Auteur : Son of God
Date : 01 oct.07, 23:27
Message : La plus grande preuve que l'Islam est une idéologie humaine:

1- La sacralisation de la mecque est antérieure à l'Islam:

Y étaient institués quatre mois sacrés durant lesquels les conflits armés étaient suspendus. les Arabes de la période préislamique ne faisaient pas la guerre pendant les mois sacrés (Al Achhor al horom). Cela permettait aux Arabes polythéistes de faire le pèlerinage dans un climat serein. L’islam a pérennisé cette sacralisation du temps (Coran IX, 36).

2- Avant l’avènement de l’Islam, cette Maison (la demeure sacrée et antique : al bayt al ‘atīq) abritait de nombreuses idoles vénérées par les différentes tribus d’Arabie. Au début de l’Islam, le Prophète Mohammed, rejetant ces pratiques polythéistes, a même préféré faire ses prières le visage tourné vers Jérusalem ; le changement d’orientation vers la Ka‘bah (nouvelle Qi-blah) n’est intervenu qu’après quand le prophète a pris plus d’assurance. C’est ce qu’évoque le Coran dans les versets suivants : « Les faibles d’esprit parmi les gens vont dire : « Qui les a détournés de la direction (Qiblah) vers laquelle ils s’orientaient aupa-ravant ? Dis : c’est à Allah qu’appartiennent le Levant et le Couchant. Il guide qui il veut vers un droit chemin » (II, 142) (sourate de Médine). Les pratiques antéislamiques (litholâ-trie) liées à l’espace sacré d’al-Ka‘bah (tawaf autour de l’édifice, Assafa wa al Marwa, al Hajar al Aswad, les cailloux des lapidations...) ont survécu sous une forme à peine re-touchée après l’avènement de l’Islam ; la nouvelle religion monothéiste ayant surtout mo-difié le sens des pratiques (pensée tournée vers Allah) pour ne pas bousculer des habitudes profondément enracinées dans les sociétés tribales. Cette réalité a été depuis longtemps perçue par le poète Abu Al ‘Ala’ Al-Ma‘arri (Xe /XIe s.) poète Abu Al ‘Ala’ Al-Ma‘arri (Xe /XIe s.) qui a dit : لست أَذكرهم إلاَّ بقيَّة أَوثانٍ وأَنصاب الرُّكن عند أُناسٍ « Chez certaines personnes que je ne nommerai pas, le pilier du Hajj n’est que vestige du paganisme ».

Je me demande quelle idée a eu mahomet de dire que les empreintes d 'Abraham se trouvent sur la ka'aba

Auteur : sépolis
Date : 03 oct.07, 06:59
Message :

Bordelais a écrit : c'est quoi cette histoire de pierre noire ,

Par le mont Sînin ! histoire dit-il !!!

On dirait qu'il vient de découvrir ça !

Non mais il ne faut pas nous prendre en plus pour des imbéciles

Bordelais a écrit :pour des gens qui prie une statuette tous les jours je trouve que nous traiter d'adorateur de fétiches c'est ridicule .

Ça par contre tu ne trouveras pas ne serait-ce qu'une allusion dans les Evangiles alors que la circonvolution autour de la pierre noire vénérée par les paganistes Qorayshites est bien un commandement du Coran

Auteur : Aser
Date : 03 oct.07, 22:29
Message :

Bordelais a écrit :
c'est quoi cette histoire de pierre noire , ca net représente rien dans le dogme musulman ,remettre en cause cela n'a aucun effet sur un musulman ,

Si ce rituel de la pierre noire ne représente rien dans le dogme musulman, comme tu dis, alors pourquoi tout ce cirque autour de la ka'aba qui renferme ce caillou sans aucune espèce de valeur? N'est-ce pas là le comble de l'absurdité?

pour des gens qui prie une statuette tous les jours je trouve que nous traiter d'adorateur de fétiches c'est ridicule .

