Date : 10 sept.07, 06:43
Message :
Vous vous demandez que c'est une representation de jesus ? et bien non, c'est dionysos 4 siecles avant jc.
on peut remarqué un recopiage 100% des chretiens avec la celebre croix chretienne.
Super argument face à une photo d'une pièce archéologique...jc91 a écrit :N' importe quoi !
Ca s'arrange pas.
Et oui, CQFD.MonstreLePuissant a écrit :Pour information, Jésus n'est pas le seul crucifié de l'histoire.
Oh le symbole païen, l'islam dérive donc de Dyonisos!eowyn a écrit :Le croissant de lune que l'on voit au dessus de la croix représente quoi chez dionysos ?
Avant de te marrer, vise un peu la poutre dans ton œil...ASSAD a écrit : Oh le symbole païen, l'islam dérive donc de Dyonisos!
Petite explication (déslé Assad si je te devance) :Redolph a écrit : Avant de te marrer, vise un peu la poutre dans ton œil...
Au fait ce n'est qu'une figure en plus démontrant "l'inspiration" de certain fait et dogmes chrétiens à partir d'autre mythe ou divinités plus ancienne, ce n'est pas le premier rapprochement ni le dernier d'ailleurs, (fils de dieu, marcher sur l'eau, crucifixion...et j'en passe ) donc cela peut être aussi pris au sérieux, d'ailleurs je ne vois pas pourquoi tu trouverai cela puéril, alors que tout cela nous pousse à nous poser certaines question...Mereck a écrit : Petite explication (déslé Assad si je te devance) :
Redolph, je pense qu'Assad tourne en dérision la logique d'abdel19. Logique tout simplement puérile - j'irais jusqu'à dire ridicule.
Il utilise cette logique de la même façon mais pour émettre le même genre d'hypothèse qu'abdel19, mais à propos de la lune et de l'islam.
Tu connais la signification du mot engueuler?Bref, avant d'engueuler, essaye de comprendre.
C'est ce que voulais provoquer Assad.Redolph a écrit :Oui on peu être d'accord sur ce point de vue, dans le sens ou il serait plus intéressant d'approfondir le sujet en ayant plus de détail sur la personnalité de dionysos..
Le seul peut être pas, dionysos était aussi fils de dieu (fils de zeus)!!Mereck a écrit : .../...
Peut-on donc imaginer que le seul rapport éventuel de personnalité pourrait servir à faire un parallèle si rapide ?
Bah, ça, t'en trouves à la pelle des dieux fils d'un autre dieu dans les mythologie greco-romaines et egyptiennes...Redolph a écrit : Le seul peut être pas, dionysos était aussi fils de dieu (fils de zeus)!!
Enfin quelqu'un qui a un peu de hauteur et qui a compris que si on applique une logique d'argument pour démonter quelque chose, on ne fait pas l'autruche quand le même argument ne nous arrange plus.Mereck a écrit : Petite explication (déslé Assad si je te devance) :
Redolph, je pense qu'Assad tourne en dérision la logique d'abdel19. Logique tout simplement puérile - j'irais jusqu'à dire ridicule.
Il utilise cette logique de la même façon mais pour émettre le même genre d'hypothèse qu'abdel19, mais à propos de la lune et de l'islam.
Bref, avant d'engueuler, essaye de comprendre.
En quoi serai-ce plus une insulte pour le Coran de dire que Jésus est un gars un peu plus marquant que les autres, qu'une insulte pour la Bible que de déclarer que Jésus n'est pas mort sur la croix car c'est du copier/coller de l'histoire de Dyonisos ?jc91 a écrit : Le fait de dire que c'est un gars un peu plus marquant que les autres est une insulte pour le Coran qui en fait quand même un grand Prophète.
Que c'est ironique!Redolph a écrit : Avant de te marrer, vise un peu la poutre dans ton œil...
Un musulman qui utilise la sagesse de la Bible pour répondre.Bible qui en fait quand même le fils de Dieu !ASSAD a écrit : En quoi serai-ce plus une insulte pour le Coran de dire que Jésus est un gars un peu plus marquant que les autres, qu'une insulte pour la Bible que de déclarer que Jésus n'est pas mort sur la croix car c'est du copier/coller de l'histoire de Dyonisos ?
Comme ça au moins, on est sûr de se faire comprendreGlorry a écrit : Que c'est ironique!
Tu n'aurais pas un semblant avec ton coran?
)J'ai été sur plein de sites consacrés à Horus et nulle part on ne parle de cet épisode.abdel19 a écrit :voici un autre copiage de la bible
Horus s’est rendu à Béthanu et ressuscite El-Azar-Us dont les deux sœurs se nomment Meri et Merthi.
Jesus s’est rendu à Bethanie et ressuscite Lazarre dont les deux sœurs se nomment Marie et Marthe.
Mais c'est une évidence que c'est de la propagande mensongère.eowyn a écrit : J'ai été sur plein de sites consacrés à Horus et nulle part on ne parle de cet épisode.
Pourquoi ne poserais-tu pas plutôt la question à Abdel19 qui a ouvert le sujet et a fait ce parallèle ?Redolph a écrit :Abdel, pourrait tu étayer tes propos par des liens, car par exemple, je ne trouve pas de trace de la crucifixion de Dyonisos.
Mereck a écrit : Pourquoi ne poserais-tu pas plutôt la question à Abdel19 qui a ouvert le sujet et a fait ce parallèle ?
Heureusement que tu me l'a fait remarquer, je le savais même pas !Mereck a écrit : Pourquoi ne poserais-tu pas plutôt la question à Abdel19 qui a ouvert le sujet et a fait ce parallèle ?
(d'ailleurs, pourquoi Assad s'est pris un CR au fait ? - récent ou pas ce CR ?)
En effet, il y en a un autre très célèbre, il s'appelait Spartacus et il fut crucifié en 71 avant Jésus Christ !MonstreLePuissant a écrit :Pour information, Jésus n'est pas le seul crucifié de l'histoire.
Sur le lien en anglais à la page ci-dessous vous pourrez constater que l'amulette représentant Dionysos prouve plutôt que ce sont les païens qui ont copiés sur le christianisme.Redolph a écrit :Abdel, pourrait tu étayer tes propos par des liens, car par exemple, je ne trouve pas de trace de la crucifixion de Dyonisos.
Toutes mes excuses, j'ai fait le bouletRedolph a écrit :
C'est bizarre ce n'est pas du tout ce que j'ai lu sur les différents sites consacrés à horus.abdel19 a écrit :voici un extrait de l'article
http://librepensee95.free.fr/spip.php?article28
Quant à Horus/Osiris : - il avait 12 disciples - Il a fait un sermon sur la montagne - Il s’est rendu à Béthanu et ressuscite El-Azar-Us dont les deux sœurs se nomment Meri et Merthi ce qui donne dans la bible : Bethanie, Lazarre, Marie et Marthe !! (Précisons que Béthanie n’existait pas encore du temps de Jésus ! )
Il était né de la vierge Isis-Meri le 25 décembre dans une grotte - sa naissance avait été annoncée par une étoile à l’est et attendue par trois hommes sages.
Il enseignait à des enfants au Temple et fut baptisé à l’âge de trente ans.
Il marcha sur l’eau.
Il a été enterré dans un tombeau et a été ressuscité.
Il était aussi « la Voie, la Vérité, la Lumière, le Messie, le fils oint de Dieu, le Fils de l’Homme, le Bon Berger, l’Agneau de Dieu, le Mot », et était associé au Poisson (« Ichthys »)
L’épithète personnelle de Horus était « Iusa, » « le fils éternel » de « Ptah, » le « Père. » - Horus s’appelait « le KRST, » ou « Oint, » etc..
Le site que tu mets ne vient pas de spécialistes sur l'Egypte mais de spécialistes sur le communisme, sur l' anti cléricalisme et sur l'athéisme. Leur sloggan : ni dieu ni maître.abdel19 a écrit :tu n'a qu'a demander à un egyptologue.
Entre egypte-ancienne.fr et librepensee95.free.fr Ya pas photoabdel19 a écrit :tu n'a qu'a demander à un egyptologue.
Bah, d'un côté, y a un travail de comparaison qui a été fait...franjuant a écrit : Entre egypte-ancienne.fr et librepensee95.free.fr Ya pas photo
Désolée, j'ai été sur pas mal de sites consacrés à horus et nulle part on ne parle de ce qui est avancé par le site où il y aurait une comparaison.Bah, d'un côté, y a un travail de comparaison qui a été fait...
Mais l'engagement clair ne permet pas une certitude à 100%,
de l'autre, il s'agit d'un simple site informatif ne reprenant pas nécessairement toutes les informations existantes...
