Résultat du test :
Auteur : marias
Date : 17 juil.07, 21:47
Message : LA BIOLOGIE ANIMALE
SOURATE : El hadj (le pèlerinage) Verset 73
« ô ! Vous les humains ! une parabole vous est proposée écoutez-la :Ceux que vous invoquez en dehors de Dieu ne créeront même pas une mouche, même s'ils s'unissent. Et si cette mouche leur prend quelque chose, ils ne pourront pas le lui reprendre. Combien est faible celui qui demande et ce qui est demandé. »
Les biologistes en observant la mouche (d'après un documentaire diffusé à la télévision en 1987 et vous pouvez le vérifier sur internet) se sont rendu compte que pour absorber une matière donnée, elle commence par lui envoyer un jet de salive et immédiatement cette matière est transformée et à moitier digérée et perd toute sa nature originale. Par exemple si du sucre est mélangé à la salive d'une mouche, et si on essaie de le récupérer, on constate qu'aucune trace de sucre n'existe dans ce mélange même en utilisant le matériel de laboratoire le plus sophistiqué. Il y a plus de 14 siècles, il n'y avait pas de laboratoire d'analyse, ni de microscope pour observer la mouche.
Auteur : Carpe Diem
Date : 18 juil.07, 02:43
Message : Bonjour Marias,
Là, c'est fort ! Le sujet "Coran et la Science" ou plutôt l'acharnement et la persistance qu'ont des musulmans a vouloir trouver à tout prix ce type de relation avec leur Livre Saint me passionne.
A mon avis, vous n'êtes pas très balèzes. Car, chaque, je dis bien chaque verset devrait (doi)t contenir ce genre de "prévisions". Il vous en manque encore pas mal à trouver. Courage !
Mais moi aussi, je peux même le faire avec un poème de Victor Hugo ou autres.
Car dans le verset que tu cites, cela peut aussi vouloir dire qu'en effet, on ne peut pas lui reprendre parce qu'elle plus rapide que nous (important : l'insecticide était inconnu de Mahomet à l'époque). Ou tout autre hypothèse, chacun à sa sauce.
Il est vrai que vous en avez de sacrés bonnes !
Mais votre profond et percutant esprit d'analyse devrait plutôt s'étonner qu'Allah, voulant à tout prix que l'humanité toute entière se convertisse, aurait du, plutôt que de tenter de mettre des sens cachés à sa prose moyennâgeuse, annoncer sans ambigüité à son envoyé spécial que la terre était ronde et qu'il y avait d'innombrables peuples à convertir dans d'autres pays que personne ne connaissait à l'époque. Pourtant lorsqu'on s'appelle Allah et qu'on est le plus grand !
Au lieu de ça, nada ! Et pourtant, le monde se serait beaucoup plus vite développé (et converti par la même occasion).
D'ailleurs, j'ai remarqué que tout ce qui est décrit dans le Coran est strictement limité à l'horizon de Mahomet. Uniquement ce qu'il voyait autour de lui, ce qu'il avait vu et/ou appris au cours de ses voyages.
Je n'ai pas la prétention, ni même l'envie d'empêcher quiconque de croire ce qu'il veut, mais je réagis lorsque cette personne assène une soi-disante vérité pure en disant : "Hein, et celle-là ? Ca vous la bouche non, c'est bien la preuve !"
En toute gentillesse, amis musulmans, revoyez votre texte...
@++
Auteur : the_mike
Date : 18 juil.07, 05:43
Message : marias tu pourrais deja essayer de trouver le prochain verset stp qui pourrait corroborer
ceci, cela nous ferait gagner un temps considerable pour valider cette theorie merci
Auteur : tony-truand
Date : 18 juil.07, 06:00
Message : the_mike a écrit :marias tu pourrais deja essayer de trouver le prochain verset stp qui pourrait corroborer
ceci, cela nous ferait gagner un temps considerable pour valider cette theorie merci
C'est bien jolie (et futile) les théories sur des choses invérifiables expérimentalement... (je parle de l'avant big bang)
Comme leur théorie des cordes, qu'est ce qu'elle me soule. Un bouiboui ésotérique non expérimentale, sur lequel pas mal de thésards viennent se coller, pour des nouilles.
m'enfin ça a plus de gueule que les conneries....euh, je veux dire, les miracles du coran
Auteur : marias
Date : 18 juil.07, 21:49
Message : Vous croyez vraiment que je suis un commis voyageur et que j'ai quelque chose à vendre ? VOUS VOUS TROMPEZ ! je n'ai rien à vendre et je n'en tire aucun bénéfice du moins terrestre.
Vous trouverez peut étre ça béte (dans ce monde stérile et individualiste)
mais je veux vraiment essayer de convaincre certains d'entre vous qu'il y a une vie célèste et la manière dont on la vivra dépendra de cette vie terrestre. Croyez vous vraiment que tous les prophètes envoyé par notre CREATEUR étaient des menteurs ? ils ont tous essayé de convaincre l'humanité de l'existance de leur CREATEUR, qu'avaient-ils à gagner ? rien ! sauf qu'ils ont tous étaient maltraités. Après avoir clos l'envoie de messagers DIEU a chargé le dernier de ses messagers de confier ce DEVOIR de transmission de son message à tous les croyants. DIEU n'a nul besoin de nous. Si nous étions tous des mécréants, nous ne pourrons pas LUI nuire et si nous étions tous des croyants, IL n'entire aucun bénéfice, il veut seulement éviter de nous faire souffrir. Ce que je viens de dire vous fera peut étre rire, ça ne me touche en rien et je continuerai car en 24 h de présence, l'article a été lu par 36 personnes sans faire de commentaires et qui méditeront peut étre dessus et vous n'étes que 3 à faire de la critique stérile; donc je suis vraiment très satisfait.
Auteur : maddiganed
Date : 18 juil.07, 22:01
Message : marias a écrit :Vous croyez vraiment que je suis un commis voyageur et que j'ai quelque chose à vendre ? VOUS VOUS TROMPEZ ! je n'ai rien à vendre et je n'en tire aucun bénéfice du moins terrestre.
Tu as laché le mot... vous faites ça parce que vous croyez que votre comportement sur terre vis à vis de ce 'créateur' vous ouvrira les portes du paradis...
Altruisme? mon oeil.
Vous trouverez peut étre ça béte (dans ce monde stérile et individualiste)
mais je veux vraiment essayer de convaincre certains d'entre vous qu'il y a une vie célèste et la manière dont on la vivra dépendra de cette vie terrestre.
L'égoïsme des uns s'arrêtent à l'égocentrisme des autres... Pensez que la vie céleste existe est la plus pure manifestation de l'égo-anthoporphisme humain (je suis pas sur du mot mais ça veut dire que la vie en général se centrerait sur l'homme)
Croyez vous vraiment que tous les prophètes envoyé par notre CREATEUR étaient des menteurs ?
Oui, indubitablement... mais en étaient-ils conscients, là est la question. Pour moi ils n'étaient que des illuminés, des schyzophrènes paranoïaques victimes d'hallucinations.
ils ont tous essayé de convaincre l'humanité de l'existance de leur CREATEUR, qu'avaient-ils à gagner ? rien ! sauf qu'ils ont tous étaient maltraités.
Bam, l'erreur... entre la volonté d'assoeir son pouvoir, la schyzophrénie dont j'ai parlé... aucun prophète ne fait ça par altruisme total... De toute façon, l'atruisme peut-il être total?
Après avoir clos l'envoie de messagers DIEU a chargé le dernier de ses messagers de confier ce DEVOIR de transmission de son message à tous les croyants.
Je reformule pour plus de clarté :
"après avoir clos l'envoi de messagers,
les prophètes ont dit que DIEU les avaient chargé de confier etc...."
DIEU n'a nul besoin de nous. Si nous étions tous des mécréants, nous ne pourrons pas LUI nuire et si nous étions tous des croyants, IL n'entire aucun bénéfice, il veut seulement éviter de nous faire souffrir. Ce que je viens de dire vous fera peut étre rire, ça ne me touche en rien et je continuerai car en 24 h de présence, l'article a été lu par 36 personnes sans faire de commentaires et qui méditeront peut étre dessus et vous n'étes que 3 à faire de la critique stérile; donc je suis vraiment très satisfait.
Qui a besoin de DIEU ici? pas moi, un être suprème n'apporte rien en soi à l'humanité, alors à moi encore moins. Il est à l'origine de guerres, de meurtres, de régressions sociales, d'obscurantisme...
Que ce qu'on te dise ne te touche pas m'indiffère au plus haut point, mon but ici est de t'empêcher de faire croire à quiconque lirait ceci que ce que tu dis est teinté d'un once de vérité.
Quand à la pique sur la critique stérile, elle est à approcher du message initial proche du vide intersidéral en matière de réflexion et de véracité.
Bonne journée, dévote prosélyte
Auteur : Jonathan L
Date : 18 juil.07, 22:23
Message : Ce que je viens de dire vous fera peut étre rire, ça ne me touche en rien et je continuerai car en 24 h de présence, l'article a été lu par 36 personnes sans faire de commentaires et qui méditeront peut étre dessus et vous n'étes que 3 à faire de la critique stérile; donc je suis vraiment très satisfait.
peut-être que les gens n'ont pas repondu tout simplement que cette connerie de la mouche a été dites tellement souvent ici. Ou tout simplement que l'on arrive pas a abaisser nôtre quotient intellectuel a un niveau assez bas pour que vous puissiez comprendre.
Tien une question de même. Pourquoi si Allah a inspiré le prophète, au lieu de parler en parabole il n'a pas tout simplement dit:" La salive de la mouche dissout tout et change la composition chimiques des élément qu'elle dissout. Donc si elle vous vole quelque chose, c'est finin vous ne le reprendrez pas."? Me semble que la cela aurait été simple a comprendre. plus simple que de vague illusion.
Auteur : Wooden Ali
Date : 18 juil.07, 22:36
Message : D'accord Jonathan. La sodomisation de diptère à laquelle se livre Marias ne nécessite qu'une seule réponse qui a été donnée très rapidement.
Nul besoin d'en rajouter
Marias, crois-tu que qui ne dit mot consent toujours ?
Ton score : les bons, d'accord avec moi : 33 ; les méchants, pas d'accord avec moi : 3 est une rigolade sans plus de fondement que ta mouche.
Auteur : marias
Date : 21 juil.07, 21:51
Message : LA CREATION DE L’ETRE HUMAIN
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Les différentes phases du développement de l'embryon humain n'ont été découvertes que pendant tout plus ces deux derniers siècles. Voici ce que dit le Coran (Dieu), il y a plus de 14 siècles.
Sourate « Les croyants versets 12,13 et 14»
« Nous avons créé (le premier) l'être humain d'un ensemble d’argile fine * Ensuite d'une cellule (Noutfa) que Nous déposons dans un lieu sur, Nous la transformons en une sorte de pâte qui s'accroche ou se fixe (Alaka), ensuite en fœtus (Moudgha). De ce fœtus, Nous formâmes les os que nous recouvrîmes de chair. Nous accomplissons Notre création en l'animant. Béni soit Dieu, Le Meilleur des créateurs.»