Pour ma part, voilà quelque chose qui ne risquera jamais de m'arriver! Car, vois-tu, je mets en pratique le commandement de Dieu qui dit que "Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point!..." (Exo. 20:4-5)

Auteur : Mereck
Date : 03 oct.07, 23:36
Message :

Bordelais a écrit :
c'est quoi cette histoire de pierre noire , ca net représente rien dans le dogme musulman ,remettre en cause cela n'a aucun effet sur un musulman , pour des gens qui prie une statuette tous les jours je trouve que nous traiter d'adorateur de fétiches c'est ridicule .

Au cas où tu ne serais pas au courant, le pélérinage vers cette pierre noire fait partie des 5 piliers de l'islam. u poins que certains y vont en risquant leur vie, au point qu'il serait dit que mourir pendant ce pélérinage serait un accès garanti au paradis...
Un lieu qui n'aurait pas d'importance mais un lieu en direction duquel chaque musulman doit dirigé ses prières..

Tu reproches aux chrétiens de prier devant une statuette (mais il ne s'agit là que d'une manifestation de leur croyance, et certainement pas d'une obligation), les musulmans, eux, prient en directement d'un caillou, c'est pas mieux (en plus, c'est obligatoire)... (en fait, c'est presque pire - dieu étant partout, pourquoi les musulmans doivent-ils prier vers un endroit précis ? C'est une contradiction)

Mais à part ça, il semble que ça ce vulgaire caillou n'ait aucune importance dans l'islam - du moins selon toi

C'est un peu comme si les raêliens priait en direction d'une pierre de lune ! Trop ridicule !

Auteur : sépolis
Date : 04 oct.07, 10:47
Message :

Bordelais a écrit :Les gens tournent autour de ce qui est la premiere mosquée de Mahomet il n'y a aucune pierre dedans ,celle-ci a disparu il y a plus de mille ans ,aprés vous pouvez raconter toutes les betises que vous voulez . Le jour où je verrai des musulman ayant une photo de cette pierre ou portant un pendentif la représentant je vous donnerz raison .

La première mosquée de Mahomet est à Médine, si tu ne sais même pas ça, c'est grave

Le cube maçonné flanqué de sa météorite était un temple du paganisme arabe le plus primaire géré par des membres de la famille de Mahomet dont son oncle et protecteur était le chef et il n'a jamais voulu devenir musulman

Avec ça au moins, on sait maintenant qui raconte des bétises

Elle est bien bichonnée

Auteur : sépolis
Date : 04 oct.07, 11:04
Message :

Bordelais a écrit : c'est la patte de lapin pour les occidentaux ,tu ne verra jamais un fondamentaliste en porter une .

C'est vrai que les fondamentalistes musulmans représentent le véritable Islam, là je suis entièrement d'accord avec toi. J'ai beau explique ça aux gens, ils ne me croient pas !!!

Ceci dit, les fondamentalistes tournent aussi, et s'ils ont de la chance ils pourront faire le baiser a la pierre noire comme le faisait leur excellent model
Sinon ils pourront se contenté d'un signe de la main et pourront ensuite se défouler en lapidant les stèles représentant Satan, un spectacle ahurissant !!!

Auteur : Aser
Date : 05 oct.07, 00:11
Message : C'est pour le moins vraiment bizarre cette histoire de pierre noire. J'ai lu à cette adresse : http://www.coranix.com/101/kaaba_pierre_noire.htm que

Parmi les « souvenirs » qu’Adam aurait ramenés du paradis, figurait un rocher précieux, blanc et brillant qu’il aurait fait enchâsser dans un des murs de la Ka'ba. C’est à force d’avoir été effleuré par les mains et les lèvres que ce rocher serait devenu la « Pierre Noire » en « déchargeant » les musulmans de leurs péchés.