CQFD?eowyn a écrit : Et oui, CQFD.
Hé oui tu ne savais pas ?Iggore a écrit : CQFD?
Je crois qu'il demande c'est quoi CQFD? D'ailleur moi aussi?sépolis a écrit : Hé oui tu ne savais pas ?
D'après la parole incréée d'Allah .../...
Ah merci!franjuant a écrit :CQFD > ce qu'il fallait demontrer
Y avait longtemps !Salah Al Din a écrit :Moi personellement je ne pense pas que la croyance chrétienne de la crucifixion soit le résultat d'un mythe de Dionysos.
Les chrétiens pensent que celui qui fut crucifié est Jésus (psl).
Or ce n'est pas le cas mais il y a bien eu une crucifixion: celle du faux semblant.
Donc il s'agit juste d'une erreur et non d'une reprise d'un paganisme quelconque.
Glorry a écrit : Je crois qu'il demande c'est quoi CQFD? D'ailleur moi aussi?
Désolé, je ne suis pas Française...
eowyn a écrit :Désolée, j'ai été sur pas mal de sites consacrés à horus et nulle part on ne parle de ce qui est avancé par le site où il y aurait une comparaison.
Pour qu'il y ait comparaison encore faudrait il qu'il y ait matières à comparer. Il semble que le site librepensée ait pris des libertés sur horus et l'aurait arrangé à sa façon.
Canadienne!aliocha a écrit :
T'es de quelle origine glorry? si ce n'est pas indiscret bien sûr...
enchanté glorry j'aime bien tes interventions acides et incisives, parfois acerbe mais très drôle. j'aime bien ton état d'espritGlorry a écrit : Canadienne!
Salah Al Din a écrit :Moi personellement je ne pense pas que la croyance chrétienne de la crucifixion soit le résultat d'un mythe de Dionysos.
Les chrétiens pensent que celui qui fut crucifié est Jésus (psl).
Or ce n'est pas le cas mais il y a bien eu une crucifixion: celle du faux semblant.
Donc il s'agit juste d'une erreur et non d'une reprise d'un paganisme quelconque.
Oui:franjuant a écrit :Saladin
C'est ecrit dans le coran que ce n'etais pas Jesus qui était sur la croix?
Sourate IV a écrit :157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
Un faux semblant : donc une autre personne , un sosie !!!!!!!!! Comment Jésus aurait-il accepté que soit supplicié à sa place, une autre personne ?Salah Al Din a écrit : Oui:
Comment ça se fait qu'il est aussi écrit cecit dans le Coran :Salah Al Din a écrit : Oui:
Merci! Enchanté également!aliocha a écrit : enchanté glorry j'aime bien tes interventions acides et incisives, parfois acerbe mais très drôle. j'aime bien ton état d'esprit
Oui, enfin j'essaye de l'être lol. Tu sais je suis un laïque d'inspiration chrétienne et ce n'est pas comme qui dirait l'idéal pour se fondre dans la masse algérienne si tu vois ce que je veux dire. Je suis même assez libéral comme mec, revendiquant Adam smith(et pas que dans ses théories économiques), Rousseau, Benjamin Constant, et je suis assez proche de la conception de liberté et de religion anglo-saxonne( protestantisme et droits de l'homme, ainsi que le parlementarisme et les avancées démocratiques), mais je dois dire que mon idéal c'est la scandinavie, le Canada( des exemples de réussite sociale), ainsi qu'une très forte appartenance à la sphère culturelle française, étant avent tout un francophones et émule de la philosophie française. Donc tu vois, avec des vues pareils(en plus de ne pas aller à la mosqué), je suis traité même par mes amis de chrétien( pour moi c'est pas une injure, c'est un compliment); c'est pas la tolérance qui prévaut dans mon pays que j'aime quand même, étant fier d'être berbère et algérien...Glorry a écrit : Merci! Enchanté également!
Tu es algérien, je crois?
Ah !!! Mon frère d'Algérie. Moi, mes attaches familiales sont Berbères du Maroc, mais j'habite en France et suis enfin baptisé catholique. As-tu l'intention de franchir le pas, et de demander le baptême. Bon !!!!!!! Je pense qu'à Alger, tu ne pourrais pas ! Je me trompe ?aliocha a écrit : Oui, enfin j'essaye de l'être lol. Tu sais je suis un laïque d'inspiration chrétienne et ce n'est pas comme qui dirait l'idéal pour se fondre dans la masse algérienne si tu vois ce que je veux dire. Je suis même assez libéral comme mec, revendiquant Adam smith(et pas que dans ses théories économiques), Rousseau, Benjamin Constant, et je suis assez proche de la conception de liberté et de religion anglo-saxonne( protestantisme et droits de l'homme, ainsi que le parlementarisme et les avancées démocratiques), mais je dois dire que mon idéal c'est la scandinavie, le Canada( des exemples de réussite sociale), ainsi qu'une très forte appartenance à la sphère culturelle française, étant avent tout un francophones et émule de la philosophie française. Donc tu vois, avec des vues pareils(en plus de ne pas aller à la mosqué), je suis traité même par mes amis de chrétien( pour moi c'est pas une injure, c'est un compliment); c'est pas la tolérance qui prévaut dans mon pays que j'aime quand même, étant fier d'être berbère et algérien...
moi je vois pas !aliocha a écrit : Donc tu vois, avec des vues pareils(en plus de ne pas aller à la mosqué), je suis traité même par mes amis de chrétien( pour moi c'est pas une injure, c'est un compliment); c'est pas la tolérance qui prévaut dans mon pays que j'aime quand même, étant fier d'être berbère et algérien...
Et quand tu n'essaye pas de l'être.......t'es quoi??!!aliocha a écrit : Oui, enfin j'essaye de l'être .../...
mario a écrit : Ah !!! Mon frère d'Algérie. Moi, mes attaches familiales sont Berbères du Maroc, mais j'habite en France et suis enfin baptisé catholique. As-tu l'intention de franchir le pas, et de demander le baptême. Bon !!!!!!! Je pense qu'à Alger, tu ne pourrais pas ! Je me trompe ?
Je voulais juste dire que ce nétait pas évident d'être Algérien quand on ne se conforme pas au moule politico-religieux du pays. Quand je suis pas Algérien...je reste un être humain qui accepte avant tout la natioanalité du coeur...Redolph a écrit : Et quand tu n'essaye pas de l'être.......t'es quoi??!!
alors éclaires, ils le traitent de quoi ses amis Chrétiens ?paul H. a écrit :@Sépolis
Je pense que tu ne comprends absolument pas Aliocha... Peut-être lis-tu trop vite ses messages ?
mais qu'est-ce vient faire tes amis chrétiens là dedans, expliquesaliocha a écrit : Je voulais juste dire que ce nétait pas évident d'être Algérien quand on ne se conforme pas au moule politico-religieux du pays. Quand je suis pas Algérien...je reste un être humain qui accepte avant tout la natioanalité du coeur...
sépolis a écrit : moi je vois pas !
Il te traitent de quoi tes amis Chrétiens ? Je crois que tu as oublier de le préciser
Lis le post ci-dessus...et fais attentions à la grammaire cette fois...sépolis a écrit : mais qu'est-ce vient faire tes amis chrétiens là dedans, expliques
Pourquoi ?aliocha a écrit : J'ai pas d'ami chrétiens justement, c'est là le problème.
jc91 a écrit : Pourquoi ?
Ok sorry ! j'ai mal lu, ce n'est pas une histoire de grammairealiocha a écrit : Lis le post ci-dessus...et fais attentions à la grammaire cette fois...
tu avais raison !paul H. a écrit :@Sépolis
Je pense que tu ne comprends absolument pas Aliocha... Peut-être lis-tu trop vite ses messages ?
