Auteur : Salah Al Din
Date : 10 juil.07, 04:22
Message : Les chrétiens nous disent que l'alcool n'est pas mauvais mais que l'excès l'est c'est à dire l'ivresse comme le dit Paul:

1 Corinthiens : a écrit : 6.9
Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
6.10
ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.

Un ivrogne est quelqu'un qui est ivre.

Pour l'instant, rien d'anormal.

Maintenant voici que qu'on peut lire à propos des noces de Cana:

Evangile de Jean : a écrit : 2.7
Jésus leur dit: Remplissez d'eau ces vases. Et ils les remplirent jusqu'au bord.
2.8
Puisez maintenant, leur dit-il, et portez-en à l'ordonnateur du repas. Et ils en portèrent.
2.9
Quand l'ordonnateur du repas eut goûté l'eau changée en vin, -ne sachant d'où venait ce vin, tandis que les serviteurs, qui avaient puisé l'eau, le savaient bien, -il appela l'époux,
2.10
et lui dit: Tout homme sert d'abord le bon vin, puis le moins bon après qu'on s'est enivré; toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent.

L'organisateur du mariage nous dit qu'il est coutume de donner le bon vin puis une fois ivre, ils distribuent le vin de qualité moindre.

Donc ça signifie que dans les mariages, il est coutume d'être îvre.
Or Jésus qui fait des miracles grâce à Dieu incite les gens à boire encore plus de vin jusqu'à s'énivrer.

Donc Jésus est en contradiction avec ce que dira Paul donc Jésus a fait en sorte que des gens commetent un péché (l'ivresse).

Auteur : nuage
Date : 10 juil.07, 04:40
Message :
Saladin, soit patiens avec moi, je vais essayer de t'expliquer.

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Evangile de Jean : a écrit: 
2.7 
Jésus leur dit: Remplissez d'eau ces vases. Et ils les remplirent jusqu'au bord. 
2.8 
Puisez maintenant, leur dit-il, et portez-en à l'ordonnateur du repas. Et ils en portèrent. 
2.9 
Quand l'ordonnateur du repas eut goûté l'eau changée en vin, -ne sachant d'où venait ce vin, tandis que les serviteurs, qui avaient puisé l'eau, le savaient bien, -il appela l'époux, 
2.10 
et lui dit: Tout homme sert d'abord le bon vin, puis le moins bon après qu'on s'est enivré; toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent.

« Le troisième jour, il y eut une noce à Cana de Galilée. La mère de Jésus était là. Jésus aussi fut invité à la noce ainsi que ses disciples. Le vin venant à manquer, la mère de Jésus lui dit « Ils n’ont pas de vin ». Jésus lui dit « Que me veux-tu, femme ? Mon heure n’est pas encore venue ». Sa mère dit aux serviteurs : « Faites ce qu’il vous dira ».
« Or il y avait là six jarres de pierre, pour les purifications des Juifs, contenant chacune deux ou trois mesures. Jésus dit aux serviteurs : « Remplissez d’eau ces jarres ». Ils les remplirent jusqu’au bord. Il leur dit : « Puisez maintenant et portez-en au maître d’hôtel ». Ils lui en portèrent. Quand le maître d’hôtel eut goûté l’eau devenue du vin - il en ignorait la provenance, mais les serveurs la savaient, eux qui avait puisé l’eau - il appelle le marié et lui dit : « Tout le monde sert d’abord le bon vin et, quand les gens sont ivres, alors le moins bon ; toi, tu as gardé le bon vin jusqu’à présent ».
« Tel fut le commencement des signes de Jésus ; c’était à Cana de Galilée. Il manifesta sa gloire, et ses disciples crurent en lui ».

C'est parce que Jésus à changé l'eau en vin, que l'autre le trouve meilleur et accuse l'époux d'avoir servi un vin de moins bonne qualité.

