Contenu du Sujet 17624

Auteur : mario
Date : 03 oct.07, 21:06
Message :

ElBilqis a écrit :....................................................;
mais surtout le message d'Amour du Christ dans ces actes, même quand il éprouve la foi de ceux et celles qui lui parlent

mais je n'ai pas trouvé de message d'Amour dans le Coran, et pas trop non plus dans l'ancien testament, je dois dire, alors, s'il vous plait dites moi si on ne peut trouver Dieu que dans la violence, dans l'intolérance et le mépris?
même chez les chrétiens d'aujourd'hui, j'ai du mal à trouver qu'est-ce que Dieu pour eux?

Bonjour, ElBilqis, et sois le (ou la) bienvenu(e) parmi nous !

Je crois que les Chrétiens d'aujourd'hui disent volontiers que Dieu est amour. Leur problème est que lorqu'ils affirment haut et fort cette vérité, selon leur foi, on leur rétorque aussitôt : mais pourquoi accepte t- Il la souffrance, s'Il est amour ? Et pourquoi l'enfer s'Il est amour ? Et pour quoi l'inquisition et autres violences chrétiennes, s'Il est amour et si Son Commandementest le commandement de l'Amour ???

Vaste débat... Ton topic, ElBilqis, risque de nous entraîner très très loin !!! Oui, où est l'amour. C'est la QUESTION N° I .

Prmier élément de réponse :il est dit clairement dans l'Ancien Testament que Dieu aime Son peuple.

Ainsi en Isaïe, l'amour maternel de Dieu :
Is 49:13- Cieux, criez de joie, terre exulte, que les montagnes poussent des cris, car Yahvé a consolé son peuple, il prend en pitié ses affligés.
Is 49:14- Sion avait dit : " Yahvé m'a abandonnée; le Seigneur m'a oubliée. "
Is 49:15- Une femme oublie-t-elle son petit enfant, est-elle sans pitié pour le fils de ses entrailles ? Même si les femmes oubliaient, Moi, Je ne t'oublierai pas.

Ainsi en Isaïe, toute l'humanité est comme la fiancée de DIEU :
Is 54:5- Ton créateur est ton époux, Yahvé Sabaot est son nom, le Saint d'Israël est ton rédempteur, on l'appelle le Dieu de toute la terre.

Ainsi, toujours en Isaïe, et encore l'amour maternel de Dieu
Is 66:12- Car ainsi parle Yahvé : Voici que je fais couler vers elle la paix comme un fleuve, et comme un torrent débordant, la gloire des nations. Vous serez allaités, on vous portera sur la hanche, on vous caressera en vous tenant sur les genoux.
Is 66:13- Comme celui que sa mère console, moi aussi, je vous consolerai, à Jérusalem vous serez consolés.

Rien de tel dans le Coran, c'est clair ! Mouhammad parle beaucoup plus souvent du Dieu qu’il faut craindre que du Dieu qui nous aime. Voilà les seuls versets où Dieu exprime son amour pour le croyant. «"Allah aime les bienfaisants " (2, 195) - " Implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et plein d'amour ".(11, 90)
C’est peu, il faut en convenir.

Bien cordialement,

Auteur : aliocha
Date : 03 oct.07, 22:34
Message :

mario a écrit :
Bonjour, ElBilqis, et sois le (ou la) bienvenu(e) parmi nous !

Je crois que les Chrétiens d'aujourd'hui disent volontiers que Dieu est amour. Leur problème est que lorqu'ils affirment haut et fort cette vérité, selon leur foi, on leur rétorque aussitôt : mais pourquoi accepte t- Il la souffrance, s'Il est amour ? Et pourquoi l'enfer s'Il est amour ? Et pour quoi l'inquisition et autres violences chrétiennes, s'Il est amour et si Son Commandementest le commandement de l'Amour ???

Vaste débat... Ton topic, ElBilqis, risque de nous entraîner très très loin !!! Oui, où est l'amour. C'est la QUESTION N° I .

Prmier élément de réponse :il est dit clairement dans l'Ancien Testament que Dieu aime Son peuple.

Ainsi en Isaïe, l'amour maternel de Dieu :
Is 49:13- Cieux, criez de joie, terre exulte, que les montagnes poussent des cris, car Yahvé a consolé son peuple, il prend en pitié ses affligés.
Is 49:14- Sion avait dit : " Yahvé m'a abandonnée; le Seigneur m'a oubliée. "
Is 49:15- Une femme oublie-t-elle son petit enfant, est-elle sans pitié pour le fils de ses entrailles ? Même si les femmes oubliaient, Moi, Je ne t'oublierai pas.

Ainsi en Isaïe, toute l'humanité est comme la fiancée de DIEU :
Is 54:5- Ton créateur est ton époux, Yahvé Sabaot est son nom, le Saint d'Israël est ton rédempteur, on l'appelle le Dieu de toute la terre.

Ainsi, toujours en Isaïe, et encore l'amour maternel de Dieu
Is 66:12- Car ainsi parle Yahvé : Voici que je fais couler vers elle la paix comme un fleuve, et comme un torrent débordant, la gloire des nations. Vous serez allaités, on vous portera sur la hanche, on vous caressera en vous tenant sur les genoux.
Is 66:13- Comme celui que sa mère console, moi aussi, je vous consolerai, à Jérusalem vous serez consolés.

Rien de tel dans le Coran, c'est clair ! Mouhammad parle beaucoup plus souvent du Dieu qu’il faut craindre que du Dieu qui nous aime. Voilà les seuls versets où Dieu exprime son amour pour le croyant. «"Allah aime les bienfaisants " (2, 195) - " Implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et plein d'amour ".(11, 90)
C’est peu, il faut en convenir.

Bien cordialement,

Effectivement mario, la pierre d'achoppement première chez les non croyants est la persistance du mal et l'existence de la douleur!!! les athés, les communistes, certains poètes( Dieu que fais-tu de ce flots d'anathèmes qui monte vers tes chers séraphins... C.Beaudelaire), trouvent la justification de leur incroyance dans l'indifférence divine face à la solitude humaine( Albert Camus), et y'en a même qui font dans la révolte métaphysique; terrain miné qu'est celui la, convenons en...beaucoup de catholiques, beaucoup de protestants, des scolastiques et des philosophes se sont penchés sur la question, mais peu sont arrivés à une réponse qui donnerait la "rédemption" de l'intellect...

La foi, on l'a ou on l'a pas, et même dans l'athéisme de certains coexiste une lueur d'espoir que l'on pourrait appeler foi...
La foi ce n'est pas seulement croire en Dieu, c'est aussi croire et garder espoir que toute cette douleur n'est pas absurde, puisqu'il y a Dieu qui y compatît "Dieu n'a pas de mépris ni de dédain envers le misérable qui souffre" livre d'isaïe....
La foi c'est aussi ressentir l'amour de Dieu dans les ressorts qui tendent ce monde, on peut voir l'amour de Dieu autant dans la tendresse maternelle, l'affection entre deux êtres, la beauté, l'art et le bonheur, que dans la révélation chrétienne et de sa figure jésus qui a porté le message d'amour à son firmament....

La musique, la faune et la flaure, l'enfance, la naïveté de certaines personne nous prouve la compassion et l'amour de Dieu, dont nous en sommes l'image, même s'il faut dire que l'histoire ne garde que les grandes tragédies qui endeuillent l'humanité...

Quand on voit la plénitude et la sérénité pleine d'amour de certains moines cistérciens ou franciscains, et même de nos frères orthodoxes, on se dit que tout n'est pas encore perdu, et que l'amour irrigue encore ce grand fleuve malheureusement impétueux qu'est la destinée humaine...

Moi je vous avoue que j'ai découvert l'amour de Dieu, certes dans les évangiles où il esqt déclaré sans ambiguité( sermon de la montagne, personne de jésus et son enseignement sans équivoques), mais aussi dans l'expérience de la joie, car c'est dans la joie et le bonheur que l'on ressent le mieux le sens que Dieu a voulu donner au monde, et cette direction ne peut être que celle de l'amour, de la paix et de la fraternité sans limites, et ceci pour faire de ce monde un lieu d'allégresse et de communion pour les coeurs: nous avons été créer dans un paradis terrestre pour embrasser un paradis éternel...

Donc prendre en compte la douleur est quelque chose de tout à fait légitime, et même la violence de certains concepts tel que l'enfer peuvent choquer, je le conçois, mais le sens même de la foi c'est de persévérer à croire en un dénouement heureux, quel que soit les événements, et ceci bien sûr en prenant pour fondement l'évangile qui est un hymne à la joie et à l'amour; la foi c'est aussi perdre la vue sans pour autant perdre son chemin, la foi c'est aussi l'espoir dans le doute, la patience dans la tourmente, mais surtout la prévalence du coeur et de la bonté en chaque situation...

La seule réponse à "l'injustice" de ce monde et de sa douleur, c'est l'amour de Dieu, car "ceux qui ont soif et faim de justice, le royaume de Dieu leur appartient"; sans les évangiles, la souffrance n'aurait pas eu de "valeurs", et l'absurdité aurait avalé le monde.

En ce qui concerne l'islam, la douleur est justifiée comme étant une part de l'épreuve que Dieu fait endurer aux plus juste pour ensuite les récompenser au paradis; l'amour l'agapè est presque absent du texte coranique, et l'accent est plus mis sur la crainte qui devrait être la base de la foi du croyant, celle la même qui l'empêcherait de tomber dans les perversions et dans le mal...en islam, beaucoup ne croit pas( c'est dès l'enfance que commence l'apect psychologique qui ensuite prévaudra dans la vie du musulman jusqu'à la fin) par dévouement mais par peur instictive, et certains voudraient voir dans cette crainte panique une forme de mérite, et c'est en cela que le débat , la différence théologique et philosophique persistera entre l'islam et le message de l'évangile....

Auteur : mario
Date : 04 oct.07, 00:33
Message :

aliocha a écrit :Effectivement mario, la pierre d'achoppement première chez les non croyants est la persistance du mal et l'existence de la douleur!!! les athés, les communistes, certains poètes( Dieu que fais-tu de ce flots d'anathèmes qui monte vers tes chers séraphins... C.Beaudelaire), trouvent la justification de leur incroyance dans l'indifférence divine face à la solitude humaine( Albert Camus), et y'en a même qui font dans la révolte métaphysique; terrain miné qu'est celui la, convenons en...beaucoup de catholiques, beaucoup de protestants, des scolastiques et des philosophes se sont penchés sur la question, mais peu sont arrivés à une réponse qui donnerait la "rédemption" de l'intellect...

La foi, on l'a ou on l'a pas, et même dans l'athéisme de certains coexiste une lueur d'espoir que l'on pourrait appeler foi...
La foi ce n'est pas seulement croire en Dieu, c'est aussi croire et garder espoir que toute cette douleur n'est pas absurde, puisqu'il y a Dieu qui y compatît "Dieu n'a pas de mépris ni de dédain envers le misérable qui souffre" livre d'isaïe....
La foi c'est aussi ressentir l'amour de Dieu dans les ressorts qui tendent ce monde, on peut voir l'amour de Dieu autant dans la tendresse maternelle, l'affection entre deux êtres, la beauté, l'art et le bonheur, que dans la révélation chrétienne et de sa figure jésus qui a porté le message d'amour à son firmament....

La musique, la faune et la flaure, l'enfance, la naïveté de certaines personne nous prouve la compassion et l'amour de Dieu, dont nous en sommes l'image, même s'il faut dire que l'histoire ne garde que les grandes tragédies qui endeuillent l'humanité...

Quand on voit la plénitude et la sérénité pleine d'amour de certains moines cistérciens ou franciscains, et même de nos frères orthodoxes, on se dit que tout n'est pas encore perdu, et que l'amour irrigue encore ce grand fleuve malheureusement impétueux qu'est la destinée humaine...

Moi je vous avoue que j'ai découvert l'amour de Dieu, certes dans les évangiles où il esqt déclaré sans ambiguité( sermon de la montagne, personne de jésus et son enseignement sans équivoques), mais aussi dans l'expérience de la joie, car c'est dans la joie et le bonheur que l'on ressent le mieux le sens que Dieu a voulu donner au monde, et cette direction ne peut être que celle de l'amour, de la paix et de la fraternité sans limites, et ceci pour faire de ce monde un lieu d'allégresse et de communion pour les coeurs: nous avons été créer dans un paradis terrestre pour embrasser un paradis éternel...

Donc prendre en compte la douleur est quelque chose de tout à fait légitime, et même la violence de certains concepts tel que l'enfer peuvent choquer, je le conçois, mais le sens même de la foi c'est de persévérer à croire en un dénouement heureux, quel que soit les événements, et ceci bien sûr en prenant pour fondement l'évangile qui est un hymne à la joie et à l'amour; la foi c'est aussi perdre la vue sans pour autant perdre son chemin, la foi c'est aussi l'espoir dans le doute, la patience dans la tourmente, mais surtout la prévalence du coeur et de la bonté en chaque situation...

La seule réponse à "l'injustice" de ce monde et de sa douleur, c'est l'amour de Dieu, car "ceux qui ont soif et faim de justice, le royaume de Dieu leur appartient"; sans les évangiles, la souffrance n'aurait pas eu de "valeurs", et l'absurdité aurait avalé le monde.

En ce qui concerne l'islam, la douleur est justifiée comme étant une part de l'épreuve que Dieu fait endurer aux plus juste pour ensuite les récompenser au paradis; l'amour l'agapè est presque absent du texte coranique, et l'accent est plus mis sur la crainte qui devrait être la base de la foi du croyant, celle la même qui l'empêcherait de tomber dans les perversions et dans le mal...en islam, beaucoup ne croit pas( c'est dès l'enfance que commence l'apect psychologique qui ensuite prévaudra dans la vie du musulman jusqu'à la fin) par dévouement mais par peur instictive, et certains voudraient voir dans cette crainte panique une forme de mérite, et c'est en cela que le débat , la différence théologique et philosophique persistera entre l'islam et le message de l'évangile....

MERCI, cher Aliocha , pour ce magnifique témoignage. MERCI !!!

Je l'ai déjà dit dans un topic, mais je ne sais pas si tu m'as lu : une des raisons de mon "apostasie" face à l'Islam et de ma conversion au Christianisme, c'est l'AMOUR que les moines de Tibérine portaient aux frères Algériens qui les entouraient, et la HAINE des islamistes qui les ont assassinés !!!

Bien cordialement,

Auteur : calice
Date : 04 oct.07, 00:50
Message : Je ne crois pas qu’Allah soit moins aimant que Dieu , seulement la Bible développe un message et le Coran un autre qui se complètent et ne sont jamais en contradiction en analysant bien (de même que le Dieu de l’AT est le même que celui du NT) .
Dieu a plusieurs facettes !Que les muslims ne comprennent pas le message profond d’amour du Coran et en font un Dieu vengeur , autoritaire jaloux (comme les Juifs ) on peut le constater .

Pour la plupart des gens l’amour se réduit au psychisme , au sentiments , aux actes apparents .Or Jésus n’était pas gentil et sa leçon d’amour n’a pas été comprise par la plupart des chrétiens .L’amour ce n’est pas la sensiblerie , ni même donner de l’argent bien-être matériel , ce n’est même pas l’amour sentiment tel qu’on le conçoit dans une famille : car cela est un amour psychique et conditionné et untel qui croit aimer ses enfants en toute bonne conscience peut leur faire en réalité du mal au sens spirituel (en bloquant leur évolution psychique par exemple en leur vouant un amour névrotique).Le vrai amour n’est pas possessif et ne s’attache pas .
L'Amour c'est contribuer à l'évolution spirituelle des êtres , c’est vouloir que l’autre progresse .
Dieu nous aime cela veut dire qu’il veut pour nous le meilleur de ce qu’Il a prévu pour nous , car nous sommes libres ou pas de suivre son plan.
Donc aimer notre prochain ce n’est pas comme tout le monde le croit faire des dons aux bonnes œuvres , s’émouvoir des souffrances des autres ( sans voir plus loin qu’une injustice apparente) , être gentil avec l’un et l’autre (ceci est bien sur une qualité mais ce n’est pas l’Amour ) , s’attacher sa famille et ses amis, non, l’Amour c’est faire don de soi au risque de s’oublier soi-même et même de se faire repousser ou d’être incompris comme l’a été le Christ .L’amour blesse souvent car il va à l’encontre de ce qui est communément admis : ce n’est pas aller dans le sens de ce que l’autre veut , mais de ce qui est le mieux pour lui : et c’est pour cela qu’il y a tant de souffrance et d’injustice apparente dans ce monde :Dieu nous envoie les épreuves que nous pouvons endurer pour nous faire progresser , et c’est cela son amour :nous pousser le plus possible pour que nous dépassions notre petite vision étriquée ici-bas , matérialiste , pour ouvrir notre conscience à la promesse de la vie éternelle .Pour cela il nous faut dépasser la vision profane du monde , les illusions , voir au delà des apparences , des évènements (il y a une analyse à faire derrière chaque évènement) .Et cela est révolutionnaire car c’est une vision qui dérange l’ordre et la vision établis , Jésus reviendrait en chair et en os actuellement que son message serait tout aussi incompris qu’il y a 2000 ans .
Les souffrances ne sont que celles de l’égo :il y a au-delà un espace ou l’esprit est libre .Et c’est délivré de l’égo , de l’ émotionnel qu’il est possible d’aimer vraiment .

Allah n’est donc pas différent du Dieu de la Bible : il veut le bien de ses créatures , que toutes atteignent la perfection et entre dans le Royaume .La ouma dont parle le Coran c’est l’humanité toute entière qui doit être « soumise » à la volonté divine pour avoir la vie éternelle.

Auteur : sépolis
Date : 04 oct.07, 01:22
Message :

calice a écrit :La ouma dont parle le Coran c’est l’humanité toute entière qui doit être « soumise » à la volonté divine pour avoir la vie éternelle.

Si tu permets, pas du tout !

Le Messie a été sans équivoque sur ce point :

Mt 28 19 Allez donc auprès des gens de toutes les nations et faites d'eux mes disciples ; baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,

La religion musulmane est la religion de la confrontation permanente et aucune autre spiritualité n'est acceptée sauf si elle capitule devant la domination sans partage de la religion musulmane. L'islam n'est pas pour la Paix, l'Islam est pour la pacification selon les critères d'Allah.

Ceci dit bien joué la ou le soufi. J'ai déjà croisé un soufi de ton genre, il a fini par m'expliquer que le fait de se déclarer catholique et non soufi lui permettait d'exposer ses thèses sans risquer la vindicte de ses coreligionnaires musulmans.

C'est ce que l'on observe avec toi, pas de musulmans qui viennent t'approuver, mais pas de musulmans qui te déclarent hérétique, le tour est joué.