Dans une autre sourate : azoumar verset : 6 :
« Nous avons créé l'être humain dans trois endroits ténébreux. »
Premier endroit : Les ovaires : lieu de naissance de l’ovule
Deuxième endroit :Les trompes de Fallope : lieu de la fécondation de l’ovule
Troisième endroit : L’utérus : lieu du développement du fœtus
Et le prophète (s.w.s) dit dans trois hadith authentiques :
1° ) " Chacun de vous lorsqu'il est créé dans le sein de sa mère est d'abord pendant 40 jours Noutfa, pendant une même durée Alaka, puis enfin une Moudgha et reste dans cet état aussi pendant la même durée (120 jours en tout). Ensuite Dieu lui insuffle l'âme. "
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ALAKA qui s'accroche comme une sangue
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MOUDGHA pate machée
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images : islam guide com
2° )"Dans chacun d'entre vous, tous les éléments de votre création sont rassemblés dans l'utérus de votre mère en l'espace de quarante jours..."
3° )"Si l'embryon dépasse le stade de quarante-deux jours, Dieu lui envoie un ange qui le façonne et crée son ouïe, sa vue, sa peau, sa chair et ses os..."
depuis quand sait on que tous les éléments nécessaire au développement du foetus humain sont rassemblés dans le ventre de samère ??? pas très longtemps
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COMMENTAIRE D'UN SAVANT EN EMBRIOLOGIE
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2) Le docteur Joe Leigh Simpson est président du Département d'obstétrique-gynécologie, professeur d'obstétrique-gynécologie, et professeur de génétique humaine et moléculaire au Baylor College of Medicine, à Houston, Texas, États-Unis. Auparavant, il était professeur d'obstétrique-gynécologie et président du Département d'obstétrique-gynécologie à l'Université du Tennessee à Memphis, Tennessee, États-Unis. Il a aussi été président de la Société américaine de Fertilité. Il a reçu plusieurs prix, dont, en 1992, le prix de la reconnaissance du public décerné par l'Association des professeurs d'obstétrique-gynécologie. Le professeur Simpson a étudié les deux hadiths suivants du prophète Mohammed :
Il a beaucoup étudié ces deux dernières paroles du prophète Mohammed ; il a remarqué qu'en effet, les quarante premiers jours constituent un stade que l'on peut clairement distinguer des autres stades dans la genèse de l'embryon. Il a été particulièrement impressionné par la parfaite exactitude de ces paroles du prophète Mohammed . Et, au cours d'une conférence, il a émis l'opinion suivante:
"Donc les deux hadiths (paroles du prophète Mohammed ) que nous avons retenus nous fournissent un calendrier très précis du développement embryologique général durant les quarante premiers jours. Comme les autres conférenciers en ont fait la remarque à plusieurs reprises, ce matin, ces hadiths n'ont pu être révélés sur la base des connaissances scientifiques qui étaient disponibles à l'époque où ils ont été écrits... Il s'ensuit, je crois, que non seulement il n'y a aucun conflit entre la génétique et la religion, mais qu'en fait, la religion peut guider la science en apportant des révélations aux approches scientifiques traditionnelles. Et il y a, dans le Coran, des déclarations dont le caractère véridique a été démontré des siècles plus tard, ce qui prouve que les connaissances scientifiques que l'on retrouve dans le Coran proviennent de Dieu.".
Auteur : zered
Date : 21 juil.07, 22:02
Message : Embryologie selon galien, 131 avant Jésus christ:
"Mais reprenons à nouveau la description à la première formation de l'animal, et afin de rendre notre description ordonnée et claire, divisons la création du fœtus en quatre périodes de temps. La première est celle dans laquelle, comme nous le voyons dans les avortements et les dissections, la forme du sperme (nutfah en arabe) a le dessus. A ce stade, même Hippocrate le merveilleux n'appelle pas la forme de l'animal un fœtus, comme nous l'avons entendu dans le cas du sperme vidé au sixième jour, il l'appelle toujours du sperme.
Mais quand il a été empli de sang (correspondant à alaqa en arabe), et que le cœur, le cerveau et le foie sont toujours inarticulés et informes, mais ont dès lors une certaine solidarité et une taille respectable, c'est la deuxième période ; la substance du fœtus a la forme de la chair et plus la forme du sperme. En conséquence, vous verriez qu'Hippocrate n'appelle plus cette forme "sperme" mais, comme il a été dit, "fœtus".
La troisième période suit lorsque, comme il a été dit, il est possible de voir les trois parties principales clairement comme une sorte de détour, une silhouette en quelque sorte, de toutes les autres parties (correspondant à mudghah en arabe). Vous verrez la conformation des trois parties principales plus clairement, celle des parties de l'estomac plus faiblement, et bien plus, celle des membres. Plus tard ils forment des "brindilles", comme le dit Hippocrate, indiquant par ce terme leur similarité avec des branches.
La quatrième et dernière période est au stade où toutes les parties des membres ont été différentiées, et à ce stade Hippocrate le merveilleux n'appelle plus le fœtus un embryon mais déjà un enfant ; ainsi lorsqu'il dit qu'il tressaute et bouge comme un animal déjà entièrement formé…(correspondant à la nouvelle création) Le temps est venu pour la nature d'articuler les organes précisément et d'amener toutes les parties à la formation finale. Ainsi elle fait croître la chair sur et autour des os, et en même temps… elle crée à l'extrémité des os des ligaments qui les lient les uns aux autres,. Et sur toute leur longueur elle place autour d'eux de fines membranes appelées periostéales sur lesquelles elle fait croître la chair". Corpus Medicorum Graecorum: Galeni de Semine (Galen: On Semen) (Greek text with English trans. Phillip de Lacy, Akademic Verlag, 1992) section I:9:1-10, pp. 92-95
conclusion :
les rapports sur l’embryologie qu’enregistre le Coran sont étroitement similaires aux rapports de Galien, un érudit grec. De même, nous avons appris qu’Al Harith Ibn Kalada, qui était un grand médecin ayant étudié la science grecque (de Galien, d’Aristote, d’Hippocrate etc.) à la célèbre école de Médecine de Jundishapur, fut un compagnon de Mohammed, et que ce dernier fut fort influencé par la connaissance d’Al Harith Ibn Kalada au sujet de la médecine. Fait qui est reconnu par des musulmans eux-mêmes,
=> le coran n'a rien inventé, il a recopié...
source:
http://facealislam.free.fr/embryon_grec.html Auteur : the_mike
Date : 21 juil.07, 22:15
Message : Sourate « Les croyants versets 12,13 et 14»
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« Nous avons créé (le premier) l'être humain d'un ensemble d’argile fine * Ensuite d'une cellule (Noutfa) que Nous déposons dans un lieu sur, Nous la transformons en une sorte de pâte qui s'accroche ou se fixe (Alaka), ensuite en fœtus (Moudgha). De ce fœtus, Nous formâmes les os que nous recouvrîmes de chair. Nous accomplissons Notre création en l'animant. Béni soit Dieu, Le Meilleur des créateurs.»
Notons tout d'abord que Galien croyait, tout comme Mohammed, que l'embryon était formé à partir d'une goutte de sperme qui se transformait jusqu'à devenir de la chair.
Coran 23:12-14
"
Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. Ensuite, Nous avons fait du sperme une alaqah (sangsue, chose suspendue, caillot de sang), et de la alaqah Nous avons créé une moudghah (morceau de chair, embryon, substance mâchée, bouillie)..."
Ceci est scientifiquement inexact. En fait, c'est un seul spermatozoïde qui est sélectionné pour rencontrer l'ovule (dont ne parle pas le Coran). Et c'est de la cellule qui en résulte que va se former l'embryon. Ce n'est pas une goutte de sperme qui petit à petit prend la forme d'un embryon, contrairement à ce que croyaient Galien et Mohammed. Ce n'est pas la seule fois que Mohammed reprend des croyances fausses de Galien et d'Hippocrates dans le domaine de l'embryologie. Par exemple, d'après le sahih Muslim volume IV numéro 546, l'enfant ressemblera à sa mère si celle-ci éjacule avant le père (!!!) et inversement:
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 04.055.546.
Auteur : tony-truand
Date : 22 juil.07, 02:06
Message : marias a écrit :LA CREATION DE L’ETRE HUMAIN
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Les différentes phases du développement de l'embryon humain n'ont été découvertes que pendant tout plus ces deux derniers siècles. Voici ce que dit le Coran (Dieu), il y a plus de 14 siècles.
Sourate « Les croyants versets 12,13 et 14»
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« Nous avons créé (le premier) l'être humain d'un ensemble d’argile fine * Ensuite d'une cellule (Noutfa) que Nous déposons dans un lieu sur, Nous la transformons en une sorte de pâte qui s'accroche ou se fixe (Alaka), ensuite en fœtus (Moudgha). De ce fœtus, Nous formâmes les os que nous recouvrîmes de chair. Nous accomplissons Notre création en l'animant. Béni soit Dieu, Le Meilleur des créateurs.»
Dans une autre sourate : azoumar verset : 6 :
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« Nous avons créé l'être humain dans trois endroits ténébreux. »
Premier endroit : Les ovaires : lieu de naissance de l’ovule
Deuxième endroit :Les trompes de Fallope : lieu de la fécondation de l’ovule
Troisième endroit : L’utérus : lieu du développement du fœtus
Et le prophète (s.w.s) dit dans trois hadith authentiques :
1° ) " Chacun de vous lorsqu'il est créé dans le sein de sa mère est d'abord pendant 40 jours Noutfa, pendant une même durée Alaka, puis enfin une Moudgha et reste dans cet état aussi pendant la même durée (120 jours en tout). Ensuite Dieu lui insuffle l'âme. "
2° )"Dans chacun d'entre vous, tous les éléments de votre création sont rassemblés dans l'utérus de votre mère en l'espace de quarante jours..."
3° )"Si l'embryon dépasse le stade de quarante-deux jours, Dieu lui envoie un ange qui le façonne et crée son ouïe, sa vue, sa peau, sa chair et ses os..."
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COMMENTAIRE D'UN SAVANT EN EMBRIOLOGIE
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2) Le docteur Joe Leigh Simpson est président du Département d'obstétrique-gynécologie, professeur d'obstétrique-gynécologie, et professeur de génétique humaine et moléculaire au Baylor College of Medicine, à Houston, Texas, États-Unis. Auparavant, il était professeur d'obstétrique-gynécologie et président du Département d'obstétrique-gynécologie à l'Université du Tennessee à Memphis, Tennessee, États-Unis. Il a aussi été président de la Société américaine de Fertilité. Il a reçu plusieurs prix, dont, en 1992, le prix de la reconnaissance du public décerné par l'Association des professeurs d'obstétrique-gynécologie. Le professeur Simpson a étudié les deux hadiths suivants du prophète Mohammed :
Il a beaucoup étudié ces deux dernières paroles du prophète Mohammed ; il a remarqué qu'en effet, les quarante premiers jours constituent un stade que l'on peut clairement distinguer des autres stades dans la genèse de l'embryon. Il a été particulièrement impressionné par la parfaite exactitude de ces paroles du prophète Mohammed . Et, au cours d'une conférence, il a émis l'opinion suivante:
"Donc les deux hadiths (paroles du prophète Mohammed ) que nous avons retenus nous fournissent un calendrier très précis du développement embryologique général durant les quarante premiers jours. Comme les autres conférenciers en ont fait la remarque à plusieurs reprises, ce matin, ces hadiths n'ont pu être révélés sur la base des connaissances scientifiques qui étaient disponibles à l'époque où ils ont été écrits... Il s'ensuit, je crois, que non seulement il n'y a aucun conflit entre la génétique et la religion, mais qu'en fait, la religion peut guider la science en apportant des révélations aux approches scientifiques traditionnelles. Et il y a, dans le Coran, des déclarations dont le caractère véridique a été démontré des siècles plus tard, ce qui prouve que les connaissances scientifiques que l'on retrouve dans le Coran proviennent de Dieu.".
t'as pas de nouveau miracle? parce que celui là fut traité un nombre incommensurable de fois.
je sais pas moi, un miracle avec témoignage de scientifique non musulman, qui ne soit pas issu de la même cassette intitulée "this is the truth".
