Auteur : eowyn
Date : 08 juil.07, 05:51
Message : 15/27. Nous créâmes l'homme d'une argile crissante, extraite d'une boue malléable.

28. Et quand au djinn , Nous l'avions auparavant créé d'un feu d'une chaleur ardente.

29. Et lorsque ton Seigneur dit aux Anges : "Je vais créer un homme d'argile crissante, extraite d'une boue malléable,

30. et dès que Je l'aurais harmonieusement formé et lui aurait insufflé Mon souffle de vie, jetez-vous alors, prosternés devant lui" .

31. Alors, les Anges se prosternèrent tous ensemble,

32. excepté Iblis qui refusa d'être avec les prosternés.

33. Alors [Allah] dit : "Ô Iblis, pourquoi n'es-tu pas au nombre des prosternés? "

34. Il dit : "Je ne puis me prosterner devant un homme que Tu as créé d'argile crissante, extraite d'une boue malléable".

35. - Et [Allah] dit : "Sors de là [du Paradis], car te voilà banni!

36. Et malédiction sur toi, jusqu'au Jour de la rétribution! "

Auteur : eowyn
Date : 08 juil.07, 06:50
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Des anges se prosternant devant l'homme. En effet, c'est étrange !!!

Le seul homme devant qui les anges doivent se prosterner, c'est Jésus.

10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre
et dans les enfers,

Auteur : Eléhu
Date : 08 juil.07, 07:15
Message : il faut comprendre par là que " prosterner " ici, ne veut pas dire adorer, c'est un hommage rendu, et surtout, pour voir si les anges allaient obéir a Dieu malgré qu'adam leur soit inférieur, il y'a une grande spiritualité a découvrir sur cet ordre

et se proster,ner ,'est pas étranger, c'est une règle de dieu envers beaucoup de ses créatures, et il n'ya pas que jésus en voici la preuve

genèse 37

5 Et Joseph songea un songe, et le raconta à ses frères, et ils le haïrent encore davantage.

6 Et il leur dit : Écoutez, je vous prie, ce songe que j’ai songé :

7 Voici, nous étions à lier des gerbes au milieu des champs ; et voici, ma gerbe se leva, et elle se tint debout ; et voici, vos gerbes l’entourèrent, et se prosternèrent devant ma gerbe.

8 Et ses frères lui dirent : Est-ce que tu dois donc régner sur nous ? Domineras-tu sur nous ? Et ils le haïrent encore davantage, à cause de ses songes et de ses paroles.

9 Et il songea encore un autre songe, et le raconta à ses frères. Et il dit : Voici, j’ai encore songé un songe ; et voici, le soleil, et la lune, et onze étoiles, se prosternaient devant moi.

10 Et il le conta à son père et à ses frères. Et son père le reprit, et lui dit : Qu’est-ce que ce songe que tu as songé ? Est-ce que moi, et ta mère, et tes frères, nous viendrons nous prosterner en terre devant toi ?

11 Et ses frères furent jaloux de lui ; mais son père gardait cette parole.

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 08 juil.07, 07:21
Message : A vrais dire je n'ai pas été choqué de lire ce passage dans le Coran. C'est de l'antropocentrisme classique. C'est dommage, mais la bible en souffre aussi.

D'ailleur Eowyn dit que le seul homme devant lequel les anges doivent s'agenouiller c'est Jésus.

Hors justement, Jésus est tout ce qu'aurais dût être Adam. Le fils de Dieu, qui préfère d'avantage son sobriquet de fils de l'homme. Le rôle du Christ est de laver le pêché originel, pêché d'Adam...

Auteur : eowyn
Date : 08 juil.07, 07:42
Message :

Eléhu a écrit :non ponce pilate, jésus n'a jamais dit qu'il était venu laver le péché d'adam, mais il a dit tout le contraire, que si tu veux avoir la vie demande pardon pour tes péchés et fais le bien

26 Pendant le repas, Jésus prit du pain et après avoir dit la bénédiction, il le
rompit et le donna à ses disciples, en disant : " Prenez et mangez, ceci est mon
corps. "
27 Il prit ensuite une coupe et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en
disant : "Buvez-en tous,
28 car ceci est mon sang, (le sang) de l'alliance, répandu pour beaucoup en
rémission des péchés.
29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce produit de la vigne jusqu'à ce
jour où je le boirai nouveau avec vous dans le royaume de mon Père. "

Auteur : abdel19
Date : 08 juil.07, 07:55
Message :

eowyn a écrit : Le seul homme devant qui les anges doivent se prosterner, c'est Jésus.