C'est à croire qu'il faut de tout pour faire un monde! Moi, le seul rocher que je connaisse et qui a le pouvoir de purifier les gens de leurs péchés s'appelle "Jésus-Christ"! (1 Cor. 10:4) Si au moins les Musulmans faisaient le rapport entre leur fameuse "pierre noire" et la "pierre" qui doit un jour briser la statue décrite en Daniel 2:34-44, symbole de tous les empires temporels de ce monde, dans le but d'établir le royaume éternel du Christ sur cette terre, peut-être bien que tout ce cirque pourrait avoir un sens! Mais bon.. ils n'y font même pas allusion!

Auteur : CHAHIDA
Date : 05 oct.07, 00:15
Message : [quote="Son of God"]La plus grande preuve que l'Islam est une idéologie humaine:

1- La sacralisation de la mecque est antérieure à l'Islam:

Y étaient institués quatre mois sacrés durant lesquels les conflits armés étaient suspendus. les Arabes de la période préislamique ne faisaient pas la guerre pendant les mois sacrés (Al Achhor al horom). Cela permettait aux Arabes polythéistes de faire le pèlerinage dans un climat serein. L’islam a pérennisé cette sacralisation du temps (Coran IX, 36).

2- Avant l’avènement de l’Islam, cette Maison (la demeure sacrée et antique : al bayt al ‘atīq) abritait de nombreuses idoles vénérées par les différentes tribus d’Arabie. Au début de l’Islam, le Prophète Mohammed, rejetant ces pratiques polythéistes, a même préféré faire ses prières le visage tourné vers Jérusalem ; le changement d’orientation vers la Ka‘bah (nouvelle Qi-blah) n’est intervenu qu’après quand le prophète a pris plus d’assurance. C’est ce qu’évoque le Coran dans les versets suivants : « Les faibles d’esprit parmi les gens vont dire : « Qui les a détournés de la direction (Qiblah) vers laquelle ils s’orientaient aupa-ravant ? Dis : c’est à Allah qu’appartiennent le Levant et le Couchant. Il guide qui il veut vers un droit chemin » (II, 142) (sourate de Médine). Les pratiques antéislamiques (litholâ-trie) liées à l’espace sacré d’al-Ka‘bah (tawaf autour de l’édifice, Assafa wa al Marwa, al Hajar al Aswad, les cailloux des lapidations...) ont survécu sous une forme à peine re-touchée après l’avènement de l’Islam ; la nouvelle religion monothéiste ayant surtout mo-difié le sens des pratiques (pensée tournée vers Allah) pour ne pas bousculer des habitudes profondément enracinées dans les sociétés tribales. Cette réalité a été depuis longtemps perçue par le poète Abu Al ‘Ala’ Al-Ma‘arri (Xe /XIe s.) poète Abu Al ‘Ala’ Al-Ma‘arri (Xe /XIe s.) qui a dit : [size=18][color=red]لست أَذكرهم إلاَّ بقيَّة أَوثانٍ وأَنصاب الرُّكن عند أُناسٍ [/color][/size]« Chez certaines personnes que je ne nommerai pas, le pilier du Hajj n’est que vestige du paganisme ».

Je me demande quelle idée a eu mahomet de dire que les empreintes d 'Abraham se trouvent sur la ka'aba

[/quote]

Bonjour, ceci n'est pas une nouvelle, tous non musulmans, instruit le sais, et tout musulmans,
d'ailleuirs la premiere pierre a été pose par IBRAHIM (Abraham) psl,
ensuite la kaaba a été aux mains de plusieurs, confessions, polythéiste, juifs etc... Ensuite de muslmans, Allha lui mm savait qu'en prenant possession de la kaa ba, LIEU STRATEGIQUE arabe, hébreux, polythéiste, etc... celle ci réunirait toute les confessions...
Je ne vois pas en quoi se serait une ineptie?????

Auteur : sépolis
Date : 05 oct.07, 04:06
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :
Bonjour, ceci n'est pas une nouvelle, tous non musulmans, instruit le sais, et tout musulmans,

Pffff !

Non seulement il faut croire aux fictions des musulmans mais en plus il faut être instruit pour le croire.

La religion musulmane est la seule religion qui refuse l'étude critique de ses texte, la recherche archéologique sur les terres ou elle est née.