En effet, si tu t'étais déclaré musulmane ou musulman, tes coreligionnaires t'auraient incendié mais en te déclarant catholique c'est à dire trinitaire et donc l'antithèse de l'Islam, tu ne risques pas de te faire taxer d'hérétique par tes coreligionnaires.

Un conseil calice, si tu cherches un rapprochement entre les musulmans et les Chrétiens, soit toi-même, parce qu'autrement, tout ce que tu dis c'est comme un coup d'épée dans l'eau et c'est dommage, ce n'est pas convainquant ni pour les musulmans ni pour les chrétiens, en utilisant une expression maghrébine, tu pédales sur du couscous

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 04 oct.07, 03:19
Message :

sépolis a écrit :...Ceci dit bien joué la ou le soufi...En effet, si tu t'étais déclaré musulmane ou musulman, tes coreligionnaires t'auraient incendié...
soit toi-même,

Si tu me permets Calice...
Vous vous trompez Sépolis, Calice est ce qu'elle dit, et dit ce qu'elle est...
Amicalement.

Auteur : mario
Date : 04 oct.07, 04:57
Message :

calice a écrit :Je ne crois pas qu’Allah soit moins aimant que Dieu , seulement la Bible développe un message et le Coran un autre qui se complètent et ne sont jamais en contradiction en analysant bien (de même que le Dieu de l’AT est le même que celui du NT) .
Dieu a plusieurs facettes !Que les muslims ne comprennent pas le message profond d’amour du Coran et en font un Dieu vengeur , autoritaire jaloux (comme les Juifs ) on peut le constater .

Tu oublies, Calice, la pédagogie divine qui fait que DIEU, dans Sa Révélation, est toujours resté proche de ce que les humains pouvaient comprendre et vivre selon leurs connaissances et leurs moeurs de l'époque. Ainsi en est-il par exemple, du sort des ennemis vaincus. Cette Révélation divine s'est terminée avec Jésus qui a ACCOMPLI la Loi, qui a clos la révélation.

Or tu remarqueras sans doute sans difficulté que la Révélation coranique est un retour en arrière, un retour à l'Ancien Testament : loi du talion, interdits alimentaires, sacralisation de la guerre pour ALLÂH... etc..........

calice a écrit :........................Le vrai amour n’est pas possessif et ne s’attache pas .
L'Amour c'est contribuer à l'évolution spirituelle des êtres , c’est vouloir que l’autre progresse .
Dieu nous aime cela veut dire qu’il veut pour nous le meilleur de ce qu’Il a prévu pour nous , car nous sommes libres ou pas de suivre son plan.
Donc aimer notre prochain ce n’est pas comme tout le monde le croit faire des dons aux bonnes œuvres , s’émouvoir des souffrances des autres ( sans voir plus loin qu’une injustice apparente) , être gentil avec l’un et l’autre (ceci est bien sur une qualité mais ce n’est pas l’Amour ) , s’attacher sa famille et ses amis, non, l’Amour c’est faire don de soi au risque de s’oublier soi-même et même de se faire repousser ou d’être incompris comme l’a été le Christ .
...................................................................................

Oui, je pense que tout le monde sera d'accord avec ta définition de l'amour, que, moi, je trouve excellente !

calice a écrit :Allah n’est donc pas différent du Dieu de la Bible : il veut le bien de ses créatures , que toutes atteignent la perfection et entre dans le Royaume .La ouma dont parle le Coran c’est l’humanité toute entière qui doit être « soumise » à la volonté divine pour avoir la vie éternelle.

L'humanité tout entière "soumise" à la volonté de DIEU., dis-tu ... Serais-tu adepte d'un état théocratique, comme le sont les Musulmans fondamentalistes ???

Cordialement,

Auteur : unefille57
Date : 04 oct.07, 04:57
Message :

sépolis a écrit : Par le mont Sînin ! Sans blague ?

Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Tuer, crucifier ou couper la main et la jambe opposées à ces ennemis et a ceux qui sement la corruption selon les critères d'Allah c'est de la barbarie pas de l'amour

Sinon on peut dire que d'après le Coran (livre intemporel tombé du ciel dont l'auteur immédiat est Dieu selon les musulmans) le pharaon n'était qu'amour puisqu'il utilisait le même barbarie :

Ash-Shu'araa - 26.49. [Pharaon] dit : “Avez-vous cru en lui avant que je ne vous le permette ? En vérité, c'est lui votre chef, qui vous a enseigné la magie ! Eh bien, vous saurez bientôt ! Je vous couperai, sûrement, mains et jambes opposées, et vous crucifierai tous”.

Les musulmans complètement déboussolés (à perdre la direction de la pierre noire !) par les événements et par la réputation exécrable de leur excellent model Mahomet, prophète du butin et des captives de guerre, essayent d'adopter de plus en plus un langage Chrétien : Amour, Amour …un son de casseroles trouées !

Mais quand on porte un habille trop large, forcement on devient un clown !

la sourate 26 49 c est pharaon qui parle

l autre verset ta rien compris

la bible parle d amour?

«Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a. Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence» (Luc 19:16–27).

Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère

«Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu la couche d’un homme» (Nombres 31:17–18).

Alors l'assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cet ordre: Allez, et frappez du tranchant de l'épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants. » [Juges 21:10]

elle parle d amour mais aussi de violence
alors arreter de dire que le coran parle de violence

j ai remarquer vous prener que des verset que vous vouler

mais vous regarder pas les autres verset

lire le coran,c est le lire attentivement

et non a la va vite

Al-Baqara - 2.195. Et dépensez dans le sentier d'Allah. Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction . Et faite le bien. Car Allah aime les bienfaisants.

Al-A'raf - 7.56. Et ne semez pas la corruption sur la terre après qu'elle ait été réformée. Et invoquez-Le avec crainte et espoir, car la miséricorde d'Allah est proche des bienfaisants.

Al-Qasas - 28.77. Et recherche à travers ce qu'Allah t'a donné, la Demeure dernière. Et n'oublie pas ta part en cette vie. Et sois bienfaisant comme Allah a été bienfaisant envers toi. Et ne recherche pas la corruption sur terre. Car Allah n'aime point les corrupteurs”.

Luqman - 31.22. Et quiconque soumet son être à Allah, tout en étant bienfaisant, s'accroche réellement à l'anse la plus ferme . La fin de toute chose appartient à Allah.

Al-Baqara - 2.177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salat et d'acquitter la zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !

At-Tauba - 9.71. Les croyants et les croyantes sont alliés les uns des autres. Ils commandent le convenable, interdisent le blâmable accomplissent la Salât, acquittent la zakat et obéissent à Allah et à Son messager. Voilà ceux auxquels Allah fera miséricorde, car Allah est Puissant et Sage.

Al-Baiyina - 98.5. Il ne leur a été commandé, cependant, que d'adorer Allah, Lui vouant un culte exclusif, d'accomplir la Salat et d'acquitter la zakat. Et voilà la religion de droiture.

Hud - 11.90. Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et plein d'amour”.

Maryam - 19.96. A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour .

il y a plein d autres

Auteur : sépolis
Date : 04 oct.07, 05:00
Message :

raphael-rodolphe a écrit : Si tu me permets Calice...
Vous vous trompez Sépolis, Calice est ce qu'elle dit, et dit ce qu'elle est...
Amicalement.

Donc elle n'a rien compris ! Et donc elle ne représente qu'elle même.

Le coran est très clair là dessus :

Al-i'Imran - 3.85. Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

Donc, si elle croit que Mahomet est un Prophète (un prophète après le Messie de la fin des temps !!!) Elle n'a plus le droit (sauf si c'est une maso, l'enfer d'Allah est terrible) de se déclarer autre chose que musulmane et surtout pas catholique (= trinitaire).

Il y a un minimum de logique à respecter, sinon se met à pédaler sur du couscous avec elle

Auteur : sépolis
Date : 04 oct.07, 05:09
Message :

unefille57 a écrit :

il y a plein d autres

tu as raison :

At-Tauba(9) Ayat No: 29Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.

dhimmitude = humiliation

An-Nisaa(4) Ayat No: 89 Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

Muhammad(47) Ayat No: 4 Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.

Al-Maidah(5) Ayat No: 51 Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

Al-Baqara(2) Ayat No: 193 Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes = s'ils cessent d'être des associateurs
les injustes = ceux qui ne respectent pas les Lois de l'islam

At-Tauba(9) Ayat No: 123: Ô vous qui croyez! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Al-Anfal(8) Ayat No: 65: Ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.

Al-Anfal(8) Ayat No: 67: Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu (mis les mécréants hors de combat) sur la terre. Vous voulez les biens d'ici-bas, tandis qu'Allah veut l'au-delà. Allah est Puissant et Sage.

Al-Baqara(2) Ayat No: 216: Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas.

unefille57 a écrit :
j ai remarquer vous prener que des verset que vous vouler

mais vous regarder pas les autres verset

lire le coran,c est le lire attentivement

et non a la va vite

ce n'est pas un scoop nous savons que le Coran dit tout est son contraire, c'était selon les sautes d'humeur de mahomet. ceci dit, les fanatiques de la pire espèce trouvent leur bonneur dans le coran

Auteur : calice
Date : 04 oct.07, 08:28
Message :

sépolis a écrit : Le Messie a été sans équivoque sur ce point :

Mt 28 19 Allez donc auprès des gens de toutes les nations et faites d'eux mes disciples ; baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,

Justement j’ai déjà démontré que le Coran était trinitaire .

"La religion musulmane est la religion de la confrontation permanente et aucune autre spiritualité n'est acceptée sauf si elle capitule devant la domination sans partage de la religion musulmane. L'islam n'est pas pour la Paix, l'Islam est pour la pacification selon les critères d'Allah. "

C’est l’impression que te donne l’Islam actuel , ce n’est pas ce que dégage l’Islam universel qui est pacifique et tolérant .

"Ceci dit bien joué la ou le soufi. J'ai déjà croisé un soufi de ton genre, il a fini par m'expliquer que le fait de se déclarer catholique et non soufi lui permettait d'exposer ses thèses sans risquer la vindicte de ses coreligionnaires musulmans. "

Je ne calcule pas autant , un peu tarabiscoté je trouve et puis n’est pas soufi qui veut !

"C'est ce que l'on observe avec toi, pas de musulmans qui viennent t'approuver, mais pas de musulmans qui te déclarent hérétique, le tour est joué. "

Quel tour ? je me moque bien d’être approuvée ou même d'être brûlée sur le bûcher virtuel si c’est pour la bonne cause .

"En effet, si tu t'étais déclaré musulmane ou musulman, tes coreligionnaires t'auraient incendié mais en te déclarant catholique c'est à dire trinitaire et donc l'antithèse de l'Islam, tu ne risques pas de te faire taxer d'hérétique par tes coreligionnaires. "

Mais peu importe d’être taxé ci ou çà m’est bien égal et je ne suis pas musulmane au sens extérieur littéral , je le suis peut-être comme Jésus l'était :c'est à dire soumis à la volonté du Père.Et l'Islam universel n'est pas anti trinitaire encore une fois .

"Un conseil calice, si tu cherches un rapprochement entre les musulmans et les Chrétiens, soit toi-même, parce qu'autrement, tout ce que tu dis c'est comme un coup d'épée dans l'eau et c'est dommage, ce n'est pas convainquant ni pour les musulmans ni pour les chrétiens, en utilisant une expression maghrébine, tu pédales sur du couscous "

Je ne cherche pas convaincre ni à rapprocher qui que ce soit , je constate juste avec différents auteurs que le Coran n’est pas en contradiction avec la Bible et ça m’a l’air d’en gêner quelques uns qui ont des idées toutes faites et qui ne prennent pas la peine de réfléchir en profondeur.

Auteur : calice
Date : 04 oct.07, 08:49
Message :

mario a écrit : Tu oublies, Calice, la pédagogie divine qui fait que DIEU, dans Sa Révélation, est toujours resté proche de ce que les humains pouvaient comprendre et vivre selon leurs connaissances et leurs moeurs de l'époque. Ainsi en est-il par exemple, du sort des ennemis vaincus. Cette
...................................................................................

Pourquoi la révélation aurait elle finie avec Jésus ? que son message soit universel et d’actualité c’est un fait , il n’empêche que le Coran est aussi la parole de Dieu pas en contradiction (en profondeur) avec le message christique .

"Or tu remarqueras sans doute sans difficulté que la Révélation coranique est un retour en arrière, un retour à l'Ancien Testament : loi du talion, interdits alimentaires, sacralisation de la guerre pour ALLÂH... etc........"

Oui tout à fait , c’est qu’elle a été faite pour des bédoins incultes , arriérés et idolâtres qui avaient besoin de règles pour les domestiquer et d’un prophète très humain et charnel comme eux pour les rassembler, adapté à leur culture .Il n’empêche que pour un petit nombres de mystiques et d’ésotéristes plus éveillés , le Coran n’a pas du tout le même signification que pour les exotéristes , à nous de voir plus loin que les apparences , aussi rebutantes soient-elles.

"L'humanité tout entière "soumise" à la volonté de DIEU., dis-tu ... Serais-tu adepte d'un état théocratique, comme le sont les Musulmans fondamentalistes ??? "

La soumission dont il est question concerne l’intimité que chacun entretient avec le Seigneur et chacun est libre d’accepter ou pas le chemin qu’Il nous propose qui est celui du Christ.

_________________

Auteur : calice
Date : 04 oct.07, 08:59
Message :

sépolis a écrit : Donc elle n'a rien compris ! Et donc elle ne représente qu'elle même.

Le coran est très clair là dessus :

Al-i'Imran - 3.85. Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

Donc, si elle croit que Mahomet est un Prophète (un prophète après le Messie de la fin des temps !!!) Elle n'a plus le droit (sauf si c'est une maso, l'enfer d'Allah est terrible) de se déclarer autre chose que musulmane et surtout pas catholique (= trinitaire).

Il y a un minimum de logique à respecter, sinon se met à pédaler sur du couscous avec elle

Merci Raphaël-Rodolphe !

"Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants"

Jésus dit la même chose quand il dit :« Celui qui n'est pas avec moi est contre moi ; celui qui n'amasse pas avec moi disperse».

Celui qui ne le suit pas n'a pas accès au Royaume tout comme celui qui ne se soumet pas à Dieu (Islam ) , ne pense pas à se perfectionner plutôt que d'amasser des richesses et du pouvoir terrestre sera perdant dans l'au-delà .

Auteur : sépolis
Date : 04 oct.07, 10:02
Message :

calice a écrit :

"Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants"

Jésus dit la même chose quand il dit :« Celui qui n'est pas avec moi est contre moi ; celui qui n'amasse pas avec moi disperse».

Il a surtout dit :
« Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi » (Evangile de Jean ch.14 v.6).

C'est avec ce verset que tu dois faire la comparaison.

Les Evangiles sont clairs et le Coran aussi

Courir après deux lièvres c'est peut-être ton sport favori, mais en vérité ni les chrétiens ni même les musulmans ne peuvent s'aventurer dans le chemin escarpé ou tu essayes de nous entraîner

Mais ce que je n'arriverais jamais a comprendre chez toi c'est le fait de choisir d'afficher sous ton pseudo "catholique" et non pas "musulmane"

Si tu crois que l'Islam et le dernier message divin, pourquoi ne pas avoir choisi d'afficher "musulman" ?

calice a écrit :
Oui tout à fait , c’est qu’elle a été faite pour des bédoins incultes , arriérés et idolâtres qui avaient besoin de règles pour les domestiquer et d’un prophète très humain et charnel comme eux pour les rassembler, adapté à leur culture

Ce n'est pas sérieux là voyons !!!! C'est une tragédie grecque à la sauce raëlienne

Même moi qui ne suis pas tendre avec les musulmans je n'oserais jamais écrire de telles inepties !!!

Non seulement tu nous prends pour des imbéciles mais en plus tu te fous de la gueule des musulmans et tu insultes la mémoire des Arabes qui n'étaient pas plus incultes ni plus ariérrés que leur contemporains

ps : la domestication c'est pour les animaux

Auteur : jc91
Date : 04 oct.07, 10:27
Message :

sépolis a écrit : Donc elle n'a rien compris ! Et donc elle ne représente qu'elle même.

Le coran est très clair là dessus :

Al-i'Imran - 3.85. Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

Donc, si elle croit que Mahomet est un Prophète (un prophète après le Messie de la fin des temps !!!) Elle n'a plus le droit (sauf si c'est une maso, l'enfer d'Allah est terrible) de se déclarer autre chose que musulmane et surtout pas catholique (= trinitaire).

Il y a un minimum de logique à respecter, sinon se met à pédaler sur du couscous avec elle

C'est ce qu'on dit depuis le début.
Calice doit être islamo-catholique, peut-être une nouvelle religion à inventer.

Auteur : sépolis
Date : 04 oct.07, 10:54
Message :

jc91 a écrit :
Calice doit être islamo-catholique, peut-être une nouvelle religion à inventer.

J'ai questionné l'Histoire, les tombes des cimetières et même l'Avenir, personne ne connaît cet assemblage

Auteur : calice
Date : 04 oct.07, 11:47
Message :

sépolis a écrit : Il a surtout dit : « Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi » (Evangile de Jean ch.14 v.6).

C'est avec ce verset que tu dois faire la comparaison.

Justement Christ est un principe universel qui concerne toute l'humanité et donc toutes les religions et pas les seuls chrétiens .D'ailleurs Ibn Arabi ( mystique soufi) a été enseigné directement par Lui .

sépolis a écrit : Les Evangiles sont clairs et le Coran aussi

Pas pour tout le monde et le Coran est incompris par la majorité des musulmans (et je ne parle pas des chrétiens et autres) :l'Islam actuel officiel n'a pas la clé .Les hommes ne sont pas assez éveillés spirituellement pour comprendre la portée universelle du message coranique.

sépolis a écrit : Courir après deux lièvres c'est peut-être ton sport favori, mais en vérité ni les chrétiens ni même les musulmans ne peuvent s'aventurer dans le chemin escarpé ou tu essayes de nous entraîner

Mes dires sont tout à fait cohérents , il suffit de faire la différence entre la spiritualité , tronc commun , quintessance de toutes les religions (y compris orientales :hindouistes etc ) et la religion proprement dite qui n'est que l'enveloppe extérieure dogmatique .Je ne suis pas une religion , je suis le Christ intuitivement là ou il se trouve.

sépolis a écrit :
Mais ce que je n'arriverais jamais a comprendre chez toi c'est le fait de choisir d'afficher sous ton pseudo "catholique" et non pas "musulmane"
Si tu crois que l'Islam et le dernier message divin, pourquoi ne pas avoir choisi d'afficher "musulman" ?