Auteur : mickael__keul
Date : 22 juil.07, 02:44
Message : Nous avons créé (le premier) l'être humain d'un ensemble d’argile fine * Ensuite d'une cellule (Noutfa) que Nous déposons dans un lieu sur, Nous la transformons en une sorte de pâte qui s'accroche ou se fixe (Alaka), ensuite en fœtus (Moudgha). De ce fœtus, Nous formâmes les os que nous recouvrîmes de chair. Nous accomplissons Notre création en l'animant. Béni soit Dieu, Le Meilleur des créateurs.»
Le rôle de la femme est encore passé au second plan, quoique si je m'abuse , si pas d'ovule, pas de conception !! Or, que je sache, c'est toujours la femme qui produit des ovules et dans le coran, on n'en parle pas - bizarre, vous avez dit bizarre ??
Auteur : gouann
Date : 23 juil.07, 16:29
Message : marias a écrit : l'article a été lu par 36 personnes sans faire de commentaires et qui méditeront peut étre dessus et vous n'étes que 3 à faire de la critique stérile; donc je suis vraiment très satisfait.
Je fesais parti des 33, Je n'avais aucune envie de répondre a ce post nul. Mais pour te ramener sur terre,j'ai zappé autre chose en me demandant si c'etais toi-même que tu tentais de convaincre avec ces inepties
Auteur : Jonathan L
Date : 23 juil.07, 23:29
Message : Lol Même cette partie ne fonctionne pas. Premièrement on vient pas d'argile, mais de sperme et une ovule. Puis les os aparraisent longtemps après la chair qui la recouvre. Encore une fois, si le coran est inspiré, comment sa ce fait qu'Allah n'est pas expliqué les choses correctement?
Auteur : Jonathan L
Date : 23 juil.07, 23:31
Message : Allez repond a ma question cette fois-ci au lieu de dévier le sujet sur une autre miracle.
En passnt les miracle mathématiques du coran aussi ces betise la on les connait.
Auteur : Brunehaut
Date : 01 août07, 08:58
Message : Marias, il me semble que Allah est selon toi un peu incohérent :
marias a écrit :
mais je veux vraiment essayer de convaincre certains d'entre vous qu'il y a une vie célèste et la manière dont on la vivra dépendra de cette vie terrestre.
Je suppose que tu veux dire pas là que si on est d'affreux mécréants on va brûler en enfer.
marias a écrit :DIEU n'a nul besoin de nous. Si nous étions tous des mécréants, nous ne pourrons pas LUI nuire et si nous étions tous des croyants, IL n'entire aucun bénéfice, il veut seulement éviter de nous faire souffrir.
Donc ça ne change rien pour lui qu'on soit croyant ou nous. ça ça semble logique : pourquoi un dieu omnipotant omniscient etc en aurait quelque chose à faire de nos opinions sur lui ?
Mais alors, pourquoi envoyer les incroyant en enfer ?
Ceci dit c'est très gentil de ta part d'essayer de nous sauver (non parce que si c'est vrai, on est vraiment dans la merde
), mais il va faloir être plus convaincant.
Auteur : tony-truand
Date : 03 août07, 10:17
Message : je sais plus si j'ai déjà publié ce lien, m'enfin... ça explique un peu d'où viennent les fameux témoignages de scientifiques approuvant soi disant le coran.
http://www.anti-religion.net/scientifiques_coran.htm Auteur : agora
Date : 20 août07, 20:23
Message : je faisais parti des 33 lecteurs aussi et j'ai trouvé ça tellement tiré par les cheveux, que ça ne m'a amené qu'une réflexion que par décence je n'ai pas posté.
tu ne fais que décridibiliser le message du Coran.
a celui-ci rien ne doit être retranché ou rajouté.
et ce n'est pas par ce genre de rapprochement que tu convertiras qui que ce soit..à part 2 ou 3 imbéciles.
et oui tu as visiblement quelquechose à vendre, je ne comprendrais jamais le prosélytisme.
il glisse sur moi comme de l'eau.
Auteur : lenine
Date : 22 août07, 03:51
Message : Quel besoin de chercher à prouver qu'un texte (Bible ou Coran) contient tout le savoir passé, présent et futur de l'humanité????
Cela serait-il vrai, cela prouverait quoi, pour ce qui concerne la foi ???
Si je trouvais la recette du boeuf bourguignon dans le Capital, les analyses de Marx seraient-elles plus ou moins pertinentes de ce fait ???
Et quelles contorsions pour finalement ne rien prouver ou n'importe quoi...
Le Coran comme traité d'embryologie, la Bible qui contient la recette de la bombe atomique, La Torah et ses codes secrets...
Avec des soutiens de ce genre de farfelus, la religion (n'importe laquelle) n'a plus besoin de contradicteurs incroyants...
Ce genre de fadaises suffit amplement à les discréditer, je soupçonne d'ailleurs ces théoriciens à la petite semaine de n'être que des agents doubles ou triples, envoyés par des incroyants pour ridiculiser une foi et celle des chapelles environnantes...
(Si le Coran contient VRAIMENT la recette du boeuf bourguignon, je retire tout ce que j'ai écrit et je me fait bouddhiste)
Auteur : marias
Date : 08 sept.07, 20:53
Message : NOTRE SYSTEME SOLAIRE
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Et voici un autre énoncé scientifique qui ne s'est réalisé pour l’instant que partiellement.
Sourate Yussuf (Joseph) Verset 4
« Quand Joseph dit à son père : j'ai vu (en réve) onze planètes et le soleil et la lune se prosternent devant moi »
La plus part des interprètes du coran ont interpretté ce verset comme onze « étoiles = noudjoum », et c’est faux, or là il dit « kawakib = planètes .
Avant de la découverte de la lunette astronomique, pour les gens de ce temps-là tout ce qui brillait dans le ciel c’était des étoiles, les planètes sont inconnues pour eux puisqu’ils ne pouvaient pas les observer à l’œil nu.
Jusqu'au 15 mars 2004, le monde ne connaissait que 9 planètes de notre système solaire et à cette date, par l'intermédiaire du télescope « Hubble », la 10ème planète a été découverte et surnommée « Sedna ». Elle se trouve à 13 milliards de kilomètres de la terre. Et toutes ces planètes ont été découvertes tout au plus ces quatre derniers siècles avec la découverte de la lunette astronomique. Et il reste la 11ème planète à découvrir.
Et la voici : XENA découverte par michael BROWN et son équipe de la NASA, elle figurait sur les clichés quand ils ont découvert SEDNA mais ils n’ont pas prété attention jusqu’il n’y a pas longtemps à la réexamination des clichés.
Elle se trouve à près de 14 milliards de km du soleil et elle est près de deux fois plus grande que la planète PLUTON et elle a méme une lune.
Ils y en a qui disent que SEDNA est trop petite pour étre une planète (1500 km de diamètre), si c’est le cas, il reste toujours la 11 e planète à découvrir.
Si le coran n'était pas une révélation divine, qui a pu parler à Mohamed (s.a,w.s) de l'existence de planètes et de leur nombre il y a plus de 14 siècles ?
Auteur : mickael__keul
Date : 08 sept.07, 22:26
Message : bizarre pour un "dieu" qui considère que les étoiles "décorent" le ciel (c-à-d proche) ce qui est inexact !
Auteur : tonyc
Date : 09 sept.07, 02:01
Message : putain sont cons
une planète marias c'est quoi? allez définition stp
comment ça tu trouves pas? ben oui, planète c'est pas clair, on peut changer la définition que le nombre passe de trente douze à 8. Actuellement la définition officielle en englobe 8. Pluton n'en fait plus parti. Mais bon, les croyants adepte du concordisme ont rebondi sur l'actualité ("découverte d'une nouvelle planète dans le système solaire") pour embobiner à nouveau les moutons.
Auteur : marias
Date : 09 sept.07, 21:51
Message : tonyc a écrit :putain sont cons
une planète marias c'est quoi? allez définition stp
comment ça tu trouves pas? ben oui, planète c'est pas clair, on peut changer la définition que le nombre passe de trente douze à 8. Actuellement la définition officielle en englobe 8. Pluton n'en fait plus parti. Mais bon, les croyants adepte du concordisme ont rebondi sur l'actualité ("découverte d'une nouvelle planète dans le système solaire") pour embobiner à nouveau les moutons.
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SOIT D'ABORD CORRECTE DANS TON LANGAGE ET ENSUITE D'ALLER APPRENDRE A ECRIRE ET PARLER FRANCAIS AVANT DE T'OCCUPER DE SCIENCE !
Auteur : tonyc
Date : 10 sept.07, 00:08
Message : SOIT D'ABORD CORRECTE DANS TON LANGAGE ET ENSUITE D'ALLER APPRENDRE A ECRIRE ET PARLER FRANCAIS AVANT DE T'OCCUPER DE SCIENCE !
La réponse classique de celui qui n'a rien à dire. Plutôt que de la fermer, il préfère critiquer le langage ou l'écriture (voir l'orthographe). Ah ça énerve d'avoir tord hein? C'est chiant? Je sais ce que tu ressent. Et maintenant si tu répondais à mes remarques, qu'est ce que t'en dis?
Auteur : patlek
Date : 10 sept.07, 05:05
Message : Avant de la découverte de la lunette astronomique, pour les gens de ce temps-là tout ce qui brillait dans le ciel c’était des étoiles, les planètes sont inconnues pour eux puisqu’ils ne pouvaient pas les observer à l’œil nu.
Les planetes étaient connues dés l' antiquité;
http://www.cosmovisions.com/planetesChrono.htm Auteur : Wooden Ali
Date : 10 sept.07, 08:19
Message : Marias a écrit :
Avant de la découverte de la lunette astronomique, pour les gens de ce temps-là tout ce qui brillait dans le ciel c’était des étoiles, les planètes sont inconnues pour eux puisqu’ils ne pouvaient pas les observer à l’œil nu.
Pauvre ignorant !
Beaucoup de planètes sont parfaitement visibles à l'oeil nu. La plus brillante d'entre elles est Vénus qu'on appelle aussi... Etoile du berger ! Autour du coucher du soleil, c'est même l'astre le plus brillant !
