Résultat du test :

Auteur : abdel19
Date : 20 sept.07, 18:05
Message :

15.16

Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets? Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

les chretiens citent le verset en rouge comme pretexte pour pouvoir manger du porc, alors qu'en fait jesus dit seulement que manger sans se laver les mains ne souillent pas l'homme

Luc
11-37 Pendant que Jésus parlait, un pharisien le pria de dîner chez lui. Il entra, et se mit à table.
38 Le pharisien vit avec étonnement qu’il ne s’était pas lavé avant le repas.
39 Mais le Seigneur lui dit: Vous, pharisiens, vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et à l’intérieur vous êtes pleins de rapine et de méchanceté.
40 Insensés! celui qui a fait le dehors n’a-t-il pas fait aussi le dedans?

voici le meme passage selon luc qui explique mieux ce que jesus reprochait au pharisien

Auteur : Iszha
Date : 20 sept.07, 20:19
Message :

Actes 10: 9-15 a écrit :9 Le lendemain, comme ils étaient en route, et qu`ils approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit, vers la sixième heure, pour prier.
10 Il eut faim, et il voulut manger. Pendant qu`on lui préparait à manger, il tomba en extase.
11 Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s`abaissait vers la terre,
12 et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel.
13 Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange.
14 Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n`ai jamais rien mangé de souillé ni d`impur.
15 Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.

Comment expliquer alors cette vision de Pierre
où il lui est clairement démontré qu'il peut manger des animaux impurs!

Auteur : eowyn
Date : 20 sept.07, 20:47
Message :

Iszha a écrit : Comment expliquer alors cette vision de Pierre
où il lui est clairement démontré qu'il peut manger des animaux impurs!

Les animaux ne sont pas impurs puisque Dieu les a déclaré tous purs.
Toute la création de Dieu est pure, comment en pourrait-il être autrement ? C'est ce que fait ou dit l'homme qui peut devenir impur.

Auteur : abdel19
Date : 20 sept.07, 20:54
Message : N'importe quoi, Dieu a declaré le porc impur. Avez vous oubliez ?

« Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourché, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impur. » Lv 11.7,8

Esaïe 66:17 Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l’Eternel.

Auteur : Iszha
Date : 20 sept.07, 20:54
Message :

Eowyn a écrit : Les animaux ne sont pas impurs puisque Dieu les a déclaré tous purs.
Toute la création de Dieu est pure, comment en pourrait-il être autrement ? C'est ce que fait ou dit l'homme qui peut devenir impur.

Dans l'ancien testament les règlement étaient très clairs sur ce point.
Ils y avaient des animaux"impurs",lesquels ne pouvaient pas être mangés.

Je me suis toujours demandé pourquoi Dieu
avait créé des animaux impurs.

Abdel 19 a écrit : N'importe quoi, Dieu a declaré le porc impur. Avez vous oubliez ?

Ça c'est une loi de" l'ancien testament".

Elle n'est plus effective pour ceux qui lisent le nouveau testament.

Auteur : eowyn
Date : 20 sept.07, 21:16
Message :

abdel19 a écrit :N'importe quoi, Dieu a declaré le porc impur. Avez vous oubliez ?

« Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourché, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impur. » Lv 11.7,8

Esaïe 66:17 Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l’Eternel.

11 Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s`abaissait vers la terre,
12 et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel.
13 Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange.
14 Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n`ai jamais rien mangé de souillé ni d`impur.
15 Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.

Auteur : eowyn
Date : 20 sept.07, 21:18
Message :

Je me suis toujours demandé pourquoi Dieu
avait créé des animaux impurs

Toute la création de Dieu est pure

Auteur : Iszha
Date : 20 sept.07, 21:24
Message :

Eowyn a écrit : Toute la création de Dieu est pure

Je suis d'accord avec toi Eowyn.

Tout ce que je me demande c'est pourquoi c'est écrit
dans l'ancien testament qu'il y a des animaux impurs.

