Résultat du test :

Auteur : kursbuch
Date : 10 août07, 23:40
Message : Bonjour,

j'aimerais avoir l'avis des musulmans de France sur cette pratique répandue dans le monde musulman.

Auteur : Bordelais
Date : 11 août07, 00:11
Message : Ce qui est bien avec ce genre de phrase c'est que dès que t'as dis ça t'es moins crédible .

Auteur : Al-Gazhali
Date : 11 août07, 00:37
Message :

kursbuch a écrit :Bonjour,

j'aimerais avoir l'avis des musulmans de France sur cette pratique répandue dans le monde musulman.

Moi je suis contre, d'ailleur comme ma religion, l'excision pratique tradionnel pas seulement en pays musulmans.

Auteur : abdel19
Date : 11 août07, 00:37
Message :

kursbuch a écrit :Bonjour,

j'aimerais avoir l'avis des musulmans de France sur cette pratique répandue dans le monde musulman.

L’excision n’a aucun rapport avec l’Islam

L’excision est une pratique qui consiste à dénaturer la création de Dieu. Si Dieu a doté la femme de cet organe, c’est bel et bien pour une raison valable. On ne peut pas assimiler l’excision à la circoncision parce que, dans l’excision, il y a ablation d’organe génital ayant une fonction utile et importante, alors que la circoncision ne porte que sur la peau et non l’organe.

Le prophète a maudit celle qui dénature la création de Dieu par le tatouage, la chirurgie esthétique ou par tout autre moyen ou produit de pigmentation ou de transformation visant la forme, la couleur, la taille ou le sexe.

Allah a dit: «ô homme! Qu’est-ce qui t’a donc induit en erreur au sujet de ton Généreux Seigneur, qui t’a créé, puis modelé et constitué harmonieusement. Et quelle belle forme Il a bien voulu te donner.» Coran 82.6-8

Satan, le maudit, a juré d’inciter les fils d’Adam à la perversité, à la désobéissance et à des pratiques abjectes tendant à dénaturer et à travestir la création.
Ce n’est pas par hasard, sans doute, que le verset suivant, parlant de Satan, soit inclus dans la Sourate des femmes:

«Allah l’a maudit (le Diable) et celui-ci a dit: «Certainement, je prendrai un nombre déterminé de tes serviteurs, je les égarerai et je leur donnerai de faux espoirs; je leur donnerai un ordre et ils fendront les oreilles des bestiaux; je leur donnerai un ordre et ils altéreront la création de Dieu.» Coran 4.118,119

L’homme doit rester homme, la femme doit rester femme, toute tentative de transformation de nature sexuelle ou morphologique est d’inspiration satanique. L’excision de la femme n’est pas moins un acte de transformation de sa nature féminine, étant donné que l’ablation du clitoris lui enlève une partie plus ou moins importante de son désir sexuel. Elle modifie la sensibilité voire la prédisposition sexuelle de la femme telle que créée et voulue par Dieu.
Or, la deuxième raison d’interdiction de l’excision est liée à l’acte de transformation sexuelle.

La troisième raison d’interdiction tient aux souffrances occasionnées par cette pratique. Si l’Islam a interdit de faire souffrir les animaux, il n’est pas admissible qu’il ait toléré la souffrance pour les humains. L’excision, outre le fait qu’elle peut causer la stérilité ou la mort par l’hémorragie ou l’infection, elle engendre des souffrances atroces qui peuvent durer des mois, peut-être même des années en cas d’infection.

d) L’excision est une forme de castration qui peut entraîner la stérilité de la femme. Or tout acte qui empêche la procréation sans raison valable est un péché du fait qu’il va à l’encontre de la volonté de Dieu. De surcroît, la castration est une pratique interdite en Islam.

e) L’excision est une innovation (bid’a) rejetée par l’Islam.L’excision est une pratique introduite en Islam par les africains convertis à cette religion. Il s’agit en conséquence d’une impureté que l’Islam rejette parce que ni le Prophète Mohammed (psl) ni ses compagnons ne l’avaient pratiquée. le Prophète (psl) a dit:
«Suivez ma tradition et celle des Califes successeurs après moi.» Et il a dit :

«Toute chose étrangère à notre religion est rejetée.»