Arrête-toi de parler de science, pauvre mec, un âne serait plus qualifié que toi pour le faire. Tu es une honte pour l'Islam !
Auteur : sépolis
Date : 10 sept.07, 09:41
Message :
La Lune, Mercure, Vénus, le Soleil, Mars, Jupiter, Saturne. "Verité" transmise par les astronomes grecs et longtemps admise, on croyait que ces sept astres visibles a l'œil nu voguaient chacun sur sa sphère. C'est les sept fameux cieux du coran.
Le taoisme lui était plus en avance il parlait des neuf cieux
http://esotcelt.unblog.fr/symbolisme-et ... re-neuf-9/ Auteur : sépolis
Date : 10 sept.07, 09:47
Message : Wooden Ali a écrit :
Pauvre ignorant !
Beaucoup de planètes sont parfaitement visibles à l'oeil nu. La plus brillante d'entre elles est Vénus qu'on appelle aussi... Etoile du berger ! Autour du coucher du soleil, c'est même l'astre le plus brillant !
Arrête-toi de parler de science, pauvre mec, un âne serait plus qualifié que toi pour le faire. Tu es une honte pour l'Islam !
Que veux tu les musulmans ne lisent pas les récits des voyages. Leur monde commence avec l'Islam et ils veulent qu'il finisse avec l'islam. Il ne savent pas dire "au suivant"
Auteur : patlek
Date : 10 sept.07, 10:59
Message : C' est un peu le problème des musulmans; selon la doctriner musulmanne, avant l' islam, c' était "l' ére de l' ignorance", donc avec une idée pareille, il peut rien y avir d' interressant de découvert avant l' islam.
Résultat des courses: Leur inculture est assez dramatique.
.e monde serait apparu en l' an 600 et quelques: c' est a peu près çà.
Auteur : Ryuujin
Date : 10 sept.07, 11:05
Message : Tu leur fais un faux procès.
Les premiers et les plus assidus dans la collection de textes anciens ont été musulmans pendant plus de 500 ans.
Auteur : patlek
Date : 10 sept.07, 11:40
Message : A l' heure actuelle, ce n' est plus vraiment çà.
Auteur : Jonathan L
Date : 11 sept.07, 19:12
Message : Même que maintenant c'est plutot le contraire. J'ai justement lu un article de l'actualité (Revue) du mois de juin qui parlait des mollah qui commencait a peine a s'ouvrir à enseignez les maths, la musique, et la science. Finalement enseignez plus qu'uniquement l'islam.
A quand remonte la dernière découverte d'un savant de l'islam? Je parle de vrai découverte reconnu par la communauté scientifique mondiale. Pas des connerie comme le remede au sida aux herbes...
Auteur : marias
Date : 11 sept.07, 20:53
Message : Wooden Ali a écrit :Marias a écrit :
Pauvre ignorant !
Beaucoup de planètes sont parfaitement visibles à l'oeil nu. La plus brillante d'entre elles est Vénus qu'on appelle aussi... Etoile du berger ! Autour du coucher du soleil, c'est même l'astre le plus brillant !
Arrête-toi de parler de science, pauvre mec, un âne serait plus qualifié que toi pour le faire. Tu es une honte pour l'Islam !
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parce que toi le grand wooden ali tu peux à l'oeil nu différencier une planète d'une étoile ?
Auteur : Wooden Ali
Date : 12 sept.07, 10:04
Message : Bien sûr, Marias, les planètes ne suivent pas la même trajectoire que les étoiles dont les positions relatives restent fixes. C'est même comme ça qu'elles ont été différenciées des étoiles et ceci depuis la plus haute antiquité. Aucun besoin de moyens sophistiqués : des yeux normaux et quelques repères terrestres suffisent.
Ferme ton manuel d'ignorance et étudie l'histoire et la science. Tu y trouveras des choses autrement merveilleuses que les âneries dont tu nous abreuves.
Plus tu publies, plus tu t'enfonces. Il n'est pas infâmant de ne pas savoir que les planètes sont visibles à l'oeil nu. Sauf quand on prétend comme toi donner des cours d'astronomie ! La seule solution qui te restes si tu veux laisser croire qu'il existe de la Science dans le Coran, c'est de t'arrêter d'en parler car plus tu en parles moins on y croit
Auteur : mickael__keul
Date : 12 sept.07, 21:28
Message : les planètes sont visibles à l'oeil nu
si, si d'ailleurs, je connais un gars qui non seulement voit Alpha 1234 régulièrement, mais il parle avec ses habitants - pourtant, c'est pas facile d'une cellule capitonnée !
Auteur : Jonathan L
Date : 12 sept.07, 23:30
Message : Ryuujin a écrit :Tu leur fais un faux procès.
Les premiers et les plus assidus dans la collection de textes anciens ont été musulmans pendant plus de 500 ans.
Tien en pasnt ca c'est faux aussi. Les egyptien avait une belle bibliothèque et les grec aussi. Et on oublie souvent les chinois aussi. Bibliothèque tellemnt précise de leur coté que l'on retrouve uneencyclopedie dédier uniquement à la construction d'un seul temple. Tout les matériaux, les techniques ect y sont précieusement préservé, se qui permet aux chinois aujourd'hui de rénové le temple en suivant à la lettre les plans et devis d'il y a plus de 2000 ans avec les techniques et les matériaux de l'époque.
Auteur : Ryuujin
Date : 18 sept.07, 07:27
Message : A quand remonte la dernière découverte d'un savant de l'islam? Je parle de vrai découverte reconnu par la communauté scientifique mondiale. Pas des connerie comme le remede au sida aux herbes...
Oh, mais il y en a mensuellement : en mathématiques, où le maghreb est resté excellent.
Mais bon, encore faut-il être au courant des découvertes scientifiques, n'est-ce pas ?
Ceci dit, il n'y a jamais eu de "savant de l'islam" comme il n'y a jamais eu de savant de la chrétienté ou je ne sais quoi.
On est pas savant par religion, mais par curiosité.
Tien en pasnt ca c'est faux aussi. Les egyptien avait une belle bibliothèque et les grec aussi.
Et qu'est-elle devenue ?
La grande bibliothèque d'Alexandrie, brûlée.
quel était le status de la plupart de ces textes en "occident" ?
c'est un fait, va falloir s'y faire : la majorité des textes grecs etc... nous sont parvenus grâce à leur conservation, traduction, et copie par les arabes, et non grâce à nos moines copistes.
Maintenant, rien ne t'empêche de chercher pourquoi eux, et pas nous à cette époque : c'est une question des plus intéressantes.
Auteur : Jonathan L
Date : 18 sept.07, 20:15
Message : Faux. Il y a enormement de texte écrit soit en grec et en latin qui nous sont parvenu. Tien d'ailleur la bible est le meilleur exemple avec c'est version qui date de 500 ans avant Mohamet.
Comme mentionner les chinois ont des manuscrit remontant a plus de 2000 ans. Le japon aussi. Alors les savant de l'islam, il ont fait quoi comme découverte? Ou sont les avancés scientifiques apporté par ceux-ci?
Les miracle mathématique ne sont pas des science et encore moins des miracles.
Auteur : Ryuujin
Date : 19 sept.07, 08:01
Message : Il y a enormement de texte écrit soit en grec et en latin qui nous sont parvenu.
Oui, et énormément de ces textes nous sont parvenus grace aux copies et traductions arabes, car en occident à cette époque, n'étaient retenus que les textes conformes à la Bible.
Sans le grand mouvement de traduction qui a commencé sous les Abbassides, il ne nous resterait rien de Diophante, on aurait perdu pas mal d'Aristote, peu d'Apollonius, de Dioclès, de Pappus.
En outre, on pourrait faire une liste interminable des grands mathématiciens Arabes et de ce qu'on leur doit.
Comme mentionner les chinois ont des manuscrit remontant a plus de 2000 ans. Le japon aussi. Alors les savant de l'islam, il ont fait quoi comme découverte? Ou sont les avancés scientifiques apporté par ceux-ci?
La résolution des équations du second degré, l'utilisation des irrationnels, le théorème d'Al Kashi...
Ils ont énormément élargi le champs ouvert par les grecs en Algèbre, et on posé les bases sur lesquelles se sont appuyés les mathématiciens plus modernes, comme Fibonacci, qui s'inspiraient tous de textes arabes, ou traduits de l'arabe.
En maths, tu peux citer en gros les grecs, les arabes, et les indous.
La Chine, le Japon etc... sont quasiment inexistants. On pourrait citer les Mayas, mais on a tout perdu de leurs découvertes.
enfin bref, renseigne toi un minimum avant de balancer n'importe quoi.
Les miracle mathématique ne sont pas des science et encore moins des miracles.
Mais qui te parle de "miracle mathématique" ?!?
Je te parle d'algèbre et d'arithmétique.
Auteur : Salah Al Din
Date : 19 sept.07, 09:04
Message : Ryuujin a écrit :
En maths, tu peux citer en gros les grecs, les arabes, et les indous.
La Chine, le Japon etc... sont quasiment inexistants. On pourrait citer les Mayas, mais on a tout perdu de leurs découvertes.
Oui, les chinois ont fait beaucoup de progrès mais uniquement dans les domaines techniques (boussole, imprimerie, poudre noire etc...) mais dans les domaines théroriques c'est le contraire.
A l'inverse les mayas ont peu évolué dans les techniques (non-utilisation de la roue, non-découverte du fer...) mais ils étaient à la pointe en math et astronomie.
Quel dommage qu'on ne sache pas beaucoup sur cette civilisation.
Auteur : Jonathan L
Date : 19 sept.07, 18:18
Message : Je dirait pas que les chinoi aux niveau théorique était dépassé, loin de la. Les écoles qu'ils avaient en sont la preuve.
Auteur : mickael__keul
Date : 20 sept.07, 00:51
Message : Oui, et énormément de ces textes nous sont parvenus grace aux copies et traductions arabes, car en occident à cette époque, n'étaient retenus que les textes conformes à la Bible.
c'est ca, les textes ont étés recopiés du Latin en arabe puis retransmis a travers les siècles et re-traduit en Latin pour qu'on comprenne !! n'importe quoi !
Auteur : Ryuujin
Date : 20 sept.07, 05:13
Message : c'est ca, les textes ont étés recopiés du Latin en arabe puis retransmis a travers les siècles et re-traduit en Latin pour qu'on comprenne !! n'importe quoi !
non : du grec vers l'arabe, puis de l'arabe au latin, mais sinon, oui, c'est ça.
tu n'a qu'à te renseigner sur l'oeuvre des mathématiciens que j'ai cité, Apollonius de Perga ou Apollonius de Perge par exemple ; 3 volumes sur 8 de "Stoïques des coniques" n'ont été retrouvés qu'en traduction arabe, de même que les deux volumes de "De spatii sections".
Et on peut faire une liste sans fin d'oeuvre grecques qu'on a du retraduire de l'arabe ; celles d'Héron d'Alexandrie, Pappus, Ménélaos d'Alexandrie, Aristée l'ancien, les Lemmes d'Archimède même ont été perdu, et il n'en restait qu'une traduction arabe !
C'est amusant qu'un truc aussi courant et classique te paraisse invraisemblable ; tu crois peut être que les arabes ne savaient pas lire le grec ?
