Contenu du Sujet 17620

Auteur : eowyn
Date : 02 oct.07, 09:59
Message : Jésus était de ce type de personnage, à être sûr de ce qu'il croyait et avançait. C'est pour cela qu'il était un grand homme, un homme de conviction, qui jamais n'a imposé ses idées par la force. Jésus a affirmé haut et fort qu'il n'y avait qu'un seul moyen de connaître Dieu. Nous pouvons tous croire en l'existence de Dieu, de multiples manières. Mais pour le connaître, savoir qui il est vraiment, entendre sa voix, recevoir son amour et expérimenter sa présence, la Bible nous dit qu'il n'y a qu'un seul chemin possible.

Le plus déroutant et le plus fort dans les déclarations de Jésus, c'est qu'il dit être en sa personne le chemin qui mène à Dieu ! Plusieurs avant lui ou après lui ont certifié avoir reçu une révélation concernant la voie de la Vérité. Ils invitaient les hommes à les suivre sur ce chemin. Jésus, lui, a dit qu'il était la Vérité et qu'il fallait venir à lui pour connaître Dieu ! Tous les hommes désirent le bonheur, la vraie Vie, y compris les fondateurs des autres religions, mais Jésus dit qu'il est la Vie !
http://www.atoi2voir.com/atoi/visu_arti ... n2=6&n3=31

Auteur : calice
Date : 03 oct.07, 03:26
Message : Le chemin qu’il a ouvert est celui de la résurrection, car il a vaincu la seconde mort .Il y a la 1ière mort physique (qui est un passage) et la seconde mort qui est de ne pas être individualisé donc « vivant » près du Père .C’est ce chemin là qu’il nous faut suivre : comme le Christ construire notre corps glorieux (spirituel ) , qui est le corps qui nous permet de survivre dans l’au-delà .Sans corps glorieux pas d’accession au Royaume .

Comment fabriquer ce corps glorieux ? en suivant le message de Jésus : abandonner l’égo , les passions , les attachements matériels et autres ,tout ce qui fait notre personnalité charnelle , et toute volonté propre , pour ne suivre que la voie de Jésus , c’est le sens du Christ crucifié , nous aussi nous devons crucifier notre égo sur l’autel de nos désirs , redevenir comme des petits enfants , simples et dénués d’orgueil car « Heureux les simples en esprit , le Royaume de Dieu leur appartient » .Et c’est cela le chemin qu’il nous faut suivre .

C'est une attitude que certains musulmans ont du mal à comprendre : comment pouvez-vous suivre un Prophète humilié et abaissé ?
Ils ne comprennent pas que c'est au contraire dans la petitesse , la servitude et l'abandon qu'est la vraie supériorité :c'est dans la mort de l'égo que l'esprit peut croitre .Et ceux qui se croient bien forts , riches et puissants dans ce monde auront bien ds surprise quand ils passeront de l'autre coté, car ce seront eux les plus pauvres et les plus démunis car ils auront cultivés ici bas de vaines richesses.

Esaïe 10, 33 :"Voici, le Seigneur, l'Éternel des armées, abat les hautes branches avec violence, et ceux qui sont grands de stature seront coupés, et ceux qui sont élevés seront abaissés"

Auteur : SaN
Date : 07 janv.08, 06:32
Message : Hm je ne vois pas du tout ce qui te fais croire ça.

Jésus dit:

Mt7.13 Entrez par la porte étroite. Large est la porte et spacieux le chemin qui mène à la perdition, et nombreux ceux qui s'y engagent;

Mt7.14 combien étroite est la porte et resserré le chemin qui mène à la vie, et peu nombreux ceux qui le trouvent.

Mt7.15 Gardez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous vêtus en brebis mais qui au-dedans sont des loups rapaces.

Rien n'indique qu'il n'y a qu'un moyen possible d'être sur le chemin de la vie et rien n'indique que Jésus est le chemin. De + certaines personnes pourraient dire que le christianisme compte beaucoup trop d'adeptes pour être sur le chemin de la vie, vue que c'est un chemin que seul quelques rares personnes trouvent, et donc qu'il mènerait le plus probablement à celui de la mort.

Auteur : calice
Date : 07 janv.08, 11:16
Message :

F_Five a écrit :Hm je ne vois pas du tout ce qui te fais croire ça.

croire quoi ?

Auteur : abdel19
Date : 07 janv.08, 21:20
Message :

eowyn a écrit :Jésus, lui, a dit qu'il était la Vérité et qu'il fallait venir à lui pour connaître Dieu ! Tous les hommes désirent le bonheur, la vraie Vie, y compris les fondateurs des autres religions, mais Jésus dit qu'il est la Vie !

tous les prophetes sont des guides, ils montrent le chemin de vertu pour etre aimé de Dieu.

lorsque jesus dit qu'il est la vie, il faut pas comprendre qu'il est Dieu, mais il faut comprendre que celui qui le suit aura la vie eternelle au paradis.