Tien je crois bien que toi tu es la preuve par l'exemple de ce que je disait sur un autre post :

Lis ! Par le mont Sînin !

Fiche technique du dialogue pour les mahométans :

sépolis a écrit :Par expérience et je pense que desormais grâce au Net beaucoup de monde on fait cette expérience, le dialogue avec les musulmans se résume à ceci :

- tout ce que vous dites est faux et tout ce qu’ils disent est vrai,

- Si vous citez le Coran ou les hadiths, vous serez accusé de citer des versets ou des hadiths tronqués ;

- Si vous ajoutez les références de vos citations, les musulmans diront que “vos références sont fausses et mensongères”, ce qui implique que seules leurs références sont correctes et appropriées ;
Où alors la traduction que vous utilisez est incorrecte, erronée. On vous conseillera d‘apprendre l’arabe et de lire le coran dans la version originale (cette objection n'est jamais opposée aux convertis à l'Islam qui ne sont pas arabophones)
Si vous répondez que vous lisez le coran dans une traduction approuvée par les oulémas on vous répondra : “Lisez-le avec un esprit ouvert”

Vous voulez continuer ? Alors les attaques personnelles : vous êtes un idiot, un agent du mossad, un raciste, etc. etc. la victimisation atteint sont paroxysme

Et finalement, même si tous leurs arguments se sont écroulés, ils claironneront qu’ils ont gagné la discussion parce que « le Coran est la parole d’Allah »

Résumé;

Pour plaire aux musulmans, il faut :

- Capituler
- faire l'éloge du Coran et de Mahomet,
- dire que toutes les autres spiritualités c'est bidon

refrain : Soubhan Allaaaaah et on recommence

Bref, on arrive inévitablement à la paresse d'esprit, à la phobie de la précision, à l'incapacité de regarder les réalités des choses.

et ce n'est pas spécifique au dialogue islamochrétien, c'est caractéristique aux "dialogues" islamo/autre chose que l'islam.

L'islam est la religion de la confrontation permanente par nature

Auteur : CHAHIDA
Date : 05 oct.07, 04:21
Message : [quote="sépolis"][quote="Bonté-d'ALLAH"]
Bonjour, ceci n'est pas une nouvelle, tous non musulmans, instruit le sais, et tout musulmans,
[/quote]

Pffff !

Non seulement il faut croire aux fictions des musulmans mais en plus il faut être instruit pour le croire.

La religion musulmane est la seule religion qui refuse l'étude critique de ses texte, la recherche archéologique sur les terres ou elle est née.

Tien je crois bien que toi tu es la preuve par l'exemple de ce que je disait sur un autre post :

Lis ! Par le mont Sînin !

Fiche technique du dialogue pour les mahométans :

[quote="sépolis"]Par expérience et je pense que desormais grâce au Net beaucoup de monde on fait cette expérience, le dialogue avec les musulmans se résume à ceci :

- tout ce que vous dites est faux et tout ce qu’ils disent est vrai,

- Si vous citez le Coran ou les hadiths, vous serez accusé de citer des versets ou des hadiths tronqués ;

- Si vous ajoutez les références de vos citations, les musulmans diront que “vos références sont fausses et mensongères”, ce qui implique que seules leurs références sont correctes et appropriées ;
Où alors la traduction que vous utilisez est incorrecte, erronée. On vous conseillera d‘apprendre l’arabe et de lire le coran dans la version originale ([u]cette objection n'est jamais opposée aux convertis à l'Islam qui ne sont pas arabophones[/u])
Si vous répondez que vous lisez le coran dans une traduction approuvée par les oulémas on vous répondra : “Lisez-le avec un esprit ouvert”

Vous voulez continuer ? Alors les attaques personnelles : vous êtes un idiot, un agent du mossad, un raciste, etc. etc. la victimisation atteint sont paroxysme

Et finalement, même si tous leurs arguments se sont écroulés, ils claironneront qu’ils ont gagné la discussion parce que « le Coran est la parole d’Allah »

Résumé;

Pour plaire aux musulmans, il faut :

- Capituler
- faire l'éloge du Coran et de Mahomet,
- dire que toutes les autres spiritualités c'est bidon

refrain : Soubhan Allaaaaah et on recommence

Bref, on arrive inévitablement à la paresse d'esprit, à la phobie de la précision, à l'incapacité de regarder les réalités des choses.

et ce n'est pas spécifique au dialogue islamochrétien, c'est caractéristique [u]aux[/u] "dialogues" islamo/autre chose que l'islam.