Je ne m'occupe pas de l'étiquette , je suis baptisée catholique , je suis plus ou moins les rites avec mes enfants :communions etc , je ne suis pas les rites musulmans qui me sont tout à fait étranger.Et ce n'est pas parce que je crois en Bouddha et à ses enseignements que je vais m'afficher bouddhiste .

sépolis a écrit : Non seulement tu nous prends pour des imbéciles mais en plus tu te fous de la gueule des musulmans et tu insultes la mémoire des Arabes qui n'étaient pas plus incultes ni plus ariérrés que leur contemporains

N'exagérons rien , tant que les hommes ont besoin d'être "dressés " ils suivent la Loi qui sert à domestiquer leurs instincts provenant de leur nature animale (nous avons tous une nature divine et une animale) .C'est donc bien notre nature animale qui a besoin d'être domestiquée.La Loi est un garde fou contre les débordements.Au fil de son évolution l'homme se débarrasse de sa tunique de peau et fait un retour vers lui-même , son centre , qui est sa nature divine .Nous sommes tous arriérés tant que nous sommes guidés par notre nature animale instinctive.Ensuite quand la nature divine prend le relais , nous n'avons plus besoin de la Loi .

Auteur : Glorry
Date : 04 oct.07, 14:20
Message :

unefille57 a écrit : la bible parle d amour?

.../...

elle parle d amour mais aussi de violence
alors arreter de dire que le coran parle de violence

j ai remarquer vous prener que des verset que vous vouler

mais vous regarder pas les autres verset

lire le coran,c est le lire attentivement

et non a la va vite

Une autre!

Faite ce que je dis, mais pas ce que je fais!

Et quand tu as lu ces versets bibliques que tu viens de citer, tu as fais ce que tu reproches aux non-muslims??

Bien sûre que non!!

Un conseil, reprend ces versets DANS LEUR CONTEXTE, ça sera bcp mieux!

Auteur : Glorry
Date : 04 oct.07, 14:33
Message :

calice a écrit : Pas pour tout le monde et le Coran est incompris par la majorité des musulmans (et je ne parle pas des chrétiens et autres) :l'Islam actuel officiel n'a pas la clé .Les hommes ne sont pas assez éveillés spirituellement pour comprendre la portée universelle du message coranique...

Calice, change de disque, et surtout, enlève Catholique, tu n'as vraiment aucne crédibilité!

Tu as le droit de croire TOUS ce que tu veux, mais pas de contredire le Credo CATHOLIQUE! L'islam EST ANATHÈME pour les Chrétiens! Point!!

Auteur : mario
Date : 04 oct.07, 19:12
Message :

calice a écrit : Justement Christ est un principe universel qui concerne toute l'humanité et donc toutes les religions et pas les seuls chrétiens .D'ailleurs Ibn Arabi ( mystique soufi) a été enseigné directement par Lui .

............... le Coran est incompris par la majorité des musulmans (et je ne parle pas des chrétiens et autres) :l'Islam actuel officiel n'a pas la clé .Les hommes ne sont pas assez éveillés spirituellement pour comprendre la portée universelle du message coranique.
.........................
Mes dires sont tout à fait cohérents , il suffit de faire la différence entre la spiritualité , tronc commun , quintessance de toutes les religions (y compris orientales :hindouistes etc ) et la religion proprement dite qui n'est que l'enveloppe extérieure dogmatique .Je ne suis pas une religion , je suis le Christ intuitivement là ou il se trouve.
.

Si je te comprends bien, tu es adepte du syncrétisme... Pourquoi pas ? Mais alors ton affichage "catholique" est mensonger. Le terme "déiste syncrétiste" serait plus juste.

Pour en revenir au sujet de ce topic, tu devrais expliquer, toi qui sais interpréter le Coran ( ce que ne savent pas faire les Musulmans d'aujourd'hui, c'est toi qui nous l'as appris !!!), tu devrais donc nous expliquer en quoi le Coran est un message d'amour divin envers les hommes.
(avec les références coraniques bien sûr).

Merci par avance et bien cordialement,

Auteur : CHAHIDA
Date : 05 oct.07, 00:09
Message : Bonjour Elbiquis,

J'espère que tu trouveras, ta voie, mais je tenais a te dire, que bien souvent lorque il arrive quelque chose dans la vie de qualqu'un, du genre, la mort la maladie, la question que la plupart des chrétiens, je dis chrétiens, car dans ma confessions, nous ne pouvont rejeter la faute sur Dieu.
Souvent vous vous dites, "COMMENT DIEU peut il laisser faire cela".

Je pense que tu connais la bible je sais, pas, et nos écrits se rejoignent sur ce plan, avant l'acte d'ave sur la pomme, nous étions tous au paradis, lorque l'humanité se créer sur terre, DIEU nous adit clairement dans ses écrits. Pour etre plus clair avec toi j'utiliserai un language, de manière a ce que tu comprennes, "débrouiller vous" c'est pas ça bien, sur, d'autres part il a quand mm fait preuve de onté et de miséricorde pour nous avoir envoyé plusieurs prophètes, donc la reigion est un esprit de non attente, à la limite l'attente est la mort et la récompense vers l'au delà. Ce serait assez long, encore il y a tellement de chose.
BIEN A TOI;

Auteur : mario
Date : 05 oct.07, 05:47
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :, car dans ma confessions, nous ne pouvont rejeter la faute sur Dieu.
Souvent vous vous dites, "COMMENT DIEU peut il laisser faire cela".

Oui, on le dit, mais ce n'est pas chrétien de le dire. Dieu n'est nullement responsable des malheurs qui nous arrivent...

Auteur : ElBilqis
Date : 05 oct.07, 08:40
Message : merci à tous pour vos réponse particulièrement à glorry et Sépolis et aussi à toi Mario
au fait, mon pseudo n'est pas innocent, je ne me prends pas pour Dieu (El) ça c'est un clin d'oeil perso et Bilqîs n'est pas un homme mais une personne fascinante à mes yeux

ce qui me soucie c'est de trouver des preuves d'Amour dans les messages, et ce n'est pas en me disant juste "lis le Coran" que je peux trouver une réponse satisfaisante, mais en me citant quelques sourates
la question n'est pas de trouver des preuves d'amour "larmoyant" mais bien de comprendre où est l'Amour dans ces passages qui nous troublent
et aussi dans le monde qui se veut religieux aujourd'hui

effectivement, pourquoi l'inquisition dans le passé? mais aussi pourquoi les guerres de religion encore aujourd'hui?
je ne comprends vraiment pas cet acharnement de certains musulmans( qu'on dit "intégristes") à faire périr tous ceux qui ne se plient pas à leur interprétation du Coran,
pas plus que les "israélites"(?) "Juifs"(?) ou "politiques d'Israël "(?)
qui tirent sur leurs voisins
pas plus que les chrétiens qui se rendent à l'église ou au temple mais se battent comme des chifonniers pour une place de parking...

bien sûr personne n'est parfait mais moi ma recherche se situe là: trouver et partager si possible un message d'amour
je le cherche aussi bien dans les autres spiritualités (bouddhisme, spiritualité des Indiens d'Amérique, zen etc..)

ce qui est sûr c'est que le dialogue m'a souvent montré que le désir de chacun était de trouver sa vérité mais je continue à penser que l'on ne peut la trouver dans la violence

est-ce que j'ai tort?

Auteur : sépolis
Date : 05 oct.07, 08:47
Message : Non tu n'as pas tort malheureusement !

Le principal c'est que tu sois JUSTE, si tu l'es, que tu sois Chrétien ou d'une autre spiritualité ou philosophie, tu es sur le Chemin du Christ bien plus que ceux qui se réclament du Christ

Je te souhaite plein de bonheur cher ami

Auteur : calice
Date : 05 oct.07, 09:21
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Souvent vous vous dites, "COMMENT DIEU peut il laisser faire cela".

C'est la phrase typique de ceux qui ne comprennent rien aux lois divines .Et attention , on peut être une personne très charitable , religieuse et croyante , et ne toujours rien comprendre aux pourquoi des épreuves et de la misère (c'est les voir avec un regard psychique et non spirituel).Des prêtres peuvent être dans ce cas :mon Dieu pourquoi laissez vous faire ca ?
Or rien n'est hasard dans l'univers , tout ce qui arrive a un sens qu'il suffit de dérypter .Le secret est de changer son regard, voir au delà des apparences , savoir qu'on récolte toujours ce qu'on sème et qu'il n'y a pas d'injustice .Celui qui né aveugle ou celui qui n'a pas de quoi nourrir sa famille celà a sa raison d'être , il n'y a pas de malchance ou bien on préfère se dire que c'est la faute des autres , mais il y a un sens à tout ca , et le découvrir c'est déjà grandir et trouver une solution.
C'est la perte de sens qui fait que des personnes même croyantes en viennent à douter de l'existance du Dieu amour .
C'est faire un grand pas et une grande libération que de savoir que rien n'est hasard et que tout ce qui nous arrive au millimètre près nous le méritons et a sa raison d'être .Il y a toujours une cause à tout .
Le problème vient que nous croyons que le monde ou nous vivons est réel alors que nous ne sommes ici que pour travailler pour l'autre monde , ici ce n'est qu'une "vallée de larmes " et Jésus disait bien "Mon Royaume n'est pas de ce monde " ....

Auteur : sépolis
Date : 05 oct.07, 09:35
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :Bonjour Elbiquis,

J'espère que tu trouveras, ta voie, mais je tenais a te dire, que bien souvent lorque il arrive quelque chose dans la vie de qualqu'un, du genre, la mort la maladie, la question que la plupart des chrétiens, je dis chrétiens, car dans ma confessions, nous ne pouvont rejeter la faute sur Dieu.
Souvent vous vous dites, "COMMENT DIEU peut il laisser faire cela".

Il insiste et il affirme sans la moindre retenue "je dis chrétiens, car dans ma confessions, nous ne pouvont rejeter la faute sur Dieu."

Le pauvre il ne connais même pas sa religion et il veut nous apprendre la notre :

Al-An'am - 6.39. Et ceux qui traitent de mensonges Nos versets sont sourds et muets, dans les ténèbres. Allah égare qui il veut; et Il place qui il veut sur un chemin droit.

Donc si je suis un kaffir c'est parce que Allah m'a égaré, je suis sourd et muet c'est lui qui l'a voulu

Mahomet explique cette logique très clairement :

Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
L'Envoyé d'Allah (pbAsl), le sincère et le véridique, nous a dits: "La création de tout homme commence par l'agglomération du sang dans l'utérus de sa mère pendant quarante jours pour former une adhérence qui, après quarante autres jours, se transforme en embryon. Quarante jours après, Allah lui envoie un Ange chargé de lui insuffler l'esprit, avec l'ordre d'écrire quatre choses (quant au fœtus) à savoir: sa part des biens dans l'ici-bas, la durée de sa vie, ses œuvres et sa destinée heureuse ou malheureuse. Aussi bien, continua le Prophète, par Dieu, l'Unique, il arrive que l'homme ait la conduite des élus jusqu'au moment où l'espace d'une seule coudée le sépare du Paradis. Mais alors ce qui lui a été inscrit intervient et il se conduit comme un damné méritant l’Enfer. Il arrive, par contre, que l'homme ait la conduite des damnés jusqu'au moment où l'espace d'une seule coudée le sépare de l'Enfer. Mais alors ce qui lui a été inscrit intervient et il se conduit comme un élu et entre, par conséquent, au Paradis".

Sahîh de Muslim : 4781

Ou encore :

D'après 'Anas ibn Mâlik (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: Certes Allah - à Lui la puissance et la gloire - a confié l’utérus à un Ange qui dit: "Seigneur! Ceci est une goutte de sperme; Seigneur! Ceci est une adhérence; Seigneur! Ceci est un embryon". Lorsque Allah veut alors créer un être, l'Ange demande: "Sera-ce un mâle ou une femelle, un misérable ou un heureux? Quelle sera sa part des biens de ce monde? Quel sera le terme de sa vie?". Et tout cela est inscrit alors qu'il est encore dans l'utérus.

Sahîh de Muslim : 4785

Tu es bien gonflé de poser une telle question aux Chrétiens !!!!

S'il y a une religion championne du monde toutes catégories confondues du fatalisme c'est bien l'Islam

Auteur : sépolis
Date : 05 oct.07, 09:42
Message :

calice a écrit : C'est la phrase typique de ceux qui ne comprennent rien aux lois divines .Et attention , on peut être une personne très charitable , religieuse et croyante , et ne toujours rien comprendre aux pourquoi des épreuves et de la misère (c'est les voir avec un regard psychique et non spirituel).Des prêtres peuvent être dans ce cas :mon Dieu pourquoi laissez vous faire ca ?
Or rien n'est hasard dans l'univers , tout ce qui arrive a un sens qu'il suffit de dérypter .Le secret est de changer son regard, voir au delà des apparences , savoir qu'on récolte toujours ce qu'on sème et qu'il n'y a pas d'injustice .Celui qui né aveugle ou celui qui n'a pas de quoi nourrir sa famille celà a sa raison d'être , il n'y a pas de malchance ou bien on préfère se dire que c'est la faute des autres , mais il y a un sens à tout ca , et le découvrir c'est déjà grandir et trouver une solution.
C'est la perte de sens qui fait que des personnes même croyantes en viennent à douter de l'existance du Dieu amour .
C'est faire un grand pas et une grande libération que de savoir que rien n'est hasard et que tout ce qui nous arrive au millimètre près nous le méritons et a sa raison d'être .Il y a toujours une cause à tout .
Le problème vient que nous croyons que le monde ou nous vivons est réel alors que nous ne sommes ici que pour travailler pour l'autre monde , ici ce n'est qu'une "vallée de larmes " et Jésus disait bien "Mon Royaume n'est pas de ce monde " ....

Tu partages les même passions tristes avec les mahométans, ça il n y a aucun doute là desus

Spinoza disait :

les passions tristes c'est ne pas jouir de sa tranquillité, ne pas être heureux, ne pas connaître la quiétude, être dans l'intranquillité voilà ce qui est le mauvais qui nous empêche de connaître le réel

Il parle de ta conception de la religion, rejetter le monde, et il a tout a fait raison

Auteur : calice
Date : 05 oct.07, 10:31
Message :

sépolis a écrit : Tu partages les même passions tristes avec les mahométans, ça il n y a aucun doute là desus

Spinoza disait :

les passions tristes c'est ne pas jouir de sa tranquillité, ne pas être heureux, ne pas connaître la quiétude, être dans l'intranquillité voilà ce qui est le mauvais qui nous empêche de connaître le réel

Il parle de ta conception de la religion, rejetter le monde, et il a tout a fait raison

Ben je ne vois pas le rapport entre le fait de ne pas croire au hasard et les passions tristes de Spinoza.

La certitude que ce monde a un sens , un ordre , une harmonie malgré la cacophonie apparente , et en avoir la clé et la vision , amène au contraire une sérénité et tranquillité incomparable.Tout est mérité :le psychisme est alors apaisé , il ne sert à rien de s'insurger.Et ceci est une expérience vécue , pas une théorie .

Le monde n'est pas rejetté mais au contraire accepté dans toutes ses contradictions apparentes , ses illusions comprises.L'homme n'est donc plus une marionnette agitée par le vent , mais un être libre de choisir l'Harmonie et la Beauté ou bien le désordre et le non-sens.

La Réalité du monde comprise et vécue amène apaisement et détachement.

Auteur : mario
Date : 05 oct.07, 19:38
Message :

ElBilqis a écrit :merci à tous pour vos réponse particulièrement à glorry et Sépolis et aussi à toi Mario
au fait, mon pseudo n'est pas innocent, je ne me prends pas pour Dieu (El) ça c'est un clin d'oeil perso et Bilqîs n'est pas un homme mais une personne fascinante à mes yeux

Bilqis, c'est la reine de Saba ? Mais qu'est-ce qui te fascine en elle ? Et as-tu trouvé dans ce personnage de l'amour, tel que tu le rêves ?

Et puisque ton pseudo est "reine de Saba", j'en conclus que tu es une fille... Me suis- je trompé, chère ElBilqis ? Moi je suis un gars, et "mario", c'est plus prosaïque : c'est le surnom que l'on me donnait quand j'étais môme...

Auteur : sépolis
Date : 05 oct.07, 20:04
Message :

calice a écrit :
Ben je ne vois pas le rapport entre le fait de ne pas croire au hasard et les passions tristes de Spinoza.

La certitude que ce monde a un sens , un ordre , une harmonie malgré la cacophonie apparente , et en avoir la clé et la vision , amène au contraire une sérénité et tranquillité incomparable.Tout est mérité :le psychisme est alors apaisé , il ne sert à rien de s'insurger.Et ceci est une expérience vécue , pas une théorie .

Le monde n'est pas rejetté mais au contraire accepté dans toutes ses contradictions apparentes , ses illusions comprises.L'homme n'est donc plus une marionnette agitée par le vent , mais un être libre de choisir l'Harmonie et la Beauté ou bien le désordre et le non-sens.

La Réalité du monde comprise et vécue amène apaisement et détachement.

Ça t'arrive de te relire ?

calice a écrit : Le problème vient que nous croyons que le monde ou nous vivons est réel alors que nous ne sommes ici que pour travailler pour l'autre monde , ici ce n'est qu'une "vallée de larmes " et Jésus disait bien "Mon Royaume n'est pas de ce monde " ....

Cette expression est typiquement islamique. On fini toujours par étaler ses convictions profondes.

Plus pessimiste tu meurs !

Ensuite ce que dit le Messie "Mon Royaume n'est pas de ce monde " c'est une spécificité unique qui lui appartient lié a sa nature - Nul n’est monté au ciel, sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme, ...- ce n'est pas un exemple à suivre. Le Christ est inatteignable. Ce n'est pas comme Mahomet qui voulait qu'on le singe même dans sa façon d'éternuer

Donc la Liberté avec le Christ oui, mais avec Mahomet impossible, c'est forcement l'uniforme de la Charia

Ou alors, Cela fait 150 ans que Freud a inventé la psychanalyse. Tu sais ce qui te reste à faire

Auteur : mario
Date : 05 oct.07, 20:34
Message :

sépolis a écrit :[Ensuite ce que dit le Messie "Mon Royaume n'est pas de ce monde " c'est une spécificité unique qui lui appartient lié a sa nature - Nul n’est monté au ciel, sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme, ...- ce n'est pas un exemple à suivre. Le Christ est inatteignable.......

Jn 3:16- Car Dieu a tant aimé le monde ...............

Jn 17:15- Je ne te prie pas de les enlever du monde, mais de les garder du Mauvais.
Jn 17:16- Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
Jn 17:17- Sanctifie-les dans la vérité : ta parole est vérité.
Jn 17:18- Comme tu m'as envoyé dans le monde, moi aussi, je les ai envoyés dans le monde.
Jn 17:18- Comme tu m'as envoyé dans le monde, moi aussi, je les ai envoyés dans le monde.