L’excision est une ‘bid’a’ et la bid’a, selon un hadith, est un égarement et tout égarement au feu.
Eu égard à ce qui précède, il apparaît clairement que l’excision est un péché vu les dangers que cela comporte, à savoir: l’hémorragie, l’infection, la stérilité, la douleur, l’extinction du désir sexuel de la femme, l’altération de la création divine.

Auteur : kursbuch
Date : 11 août07, 00:50
Message :

abdel19 a écrit : L’excision n’a aucun rapport avec l’Islam

L’excision est une pratique qui consiste à dénaturer la création de Dieu. Si Dieu a doté la femme de cet organe, c’est bel et bien pour une raison valable. On ne peut pas assimiler l’excision à la circoncision parce que, dans l’excision, il y a ablation d’organe génital ayant une fonction utile et importante, alors que la circoncision ne porte que sur la peau et non l’organe.

Le prophète a maudit celle qui dénature la création de Dieu par le tatouage, la chirurgie esthétique ou par tout autre moyen ou produit de pigmentation ou de transformation visant la forme, la couleur, la taille ou le sexe.

Allah a dit: «ô homme! Qu’est-ce qui t’a donc induit en erreur au sujet de ton Généreux Seigneur, qui t’a créé, puis modelé et constitué harmonieusement. Et quelle belle forme Il a bien voulu te donner.» Coran 82.6-8

Satan, le maudit, a juré d’inciter les fils d’Adam à la perversité, à la désobéissance et à des pratiques abjectes tendant à dénaturer et à travestir la création.
Ce n’est pas par hasard, sans doute, que le verset suivant, parlant de Satan, soit inclus dans la Sourate des femmes:

«Allah l’a maudit (le Diable) et celui-ci a dit: «Certainement, je prendrai un nombre déterminé de tes serviteurs, je les égarerai et je leur donnerai de faux espoirs; je leur donnerai un ordre et ils fendront les oreilles des bestiaux; je leur donnerai un ordre et ils altéreront la création de Dieu.» Coran 4.118,119

L’homme doit rester homme, la femme doit rester femme, toute tentative de transformation de nature sexuelle ou morphologique est d’inspiration satanique. L’excision de la femme n’est pas moins un acte de transformation de sa nature féminine, étant donné que l’ablation du clitoris lui enlève une partie plus ou moins importante de son désir sexuel. Elle modifie la sensibilité voire la prédisposition sexuelle de la femme telle que créée et voulue par Dieu.
Or, la deuxième raison d’interdiction de l’excision est liée à l’acte de transformation sexuelle.

La troisième raison d’interdiction tient aux souffrances occasionnées par cette pratique. Si l’Islam a interdit de faire souffrir les animaux, il n’est pas admissible qu’il ait toléré la souffrance pour les humains. L’excision, outre le fait qu’elle peut causer la stérilité ou la mort par l’hémorragie ou l’infection, elle engendre des souffrances atroces qui peuvent durer des mois, peut-être même des années en cas d’infection.

d) L’excision est une forme de castration qui peut entraîner la stérilité de la femme. Or tout acte qui empêche la procréation sans raison valable est un péché du fait qu’il va à l’encontre de la volonté de Dieu. De surcroît, la castration est une pratique interdite en Islam.

e) L’excision est une innovation (bid’a) rejetée par l’Islam.L’excision est une pratique introduite en Islam par les africains convertis à cette religion. Il s’agit en conséquence d’une impureté que l’Islam rejette parce que ni le Prophète Mohammed (psl) ni ses compagnons ne l’avaient pratiquée. le Prophète (psl) a dit:
«Suivez ma tradition et celle des Califes successeurs après moi.» Et il a dit :

«Toute chose étrangère à notre religion est rejetée.»

L’excision est une ‘bid’a’ et la bid’a, selon un hadith, est un égarement et tout égarement au feu.
Eu égard à ce qui précède, il apparaît clairement que l’excision est un péché vu les dangers que cela comporte, à savoir: l’hémorragie, l’infection, la stérilité, la douleur, l’extinction du désir sexuel de la femme, l’altération de la création divine.

Comment se fait-il qu'elle se pratique dans tant de pays musulmans ? Par manque d'information ?

Auteur : bazanos95
Date : 11 août07, 03:33
Message : l'exision se pratique dans les pays reculé , il s'agit de faire de la femme une femelle qui ressent moin de plaisir ..

en gros c'est rabaisser la femme .