L'islam est la religion de la confrontation permanente par nature[/quote][/quote]

En générale, avant d'avancer des choses, que l'on ne connait pas, mieux vaut s'instruire sur le sujet, pourquoi toi tu avances tete baisse, et sort des inepties c'est ton droit, l'instruction est la clé de l'ignorance!!!!

Auteur : Simplement moi
Date : 06 oct.07, 00:24
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : En générale, avant d'avancer des choses, que l'on ne connait pas, mieux vaut s'instruire sur le sujet, pourquoi toi tu avances tete baisse, et sort des inepties c'est ton droit, l'instruction est la clé de l'ignorance!!!!

Je ne t'avais pas donné la bienvenue car je n'étais pas présent sur le Form... iala c'est fait maintenant.

Mais si tu relis le post de Sépolis... tu viens juste de confirmer ses dires.

Là c'est l'ignorance, la mauvaise information, etc... etc...

Total = rien de nouveau sous le soleil

C'est fou, on dirait que l'on vous a tous et toutes coupés avec le même patron, habitués a répéter les mêmes choses, et que vous n'êtes pas capables de tenir des discussions par "vous mêmes".

Il y a des exceptions... mais elles ne font que confirmer la règle.

Et la règle... Sépolis l'a bien résumée.

Auteur : Simplement moi
Date : 06 oct.07, 00:59
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : ceci est ton point de vue, personnellement je prefere le coran, à la bible ou l'ancien testament édcrit par différents auteurs, en générale cela suppose beaucoup d'erreur!!!

En général.. comme les textes se recoupent, il n'y a AUCUNE erreur, sauf quelques fautes de copistes sans grande influence sur le "fond".

Par contre les contradictions coraniques, les versets mis ici ou là en dépit du sens du texte, les répétitions et autres défauts y compris d'orthographe sont notoires dans le texte othmanien.

En ce qui me concerne je préfère plusieurs textes qui disent la même chose qu'un seul qui vient les contredire ! Surtout si son auteur n'a que lui pour témoigner.

Auteur : CHAHIDA
Date : 06 oct.07, 01:13
Message :

Simplement moi a écrit : En général.. comme les textes se recoupent, il n'y a AUCUNE erreur, sauf quelques fautes de copistes sans grande influence sur le "fond".

Par contre les contradictions coraniques, les versets mis ici ou là en dépit du sens du texte, les répétitions et autres défauts y compris d'orthographe sont notoires dans le texte othmanien.

En ce qui me concerne je préfère plusieurs textes qui disent la même chose qu'un seul qui vient les contredire ! Surtout si son auteur n'a que lui pour témoigner.

C'est tout de mm étonnant, beaucoup pense le contraire, pas uniquement moi, de nombreux scientifiques et historiens, ont prouvé qu'il a beaucoup d'crits qui se contredisent, je l'ai pas inventé.

Auteur : Simplement moi
Date : 06 oct.07, 02:18
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : C'est tout de mm étonnant, beaucoup pense le contraire, pas uniquement moi, de nombreux scientifiques et historiens, ont prouvé qu'il a beaucoup d'crits qui se contredisent, je l'ai pas inventé.

Je pense que tu es dans l'erreur. Tout le monde reconnait qu'il y a des erreurs, des fautes de recopiage, des différences entre les textes y compris dans les évangiles, mais pas de contradictions dans le "fond" et c'est cela qui compte.