1Jn 4:9- En ceci s'est manifesté l'amour de Dieu pour nous : Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde afin que nous vivions par lui.

Dans le monde, et les pieds sur terre, bien cordialement,

Auteur : CHAHIDA
Date : 06 oct.07, 01:24
Message :

mario a écrit :
Oui, on le dit, mais ce n'est pas chrétien de le dire. Dieu n'est nullement responsable des malheurs qui nous arrivent...

exactement.

Auteur : CHAHIDA
Date : 06 oct.07, 01:28
Message :

calice a écrit : C'est la phrase typique de ceux qui ne comprennent rien aux lois divines .Et attention , on peut être une personne très charitable , religieuse et croyante , et ne toujours rien comprendre aux pourquoi des épreuves et de la misère (c'est les voir avec un regard psychique et non spirituel).Des prêtres peuvent être dans ce cas :mon Dieu pourquoi laissez vous faire ca ?
Or rien n'est hasard dans l'univers , tout ce qui arrive a un sens qu'il suffit de dérypter .Le secret est de changer son regard, voir au delà des apparences , savoir qu'on récolte toujours ce qu'on sème et qu'il n'y a pas d'injustice .Celui qui né aveugle ou celui qui n'a pas de quoi nourrir sa famille celà a sa raison d'être , il n'y a pas de malchance ou bien on préfère se dire que c'est la faute des autres , mais il y a un sens à tout ca , et le découvrir c'est déjà grandir et trouver une solution.
C'est la perte de sens qui fait que des personnes même croyantes en viennent à douter de l'existance du Dieu amour .
C'est faire un grand pas et une grande libération que de savoir que rien n'est hasard et que tout ce qui nous arrive au millimètre près nous le méritons et a sa raison d'être .Il y a toujours une cause à tout .
Le problème vient que nous croyons que le monde ou nous vivons est réel alors que nous ne sommes ici que pour travailler pour l'autre monde , ici ce n'est qu'une "vallée de larmes " et Jésus disait bien "Mon Royaume n'est pas de ce monde " ....

C'est tout a fait cela, si je n'avait pas lu (catholique) j'aurai cru que tu étais musulmane, je pense tout à fait comme toi, comme quoi la vision des choses, n'est que d'ordre personnel, et non religieuse parfois..

Auteur : calice
Date : 06 oct.07, 01:39
Message :

sépolis a écrit :
Ensuite ce que dit le Messie "Mon Royaume n'est pas de ce monde " c'est une spécificité unique qui lui appartient lié a sa nature - Nul n’est monté au ciel, sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme, ...- ce n'est pas un exemple à suivre. Le Christ est inatteignable. Ce n'est pas comme Mahomet qui voulait qu'on le singe même dans sa façon d'éternuer

Donc la Liberté avec le Christ oui, mais avec Mahomet impossible, c'est forcement l'uniforme de la Charia

J’ai bien peur Sépolis à te lire que tu n’ai rien compris au message christique et que tu ne sois donc pas chrétien à part l’étiquette .
Dire que le Christ n’est pas un exemple à suivre le prouve :CHRIST EST L’EXEMPLE A SUIVRE , il a ouvert la voie et montré le chemin .Les chrétiens donc doivent suivre le chemin du Christ et essayer de faire comme Lui .
Même si le degré Christique comme tu dis est inatteignable , ca ne veut pas dire que nous ne sommes pas de même nature que Lui .NOUS AVONS LA MEME NATURE , penser le contraire est complètement aberrant .Il y a une différence de DEGRE entre Lui et nous , comme d’ailleurs entre tous les êtres :nous ne sommes pas tous au même niveau spirituel (indépendamment des croyances religieuses , de l’érudition , de l’âge et du QI ) , c'est-à-dire que notre esprit (conscience) est plus ou moins éveillé .La voie christique c’est justement de nous éveiller.

Jésus a montré la voie il est « le chemin , la vie » cela signifie que nous devons OBLIGATOIREMENT faire comme lui pour survivre à notre mort physique :construire notre corps spirituel (glorieux) pour accéder à la vie éternelle .C’est l’acquisition de ce corps glorieux (corps bouddhique chez les bouddhistes) qui permet de vaincre la mort et cela passe par la purification de tous les autres corps ( émotionnel , mental , correspondant à l’égo ).C’est la crucifixion .
Jésus était un initié qui avait une mission , il vivait dans ce monde mais n’était pas de ce monde .Le chemin christique consiste à accepter le Christ en nous , nous laisser modeler par Lui .Mais nous ne sommes pas de ce monde non plus :nous sommes un esprit qui s’incarne , pour expérimenter la matière et progresser sur la voie spirituelle .Vivre dans la matière nous permet de progresser , l’âme apprend et l’âme nourrit l’esprit .Donc nous sommes du monde mais le chemin christique consiste justement à ne pas en être dupe : à savoir que nous travaillons ici-bas pour la vie éternelle. L’entrée dans la vie éternelle , c’est Jésus le premier qui l’a accomplie , il a ouvert un chemin.

Mon pauvre Sépolis au lieu de passer ton temps à pointer les différences présumées entre chrétiens et mahométans , tu ferais mieux de t’atteler à comprendre ce qu’est vraiment la voie christique …

"Mon Royaume n’est pas de ce monde "
C’est bien sur à ce Royaume que nous invite le Christ .

Auteur : calice
Date : 06 oct.07, 01:42
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : C'est tout a fait cela, si je n'avait pas lu (catholique) j'aurai cru que tu étais musulmane, je pense tout à fait comme toi, comme quoi la vision des choses, n'est que d'ordre personnel, et non religieuse parfois..

Justement , il ne faut pas se fier aux étiquettes , la Vérité est Une .

Auteur : sépolis
Date : 06 oct.07, 04:22
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : C'est tout a fait cela, si je n'avait pas lu (catholique) j'aurai cru que tu étais musulmane,

Bien vu !

Auteur : sépolis
Date : 06 oct.07, 04:24
Message :

calice a écrit :
J’ai bien peur Sépolis à te lire que tu n’ai rien compris au message christique et que tu ne sois donc pas chrétien à part l’étiquette .

C'est bizarre on dirais que tu parles de toi ! comme c'est étrange !!!!

ou vois-tu une étiquette chez moi ?

Tu vas bien calice ?

Et pour Freud, tu y as pensé ?

Auteur : sépolis
Date : 06 oct.07, 05:35
Message :

calice a écrit :

Justement , il ne faut pas se fier aux étiquettes , la Vérité est Une .

Pffff !

Pourquoi tu affiches une étique alors ?

Je ne te pensais pas atteinte à ce point !

That's All Folks !

Auteur : calice
Date : 06 oct.07, 07:49
Message :

sépolis a écrit : C'est bizarre on dirais que tu parles de toi ! comme c'est étrange !!!!

ou vois-tu une étiquette chez moi ?

Tu vas bien calice ?

Et pour Freud, tu y as pensé ?

Et c'st tout ce que tu trouves à dire ? c'est maigrelet ...

Tu n'es pas chrétien parce que tu as dis :"c'est une spécificité unique qui lui appartient lié a sa nature " , donc j'en déduis que tu n'as de chrétien que l'étiquette puisque être chrétien c'est justement comprendre que nous pouvons suivre la voie du Christ , qu'il n'est pas différent de nous de nature :le Christ est notre modèle , même si nous n'arriverons pas à son degré d'excellence .Si il était de nature différente nous ne pourrions pas le suivre , faire comme lui , or la bonne nouvelle que le Christ a apporté il y a 2000 ans c'est que comme Lui nous pouvons accéder à la vie éternelle et c’est là son Amour pour nous .Il a ouvert un cycle de 2000 ans et plus , pour que nous ayons un embryon de vie spirituelle.
C'est là la base du christianisme et je vois qu’il y a encore de pseudo chrétiens qui n’ont pas encore compris cela et qui préfères étiqueter les autres plutôt que de réfléchir à la voie .

En disant "c'est une spécificité unique qui lui appartient lié a sa nature " tu te sépares de Lui , or le Christ est en toi comme il est en tous , donc çà prouve bien que tu n’as encore rien compris .

Jean 14 :
"Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m 'as pas connu, Philippe! Celui qui m 'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?"

C’est qu’il n’y a pas de séparation entre Jésus et le Père , ils sont de même nature , et nous sommes aussi de même nature mais Philippe ne s’en rend pas compte quand il dit "montre nous le Père" , ce qui étonne Jésus .

"Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.
12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père;"

Celui qui croit en lui :cela veut dire celui qui sait qu’il est de même nature , qu’il n’est pas différent de Lui , pourra faire les même œuvres que Lui.
Cela signifie :prendre conscience que vous être de nature christique et que vous pouvez réaliser Christ en vous .

"En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous."Jean 14

Il n'y a pas de séparation entre le Père et nous , se croire séparé et une illusion dûe à un manque d'éveil .Vivre dans le réel c'est voir que nous ne sommes pas séparés .

C’est cela la bonne nouvelle du christianisme !

Auteur : calice
Date : 06 oct.07, 08:06
Message :

mario a écrit : Pour en revenir au sujet de ce topic, tu devrais expliquer, toi qui sais interpréter le Coran ( ce que ne savent pas faire les Musulmans d'aujourd'hui, c'est toi qui nous l'as appris !!!), tu devrais donc nous expliquer en quoi le Coran est un message d'amour divin envers les hommes.
(avec les références coraniques bien sûr).

Je trouve ton message bien ironique , tu me supposes fanfaronne .Je n'ai pas la prétention de savoir bien expliquer le Coran , par contre d'autres comme Ibn Arabi , C A Gillis etc l'ont très bien fait .Donc ce sont eux que je cite et tu peux donc en prendre connaissance , notemment "Traité de l'amour " d'Ibn Arabi .

L'amour du Dieu n'est pas un amour psychique , émotionnel .L'amour que Dieu a pour nous c'est d'abord sa volonté de nous faire progresser et aussi la liberté qu'il nous donne de le choisir ou pas .Donc même si le Coran n'est pas une déclaration d'amour psychique à l'homme , c'est quand même une déclaration d'amour dans le sens ou Dieu propose une voie pour que l'homme accède à l'éveil .

Auteur : calice
Date : 06 oct.07, 08:13
Message :

mario a écrit : 1Jn 4:9- En ceci s'est manifesté l'amour de Dieu pour nous : Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde afin que nous vivions par lui.

'Vivre par Lui" c'est que nous sommes de même nature :il est nous et nous sommes Lui .C'est cette prise de conscience qui est importante :il vit en nous , si nous le voulons pour pouvoir le sentir en nous il faut que notre égo s'efface , que notre nature animale cède la place à notre nature divine .C'est la crucifixion , l'abandon , la soumission .

Auteur : calice
Date : 06 oct.07, 08:19
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : C'est tout a fait cela, si je n'avait pas lu (catholique) j'aurai cru que tu étais musulmane, je pense tout à fait comme toi, comme quoi la vision des choses, n'est que d'ordre personnel, et non religieuse parfois..

Celà prouve bien que ce qui compte est ce que nous sommes et pensons et pas l'étiquette.Les religions sont dogmatiques et pratiquent la pensée unique et fabriquent de bons petits soldats qui n'ont que des croyances et pas la foi et surtout pas la vraie connaissance.

Auteur : abdel19
Date : 06 oct.07, 08:45
Message : Il y a l'amour dans l'islam mais egalement la justice.

«Traiterons-Nous ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres comme ceux qui sèment le désordre sur la terre? Ou traiterons-Nous les pieux comme les pervers?» Coran 38.28

«Est-ce que ceux qui font le mal pensent que Nous les traiterons comme ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres dans leur vie et dans leur mort? Comme ils jugent mal!» Coran 45.21

Si la Miséricorde de Dieu peut être générale et inconditionnelle, Son Amour, en revanche, est particulièrement soumis à des conditions. L’Amour n’est pas un vain mot que la langue s’empresse d’articuler sans résultat.
L’Amour est lié à un sentiment profond qui doit être prouvé par les actes. l’Amour de Dieu est avant tout subordonné à notre amour à Son égard et celui-ci doit être prouvé par la Foi, le respect et l’observance de Ses Lois: «Car l’amour de Dieu consiste à garder Ses commandements» 1Ep.Jean 5.3

Auteur : calice
Date : 06 oct.07, 09:23
Message :

abdel19 a écrit : Son Amour, en revanche, est particulièrement soumis à des conditions.
L’Amour est lié à un sentiment profond qui doit être prouvé par les actes. l’Amour de Dieu est avant tout subordonné à notre amour à Son égard et celui-ci doit être prouvé par la Foi, le respect et l’observance de Ses Lois: «Car l’amour de Dieu consiste à garder Ses commandements» 1Ep.Jean 5.3

La condition de Son amour est surtout que nous l'acceptions :nous sommes libres de Le choisir (le Bien ) ou pas (le Mal ) et selon notre choix nous pourons sentir ou pas son Amour.Son Amour existe de toute éternité et en quantité constante mais selon notre degré de conscience ( de pureté ) nous pouvons ou pas en sentir les bienfaits.Plus nous sommes purs plus son Amour peut nous combler.

Je ne pense pas que son amour soit subordonné au notre ( de façon conditionné donnant donnant) , ou alors je l'aurais exprimer autrement :l'amour de Dieu pour nous est inconditionnel mais pour le ressentir nous devons le choisir Lui , c'est à dire nous purifier .
Ce n'est pas que Dieu soit "content" quand nous suivons ses Lois (Dieu n'a ni émotion ni aprioris) , c'est plutôt que plus nous sommes purs et éveillés plus nous suivons naturellement ses Lois , et plus nous sommes proches de Lui donc de Son Amour .
Suivre ses Commandements , ce n'est pas avoir peur de lui et obéir comme un petit soldat , c'est comprendre le Plan Divin donc l'Harmonie divine et y adhérer spontanément .C'est s'y soumettre mais par acceptation totale .C'est alors Dieu qui agit en nous .

Auteur : sépolis
Date : 06 oct.07, 10:07
Message :

calice a écrit :
Tu n'es pas chrétien

Tu rigole ou quoi ?

C'est qui qui croit que Mahomet est un prophète et que les coran est la parole de Dieu c'est toi ou moi ?

Alors nommons les choses comme elles sont. Toi tu es musulmane et moi catholique, ça te va comme ça ?

Tu devrais dire oui sans hésiter si tu es vraiment sincère et même te réjouir puisque que tu as l'air d'être certaine de ton choix, non ?

Allez salut oukht mouslima

Auteur : mario
Date : 06 oct.07, 20:26
Message :

calice a écrit : 'Vivre par Lui" c'est que nous sommes de même nature :il est nous et nous sommes Lui .

"...de même nature que Lui...." La formule est ambigüe. Serions-nous déjà de nature divine ???

Que Dieu habite en nos coeurs, ou que notre nature soit divine, voilà 2 notions bien différentes selon moi !

Je pense en effet que tu as été fortement influencée par Ibn Arabi et que tu as mis la pensée soufie de Ibn Arabi "à la sauce christique", si je puis dire. Car on a reproché à Ibn Arabi tout au long de l'histoire de la théologie musulmane, sa conception de l'unicité de l'être que les théologiens orthodoxes assimilent à une forme de panthéisme.

Or ce que tu écris ici en affirmant que nous sommes de même nature que le Créateur, rappelle le panthéisme de Spinoza, qui pensait qu' on ne peut concevoir aucune substance en-dehors de la substance divine. Il n’y a dans la nature qu’une seule substance, qui est Dieu, et qui possède tous les attributs.

Comme tu me le disais un peu plus haut : 'Vivre par Lui" c'est que nous sommes de même nature : il est nous et nous sommes Lui .

Mais le panthéisme s'oppose à la notion d'un Dieu personnel et qui Se révèle !!!!!!! Le panthéisme s'oppose au Dieu de la Bible, comme du Coran !!!!!!! Et donc ???????????

Cordialement,

Auteur : calice
Date : 07 oct.07, 06:42
Message :

sépolis a écrit : Tu rigole ou quoi ?

C'est qui qui croit que Mahomet est un prophète et que les coran est la parole de Dieu c'est toi ou moi ?

Alors nommons les choses comme elles sont. Toi tu es musulmane et moi catholique, ça te va comme ça ?

Tu devrais dire oui sans hésiter si tu es vraiment sincère et même te réjouir puisque que tu as l'air d'être certaine de ton choix, non ?

Allez salut oukht mouslima

Ca ne s'arrange pas ...toujours aucune explication sur ton expérience de chrétien .Tu n'as donc rien compris au christianisme puisque tu n'a aucun argument .
J'ai déjà dit que le Coran nétait pas en opposition au christianisme mais en continuité et je le prouve , et toi à part dire c'est pas vrai , tu ne fais pas avancer le débat .

Auteur : calice
Date : 07 oct.07, 06:46
Message :

mario a écrit :
"...de même nature que Lui...." La formule est ambigüe. Serions-nous déjà de nature divine ???

Que Dieu habite en nos coeurs, ou que notre nature soit divine, voilà 2 notions bien différentes selon moi !

Je pense en effet que tu as été fortement influencée par Ibn Arabi et que tu as mis la pensée soufie de Ibn Arabi "à la sauce christique", si je puis dire. Car on a reproché à Ibn Arabi tout au long de l'histoire de la théologie musulmane, sa conception de l'unicité de l'être que les théologiens orthodoxes assimilent à une forme de panthéisme.

Or ce que tu écris ici en affirmant que nous sommes de même nature que le Créateur, rappelle le panthéisme de Spinoza, qui pensait qu' on ne peut concevoir aucune substance en-dehors de la substance divine. Il n’y a dans la nature qu’une seule substance, qui est Dieu, et qui possède tous les attributs.

Comme tu me le disais un peu plus haut : 'Vivre par Lui" c'est que nous sommes de même nature : il est nous et nous sommes Lui .

Mais le panthéisme s'oppose à la notion d'un Dieu personnel et qui Se révèle !!!!!!! Le panthéisme s'oppose au Dieu de la Bible, comme du Coran !!!!!!! Et donc ???????????