Serais-ce a dire qu'il y a des erreurs dans la bible.

Auteur : Reda
Date : 20 sept.07, 22:11
Message :

eowyn a écrit : Les animaux ne sont pas impurs puisque Dieu les a déclaré tous purs.
Toute la création de Dieu est pure, comment en pourrait-il être autrement ? C'est ce que fait ou dit l'homme qui peut devenir impur.

D'où détient tu cela?

Manger des rats et des souries est pour toi parfaitement envisageable, puisque crées par Dieu?

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 20 sept.07, 22:43
Message :

Redolph a écrit : D'où détient tu cela?

Manger des rats et des souries est pour toi parfaitement envisageable, puisque crées par Dieu?

Ben... Oui... Bien sûr les rats sont porteurs de maladie (enfin je croit), mais c'est plutôt par hygiène que je n'en mangerais pas. Pas par commendement divin. Les mongols mangaient des rats je croit.... Dieu a t'il déclaré la queue du scorpion impures? Et qu'on retire la queue du scorpion, et le voila pure? Curieux raisonnement...

Auteur : eowyn
Date : 20 sept.07, 22:47
Message :

Redolph a écrit : D'où détient tu cela?

Manger des rats et des souries est pour toi parfaitement envisageable, puisque crées par Dieu?

L'homme peut manger tous les quadrupèdes

où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel.
13 Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange.
14 Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n`ai jamais rien mangé de souillé ni d`impur.
15 Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.

Auteur : Reda
Date : 20 sept.07, 22:56
Message :

eowyn a écrit :

Le problème c'est qu'il n'est dit nulle part que c'est Dieu qui parle ici, peut être que c'est plutôt la voix de satan qui encourage les gens à manger des rats "quadrupèdes" et des lézards..

Au fait, tu fais quoi de ce verset " Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourché, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur"

Sauf si le porc du NT est génétiquement modifié et purifié

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 20 sept.07, 23:27
Message : Bon! J'ai compris, les animaux pas comme les autres sont impures...

Musulmans et chrétien, sachez bien que l'ornytorinque est impure

Auteur : Reda
Date : 20 sept.07, 23:36
Message : euh... qui sont les animaux pas comme les autres? et surtout....qui sont les autres??

Auteur : Elimélec
Date : 21 sept.07, 00:30
Message :

Redolph a écrit :
Le problème c'est qu'il n'est dit nulle part que c'est Dieu qui parle ici, peut être que c'est plutôt la voix de satan qui encourage les gens à manger des rats "quadrupèdes" et des lézards..

Au fait, tu fais quoi de ce verset " Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourché, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur"

Sauf si le porc du NT est génétiquement modifié et purifié

L'histoire de Corneille - Actes des apôtres, chapitre 10

Il est facile de comprendre ce que le Seigneur enseignait à Pierre. Sous la loi, les gentils étaient impurs ; les Juifs ne devaient entretenir aucune relation avec eux. Mais maintenant Dieu voulait faire grâce à tous en vertu de la mort de Christ, dans laquelle avait disparu, sous le jugement de Dieu, ce qu’avaient été Juifs et gentils. Par le même moyen les uns et les autres étaient purifiés moyennant la foi. C’est pourquoi la voix s’adressant à Pierre, lui dit : « Ce que Dieu a purifié, toi, ne le tiens pas pour impur ». La manière dont Dieu prépare Pierre par une extase nous est ensuite rapportée. Là des difficultés surgissent, car Pierre est encore sous l’emprise de pensées judaïques et il faut qu’il en soit délivré.