Ce que tu dis se retrouve dans beaucoup de pays musulmans. Une religion qui s'inspire sur la haine de l'autre ne peut pas venir de Dieu.aliocha a écrit :
Parce que en Algérie y'en a pas des tas. Y'a les évangéliques en Kabylie, mais moi je suis sur Alger où on ne te propose que la haine du chrétien et du juif comme seul horizon religieux, que ce soit dans la mosqué ou dans la rue, y'en a même qui font des imprécations à leur égard tant ils ont envie de les voir en enfer, même moi je suis abasourdi par tant de haine que je n'arrive pas à comprendre. Donc pour répondre à ta question je suis perdu dans un pays religieusement monolithique( à part la Kabylie qui n'est plus considéré comme faisant partie de l'Algérie chez certain tant "l'hérésie" chiite et les conversions au christianisme sont légions)
Tout cela je le comprends, et te reçois 5 sur 5.aliocha a écrit :Salut frère. Pour te répondre j'aimerais bien côtoyer une paroîsse par exemple, mais tu sais à Alger l'église du sacré coeur a été fermer, et il ne reste plus que la basilique Notre Dame d'Afrique. Tu sais mario, l'aspect sacrementel n'est pas pour moi le plus important, le sanctuaire le plus important étant celui du coeur pour moi,car autant la jérusalem céléste supplante en symbole la contigence de la jérusalem terrestre, la foi dépasse en espoir les murs d'une bâtisse aussi sacrée soit-elle, car l'église ne tient que par la communion des croyants, et les prières communes qui partent du coeur. Quand au baptême à proprement parler, nonobstant le côté traditionnel et consacré, je crois pour ma part que la vraie purification est spirituelle, car pas plus que l'assiduité à l'église ne fait le vrai croyant soucieux de son prochain, l'immersion dans l'eau ne fait pas la sincérité morale qui est une valeur que je crois être plus sacrée.
Si tu remarques que j'ai quelque "souplesse" dans ma foi, c'est que je suis très influencé par le protestantisme libéral qui est pour moi le socle de ma foi, même si je ne déprecie pas pour autant l'eucharistie qui reste pour moi symbolique, et le baptême qui subsiste comme un fondement de la vie chrétienne, ne serait-ce que pour sa "convivialité" et son encrage dans l'expérience historique du christianisme...
En effet, il y en a un autre très célèbre, il s'appelait Spartacus et il fut crucifié en 71 avant Jésus Christ ! Bon, ben voilà, tout est dit ! A quoi bon tirer des plans sur la comète !MonstreLePuissant a écrit :Pour information, Jésus n'est pas le seul crucifié de l'histoire.
Merci mon ami pour ta sympatie et ton amitié. Pour répondre à ta question, des moines il n'y en a plus beaucoup sûrtout avec le massacre lâche des moine sistérciens de tibhérine( qui sont tombés, paix à leurs âme sous les coups faucheurs de la bande à hassan hattab; ils étaient à médéa, pas très loin d'Alger). Concernant Notre Dame d'Afrique, je n'y vais plus depuis trois ans, pour des raisons médicales( je suis un peu malade de dépression et elle se situe un peu trop loin de chez moi, donc étant fatigué, je ne peux me déplacer). J'ai des amis très "ouverts", démocrates, poètes, et écrivain avec lesquels je discute un peu, mais de chrétiens, point à l'horizon; mes amis étant libre penseurs, parfois anarchistes, ils ne partagent pas mes croyances chrétiennes. Quand aux laïques, il n'y a que les membres des délégations diplomatiques qui côtoient Notre Dame d'Afrique, pour te donner un exemple il n'y a que 300 catholiques recensés par le ministère de tutelle en Algérie, et les évangilistes sont encore absent de la scène Algéroise. Sinon je communique avec des compatriotes installés en France et qui me permettent de soutenir mon espoir et ma démarche spirituelle. Sinon ma famille, qui connaît mes "penchants" vers le christianisme( c'est comme ça qu'ils appellent mon désir de spitualité), sont très rétifs à mon souci religieux, et j'ai même beaucoup de problèmes avec mes proches et mes amis qui me contestent mon amour de jésus et des chrétiens, ils me considèrent même comme un apostat. Et puis épanouir ma foi dans ce climat de regain du fanatisme n'est pas très indiqué, vu que les cellules terroristes recommencent à avoir pignon sur rue, donc il me reste grosso modo que ma foi et mon amour de la vérité que j'essaie de vivre au jour le jour en aidant mes proches et en étant le plus disponible pour ceux qui ont besoin de moi...mario a écrit : Tout cela je le comprends, et te reçois 5 sur 5.
Dis-moi, à défaut "d'amis chrétiens", est-ce que tu corresponds au moins avec des Catholiques, des prêtres (ceux de la basilique ND c'Afrique, par exemple !), ou des moines , ou de simples laïcs. Beaucoup en France, je crois, aimeraient correspondre avec un type comme toi , c'est clair !
Bon courage, mon frère !
aliocha a écrit :,..................... donc il me reste grosso modo que ma foi et mon amour de la vérité que j'essaie de vivre au jour le jour en aidant mes proches et en étant le plus disponible pour ceux qui ont besoin de moi...
Tout est dit ?!? Là, j'ai dû louper un épisode, car je ne vois pas pourquoi tout serait dit .......................maurice le laïc a écrit : MonstreLePuissant a écrit:
Pour information, Jésus n'est pas le seul crucifié de l'histoire.
En effet, il y en a un autre très célèbre, il s'appelait Spartacus et il fut crucifié en 71 avant Jésus Christ !
Bon, ben voilà, tout est dit ! A quoi bon tirer des plans sur la comète !
Spartacus est dionysos ?maurice le laïc a écrit :En effet, il y en a un autre très célèbre, il s'appelait Spartacus et il fut crucifié en 71 avant Jésus Christ ! Bon, ben voilà, tout est dit ! A quoi bon tirer des plans sur la comète !
Tout est dit en réponse à abdel19 qui a lancé ce sujet avec le sous-entendu que le christianisme aurait copié sur le culte de Dionysos !mario a écrit :Tout est dit ?!? Là, j'ai dû louper un épisode, car je ne vois pas pourquoi tout serait dit .......................
Hé hé non, mais il est aussi célèbre, voir plus ! J'ai cité Spartacus pour montrer qu'il est ridicule de prétendre que la crucifiction de Jésus est inspiré du culte de Dionysos !eowyn a écrit :Spartacus est dionysos ?
J'avais bien compris.maurice le laïc a écrit :Hé hé non, mais il est aussi célèbre, voir plus ! J'ai cité Spartacus pour montrer qu'il est ridicule de prétendre que la crucifiction de Jésus est inspiré du culte de Dionysos !
Dyonisos est une divinité grecque donc plus ancienne que les Romains et donc que Spartacus.maurice le laïc a écrit :Hé hé non, mais il est aussi célèbre, voir plus ! J'ai cité Spartacus pour montrer qu'il est ridicule de prétendre que la crucifiction de Jésus est inspiré du culte de Dionysos !
Tu n'as rien compris et c'est dommage.sépolis a écrit :Et alors ? Tu veux que Spartacus soit antérieur a Dionysos pour qu'il y est une possible inspiration ? c'est le monde a l'envers alors
Exactement !eowyn a écrit : J'avais bien compris.
Comme quoi n'importe quel crucifié peut être comparé à dionysos.
N'empêche que chez les Romains la crucifixion était un châtiment pour les criminels (ou considérés comme tels) et non un culte dédié à Dionysos ou a quelque autre divinité, et à la mort de Jésus, la crucifixion était, de longue date, une pratique courante dans tout l'empire Romain. Spartacus et plusuieurs centaines d'hommes qui s'étaient enfuis avec lui furent crucifiés pour l'exemple par les Romains plus de 70 ans avant la naissance de Jésus ! Il est donc absurde de prétendre que la crucifixion de Jésus (elle aussi effectuée par les Romains) a un rapport quelconque avec Dionysos !Salah Al Din a écrit : Dyonisos est une divinité grecque donc plus ancienne que les Romains et donc que Spartacus.
Personne ne voue un culte à la crucifixion de Spartacus il me semble.maurice le laïc a écrit :Il est donc absurde de prétendre que la crucifixion de Jésus (elle aussi effectuée par les Romains) a un rapport quelconque avec Dionysos !
Donc, selon toi, les Romains ont crucifié Jésus pour rendre un culte à Dionysos ?Salah Al Din a écrit : Personne ne voue un culte à la crucifixion de Spartacus il me semble.
Le poster ne pensait pas ainsi.maurice le laïc a écrit :Il est donc absurde de prétendre que la crucifixion de Jésus (elle aussi effectuée par les Romains) a un rapport quelconque avec Dionysos !
non, j'ai déjà dis avant que le culte de la crucifixion de Jésus ne vient pas de Dionysos car il y a bien eu une crucifixion, mais pas celle de Jésus (psl).Donc, selon toi, les Romains ont crucifié Jésus pour rendre un culte à Dionysos ?
Le problème, c'est qu'à part l'islam, personne n'a nié la crucifixion de Jésus. Certains ont vu un blaphémateur (les juifs) mourir, d'autres ont vu un agitateur (les romains) mourir, d'autres ont vu le Christ ( ceux qui croient en Lui) mourir. Personne, donc, n'a nié la crucifixion de Jésus. Une multitude de témoins croyant au Christ Jésus ou non, ont vu Jésus mourir sur cette croix.Le poster ne pensait pas ainsi.