Par contre, les contradictions coraniques sont faciles a voir... et là.. pas d'excuses !

Auteur : sépolis
Date : 06 oct.07, 03:42
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : ceci est ton point de vue, personnellement je prefere le coran, à la bible ou l'ancien testament édcrit par différents auteurs, en générale cela suppose beaucoup d'erreur!!!

Oui tu préfère la fiction a la réalité, les différent auteurs personne ne le cache puisque l'on utilise les expression "Evangile selon" ou "livre de ". La « BIBLE » du latin Biblia, en Hébreu Sepher : signifie « petits livres » donc une série de chroniques qui sont à l’origine de notre pensée judéo-chrétienne. En dehors de Mahomet personne ne dit que la Bible ou un Evangile est tombé du ciel.
Par contre tout le monde sait que Othman a réuni une commission pour choisir un corpus parmi d'autres, une fois réuni, il a brûlé les autres corpus. Cette compilation c'est faite dans une atmosphère de lutte politique pour la prise du pouvoir. Ce Othman est mort d'une mort violente lynché par la foule.
La lecture du coran a cette époque n'était pas encore fixée puisqu'il a fallu attendre que Hajjaj (un dictateur sanguinaire a la solde du clan des banou oumiya ennemi juré du clan de Mahomet et de son gendre Ali les banou hachim ) rajoute les traits et les points diacritiques en s'inspirant de l'écriture syriaque utilisée par les nestoriens Irakiens. Ces mêmes nestoriens qui ont été utilisés par les mécènes abbassides bien éclairés mais pas trop musulmans pour traduire les ouvrages grecs et indiens qui ont fait la réputation des philosophes aristotélicien arabe et pers

Malgré tout ça et sans oublier les versets sur mesure pour Mahomet qui l'autorise a se marier avec la femme de son fils adoptif, qui innocentent sa femme enfant Aicha dans son aventure dans le desert avec un jeune bédoin ou qui parlent avec haine pas possible de son oncle contestataire, malgré tous ça les musulmans croient toujours que le Coran est incréé et qu'il est tombé du ciel.

Tout ça tu ne trouvera pas sur les sites des imams sans papier bien sûr...

Alors moi je me demande qui a vraiment besoin d'instruction, il n y a qu'a voir dans quel marasme intellectuel sont les pays musulmans.

L'instruction ce n'est les fictions, l'instruction ce n'est pas lire mille fois le même livre c'est lire 1000 livres. Alors un peu de pudeur te fera beaucoup de bien

Auteur : Glorry
Date : 06 oct.07, 10:20
Message :

Bordelais a écrit :Simplement moi tu vois la paille dans l'oeil de ton voisin mais pas la poutre enfoncé dans le tien . Pas de contradiction dans la bible

Cela me fait toujours rire de voir des muslims utiliser la sagesse de la Bible pour argumenter!

Hé ho!! C'est supposé être un livre falsifié, alors pourquoi ne pas chercher dans ton speudo livre divin et trouver une sagesse là-dedans? ...Tu chercheras longtemps..raison pour làquelle tu empruntes la Bible!

De plus, Simplement Moi t'as tout simplement déstabilisé, tu ne sais pas quoi lui répondre, car tu sais qu'il a raison..résultat..tu patauges!

L'ironie du sort, c'est que ta bouée de sauvetage..c'est la Bible!

Auteur : Glorry
Date : 06 oct.07, 10:25
Message :

sépolis a écrit : Malgré tout ça et sans oublier les versets sur mesure pour Mahomet qui l'autorise a se marier avec la femme de son fils adoptif, qui innocentent sa femme enfant Aicha dans son aventure dans le desert avec un jeune bédoin ou qui parlent avec haine pas possible de son oncle contestataire, malgré tous ça les musulmans croient toujours que le Coran est incréé et qu'il est tombé du ciel.

Tout à fait cher Sépolis!

Je cherche toujours une explication logique du pourquoi le "sur mesure"??
Rien, nada, nothing!