La grande toile que Pierre voit, descend d’un ciel ouvert. Elle renferme toutes les espèces de créatures, tant pures qu’impures. Et elle est de nouveau élevée au ciel. Pierre est invité à satisfaire sa faim en mangeant ; il aurait pu le faire en choisissant à cet effet un animal pur. Mais comme ces bêtes étaient toutes mélangées, Pierre refuse. Il lui est dit alors que Dieu peut purifier ce qui est impur — qu’il l’a fait — et que lui, Pierre, ne doit pas tenir pour impur ce que Dieu a purifié. Cela est répété trois fois, pour que Pierre soit bien pénétré dans son esprit de la signification de cette scène. Nous pouvons voir dans cette vision une image appropriée de l’évangile : dispensé depuis un ciel ouvert, il embrasse une multitude, comportant beaucoup de Gentils qui du point de vue cérémoniel étaient impurs, mais qui tous sont purifiés par grâce et finalement élevés au ciel. Pierre a d’abord des doutes quant à la signification de toute cette scène, car les anciens préjugés meurent lentement ; mais comme il est en perplexité à l’égard de cette vision, l’arrivée des messagers envoyés par Corneille vient clarifier la situation. L’Esprit lui dit distinctement d’aller avec ces hommes et d’apporter ainsi l’évangile à ce Romain exercé. Le Gentil « impur » doit être sauvé.

-Réflexions sur Actes des apôtres
chapitre 10.

-La vision de Pierre

Auteur : eowyn
Date : 21 sept.07, 00:41
Message :

Redolph a écrit : Le problème c'est qu'il n'est dit nulle part que c'est Dieu qui parle ici, peut être que c'est plutôt la voix de satan qui encourage les gens à manger des rats "quadrupèdes" et des lézards..

Au fait, tu fais quoi de ce verset " Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourché, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur"

Sauf si le porc du NT est génétiquement modifié et purifié

Aucun animal n'est impur, pas plus le cochon que le chien. Pourtant, on ne mange pas de chien en France, c'est un interdit sentimental.

Question de santé public

Le porc joue un rôle particulier dans la cuisine méditerranéenne : il départage les chrétiens des musulmans et des juifs, le porc étant chargé d'un interdit religieux dans ces deux dernières religions.
En effet, nombre d'interdits religieux concernant l'alimentation portent sur des règles d'hygiène alimentaire édictées à une époque où les moyens modernes de conservation des aliments n'existaient pas. La viande de porc se corrompt en effet très vite à la chaleur, et sans réfrigération, sa consommation serait dangereuse pour la santé. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'en France et ailleurs, le cochon élevé à la ferme était tué au début de l'hiver, pour assurer la meilleure conservation possible à la viande.
Pour conserver la viande, on la fume (poitrine fumée, andouille, boudins, saucisses), on la sale (jarret demi-sel, coustous, oreille), on la sèche (jambons, saucissons). On peut également confire la viande et la conserver dans la graisse.
Une question de climat
La confection des jambons, qui doivent sécher à l'air après avoir été salés exigeait autrefois un climat venteux, sec et froid, climat qu'on ne trouve généralement qu'en montagne. D'où le succès des jambons de montagne, qu'il soient français, italiens ou espagnols pour les plus connus. Mais il ne faut pas rêver, on ne fait plus sécher les jambons dans des grottes creusées dans la montagne... les règles d'hygiène et surtout de rentabilité en ont décidé autrement. A moins que vous ayiez la chance d'avoir un grand-père dans les Abruzzes, ou en Aragon, qui fait sécher lui-même ses jambons dans la montagne, dans une cabane en bois exposée à tous les vents.

"L'impureté" du porc, est en fait un avertissement à la consommation rendue impropre. Ce ne sont pas des ordres de Dieu aux juifs mais des conseils sous forme d'ordres. Les juifs, aujourd'hui, continuent leur tradition tout comme celui de l'abattage

Infliger une mort cruelle aux animaux auxquels on reconnaît du courage, de la sagesse, que l'homme a le devoir de soigner, c'est effectivement faire la preuve de l'incapacité d'entretenir avec eux, qui sont des créatures de Dieu, une relation morale. Donc en quelque sorte c'est défier l'ordre de la création. D'où la nécessité pour le croyant juif, musulman, de tuer l'animal sans être cruel tout en sachant qu'on lui fait toujours violence. La solution trouvée, c'est l'abattage rituel : on tuera l'animal au nom de Dieu, pour légitimer l'acte de mort. Les règles rituelles sont là pour contenir la cruauté, atténuer la souffrance (un couteau à la lame aiguisée pour que le geste soit net, bref), afin que la mort soit la moins douloureuse possible.