Il pensait que la crucifixion n'a jamais eu lieu, et que les romains n'ont donc jamais crucifier Jésus (ce qui est vrai en partie mais il oublie le faux-semblant) et que le culte de la crucifixion de Jésus est une invention copiée directement de la crucifixion de Dionysos si il y a bien un mythe à ce sujet.
eowyn a écrit :Le problème, c'est qu'à part l'islam, personne n'a nié la crucifixion de Jésus. Certains ont vu un blaphémateur (les juifs) mourir, d'autres ont vu un agitateur (les romains) mourir, d'autres ont vu le Christ ( ceux qui croient en Lui) mourir. Personne, donc, n'a nié la crucifixion de Jésus. Une multitude de témoins croyant au Christ Jésus ou non, ont vu Jésus mourir sur cette croix.
Par la suite, ceux qui ne croient pas en Jésus Christ Redempteur, n'ont bien sur pas cru en sa résurrection. Seuls les sympathisants du Christ y ont cru et seuls les chrétiens à travers les siècles y croient.
Ces témoins de la mort de Jésus, croyant au Christ ou non, ont donc vu de leurs yeux Jésus sur la croix, ont entendu de leurs oreilles ce que disait ce Jésus.La mère de Jésus était là, son meilleur ami Jean aussi. Alors parler d'une "invention", la mort d'un homme vrai, copiée sur de la mythologie, est du domaine de l'absurde car on ne peut comparer la mort d'un homme réel avec la mort d'un dieu mythique. Et là je ne parle pas de la croyance chrétienne qui croit au Christ Dieu, mais bien de la mort de Jésus homme.
Que l'islam ait nié la résurrection et le Christ Redempteur, pourquoi pas, les juifs n'y croient pas et il n'y a pas qu'eux, mais l'islam va trop loin en disant que Jésus n'a pas été tué sur la croix car c'est contraire à tous les témoignages qui rapportent que Jésus a été crucifié, témoignages qui n'ont jamais été considérés comme faux. Seul l'islam affirme par une contre vérité que Jésus aurait été élevé au ciel par allah et ce dernier aurait mis quelqu'un d'autre à la place de Jésus. A part les musulmans qui peut croire à cette fable.
Bah, les chrétiens ne vouent pas un culte à la cruxifiction. Il aurait été pendu que cela n'aurait pas changé fondamentalement le problème, sauf qu'on aurait surement trouvé un Spartacus pendu...Salah Al Din a écrit : Personne ne voue un culte à la crucifixion de Spartacus il me semble.
Certains prétendent même que jésus est né à Mexico et qu'il a été fusillé !jc91 a écrit :Bah, les chrétiens ne vouent pas un culte à la cruxifiction. Il aurait été pendu que cela n'aurait pas changé fondamentalement le problème, sauf qu'on aurait surement trouvé un Spartacus pendu...
Parce que la pendaison était un mode d'exécution pratiquée par les Romains ?jc91 a écrit : Bah, les chrétiens ne vouent pas un culte à la cruxifiction. Il aurait été pendu que cela n'aurait pas changé fondamentalement le problème, sauf qu'on aurait surement trouvé un Spartacus pendu...
Alors pourquoi les chrétiens font le signe de la croix, mettent des croix partout, portent des pendentif en forme de croix, prient devant une croix etc...jc91 a écrit :
Bah, les chrétiens ne vouent pas un culte à la cruxifiction.
La croix est le symbole du Christ Rédempteur, comme la pierre noire est le symbole du dieu allah qui efface les péchés car elle aurait le pouvoir surnaturel d'absorber les péchés de celui qui l'embrasse, d'où sa couleur noire, alors qu'à l'origine elle aurait été blanche.Salah Al Din a écrit : Alors pourquoi les chrétiens font le signe de la croix, mettent des croix partout, portent des pendentif en forme de croix, prient devant une croix etc...
La crucifixion est bien un culte chez les chrétiens.
Salah Al Din a écrit :Alors pourquoi les chrétiens font le signe de la croix, mettent des croix partout, portent des pendentif en forme de croix, prient devant une croix etc...
La crucifixion est bien un culte chez les chrétiens.
Le culte est rendu, non à la crucifixion, mais à l'instrument du supplice !
eowyn a écrit :
Le culte est rendu au Christ par la croix qui est le symbole de la Rédemption, du salut de toute l'humanité puisque c'est sur elle que le Christ, en mourant, a racheté les hommes. Jésus a vaincu la mort par sa propre mort et sa résurrection.
Donc, le sens profond de la croix du Christ est ceci : c'est Dieu qui est mort sur la croix et ainsi elle représente un immense acte d'amour et de pardon qui procure la rédemption au genre humain.
Les démons fuient devant la croix, ils ne supportent pas d'être en sa présence car ils ne supportent pas la présence du Christ rédempteur.
Je dirais plutôt que le culte est rendu (à tort, j'en conviens) à celui qui est sur la croix, mais pas à la croix elle-même !Salah Al Din a écrit : Alors pourquoi les chrétiens font le signe de la croix, mettent des croix partout, portent des pendentif en forme de croix, prient devant une croix etc...
La crucifixion est bien un culte chez les chrétiens.
maurice le laïc a écrit :Je dirais plutôt que le culte est rendu (à tort, j'en conviens) à celui qui est sur la croix, mais pas à la croix elle-même !
faux, pour les chretiens judaiques, il n'y a ni croix, ni resurection. Pour eux, il n'y a que la parole de jesus.eowyn a écrit : Le problème, c'est qu'à part l'islam, personne n'a nié la crucifixion de Jésus. .
abdel19 a écrit : faux, pour les chretiens judaiques, il n'y a ni croix, ni resurection. Pour eux, il n'y a que la parole de jesus.
ils ont soit été tué par les romain, ou ils ont emigré vers l'arabie
Ce qui prouve une fois de plus que l'islam a été créé par un homme connaissant peu de chose sur le christianisme. mahomet se réfère à une secte chrétienne de son entourage. allah est vraiment limité dans le temps et l'espace, tout comme son adepte.mario a écrit :
Je suppose que tu parles des Ebionites !!!!!!!! dont les descendants ont influencé Mouhammad, sans nul doute ? Mais peut-on encore les appeler des Chrétiens ?
L'Islam est la Religion de Noé, d'Abraham, Jacob, Moïse, David, Esaïe, Ezéchiel, Jérémie, Zacharie, Jean Bapitiste, Jésus et MOHAMMAD.eowyn a écrit : Ce qui prouve une fois de plus que l'islam a été créé par un homme connaissant peu de chose sur le christianisme. mahomet se réfaire à une secte chrétienne de son entourage. allah est vraiment limité dans le temps et l'espace, tout comme son adepte.
L'islam est l'invention de mahomet.L'Islam est la Religion de Noé, d'Abraham, Jacob, Moïse, David, Esaïe, Ezéchiel, Jérémie, Zacharie, Jean Bapitiste, Jésus et MOHAMMAD.
Badri a écrit : L'Islam est la Religion de Noé, d'Abraham, Jacob, Moïse, David, Esaïe, Ezéchiel, Jérémie, Zacharie, Jean Bapitiste, Jésus et MOHAMMAD.
l'Islam reconnait tous les prophètes, nous n'avons rien à perdre.eowyn a écrit : L'islam est l'invention de mahomet.
Justement un de mes frères à qui je racontais qu'il existerait un dieu des chrétiens-juifs et un dieu pour les musulmans, a posé la question suivante A CEUX QUI DIVISENT DIEU L'UNIQUE:l'espoir a écrit : l'Islam reconnait tous les prophètes, nous n'avons rien à perdre.
alors que vous, vous faites la meme erreur que les juifs avec Jesus psl.
Il serait bien que vous reconnaissiez aussi ce qu'ont réellement écrit ces prophètes. Les musulmans sont les seuls à ne pas reconnaître les écrits prophétiques juifs, et ils veulent nous faire croire qu'ils reconnaissent tous les prophètes juifs. C'est plutôt curieux comme position, mais bien digne de Mahomet. C'est comme si je disais que je reconnais que Mahomet était un prophète e Dieu, mais que je ne reconnaissais pas le Coran.l'espoir a écrit :l'Islam reconnait tous les prophètes, nous n'avons rien à perdre.
alors que vous, vous faites la meme erreur que les juifs avec Jesus psl.
on reconnait la thora et l'evangile, ne sais tu pas que vous etes (selon le Coran) les gens du livre, les gens à qui le livre saint à etait donné avant nous?MonstreLePuissant a écrit : Il serait bien que vous reconnaissiez aussi ce qu'ont réellement écrit ces prophètes. Les musulmans sont les seuls à ne pas reconnaître les écrits prophétiques juifs, et ils veulent nous faire croire qu'ils reconnaissent tous les prophètes juifs. C'est plutôt curieux comme position, mais bien digne de Mahomet. C'est comme si je disais que je reconnais que Mahomet était un prophète e Dieu, mais que je ne reconnaissais pas le Coran.