Cordialement,

Nous sommes corps , âme , esprit , c'est-à-dire un esprit ( particule de l’Intellect divin incarné dans un corps qui est animé par la vie= l’âme ) .L’âme est le principe vivant qui anime les cellules du corps et nourrit l’esprit (l’âme est perfectible ) .C’est à dire qu’on peut vivre sans esprit , mais pas sans âme (il y a des gens à la fin de leur vie qui perdent l’esprit , les Alzeimers par exemple ) , quand l’âme sort du corps celui-ci n’est plus qu’une enveloppe vide . Les animaux , les végétaux ont une âme mais pas d’esprit .L’esprit est la partie divine en nous .Ce que je dis là est connu par tous les ésotérismes aussi bien juifs que chrétiens que musulmans .Jésus sur la croix " rendit l’esprit " c’est à dire que son esprit réintégra celui du Père .C’est la signification du verset :
"En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous."Jean 14
C’est que nous avons une particule divine en nous appelé esprit qui provient du Père .Par cet esprit nous sommes proche du Père et c’est comme ça que nous pouvons le connaître étant de même nature .

.
Quand tu dis Dieu habite nos cœurs ce n’est pas juste un concept intellectuel , c’est vraiment la réalité .De même que Dieu est Amour n’est pas juste une vue de l’esprit , c’est vraiment la réalité sensible c'est-à-dire que tu peux le sentir , sans que cela passe par l’intellect.

Ce n’est pas du panthéisme , Dieu est un autre , même si nous avons en nous une particule divine , ou pour le dire d’une autre façon nous avons conscience d’être individualisé .Tout du moins c’est le souhait divin , nous sommes sur terre pour parfaire notre progression spirituelle c'est-à-dire notre individualisation .En effet plus nous sommes individualisés plus nous pouvons jouir de l’intimité divine et de l’altérité , en prendre conscience .
Nous sommes individualisés mais néanmoins liés , tout comme les cellules de note corps sont liés entre elles .Les cellules sont plus ou moins spécialisées .L’humanité fait partie du grand corps du Christ .

Je n’ai pas mis Ibn Arabi à la sauce christique , Ibn Arabi parle du Christ et a été enseigné directement par lui , ce qui est très rare .

Et donc nous avons bien une nature divine , nous sommes les enfants de Dieu .

cordialement

Auteur : sépolis
Date : 07 oct.07, 06:49
Message : Ok, ok !

Donc tu es musulmane

C'est aussi simple que ça, je ne vois pas ou est le problème

Moi si j'étais a ta place je serais musulman et fière de le dire. Pour toi le dernier message de Dieu c'est le Coran donc tu es mouslima, ça même un gamin au sein de sa mère peut le comprendre

Auteur : mario
Date : 07 oct.07, 07:21
Message :

sépolis a écrit :Ok, ok !
Donc tu es musulmane

C'est aussi simple que ça, je ne vois pas ou est le problème

A moins qu'elle ne soit tout simplement une gnostique qui se cache sous l'appellation vague de "chrétienne ésotérique".

Car, qu'est-ce que le gnosticisme ?

" Gnosticisme, mouvement religieux ésotérique qui se développa au cours des IIe et IIIe siècles apr. J.-C. et constitua un défi majeur pour le christianisme orthodoxe. La plupart des sectes gnostiques professaient le christianisme, mais leurs croyances divergeaient nettement de celles de la majorité des chrétiens de l'Église primitive.

Le terme de gnosticisme vient du grec gnosis ("connaissance révélée"). À ses adeptes, le gnosticisme promettait une connaissance secrète du royaume divin. Des étincelles ou graines de l'Être divin tombaient de ce royaume transcendant dans l'univers matériel, qui est tout entier la proie du mal, et étaient emprisonnées dans les corps humains. Réveillé par la connaissance, l'élément divin de l'humanité peut retourner vers ce qui est sa place normale, le royaume céleste transcendant "

(fin de citation).

Auteur : Glorry
Date : 07 oct.07, 13:13
Message : Bonjour ElBilqis,

Voici une lettre d'amour du Père, du site: http://www.connaitredieu.com/?p=lettre_d_amour_du_pere

C'est vraiment très beau!

Mon Enfant,

Je regarde jusqu'au fond de ton cœur et je sais tout de toi. (Psaume 139.1)
Je sais quand tu t'assieds et quand tu te lèves. (Psaume 139.2)
Je te vois quand tu marches et quand tu te couches.
Je connais parfaitement toutes tes voies. (Psaume 139.3)
Même les cheveux de ta tête sont comptés. (Matthieu 10.29-31)
Tu as été créé à mon image. (Genèse 1.27)
Je suis le mouvement, la vie et l'être. (Actes 17.28)
Je te connaissais même avant que tu sois conçu. (Jérémie 1.4-5)
Je t'ai choisi au moment de la création. (Ephésiens 1.11-12)
Tu n'étais pas une erreur. (Psaume 139.15)
Tous tes jours sont écrits dans mon livre. (Psaume 139.16)
Je détermine la durée des temps et les bornes de tes demeures. (Actes 17.26)
J'ai fait de toi une créature merveilleuse. (Psaume 139.14)
Je t'ai tissé dans le ventre de ta mère. (Psaume 139.13)
C'est moi qui t'ai fait sortir du sein de ta mère. (Psaume 71.6)
Mon image a été déformée par ceux qui ne me connaissent pas. (Jean 8.41-44)
Je ne me suis pas éloigné, ni fâché car je suis l'expression parfaite de l'amour. (1 Jean 4.16)
C'est mon amour de Père que je répands sur toi. (1 Jean 3.1)
Parce que tu es mon enfant et que je suis ton Père. (1 Jean 3.1)
Je t'offre plus que ton père terrestre ne pourrait jamais te donner. (Matthieu 7.11)
Car je suis le Père parfait. (Matthieu 5.48)
Toute grâce que tu reçois vient de ma main. (Jacques 1.17)
Car je suis celui qui pourvoit à tous tes besoins. (Matthieu 6.31-33)
Mon plan pour ton avenir est toujours rempli d'espérance. (Jérémie 29.11)
Parce que je t'aime d'un amour éternel. (Jérémie 31.3)
Mes pensées vers toi sont plus nombreuses que les grains de sables. (Psaume 139.17-18)
Je me réjouis de tes louanges et de ton adoration. (Sophonie 3.17)Je n'arrêterai jamais de te bénir. (Jérémie 32.40)
Tu fais parti du peuple que j'ai choisi. (Exode 19.5)
Je désire te donner mon pays et tout ce qui s’y trouve. (Jérémie 32.41)
Il est en mon pouvoir de te montrer de grandes et merveilleuses choses. (Jérémie 33.3)
Si tu me cherches de tout ton cœur tu me trouveras. (Deutéronome 4.29)
Trouve ta joie en moi et je te donnerai ce que ton cœur désire. (Psaume 37.4)
Car c'est moi qui t'ai donné ces désirs de me plaire. (Philippiens 2.13)
Je suis capable de faire plus pour toi que tu ne pourrais probablement l'imaginer. (Ephésiens 3.20)
Car je suis ta plus grande source d'encouragement. (2 Thessaloniciens 2.16-17)
Je suis aussi le Père qui te console de toutes tes peines. (2 Corinthiens 1.3-4)
Quand tu cries à moi, je suis près de toi et je te délivre de toutes tes détresses. (Psaume 34.18)
Comme un berger porte un agneau, je te porte sur mon cœur. (Esaïe 40.11)
J'effacerai toute larme de tes yeux. (Apocalypse 21.3-4)
Et j'emporterai toute la douleur que tu as subie sur cette terre. (Apocalypse 21.4)
Je suis ton père et je t'aime de la même façon que j'aime mon fils Jésus. (Jean 17.23)
Car mon amour pour toi se révèle en Jésus. (Jean 17.26)
Il est la représentation exacte de mon être (Hébreux 1.3)
Et il est venu démontrer que je suis pour toi, pas contre toi. (Romains 8.31)
Et te dire que je ne compte plus tes péchés. (2 Corinthiens 5.18-19)
Jésus est mort pour que toi et moi puissions être réconciliés. (2 Corinthiens 5.18-19)
Sa mort est l'expression suprême de mon amour pour toi. (1 Jean 4.10)
J'ai renoncé à tout ce que j'aime pour gagner ton amour. (Romains 8.32)
Si tu acceptes mon fils Jésus, tu me reçois. (1 Jean 2.23)
Et rien ne te séparera de mon amour. (Romains 8.38-39)
Dans ma maison au ciel, il y a tant de joie pour un pécheur qui se change de vie. (Luc 15.7)
J'ai toujours été le Père et serai toujours ton Père. (Ephésiens 3.14-15)
Ma question est : Veux-tu être mon enfant ? (Jean 1.12-13)
Je t'attends. (Luc 15.11-32)

Ton Père qui t'aime,

Dieu tout puissant

Auteur : mario
Date : 07 oct.07, 20:13
Message :

Glorry a écrit :Bonjour ElBilqis,

Voici une lettre d'amour du Père, du site: http://www.connaitredieu.com/?p=lettre_d_amour_du_pere

C'est vraiment très beau!

Mon Enfant,

Je regarde jusqu'au fond de ton cœur et je sais tout de toi. (Psaume 139.1)
Je sais quand tu t'assieds et quand tu te lèves. (Psaume 139.2)
Je te vois quand tu marches et quand tu te couches.
Je connais parfaitement toutes tes voies. (Psaume 139.3)
Même les cheveux de ta tête sont comptés. (Matthieu 10.29-31)
Tu as été créé à mon image. (Genèse 1.27)
Je suis le mouvement, la vie et l'être. (Actes 17.28)
Je te connaissais même avant que tu sois conçu. (Jérémie 1.4-5)
Je t'ai choisi au moment de la création. (Ephésiens 1.11-12)
Tu n'étais pas une erreur. (Psaume 139.15)
Tous tes jours sont écrits dans mon livre. (Psaume 139.16)
Je détermine la durée des temps et les bornes de tes demeures. (Actes 17.26)
J'ai fait de toi une créature merveilleuse. (Psaume 139.14)
Je t'ai tissé dans le ventre de ta mère. (Psaume 139.13)
C'est moi qui t'ai fait sortir du sein de ta mère. (Psaume 71.6)
Mon image a été déformée par ceux qui ne me connaissent pas. (Jean 8.41-44)
Je ne me suis pas éloigné, ni fâché car je suis l'expression parfaite de l'amour. (1 Jean 4.16)
C'est mon amour de Père que je répands sur toi. (1 Jean 3.1)
Parce que tu es mon enfant et que je suis ton Père. (1 Jean 3.1)
Je t'offre plus que ton père terrestre ne pourrait jamais te donner. (Matthieu 7.11)
Car je suis le Père parfait. (Matthieu 5.48)
Toute grâce que tu reçois vient de ma main. (Jacques 1.17)
Car je suis celui qui pourvoit à tous tes besoins. (Matthieu 6.31-33)
Mon plan pour ton avenir est toujours rempli d'espérance. (Jérémie 29.11)
Parce que je t'aime d'un amour éternel. (Jérémie 31.3)
Mes pensées vers toi sont plus nombreuses que les grains de sables. (Psaume 139.17-18)
Je me réjouis de tes louanges et de ton adoration. (Sophonie 3.17)Je n'arrêterai jamais de te bénir. (Jérémie 32.40)
Tu fais parti du peuple que j'ai choisi. (Exode 19.5)
Je désire te donner mon pays et tout ce qui s’y trouve. (Jérémie 32.41)
Il est en mon pouvoir de te montrer de grandes et merveilleuses choses. (Jérémie 33.3)
Si tu me cherches de tout ton cœur tu me trouveras. (Deutéronome 4.29)
Trouve ta joie en moi et je te donnerai ce que ton cœur désire. (Psaume 37.4)
Car c'est moi qui t'ai donné ces désirs de me plaire. (Philippiens 2.13)
Je suis capable de faire plus pour toi que tu ne pourrais probablement l'imaginer. (Ephésiens 3.20)
Car je suis ta plus grande source d'encouragement. (2 Thessaloniciens 2.16-17)
Je suis aussi le Père qui te console de toutes tes peines. (2 Corinthiens 1.3-4)
Quand tu cries à moi, je suis près de toi et je te délivre de toutes tes détresses. (Psaume 34.18)
Comme un berger porte un agneau, je te porte sur mon cœur. (Esaïe 40.11)
J'effacerai toute larme de tes yeux. (Apocalypse 21.3-4)
Et j'emporterai toute la douleur que tu as subie sur cette terre. (Apocalypse 21.4)
Je suis ton père et je t'aime de la même façon que j'aime mon fils Jésus. (Jean 17.23)
Car mon amour pour toi se révèle en Jésus. (Jean 17.26)
Il est la représentation exacte de mon être (Hébreux 1.3)
Et il est venu démontrer que je suis pour toi, pas contre toi. (Romains 8.31)
Et te dire que je ne compte plus tes péchés. (2 Corinthiens 5.18-19)
Jésus est mort pour que toi et moi puissions être réconciliés. (2 Corinthiens 5.18-19)
Sa mort est l'expression suprême de mon amour pour toi. (1 Jean 4.10)
J'ai renoncé à tout ce que j'aime pour gagner ton amour. (Romains 8.32)
Si tu acceptes mon fils Jésus, tu me reçois. (1 Jean 2.23)
Et rien ne te séparera de mon amour. (Romains 8.38-39)
Dans ma maison au ciel, il y a tant de joie pour un pécheur qui se change de vie. (Luc 15.7)
J'ai toujours été le Père et serai toujours ton Père. (Ephésiens 3.14-15)
Ma question est : Veux-tu être mon enfant ? (Jean 1.12-13)
Je t'attends. (Luc 15.11-32)

Ton Père qui t'aime,

Dieu tout puissant

Oui, c'est vraiment très beau.

MERCI, chère Glory, de nous avoir posté un tel texte.

Je suis sûr que ElBilqis aimera ...

Auteur : Glorry
Date : 08 oct.07, 04:10
Message :

mario a écrit : Oui, c'est vraiment très beau.

MERCI, chère Glory, de nous avoir posté un tel texte.

Je suis sûr que ElBilqis aimera ...

Avec plaisir cher Mario!

Je suis contente que t'as aimé!

a+
Glory

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 08 oct.07, 05:33
Message : Bonjour Sépolis,
Permet moi Calice d'intervenir sur ce point qui n'est pas crucial, certes, mais qui fait que ce débat n'a que peu de raison d'être, alors que le sujet principal est trés bon: "Où est l'Amour."
Je puis vous certifier avec sincérité et avec honnêteté, que Calice n'est pas ce que vous penser, d'ailleurs comme vous le dites fort justement Sépolis:.

Donc tu es musulmane.C'est aussi simple que ça, je ne vois pas ou est le problème

Où serait le problème, en effet; mais devrait-elle mentir pour confirmer vos déductions ? Que Calice dit sont appartenance religieuse donne une indication, une orientation (comme moi, Mario...); mais ne donne pas la profondeur, la qualité, ni la diversité de cet Amour. Alors pourquoi voulez-vous qu'elle mente ? Nous sommes derrière un écran, anonyme, serein..., , nous pouvons affirmer ce que nous voulons -ou presque-, pourquoi mentir, vous, moi, ou elle ?
Pour préciser encore; dans les Textes Bible ou Coran, vous avez -dans certain passage- la même notion d'amour, de respect... un rapprochement "réfléchi" permet d'apprécier à sa juste valeur cet Amour Universel.
Il me semble que la différence -éventuelle- d'aborder ce bon sujet ce situe là...

Auteur : Glorry
Date : 08 oct.07, 05:38
Message :

raphael-rodolphe a écrit : Je puis vous certifier avec sincérité et avec honnêteté, que Calice n'est pas ce que vous penser, d'ailleurs comme vous le dites fort justement

Salut Raphael-Rodolphe,

Elle n'est plus Catholique du moment ou elle croit que Mohamed est le dernier des prophètes de Dieu.

Auteur : Glorry
Date : 08 oct.07, 05:48
Message : Bonjour à tous,

Il y a aussi La lettre de vie du Fils,

http://www.connaitredieu.com/?p=la_lett ... ie_du_fils

Vraiment beau et touchant comme la Lettre du Père

Auteur : calice
Date : 08 oct.07, 07:47
Message :

raphael-rodolphe a écrit : Pour préciser encore; dans les Textes Bible ou Coran, vous avez -dans certain passage- la même notion d'amour, de respect... un rapprochement "réfléchi" permet d'apprécier à sa juste valeur cet Amour Universel.
Il me semble que la différence -éventuelle- d'aborder ce bon sujet ce situe là...

Merci Raphael -Rodolphe de m'avoir comprise et d'avoir recadré le sujet qui est l'Amour et qui concerne toutes les religions .L'étiquette de chacun n'a que peu d'importance mais plutôt l'amour dans la Bible , l'amour dans le Coran .Ce n'est parce qu'on est catholique qu'on ne peut pas voir l'amour dans le coran et la même chose pour un musulman avec la Bible , l'appartenance à tel ou tel groupe n'a aucune importance .Les catholiques ne sont pas tous d'accord entre eux et les musulmans non plus .
Mario a amorcé un débat interressant :sommes nous de nature divine ? et il aurait été intéressant que chacun donne son avis et ses arguments là dessus versets à l'appui , plutot que de suputer sur mon appartenance à tel ou tel groupe .Sépolis n'a pas su répondre à mes arguments ni expliquer ce qu'il entendait par être chrétien ni même Mario.
Je suis catholique , car née dans une famille catholique et suivant les rites catholiques , mes enfants sont dans une école catho et je fréquente la communauté et participe aux réunions etc.

Auteur : Glorry
Date : 08 oct.07, 13:03
Message :

calice a écrit : Je suis catholique , car née dans une famille catholique et suivant les rites catholiques , mes enfants sont dans une école catho et je fréquente la communauté et participe aux réunions etc.

Chère Calice,

Si tu es Catholique, comme tu l'affirmes alors tu ne peux croire en Mohamed comme le dernier prophète de Dieu, ni même croire que le coran puisce venir de Dieu.

Du moment ou tu dis que l'islam n'est pas anathème, tu cesses d'être Catholique!

C'est quand même pas compliqué!!

Auteur : calice
Date : 08 oct.07, 22:48
Message :

Glorry a écrit : Chère Calice,

Si tu es Catholique, comme tu l'affirmes alors tu ne peux croire en Mohamed comme le dernier prophète de Dieu, ni même croire que le coran puisce venir de Dieu.

Du moment ou tu dis que l'islam n'est pas anathème, tu cesses d'être Catholique!

C'est quand même pas compliqué!!

Tu dis vraiment n’importe quoi Glory ! pourrais tu avancer les preuves de ce que tu avances et d’où tu tiens que l’Islam est anathème chez les catholiques comme je te l’ai déjà demandé d’ailleurs ainsi qu’à Eowyn? Qui écoute tu , qui te bourre le crâne de bétises ?

Dans le concile Vatican II (1962-64) , convoqué par notre bon Pape Jean XXIII ( grand visionnaire et mystique) il a été dit :

Lumen Gentium:
"Le dessein du salut embrasse aussi ceux qui reconnaissent le Créateur, et en premier lieu, les MUSULMANS qui, professant avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, qui jugera les hommes au dernier jour".