Dans le christianisme, il est vrai que l'abattage n'avait plus à être rituel, puisqu'avec Jésus "l'Agneau sacrifié", tout rituel par la suite de ce sacrifice, n'avait plus lieu d'être. Malheureusement, les hommes se sont mis à tuer l'animal n'importe comment à mon avis, et il a fallu que la compassion toute christique prenne enfin le dessus pour tuer actuellement l'animal sans trop de souffrance. Cependant, des traditions comme la corrida perdurent dans des pays de culture chrétienne et cela est inadmissible et à dénoncer.
http://www.dailymotion.com/comments/vid ... naud_ads/1

Auteur : mickael__keul
Date : 21 sept.07, 01:15
Message : que je sache, l'air inspiré par la bouche va dans les poumons !

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 21 sept.07, 01:27
Message :

Redolph a écrit :euh... qui sont les animaux pas comme les autres? et surtout....qui sont les autres??

J'en sait rien moi... Le porc est impure car il a des sabots fendus mais qu'il ne rumine pas. J'en conclut que la norme serais qu'il rumine....

Donc tout animal qui n'est pas comme on s'attends a ce qu'il soit sont impures....

Ainsi l'australie comporte des cygnes noir, des mamifère ovipare, des oiseau (kiwi) qui court plus vite que la plupart des mamifère, des lézard qui marchent sur l'eau (basilic).

Donc l'australie est un continent impure! (est ce d'ailleur un continent ou une grosse île?)

Oyez oyez, les australiens sont impures! Il est interdit d'en manger!!

Auteur : bazanos95
Date : 21 sept.07, 01:33
Message : L'Australie est une île par définition ... ( tres grannnnde , 14 fois la france , quasiment le Brésil entier )

l'océanie est le continent et contient la nouvelle zélande , il ne faut pas oublier les all blacks quand meme

Auteur : Son of God
Date : 21 sept.07, 02:32
Message :

Redolph a écrit : D'où détient tu cela?

Manger des rats et des souries est pour toi parfaitement envisageable, puisque crées par Dieu?

je n'ai jamais vu un chrétien pieux qui mange des rats et des souries...

Auteur : eowyn
Date : 21 sept.07, 03:27
Message :

Son of God a écrit : je n'ai jamais vu un chrétien pieux qui mange des rats et des souries...

En temps de famine cela a du se faire.

Auteur : mickael__keul
Date : 21 sept.07, 04:18
Message : ma grand mère m'a raconté que ,pendant la guerre, on ne voyait plus ni rats, ni chats et peu de chiens !

Auteur : ASSAD
Date : 21 sept.07, 10:51
Message : La loi sur l'alimentation à été donnée à un peuple se trimballant dans le désert ou la chair du porc très sensibles peu transmettre rapidement des tas de maladies.

Je suis pas juif, je suis pas dans le désert et comme le dirai un sage de chez nous ( Jean-Pierre Koffe un charismatique remplit du saint esprit, ouais ça s'entend quand il parle) "tout est bon dans le cochon !"

Auteur : eowyn
Date : 21 sept.07, 11:17
Message :

ASSAD a écrit :La loi sur l'alimentation à été donnée à un peuple se trimballant dans le désert ou la chair du porc très sensibles peu transmettre rapidement des tas de maladies.

Je suis pas juif, je suis pas dans le désert et comme le dirai un sage de chez nous ( Jean-Pierre Koffe un charismatique remplit du saint esprit, ouais ça s'entend quand il parle) "tout est bon dans le cochon !"