Mohamed n'a rien à voir là-dedans!! bien sur que le Coran parle de tous, il explique même la bataille de David contre Goliath, c'est tout dire!!!MonstreLePuissant a écrit : Il serait bien que vous reconnaissiez aussi ce qu'ont réellement écrit ces prophètes. Les musulmans sont les seuls à ne pas reconnaître les écrits prophétiques juifs, et ils veulent nous faire croire qu'ils reconnaissent tous les prophètes juifs. C'est plutôt curieux comme position, mais bien digne de Mahomet. C'est comme si je disais que je reconnais que Mahomet était un prophète e Dieu, mais que je ne reconnaissais pas le Coran.
Non ! Il suffit de lire le Coran pour comprendre que l'Islam est LA RELIGION DE DIEU. Le Coran est la Parole de Dieu, Allah dit :eowyn a écrit : L'islam est l'invention de mahomet.
C'est ta croyance, ce n'est pas du tout la mienne grâce à Dieu.Non ! Il suffit de lire le Coran pour comprendre que l'Islam est LA RELIGION DE DIEU. Le Coran est la Parole de Dieu,
C'est le contenu que vous ne reconnaissez pas. Quand Moïse écrit que c'est Issac qui a failli être sacrifié par Abraham, vous dites le contraire, à savoir que c'est Ismaël. Donc, vous ne reconnaissez pas les écrits des prophètes, et vous êtes les seuls. Inutile donc de faire croire que vous reconnaissez les prophètes alors que vous ne reconnaissez pas leurs écrits.l'espoir a écrit :on reconnait la thora et l'evangile, ne sais tu pas que vous etes (selon le Coran) les gens du livre, les gens à qui le livre saint à etait donné avant nous?
Et il explique même souvent le contraire de l'histoire contenue dans la Thorah. Pourquoi ? Alors que nombre de prophètes ont prophétisé le venue, la mort sacrificielle et la résurrection de Jésus, le Coran ne reconnait absolument pas la mort du Christ, et donc encore moins sa résurrection. Mahomet a donc tout à voir là dedans car il n'était pas là quand ces évènements ce sont effectivement produit. Il ne peut donc affirmer le contraire sans preuve.Sheena a écrit :Mohamed n'a rien à voir là-dedans!! bien sur que le Coran parle de tous, il explique même la bataille de David contre Goliath, c'est tout dire!!!
tous les versets concernant l'histoire des juifs n'ont pas été démenti par les juifs car l'histoire est identique.MonstreLePuissant a écrit : C'est le contenu que vous ne reconnaissez pas. Quand Moïse écrit que c'est Issac qui a failli être sacrifié par Abraham, vous dites le contraire, à savoir que c'est Ismaël. Donc, vous ne reconnaissez pas les écrits des prophètes, et vous êtes les seuls. Inutile donc de faire croire que vous reconnaissez les prophètes alors que vous ne reconnaissez pas leurs écrits.
Et il explique même souvent le contraire de l'histoire contenue dans la Thorah. Pourquoi ? Alors que nombre de prophètes ont prophétisé le venue, la mort sacrificielle et la résurrection de Jésus, le Coran ne reconnait absolument pas la mort du Christ, et donc encore moins sa résurrection. Mahomet a donc tout à voir là dedans car il n'était pas là quand ces évènements ce sont effectivement produit. Il ne peut donc affirmer le contraire sans preuve.
l'espoir a écrit : l'Islam reconnait tous les prophètes, nous n'avons rien à perdre.
alors que vous, vous faites la meme erreur que les juifs avec Jesus psl.
Ah! C'est trop facile, comme c'est simple ! Quelle profondeur spirituelle !!!. On croit assister à une transaction commercialel'espoir a écrit : l'Islam reconnait tous les prophètes, nous n'avons rien à perdre.
non tu inverses tout, c'est vous qui faites comme ceux qui n'ont pas reconnu le fils de Dieu, le Verbe de Dieul'espoir a écrit :alors que vous, vous faites la meme erreur que les juifs avec Jesus psl.
Moïse aussi était le chemin, la Vérité et la Vie, de même Noé, Abraham, Jacob, Mohammed, bref tous les prophètes représentaient le chemin qui mène à Dieu.« Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi »
Non, car mahomet est venu rétablir le judaisme, et en particulier la partie qui a été écrite par le diable, par exemple la lapidation, et il y a même ajouté d'autres choses négatives... Alors que le Christ, fils de Marie, est venu abolir la partie diabolique du judaisme afin de rétablir la religion d'origine.alors que vous, vous faites la meme erreur que les juifs avec Jesus.
Il va falloir te mettre d'accord avec tes amis musulmans, qui eux affirment que Jésus n'est pas mort, mais a été enlevé.Shaena a écrit :C'est la torture que les musulmans nient, pas la mort de Jésus, les versets coraniques stipulent bien que l'âme de jésus est remonté vers Dieu et qu'elle reviendra le jour de la Ressurection.
Il n'affirme pas le contraire, mais rappelle ce que les disciples du Christ n'ont apparemment pas compris.
Non, mais des gens qui étaient là ont bien témoigné de la mort et de la résurrection de Jésus. Quelqu'un qui vient 6 siècles plus tard, peut-il en savoir plus que ceux qui ont vécu ces évènements ?Shaena a écrit :Tu as raison, il n'était pas là comme vous d'ailleurs.
Badri a écrit : Moïse aussi était le chemin, la Vérité et la Vie, de même Noé, Abraham, Jacob, Mohammed, bref tous les prophètes représentaient le chemin qui mène à Dieu.
Oui. Et il n'y a aucune ambiguité.mario a écrit :
"JE SUIS le Chemin, la Vérité et la Vie" ... JE SUIS.
C'est ce JE SUIS qu'aucun autre prophète n'a jamais dit de lui. Les autres prophètes disent uniquement qu'ils sont les envoyés de la Parole, qu'ils apportent la Parole divine. Seul Jésus a osé dre qu'il était la Parole elle-même ...
Avec mes frères musulmans, tu voulais dire. Chacun a son interprétation. Mais c'est bien du à l'incompréhension qu'Allah ait laissé un de ses prophètes torturé qui en ait la cause.MonstreLePuissant a écrit : Il va falloir te mettre d'accord avec tes amis musulmans, qui eux affirment que Jésus n'est pas mort, mais a été enlevé.
Non, mais des gens qui étaient là ont bien témoigné de la mort et de la résurrection de Jésus. Quelqu'un qui vient 6 siècles plus tard, peut-il en savoir plus que ceux qui ont vécu ces évènements ?
Et oui comme tu l'as dit elle est soufie et si elle a été catholique ou chrétienne, elle ne l'est plus. Donc pas de compromis de sa part mais de la propagande soufie.Calice, trés bonne reflexion car au lieu d'accuser les autres de mentir, tu as trouvé un compromis. Pour une catholique, bravo d'ouvrir tes oeillères.
Si tu es souffi, bravo aussi mais le mensonge est un pêché MAJEUR!! il serait dommage de tomber dans le pêché pour ce forum!!!!
Marie est la mère du Christ Dieu, de Jésus, mais dire Jésus fils de Marie, ce ne sont pas les chrétiens qui parlent ainsi mais les musulmans car le coran ne parle que de issa fils de Maryam et insiste sur le fait que Jésus n'est pas Fils de Dieu.On te reproche le fils de Marie : Marie n'est-elle pas la mère ? il est vrai que cela est vexant d'attribuer une mère à Dieu. Mais les catholiques devraient être un peu plus cohérents avant de cracher leur haine sur les autres religions!!!
Il faut comprendre que le langage coranique est fait pour empêcher ses adeptes à employer les termes que tout chrétien emploie. Fils de Marie est pour empêcher de dire Fils de Dieu.medico a écrit :les evangiles parlent de JESUS comme étant le fils de MARIE donc les musulmans ne disent pas du mal en parlant de JESUS comme le fis de MARIE.
(Matthieu 13:55) N’est-ce pas là le fils du charpentier ? Est-ce que sa mère ne s’appelle pas Marie, et ses frères Jacques, et Joseph, et Simon, et Judas ?