Auteur : Badri
Date : 11 août07, 04:06
Message :

kursbuch a écrit : Comment se fait-il qu'elle se pratique dans tant de pays musulmans ? Par manque d'information ?

Oui par manque d'information.

Auteur : lumiere974
Date : 11 août07, 04:23
Message : Regarde ce lien :
http://www.lacitevirtuelle.com/islam/is ... r=excision

Auteur : Salah Al Din
Date : 11 août07, 04:32
Message : Mais il sait très bien que ça ne vient pas de l'Islam, mais les types comme lui s'amusent toujours à créer ce genre de sujet en faisant mine de ne pas savoir.

Auteur : abdel19
Date : 11 août07, 06:47
Message :

kursbuch a écrit :
Comment se fait-il qu'elle se pratique dans tant de pays musulmans ? Par manque d'information ?

c'est dans les pays d'afrique noire, ces personnes n'ont pas abandonnée leur ancienne coutume paienne, il y a meme encor des personne qui font de la sorcellerie, des marabou,.....

alors que tous ca est interdi en islam

Auteur : kursbuch
Date : 11 août07, 07:25
Message :

abdel19 a écrit : c'est dans les pays d'afrique noire, ces personnes n'ont pas abandonnée leur ancienne coutume paienne, il y a meme encor des personne qui font de la sorcellerie, des marabou,.....

alors que tous ca est interdi en islam

Cette pratique est répandue en Egypte il y a encore une fillette qui en est morte il y a quelques jours...

Auteur : Loubna
Date : 11 août07, 07:28
Message : Je pense que cette pratique est même interdite dand l'Islam.

Auteur : eowyn
Date : 11 août07, 08:27
Message :

Umm Atiyyah al-Ansariyyah rapporte :

Une femme avait l’habitude d’exécuter la circoncision à Médine. Le Prophète (paix soit sur lui) dit à elle : Ne coupez pas sévèrement car c’est meilleur pour une femme et plus agréable pour un mari. Enregistré par Abu Dawood, authentifié par Al Albani.

Dans ce hadith certifié authentique, la circoncision de la femme est permise par Mohammed, à condition que la circoncision ne soit pas faite de manière exagérée. Probablement Mohammed veut indiquer que l’ablation ne doit pas être complète ou proche d’être complète, mais partielle.

Auteur : exabrupto
Date : 11 août07, 08:41
Message : Les mutilations sexuelles féminines seraient pratiquées dans toute l'Egypte par les musulmans et les chrétiens. Selon l'OMS, cette pratique touchait 97 % des femmes en 1995. L'excision est la méthode la plus répandue alors que l'infibulation serait pratiquée dans les régions du sud de l'Egypte à proximité du Soudan. Toutefois, l'UIP ne dispose pas de statistiques officielles directes ni d'autres détails à ce sujet.
Législation :
Aucune loi pénale particulière n'interdit la pratique des mutilations sexuelles féminines. Toutefois, l'approbation et/ou l'exécution d'une mutilation sexuelle féminine constitue une violation de l'article 240 d'une loi pénale égyptienne, toujours en vigueur, qui dispose que "toute personne qui cause un dommage corporel à une autre personne ou qui la frappe de telle sorte qu'elle suspend, interrompt ou entrave la fonction d'un de ses organes, ou provoque sa cécité, sera punie d'une peine de 3 à 5 ans d'emprisonnement.
Si cet acte est commis plusieurs fois intentionnellement, la peine sera de 3 à 10 ans de travaux forcés". Un décret ministériel de 1959 interdisait les mutilations sexuelles féminines sous peine d'amende ou d'emprisonnement. Des changements ont été apportés à ce décret au cours des années.
Une série de décrets ministériels publiés par la suite autorisait certaines formes de mutilations sexuelles féminines, mais en interdisait d'autres. A un certain moment, il était aussi interdit aux médecins de pratiquer des mutilations sexuelles féminines dans les services publics de santé, et au personnel non médical de pratiquer ces mutilations.
En 1994 le ministre de la santé a pris un décret prévoyant que les mutilations sexuelles féminines ne pourraient être pratiquées qu'un jour par semaine dans les services publics uniquement par des membres du personnel médical qualifiés, et seulement s'ils ne réussissent pas à persuader les parents de renoncer à ces pratiques. Toutefois, ce décret a été abrogé par la suite (1995) à la suite de protestations internationales déplorant la médicalisation de ces pratiques.
En 1996, le Ministre de la santé et de la population a pris le décret N° 261 interdisant finalement ces pratiques sauf sur indications médicales, et uniquement avec l'accord d'un obstétricien qualifié. Le décret indiquait ce qui suit : "Il est interdit de pratiquer l'excision que ce soit dans les hôpitaux ou les établissements médicaux publics ou privés.
Cette pratique n’est admise qu'en cas de maladie et avec l'accord du chef du service d'obstétrique et de gynécologie à l'hôpital, et sur proposition du médecin traitant. L'exécution de cette opération dans d'autres conditions est considérée comme une violation des lois régissant la profession médicale.
Cette opération ne peut être pratiquée par du personnel non médical."Ce décret interdit aux médecins de pratiquer des mutilations sexuelles féminines dans des centres publics ou des établissements privés (sous peine de sanctions administratives). Toutefois, ce décret n'empêchait pas légalement de pratiquer des mutilations sexuelles féminines à domicile par un médecin ne relevant pas du secteur public.
Ce décret a été contesté devant les tribunaux par les fondamentalistes et médecins islamistes favorables à cette pratique. Le 24 juin 1997, un tribunal administratif a annulé le décret, qu'il a jugé anticonstitutionnel.
Toutefois, en décembre 1997, la validité du décret a été reconnue par la Haute Cour administrative de l’Egypte avec pour conséquence que, même en l’absence d’une loi pénale proprement dite contre les MSF, celles-ci sont proscrites en Egypte.
Structure opérationnelle :
Dans le cadre de la Direction de la Population du Ministère de la Santé et de la Population, une campagne a été lancée contre les MSF pour sensibiliser les chefs traditionnels des zones rurales aux dangers des MSF.
Autres informations : Les dirigeants religieux et les médias publics égyptiens organisent des campagnes pour faire comprendre aux populations que les MSF ne sont pas prescrites par les religions et pour les sensibiliser aux incidences néfastes des MSF sur la santé des filles et des femmes.