Nostra Aetate:
(La religion musulmane)
"3) L'Eglise regarde aussi avec estime les Musulmans, qui adorent le Dieu un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre , qui a parlé aux hommes. ils cherchent a se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis a Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte a Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.
Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement a la compréhension mutuelle, ainsi qu'a protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté."

De plus de nombreux penseurs chrétiens ont écrit sur leur croyance en l’Islam et à son prophète sans pour cela changer de religion ,sans se dire musulmans je pense entre autres à Charles Ledit et à Louis Massignon ( que connaît bien Mario ) qui était chrétien et qui a écrit dans «La foi d’Abraham ranimée avec Mohammed.» Il soutenait que l’islam avait une mission positive dans le monde ultérieur au christianisme, car: «l’islam est la religion de la foi. Ce n’est pas une religion de croyance naturelle au Dieu des philosophes, mais de la croyance au Dieu d’Abraham, d’Isaac et d’Ismaël, la foi en notre Dieu. L’islam est un grand mystère de la Volonté Divine.»
Il croyait en l’origine divine du Coran et en la Prophétie de Mohammed.

Je peux tout à fait être catholique et reconnaitre le Coran comme parole de Dieu , comme l’a fait Paul VI , Jean-Paul II et bien d’autres , aucune contradiction la-dessus , je ne serais pas excommuniée .
Notre Pape Jean Paul II admet dans son livre intitulé "Au seuil de l’espoir "que " (malgré la négligence et l’insouciance des adeptes de l’islam), ce sont toujours les musulmans qui adorent Dieu le plus sérieusement et de la meilleure façon." Sur ce point, il rappelle à ses lecteurs que les chrétiens devraient prendre les musulmans en exemples !

Don je t’exhorte chère Glory à cesser tes méthodes digne de l’Inquisition , de dire des mensonges , de blasphémer ,à te renseigner sur l’histoire du catholicisme avant d’affirmer n’importe quoi parce que ca t’arrange .

amicalement

Auteur : sépolis
Date : 09 oct.07, 00:48
Message : Ce que dit le Pape ou certains Chrétiens de bonne volonté n'est pas un acte de Foi envers la religion musulmane sinon ils seraient musulmans. C'est un message de paix et une invitation a une coexistence pacifique et SURTOUT c'est pour protéger les Chrétiens d'Orient obligés de fuirent leurs terres ancestrales parce que musulmans ne les tolèrent pas.

Tous ces messages de paix n'ont servi à rien, au contraire cela est compris comme de la faiblesse, les chrétiens d'Orient ne se sont jamais senti autant menacés depuis Vatican II.
tout dernier exemple : http://mediarabe.info/spip.php?article1078

Mais affirmer qu'un Chrétien croit que le Coran est la parole de Dieu c'est du délire.

Les Chrétiens sont tout à fait disposés à vivre en paix avec les musulmans mais il faut que les musulmans sachent enfin ce que veut dire le principe de réciprocité et abandonnent ce que leur prophète recommande de faire quand un musulman décide de ne plus être musulman ou de changer de spiritualité, c'est à dire la peine de mort.
En est encore très, très loin de cet objectif avec l'islam.

Donc si ton objectif c'est de faire accepter tes croyances par les chrétiens, je crois que tu perds ton temps, les chrétiens depuis belle lurette n'empêchent personne de choisire sa religion ou sa philosophie

Ta stratégie serait beaucoup plus utile chez les musulmans, alors je t'invite à faire un tour sur les forums sur l'islam et leur dire que la trinité est inscrite dans le coran, que Jésus est le fils de Dieu et son Verbe qui c'est incarné et a habité parmis nous (le credo des catholiques).

Je décline toutes responsabilités directes ou indirectes du coup de taloche (dans l'hypothèse la plus optimiste) que tu prendras en pleine figure

Auteur : calice
Date : 09 oct.07, 01:14
Message : Tout à fait , les chrétiens ne sont pas musulmans c'est une évidence , seulement il l'Islam n'est pas anathème et anté Christ pour les catholiques , et c'est mensonge que de dire le contraire .

Quand à aller sur le site Islam , j'y suis déjà aller , il y a de tout des gens ouverts et d'autres dogmatiques et fermés , comme partout .Le problème n'est pas de convaincre mais d'éviter la pensée unique .Que les gens savent qu'il y a d'autres façon de penser .Ebranler les certitudes , même si la personne refuse énergiquement , une parole vraie est toujours bonne à entendre.

Auteur : sépolis
Date : 09 oct.07, 01:30
Message :

seulement il l'Islam n'est pas anathème et anté Christ pour les catholiques , et c'est mensonge que de dire le contraire

en traitant les chrétiens de polythéistes, en traitant les témoignages des apôtres d'œuvres des falsificateurs, en traitant St Paul de fossoyeur du message du Christ, les musulmans nous le prouvent tous les jours

calice a écrit :Le problème n'est pas de convaincre mais d'éviter la pensée unique ..

La pensée unique c'est l'islam qui le prône :

Al-i'Imran - 3.32. Dis : “obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !

Al-i'Imran - 3.100. ô les croyants ! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après vous ayez eu la foi.

Al-Muminun - 23.34. Si vous obéissez à un homme comme vous, vous serez alors perdants.

Al-i'Imran - 3.149. ô les croyants ! Si vous obéissez à ceux qui ne croient pas, il vous feront retourner en arrière. Et vous reviendrez perdants.

Al-Furqan - 25.52. N'obéis donc pas aux infidèles; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement.

Le totalitarisme dans toute sa splendeur

Auteur : calice
Date : 09 oct.07, 01:37
Message :

sépolis a écrit : Mais affirmer qu'un Chrétien croit que le Coran est la parole de Dieu c'est du délire.

Et bien non la preuve , avec Louis Massilion et pleins d'autres .

sépolis a écrit : Donc si ton objectif c'est de faire accepter tes croyances par les chrétiens,

Pas du tout , d'abord ce ne sont pas des croyances .Je viens ici témoigner comme tout le monde et aussi apprendre des choses et je ne suis pas décue .

sépolis a écrit : Ta stratégie serait beaucoup plus utile chez les musulmans, alors je t'invite à faire un tour sur les forums sur l'islam et leur dire que la trinité est inscrite dans le coran, que Jésus est le fils de Dieu et son Verbe qui c'est incarné et a habité parmis nous (le credo des catholiques).

Ce n'est pas une stratégie c'est une vérité inscrite dans le Coran et reconnue par les ésotéristes et je ne vois pas pourquoi on ne pourait ps le dire .

sépolis a écrit : Je décline toutes responsabilités directes ou indirectes du coup de taloche (dans l'hypothèse la plus optimiste) que tu prendras en pleine figure

je me moque bien des détracteurs , la vérité blesse toujours .Les gens sont pétris de certitudes , il faut tout remettre à plat pour pouvoir avancer .

Tu ne m'as toujours pas répondu sur notre nature divine ?

Auteur : calice
Date : 09 oct.07, 01:47
Message :

sépolis a écrit :
en traitant les chrétiens de polythéistes, en traitant les témoignages des apôtres d'œuvres des falsificateurs, en traitant St Paul de fossoyeur du message du Christ, les musulmans nous le prouvent tous les jours

certains musulmans , mais pas le noyau de l'Islam , les mystiques .

sépolis a écrit :
La pensée unique c'est l'islam qui le prône :

Al-i'Imran - 3.32. Dis : “obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !

Al-i'Imran - 3.100. ô les croyants ! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après vous ayez eu la foi.

Al-Muminun - 23.34. Si vous obéissez à un homme comme vous, vous serez alors perdants.

Al-i'Imran - 3.149. ô les croyants ! Si vous obéissez à ceux qui ne croient pas, il vous feront retourner en arrière. Et vous reviendrez perdants.

Al-Furqan - 25.52. N'obéis donc pas aux infidèles; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement.

Le totalitarisme dans toute sa splendeur

non il y a aussi des versets biblique qui prônent que la seule voie est celle du Christ , tu n'accuses pas les chrétiens de totalitaires dans ce cas ? 2 poids 2 mesures ?

Ton problème est que tu as la haine de l'autre , qui ne pense pas pareil .Ton combat n'est ps le bon .

Auteur : sépolis
Date : 09 oct.07, 02:41
Message :

calice a écrit : non il y a aussi des versets biblique qui prônent que la seule voie est celle du Christ , tu n'accuses pas les chrétiens de totalitaires dans ce cas ? 2 poids 2 mesures ?.

Oui le seul chemin est celui du Christ et c'est pour cela que je suis Chrétien. Ais-je dit le contraire ? je t'ai juste montrer que l'islam est pour mettre l'uniforme à tout le monde, or comme dans tes habitudes tu as essayer de dire le contraire
Ceci dit, le Christ n'a pas dit qu'il fallait tuer l'apostat, Mahomet oui

calice a écrit : Ton problème est que tu as la haine de l'autre , qui ne pense pas pareil .Ton combat n'est ps le bon .

c'est le reflexe typique d'un mahométan, la victimisation dés que l'on touche le point qui fait mal

Mon combat (c'est uniquement pour réutiliser tes termes guerriers, bizzare de la part d'une fille!) n'est peut être pas le bon, mais le tien c'est du vent !

Tu ne m'as toujours pas répondu sur notre nature divine ?

je trouve bizzare que tu réponds deux fois au meêm post, mais avec toi on n'est pas à une surprise

Pour ta question. Je l'ai fait avec ceux qui ne cachent pas d'être musulmans mais avec toi c'est complètement inutile. Je n'ai pas envi d'être un acteur de ta pièce de théatre

Auteur : death_note
Date : 09 oct.07, 02:47
Message :

sépolis a écrit : Ceci dit, le Christ n'a pas dit qu'il fallait tuer l'apostat, Mahomet oui

Luc

19:27 Quant à mes ennemis, ces gens qui ne voulaient pas que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi. Sur ces mots, Jésus partit en avant pour monter à Jérusalem.

Jésus parlait de Lui dans cette parabole...

Auteur : Shaena
Date : 09 oct.07, 02:54
Message :

death_note a écrit : Luc

19:27 Quant à mes ennemis, ces gens qui ne voulaient pas que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi. Sur ces mots, Jésus partit en avant pour monter à Jérusalem.

Jésus parlait de Lui dans cette parabole...

merci, merci, merci, on m'a dit une fois, que même Jésus parlait avec ce mot "égorger"
j'ai douté quand même !!! lol lol lol

Auteur : Mereck
Date : 09 oct.07, 03:54
Message : Et voilà des idiots qui débite une connerie et n'ont même pas pris la peine de vérifier le chapitre en question.
(mais pourquoi faut-il toujours que ce soit les mêmes ?)

Pour précision : jésus ne parlait pas de lui. Il s'agissait là de la parole d'un des personnages présent à la fin d'une de ses paraboles.
Donc, soit tu connais parfaitement le passage et tu mens, soit tu as pris ça pour argent comptant sur un site (aimer-jésus ? site de prosélytisme islamique à l'égard des chrétiens) sans jamais vérifier quoi que ce soit.

Et de ces deux choses : la haine ou la bêtise, je ne saurais savoir ce qu'il y a vraiment de pire.

Auteur : Shaena
Date : 09 oct.07, 03:58
Message :

Mereck a écrit :Et voilà des idiots qui débite une connerie et n'ont même pas pris la peine de vérifier le chapitre en question.
(mais pourquoi faut-il toujours que ce soit les mêmes ?)

Pour précision : jésus ne parlait pas de lui. Il s'agissait là de la parole d'un des personnages présent à la fin d'une de ses paraboles.
Donc, soit tu connais parfaitement le passage et tu mens, soit tu as pris ça pour argent comptant sur un site (aimer-jésus ? site de prosélytisme islamique à l'égard des chrétiens) sans jamais vérifier quoi que ce soit.

Et de ces deux choses : la haine ou la bêtise, je ne saurais savoir ce qu'il y a vraiment de pire.

et bien explique le donc!! la personne qui m'a dit cela n'est ni bête, ni haineux, et est athéé.

Auteur : Mereck
Date : 09 oct.07, 04:01
Message :

Shaena a écrit : et bien explique le donc!! la personne qui m'a dit cela n'est ni bête, ni haineux, et est athéé.

Bah, et si tu prenais la peine de lire avant ?

Pour le sens, je reste un peu perplexe, mais je pencherais plutôt pour le martyr (le serviteur) qui meurt pour avoir été honnête avec lui-même (tout le monde détestait le seigneur en question mais il a été le seul à ne pas lui avoir obéit, tout en étant resté honnête envers lui).

quant à l'athée qui t'a sorti ça, je reste perplexe face à lui : tu peux nous l'amener ici ?

Auteur : Shaena
Date : 09 oct.07, 04:07
Message :

Mereck a écrit : Bah, et si tu prenais la peine de lire avant ?

Pour le sens, je reste un peu perplexe, mais je pencherais plutôt pour le martyr (le serviteur) qui meurt pour avoir été honnête avec lui-même (tout le monde détestait le seigneur en question mais il a été le seul à ne pas lui avoir obéit, tout en étant resté honnête envers lui).

quant à l'athée qui t'a sorti ça, je reste perplexe face à lui : tu peux nous l'amener ici ?

je n'ai pas lu avant!! le mot "égorger" existe bien dans la bible, puisque je viens de le lire!!

Auteur : Glorry
Date : 09 oct.07, 04:12
Message :

calice a écrit : Tu dis vraiment n’importe quoi Glory ! pourrais tu avancer les preuves de ce que tu avances et d’où tu tiens que l’Islam est anathème chez les catholiques comme je te l’ai déjà demandé d’ailleurs ainsi qu’à Eowyn? Qui écoute tu , qui te bourre le crâne de bétises ?

Pas la peine de t'énerver la fille!
Quand tu m'as demandé ce truc là?!

Tu réalise que tu es LA SEULE à débiter des niaiseries?!

Et c'est avec ÇA qui te fais penser que l'islam est la Parole de Dieu??

Tout ce que tu viens de citer se retrouve dans la Bible, alors c'est tout à fait normal que le "Concile" reconnait les musulmans comme ceux qui croient eu Dieu d'Abraham! C'est juste le basic!
Mais cela ne veux pas dire que le coran EST LA PAROLE DE DIEU!
Tu saisis la nuance??
Sinon, pourquoi ne pas admettre aussi toutes les sectes qui se basent sur la Bible pour le Dieu d'Abraham et en faire la Parole de Dieu?!?!

IL N'Y A AUCUN CHRÉTIEN qui avoura que mohamed est leur prophète, car ceci ce n'est plus être Chrétien mais Musulman et croire en leur doctrine QUE MOHAMED ENSEIGNE QUE LE CHRIST N'EST POINT LE FILS DE DIEU ET NI LA PAROLE INCARNER!!!!

Ce n'est pas parce que le Pape à embrasser le Coran, que c'est automatiquement la Parole de Dieu. Il a aussi embrasser le sol, est-ce que c'est la Parole de Dieu??
C'est tout simplement un signe de respect et un appel à la paix tel que cité:

le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement a la compréhension mutuelle, ainsi qu'a protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté."

GOT THE PICTURE?!?!?

calice a écrit :Don je t’exhorte chère Glory à cesser tes méthodes digne de l’Inquisition , de dire des mensonges , de blasphémer ,à te renseigner sur l’histoire du catholicisme avant d’affirmer n’importe quoi parce que ca t’arrange .

Tu as un sérieux problème Calice!!

J'aimerais bien savoir OÙ je cherche l'Inquisition, OÙ je ments et OÙ je blasphème?!!!
Car vois-tu, tout simplement dire que Jésus est Fils et par le fait même Dieu, CHOSE QUE TON CHER MOHAMED NE FAIT PAS, je ne savais pas que je cherche la guerre, que je ments et que je blasphème à la foi!!

Alors tes petites inepties qui sont à vomir, tu les gardes pour d'autres poisons!![/b]

Auteur : sépolis
Date : 09 oct.07, 04:29
Message :

death_note a écrit : Luc

19:27 Quant à mes ennemis, ces gens qui ne voulaient pas que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi. Sur ces mots, Jésus partit en avant pour monter à Jérusalem.

Jésus parlait de Lui dans cette parabole...

Toi au moins tu as l'honnêteté de dire que c'est une parabole. Mais quand il s'agit de légiférer, on n'utilise pas les paraboles. Or Le Messie n'a jamais légiféré sur le statut de l'apostat.

Quand il légifère il dit d'aimer son ennemi comment veux tu qu'il puisse demander de tuer l'apostat ?

Mahomet lui est sans équivoque sur ce point pas la peine de rééditer les hadiths, grâce à l'entêtement des musulmans à nier les faits ils sont désormais connus par tous le monde, d'ailleurs beaucoup de musulmans ont longtemps ignoré l'existence de ces hadiths qu'on ne leur montrait pas

De toute façon il n y a pas de mystère, si les Chrétiens ont admis que les hommes et les femmes sont libres de choisir leur spiritualité en toute conscience, c'est que leurs textes n'étaient en opposition avec ça, alors que ce n'est toujours pas le cas pour les musulmans (ou seulement par des paroles jamais suivi par des actes) parce que Mahomet à été clair et net là-dessus

Auteur : Glorry
Date : 09 oct.07, 04:34
Message :

Shaena a écrit : je n'ai pas lu avant!! le mot "égorger" existe bien dans la bible, puisque je viens de le lire!!

Tu viens de le lire car ton "frère" la sortie de son contexte!
C'est fou ce que tu peux être ignorante et à gober n'importe quoi!!

J'en ai pitié!

Allez tient, je t'explique, mais je sais pas si tu vas le lire...?

****************************

Ce verset fait parti d'une parabole, RACONTÉE par Jésus. La parabole des dix mines. .

Une parabole c'est une histoire imagée pour aider à comprendre un message. Juste au cas ou...

Avant que Jésus raconte cette parabole, il était rentré dans la maison d’un chef de publicains désespérer de son salut, puisque cet homme, dont les richesses venaient en grande partie de la fraude.
Jésus lui, il se mêle aux coupables; source de toute justice, il entre en relation avec l’avarice qui est la cause de toute perversité; en entrant dans la maison d’un publicain, sa sainteté n’est point obscurcie par les sombres vapeurs de l’avarice, qu’il dissipe au contraire par l’éclat de sa justice.
Cependant les envieux, et ceux qui ne cherchaient qu’à le calomnier, s’efforcent d’incriminer sa conduite : " Voyant cela, tous murmuraient en disant : " Il est descendu chez un pécheur. " Mais Jésus, accusé d’être le convive et l’ami des publicains, dédaigne ces calomnies POUR ACCOMPLIR SON OEUVRE; car le médecin ne peut guérir les malades qu’à la condition de supporter ce que leurs plaies ont de rebutant. C’est ce qui arriva, le publicain changea de vie et devint meilleur

Maintenant voici la parabole avec TOUS les versets que Jésus RACONTA, afin que les autres fassent idem. Accomplir son œuvre!