(Marc 6:3) C’est le charpentier, n’est-ce pas, le fils de Marie, et le frère de Jacques, et de Joseph, et de Judas, et de Simon. Et ses sœurs sont ici parmi nous, n’est-ce pas ? ” Et ils trébuchaient à cause de lui.
Si, elle a trouvé un compromis entre les versets coraniques et les versets bibliques qu'elle soit catholique ou souffie.eowyn a écrit : Et oui comme tu l'as dit elle est soufie et si elle a été catholique ou chrétienne, elle ne l'est plus. Donc pas de compromis de sa part mais de la propagande soufie.
Marie est la mère du Christ Dieu, de Jésus, mais dire Jésus fils de Marie, ce ne sont pas les chrétiens qui parlent ainsi mais les musulmans car le coran ne parle que de issa fils de Maryam et insiste sur le fait que Jésus n'est pas Fils de Dieu.
La discussion n'est pas haineuse mais houleuse parfois car l'islam et le christianisme sont antagonistes tout simplement.Si, elle a trouvé un compromis entre les verstes coraniques et les versets bibliques qu'elle soit catholique ou souffi.
Tu devrais savoir que les souffis ne sont pas spécialement appréciés par les autres membres de la communauté musulmane. Crois-tu que les musulmans vont se ruer dans la branche souffi pour ce compromis ?????
mais elle a l'avantage de permettre une discussion non haineuse des 2 côtés.
Marie est Mère de Dieu car les chrétiens en grande majorité reconnaissent le Christ Dieu.Fils de Marie n'est là que pour rappeller votre arrogance à donner une mère à Dieu (si on suit votre logique).
Si Dieu n'a pas de mère, Il n'a pas pu engendré un fils. Comment pouvez-vous "rabaissez Dieu de cette sorte"; pourquoi ne serait-il pas apparu comme Adam alors??
Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
2 Il était au commencement en Dieu.
3 Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe.
4 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
5 Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
6 Il y eut un homme, envoyé de Dieu; son nom était Jean.
7 Celui-ci vint en témoignage, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui:
8 non que celui-ci fût la lumière, mais il avait à rendre témoignage à la lumière.
9 La lumière, la vraie, celle qui éclaire tout homme, venait dans le monde.
10 Il ( le Verbe) était dans le monde, et le monde par lui a été fait, et le monde ne l'a pas connu.
11 Il vint chez lui, et les siens ne l'ont pas reçu.
12 Mais quant à tous ceux qui l'ont reçu, Il leur a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom,
13 Qui non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu sont nés.
14 Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous, (et nous avons vu sa gloire, gloire comme celle qu'un fils unique tient de son Père) tout plein de grâce et de vérité.
A quoi sert un Prophète si ce n'est pour indiquer le chemin qui mène à Dieu ?medico a écrit :MOÏSE n'a jamais dit qu'il était le chemin de la vérité seul JESUS à dit cela.
mais JESUS montre par là qu'il est plus grand que MOÏSE car il accompli celà.Badri a écrit : A quoi sert un Prophète si ce n'est pour indiquer le chemin qui mène à Dieu ?
Mahomet a bien souffert avant de mourir. Allah ne lui a pas épargné de souffrance et ne l'a pas fait mourir d'une crise cardiaque. Alors je ne comprends pas ce que tu racontes.Shaena a écrit :Avec mes frères musulmans, tu voulais dire. Chacun a son interprétation. Mais c'est bien du à l'incompréhension qu'Allah ait laissé un de ses prophètes torturé qui en ait la cause.
Moi, je dirais, peut-être qu'Allah a atténué sa souffrance en le faisant mourir d'une crise cardiaque dés qu'il est arrivé sur la croix.
C'est bien une réponse de mahométan qui n'a aucune connaissance biblique.Sheana a écrit :Ils ont témoigné qu'il a ressussité 3 jours plus tard, mais cela ne correspond pas au Jour de la Ressurection puisque si tu lis l'apocalypse, le diable s'en va avec tous ses apôtres pendant 1000 ans.
A-t-on assisté à ces 1000 ans sans "mal" ? non, donc au lieu de vous focaliser sur un signe, réfléchissez à ce que cela voulait dire.
La prophétie du Deutéronome parle d'un Prophète. Ce Prophète est Mohammed. Cette prophétie ne convient pas à Jésus que vous considérez comme Dieu ou fils de Dieu. D'ailleurs, en disant "Jésus est plus grand que Moïse, tu viens de reconnaître que la prophétie ne va pas à Jésus, car elle précise : un Prophète comme toi. Si la Prophétie concernait Jésus, Dieu aurait dit : Je leur enverrai mon fils.medico a écrit : mais JESUS montre par là qu'il est plus grand que MOÏSE car il accompli celà.
(Deutéronome 18:17-18) 17 Alors Jéhovah m’a dit : ‘ Ils ont bien fait de dire ce qu’ils [ont dit]. 18 C’est un prophète comme toi que je leur susciterai du milieu de leurs frères ; oui, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira vraiment tout ce que je lui ordonnerai [...]
MonstreLePuissant a écrit : Mahomet a bien souffert avant de mourir. Allah ne lui a pas épargné de souffrance et ne l'a pas fait mourir d'une crise cardiaque. Alors je ne comprends pas ce que tu racontes.
La Bible témoigne que d'autres prophètes ont été tués par le peuple.
(Néhémie 9:26) Néanmoins, ils se soulevèrent et se révoltèrent contre toi. Ils jetèrent ta loi derrière leur dos, ils tuèrent tes prophètes qui les conjuraient de revenir à toi, et ils se livrèrent envers toi à de grands outrages.
(2 Chronique 24:20-22) Zacharie, fils du sacrificateur Jehojada, fut revêtu de l’esprit de Dieu; il se présenta devant le peuple et lui dit: Ainsi parle Dieu: Pourquoi transgressez-vous les commandements de l’Eternel? Vous ne prospérerez point; car vous avez abandonné l’Eternel, et il vous abandonnera.
21 Et ils conspirèrent contre lui, et le lapidèrent par ordre du roi, dans le parvis de la maison de l’Eternel. 22 Le roi Joas ne se souvint pas de la bienveillance qu’avait eue pour lui Jehojada, père de Zacharie, et il fit périr son fils. Zacharie dit en mourant: Que l’Eternel voie, et qu’il fasse justice!
(Luc 13:33-34) Mais il faut que je marche aujourd’hui, demain, et le jour suivant; car il ne convient pas qu’un prophète périsse hors de Jérusalem.
34 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, et vous ne l’avez pas voulu!
C'est bien une réponse de mahométan qui n'a aucune connaissance biblique.
(1 Corinthiens 15:20-22) Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts. 21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c’est aussi par un homme qu’est venue la résurrection des morts.
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, 23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Oui ! Et c'était prédit. Ca change quoi ? Si des prophètes sont morts lapidés ou mangés par les lions, pourquoi veux tu que Jésus le plus grand d'entre eux ait une mort plus douce ?Sheana a écrit :Mais je crois que la mort de Jésus dépasse les autres. Ils l'ont torturé, ce n'est pas un meurtre simple mais un meurtre avec actes de barbarie.
Tu lis le NT et tu auras le témoignage de ceux qui ont vu la mort et la résurrection du Christ. C'est à toi de comprendre que le jour de la résurrection comme tu l'appelles, n'a rien à voir avec la résurrection de Jésus qui comme les versets cités te le démontre, devait devancer les autres résurrections.Sheana a écrit :Tu me parles du jour de la Ressurection, pas du témoignage de ceux qui ont vu Jésus. ce n'est pas ce verset biblique!!
Badri a écrit : A quoi sert un Prophète si ce n'est pour indiquer le chemin qui mène à Dieu ?
Tu as raison, Shaena, nous sommes tous frères, et même entre Musulmans et Chrétiens, car nous adorons le même Dieu, puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu. Bon ! On ne dit pas exactement la même chose les uns et les autres sur Dieu, mais nos prières nous rassemblent autour de Lui, Lui, l'Unique.Shaena a écrit :Avec mes frères musulmans, tu voulais dire.
shaena a écrit :Fils de Marie n'est là que pour rappeller votre arrogance à donner une mère à Dieu (si on suit votre logique).
Alors dis moi pourquoi Moise tua ceux qui se sont mis à adorer le veau d'or. En fait, ce veau d'or n'était que le sympbole imagé du seul Dieu qui existe car les prières de ceux tués par Moise allaient vers Dieu et non vers un veau.Tu as raison, Shaena, nous sommes tous frères, et même entre Musulmans et Chrétiens, car nous adorons le même Dieu, puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu. Bon ! On ne dit pas exactement la même chose les uns et les autres sur Dieu, mais nos prières nous rassemblent autour de Lui, Lui, l'Unique.