propagande ? désinformation? inventions? je m'attend a tout avec salah al din

Auteur : abdel19
Date : 11 août07, 08:58
Message :

eowyn a écrit :

ce hadith est mal traduit

ce n'est pas "circoncision" mais escision" et ce n'est pas "ne coupez pas severement", mais "n'abimez pas".

et ce n'est pas du tout hadith autenthique, mais un hadith faible

Auteur : exabrupto
Date : 11 août07, 09:05
Message :

abdel19 a écrit : ce hadith est mal traduit

ce n'est pas "ne coupez pas severement", mais "n'abimez pas".

et ce n'est pas hadith autenthique, mais un hadith faible

je ne suis pas un spécialiste du coranJe ne me prononcerais pas sur le fond,mais sur la forme.
je constate qu'a chaque fois qu'une preuve est donnée, c'est soit:

une mauvaise traduction, un haddith faible, une mauvaise interprétation, etc...
c''st bizarre quand même Non?

Auteur : abdel19
Date : 11 août07, 09:12
Message :

exabrupto a écrit :
je ne suis pas un spécialiste du coranJe ne me prononcerais pas sur le fond,mais sur la forme.
je constate qu'a chaque fois qu'une preuve est donnée, c'est soit:

une mauvaise traduction, un haddith faible, une mauvaise interprétation, etc...
c''st bizarre quand même Non?

ce n'est pas le coran, mais un hadith

comme je suis musulman et arabe, si j'ai la possibilité de rectifier des erreurs de traduction, alors je le fait

ce n'est pas bizarre du tout

Auteur : exabrupto
Date : 11 août07, 09:19
Message : mais pourquoi TA traduction serait la bonne et pas l'autre??

Auteur : abdel19
Date : 11 août07, 09:25
Message : parce que ma traduction vient d'un site arabomusulman, alors que la sienne doit venir d'un site anti musulman

Auteur : exabrupto
Date : 11 août07, 09:31
Message : ben oui comme toujours, l'eternel complot, l'eternelle infiltration au sein des médias, l'eternelle propagande etc...
il t'es jamais venu a l'idée que la manipulation n'est peut etre pas du coté que tu crois,??