Auteur : lechanteur
Date : 09 janv.08, 23:08
Message : [modo] Attaque personelle, II, 10.1.8 [/modo]

Question d'égo, je pense qu'il était vraiment bien servi .... je suis le chemin la vie, Il se prends tout bonnement pour Dieu.

La seule vérité est le principe même du monothéisme qui est l'unicité de Dieu et l'unicité de l'être, seul principe qui permet la rédemption. Transmis par les Prophètes et Messies du monothéisme.

Maintenant Jésus A.S. est un Messie comme il y en a eu d'autres et il est soumis comme tout le monde à la volonté de Dieu. Le seul chemin c'est la connaissance de Dieu et l'obéissance à ses lois.

Et tout le monde finalement connaîtra Dieu, cela prendra plus de temps à certains qu'à d'autres.

L'égise a complètement mis aux oubliettes le message du Christ A.S. quand tu parles de maîtriser l'égo : ils ont toujours vécu dans la luxure en méprisant, en tuant et en persécutant les gens.

Il a ouvert la voie vers la résurrection pour ceux qui le suivent : t'as déjà vu un seul chrétien ressucité depuis 2000 ans ? moi jamais.

Marie

Auteur : sainte blandine
Date : 10 janv.08, 02:10
Message : C'est le verbe suivre ou le verbe être ?

Auteur : ElBilqis
Date : 10 janv.08, 02:32
Message : aucun doute possible, c'est le verbe être
Dieu EST
Jésus Christ est le chemin qui nous guide vers Lui

merci Ste Blandine, moi qui depuis si longtemps cherche ma route, mon chemin de Lumière, tu viens d'éclairer ma lanterne

maintenant, il me reste à trouver l'humilité d'accepter de Le suivre, et ça ben, j'avoue que parfois ce n'est pas si simple

Auteur : reda13
Date : 10 janv.08, 05:56
Message :

ElBilqis a écrit :aucun doute possible, c'est le verbe être
Dieu EST
Jésus Christ est le chemin qui nous guide vers Lui

merci Ste Blandine, moi qui depuis si longtemps cherche ma route, mon chemin de Lumière, tu viens d'éclairer ma lanterne

maintenant, il me reste à trouver l'humilité d'accepter de Le suivre, et ça ben, j'avoue que parfois ce n'est pas si simple

Dieu est Jésus Christ!!!

" Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai".

Jean 11.41 Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit: Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé.
11.42 Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'a envoyé.

Mathieu 14.19 Il fit asseoir la foule sur l'herbe, prit les cinq pains et les deux poissons, et, levant les yeux vers le ciel, il rendit grâces. Puis, il rompit les pains et les donna aux disciples, qui les distribuèrent à la foule.

Auteur : FromDaWu
Date : 10 janv.08, 12:37
Message :

reda13 a écrit : Dieu est Jésus Christ!!!

Bonjour Reda,

Les preuves de la divinité de Jésus Christ sont flagrante, mais seul Son Esprit, l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Vérité peut te faire dire que Jésus Christ est Seigneur, qu'Il est le Fils du Dieu Vivant! Si tu ne l'as pas, tes yeux liront l'Evangile sans comprendre, en ayant comme un voile devant les yeux, dû au péché originelle, et que seul le Saint Bapteme et le Don du Saint Esprit peut remedier.....
Jésus Christ a parlé avec une autorité qu'aucun autre Prophète n'avaient, Il a parlé du Salut, et Il l'a donné, Il s'est attribué des qualités et des pouvoirs qui ne revienent qu'a Dieu seul, .... et c'est pour toute ces raisons que les juifs l'ont mis a mort et seulement pour cela (dsl il est tard et je n'ai pas ma Sainte Bible sous les yeux pour les versets, mais vous les connaissez surement).
Sincerement, un coeur pur, humble et en quete sincere de Vérité et du Salut de son Ame, en priant Dieu de connaitre la Vérité, pourra reconnaitre Jésus Christ et comprendre Son Evangile.
Après, c'est dur quand l'on est musulman car la doctrine de l'islam est foncierement anti-chrétienne puisqu'elle rejette les 3 plus grands dogmes chrétiens (incarnation, rédemption et trinité). Si l'on croit en l'islam, on ne peut avoir un coeur pret a recevoir le Christ et Son Evangile, et vice et versa d'ailleurs......