De fait, ils s'intéressaient beaucoup plus aux sciences à l'époque que l'Occident, et étaient les seuls à avoir trouvé un intérêt dans la conservation de nombre de textes.
Auteur : mickael__keul
Date : 20 sept.07, 05:28
Message : s, je ne doute pas que les arabes savaient lire le grec et le latin, ca leur a permis de "pomper" généreusement ces auteurs .
Quant au fait que ces textes nous soient parvenus par l'intermédiaire des arabes !
permets moi d'en douter - On parle bien de Plutarque, d'Archimède ou autre Galilée et pas de "ib en saoud " !
Auteur : Leviathan
Date : 20 sept.07, 06:19
Message : mickael__keul a écrit :On parle bien de Plutarque, d'Archimède ou autre Galilée et pas de "ib en saoud " !
Et ?
Plutarque reste Plutarque, qu'il soit traduit en latin, arabe, coréen ou javanais.
Auteur : Ryuujin
Date : 20 sept.07, 08:52
Message : Leur première activité a été une activité de TRADUCTION, et de synthèse des textes grecs.
Sans ce "pompage", on serait passé à coté de plus de la moitié d'entre eux !
Pour le reste, je t'ai donné tous les mots clefs nécessaires, tu n'as qu'à vérifier par toi même si tu ne me crois pas : les textes et auteurs que j'ai cité nous sont bien parvenus via des traductions arabes.
Les originaux ont été comme la plupart, perdus.
Enfin bref, j'ai cité des références précises et vérifiables,
Auteur : Wooden Ali
Date : 20 sept.07, 10:47
Message : Tu déconnes Michael_keul et la haine t'aveugle. Ryuujin a parfaitement raison. Les faits sont les faits et ne faisons pas comme les créationnistes qui rejettent ceux qui les dérangent sous le fallacieux prétexte qu'ils ne collent pas avec leur préjugés.
Ou alors rejoins les !
Auteur : Ryuujin
Date : 20 sept.07, 12:49
Message : Au passage, nulle part je n'ai dit que ce fait est dû au Coran ou autre ; pour moi, c'est plutôt lié à une conjoncture économique, 'fin bon...
Auteur : mickael__keul
Date : 21 sept.07, 01:18
Message : Wooden Ali a écrit :Tu déconnes Michael_keul et la haine t'aveugle. Ryuujin a parfaitement raison. Les faits sont les faits et ne faisons pas comme les créationnistes qui rejettent ceux qui les dérangent sous le fallacieux prétexte qu'ils ne collent pas avec leur préjugés.
Ou alors rejoins les !
pas du tout - il suffit d'aller dans un musée en grèce ou ailleurs pour voir des ouvrages en Grec parfaitement conservés !
Auteur : marias
Date : 21 sept.07, 05:04
Message : OCEANOGRAPHIE : CONFIRMATION DE LA DECOUVERTE DE J.Y
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COUSTEAU ET CE COURANT N'ETAIT PAS SPECIFIQUE A L'ATLANTIQUE
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MAIS AUSSI A L'OCEAN PACIFIQUE
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Dans les années 80, l'océanographe J.Y Cousteau a découvert au fond de l’océan atlantic un extraordinaire courant marin, un véritable fleuve d'eau dont la température est plus froide qu'en surface. Ce courant descend du pôle nord vers l'équateur. Au temps où il n'existait que le bateau à voile, il n'y avait ni scaphandre ni sous-marin où l'être humain ne pouvait plonger qu'à 20 mètres de profondeur. Si le prophète Mohamed (s.w.s) était l'auteur du Coran, comment pouvait-il savoir qu'il y a un courant marin à des centaines de mètres de profondeur ?
Sourate En nour (La lumière) Versets 39 et 40
« Les œuvres de l'infidèle .........sont semblables aux ténèbres des mers profondes, couvertes par des vagues au dessus d'elles d'autres vagues, au dessus d'elles des nuages. Des ténèbres au dessus d'autres ténèbres. Si vous regardez vos mains, vous ne pourrez pas les voir. »
un article plus rescent pour confirmer la découverte de j.y COUSTEAU
La renverse surprenante des courants marins profonds du Pacifique tropical
Source : IRD
L'océan, par son immense capacité de stockage de chaleur, joue un rôle prépondérant dans la régulation des échanges thermiques et du climat de la planète. Ce sont en particulier les courants marins qui, en mettant en mouvement des masses d'eau océaniques chaudes et froides de l'Equateur aux pôles, occasionnent des transferts de chaleur océan-atmosphère et participent à cet équilibre climatique.
Les courants proches de la surface sont dus essentiellement aux vents, alors que les courants plus profonds (ditsthermohalins) résultent des variations de densité induites par les écarts de températures et de salinité entre les masses d'eau. Dans le Pacifique tropical, les vents dominants, les Alizés, soufflent du continent Américain vers l'Asie, entraînant les eaux de surface, chaudes, dans une dérive générale d'Est en Ouest.
Lorsqu'elles parviennent aux abords du continent asiatique, ces eaux s'accumulent, puis se réorientent en partie vers le Nord pour alimenter le Kuroshio (l'équivalent du Gulf Stream pour le Pacifique), vers le Sud pour rejoindre le courant Est Australien, ainsi qu'en profondeur pour alimenter le Sous-Courant Equatorial, situé entre 100 et 150 m de profondeur. Celui-ci s'écoule le long de l'Equateur, de la Papouasie Nouvelle-Guinée aux iles Galápagos, dans une direction opposée aux Alizés. Il s'étend sur une largeur de près de 300 km et déplace une importante masse d'eau vers l'Est (1), à une vitesse maximale de l'ordre de 2 noeuds (soit 1 m/s ou 3,6 km/h ).
(1)Le transport moyen de ce courant est évalué à environ 30 Sv (1 Sverdrup, unité de transport devolume 1000 000 M3\S
valeur commensurable au débit moyen des fleuves mondiaux). Par comparaison le transport moyen du fleuve Amazone, le plus important au monde, est de l'ordre de 0,3 Sv à son embouchure.
( source : futura-science) Marie Guillaume-Signoret
Auteur : Wooden Ali
Date : 21 sept.07, 07:33
Message : Ton cas est au delà du désespoir Marias, tu ne réponds jamais à ce qui te gène (tu en es incapable) et tu sors de ton chapeau un autre sujet aussi [ATTENTION Censuré dsl] que les précédents.
Qu'est ce que cette histoire de courants marins a à voir avec tes merveilles ?
Encore et toujours le concordisme le plus vil.
Auteur : Ryuujin
Date : 21 sept.07, 10:50
Message : pas du tout - il suffit d'aller dans un musée en grèce ou ailleurs pour voir des ouvrages en Grec parfaitement conservés !
rassure-moi : tu plaisantes là ?
Si le prophète Mohamed (s.w.s) était l'auteur du Coran, comment pouvait-il savoir qu'il y a un courant marin à des centaines de mètres de profondeur ?
Il ne le pouvait pas, et en effet, il ne le savait pas.
Auteur : mickael__keul
Date : 21 sept.07, 22:57
Message : Citation:
pas du tout - il suffit d'aller dans un musée en grèce ou ailleurs pour voir des ouvrages en Grec parfaitement conservés !
rassure-moi : tu plaisantes là ?
pas du tout et j'y étais il y a un mois !
ICI Auteur : Ryuujin
Date : 24 sept.07, 05:02
Message : réalises tu à quel point c'est c.n ce que tu dis ?
Oui : une poignée de texte originaux ont été conservés.
UNE POIGNEE. Pas plus : à part la pierre, les supports d'écriture se conservent très mal, et il est exceptionnel qu'on retrouve un original.
Quasiment tous les textes anciens ont survécu grâce à leur traductione t leur copie.
Et c'est un fait : l'occident s'en souciait très peu avant le 13ième-14ième siècle. Notamment en ce qui concernent les textes écrits par des mathématiciens.
Il existe quelques originaux, certes, mais cela ne change rien aux faits : l'essenciel des mathématiques grecques nous sont parvenus par le biais des arabes.
Et je t'ai cité suffisamment des grands exemple (qui à eux 5 regroupent une bonne partie de l'algèbre grecque, ou du moins, de ce qui nous en reste) pour qu'il faille que tu sois vraiment un peu [ATTENTION Censuré dsl] pour continuer à nier l'évidence.
Ou alors, franchement malhonnète, mais ce n'est pas mieux.
Auteur : marias
Date : 24 sept.07, 05:50
Message : TELEPORTER DE LA MATIERE
Le prophète Salomon (soulaiman p.b.d.l) a appris par la huppe que le peuple du royaumde saba gouverné par une femme en l’occurance la reine Balkais, adorait le soleil. (note : Salomon Dieu lui a donné le don de comprendre aussi bien le langage des oiseaux que celui des insectes). Il lui a envoyé un émissaire lui ordonnant de se soumettre à Dieu. Elle a essayé de l’amadouer en lui envoyant un fabuleux cadeau (une épée incrustée de diamants. (Pour les détails voir le Coran).
Sourate : les fourmis, versets : 38 à 40
Salomon dit encore « O ! vous les chefs de mon peuple, qui de vous m’apportera son trone avant que le peuple de saba ne vient à moi soumis ? ».
Un « ifrit parmi les djinns dit : « moi je te l’apporterai avant que tu n’ais le temps de te lever de ton siège. Moi j’en ai la force et je suis digne de confiance ».Quelqu’un qui détenait la science du livre dit : « moi je te l’apporterai en un clin d’œil ». En le voyant se poser devant lui il dit : « c’est un effet de grace de mon SEIGNEUR qui veut m’éprouver …….. »
J’en déduit que DIEU à donné à cet homme pieux et sage déjà en ce temps là, le pouvoir de téléporter la matière d’un endroit à un autre en un clin d’œil.
Donc un jour DIEU guidera les hommes vers cette science, mais ça sera le jour ou l’homme aura acquis la piété et la sagesse qu’il faut pour en faire un bon usage,
Le jour ou la terre n’aura plus de frontières et gouvernée par des gens justes et tous ses habitants seront égaux et auront les mémes droits (ça c’est un réve).
Et quand on découvrira cette science, ça prouvera aux gens de ce temps là, la DIVINITE DU CORAN et ça ne sera pas du « concordisme !!! ».
_______________________________________________________________________________________________
Auteur : werdox
Date : 24 sept.07, 10:04
Message : Mais qu'est ce que c'est que ce conte de fée ..
Qu'espere tu nous prouver avec ca
Auteur : Ryuujin
Date : 24 sept.07, 10:51
Message : Et quand on découvrira cette science, ça prouvera aux gens de ce temps là, la DIVINITE DU CORAN et ça ne sera pas du « concordisme !!
Si, parceque ce n'est pas parcequ'on saura peut être (et encore, c'est mal barré) un jour le faire qu'il sera possible (et encore moins certain) que quelqu'un l'ait fait avant nous, du temps de Salomon.
déjà qu'ils n'étaient pas fichus de faire briller une ampoule, alors la téléportation...
Auteur : patlek
Date : 26 sept.07, 08:12
Message : C' est n' importe quoi marias.