Auteur : abdel19
Date : 11 août07, 09:36
Message :

exabrupto a écrit :ben oui comme toujours, l'eternel complot, l'eternelle infiltration au sein des médias, l'eternelle propagande etc...
il t'es jamais venu a l'idée que la manipulation n'est peut etre pas du coté que tu crois,??

et toi, tu ne croit pas que la traduction d'un musulman arabophone a plus de credibilité que la traduction d'une chretienne qui n'aime pas le prophete mohammed ?

Auteur : exabrupto
Date : 11 août07, 09:42
Message : bon admetons mais ça change quoi au fond du problème?
tu as lu mon post sur l'egypte?
et même s'il est demandé de couper sans abimer, c'est barbare.

Auteur : eowyn
Date : 11 août07, 09:52
Message :

abdel19 a écrit : ce hadith est mal traduit

ce n'est pas "circoncision" mais escision" et ce n'est pas "ne coupez pas severement", mais "n'abimez pas".

et ce n'est pas du tout hadith autenthique, mais un hadith faible

Ce que tu dis là ne serait-il pas en contradiction avec ce que tu dis plus haut

Le prophète a maudit celle qui dénature la création de Dieu par le tatouage, la chirurgie esthétique ou par tout autre moyen ou produit de pigmentation ou de transformation visant la forme, la couleur, la taille ou le sexe.

Allah a dit: «ô homme! Qu’est-ce qui t’a donc induit en erreur au sujet de ton Généreux Seigneur, qui t’a créé, puis modelé et constitué harmonieusement. Et quelle belle forme Il a bien voulu te donner.» Coran 82.6-8

Auteur : abdel19
Date : 11 août07, 09:59
Message :

eowyn a écrit : Ce que tu dis là ne serait-il pas en contradiction avec ce que tu dis plus haut

si tu lisait mieux ce que j'ai marqué,

hadith faible => hadith ayant presque aucune valeur

Auteur : eowyn
Date : 11 août07, 10:08
Message :

abdel19 a écrit :parce que ma traduction vient d'un site arabomusulman, alors que la sienne doit venir d'un site anti musulman

Pourquoi anti musulman ? voici en anglais, mais même si on ne comprend pas cette langue certains mots peuvent être compris. C'est sur muslimvillage.net

Abu Dawud Book 41, Number 5251:

Narrated Umm Atiyyah al-Ansariyyah:

A woman used to perform circumcision in Medina. The Prophet (peace_be_upon_him) said to her: Do not cut severely as that is better for a woman and more desirable for a husband.

Rather than commanding the woman not to do it at all, that it’s an excruciating procedure that robs a woman of a satisfying sex life, Muhammad merely tells the cutter to ‘go easy’. It’s important to note that Muhammad’s attention wasn’t focused solely on the poor woman, rather also on what would satisfy a husband. The fact that Muhammad didn’t prohibit the procedure cannot be emphasised enough. It means that the issue was contemplated by Muhammad and what he advised against was a complete cliterodectomy, not the procedure, per se.

According to Ibn Qudamah, “circumcision is obligatory for men, and it is an honour for women, but it is not obligatory for them. This is the opinion of many scholars. (Imam) Ahmad said: For men it is more strictly required, but for women it is less strictly required.”

En traduction automatique

Livre 41, numéro 5251 d'Abu Dawud :

Al-Ansariyyah relaté d'Umm Atiyyah :

Une femme avait l'habitude d'exécuter la circoncision en Medina. Le prophète (peace_be_upon_him) dit à elle : Ne pas couper sévèrement comme c'est meilleur pour une femme et plus souhaitable pour un mari.

Plutôt que de commander la femme de ne pas le faire du tout, cela que c'est un procédé atroce qui vole une femme une vie sexuelle satisfaisante, Muhammad indique simplement le coupeur au `vont facile'. Il est important de noter que l'attention de Muhammad n'a pas été concentrée seulement sur la pauvre femme, plutôt également sur ce qui satisferait un mari. Le fait que Muhammad n'a pas interdit le procédé ne peut pas être souligné assez. Il signifie que la question a été contemplée par Muhammad et contre ce qu'il a conseillé était un cliterodectomy complet, pas le procédé, intrinsèquement.

Selon Ibn Qudamah, la « circoncision est obligatoire pour les hommes, et c'est un honneur pour des femmes, mais il n'est pas obligatoire pour elles. C'est l'opinion de beaucoup de disciples. (Imam) Ahmad a indiqué : Pour les hommes on l'exige plus strictement, mais pour des femmes on l'exige moins strictement. »

Auteur : Bordelais
Date : 11 août07, 12:21
Message :

exabrupto a écrit :bon admetons mais ça change quoi au fond du problème?
tu as lu mon post sur l'egypte?
et même s'il est demandé de couper sans abimer, c'est barbare.