Cordialement

Auteur : reda13
Date : 11 janv.08, 11:49
Message :

FromDaWu a écrit :
Bonjour Reda,

Les preuves de la divinité de Jésus Christ sont flagrante, mais seul Son Esprit, l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Vérité peut te faire dire que Jésus Christ est Seigneur, qu'Il est le Fils du Dieu Vivant! Si tu ne l'as pas, tes yeux liront l'Evangile sans comprendre, en ayant comme un voile devant les yeux, dû au péché originelle, et que seul le Saint Bapteme et le Don du Saint Esprit peut remedier.....
Jésus Christ a parlé avec une autorité qu'aucun autre Prophète n'avaient, Il a parlé du Salut, et Il l'a donné, Il s'est attribué des qualités et des pouvoirs qui ne revienent qu'a Dieu seul, .... et c'est pour toute ces raisons que les juifs l'ont mis a mort et seulement pour cela (dsl il est tard et je n'ai pas ma Sainte Bible sous les yeux pour les versets, mais vous les connaissez surement).
Sincerement, un coeur pur, humble et en quete sincere de Vérité et du Salut de son Ame, en priant Dieu de connaitre la Vérité, pourra reconnaitre Jésus Christ et comprendre Son Evangile.
Après, c'est dur quand l'on est musulman car la doctrine de l'islam est foncierement anti-chrétienne puisqu'elle rejette les 3 plus grands dogmes chrétiens (incarnation, rédemption et trinité). Si l'on croit en l'islam, on ne peut avoir un coeur pret a recevoir le Christ et Son Evangile, et vice et versa d'ailleurs......

Cordialement

Dans l'Évangile selon Jean (1:1): «Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.»

On peut dire qu'une Écriture sainte ne peut contenir de contradictions. S'il y a deux passages contradictoires, alors seulement un peut être vrai ou bien ils sont tous les deux incorrectes; mais les deux passages ne peuvent jamais être tous les deux corrects.

Alors Jésus est Dieu selon Jean (1:1). Alors combien de Dieux y a-t-il ? Au moins deux selon ce passage

Et dans ce passage en Mathieu ils devient trois :
28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
Ceci est alors en contradiction avec beaucoup de passages dans la Bible:

Deutéronome (4:39) :«...Sache donc en ce jour, et retiens dans ton cœur que l'Éternel est Dieu, en haut dans le ciel et ici bas sur la terre, et qu'il n'y en a point d'autre.»
Deutéronome (6:4) : « Ecoute, Israël ! L'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel.»

Ésaïe (43:10-11): «...Afin que vous le sachiez, que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur.»
Ésaïe (44:6) : «Ainsi parle l'Éternel... Je suis le premier et Je suis le Dernier, Et hors moi, il n'y a point de Dieu.»

Ésaïe (45:18): « Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, qui l'a créée pour qu'elle ne soit pas déserte. Qui l'a formée pour qu'elle soit habitée : Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre.»
Dans Ésaïe (45:18), il suffit à conclure que Dieu Seul était le Créateur et que personne d'autre a participé dans la création, même pas Jésus.
Voir aussi: Deutéronome (4:35); Exode (8:10); Samuel (7:22) ; 1 Rois (8:23) ; 1 Chroniques (17:20) Psaumes (86:8), (89:6) et (113:5); Osée (13:4) Zacharie (14:9).

Alors la question qui se pose sont-ils trois, deux ou Un !

Et en Marc:
« Jésus répondit : Voici le premier : Écoute, Israël, Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur.»
I Corinthiens (8:4) : «..Nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu.»
I Timothée (2:5) : « Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme.»
Regardez l'expression « Jésus-Christ homme» Maintenant vous pouvez dire que Jean (1:1) est correct et que tous ces autres versets sont faux, ou l'inverse ?

Allons voir du coté du Coran :

«Alors, les Anges l'appelèrent [Zacharie] pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire :
« Voilà que Dieu t'annonce la naissance de Yahyâ [c'est à dire Jean-Baptiste], confirmant d'une parole de Dieu. Il sera un chef, un chaste, un Prophète et du nombre des gens de bien».»
Et dans un autre verset :

« …quand les Anges dirent : « Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part: son nom sera al-Masih [c'est à dire le Messie Jésus], fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu».»

Dans les deux versets du Saint Coran, Jésus est aussi décrit comme une parole de Dieu, c'est à dire une parole venant de Dieu ou appartenant à Dieu, ce qui correspond à 1 Corinthiens (3:23) :
« Et vous êtes à Christ et Christ est à Dieu.»

Jean (1:1) aurait aussi dû écrire : «...et la Parole était celle de Dieu.» L'erreur a dû se faire lors de traduction de l'araméen au grec, volontairement ou non.

Dans la langue grecque Theos est Dieu, mais Theou veut dire «à /de Dieu» [c'est à dire appartenant à Dieu] (voir « dictionnaire grec ».

Ce qui fait que dire que les preuves sur la divinité de jésus sont flagrantes relèvent de l'Utopie.