Ne comprends-tu pas, Eowyn, qu'à l'époque du Veau d'or, ce Veau était UN AUTRE DIEU, réellement existant selon les croyances de l'époque, y compris chez les Israélites, qui ont eu beaucoup de mal à accepter cette idée, folle pour l'époque, qu'il n'y avait qu'un seul DIEU...eowyn a écrit : Alors dis moi pourquoi Moise tua ceux qui se sont mis à adorer le veau d'or. En fait, ce veau d'or n'était que le sympbole imagé du seul Dieu qui existe car les prières de ceux tués par Moise allaient vers Dieu et non vers un veau.
Il est vrai que nous sommes tous frères en l'humanité, mais nous n'adorons pas tous le même Dieu, désolée.
Si je suis ton raisonnement, leurs prière allaient forcément vers le seul Dieu qui existe qu'Il ait l'apparence d'un veau ou d'une pierre noire, peu importe.Ne comprends-tu pas, Eowyn, qu'à l'époque du Veau d'or, ce Veau était UN AUTRE DIEU,
mario a écrit : Ne comprends-tu pas, Eowyn, qu'à l'époque du Veau d'or, ce Veau était UN AUTRE DIEU, réellement existant selon les croyances de l'époque, y compris chez les Israélites, qui ont eu beaucoup de mal à accepter cette idée, folle pour l'époque, qu'il n'y avait qu'un seul DIEU...
Tout homme est un frère pour l'autre, ou du moins devrait l'être, es-tu d'accord avec ça, chère Eowin ? et je te rappelle que, même si nos croyances divergent, nous avons tous un ancêtre commun , et il s'appelle Adam.
Et c'est quand on refuse d'appeler un autre humain son frère, à cause de sa religion, ou à cause de la couleur de la peau, c'est là que commence le racisme, la haine et les violences !!!!
Dans les églises que je fréquente, j'entends toujours les prêtres parler de "nos frères musulmans", et ils font bien !
Jésus a seulement dit :car nul ne peut se targuer de détenir le monopole exclusif de Dieu,
c'est pas plus simple de dire JE SUIS DIEU !!eowyn a écrit : Jésus a seulement dit :
« Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. »
Le Fils mène vers le Père.bercam a écrit : c'est pas plus simple de dire JE SUIS DIEU !!
c'est sûr que dire je suis le chemin qui mène à moi même ! c'est comique !
..................dieu est le chemin qui mène à dieu?
cites moi un verset ou jesus dit" je suis dieu " de maniere explicite !
Jesus = dieu n'est-ce pas ?
eowyn a écrit : Le Fils mène vers le Père.
« Si vous m'avez connu, vous avez aussi connu mon Père ».Donc deux dieu !
et mon pére et moi nous sommes deux !eowyn a écrit : « Si vous m'avez connu, vous avez aussi connu mon Père ».
« Qui me voit, voit aussi le Père ».
"Mon père et moi nous sommes un"
Mon cher Aliocha, ta présence parmi nous, toi l'Algérien, vivant à Alger, au milieu de nos frères Musulmans, toi, converti à la foi du Christ, ta présence parmi nous, mon cher Aliocha, est un vrai bonheur pour moi !!!aliocha a écrit : Je suis très touché par ce que tu dis, cher mario. Sages paroles que sont-ce là. Je suis assez d'accord avec toi quand tu dis que nos rapports avec la transcendance sont multiples, mais concentriques.
Pour moi la prière est un élan du coeur envers la source de toute grâce, de toute guérison... ..
Ton père et toi vous êtes deux car vous n'êtes pas Dieu.et mon pére et moi nous sommes deux !
Je trouve qu'aliocha a beaucoup de mérites. Sa vie ne doit pas être simple mais il a le Christ dans son coeur et c'est cela le plus important dans toute vie.mario a écrit : Mon cher Aliocha, ta présence parmi nous, toi l'Algérien, vivant à Alger, au milieu de nos frères Musulmans, toi, converti à la foi du Christ, ta présence parmi nous, mon cher Aliocha, est un vrai bonheur pour moi !!!
eowyn a écrit : Si je suis ton raisonnement, leurs prière allaient forcément vers le seul Dieu qui existe qu'Il ait l'apparence d'un veau ou d'une pierre noire, peu importe.
Mais alors pourquoi Moise les a -t-il tué ces adorateurs du veau d'or ? Et bien tout simplement parce que ces gens adoraient dans leurs prières un faux dieu.
Donc pour toi, allah et YHWH sont le même ?
Si c'est le cas Moise aurait du comprendre que c'était une croyance et il aurait pu leur démontrer le contraire. Mais pas du tout, il se met dans une terrible colère, et les tue. Pourquoi ? Parce le veau d'or est le symbole de l'idolatrie, la croyance à un autre Dieu que le vrai Dieu.Ne comprends-tu pas , Eowyn, que du temps de Moïse, on croyait à l' existence de plusieurs et même de nombreux dieux, tous rivaux, et protégeant tel ou tel clan.
Tu commences par "de nos jours". Parce que dans les jours anciens on se trompait ? Les premiers chrétiens se trompaient ? l'Eglise qui a toujours dit que l'islam est une fausse religion, mahomet un faux prophète et allah un faux dieu, se trompait ?De nos jours, nous savons qu'il n'y a qu'un seul Dieu, et que donc les prières que l'on adresse à YaHWéH, à DIEU-TRINE, ou à AllÂH, vont au même Dieu qui les entend tous ...
Tu as tendance à faire des amalgames de plusieurs choses. Un homme qui n'a pas entendu parler du Christ ni de son message est sincère dans sa prière vers Dieu que ce dieu soit Brahma, Shiva, Vishnu, Durga, Kali, Ganesh, Hanuman, Saraswati, Lakshmi, Parvati, Ganga.. ou autres. Avec son coeur cet homme demande de l'aide ou crie son amour pour son dieu et Dieu entend sa demande. Quand des musulmans adressent des prières sincères à allah pour le bien d'autrui ou crient leur amour, Dieu les écoute et pe exauce leurs demandes, mais quand des musulmans prient allah en ne tenant compte que du contenu du coran antichrist comme parole véritable et devant être exécutée, parole opposée à celle du Christ, que fait alors Dieu, à ton avis ?Tu crois réellement que Dieu resterait sourd aux prières que lui adresserait tel ou tel Musulman. Crois-tu réellement que Dieu est resté insensible aux prières que Gandhi adressait aux divinités hindoues ???
plus théologiquement, disons que le Verbe incarné est le chemin unique pour mener à la Divinité Unique. Le Verbe est la Parole ( = le Fils ) de la Pensée ( le Père ) qui mène à la Trinité dans l'Amour ( = l'Esprit ) divin.bercam a écrit : c'est pas plus simple de dire JE SUIS DIEU !!
c'est sûr que dire je suis le chemin qui mène à moi même ! c'est comique !
..................dieu est le chemin qui mène à dieu?
Jésus n'est pas égal à YHWH, Jésus n'est pas égal à AllÂh, Jésus n'est pas égal à DIEU-TRINE, Jésus est le verbe, ou la Parole qui s'est incarnée parmi nous. Et donc Jésus, Parole de Dieu, est d'essence divine, de même que ta parole est bercamienne et la mienne mari-enne. A ce titre Jésus est totalement Dieu, et il l'a dit :bercam a écrit :cites moi un verset ou jesus dit" je suis dieu " de maniere explicite !
Jesus = dieu n'est-ce pas ?
+ le saint esprit = 3bercam a écrit : et mon pére et moi nous sommes deux !
1+1 =2 ,non!
le pére et le fils ont -ils des discutions enssembles ! ou,ont-ils les mêmes pensées au même moment ?
sinon dieu parlerais à lui même !
donc jesus ne dit jamais clairement qu'il est dieu ! car pourquoi voir le pére si lui même est dieu !
Comme je te comprends Mario, dont j'apprécie toujours les interventions !mario a écrit :Mon cher Aliocha, ta présence parmi nous, toi l'Algérien, vivant à Alger, au milieu de nos frères Musulmans, toi, converti à la foi du Christ, ta présence parmi nous, mon cher Aliocha, est un vrai bonheur pour moi !!!
+ les Apotres = 15, + les Saints = 4 515, +...= beaucoup de Monde...Badri a écrit : + le saint esprit = 3
Tu voulais dire vous n'etes pas "des dieux" !!eowyn a écrit : Ton père et toi vous êtes deux car vous n'êtes pas Dieu.
comme tu vois c'est simple comme dieu est dieu font trois ! (flaubert)Badri a écrit : + le saint esprit = 3
jc91 a écrit :Donc Jésus est le fils de Dieu
Ah bon ?bercam a écrit : quand deux verbes se suivent le second se met à l'ifinitif !