Un jour les voitures n' auront plus de roues.
Maintenant si un jour çà arrive (meme dans 100 000 ans), çà prouverat que je suis en lien direct avec dieu, qu' on se cause lui et moi, d' ailleurs, je viens juste de lui causer de toi, et je l' ai vu lancer ses immenses bras en l' air en disant , l' air accablé, d' une voix lasse "Haaaaa... marias??!!! ppffffffffffffff..."
Auteur : Carpe Diem
Date : 09 oct.07, 01:40
Message : Bonjour,
Ryuujin a écrit :... déjà qu'ils n'étaient pas fichus de faire briller une ampoule, alors la téléportation...
Non, tu te trompes.
Je te signale, qu'il y a (déjà !) 14 siècles, le prophète Mahomet s'est téléporté lors de son voyage nocturne.
Effectuer l'aller-retour La Mecque à l'esplanade de la Mosquée de Jérusalem en une nuit, c'est quand même faire la pige aux (futurs) tour Operators !
Voilà un vrai miracle scientifique... et à reproduire !
@++
Auteur : mickael__keul
Date : 09 oct.07, 01:48
Message : Je te signale, qu'il y a (déjà !) 14 siècles, le prophète Mahomet s'est téléporté lors de son voyage nocturne
ha oui et ou est la preuve de cela ??
Auteur : Carpe Diem
Date : 09 oct.07, 02:30
Message : Bonjour,
Cool, mickael__keul...
Lis, à défaut de tous mes messages, au moins mon profil et tu t'apercevras de quel "bord" je suis.
Pas de confusion, donc.
@++
Auteur : Mereck
Date : 09 oct.07, 03:21
Message : Carpe Diem a écrit :Bonjour,
Cool, mickael__keul...
Lis, à défaut de tous mes messages, au moins mon profil et tu t'apercevras de quel "bord" je suis.
Pas de confusion, donc.
@++
Pas d'info sur ce point dans ton profil, faut préciser
Mais bon, disons que tu aurais pu marquer l'ironie du message précédent par un smiley
Je pense qu'il a bien lu le message mais n'a pas vérifié qui disait ça. Il m'arrive aussi de faire pareil remarque.
(je suis d'avis que, sur un forum, il faut se faire comprendre message par message et non par pseudonyme associé au message
)
Auteur : mickael__keul
Date : 09 oct.07, 21:53
Message : D'ailleurs si on croit celui là, pourquoi ne pas croire celui de Rael ?
Bah, il est pas vrai ?
Auteur : Jonathan L
Date : 10 oct.07, 00:08
Message : Tant qu'a ca aussi bien croire en la bible, puisqu'elle dit elle-même qu'elle est vrai et pleine de bonne parole..
Auteur : marias
Date : 30 nov.07, 22:08
Message : LA SHERITE DE LA TERRE
___________________________
La découverte que la terre est ronde et tourne sur elle-même et autour du soleil a été faite par Copernic au 16ème siècle et confirmée par Galilée quelques années plus tard avec son invention de la lunette astronomique. L'église l’a traduit en justice pour hérésie, il a été obligé de se rectracter pour ne pas étre condamner à mort; et après, il a dit sa fameuse phrase « et pourtant elle tourne » Pour l’église, la terre est plate et elle est le centre de l’univers c'est le soleil qui lui tourne autour. Voici ce que dit le Coran, parole du Créateur de l'univers :
Sourate Ali Imran (La famille aali imran) verset 2 7
« Tu fais pénétrer la nuit par le jour et le jour par la nuit. »
Sourate Azoumar (Les groupes) verset 5
« II a créé les cieux et la terre dans la Vérité. Il enroule la nuit sur le jour, et le jour sur la nuit. II affecte le soleil et la lune vont chacun vers un terme déterminé. N'est-Il pas le Tout-Puissant, Celui qui pardonne. »
En toutes logiques, ceci ne peut se faire que dans un mouvement circulaire.
Et dans une autre sourate El anbiyaa (Les prophètes) :
« C'est Lui qui a créé le jour et la nuit, le soleil et la lune voguent dans l'espace. »
Cette idée de mouvement de notre système solaire est aussi une découverte récente. Les scientifiques ont calculé que notre système solaire vogue dans l’espace à 852 000 km/h ainsi que tous les astres de l’univers.
Auteur : Humble_Tom
Date : 01 déc.07, 00:46
Message : C'est un peu lassant de devoir répondre à l'obsession compulsive de Marias.
Reposez-vous, je m'y colle pour cette fois. (meme si c'est inutile, au moins elle ne va pas croire que tous ceux qui lisent sans rien dire sont d'accord avec elle.. ou lui... Marias c'est masculin ? Si c'est le cas, pardonnez-moi)
Marias,
"tu fais pénétrer la nuit par le jour et le jour par la nuit"
Cette phrase nous apprend que le jour succède à la nuit. Que la nuit succède au jour. Ca c'est grandiose. Vous n'avez pas jugé bon de le préciser, mais vous auriez peut-etre dû.
Bon évidemment, on avait pas besoin du Vachement Saint Coran pour ça. mais c'est un détail.
"II affecte le soleil et la lune vont chacun vers un terme déterminé."
Bon ici moi j'ai un problème. Ca veut dire quoi, il "affecte" le Soleil ?
« C'est Lui qui a créé le jour et la nuit, le soleil et la lune voguent dans l'espace. »
Ici, c'est trivialement clair : Le Soleil et la Lune voguent. Mais pas la Terre. Ah, ce bon vieux système géocentrique. Du coup le soleil et la lune qui "vont chacun vers un terme déterminé" c'est limpide : ils tournent autour de la Terre. Nulle trace ici d'un quelconque mouvement du système solaire dans la galaxie : car alors il n'aurait pas mis sur le même plan les mouvements du Soleil et de la Lune... Pas sans y associer aussi les planètes ou au moins la Terre.
En toute sincérité, je pense que mon interprétation de ces phrases que VOUS donnez est plus convaincante. L'ennui, bien sûr, c'est que la conclusion est fausse.
Si cet Allah voulait être convaincant, il le pourrait aisément. Or, nous sommes nombreux à ne pas etre convaincus...
A mon humble avis, vous allez perdre des hassanates à discréditer votre Livre avec tant d'acharnement et d'arrogance. Faites attention.
Bien à vous,
Auteur : Wooden Ali
Date : 01 déc.07, 02:15
Message : Tu as raison, Humble Tom, l'insondable çonnerie du concordisme obsessionnel de Marias est certainement contreproductif. Chacune de ses interventions doit éloigner du "droit chemin" plus d'un musulman encore doté d'un cerveau !
Continue, Marias, tu nous intéresses !
Auteur : marias
Date : 01 déc.07, 21:21
Message : marias a écrit :LA CREATION DE L’ETRE HUMAIN
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Les différentes phases du développement de l'embryon humain n'ont été découvertes que pendant tout plus ces deux derniers siècles. Voici ce que dit le Coran (Dieu), il y a plus de 14 siècles.
Sourate « Les croyants versets 12,13 et 14»
« Nous avons créé (le premier) l'être humain d'un ensemble d’argile fine * Ensuite d'une cellule (Noutfa) que Nous déposons dans un lieu sur, Nous la transformons en une sorte de pâte qui s'accroche ou se fixe (Alaka), ensuite en fœtus (Moudgha). De ce fœtus, Nous formâmes les os que nous recouvrîmes de chair. Nous accomplissons Notre création en l'animant. Béni soit Dieu, Le Meilleur des créateurs.»
Dans une autre sourate : azoumar verset : 6 :
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« Nous avons créé l'être humain dans trois endroits ténébreux. »
Premier endroit : Les ovaires : lieu de naissance de l’ovule
Deuxième endroit :Les trompes de Fallope : lieu de la fécondation de l’ovule
Troisième endroit : L’utérus : lieu du développement du fœtus
Et le prophète (s.w.s) dit dans trois hadith authentiques :
1° ) " Chacun de vous lorsqu'il est créé dans le sein de sa mère est d'abord pendant 40 jours Noutfa, pendant une même durée Alaka, puis enfin une Moudgha et reste dans cet état aussi pendant la même durée (120 jours en tout). Ensuite Dieu lui insuffle l'âme. "
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ALAKA qui s'accroche comme une sangue
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MOUDGHA pate machée
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2° )"Dans chacun d'entre vous, tous les éléments de votre création sont rassemblés dans l'utérus de votre mère en l'espace de quarante jours..."
3° )"Si l'embryon dépasse le stade de quarante-deux jours, Dieu lui envoie un ange qui le façonne et crée son ouïe, sa vue, sa peau, sa chair et ses os..."
depuis quand sait on que tous les éléments nécessaire au développement du foetus humain sont rassemblés dans le ventre de sa mère en 40 jours ???
pas très longtemps
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COMMENTAIRE D'UN SAVANT EN EMBRIOLOGIE
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2) Le docteur Joe Leigh Simpson est président du Département d'obstétrique-gynécologie, professeur d'obstétrique-gynécologie, et professeur de génétique humaine et moléculaire au Baylor College of Medicine, à Houston, Texas, États-Unis. Auparavant, il était professeur d'obstétrique-gynécologie et président du Département d'obstétrique-gynécologie à l'Université du Tennessee à Memphis, Tennessee, États-Unis. Il a aussi été président de la Société américaine de Fertilité. Il a reçu plusieurs prix, dont, en 1992, le prix de la reconnaissance du public décerné par l'Association des professeurs d'obstétrique-gynécologie. Le professeur Simpson a étudié les deux hadiths suivants du prophète Mohammed :
Il a beaucoup étudié ces deux dernières paroles du prophète Mohammed ; il a remarqué qu'en effet, les quarante premiers jours constituent un stade que l'on peut clairement distinguer des autres stades dans la genèse de l'embryon. Il a été particulièrement impressionné par la parfaite exactitude de ces paroles du prophète Mohammed . Et, au cours d'une conférence, il a émis l'opinion suivante:
"Donc les deux hadiths (paroles du prophète Mohammed ) que nous avons retenus nous fournissent un calendrier très précis du développement embryologique général durant les quarante premiers jours. Comme les autres conférenciers en ont fait la remarque à plusieurs reprises, ce matin, ces hadiths n'ont pu être révélés sur la base des connaissances scientifiques qui étaient disponibles à l'époque où ils ont été écrits... Il s'ensuit, je crois, que non seulement il n'y a aucun conflit entre la génétique et la religion, mais qu'en fait, la religion peut guider la science en apportant des révélations aux approches scientifiques traditionnelles. Et il y a, dans le Coran, des déclarations dont le caractère véridique a été démontré des siècles plus tard, ce qui prouve que les connaissances scientifiques que l'on retrouve dans le Coran proviennent de Dieu.".
Auteur : Falenn
Date : 02 déc.07, 02:15
Message : marias a écrit :Les différentes phases du développement de l'embryon humain n'ont été découvertes que pendant tout plus ces deux derniers siècles.
L'embryologie existe depuis l'antiquité (merci aux grecs !).
Ton hypothèse de départ étant fausse, la suite est à l'avenant.