Auteur : Elimélec
Date : 17 janv.08, 17:46
Message : Un seul chemin... mais un chemin pour tous

Jean 14:6
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

L'évangile est pour tous, les hommes et les femmes de toutes les cultures, de tous les pays, de toutes les conditions sociales. Si quelqu'un a lutté contre l'exclusion, c'est bien Jésus. Il n'a pas eu honte de manger avec ceux qui étaient rejetés de la société. Il a cité en exemple la bonté d'un Samaritain, pourtant méprisé des Juifs. Il a loué une femme païenne et un centurion romain pour leur foi. Il a annoncé à un brigand crucifié qu'il serait avec lui dans le paradis. L'ouverture de coeur de Jésus pour les autres est sans limites, elle est infinie, comme l'amour de Dieu qu'il a révélé. Rien n'est donc plus contraire à l'esprit de l'évangile que l'exclusion. Jésus aime tous les hommes, chacun en particulier. Pour tous il a donné sa vie. En même temps, Jésus déclare : "Moi je suis le chemin", non pas un chemin mais le chemin, le seul chemin pour connaître Dieu comme un Père.
C'est vrai que la manière dont chaque chrétien a rencontré Dieu est différente, car Dieu vient à notre rencontre selon nos histoires tellement différentes. Mais c'est Dieu lui-même qui a choisi le chemin par lequel nous pouvons aller à lui. Ce chemin c'est Jésus. Le point commun, le point central de la foi de tous les vrais chrétiens, quelles que soient leur origine, leur culture ou leur condition sociale, c'est que chacun a discerné en Jésus, le Fils de Dieu et a cru en lui pour être pardonné de toutes ses fautes.

Auteur : Tite
Date : 17 janv.08, 19:53
Message : Salut à tous !

"Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi." (Jean 14, v.6)

Cette Parole me fait penser à la lumière du soleil.
Si on n'est pas dans la lumière, on n'est pas face au soleil, pas vrai ?
Le seul chemin qui mène au soleil c'est la lumière (rayon de soleil.)

Si on ne marche pas dans la lumière, on marche à l'ombre.
A l'ombre, tant qu'il fait jour, on y voit bien sûr, mais on n'a pas le soleil en direct, on n'est pas sous le soleil.

Jésus nous dit aussi : "Je suis la lumière du monde, celui qui me suis ne marchera pas dans les ténèbres mais il aura la lumière de la vie." (Jean 8, v.12

Dans les évangiles on voit au moins 20 fois que Jésus est Lumière !

Et dans l'Ancien Testament les passages qui montrent que DIEU est Lumière ne manquent pas !
"fais lever sur nous la lumière de ta face." Psaume 4, v.7
"Que Dieu fasse resplendir sur nous la lumière de sa face." Ps. 66, v.2
"Heureux le peuple ... , il marche dans la lumière de ton visage, Seigneur." Ps. 88, v.16
"Venez marchons à la lumière du Seigneur !" Isaie 2, v.5
Et il y en a encore...

A bientôt !
tite

Auteur : S.a.m
Date : 18 janv.08, 02:47
Message : Salam

Le chemin n'est pas la destination .

Auteur : medico
Date : 18 janv.08, 02:53
Message :

S.a.m a écrit :Salam

Le chemin n'est pas la destination .

mais il devait quand même aller jusqu'a DIEU.
(Jean 1:22-23) [...] ” 23 Il dit : “ Moi, je suis [la] voix de quelqu’un qui crie dans le désert : ‘ Rendez droit le chemin de Jéhovah [...]

Auteur : reda13
Date : 18 janv.08, 08:59
Message :

Tite a écrit :Salut à tous !

"Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi." (Jean 14, v.6)

Cette Parole me fait penser à la lumière du soleil.
Si on n'est pas dans la lumière, on n'est pas face au soleil, pas vrai ?
Le seul chemin qui mène au soleil c'est la lumière (rayon de soleil.)

Si on ne marche pas dans la lumière, on marche à l'ombre.
A l'ombre, tant qu'il fait jour, on y voit bien sûr, mais on n'a pas le soleil en direct, on n'est pas sous le soleil.

Jésus nous dit aussi : "Je suis la lumière du monde, celui qui me suis ne marchera pas dans les ténèbres mais il aura la lumière de la vie." (Jean 8, v.12

Dans les évangiles on voit au moins 20 fois que Jésus est Lumière !

Et dans l'Ancien Testament les passages qui montrent que DIEU est Lumière ne manquent pas !
"fais lever sur nous la lumière de ta face." Psaume 4, v.7
"Que Dieu fasse resplendir sur nous la lumière de sa face." Ps. 66, v.2
"Heureux le peuple ... , il marche dans la lumière de ton visage, Seigneur." Ps. 88, v.16
"Venez marchons à la lumière du Seigneur !" Isaie 2, v.5
Et il y en a encore...

A bientôt !
tite

Et le chemin qui mène vers Dieu c'est quoi?.Tout simplement celui des prophètes qui sont les balises qui conduisent vers Dieu!.Effectivement que personne ne connait Dieu mieux que les prophètes!.