10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre
et dans les enfers,

jesus lavait les pieds des apotres, cela montre bien qu'il est modeste, et qu'il ne veut pas etre diviniser

Auteur : eowyn
Date : 08 juil.07, 08:02
Message :

abdel19 a écrit : jesus lavait les pieds des apotres, cela montre bien qu'il est modeste, et qu'il ne veut pas etre diviniser

Dieu s'est déjà abaissé en s'incarnant. Pourquoi ?

Autrement, quand Thomas dit "mon Seigneur et mon Dieu", Jésus l'a t-il repris en disant ne me donne pas ce titre ? Non. Au contraire, Il lui dit " "Parce que tu m'as vu, Thomas, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru."

Auteur : abdel19
Date : 08 juil.07, 08:07
Message :

eowyn a écrit : Dieu s'est déjà abaissé en s'incarnant. Pourquoi ?

Autrement, quand Thomas dit "mon Seigneur et mon Dieu", Jésus l'a t-il repris en disant ne me donne pas ce titre ? Non. Au contraire, Il lui dit " "Parce que tu m'as vu, Thomas, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru."

Dieu ne s'abaissent jamais,

Auteur : Eléhu
Date : 08 juil.07, 08:47
Message :

26 Pendant le repas, Jésus prit du pain et après avoir dit la bénédiction, il le
rompit et le donna à ses disciples, en disant : " Prenez et mangez, ceci est mon
corps. "
27 Il prit ensuite une coupe et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en
disant : "Buvez-en tous,
28 car ceci est mon sang, (le sang) de l'alliance, répandu pour beaucoup en
rémission des péchés.
29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce produit de la vigne jusqu'à ce
jour où je le boirai nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

si t'as pas compris la spiritualité de ses paroles, je vais te l'expliquer en te faisant raisonner

puisque tu prends cela pour la rémissions des péchés au sens littéral, dis moi pourquoi jésus va le reprendre dans le royaume de Dieu avec ses apotres? puisque le péché a été lavé?

deuxième chose il parle des péchés pas du péché originel

alors la question, pourquoi jésus va t'il reboire cette coupe de l'alliance dans le paradis si les péchés sont purifiés?

Auteur : eowyn
Date : 08 juil.07, 08:59
Message :

deuxième chose il parle des péchés pas du péché originel

Je n'ai jamais dit le contraire.

alors la question, pourquoi jésus va t'il reboire cette coupe de l'alliance dans le paradis si les péchés sont purifiés?

Le vin nouveau que Jésus reboira est aussi une invitation à le partager avec Lui au banquet céleste.

Auteur : Eléhu
Date : 08 juil.07, 09:23
Message :

eowyn a écrit : Dieu s'est déjà abaissé en s'incarnant. Pourquoi ?

Autrement, quand Thomas dit "mon Seigneur et mon Dieu", Jésus l'a t-il repris en disant ne me donne pas ce titre ? Non. Au contraire, Il lui dit " "Parce que tu m'as vu, Thomas, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru."

parce que le terme dieu a plusieurs significations, les apotres l'avaient compris pas toi a mon avis

jésus appelle les croyants de dieux, vas tu dire qu'ils sont DIEU, le vrai et unique?

Auteur : eowyn
Date : 08 juil.07, 09:26
Message :

parce que le terme dieu a plusieurs significations, les apotres l'avaient compris pas toi a mon avis

jésus appelle les croyants de dieux, vas tu dire qu'ils sont DIEU, le vrai et unique?

Tu n'en n'as jamais assez de dire des bêtises grosses comme toi ?
Thomas voit son Dieu et il le dit.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juil.07, 10:24
Message :

Eléhu a écrit :parce que le terme dieu a plusieurs significations, les apotres l'avaient compris pas toi a mon avis

jésus appelle les croyants de dieux, vas tu dire qu'ils sont DIEU, le vrai et unique?