Jésus dit de bien traiter ses esclaves ,pour autant peut on dire qu'il est pro-esclavagisme ?

Auteur : exabrupto
Date : 11 août07, 20:49
Message :

Bordelais a écrit : Jésus dit de bien traiter ses esclaves ,pour autant peut on dire qu'il est pro-esclavagisme ?

jesus je m'en fout je suis athée d'une part et d'autre part, il ya longtemps qu'il n'y a plus d'esclaves dans les pays civilisés. Par contre l'excision existe toujours chez les barbares.

Auteur : Bordelais
Date : 12 août07, 11:21
Message :

exabrupto a écrit :jesus je m'en fout je suis athée d'une part et d'autre part, il ya longtemps qu'il n'y a plus d'esclaves dans les pays civilisés. Par contre l'excision existe toujours chez les barbares.

les nazis aussi étaient civilisés .

Auteur : maurice le laïc
Date : 12 août07, 11:38
Message :

Bordelais a écrit : les nazis aussi étaient civilisés .

Les nazis se qualifiaient eux-même de barbares et rejetaient bien des aspects de la civilisation, comme le prouvent tous les crimes qu'ils ont commis ! Ils ont même fait preuve d'ingéniosité dans le domaine de la barbarie en étant les seuls dans l'histoire de l'humanité à commettre des massacres en utilisant des moyens industriels !

Auteur : eowyn
Date : 12 août07, 19:03
Message : L'excision est tout à fait admise dans l'islam parce que mahomet l'acceptait. Que ce soit partiel ou non, mahomet l'acceptait. Mais désolée, c'est une mutilation pire que la circoncision même si là aussi c'est une mutilation partielle.

Auteur : abdel19
Date : 12 août07, 22:38
Message :

eowyn a écrit :L'excision est tout à fait admise dans l'islam parce que mahomet l'acceptait. Que ce soit partiel ou non, mahomet l'acceptait. Mais désolée, c'est une mutilation pire que la circoncision même si là aussi c'est une mutilation partielle.

Auteur : eowyn
Date : 12 août07, 23:27
Message : Si c'était rejeté par l'islam, l'excision n'existerait pas dans des pays où l'islam domine.

Auteur : Badri
Date : 12 août07, 23:43
Message :

eowyn a écrit :Si c'était rejeté par l'islam, l'excision n'existerait pas dans des pays où l'islam domine.

Elle n'a rien à voir avec l'islam. En Afrique même les chrétiennes font l'excision. Si c'était permis en Islam, le Prophète aurait excisé ses filles, il ne l'a pas fait.

Auteur : eowyn
Date : 13 août07, 01:41
Message :

Badri a écrit : Elle n'a rien à voir avec l'islam. En Afrique même les chrétiennes font l'excision. Si c'était permis en Islam, le Prophète aurait excisé ses filles, il ne l'a pas fait.

Alors pourquoi en Egypte terre où l'islam domine, on excise ? si ce n'était pas permis dans l'islam, on interdirait cette pratique.

Auteur : abdel19
Date : 13 août07, 01:49
Message :

eowyn a écrit : Alors pourquoi en Egypte terre où l'islam domine, on excise ? si ce n'était pas permis dans l'islam, on interdirait cette pratique.

c'est comme si tu disait, pourquoi il y a l'adultère en terre chretienne ? le christiannisme interdit pourtant l'adultère

Auteur : Apocalypse
Date : 13 août07, 02:20
Message : L'excision n'est pas répandue dans tous les pays musulmans. Mais c'est vrai qu'elle est pratiquée dans certains de ces pays. Son origine est traditionnelle et non religieuse. C'est un acte criminel!

Et puisque le but de l'excision est d'empêcher une femme d'avoir du plaisir, en principe et, en vertu de la loi du talion, l'exciseur devrait subir, en guise de châtiment, le même supplice i.e. une mutilation qui l'empêche d'avoir du plaisir. Donc ablation du gland, voire plus si nécessaire. A moins que la (ou les) victime(s) pardonne.

Si un jour, le véritable Islam domine, il faudra punir tous les exciseurs et ça en fera des zizis à couper. A moins que les femmes ne pardonnent.