Auteur : eowyn
Date : 10 juil.07, 05:39
Message :

Un ivrogne est quelqu'un qui est ivre.

Un ivrogne est quelqu'un qui a un vice, l'alcoolisme.
On peut être ivre occasionnellement, on n'est pas ivrogne pour autant.

Donc ça signifie que dans les mariages, il est coutume d'être îvre.
Or Jésus qui fait des miracles grâce à Dieu incite les gens à boire encore plus de vin jusqu'à s'énivrer

C'est jour fête et occasionnellement on peut boire plus que d'habitude. Qu'est-ce que tu crains après ces noces de Cana, qu'ils prennent leur voiture et aient un accident ? Le pire c'est qu'ils vont s'écrouler sur leur lit, dormir et avoir la gueule de bois le lendemain. Ils prendront une potion et après ils vaqueront à leurs occupations quotidiennes sans pour autant avoir envie d'ingurgiter du vin.

Donc Jésus est en contradiction avec ce que dira Paul donc Jésus a fait en sorte que des gens commetent un péché (l'ivresse).

Tu ne sais même pas ce que c'est l'occasionnel et l'habitude. Boire du vin tout le temps sans savoir se retenir est un vice, mais boire du vin lors d'une fête et puis c'est tout, n'est absolument pas du vice.
Paul ne parle pas d'ivresse mais d'ivrognerie.

Auteur : bercam
Date : 12 juil.07, 15:03
Message : Freud, dans le manuscrit H, lettre à Fliess datée du 24 janvier 1895, comme il le fera plus tard dans "Remarques psychanalytiques sur l’autobiographie d’un cas de paranoïa" (1911), compare le délire de jalousie de l’alcoolique au délire du paranoïaque y établissant un lien commun d’homosexualité inconsciente avec un mécanisme projectif défensif. “ L’alcoolique ne s’avoue jamais que la boisson l’a rendu impuissant. Quelle que soit la quantité d’alcool qu’il supporte, il rejette cette notion intolérable. C’est la femme qui est responsable, d’où délire de jalousie, etc. ” . Dans une autre lettre à Fliess datée du 22 décembre 1897, il qualifie l’alcoolisme d’équivalent masturbatoire : “ La masturbation est la seule grande habitude, le "besoin primitif", et les autres appétits tels que le besoin d’alcool, de morphine, de tabac, n’en sont que des substitutifs, des produits de remplacement ”.

Auteur : non.croyante
Date : 12 juil.07, 16:06
Message :

Salah Al Din a écrit : Quelqu'un de îvre perd la maîtrise de soi.
Il peut donc faire n'importe quoi sans qu'il s'en rende compte.

Donc Dieu ne peut approuver l'ivresse.

Il y a des gens aussi qui n'ont pas besoin d'alcool pour faire n'mporte quoi et s'en rendent pas compte.

L'amour (l'acte sexuelle) par exemple est un geste qui est hors contrôle qui nous emporte à faire ce que le corps demande.

alors si je te suis Dieu ne peut approuver l'acte sexuelle.

Si je me trompe il a bien quelque chose que ton Dieu à fais et que tu ne te rend pas compte que tu agis comme cela.

C'est l'abus qui est pas bon non de l'être ivre.

Auteur : non.croyante
Date : 12 juil.07, 16:15
Message :

Bisoulours a écrit :On peut boire de l'alcool sans être ivre.

Pour le vin, contrairement aux alcool fort, il est bon pour la santé en faible quantité. C'est ce qui a provoqué le paradoxe français.

Le coran interdit le vin, même en faible quantité, par contre il autorise la bière et les autres alcools. A moins qu'il n'y ait un verset qui en parle ?

Aucun verset du coran interdit le vin mais la liqueur (le Fort)..

si je me trompe alors les muslmans m'ont jamais mis ce verset sur le vin mais sur la liqueur.