Tiens donc ? Tu es devenu polythéïste ?

Auteur : Eléhu
Date : 08 juil.07, 19:35
Message : faudra dire cà jésus alors

Jean 10:34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : «Moi j'ai dit : Vous êtes des dieux» ? S'il appelle dieux ceux à qui la parole de Dieu est venue (et l'écriture ne peut être anéantie),

jésus est t'il polythéiste?

Auteur : eowyn
Date : 08 juil.07, 19:59
Message :

Eléhu a écrit :faudra dire cà jésus alors

Jean 10:34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : «Moi j'ai dit : Vous êtes des dieux» ? S'il appelle dieux ceux à qui la parole de Dieu est venue (et l'écriture ne peut être anéantie),

jésus est t'il polythéiste?

Donc selon toi, Elehu, c'est normal qu'allah demande aux anges de se prosterner devant l'homme puisque dieu.

Auteur : Eléhu
Date : 08 juil.07, 20:02
Message :

eowyn a écrit : Donc selon toi, Elehu, c'est normal qu'allah demande aux anges de se prosterner devant l'homme puisque dieu.

non, il demande aux anges de se prosterner devant l'homme pour voir si ils vont lui obéir, parce que adam est inférieur aux anges, ainsi, si tu n'as pas compris l'enseignment du christ dans le lavement des pieds, et lorsqu'il dit que celu iqui veut être votre ministre, qu'il soit humble et se fasse petit

Dieu a voulu voir si les anges allaient être humble, seul satan s'est ennorgueilli

Auteur : eowyn
Date : 08 juil.07, 20:34
Message :

Eléhu a écrit : non, il demande aux anges de se prosterner devant l'homme pour voir si ils vont lui obéir, parce que adam est inférieur aux anges, ainsi, si tu n'as pas compris l'enseignment du christ dans le lavement des pieds, et lorsqu'il dit que celu iqui veut être votre ministre, qu'il soit humble et se fasse petit

Dieu a voulu voir si les anges allaient être humble, seul satan s'est ennorgueilli

Jésus nous a dit : " C’est un exemple que je vous ai donné afin que vous fassiez, vous aussi, comme j’ai fait pour vous. " C'est à dire : aimer comme Jésus nous a aimés, aimer notre prochain comme nous-mêmes, donner comme il nous a donné, donnez notre vie, servir et non pas chercher à être servis.
« La vie n’a de sens que lorsqu’on aime, et l’amour consiste à se donner pleinement soi-même à l’exemple de Jésus-Christ. » (Père Marcial Maciel).
Cela va au delà de l'obéissance aveugle, faites ce que je dis, point. Jésus nous montre le chemin à suivre.

Les anges se prosternant devant l'homme ont obéi, mais après que se passe t-il ?

Auteur : Eléhu
Date : 08 juil.07, 23:16
Message :

eowyn a écrit : Jésus nous a dit : " C’est un exemple que je vous ai donné afin que vous fassiez, vous aussi, comme j’ai fait pour vous. " C'est à dire : aimer comme Jésus nous a aimés, aimer notre prochain comme nous-mêmes, donner comme il nous a donné, donnez notre vie, servir et non pas chercher à être servis.
« La vie n’a de sens que lorsqu’on aime, et l’amour consiste à se donner pleinement soi-même à l’exemple de Jésus-Christ. » (Père Marcial Maciel).
Cela va au delà de l'obéissance aveugle, faites ce que je dis, point. Jésus nous montre le chemin à suivre.

Les anges se prosternant devant l'homme ont obéi, mais après que se passe t-il ?

après ils en sont récompensé par la parole d el'eternel, et satan discrédité pour sa désobéissance

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.07, 00:05
Message :

Eléhu a écrit :faudra dire cà jésus alors

Jean 10:34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : «Moi j'ai dit : Vous êtes des dieux» ? S'il appelle dieux ceux à qui la parole de Dieu est venue (et l'écriture ne peut être anéantie),

jésus est t'il polythéiste?

Oui, puisqu'il croit en l'existence de plusieurs dieux. Mais il n'y a que dans le Coran que le polythéïsme est condamné, ce qui prouve encore une fois qu'Allah n'est pas le Dieu de la Bible.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.07, 03:57
Message :

maurice le laïc a écrit : A bon ? Première nouvelle !