Auteur : Florent52
Date : 02 déc.07, 02:42
Message : marias a écrit :Et dans une autre sourate El anbiyaa (Les prophètes) :
« C'est Lui qui a créé le jour et la nuit, le soleil et la lune voguent dans l'espace. »
Cette idée de mouvement de notre système solaire est aussi une découverte récente. Les scientifiques ont calculé que notre système solaire vogue dans l’espace à 852 000 km/h ainsi que tous les astres de l’univers.
Je suis toujours étonné en lisant ce genre de choses de l'insondable mauvaise foi des musulmans.
Où est-il parlé ici du "système solaire"??? Le texte ne fait référence qu'à la lune et au soleil!
On a là au contraire une preuve de l'absence de connaissances scientifiques réelles du coran : il est évident que ce texte fait référence aux mouvements visibles de la lune et du soleil dans le ciel, ce que tout le monde peut observer. En effet au cours d'une journée le soleil fait un cercle dans le ciel (d'où l'impression qu'il bouge autour de la terre) et la lune fait de même la nuit.
C'est à ça clairement que fait référence cet extrait du coran et certainement pas au mouvement du "système solaire" qui n'est absolument pas mentionné (quel mensonge tout de même!).
Le problème c'est que le mouvement du soleil n'est qu'apparent, c'est une illusion. Et visiblement le coran ne le sait pas, vu qu'il ne prend pas la peine de rectifier ce détail et parle du "mouvement" du soleil comme d'un mouvement réel.
Auteur : werdox
Date : 02 déc.07, 04:57
Message : Quel est le rapport avec la sangsue et la gomme a mâché .. ?
Essayer vous de faire du concordisme avec ces 2 dessins et le foetus !
Ca me fait bien rire ....
Auteur : Ryuujin
Date : 03 déc.07, 04:38
Message : De ce fœtus, Nous formâmes les os que nous recouvrîmes de chair.
raté !!!
En réalité, la chair apparait bien avant les os !
Auteur : marias
Date : 10 déc.07, 22:45
Message : werdox a écrit :Quel est le rapport avec la sangsue et la gomme a mâché .. ?
Essayer vous de faire du concordisme avec ces 2 dessins et le foetus !
Ca me fait bien rire ....
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si hasard tu sais ce que c'est une sangue, pour s'alimenter elle s'accroche à l'animal ou personne et suce son sang si tu arrives à réfléchir un tout petit peu, tu pourras remarquer que le premier stade de dévellopement du foetus humain ressemble à une sangue et c'est pour ça que DIEU l'a decrit comme "ALAKA" (qui s'accroche) tu arrives à comprendre ? C'est BIEN.
Si tu as compris ça, tu pourras peut etre comprendre pour la "MOUDGHA"
ET A PART CA C'EST BIEN J'AI AU MOINS REUSSIS A TE FAIRE RIRE HI HI HI. Auteur : werdox
Date : 11 déc.07, 03:18
Message : C'est bien la seule chose à laquel tu as reussi .. malgré que ce ne soit pas là ton but !
Tu considere qu'un bébé ''suce le sang de sa mere'' ?
Car bien au contraire, celui-ci ne ''suce'' rien .. c'est la mere qui lui donne des nutriments (et non du sang)
Et pour la gomme a macher .. non je n'ai pas vu le lien encore !
(sa risque d'etre encore plus drole ..)
Auteur : drajk
Date : 11 déc.07, 04:19
Message : Je crois que la gomme a maché est la pour montré que le foetus a la meme forme qu'une pate maché...Remarque que je peux faire le Taj-mahal en gomme a macher si je veux aussi...
Est-ce que ça fait de moi un prophète???
Auteur : Jonathan L
Date : 11 déc.07, 23:41
Message : Ouais c'est la ressemblance avec le foetus et la gomme. Elle se sert e ca pour dire que le coran est vrai...
C'est comme ceux qui voient le nom d'allah partout.. Et qui disent que si le nom aparait de façon random, c'est que Allah existe..
Auteur : marias
Date : 12 déc.07, 22:12
Message : werdox a écrit :C'est bien la seule chose à laquel tu as reussi .. malgré que ce ne soit pas là ton but !
Tu considere qu'un bébé ''suce le sang de sa mere'' ?
Car bien au contraire, celui-ci ne ''suce'' rien .. c'est la mere qui lui donne des nutriments (et non du sang)
Et pour la gomme a macher .. non je n'ai pas vu le lien encore !
(sa risque d'etre encore plus drole ..)
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je sais que tu es en train de passer ton temps avec moi, mais je vais étre patient.
primo : oui le foetus se nourri des aliments qui se trouvent dans le sang de sa mère. Si non comment se développera-il ?
secondo : j'ai cru que tu as fais travailler ton cerveau, ce n'est pas le cas; et bien sache que "MODGHA" veut dire en arabe "UNE MACHEE" et ça ressemble à une machée. TU AS COMPRIS MAINTENANT pourquoi l'exemple de la gomme ? Auteur : Jonathan L
Date : 12 déc.07, 22:46
Message : Le probleme avec ta gomme c'est que je pourrait te poster des milliers de photo de gomme maché qui ne ressemble en rien à un foetus. Ta photo ne prouve absolument rien.
Tiens j'émet une nouvelle théorie. Lorsqu'il parle e machée dans le coran ils veulent dire un bouché. Que le foetus est gros comme une bouché. On en fait qu'une bouché. Donc ils était cannibale puisqu'ils ont du l'esayer pour se rendre compte que tu peut l'avaler d'une seule maché.
Auteur : Bigmack
Date : 13 déc.07, 13:59
Message : Marias,
Cette interprétation de ce verset est vraiment tirée par les cheveux.
Cordialement.
Auteur : Jonathan L
Date : 13 déc.07, 22:38
Message : Pas juste tiré par les cheveux, mais fausse aussi. Les os n'aparaissent pas avant la peau.
Auteur : Bigmack
Date : 14 déc.07, 09:52
Message : Jonathan,
Je parlais du premier verset à propos des mouches.
Petite remarque suplémentaire à propos du second verset, la chair se forme autour d'un corp en formation. Pour certains, il s'agit déjà d'un os pour d'autres pas encore. Vous avez tout les deux raison. Mais est-ce vraiment la question?
Auteur : Ryuujin
Date : 14 déc.07, 10:10
Message : Pour certains, il s'agit déjà d'un os pour d'autres pas encore. Vous avez tout les deux raison.
nan nan nan ; les os se forment bien après la chair : il n'y a même rien avant leur formation qui puisse leur ressembler ; juste un ensemble de cellules peu différenciées.
Auteur : Bigmack
Date : 14 déc.07, 11:02
Message : Ryu,
Puis-je coller un lien qui est tout à fait scientifique?
Cordialement.
Auteur : Bigmack
Date : 14 déc.07, 12:19
Message : Le problème est d'ordre terminologique, linguistique,....trop complexe pour être traité en quelques lignes. On risque de tourner en rond et chacun restera crampé sur son interprétation. Personnellement, je n'aime pas trop mélanger religion et science. Elles ont des finalités différentes. Cependant, je dois préciser deux trois points. A charge et à la décharge de chacun.
Dans la traduction du verset on parle de chair. La chair peut-être de la peau mais aussi un muscle. Or, nous savons, scientiquement, que ce sont bien les os que se différencient les premiers au fur et à mesure que les membres s'allongent. Par la suite les autres structures se mettent en place, dont les muscles. Par ailleurs, nous savons également que le coeur est déjà un muscle fonctionel alors que les somites n'en sont qu'a leur premier stade d'évolution.
Certains verront dans ce verset une preuve de sa veracité tandis que d'autres y verront le plagiat d'un texte Galien.
Cordialement.
Auteur : Bigmack
Date : 14 déc.07, 12:34
Message : Ce débat me fait penser à Anaximandre et une certaine cosmogonie babylonienne. On reprochait à ce présocratique de s'être inspiré d'un mythe Babylonien (cfr texte d'Eloha Elish) et sa philosophie n'en serait pas une. Le débat est encore ouvert.
Auteur : ASSAD
Date : 14 déc.07, 13:06
Message : Bigmack a écrit :Ce débat me fait penser à Anaximandre et une certaine cosmogonie babylonienne. On reprochait à ce présocratique de s'être inspiré d'un mythe Babylonien (cfr texte d'Eloha Elish) et sa philosophie n'en serait pas une. Le débat est encore ouvert.
As-tu des références précises de ce débat stp.
Merci !
Auteur : Bigmack
Date : 14 déc.07, 13:13
Message : Les relgions du Moyen-Orient. Edition Fayard.
Auteur : ASSAD
Date : 14 déc.07, 13:16
Message : Merci.
Auteur : Bigmack
Date : 14 déc.07, 13:30
Message : Sorry.
Voici la référence éxacte, les religions du Proche-Orient, Paris, Fayard/Denoël, 1970, pg 38. il s'agit de l'épopé de la création Babylonienne.
Auteur : Bigmack
Date : 14 déc.07, 14:07
Message : En fait, pour être un peu plus claire. Il faut que tu compares ce vieux texte mythologique avec le fragment dk 12 A 9 et B 1 (Extrait du commentaire de la Physique d'Aristote par Simplicius). Ce sont deux textes qui retracent l'origine des cieux et de la terre et qui surtout se ressemblent sur plusieurs points. Pour l'un on parlera de récit mythologique et pour l'autre de philosophie. Pourquoi cette distinction? Sur quoi se fonde-t-elle? ....
Auteur : ASSAD
Date : 14 déc.07, 20:27
Message : Sur une tradition première, peut-être ?
Auteur : Wooden Ali
Date : 15 déc.07, 11:58
Message : Bigmack a écrit :
Le problème est d'ordre terminologique, linguistique,....trop complexe pour être traité en quelques lignes. On risque de tourner en rond et chacun restera crampé sur son interprétation. Personnellement, je n'aime pas trop mélanger religion et science. Elles ont des finalités différentes
En gros, d'accord. La science a besoin d'une terminologie précise et sans ambigüité. Le fait même qu'on ne sache pas exactement ce que décrivent les textes dits sacrés les disqualifient de toute interprétation scientifique. Le concordisme s'apparente plus à la détection de figures familières dans les nuages qu'à toute autre activité intellectuelle. La plus belle qu'il m'est arrivé de voir est le calcul de la vitesse de la lumière par quelques manipulations de versets coraniques ! Bucaille et ses suiveurs ne sont que des escrocs qui ne s'appuient que sur l'ignorance de leurs lecteurs de la démarche scientifique.
Auteur : Mereck
Date : 16 déc.07, 00:01
Message : Wooden Ali a écrit :Bigmack a écrit :
En gros, d'accord. La science a besoin d'une terminologie précise et sans ambigüité. Le fait même qu'on ne sache pas exactement ce que décrivent les textes dits sacrés les disqualifient de toute interprétation scientifique. Le concordisme s'apparente plus à la détection de figures familières dans les nuages qu'à toute autre activité intellectuelle. La plus belle qu'il m'est arrivé de voir est le calcul de la vitesse de la lumière par quelques manipulations de versets coraniques ! Bucaille et ses suiveurs ne sont que des escrocs qui ne s'appuient que sur l'ignorance de leurs lecteurs de la démarche scientifique.