Loi du talion: sourate5 verset 45: http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/5.html

> abdel19:
conseil d'ami, ne te fatigue pas trop à convaincre eowyn. Son but, c'est de dénigrer l'Islam à la moindre occasion, pas de le comprendre. Il n'y a aucun débat possible avec elle. De plus elle est irrespectueuse: elle discute avec des musulmans mais elle écrit toujours le nom de Dieu(*) avec un "a" minuscule. ça ne me dérange pas vraiment mais je trouve ça mesquin et ridicule.

Auteur : kursbuch
Date : 13 août07, 02:52
Message :

Apocalypse a écrit :L'excision n'est pas répandue dans tous les pays musulmans. Mais c'est vrai qu'elle est pratiquée dans certains de ces pays. Son origine est traditionnelle et non religieuse. C'est un acte criminel!

Et puisque le but de l'excision est d'empêcher une femme d'avoir du plaisir, en principe et, en vertu de la loi du talion, l'exciseur devrait subir, en guise de châtiment, le même supplice i.e. une mutilation qui l'empêche d'avoir du plaisir. Donc ablation du gland, voire plus si nécessaire. A moins que la (ou les) victime(s) pardonne.

Si un jour, le véritable Islam domine, il faudra punir tous les exciseurs et ça en fera des zizis à couper. A moins que les femmes ne pardonnent.

Loi du talion: sourate5 verset 45: http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/5.html

> abdel19:
conseil d'ami, ne te fatigue pas trop à convaincre eowyn. Son but, c'est de dénigrer l'Islam à la moindre occasion, pas de le comprendre. Il n'y a aucun débat possible avec elle. De plus elle est irrespectueuse: elle discute avec des musulmans mais elle écrit toujours le nom de Dieu(*) avec un "a" minuscule. ça ne me dérange pas vraiment mais je trouve ça mesquin et ridicule.

Le pire c'est que même les femmes insistent pour exciser leur filles alors qu'elles connaissent les conséquences de cette mutilation.

Il faudrait que les pays où cette "tradition" est encore présente adopte une loi sévère pour la condamner.

Auteur : eowyn
Date : 13 août07, 03:40
Message :

c'est comme si tu disait, pourquoi il y a l'adultère en terre chretienne ? le christiannisme interdit pourtant l'adultère

On ne peut pas comparer le christianisme avec l'islam pour plusieurs raisons dont celle de la loi.
La loi chrétienne est purement spirituelle, mais la loi islamique qui est la charia, loi d'allah, est là pour faire appliquer les sanctions qui sont les chatiments corporels quand les musulmans agissent contre la loi islamique.
La charia n'interdit pas l'excision et même ne dit pas de punir en cas d'excision. Donc allah/mahomet n'interdit pas l'excision renforcé par le hadith où mahomet tolère cette pratique.

Auteur : sépolis
Date : 13 août07, 04:04
Message :

abdel19 a écrit :
L’excision n’a aucun rapport avec l’Islam

....................................................................

Comme d'hab, que des paroles même pas suivies par des acts !

En attendant des gamines se font excisées parce que mahomet a dit qu'il n y avait rien de blâmable a cette mutilation. Pire c'est même une exigence de ce qu'il apelle "la fitra" (= la nature primordiale)

les musulmans manifestent dans les rues de paris pour imposer le voile a l'école publique mais "motus et bouche cousue" quand des musulmanes se font mutilées

Auteur : Badri
Date : 13 août07, 09:38
Message :

eowyn a écrit : On ne peut pas comparer le christianisme avec l'islam pour plusieurs raisons dont celle de la loi.
La loi chrétienne est purement spirituelle, mais la loi islamique qui est la charia, loi d'allah, est là pour faire appliquer les sanctions qui sont les chatiments corporels quand les musulmans agissent contre la loi islamique.
La charia n'interdit pas l'excision et même ne dit pas de punir en cas d'excision. Donc allah/mahomet n'interdit pas l'excision renforcé par le hadith où mahomet tolère cette pratique.

Pourquoi veux-tu qu'elle interdise l'excision. Elle ne permet pas et n'interdit pas. La Shari'a n'est pas venue pour tout interdire.

Auteur : eowyn
Date : 13 août07, 09:48
Message :

Badri a écrit : Pourquoi veux-tu qu'elle interdise l'excision. Elle ne permet pas et n'interdit pas. La Shari'a n'est pas venue pour tout interdire.