Oui, c'était une question de santé. L'animal n'est pas impur mais sa viande peut être impropre à la consommation dans certaines conditions.

Auteur : abdel19
Date : 21 sept.07, 17:19
Message : en verité, lorsque les paiens romains se sont convertit a la religion de Paul, ils ont voulu garder leur maniere de manger, donc du porc

jesus aurait dit :
Marc 7:8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.

jesus est juif et les juifs ne mangent pas de porc

Auteur : eowyn
Date : 21 sept.07, 19:30
Message :

jesus est juif et les juifs ne mangent pas de porc

Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme

[

1] Il arriva, un jour de sabbat appelé second-premier, que Jésus traversait des champs de blé. Ses disciples arrachaient des épis et les mangeaient, après les avoir froissés dans leurs mains. Quelques pharisiens leur dirent: Pourquoi faites-vous ce qu'il n'est pas permis de faire pendant le sabbat? Jésus leur répondit: N'avez-vous pas lu ce que fit David, lorsqu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui; [4] comment il entra dans la maison de Dieu, prit les pains de proposition, en mangea, et en donna à ceux qui étaient avec lui, bien qu'il ne soit permis qu'aux sacrificateurs de les manger? [5] Et il leur dit: Le Fils de l'homme est maître même du sabbat.

Jésus est maitre du sabbat comme de tout, il peut tout faire et tout modifier dans les traditions. Il est juif de naissance et homme par sa mère mais n'a pas de religion en tant que Fils de Dieu et Il est Dieu tout puissant.

Auteur : abdel19
Date : 21 sept.07, 23:43
Message : comment explique tu cette version differente du discour de jesus selon luc

Luc
11-37 Pendant que Jésus parlait, un pharisien le pria de dîner chez lui. Il entra, et se mit à table.
38 Le pharisien vit avec étonnement qu’il ne s’était pas lavé avant le repas.
39 Mais le Seigneur lui dit: Vous, pharisiens, vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et à l’intérieur vous êtes pleins de rapine et de méchanceté.
40 Insensés! celui qui a fait le dehors n’a-t-il pas fait aussi le dedans?

ici jesus ne parle pas que rien de ce qui entre dans le ventre

Auteur : Kthodique
Date : 22 sept.07, 04:40
Message : [quote="abdel19"]comment explique tu cette version differente du discour de jesus selon luc

Luc
11-37 Pendant que Jésus parlait, un pharisien le pria de dîner chez lui. Il entra, et se mit à table.
38 Le pharisien vit avec étonnement qu’il ne s’était pas lavé avant le repas.
39 Mais le Seigneur lui dit: Vous, pharisiens, [color=red][b]vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et à l’intérieur vous êtes pleins de rapine et de méchanceté.
40 Insensés! celui qui a fait le dehors n’a-t-il pas fait aussi le dedans?[/b][/color]

ici jesus ne parle pas que rien de ce qui entre dans le ventre[/quote]

Ces versets ne parlent pas de manger mais de se laver les mains avant le repas seulement.

Auteur : jc91
Date : 23 sept.07, 21:01
Message :

abdel19 a écrit :comment explique tu cette version differente du discour de jesus selon luc

Luc
11-37 Pendant que Jésus parlait, un pharisien le pria de dîner chez lui. Il entra, et se mit à table.
38 Le pharisien vit avec étonnement qu’il ne s’était pas lavé avant le repas.
39 Mais le Seigneur lui dit: Vous, pharisiens, vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et à l’intérieur vous êtes pleins de rapine et de méchanceté.
40 Insensés! celui qui a fait le dehors n’a-t-il pas fait aussi le dedans?

ici jesus ne parle pas que rien de ce qui entre dans le ventre

Je ne vois pas la différence de discours. D'ailleurs, je te remercie de le reprendre à ton compte car c'est un enseignement excellent.