Auteur : idrom
Date : 18 janv.08, 10:09
Message :

reda13 a écrit :
Et le chemin qui mène vers Dieu c'est quoi?.Tout simplement celui des prophètes qui sont les balises qui conduisent vers Dieu!.Effectivement que personne ne connait Dieu mieux que les prophètes!.

"Nul ne vient au Père que par moi" ce qui veut dire que même les prophètes de l'ancien temps ne peuvent prétendent a ce rôle.

Auteur : calice
Date : 18 janv.08, 11:17
Message :

idrom a écrit : "Nul ne vient au Père que par moi" ce qui veut dire que même les prophètes de l'ancien temps ne peuvent prétendent a ce rôle.

Si , si l'on considère que le principe Christique existe dans presque tous les Prophètes , c'est ce que veut dire l'affirmation "je suis l'alpha et l'oméga " , Christ existait au début des temps et sera là à la fin .Christ n'est pas un homme , c'est un principe qui s'incarne .
Si il y a Jésus-Christ c'est qu 'il y a 2 différents
Jésus est Christ , mais Christ n'est pas que Jésus
Ce n'est pas Jésus qui exitait au début des temps c'est Christ .Christ était dans l'Adam primordial par exemple.
Donc c'est par Christ qu'on vient au Père , et Christ peut être dans différents prophètes , pas forcement que dans Jésus.
De plus Jésus est un chemin , c'est à dire un modèle , celui qui fait comme lui arrive au Père , celà ne veut pas dire qu'il faille connaitre Jésus spécialement .Il y a des gens qui peuvent faire comme lui sans avoir entendu parler de lui .
Christ est un médiateur , il est le médiateur pour toute l'humanité pas seulement pour les seuls chrétiens réfléchissez.

Auteur : idrom
Date : 18 janv.08, 11:52
Message :

calice a écrit : Si , si l'on considère que le principe Christique existe dans presque tous les Prophètes , c'est ce que veut dire l'affirmation "je suis l'alpha et l'oméga " , Christ existait au début des temps et sera là à la fin .Christ n'est pas un homme , c'est un principe qui s'incarne .
Si il y a Jésus-Christ c'est qu 'il y a 2 différents
Jésus est Christ , mais Christ n'est pas que Jésus
Ce n'est pas Jésus qui exitait au début des temps c'est Christ .Christ était dans l'Adam primordial par exemple.
Donc c'est par Christ qu'on vient au Père , et Christ peut être dans différents prophètes , pas forcement que dans Jésus.
De plus Jésus est un chemin , c'est à dire un modèle , celui qui fait comme lui arrive au Père , celà ne veut pas dire qu'il faille connaitre Jésus spécialement .Il y a des gens qui peuvent faire comme lui sans avoir entendu parler de lui .
Christ est un médiateur , il est le médiateur pour toute l'humanité pas seulement pour les seuls chrétiens réfléchissez.

je n'ai jamais dis que jesus est le mediateur que des chretiens, c'est toi qui me faites dire ce que je n'ai pas dis.

Auteur : calice
Date : 18 janv.08, 12:03
Message :

idrom a écrit :
je n'ai jamais dis que jesus est le mediateur que des chretiens, c'est toi qui me faites dire ce que je n'ai pas dis.

Tu as dit que " même les prophètes de l'ancien temps ne peuvent prétendent a ce rôle." or c'est faux , les prophètes peuvent être des médiateurs comme Jésus .Ce n'est pas Jésus en tant qu'homme qu'il faut adorer et idolâtrer comme le font les évangélistes , c'est le principe christique qu'il faut comprendre pour pouvoir suivre le même chemin.

Nul ne vient au Père que par moi ce n'est pas forcément Jésus c'est ce qu'il incarne qu'il faut suivre .

Auteur : Tite
Date : 18 janv.08, 14:01
Message :

reda13 a écrit : Et le chemin qui mène vers Dieu c'est quoi?.Tout simplement celui des prophètes qui sont les balises qui conduisent vers Dieu!.Effectivement que personne ne connait Dieu mieux que les prophètes!.

Dans l'histoire du monde, une seule personne a dit :
"Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; nul ne va au Père sans passer par moi."

Le "Père", c'est un nom qui est réservé à DIEU dans la Bible.
Personne ne connaît mieux DIEU que DIEU LUI-MÊME.
@ +
tite

Auteur : reda13
Date : 18 janv.08, 19:18
Message :

idrom a écrit : "Nul ne vient au Père que par moi" ce qui veut dire que même les prophètes de l'ancien temps ne peuvent prétendent a ce rôle.

Il faut comprendre les paroles du Messie que nul ne vient vers Dieu qu'à travers lui et cela à son époque vu qu'il est le prophète de Dieu en ce temps comme l'a été Abraham,Moise,Jacob,etc chacun dans son temps.