Encore faudrait-il qu'il y ait deux verbes.bercam a écrit :
non jesus est dieu incarné (verbe)!
quand deux verbes se suivent le second se met à l'ifinitif !
mario a écrit : plus théologiquement, disons que le Verbe incarné est le chemin unique pour mener à la Divinité Unique. Le Verbe est la Parole ( = le Fils ) de la Pensée ( le Père ) qui mène à la Trinité dans l'Amour ( = l'Esprit ) divin.
Jésus n'est pas égal à YHWH, Jésus n'est pas égal à AllÂh, Jésus n'est pas égal à DIEU-TRINE, Jésus est le verbe, ou la Parole qui s'est incarnée parmi nous. Et donc Jésus, Parole de Dieu, est d'essence divine, de même que ta parole est bercamienne et la mienne mari-enne. A ce titre Jésus est totalement Dieu, et il l'a dit :
Cité par Jean :
Jn 8:51- En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort. "
Jn 8:52- Les Juifs lui dirent : " Maintenant nous savons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis : "Si quelqu'un garde ma parole, il ne goûtera jamais de la mort. "
Jn 8:53- Es-tu donc plus grand qu'Abraham, notre père, qui est mort ? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être ? "
Jn 8:54- Jésus répondit : " Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien ; c'est mon Père qui me glorifie, lui dont vous dites : "Il est notre Dieu",
Jn 8:55- et vous ne le connaissez pas ; mais moi, je le connais ; et si je disais : "Je ne le connais pas", je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais et je garde sa parole.
Jn 8:56- Abraham, votre père, exulta à la pensée qu'il verrait mon Jour. Il l'a vu et fut dans la joie. "
Jn 8:57- Les Juifs lui dirent alors : " Tu n'as pas cinquante ans et tu as vu Abraham ! "
Jn 8:58- Jésus leur dit : " En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. "
Jn 8:59- Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter ; mais Jésus se déroba et sortit du Temple.
Ce "JE SUIS", c'est exactement le présent du verbe grec "éïnaï" = être;
"égo eïmi" = "je suis" , même mot que l'hébreu YHWH. Le nom de Dieu révélé à Moïse est en français, "le je suis ", ou l' ETRE.
Et les Juifs, ces fins connaisseurs de la Bible ne s'y sont pas trimpoés, car, entendant ce JE SUIS, ils ramassèrent des pierres pour le lapider !
Et quand les disciples comprirent-ils que vraiment, oui, Jésus était de nature dinine. ? Jésus lui-même le leur avait dit :
Jn 8:25- Ils lui disaient donc : " Qui es-tu ? " Jésus leur dit : " Dès le commencement ce que je vous dis.
Jn 8:26- J'ai sur vous beaucoup à dire et à juger ; mais celui qui m'a envoyé est véridique et je dis au monde ce que j'ai entendu de lui. "
Jn 8:27- Ils ne comprirent pas qu'il leur parlait du Père.
Jn 8:28- Jésus leur dit donc : " Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous saurez que Je Suis ...."
"élevé" = levé sur la croix. Dans ce verset , Jésus fait allusion à sa résurrection. Ce "je Suis", grammaticalement parlant, n'a aucun sens, sauf si on le comprend comme un qualificatif divin.
Oui, Jésus a clairement signifié qu'il était Parole de DIEU, Fils de DIEU, pouvant déclarer qu'il est "JE SUIS", égal aux autres personnes de la Trinité, SELON LES CHRETIENS, bien sûr.
Bien cordialement,
Merci pour tes mots plein de simplicité et de sincérité Paul, je peux te dire que j'ai été ému en te lisant, et tant de fraternité ne peut que me renforcer dans mon humilité et ma conviction que tout n'est pas encore perdu dans ce monde...encore merci de porter crédit envers ma "naïveté" ( oui aliocha c'est en référence à Alexi pavolovitch dans le roman de Dostoïveski), et de voir en moi le frère que nous devrions tous être les uns pour les autres...paul H. a écrit : Comme je te comprends Mario, dont j'apprécie toujours les interventions !
Quand j'ai découvert le pseudo "Aliocha" [Karamazov ?] j'ai eu un a priori positif et en lisant notre Aliocha, sans vouloir employer de trop grands mots, je me suis mis à l'aimer...
MERCI, cher Paul. J'espère ne jamais te décevoir !!!paul H. a écrit : Comme je te comprends Mario, dont j'apprécie toujours les interventions !
Comme je te comprends. Il n'est pas seul, on est là !...Il faut qu'il le sache !Paul H. a écrit :Quand j'ai découvert le pseudo "Aliocha" [Karamazov ?] j'ai eu un a priori positif et en lisant notre Aliocha, sans vouloir employer de trop grands mots, je me suis mis à l'aimer...
Ta prose est belle, très cher frère Aliocha. Si je l'ai coupée, ce n'est pas parce qu'elle me déplaisait, oh! que non !!! mais pour la facilité du débat.aliocha a écrit :..................................
La trinité n'est pas la pierre angulaire du christianisme, ce n'est tout au plus qu'un credo auquel , ou bien le refuser, le primordial étant de croire que la rédemption passe par l'amour, et pas par une démarche intellectuelle et abstraite qu'on devrait ménager pour se recentrer sur l'exigence d'amour qui n'est pas un commandement, mais plutôt un dévouement et une conviction profonde; après que certains donne plus d'importance à la christologie, c'est un droit, si cette "posture" leur permet de consolider leur foi et leur adhésion à l'amour universel et univesaliste prôné par l'évangile, mais je répète, et ce n'est qu'un avis personnel, nous ne devrions pas laisser primer le côté "platonicien" au détriment de l'humanité et de la bonté qui a présidé à la révélation évangélique; la compassion et la bonté de Dieu est une garantie comme le dit saint Paul, et il appartient à chacun de considérer comment cet amour s'est manifesté, et ceci dans la tolérance et le respect du jardin secret de chacun, car la foi est une réponse de l'homme à Dieu, et elle ne saurait être embrigadé dans une équation, une rhétorique ou une dialectique au risque de tomber dans un totalitarisme des "coeurs" qui ne peut mener que vers les dissensions et la mécompréhension mutuelle.
..................................................................
Que Dieu soit avec vous, car ceux qui préche la paix et l'amour auront pour récompence la plénitude de l'âme et la joie éternelle du coeur accompli...[/b]
Evidemment Jésus est un second dieu. Si tu a un fils, avec toi ça fait un second humain. Dieu ayant un fils, forcément c'est qu'il a engendré un second dieu. Ca au moins, c'est plus cohérent qu'un dieu en trois personnes.mario a écrit :Mais alors, cher Aliocha, que fais-tu de l'essence divine de Jésus ? Ou bien, pour toi, Jésus serait comme un 2ème dieu, un demi-dieu, ce qui était en effet la pensée d'Arius... ?
MonstreLePuissant a écrit : Evidemment Jésus est un second dieu. Si tu a un fils, avec toi ça fait un second humain. Dieu ayant un fils, forcément c'est qu'il a engendré un second dieu. Ca au moins, c'est plus cohérent qu'un dieu en trois personnes.
Mais où donc as tu pris dans la Bible que les chrétiens devaient être monothéïstes ? Où Dieu interdit-il le polythéïsme ? Paul lui-même affirme qu'il y a réellement, effectivement plusieurs dieux.mario a écrit :Pas du tout, car cela rendrait mensongère la prétention des Chrétiens d'être des croyants monothéistes.
C'est l'Esprit Saint que Jésus avait qui lui permettait Ses miracles.mario a écrit :
Pas du tout, car cela rendrait mensongère la prétention des Chrétiens d'être des croyants monothéistes.
Et si tu admets que le terme "Fils" est un terme imagé pour indiquer la relation d'amour entre le Père et le Fils, et si tu admets que le terme théologique le mieuxapproprié, est celui que nous a donné l'apôtre Jean, à savoir LE VERBE, ou LA PAROLE, alors, tu le vois, il n' y a pas un second dieu ..................;
Cordialement,
Tout l'Ancien Testament est plein des anathèmes contre les adorateurs de dieux autres que YHWH !MonstreLePuissant a écrit : Mais où donc as tu pris dans la Bible que les chrétiens devaient être monothéïstes ? Où Dieu interdit-il le polythéïsme ?
Mauvais exemple, cher Monstre !MonstreLePuissant a écrit : Paul lui-même affirme qu'il y a réellement, effectivement plusieurs dieux.
(1 Corinthiens 8:5) Car, s’il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,