9Jésus lui dit: Le salut est entré aujourd'hui dans cette maison, parce que celui-ci est aussi un fils d'Abraham.

10Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu.

11Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'on croyait qu'à l'instant le royaume de Dieu allait paraître.

12Il dit donc: Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l'autorité royale, et revenir ensuite.

13Il appela dix de ses serviteurs, leur donna dix mines, et leur dit: Faites-les valoir jusqu'à ce que je revienne.

14Mais ses concitoyens le haïssaient, et ils envoyèrent une ambassade après lui, pour dire: Nous ne voulons pas que cet homme règne sur nous.

15Lorsqu'il fut de retour, après avoir été investi de l'autorité royale, il fit appeler auprès de lui les serviteurs auxquels il avait donné l'argent, afin de connaître comment chacun l'avait fait valoir.

16Le premier vint, et dit: Seigneur, ta mine a rapporté dix mines.

17Il lui dit: C'est bien, bon serviteur; parce que tu as été fidèle en peu de chose, reçois le gouvernement de dix villes.

18Le second vint, et dit: Seigneur, ta mine a produit cinq mines.

19Il lui dit: Toi aussi, sois établi sur cinq villes.

20Un autre vint, et dit: Seigneur, voici ta mine, que j'ai gardée dans un linge;

21car j'avais peur de toi, parce que tu es un homme sévère; tu prends ce que tu n'as pas déposé, et tu moissonnes ce que tu n'as pas semé.

22Il lui dit: Je te juge sur tes paroles, méchant serviteur; tu savais que je suis un homme sévère, prenant ce que je n'ai pas déposé, et moissonnant ce que je n'ai pas semé;

23pourquoi donc n'as-tu pas mis mon argent dans une banque, afin qu'à mon retour je le retirasse avec un intérêt?

24Puis il dit à ceux qui étaient là: Otez-lui la mine, et donnez-la à celui qui a les dix mines.

25Ils lui dirent: Seigneur, il a dix mines. -

26Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.

27Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
28Après avoir ainsi parlé, Jésus marcha devant la foule, pour monter à Jérusalem.

La première partie de la parabole nous enseigne que Dieu attend de chacun de nous des efforts pour faire le bien, et personne ne peut se soustraire à cette mission qu’il nous a confiée.
Celui qui ne fait pas d’efforts (qui ne cherche pas à faire fructifier les compétences que Dieu lui a données) sera puni au jugement dernier. On voit là que Dieu responsabilise l’Homme et lui demande de ne jamais baisser les bras, de ne jamais se résigner face à l’injustice, mais au contraire d’agir.

Mais pour moi, cette parabole affirme également l’égalité des Hommes dans leurs capacités (intelligence, compétences), puisque Dieu leur donne autant à chacun (10 mines).

Maintenant, la deuxième partie de la parabole semble en effet très cruelle. ( « 14 Or ses concitoyens* le haïssaient ; et ils envoyèrent après lui une ambassade, disant : Nous ne voulons pas que celui-ci règne sur nous. (…)
27 Mais ceux-là, mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi.
28 Et ayant dit ces choses, il allait devant eux, montant à Jérusalem. » )

Il faut tout d’abord comprendre qu’elle s’adresse à une catégorie spéciale et limitée de personnes, ceux qui « n’ont pas voulu que je (Dieu) régnasse sur eux ».
Ceux-ci : « le haïssaient (Dieu); et ils envoyèrent après lui une ambassade, disant : Nous ne voulons pas que celui-ci règne sur nous ». Qui sont ces personnes? D’après la parabole, ce sont les personnes qui haïssaient Dieu ! Or qui haït Dieu? Ce ne sont ni les athées (qui sont indifférents à Dieu), ni les adeptes d’autres religions, ni ceux qui croient sans mettre en pratique la foi, ni ceux qui pèchent de temps en temps.

Non, ceux qui haïssent Dieu, ce sont ceux qui se sont alliés avec Satan pour combattre Dieu, autrement dit les personnes qui ont commis des péchés atroces à grande échelle.
On pense par exemple à Hitler, aux esclavagistes des Amériques… Ces personnes ne méritent-elles pas en effet d’être sévèrement punies ?
Cela me semble normal et c’est aussi une manière de dresser une frontière entre ce qui est pardonnable (les péchés) et ce qui est impardonnable (les génocides ou atrocités à grande échelle).

Cette parabole nous indique donc clairement que ces « haïsseurs » seront sévèrement punis. Mais ce ne sera pas n’importe quand et n’importe où. Ce sera en la présence du maître (Dieu) quand celui-ci reviendra pour régner sur Terre (« Et il arriva, à son retour, après qu’il eut reçu le royaume »). Or, la Bible annonce bien le retour du Messie précédant le règne de Dieu, dans un temps à venir. Cette parabole ne vaut donc pas pour maintenant, mais elle annonce un Temps futur.

Surtout, il faut retenir que la punition se fera en présence de Dieu (« amenez-les ici et tuez-les devant moi. »). Ça a l’air d’un détail, mais c’est important. Cela signifie que personne ne peut être condamné sévèrement sans la présence directe de Dieu. Autrement dit, qu’aucun Homme n’a le droit de tuer qui que ce soit au nom de Dieu, de son propre chef, sans que Dieu soit présent pour donner son aval. Cette distinction me semble capitale face à l’islam qui encourage au contraire ses adeptes à tuer les pécheurs (par exemple la femme adultère), de leur propre initiative.

DIEU EST LE JUGE, PAS LA CRÉATURE!!!

Cette parabole nous dit au contraire que la punition ne pourra avoir lieu qu’en présence de Dieu (donc sous le contrôle direct de Dieu) à l’heure de son retour sur Terre. Cela empêche toutes les condamnations arbitraires ou les condamnations de personnes innocentes, trop fréquentes dans la justice des hommes (qui condamne trop souvent des innocents, des pauvres, ou se sert des lois pour faire condamner les gêneurs).

Pour résumer, à travers cette parabole, Jésus nous annonce que les génocidaires et autres satanistes seront sévèrement punis. Mais cette punition aura lieu dans un temps futur, quand le règne de Dieu sera sur Terre. A ce, moment-là, les « haïsseurs » seront condamnés et châtiés, mais cela se fera en présence (donc sous le contrôle) de Dieu, afin d’empêcher toute erreur de condamnation ou toute déviation du genre chasse aux sorcières.

source: www.bibliquest.org

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Alors Sheana, avant de t'exciter dans le vent, cherche la réponse!

Auteur : Mereck
Date : 09 oct.07, 04:48
Message : Exégèse intéressante, j'avais plutôt mis en parallèle le zachée avec le seigneur de la parabole...
Le but aurait été de montrer au zachée ce a quoi pouvait mener son avarice (à contrario du serviteur haïssant mais honnête - vu qu'il n'a pas volé).

Mais il est vrai que le dieu de jésus est juif et donc vengeur. L'exégèse que tu cites n'est pas dénuée de illogique. (faut voir les autres paraboles pour vérifier les comparaisons, images et symboles utilisés en général)

Auteur : calice
Date : 09 oct.07, 05:02
Message :

Glorry a écrit : Et c'est avec ÇA qui te fais penser que l'islam est la Parole de Dieu??

Des écrivains et des penseurs chrétiens comme Louis Massilion , mais je vois que tu es anti-islam primaire et qu'il ne sert à rien de discuter avec toi .Ces penseurs sont chrétiens et ca ne les empêchent pas d'écrire sur l'Islam , d'être islamologues , et de prôner l'Islam universel .

Glorry a écrit : J'aimerais bien savoir OÙ je cherche l'Inquisition, OÙ je ments et OÙ je blasphème?!!!

Et bien en t'indignant qu'une catholique puisse ne pas considérer l'Islam comme Antéchrist , tu veux tout simplement m'excommunier , voir me bruler sur le bucher , alors que si vraiment l'Islam était anathème les papes ne l'aurait reconnu dans le concile Vatican II.
Tu mens et tu blasphèmes quand tu dis Islam anathème.

Glorry a écrit : Alors tes petites inepties qui sont à vomir, tu les gardes pour d'autres poisons!![/b]

mais tu n'as pas besoin de me lire dans ce cas , je ne te demande pas de m'approuver d'ailleurs , ce que je dis n'est pas juste mon avis mais l'avis de beaucoup d'autres qui ont écrit et dont je témoigne ici , alors pas la peine de faire mon procès.

Auteur : calice
Date : 09 oct.07, 05:05
Message :

sépolis a écrit : Pour ta question. Je l'ai fait avec ceux qui ne cachent pas d'être musulmans mais avec toi c'est complètement inutile. Je n'ai pas envi d'être un acteur de ta pièce de théatre

Dis plutôt que tu manques d'arguments !

Auteur : Shaena
Date : 09 oct.07, 05:09
Message :

Glorry a écrit : Tu viens de le lire car ton "frère" la sortie de son contexte!
C'est fou ce que tu peux être ignorante et à gober n'importe quoi!!

J'en ai pitié!

Allez tient, je t'explique, mais je sais pas si tu vas le lire...?

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Alors Sheana, avant de t'exciter dans le vent, cherche la réponse!

pour l'instant, présentez comme cela, je ne le lirai pas.

Je m'excite car j'ai cru que mon psy. me disait çà juste pour m'apaiser il y a 6 ans.
mais non, il a raison. La parabole existe. En colère, j'employais ce mot, et il m'expliquait que cela ne voulait pas dire que je pensais le faire réellement.
Donc il m'a donné comme exemple cette parabole que je ne connaissais pas.

Auteur : Shaena
Date : 09 oct.07, 09:49
Message : Très bonne explication (après avoir lu), comme quoi mon psy est intelligent ou fou lol!!

voilà la comparaison!!! mes agresseurs avec les satanistes!!! lol

Auteur : jc91
Date : 09 oct.07, 09:54
Message : Il va falloir qu'on fasse un forum rien que pour toi et tes démons.

Auteur : Shaena
Date : 09 oct.07, 10:04
Message :

jc91 a écrit :Il va falloir qu'on fasse un forum rien que pour toi et tes démons.

non, j'ai des connaissances qui ont fait des chansons rien que pour moi, ça me suffit mdr mdr mdr!!!

Auteur : jc91
Date : 09 oct.07, 11:02
Message :

Shaena a écrit : non, j'ai des connaissances qui ont fait des chansons rien que pour moi, ça me suffit mdr mdr mdr!!!

My Pretty Madness ?
Non dis moi pas que c'est toi.

Shaena de Montpellier

Auteur : Shaena
Date : 09 oct.07, 11:45
Message : lol lol lol

Auteur : Shaena
Date : 09 oct.07, 23:40
Message : çà c'est la folie, c'est Flo de France

http://www.dailymotion.com/video/x1jio0 ... -flo_music

Auteur : Shaena
Date : 10 oct.07, 00:27
Message : mais comme les mecs ont un problème avec leur caleçon??

Qu'en pensent les filles ?

http://www.dailymotion.com/video/xnel0_ ... k_creation

pour ceux qui ne savent pas ce que représente la boulette :

http://www.dailymotion.com/video/x4187_ ... ette_music

Auteur : mario
Date : 10 oct.07, 00:36
Message :

Glorry a écrit : Salut Raphael-Rodolphe,

Elle n'est plus Catholique du moment ou elle croit que Mohamed est le dernier des prophètes de Dieu.

Chère Glorry, je suis d'accord avec Raphaël-Rodophe sur un point au moins ( et sur beaucoup d'autres .........) : c'est que le sujet de ce topic n'est pas l'appartenance religieuse, mais : "OU EST L'AMOUR ? "

Pour l'appartenance religieuse, il y a un topic pour : ""Donnez votre religion ici pour l'inscrire sur votre profil"
http://www.forum-religion.org/viewtopic ... 974#380974

Cordialement,

Auteur : mario
Date : 10 oct.07, 01:00
Message :

calice a écrit : Et bien non la preuve , avec Louis Massilion et pleins d'autres .

N'exagérons rien, chère Calice. Massignon n'a jamais prétendu que le Coran était LA Parole de Dieu !

Il désirait rendre proches des Chrétiens leurs frères Musulmans. Mais la tache est rude !!! Et jusqu'à présent sa voix est inaudible ! Merci, chère Calice, de nous la faire réentendre !

Car l’incompréhension en France et ailleurs du monde musulman, causée par la décennie noire en Algérie, les attentats en Palestine et principalement à Jérusalem et jusqu’en Afghanistan, et surtout en Iraq , .......sont venus malheureusement chaque jour confirmer ses vues " prophétiques " les plus sombres !

Car, au lieu de cette non-violence, de cette compassion envers les plus faibles, de ce désir de Justice, de cette réconciliation des chrétiens et des musulmans ainsi que de ce " repas d’hospitalité partagé entre compagnons de travail, dans l’honneur " pour lesquels il avait donné sa vie, qu voit-on ??? Et la faute à qui ? Pas du tout la faute des Musulmans uniquement, loin de là !!! Mais là on entre dans le domaine politique, et ce n'est plus le sujet !!!

Pour en revenir au Coran , il faut, comme le faisait Massignon, comme le faisait le grand Musulman marocain, né à Fès en 1904, "Jean-Mohammed Abd-el-Jalil, ui avait demandé le baptême à Paris en 1928. Entré chez les franciscains, il est ordonné prêtre en 1935. Décédé en novembre 1979, il donna jusqu’à la fin de sa vie des conférences sur l’islam, qu’il connaissait de l’intérieur...."...

... il faut distinguer les sourates de l'époque mecquoise, des sourates de l'époque médinoises. Peut-être en effet que les sourates mecquoises étaient réellement REVELATION DIVINE, oui, je le crois !

Mais après el Badr, certainement pas , selon moi !!!

Cordialement,

Auteur : calice
Date : 10 oct.07, 01:21
Message :

mario a écrit : Cette Révélation divine s'est terminée avec Jésus qui a ACCOMPLI la Loi, qui a clos la révélation.

Jésus a accompli la Loi , celà veut dire qu'il l'a achevé (comme un cycle ) pour que l'humanité affranchie puisse passer à autre chose : à l'état de grâce .
La Loi est bonne comme une béquille tant que les hommes en ont besoin , ne sont pas assez évolués pour s'en passer.La Loi s'exprime dans un cycle et Jésus est venu ouvrir un autre cycle donc achever la Loi et il viendra comme il est dit dans la Bible et le Coran , achever le cycle qu'il a ouvert .Mais il y aura ensuite d'autres cycles notre évolution ne sera pas terminée elle n'en n'est qu'à son début , car le Christ a bien annoncé la vie éternelle, et elle ne se passera pas dans l'imobilité mais dans la croissance .

Auteur : calice
Date : 10 oct.07, 01:49
Message :

mario a écrit : N'exagérons rien, chère Calice. Massignon n'a jamais prétendu que le Coran était LA Parole de Dieu !

bonjour Mario ,

non Massignon soutenait que l’islam avait une mission positive dans le monde ultérieur au christianisme, car: «l’islam est la religion de la foi. Ce n’est pas une religion de croyance naturelle au Dieu des philosophes, mais de la croyance au Dieu d’Abraham, d’Isaac et d’Ismaël, la foi en notre Dieu. L’islam est un grand mystère de la Volonté Divine.»
Il croyait en l’origine divine du Coran et en la Prophétie de Mohammed.
Il ne se disait pas musulman pour autant il est toujours resté chrétien.J'ai la même position , il n'y a pas contradiction .
Je crois aussi que Bouddha est un prophète envoyé par Dieu , il m'est arrivé aussi d'aller méditer avec des lamas , je reste chrétienne quand même.
Cette position gêne les extrémistes , les esprits étroits qui veulent tout cloisonner .

mario a écrit : ... il faut distinguer les sourates de l'époque mecquoise, des sourates de l'époque médinoises. Peut-être en effet que les sourates mecquoises étaient réellement REVELATION DIVINE, oui, je le crois !

Et bien tu vois que toi aussi en tant que chrétien tu peux aussi admettre que des sourates puissent être la révélation divine .Il n'y a pas de contradiction la dedans.

cordialement

Auteur : paul H.
Date : 10 oct.07, 02:14
Message :

mario a écrit :
... il faut distinguer les sourates de l'époque mecquoise, des sourates de l'époque médinoises. Peut-être en effet que les sourates mecquoises étaient réellement REVELATION DIVINE, oui, je le crois !

Mais après el Badr, certainement pas , selon moi !!!

Cordialement,

Entièrement d'accord... Après l'hégire même, Mahomet a laissé les considérations politiques venir obscurcir ses intuitions prophétiques. Nous ne pouvons considérer les sourates médinoises que sous l'angle des circonstances politiques propres à l'Arabie entre l'hégire et la mort de Mahomet.

Auteur : mario
Date : 10 oct.07, 02:43
Message :

calice a écrit : bonjour Mario ,

non Massignon soutenait que l’islam avait une mission positive dans le monde ultérieur au christianisme, car: «l’islam est la religion de la foi. Ce n’est pas une religion de croyance naturelle au Dieu des philosophes, mais de la croyance au Dieu d’Abraham, d’Isaac et d’Ismaël, la foi en notre Dieu. L’islam est un grand mystère de la Volonté Divine.»

OK! Je te suis ! tout à fait d'acord !

calice a écrit :Il croyait en l’origine divine du Coran et en la Prophétie de Mohammed.

Je ne te suis plus ... Louis Massignon croyait, dis-tu, que Mohammed était Prophète et était Prophète pour TOUT le Coran ??? et que le Coran, TOUT le Coran était divin, ??? quelles sont tes sources ? Es-tu sûre qu'il a écrit cela ???

Il a écrit :

"« Le Qu’rân formule comme une clôture finale, par régression jusqu’avant Moïse, de la révélation ; ce n’est plus l’idée chrétienne du texte biblique « corps du Christ », (…) ce n’est pas l’idée juive du pacte d’alliance spécial (…). Non, c’est le simple rappel, par un avertisseur, du Covenant primitif de l’humanité et de son effrayant jugement final (…) » (1935)

LU sur :
http://66.102.9.104/search?q=cache:KWQ7 ... lr=lang_fr

Tout y est :

- retour en arrière;

- refus du dogme de l'incarnation;

- les horreurs du Jugement final (sourate 4, 56) ..!

Non, Calice, je ne vois pas où ni quand Massignon aurait dit que le Coran était LA PAROLE INCREEE ET ETERNELLE DE DIEU.