Auteur : reda13
Date : 18 janv.08, 19:39
Message :

calice a écrit : Si , si l'on considère que le principe Christique existe dans presque tous les Prophètes , c'est ce que veut dire l'affirmation "je suis l'alpha et l'oméga " , Christ existait au début des temps et sera là à la fin .Christ n'est pas un homme , c'est un principe qui s'incarne .
Si il y a Jésus-Christ c'est qu 'il y a 2 différents
Jésus est Christ , mais Christ n'est pas que Jésus
Ce n'est pas Jésus qui exitait au début des temps c'est Christ .Christ était dans l'Adam primordial par exemple.
Donc c'est par Christ qu'on vient au Père , et Christ peut être dans différents prophètes , pas forcement que dans Jésus.
De plus Jésus est un chemin , c'est à dire un modèle , celui qui fait comme lui arrive au Père , celà ne veut pas dire qu'il faille connaitre Jésus spécialement .Il y a des gens qui peuvent faire comme lui sans avoir entendu parler de lui .
Christ est un médiateur , il est le médiateur pour toute l'humanité pas seulement pour les seuls chrétiens réfléchissez.

Pour ce qui est de "je suis l'alpha et l'oméga ",cela concerne Dieu comme il est montré à la suite du passage "...dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant. "

Et que c'est vrai que jésus est le médiateur entre les humains et Dieu comme il est l'envoyé de celui qui l'envoi ce qui lui donne le statut de prophète.Que cette fonction est celle aussi des prophètes comme je l'ai dit d'Abrahm,Moise et autres qui sont des médiateurs et des envoyés de Dieu vers leurs peuples et communautés.

Auteur : reda13
Date : 18 janv.08, 19:51
Message :

idrom a écrit : je n'ai jamais dis que jesus est le mediateur que des chretiens, c'est toi qui me faites dire ce que je n'ai pas dis.

Pour dire que jésus est le médiateur des chrétiens,il y a contradiction avec ce passage:

" Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël".

Il est bien précision d'envoi qu'aux enfants perdues de la maison d'Israel.

Que lorsqu'on envoi quelqu'un en mission on lui désigne dés le début le but de sa mission!.Peut-etre que Dieu a changé le but de la mission vers la fin et.....

Et comme le dit bien Wilbert Kreiss en commentant l'histoire de la femme Cananéenne :Le Seigneur ne rejette pas cette païenne, mais lui demande ainsi qu'aux disciples de respecter le plan divin, la mission que Dieu lui a assignée. Il est là pour son peuple.

Si des miettes tombent parmi les païens qu'il côtoie, tant mieux pour eux. Mais pour l'instant il ne s'agit que de miettes. Le plat de résistance est pour les juifs. L'offre de l'Evangile aux païens de la part du Christ ne peut être qu'incidentelle. C'est ce que Jésus veut affirmer en traversant le territoire syrophénicien.

Auteur : reda13
Date : 18 janv.08, 19:53
Message :

calice a écrit : Tu as dit que " même les prophètes de l'ancien temps ne peuvent prétendent a ce rôle." or c'est faux , les prophètes peuvent être des médiateurs comme Jésus .Ce n'est pas Jésus en tant qu'homme qu'il faut adorer et idolâtrer comme le font les évangélistes , c'est le principe christique qu'il faut comprendre pour pouvoir suivre le même chemin.

Nul ne vient au Père que par moi ce n'est pas forcément Jésus c'est ce qu'il incarne qu'il faut suivre .

Je vois que "Calice "commence à s'approcher de la vérité,c'est bien il faut continuer et perséverer à la recherche de la vérité sans se contenter de ce Maxime :"Je crois parce que c'est absurde".

Auteur : reda13
Date : 18 janv.08, 20:01
Message :

Tite a écrit :
Dans l'histoire du monde, une seule personne a dit :
"Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; nul ne va au Père sans passer par moi."

Le "Père", c'est un nom qui est réservé à DIEU dans la Bible.
Personne ne connaît mieux DIEU que DIEU LUI-MÊME.
@ +
tite

J'aime bien cette interprétation"Personne ne connaît mieux DIEU que DIEU LUI-MÊME".

Cela me rappelle le passage en Jean:

Au commencement était "Dieu".Et "Dieu" était avec "Dieu".Et "Dieu" était "Dieu".

Auteur : calice
Date : 19 janv.08, 03:13
Message :

reda13 a écrit : Et que c'est vrai que jésus est le médiateur entre les humains et Dieu comme il est l'envoyé de celui qui l'envoi ce qui lui donne le statut de prophète.Que cette fonction est celle aussi des prophètes comme je l'ai dit d'Abrahm,Moise et autres qui sont des médiateurs et des envoyés de Dieu vers leurs peuples et communautés.