Auteur : non.croyante
Date : 12 juil.07, 16:24
Message :

Salah Al Din a écrit : Mais le sujet ne parle pas de l'alcool, mais de l'abus de l'alcool c'est à dire l'ivresse.

nous pouvons dans notre vie avoir de l'ivresse dans notre vie de tout les jours pas besoin d'alcool pour cela...

EX: Je suis ivre d'amour pour mon Mari..!

Si être ivre est mal alors

L'abus qui est mal..!

Nous avons la preuve avec tout les problèmes médicaux.

Tu n'es pas ivre d'amour pour ta femme ?

Le mots ivre ne veux pas dire mal mais l'abus d'être ivre..!

Auteur : Salah Al Din
Date : 12 juil.07, 16:27
Message :

non.croyante a écrit :
nous pouvons dans notre vie avoir de l'ivresse dans notre vie de tout les jours pas besoin d'alcool pour cela...

EX: Je suis ivre d'amour pour mon Mari..!

Mais ça n 'est pas l'ivresse au sens propre

L'abus qui est mal..!

Nous avons la preuve avec tout les problèmes médicaux.

Je ne dis pas le contraire, or qu'est ce que l'ivresse?
L'ivresse c'est quand on a abusé de l'alcool.
Donc si l'abus est mal, l'ivresse est mal.

Auteur : non.croyante
Date : 12 juil.07, 16:34
Message :

Salah Al Din a écrit : Mais ça n 'est pas l'ivresse au sens propre

Je ne dis pas le contraire, or qu'est ce que l'ivresse?
L'ivresse c'est quand on a abusé de l'alcool.
Donc si l'abus est mal, l'ivresse est mal.

Manger trop ect tout cela peut être de l'ivresse.

Mais rarement est sans danger.

Surement que tu manges souvent trop et tu te dis plein alors tu es ivres car tu abuses.

C'est la modération qui est la meilleur sollution dans toute chose.

Être ivre c'est pas juste un petit effet mais que nous plus capable de se contrôler.

J'ai déjà bu beaucoup mais j'avais toujours ma tête et je me demande pourquoi eux ils ne sont pas capable de se contrôler alors que moi oui.

Je pense que une personne qui prend de l'acool pour fuire les problèmes agisent comme cela alors que la personne qui à aucun problème agit correctement.

L'alcool agit sur la personne qui à un problème comme un médicament mais il ne fait pas du bien.

Devons-nous arrêter la morfine pour les patients en state terminal ?

tout est bon mais il faut savoir s'en servir intéligenment

Auteur : Loubna
Date : 13 juil.07, 02:10
Message :

non.croyante a écrit :Il y a des gens aussi qui n'ont pas besoin d'alcool pour faire n'mporte quoi et s'en rendent pas compte.

L'amour (l'acte sexuelle) par exemple est un geste qui est hors contrôle qui nous emporte à faire ce que le corps demande.

alors si je te suis Dieu ne peut approuver l'acte sexuelle.

Si je me trompe il a bien quelque chose que ton Dieu à fais et que tu ne te rend pas compte que tu agis comme cela.

C'est l'abus qui est pas bon non de l'être ivre.

N'mporte quoi !
1) Deja il y a des gens qui sans alcool font des (betises) disant,
et
2) Ceux qui boivent de l'alcool et deviennent ivres font n'importe quoi en s'en rendant compte,

donc les 2 cas commettent du mal ! et les deux existent.

Dieu veut nous guider pour le moins du mal a commettre, dans ce cas alors, quelle est la solution la plus tangible??
supprimer 1) ou 2) ??