Ce sont les bouquins écrits par des non-musulmans les mieux vendus dans la communauté musulmane. (il faut ajouter harun yaya qui est peut-être pire au niveau du contenu - buccaille, lui, fait un carton au niveau ethique)
Charabia scientifique pour ignorant qui n'a pour seul but autre que de les conforter : le tout permet donc un bénéfice sans doute énorme le tout très certainement subsidié par diverses écoles islamiques. (un peu comme le sont diverses mosquées payées par des gouvernements étrangers).
Auteur : spin
Date : 21 déc.07, 06:57
Message : Bonsoir,
marias a écrit :La découverte que la terre est ronde et tourne sur elle-même et autour du soleil a été faite par Copernic au 16ème siècle et confirmée par Galilée .
Les Grecs l'avaient déjà trouvé depuis près de 2 millénaires.
Par contre la terre est plate selon le Coran, ou alors qu'on m'explique comment ce pauvre Dhoul Qarnayn a pu atteindre au couchant l'endroit où le soleil se couche, puis au levant l'endroit où le soleil se lève, selon la sourate 18 (v86 et 90).
En outre le ciel coranique est fait de 7 cieux solides et transparents emboités les uns dans les autres (sourates 41, 67, 71, 78, etc.), comme le disait (enfin à peu près) l'astronomie de son temps.
D'une manière générale, pour en finir avec ces escroqueries concordistes :
http://perso.orange.fr/daruc/divers/islam4.htm
à+
Auteur : tonyc
Date : 21 déc.07, 07:46
Message :
l'espoir fait vivre!
Auteur : spin
Date : 21 déc.07, 20:39
Message : tonyc a écrit :
l'espoir fait vivre!
Ben quoi, c'est une vertu théologale, l'espérance, non ?
Mais c'est vrai qu'il en faut en l'occurrence...
Enfin, j'aurai essayé, Allah m'en tiendra compte...
à+
Auteur : marias
Date : 11 janv.08, 22:54
Message : LA BIOLOGIE ANIMALE
Sourate El hadj (Le pèlerinage) Verset 73
« ô ! Vous les humains ! une parabole vous est proposée écoutez-la :Ceux que vous invoquez en dehors de Dieu ne créeront même pas une mouche, même s'ils s'unissent. Et si cette mouche leur prend quelque chose, ils ne pourront pas le lui reprendre. Combien est faible celui qui demande et ce qui est demandé. »
Des biologistes en observant la mouche (d'après un documentaire diffusé à la télévision en 1987) se sont rendu compte que pour absorber une matière donnée, elle commence par lui envoyer un jet de salive et immédiatement cette matière est transformée et à moitier digérée et perd toute sa nature originale. Par exemple si du sucre est mélangé à la salive d'une mouche, et si on essaie de le récupérer, on constate qu'aucune trace de sucre n'existe dans ce mélange même en utilisant le matériel de laboratoire le plus sophistiqué. Il y a plus de 14 siècles, il n'y avait pas de laboratoire d'analyse, ni de microscope pour observer la mouche.
Auteur : spin
Date : 11 janv.08, 23:36
Message : Bonjour,
marias a écrit :LA BIOLOGIE ANIMALE
Sourate El hadj (Le pèlerinage) Verset 73
« ô ! Vous les humains ! une parabole vous est proposée écoutez-la :Ceux que vous invoquez en dehors de Dieu ne créeront même pas une mouche, même s'ils s'unissent. Et si cette mouche leur prend quelque chose, ils ne pourront pas le lui reprendre. Combien est faible celui qui demande et ce qui est demandé. »
Au moins dans cette version, la phrase est absurde, illogique, on dit qu'on ne créera même pas une mouche et après que cette mouche ("la" mouche dans la version Hamidullah, mais ça ne change rien) fera des choses.
marias a écrit :Des biologistes en observant la mouche (d'après un documentaire diffusé à la télévision en 1987) se sont rendu compte que pour absorber une matière donnée, elle commence par lui envoyer un jet de salive et immédiatement cette matière est transformée et à moitier digérée et perd toute sa nature originale. Par exemple si du sucre est mélangé à la salive d'une mouche, et si on essaie de le récupérer, on constate qu'aucune trace de sucre n'existe dans ce mélange même en utilisant le matériel de laboratoire le plus sophistiqué. Il y a plus de 14 siècles, il n'y avait pas de laboratoire d'analyse, ni de microscope pour observer la mouche.
La digestion externe, ce n'est pas particulier aux mouches ! Accessoirement la référence est vague et la description de l'expérience encore plus vague.
Ces tentatives de faire valider le Coran par la science sont toutes plus lamentables les unes que les autres. Et quand bien même on trouverait des choses, qu'est-ce qui dit que ce n'est pas le Diable, puisque selon le même Coran c'est un être surnaturel qui cherche à tromper ?
à+
Auteur : Florent52
Date : 12 janv.08, 03:21
Message : [modo] opprobe sur religion, II, 12.1.8[/modo]
marias a écrit :LA BIOLOGIE ANIMALE
Sourate El hadj (Le pèlerinage) Verset 73
« ô ! Vous les humains ! une parabole vous est proposée écoutez-la :Ceux que vous invoquez en dehors de Dieu ne créeront même pas une mouche, même s'ils s'unissent. Et si cette mouche leur prend quelque chose, ils ne pourront pas le lui reprendre. Combien est faible celui qui demande et ce qui est demandé. »
Des biologistes en observant la mouche (d'après un documentaire diffusé à la télévision en 1987) se sont rendu compte que pour absorber une matière donnée, elle commence par lui envoyer un jet de salive et immédiatement cette matière est transformée et à moitier digérée et perd toute sa nature originale. Par exemple si du sucre est mélangé à la salive d'une mouche, et si on essaie de le récupérer, on constate qu'aucune trace de sucre n'existe dans ce mélange même en utilisant le matériel de laboratoire le plus sophistiqué. Il y a plus de 14 siècles, il n'y avait pas de laboratoire d'analyse, ni de microscope pour observer la mouche.
Je suis toujours sidéré de lire ces niaiseries des musulmans : comment peut-on avoir un esprit assez faible pour penser que des phrases aussi vagues, interprétables selon 30 000 façons possible, peuvent être utilisées pour prouver quoi que ce soit? Comment peut-on avoir l'esprit assez ignorant pour ne pas connaître, en traitant de ces questions, la notion de
concordisme, et ne pas voir que ça y correspond tout à fait?
Les musulmans ne se rendent pas compte qu'ils se couvrent de ridicule en essayant de faire croire que leur bouquin de référence, écrit (ou en tous les cas dicté) par un chamelier du moyen-âge, parle de découvertes scientifiques contemporaines extrêmement pointues?
Il suffit d'un argument très simple, auquel les musulmans sont bien incapables de répondre, pour clouer le bec à toutes ces âneries : si le coran contient des vérités scientifiques en avance de plusieurs siècles sur son époque comment expliquer que les musulmans n'aient jamais annoncés par eux-mêmes, en se basant sur le coran, plusieurs siècles à l'avance les vérités scientifiques qui ne seront prouvées que plus tard?
Par exemple dans l'exemple cité, si le coran parlait vraiment de la capacité de digestion de la salive des mouches pourquoi les musulmans n'ont-ils pas été les premiers, sans pouvoir l'expliquer mais en se basant sur leurs vérités contenues dans le coran, à annoncer que les mouches ont une capacité de digestion incroyable dans leur salive?
Pourquoi ne l'ont-ils pas fait pour ce cas et jamais non plus pour toutes les autres vérités qu'ils prétendent être contenues dans leur livre saint mais qu'ils ont dû attendre de voir découvertes par d'autres qu'eux (en général des occidentaux) avant d'affirmer, toujours après, qu'ils l'avaient déjà dans leur livre?
La réponse à cela est très clair, et à mes yeux seul un imbécile peut ne pas s'en rendre compte : si ça n'a été annoncé par personne c'est que ça ne s'y trouvait pas, et que certains ont simplement essayé de faire coller après des passages vagues du coran à des découvertes scientifiques qu'ils auraient été totalement incapables d'annoncer avant.
Bref c'est du temps perdu, comme l'ignorant qui est toujours en retard sur le bon élève et qui passe son temps à dire : mais si je le savais, je le savais, en ayant jamais été capable bien entendu de le dire avant les autres!
C'est assez hallucinant de voir des adultes se livrer à de tels enfantillages! C'est consternant.
Auteur : spin
Date : 12 janv.08, 04:52
Message : Florent52 a écrit :Il suffit d'un argument très simple, auquel les musulmans sont bien incapables de répondre, pour clouer le bec à toutes ces âneries : si le coran contient des vérités scientifiques en avance de plusieurs siècles sur son époque comment expliquer que les musulmans n'aient jamais annoncés par eux-mêmes, en se basant sur le coran, plusieurs siècles à l'avance les vérités scientifiques qui ne seront prouvées que plus tard?
C'est d'autant plus remarquable que le monde musulman, dans sa période brillante et tolérante, a produit les plus grands savants de l'époque, mais qu'aucun d'entre eux ne s'est jamais appuyé sur le Coran pour produire une avancée.
Au passage, le plus éminent peut-être de ces savant, Abu Bakr Mohammad Ibn Zakariya al-Razi (865-925), qui a pratiquement lancé la médecine moderne (en distinguant les nerfs moteurs et sensitifs, en posant les règles d'un bon diagnostic, et bien d'autres choses encore), était un parfait mécréant qui se moquait du Coran !
à+
Auteur : inside_man
Date : 10 nov.14, 21:47
Message : Voilà les réponses à vos questions :
http://www.ouvrezlesyeux.fr Auteur : Diogène
Date : 17 nov.14, 04:05
Message : S'il est une religion dont je me sente proche, c'est bien la religion musulmane. S'il est un raisonnement dont je me sente éloigné, c'est bien le concordisme.
Chacun est libre de se poser les présentes questions :
-Ceci ne serait-il pas un chant de cygne des religions traditionnelles, ne parvenant plus à se réinventer qu'au travers d'une modernité rationnelle mutilante ?
-Ne doit-on pas lire le Coran pour ce qu'il enseigne et procure plutôt que sur la manière dont ceci est formulé ?
-A-t-on besoin de preuves implacables de type scientifique ?
-A-t-on franchi définitivement la notion de pari pascalien ?
-Le symbolisme est-il mort ?
-L'idée d'initiation et de représentation au sein de la religion islamique a-t-il disparu ?
-Ce genre de démonstration n'a-t-il jamais fait naître des critiques de type relativistes ?
-Personne ne s'est donc aperçu que tous les mouvements religieux contemporains développent ce type de raisonnement ? Pourquoi la religion devrait-elle parler la langue de la science, alors que toutes deux exercent dans deux domaines distincts ?
-Le point de non-retour est-il atteint lorsque le premier argument que mettent en avant les pieux est un miracle scientifique (pléonasme) des plus contestables ?
-En voulant créer une religion scientifique (second pléonasme), ne fabrique-t-on pas des athées au vu du côté controversé de ces méthodes ?
Je laisse chacun juge de tout ceci. Sachez seulement que je trouve ces arguments d'une grande popularité et d'une fragilité confondante.
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