Oui mais Jésus est plus qu'un prophète c'est le Verbe de Dieu et celà le Coran le reconnait et ne l'emploie que pour Jésus ((kalimatu-hu Cor, 4, 171) .Le Coran ne dit pas par exemple que Mohammad est le Verbe alors qu'il le dit pour Jésus .
Jésus est considéré dans le Coran comme étant le Verbe de Dieu dans le sens ou il vient réinsuffler l’Esprit à la lettre .Ibn Arabi lui donne d’ailleurs une place particulière :

« Dieu a réservé à Jésus d’être Esprit et lui a accordé , à l’exclusion de tout ce qu’Il a créé d’argile , ce don supplémentaire du Souffle qui donne la vie .Dieu qui S’est réservé à Lui-même ce pouvoir , ne l’a accordé à personne d’autre qu’à Jésus. »

C'est bien que Jésus est le Fils , il a le pouvoir divin .Il n'est pas juste un prophète comme un autre , car tous les prophètes ne sont pas égaux.

Auteur : idrom
Date : 19 janv.08, 04:22
Message :

reda13 a écrit :
Pour dire que jésus est le médiateur des chrétiens,il y a contradiction avec ce passage:

" Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël".

Il est bien précision d'envoi qu'aux enfants perdues de la maison d'Israel.

je crois surtout qu'il y a contradiction que pour celui qui veut qu'il y en ai.

jesus a bien ete envoyé qu'au brebis perdu de la maison d'israel, au sens ou il n'a pas voyagé par toute la terre allant de pays en pays, il n'est rester qu'en israel ou presque... mais ce n'est pas parceque qu'il est rester qu'en israel que son message n'est pas universel:

Puis il leur dit: Allez PAR TOUT LE MONDE, et prêchez la bonne nouvelle A TOUTE LA CREATION. Marc 16:15

Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le MONDE ENTIER, pour servir de témoignage à TOUTES LES NATIONS. Alors viendra la fin. Matthieu 24:24

Auteur : Tite
Date : 19 janv.08, 05:24
Message :

reda13 a écrit : Pour dire que jésus est le médiateur des chrétiens,il y a contradiction avec ce passage:

" Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël".

Il est bien précision d'envoi qu'aux enfants perdues de la maison d'Israel.

Que lorsqu'on envoi quelqu'un en mission on lui désigne dés le début le but de sa mission!.Peut-etre que Dieu a changé le but de la mission vers la fin et.....

Jésus savait que ses disciples (Juifs) continueraient sa mission.
"... vous allez recevoir une puissance, celle du Saint-Esprit qui viendra sur vous;
vous serez alors mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre." (Actes 1, v.8)

"Pierre parlait encore quand l'Esprit-Saint tomba sur tous ceux qui écoutaient la Parole.
Tous les croyants qui accompagnaient Pierre furent stupéfaits, eux qui étaient Juifs, de voir que même sur les païens, le don du Saint-Esprit était répandu à profusion !
Car, ils les entendaient parler en langues et célébrer la grandeur de Dieu. ..." (Actes 10, v.44-48)

Et comme le dit bien Wilbert Kreiss en commentant l'histoire de la femme Cananéenne :Le Seigneur ne rejette pas cette païenne, mais lui demande ainsi qu'aux disciples de respecter le plan divin, la mission que Dieu lui a assignée. Il est là pour son peuple.

Si des miettes tombent parmi les païens qu'il côtoie, tant mieux pour eux. Mais pour l'instant il ne s'agit que de miettes. Le plat de résistance est pour les juifs. L'offre de l'Evangile aux païens de la part du Christ ne peut être qu'incidentelle. C'est ce que Jésus veut affirmer en traversant le territoire syrophénicien.

Même réponse que plus haut.
Salut

tite

Auteur : reda13
Date : 19 janv.08, 11:13
Message :

calice a écrit :...mais Jésus est plus qu'un prophète c'est le Verbe de Dieu et celà le Coran le reconnait et ne l'emploie que pour Jésus ((kalimatu-hu Cor, 4, 171) ..

Il est dit dans le Coran:"Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit ‹Sois›: et il fut.(3/59).

Auteur : reda13
Date : 19 janv.08, 11:17
Message :

idrom a écrit :

jesus a bien ete envoyé qu'au brebis perdu de la maison d'israel, au sens ou il n'a pas voyagé par toute la terre allant de pays en pays, il n'est rester qu'en israel ou presque... mais ce n'est pas parceque qu'il est rester qu'en israel que son message n'est pas universel:

Puis il leur dit: Allez PAR TOUT LE MONDE, et prêchez la bonne nouvelle A TOUTE LA CREATION. Marc 16:15

Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le MONDE ENTIER, pour servir de témoignage à TOUTES LES NATIONS. Alors viendra la fin. Matthieu 24:24

Revoir le passage " Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël".

Il y a la négation au début qui "n'" et une précision "qu'".Que ce passage a été dit du vivant du Messie mais que l'autre a été dit après la supposée apparition après la crucifixion.