Ah ? Ca t'avait échappé ? "Vous êtes des dieux..." ça te dit quelque chose. J'attends toujours que l'on me démontre que croire en l'existence de plusieurs dieux est condamnable.

Auteur : Eléhu
Date : 09 juil.07, 04:28
Message :

eowyn a écrit : satan avant que ne soit créé l'homme, n'était-il dejà pas discrédité ?

non pas du tout, la preuve

Ézéchiel 28:14 Tu étais un chérubin oint, qui couvrait, et je t'avais établi [tel] ; tu étais dans la sainte montagne de Dieu, tu marchais parmi les pierres de feu.

Auteur : Eléhu
Date : 09 juil.07, 04:29
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Oui, puisqu'il croit en l'existence de plusieurs dieux. Mais il n'y a que dans le Coran que le polythéïsme est condamné, ce qui prouve encore une fois qu'Allah n'est pas le Dieu de la Bible.

alors faudra régler ce problème

Ésaïe 45:5 Moi, je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre ; il n'y a point de Dieu si ce n'est moi. Je t'ai ceint, et tu ne me connaissais pas

Auteur : medico
Date : 09 juil.07, 04:34
Message :

Eléhu a écrit : non pas du tout, la preuve

Ézéchiel 28:14 Tu étais un chérubin oint, qui couvrait, et je t'avais établi [tel] ; tu étais dans la sainte montagne de Dieu, tu marchais parmi les pierres de feu.

c'est ton habitude de pas tout lire pourquoi tu ne met pas la suite ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juil.07, 07:19
Message :

Eléhu a écrit : alors faudra régler ce problème

Ésaïe 45:5 Moi, je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre ; il n'y a point de Dieu si ce n'est moi. Je t'ai ceint, et tu ne me connaissais pas

Ce n'est pas un problème. Pour les juifs comme pour les chrétiens, il y a réellement un seul Dieu. Mais celà ne remet pas en cause l'existence des autres dieux. Il faut savoir faire la différence entre "dieu" qui désigne celui à qui on voue un culte (qui comprend donc les faux dieux) et "dieu" qui désigne les êtres divins. De fait, il n'y a qu'un seul vrai dieu (première occurrence), tandis qu'il y a réellement plusieurs dieux (seconde occurence).

Auteur : Eléhu
Date : 09 juil.07, 08:00
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Ce n'est pas un problème. Pour les juifs comme pour les chrétiens, il y a réellement un seul Dieu. Mais celà ne remet pas en cause l'existence des autres dieux. Il faut savoir faire la différence entre "dieu" qui désigne celui à qui on voue un culte (qui comprend donc les faux dieux) et "dieu" qui désigne les êtres divins. De fait, il n'y a qu'un seul vrai dieu (première occurrence), tandis qu'il y a réellement plusieurs dieux (seconde occurence).

et ss dieux qui sont t'ils?

Auteur : eowyn
Date : 09 juil.07, 08:15
Message :

Eléhu a écrit : non pas du tout, la preuve

Ézéchiel 28:14 Tu étais un chérubin oint, qui couvrait, et je t'avais établi [tel] ; tu étais dans la sainte montagne de Dieu, tu marchais parmi les pierres de feu.

C'est avant que l'homme ne fut créé qu'il fut déchu.

Quand « au commencement » la création n’était pas souillée par le péché, il était là pour protéger l’ordre établi, et cela dans le passé le plus lointain, car, bien avant la création actuelle, il a été un agent destructeur, et le tohu-bohu n’était pas l’oeuvre de Dieu. Satan était « établi » « dans la sainte montagne de Dieu », non pas dans le jardin d’Éden, et « il marchait parmi les pierres de feu ». Dans ce moment qui nous reporte à la création des anges, avant le « commencement » où « Dieu créa les cieux et la terre », ce Chérubin était parfait dans ses voies. Il ne nous est pas révélé combien de temps cela dura, mais il arriva un moment où « l’iniquité fut trouvée en lui ». Nous savons quelle en fut l’origine : l’orgueil. Il estima comme un objet à ravir d’être égal à Dieu. Plus tard, lors de la création de l’homme, il le séduisit par le même principe qui avait causé sa propre ruine.

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