Il me semble que c'est là une preuve de l'invention et de la manipulation flagrante du gourou envers ses adeptes!

Auteur : Simplement moi
Date : 06 oct.07, 12:11
Message :

Bordelais a écrit :Simplement moi tu vois la paille dans l'oeil de ton voisin mais pas la poutre enfoncé dans le tien . Pas de contradiction dans la bible

Le vin de bordeaux t'a fait de l'effet a ce que je vois

Je suppose que tu en as plein en réserve ? (pas du vin... des contradictions )

On les a toujours démontées sans exception.

Par contre mon cher... viens nous dire si un livre qui autorise a pratiquer l'adultère avec des esclaves... tout en l'interdisant n'est pas contradictoire.

Même avec deux bouteilles de bordeaux dans le corps tu n'y arriveras pas a moins de nous interpréter artistiquement les intentions cachées de tel ou tel hadith sorti d'on ne sait où !

Auteur : sépolis
Date : 06 oct.07, 20:23
Message :

Bordelais a écrit :Parce qu'un Dieu qui s'implore lui-meme c'est pas illogique ?

Désolé on ne peut rien pour toi !

Un conseil bordelais, laisse tombé c'est trop complique pour toi et c'était trop complique pour le prophète du butin et des captive de guerre.

Ce n'est pas pour rien qu'il vous dit de dire :

43.81. Dis : “Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à l'adorer”.

Un Dieu qui n'a rien de mieux à faire que de caricaturer la croyance des autres n'est pas un Dieu.

Pas étonnant que l'islam est la religion de la confrontation permanente et le poison de l'oecuminisme

Alors si même ton manuel de dressage ne comprenait pas la croyance des Chrétiens comment veux-tu que toi un simple bordelais encoranisé puisse comprendre.

Et puis cela fait un moment que tu es sur ce forum et tu poses, toi et tes coreligionnaires, toujours la même question sans jamais vouloir comprendre mais tu n'attends qu'une seule chose : avoir l'illusion que les chrétiens ne soient pas logique et pouvoir ainsi être réconforté dans tes choix. Ceci est la seule motivation des mahométans a insister de venir discuter sur leur religion malgré l'interdiction de leur manuel de dressage (Al-An'am - 6.68)

Mais mon pauvre, il ne s'agit pas de logique, il s'agit de Foi, ça votre manuel de dressage aussi n'y comprenait rien puisque le mercantilisme chez lui est un fondement

Auteur : Simplement moi
Date : 06 oct.07, 21:14
Message :

Bordelais a écrit :Parce qu'un Dieu qui s'implore lui-meme c'est pas illogique ?

Il me semblait avoir compris... mais je me trompe peut être et toi tu prends la Bible au mot à mot.... que celle ci était fausse, falsifiée, pleine d'erreurs, de contradictions, et j'en passe et des meilleures.

Alors que je sache le fait que "Jésus priait Dieu" tu le tires bien de la Bible non ?

C'est pas cela qui est illogique ?

Prendre pour vrai ce qui t'arrangerait (toi et les autres critiqueurs musulmans) et comme faux ce qui va dans le sens de ta thèse ?

La logique ce serait de laisser de côté comme "preuve" ce texte non ?

L'illogique c'est de le prendre pour référence pour argumenter votre soi disante vérité.

Auteur : Badri
Date : 06 oct.07, 23:10
Message :

Simplement moi a écrit : En général.. comme les textes se recoupent, il n'y a AUCUNE erreur, sauf quelques fautes de copistes sans grande influence sur le "fond".

Par contre les contradictions coraniques, les versets mis ici ou là en dépit du sens du texte, les répétitions et autres défauts y compris d'orthographe sont notoires dans le texte othmanien.

En ce qui me concerne je préfère plusieurs textes qui disent la même chose qu'un seul qui vient les contredire ! Surtout si son auteur n'a que lui pour témoigner.

C'est toi qui le dis. Par contre des dizaines de milliers de savants reconnaissent la cohérence du Coran et surtout son caractère miraculeux.

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