Auteur : medico
Date : 13 juil.07, 04:27
Message : La Bible réprouve vivement la consommation de boissons fortes jusqu’à l’ivresse. Le sage rédacteur des Proverbes fait une description expressive et scientifiquement exacte des effets de l’abus d’alcool. Il formule cet avertissement : “ Pour qui le malheur ? Pour qui le malaise ? Pour qui les disputes ? Pour qui l’inquiétude ? Pour qui les blessures sans raison ? Pour qui l’obscurcissement des yeux ? Pour ceux qui s’attardent auprès du vin, pour ceux qui entrent pour scruter le vin mélangé. Ne regarde pas le vin quand il paraît bien rouge, quand il pétille dans la coupe [quand le vin semble extrêmement attirant, pétillant], quand il glisse facilement [quand il descend trop aisément dans la gorge]. À sa fin il mord comme un serpent, et il sécrète du poison comme une vipère [il peut rendre malade physiquement (en entraînant par exemple la cirrhose) et mentalement (en provoquant le delirium tremens), et il peut bel et bien tuer]. Tes yeux verront des choses étranges [l’alcool agit sur les centres de coordination du cerveau, en les paralysant ; des comportements d’ordinaire inhibés font surface ; le sujet a des hallucinations ; il comble ses trous de mémoire en racontant des récits fantastiques avec la plus grande conviction ; il oublie toute retenue dans son comportement], et ton cœur exprimera des choses perverses [des pensées et des désirs maîtrisés en temps normal seront exprimés]. ” — Pr 23:29-33 ; Ho 4:11 ; Mt 15:18, 19.

Auteur : eowyn
Date : 13 juil.07, 05:18
Message :

medico a écrit :La Bible réprouve vivement la consommation de boissons fortes jusqu’à l’ivresse. Le sage rédacteur des Proverbes fait une description expressive et scientifiquement exacte des effets de l’abus d’alcool. Il formule cet avertissement : “ Pour qui le malheur ? Pour qui le malaise ? Pour qui les disputes ? Pour qui l’inquiétude ? Pour qui les blessures sans raison ? Pour qui l’obscurcissement des yeux ? Pour ceux qui s’attardent auprès du vin, pour ceux qui entrent pour scruter le vin mélangé. Ne regarde pas le vin quand il paraît bien rouge, quand il pétille dans la coupe [quand le vin semble extrêmement attirant, pétillant], quand il glisse facilement [quand il descend trop aisément dans la gorge]. À sa fin il mord comme un serpent, et il sécrète du poison comme une vipère [il peut rendre malade physiquement (en entraînant par exemple la cirrhose) et mentalement (en provoquant le delirium tremens), et il peut bel et bien tuer]. Tes yeux verront des choses étranges [l’alcool agit sur les centres de coordination du cerveau, en les paralysant ; des comportements d’ordinaire inhibés font surface ; le sujet a des hallucinations ; il comble ses trous de mémoire en racontant des récits fantastiques avec la plus grande conviction ; il oublie toute retenue dans son comportement], et ton cœur exprimera des choses perverses [des pensées et des désirs maîtrisés en temps normal seront exprimés]. ” — Pr 23:29-33 ; Ho 4:11 ; Mt 15:18, 19.

Ce qui est décrit, c'est lorsque l'on boit beaucoup de vin et régulièrement, pas l'ivresse d'un jour. Le delirium tremens par ex survient uniquement chez les alcoolodépendants au cours de sevrage d'alcool non contrôlé.

Le vin est la boisson que Jésus a donné à ses apôtres au moment de la Cène.

Auteur : eowyn
Date : 13 juil.07, 05:50
Message :

Ponce-Pilate a écrit :Pas à cette époque là justement.

Le vin, c'était bien souvent la perspective de boire quelque chose de saint. Alors que l'eau, on ne savait finnelement plus trop ou elle a été trainé.

C'est vrai ce que tu dis. L'eau n'était pas toujours propre à la consommation.
Avoir des vignes est très souvent dit comme une bonne chose dans la Bible et le vin n'est pas mauvais s'il est bu avec modération. Dieu laisse libre l'homme de voir les bienfaits du vin et les méfaits du vin. Il les avertit seulement que l'abus ou l'ivrognerie est un vice et Dieu est contre les vices.

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