Ce n'est pas ce que dit ton ami abdel

d) L’excision est une forme de castration qui peut entraîner la stérilité de la femme. Or tout acte qui empêche la procréation sans raison valable est un péché du fait qu’il va à l’encontre de la volonté de Dieu. De surcroît, la castration est une pratique interdite en Islam.

e) L’excision est une innovation (bid’a) rejetée par l’Islam.L’excision est une pratique introduite en Islam par les africains convertis à cette religion. Il s’agit en conséquence d’une impureté que l’Islam rejette parce que ni le Prophète Mohammed (psl) ni ses compagnons ne l’avaient pratiquée. le Prophète (psl) a dit:
«Suivez ma tradition et celle des Califes successeurs après moi.» Et il a dit :

«Toute chose étrangère à notre religion est rejetée.»

L’excision est une ‘bid’a’ et la bid’a, selon un hadith, est un égarement et tout égarement au feu.
Eu égard à ce qui précède, il apparaît clairement que l’excision est un péché vu les dangers que cela comporte, à savoir: l’hémorragie, l’infection, la stérilité, la douleur, l’extinction du désir sexuel de la femme, l’altération de la création divine

Alors pourquoi dans des pays où l'islam domine on permet l'excision ? Pourquoi ceux qui excisent ne sont pas punis ? Pourquoi l'excision n'est-elle pas interdite ?

Auteur : Shaena
Date : 14 août07, 11:16
Message :

bazanos95 a écrit :l'exision se pratique dans les pays reculé , il s'agit de faire de la femme une femelle qui ressent moin de plaisir ..

en gros c'est rabaisser la femme .

Ah, j'ai cru que de ta part le mot femelle était ironique pour désigner la femme, mais non, quand tu m'as appellé femelle, c'était pour me comparer à un animal femelle ?
Citation : d'ailleur tu es une femelle musulmane alor chuuuuuuut

Bah, c'est toi qui descend du singe, pas moi!!

Auteur : Shaena
Date : 14 août07, 11:26
Message :

eowyn a écrit : Alors pourquoi en Egypte terre où l'islam domine, on excise ? si ce n'était pas permis dans l'islam, on interdirait cette pratique.

12 Juillet 2007 | Royaume-Uni | Source : Le Figaro

L'Egypte

"C’est une pratique cachée", explique Alastair Jeffrey, chef du Child Abuse Investigation Command, interrogé par BBC News. "Cette mesure ne vise pas une culture en particulier. C’est une offensive contre les personnes qui commettent des actes horribles contre les enfants."

Ces différentes mutilations sont souvent pratiquées par des femmes âgées, qui n’ont aucune expérience médicale, sans anesthésie, et à l’aide d’instruments comme des lames de rasoirs ou des bris de glace. Des méthodes qui favorisent les infections, l’incontinence et l’infertilité, sans oublier les séquelles psychologiques.

Le mois dernier, l’Egypte, où 90% des femmes sont excisées, a annoncé l’interdiction de cette pratique, après la mort d’une fillette de 12 ans.

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C'est fait depuis juin 2007, "on avance, on avance" lol

autres :

Cent dix-huit villages de deux régions méridionales du Sénégal ont publiquement déclaré cette semaine avoir abandonné la pratique de l'excision et des mariages précoces au cours d'une cérémonie organisée à Oulampane par l'ONG TOSTAN en collaboration avec l'UNICEF.

"Nous, représentants des 118 villages des communautés rurales d'Oulampane, Bonna, Bounkiling, Sassamba et Djibaboua des régions de Ziguinchor et de Kolda, prenons l'engagement solennel, en toute connaissance de cause, de mettre un terme à la pratique de l'excision et des mariages précoces au sein de nos communautés", indique la "Déclaration d'Oulampane" présentée à cette occasion.

Cet évènement résulte d'un processus de prise de décision communautaire initié par des femmes ayant suivi des cours d'éducation aux droits humains grâce à l'ONG TOSTAN et appuyés par des chefs religieux et traditionnels. Les femmes de cette localité située à quelque 450 km au sud de Dakar ont conscience des méfaits de cette pratique sur la santé de la femme, a expliqué Awa Dasylva, la présidente du comité de pilotage pour la Déclaration d'Oulampane.

source : orange info du 27 juin 2007

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