Auteur : medico
Date : 19 janv.08, 11:41
Message : ça pas empéché JESUS de faire des exeptions et il y a pleins d'exemples qui le montre et un des premiers c'est avec la samaritaine.

Auteur : calice
Date : 19 janv.08, 12:20
Message :

reda13 a écrit : Il est dit dans le Coran:"Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit ‹Sois›: et il fut.(3/59).

Coran, sourate 4, verset 171 :

“... Le messie, Jésus, fils de Marie est l’envoyé de Dieu et son Verbe, qu’Il projeta vers Marie, il est un esprit venant de Dieu...”

Il n'y a que Jésus qui soit le Verbe , Adam n'est pas le Verbe ni Mohammed.

Auteur : reda13
Date : 20 janv.08, 12:08
Message :

calice a écrit : Revoir le verset coranique et le bien comprendre:

Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas ‹Trois›. Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur".(3.171).

Effectivement que Jésus n'est qu'un souffle de vie venant de la part de Dieu .Et le pire péché ce n'est pas celui d'Adam mais le fait de donner à Dieu un associé .Que Dieu est unique dans sa Déité et n'a pas besoin de venir en chair sur terre pour ressentir la souffrance des humains puisque c'est lui qui les a créés.

Dire que Dieu est venu sur terre pour ressentir la souffrance des humains,c'est vouloir dire que Dieu a une science limitée comme celle d'un souverain qui ne sait pas ce qui se passe dans certains parties de son Royaume .Qu'il faut qu'il descend incognito pour juger de la situation.
Sincèrement comme il est dit dans le verset,Cessez d'associer à Dieu d'autres créatures ce sera meilleur pour vous.

Sinon que dire lorsque vous serez en présence de Dieu et qu'il vous dira pourquoi avoir associer avec lui des créatures alors que même chez les Juifs il est dit en Deutéronome:

"«Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, le Seigneur est Un.»

Et en Marc:

29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;

30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.

Coran, sourate 4, verset 171 :

“... Le messie, Jésus, fils de Marie est l’envoyé de Dieu et son Verbe, qu’Il projeta vers Marie, il est un esprit venant de Dieu...”

Il n'y a que Jésus qui soit le Verbe , Adam n'est pas le Verbe ni Mohammed.

Auteur : calice
Date : 20 janv.08, 12:27
Message :

reda13 a écrit :Et le pire péché ce n'est pas celui d'Adam mais le fait de donner à Dieu un associé .

Et quelle est la raison de celà ? car a priori ca parait plutôt le fait d'un Dieu imbu de sa personne .Donc il doit y avoir une raison cachée qui correspond à une réalité métaphysique autre que la compréhension littérrale..
Dieu nous aime , il ne veut que notre bien donc , et pas avoir des tas d'adorateurs dont il n'a pas besoin .Tout ce qu'il dit c'est pour nous pas pour lui .

reda13 a écrit : Dire que Dieu est venu sur terre pour ressentir la souffrance des humains,

ce n'est pas Dieu , c'est son Verbe qu est venu et ce n'est pas Dieu qui a été crucifié c'est la nature humaine de Jésus.
Il y a exactement la même chose dans le Coran mais dit sous une autre forme allégorique .
Et ce que tu dis montre bien que tu n'a pas compris le message de Jésus sur terre , qui pourtant est dans le Coran.Comprendre le message du Christ aide à comprendre le Coran.Tu es en rejtet du christianisme c'est pour celà que tu ne comprends pas le Coran.

reda13 a écrit : c'est vouloir dire que Dieu a une science limitée

Dieu n'est pas limité c'est pour celà qu'il peut prendre n'importe quelle forme.

Auteur : vuth
Date : 06 févr.08, 02:59
Message : Bonjour,

Le Christ a dit : "Je suis le chemin, la vérité, la vie."
Le "Nul ne vient au Père que par moi" est impersonnel. Qaund Jésus est en communion avec le Père, Ils deviennent Un,
et c'est Dieu qui s'exprime.

Celui qui est en vérité est en l'Esprit.

Dire "venir au Père par moi" indique le chemin, et dire "je suis la vérité" est le chemin.
Le chemin menant au Père est la vérité.

Cela veut dire que TOUS ceux qui sont sur le chemin de la vérité vont en Dieu.
Cela veut dire que ceux qui croient au Christ et suivent son enseignement, les chrétiens, vont au Père,
et aussi ceux, non chrétiens, qui sont dans la Vérité, en vérité.

... ...

Mahomet dit un peu près la même chose :

"Et aux croyants porte la bonne nouvelle
Qu'auprès de leur Maître ils auront préséance
Au sein de l'esprit de vérité."

Le croyant, pas seulement musulman, accède à Allah, Dieu, par la vérité, esprit de vérité.
Pas seulement musulman, parce que le Prophète dit bien de croire et suivre également les autres Elus.

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