-

calice a écrit :Il ne se disait pas musulman pour autant il est toujours resté chrétien.J'ai la même position , il n'y a pas contradiction .
Je crois aussi que Bouddha est un prophète envoyé par Dieu , il m'est arrivé aussi d'aller méditer avec des lamas , je reste chrétienne quand même.
Cette position gêne les extrémistes , les esprits étroits qui veulent tout cloisonner .

Il y a justement une grande différence entre la "révélation bouddhiste," et la Révélation coranique, c'est que Bouddha n'a jamais prétendu transmettre LA PAROLE INCREEE DE DIEU. D'ailleurs pour Bouddha, il n'y a même pas de Dieu personnel qui Se révèle . Alors !!!!!!!

calice a écrit : Et bien tu vois que toi aussi en tant que chrétien tu peux aussi admettre que des sourates puissent être la révélation divine .Il n'y a pas de contradiction la dedans.

cordialement

La différence est immense entre cela et ce que croient les Musulmans. Va leur dire que tu ne crois qu'aux sourates mecquoises : ils vont te rire au nez !!!

Bien cordialement,

Auteur : eowyn
Date : 10 oct.07, 03:34
Message :

calice a écrit :
Jésus a accompli la Loi , celà veut dire qu'il l'a achevé (comme un cycle ) pour que l'humanité affranchie puisse passer à autre chose : à l'état de grâce .
La Loi est bonne comme une béquille tant que les hommes en ont besoin , ne sont pas assez évolués pour s'en passer.La Loi s'exprime dans un cycle et Jésus est venu ouvrir un autre cycle donc achever la Loi et il viendra comme il est dit dans la Bible et le Coran , achever le cycle qu'il a ouvert .Mais il y aura ensuite d'autres cycles notre évolution ne sera pas terminée elle n'en n'est qu'à son début , car le Christ a bien annoncé la vie éternelle, et elle ne se passera pas dans l'imobilité mais dans la croissance .

Cette explication ne tient pas debout si on est catholique.

Auteur : eowyn
Date : 10 oct.07, 03:45
Message :

... il faut distinguer les sourates de l'époque mecquoise, des sourates de l'époque médinoises. Peut-être en effet que les sourates mecquoises étaient réellement REVELATION DIVINE, oui, je le crois !

En voulant ménager la chèvre et le chou....
Aucun écrit du coran n'est la parole de Dieu. Celle d'allah/mahomet à n'en pas douter mais pas de Dieu.
Le coran est le livre de mahomet, il y a mis ce qu'il savait sur le judeo christianisme cad pas grand chose et sur le paganisme arabe ce qu'il connaissait déjà mieux.
Les sourates mecquoises étaient dans le but de se faire accepter comme prophète dans les communautés judeo chrétiennes. Mais ces dernières n'ont pas reconnu mahomet comme prophète de Dieu. Si des judeo chrétiens ont reconnu mahomet comme prophète, ils sont devenus musulmans.
Quand mahomet a eu un certain pouvoir ou prestige, plus besoin de faire des ronds de jambe et ce furent les sourates en rapport avec ce pouvoir qui sont apparues.
L'Eglise catholique depuis le début de l'islam, n'a jamais reconnu mahomet comme prophète et allah comme Dieu. mahomet à aucun moment n'a été inspiré par Dieu, seul son ego démesuré a écrit le coran. A tel point d'ailleurs qu'on ne sait plus qui est dieu.

Auteur : mario
Date : 10 oct.07, 04:59
Message :

eowyn a écrit : En voulant ménager la chèvre et le chou....
Aucun écrit du coran n'est la parole de Dieu. Celle d'allah/mahomet à n'en pas douter mais pas de Dieu.
Le coran est le livre de mahomet, il y a mis ce qu'il savait sur le judeo christianisme cad pas grand chose et sur le paganisme arabe ce qu'il connaissait déjà mieux.
Les sourates mecquoises étaient dans le but de se faire accepter comme prophète dans les communautés judeo chrétiennes. Mais ces dernières n'ont pas reconnu mahomet comme prophète de Dieu. Si des judeo chrétiens ont reconnu mahomet comme prophète, ils sont devenus musulmans.
Quand mahomet a eu un certain pouvoir ou prestige, plus besoin de faire des ronds de jambe et ce furent les sourates en rapport avec ce pouvoir qui sont apparues.
L'Eglise catholique depuis le début de l'islam, n'a jamais reconnu mahomet comme prophète et allah comme Dieu. mahomet à aucun moment n'a été inspiré par Dieu, seul son ego démesuré a écrit le coran. A tel point d'ailleurs qu'on ne sait plus qui est dieu.

De cela je suis moins sûr.

pourquoi Dieu n' aurait-Il pas inspiré cet homme pieux et sage, pour annoncer Son Evangile aux peuples polythéistes d'Arabie, et spécialement au peuple Qoraïchite ? Hein ?!? dis- moi pourquoi pas ? Etque Mouhammad, par la suite, se détourne de sa mission, pourquoi pas ?

Je te l'accorde, ce n'est qu'une hypothèse, mais elle aurait le mérite d'expliquer cette énorme différence dans la forme comme dans le fond entre sourates mecquoises et sourates médinoises ...

Auteur : eowyn
Date : 10 oct.07, 05:08
Message :

pourquoi Dieu n' aurait-Il pas inspiré cet homme pieux et sage

Seuls les musulmans peuvent dire chose pareille ou ceux qui n'ont eu aucune connaissance sur mahomet.
mahomet n'a jamais été pieux et sage sinon il n'aurait pas fait et dit les horreurs qui se trouvent dans le coran et les hadiths.

Auteur : eowyn
Date : 10 oct.07, 05:10
Message :

dis- moi pourquoi pas ?

Le Christ a accompli les desseins de Dieu, avec le message christique on a tout.

Auteur : calice
Date : 10 oct.07, 05:17
Message :

mario a écrit : .. Louis Massignon croyait, dis-tu, que Mohammed était Prophète et était Prophète pour TOUT le Coran ??? et que le Coran, TOUT le Coran était divin, ??? quelles sont tes sources ? Es-tu sûre qu'il a écrit cela ???

Je n’ai pas dit que LM croyait que tout le Coran soit parole de Dieu ou surtout l’accepte comme tel , sinon il aurait été musulman .Seulement on ne devient pas islamologue réputé et précurseur dans le rapprochement inter- religieux comme il l’était , sans croire quand même un peu en la Révélation coranique , ce qui est déjà un grand pas pour un chrétien .

Jean XXIII qui a initié Vatican II et qui était visionnaire et mystique ne s’y est d’ailleurs pas trompé , l’Islam a été reconnu comme une religion disons possible et respectable (même si très différente en apparence du Christianisme ) et pas anathème comme certains l’affirment faussement ici , ce qui est aussi un très grand pas .Paul VI a conclut le concile en affirmant « l’Eglise regarde avec estime les musulmans qui professent la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, futur juge des hommes au dernier jour »
Ce n’est pas rien !! Le MEME DIEU ( "adorent avec nous" ) qui jugera les hommes , pour les musulmans et les chrétiens .
Ce qui ne veut pas dire que le pape était musulman .Car le même Dieu peut se révéler sous des faces différentes à des peuples différents qui ont des besoins différents .On peut alors tout à fait adhérer à une religion , accepter que d’autres vivent la leur (à laquelle on n’adhère pas parce qu’elle ne nous correspond pas extérieurement ) qui représente aussi bien que la nôtre une facette du Dieu unique .C’est là toute la tolérance en religion .Chacun sa religion , j’ai besoin pour mon évolution d’une pratique différente de celle du voisin , qui me correspond mieux .Il y a une Vérité Une , qui peut prendre plusieurs formes.

Ensuite il y a une question d’interprétation :il ne faut pas confondre l’interprétation des musulmans actuels et le sens réel du Coran .La sens réel du Coran n’a jamais été dévoilé qu’à des grands spirituels mystiques comme Ibn Arabi , Junyad , les Ismaëliens les Frères de la Pureté etc (qui sont restés cachés et ne l'ont pas révélés ou très peu ) cela parce que les hommes manquent de spiritualité et ne sont encore pas aptes à comprendre .Car le sens est spirituel et il est interprété depuis le début à la lettre même par les savants .Les vierges du paradis par exemple ne sont pas des femmes , il n’y a pas de sexualité dans l’au-delà .Les bagarres , les combats , les mises à mort ne sont pas contre les hommes :ce sont des allégories .Le licite et l’illicite sont à replacer dans le contexte de l’époque et aussi à ne pas prendre au pied de la lettre , il faut voir le sens profond .
La religion extérieure n’a rien à voir avec l’ésotérisme , le centre .Tous les ésotérismes des religions se rejoignent en un seul tronc commun , c’est pour cela que les hommes spirituels se comprennent , que Jean XXIII qui était un grand spirituel à été à l’initiative de la main tendue à l’Islam.

"Mon cœur est devenu capable de toutes les formes. Une prairie pour les gazelles, un couvent pour les moines, un temple pour les idoles, une Ka’ba pour le pèlerin, les tables de la Torah, le livre de l’Amour, et quelque direction que prenne sa monture, l’Amour est ma religion et ma Foi "
- Ibn Arabi

A l’intérieur , au centre , il n’y a plus ni juifs , ni chrétiens , ni musulmans , ni bouddhistes (qui ne sont que des étiquettes ) , il n’y a que l’Amour .

Auteur : calice
Date : 10 oct.07, 05:24
Message :

eowyn a écrit : Cette explication ne tient pas debout si on est catholique.

Ecore une fois Eowyn tu assènes sans preuves , sans explication .Aportes tes preuves , tes arguments et on verra après .Depuis Vatican II les cathliques reconnaissent tout à fait l'Islam comme respectable et jusqu'à présent tu n'as pas apporté la preuve du contraire .

Auteur : eowyn
Date : 10 oct.07, 05:27
Message :

calice a écrit :
Ecore une fois Eowyn tu assènes sans preuves , sans explication .Aportes tes preuves , tes arguments et on verra après .Depuis Vatican II les cathliques reconnaissent tout à fait l'Islam comme respectable et jusqu'à présent tu n'as pas apporté la preuve du contraire .

Jésus n'accomplit pas un cycle mais les desseins de Dieu, la loi de Dieu.
Dans le catéchisme

53 Le dessein divin de la Révélation se réalise à la fois " par des actions et par des paroles, intimement liées entre elles et s’éclairant mutuellement " (DV 2). Il comporte une " pédagogie divine " particulière : Dieu se communique graduellement à l’homme, Il le prépare par étapes à accueillir la Révélation surnaturelle qu’Il fait de lui-même et qui va culminer dans la Personne et la mission du Verbe incarné, Jésus-Christ.

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__PG.HTM

Auteur : Mereck
Date : 10 oct.07, 05:38
Message :

calice a écrit :Ecore une fois Eowyn tu assènes sans preuves , sans explication .Aportes tes preuves , tes arguments et on verra après .Depuis Vatican II les cathliques reconnaissent tout à fait l'Islam comme respectable et jusqu'à présent tu n'as pas apporté la preuve du contraire .

Reconnaître le statut de religion à l'islam est une chose.
C'était une obligation dans le cadre d'une démarche de dialogue inter-religieux.

Cela ne confère donc pas (d'un point de vue chrétien) un statut de reconnaissance de véracité à l'islam.

Vois-tu la nuance ?

Auteur : calice
Date : 10 oct.07, 05:47
Message :

Mereck a écrit : Reconnaître le statut de religion à l'islam est une chose.
C'était une obligation dans le cadre d'une démarche de dialogue inter-religieux.

Cela ne confère donc pas (d'un point de vue chrétien) un statut de reconnaissance de véracité à l'islam.
Vois-tu la nuance ?

Tout à fait , mais Eowyn a décrété l'Islam anathème et antéchrist , d'ou ma remarque .

Auteur : calice
Date : 10 oct.07, 05:50
Message :

eowyn a écrit : Jésus n'accomplit pas un cycle mais les desseins de Dieu, la loi de Dieu.
Dans le catéchisme http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__PG.HTM

Tu es prof de cathé Eowyn ? tu vas traquer tous les catholiques ici pour vérifier si leurs paroles sont bien conforme au cathéchisme et les excommunier si ce n'est pas le cas ?

Auteur : Mereck
Date : 10 oct.07, 05:54
Message :

calice a écrit : Tout à fait , mais Eowyn a décrété l'Islam anathème et antéchrist , d'ou ma remarque .

A partit du moment où tu dis croire au coran comme parole divine, etc...

Tu ne peux donc pas être catholique car, même si elle a considéré l'islam comme religion, l'église catholique ne lui accorde clairement pas un statut de vérité.

Le terme anté-christ est là pour démontrer le caractère contraire entre le NT et le coran.
Pour l'anathème, il faut surtout y voir le sens d'hérésie de l'islam - par rapport la bible.

Auteur : calice
Date : 10 oct.07, 05:59
Message :

Mereck a écrit :
A partit du moment où tu dis croire au coran comme parole divine, etc...

J'ai déja répondu à celà , et bien si pourtant , je suis comme celà catholique et analyste de ce qui peut relier la Bible et le Coran , et celà dérangerait un athé ?

Plutôt que de s'interroger si je suis catholique ou musulmane ne serait-il pas plus interessant de parler de l'Amour dans les religions ?

Auteur : bercam
Date : 10 oct.07, 06:05
Message :

calice a écrit : J'ai déja répondu à celà , et bien si pourtant , je suis comme celà catholique et analyste de ce qui peut relier la Bible et le Coran , et celà dérangerait un athé ?

oui mais dans quel but !

la véritée ?

Exemple /

Dieu s’est adressé à Moïse: «Je leur susciterai un Prophète comme toi d'entre leurs frères, et je mettrai mes paroles en sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui aurai commandé. » (Deutéronome 18 :18)

En quoi pour toi Jesus ressemble à moïse ?

Auteur : Mereck
Date : 10 oct.07, 06:15
Message :

calice a écrit : J'ai déja répondu à celà , et bien si pourtant , je suis comme celà catholique et analyste de ce qui peut relier la Bible et le Coran , et celà dérangerait un athé ?

Que tu sois musulman ou catholique, honnêtement, je m'en contre-fout.

Je cherche juste la logique des faits. Et c'est ce manque de logique qui me titille au plus haut point.

Auteur : calice
Date : 10 oct.07, 06:16
Message :

bercam a écrit :
la véritée ?

Exemple /

Dieu s’est adressé à Moïse: «Je leur susciterai un Prophète comme toi d'entre leurs frères, et je mettrai mes paroles en sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui aurai commandé. » (Deutéronome 18 :18)

En quoi pour toi Jesus ressemble à moïse ?

Moïse a apporté la Loi
Jésus l'Amour
Mohammad la Foi

Ils ont eu tout trois une facette de la Vérité , il y a une continuité dans leurs messages .
Les rabins ont perdu la loi mosaïque avec Siméon le juste (dernier rabbin à avoir la clé du tétragramme sacré donné et révélé à Moïse par Dieu ), quand la lumière (qui ne s'éteignait jamais) s'est éteinte dans la Grande Synagoque .C'est pour celà que les juifs n'ont pas reconnu leur Messie , ils avaient perdu la clé .Si bien que la religion juive est devenue une coque vide , avec juste des lois et des interdictions privés de sens (les pharisiens ) .

Il y a une religion Une , et un Dieu Unique , mais que seuls les ésotéristes , les gens plus évolués spirituellement comme les mystiques peuvent voir .
Pour les exotéristes il y a contradiction , car ils n'ont pas le coeur pur , ils sont matérialistes et rationnels .d'ou les conflits , les guerres .

Auteur : calice
Date : 10 oct.07, 06:22
Message :

Mereck a écrit : Je cherche juste la logique des faits. Et c'est ce manque de logique qui me titille au plus haut point.

D'accord je comprend mieux !
Et bien il y a de nombreuses religions avec une étiquette extérieure , mais à l'intérieur il n'y a qu'une seule religion .Quand on étudie l'ésotérisme ds religions , il n'y a pas contradiction , mais unité , tout se complète comme dans un puzzle .Celà est très flagrant pour moi et pour d'autres .C'est une manière de voir les chose dans l'intimité et l'expérience qui est la spiritualité..

Auteur : eowyn
Date : 10 oct.07, 06:33
Message :

calice a écrit : Moïse a apporté la Loi
Jésus l'Amour
Mohammad la Foi

Ils ont eu tout trois une facette de la Vérité , il y a une continuité dans leurs messages .
Il y a une religion Une , et un Dieu Unique , mais que seuls les ésotéristes , les gens plus évolués spirituellement comme les mystiques peuvent voir .
Pour les exotéristes il y a contradiction , car ils n'ont pas le coeur pur , ils sont matérialistes et rationnels .d'ou les conflits , les guerres .

Ce que tu dis n'est pas catholique, ni chrétien, d'ailleurs.
« Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi » (Evangile de Jean ch.14 v.6).

Auteur : calice
Date : 10 oct.07, 06:37
Message :

eowyn a écrit : Ce que tu dis n'est pas catholique.

Oui surement le catholicisme exotérique que tu connais seulement , mais pas avec l'ésotérisme chrétien.

Auteur : eowyn
Date : 10 oct.07, 06:40
Message :

calice a écrit : Oui surement le catholicisme exotérique que tu connais seulement , mais pas avec l'ésotérisme chrétien.

Je ne reconnais que la parole du Christ car je suis catholique voire chrétienne.

Auteur : calice
Date : 10 oct.07, 06:44
Message :

eowyn a écrit : Je ne reconnais que la parole du Christ car je suis catholique voire chrétienne.

Mais moi aussi , seulement Christ n'est pas Jésus , Christ est un principe qui existe depuis Adam et qui reviendra à la fin de temps .

Auteur : bercam
Date : 10 oct.07, 06:45
Message :

calice a écrit : Moïse a apporté la Loi
Jésus l'Amour
Mohammad la Foi

Ils ont eu tout trois une facette de la Vérité , il y a une continuité dans leurs messages .
Il y a une religion Une , et un Dieu Unique , mais que seuls les ésotéristes , les gens plus évolués spirituellement comme les mystiques peuvent voir .
Pour les exotéristes il y a contradiction , car ils n'ont pas le coeur pur , ils sont matérialistes et rationnels .d'ou les conflits , les guerres .

Moïse (psl) et mohomed(sws) ont eux des enseignement de nature :

Spirituelle et jurisprudentielle (Tora)
Spirituelle et jurisprudentielle (Coran)

Jesus (psl)

Essentiellement spirituelle

Sinon je suis d'accord sur le reste !

que Dieu te garde .

Auteur : eowyn
Date : 10 oct.07, 07:41
Message :

calice a écrit : Mais moi aussi , seulement Christ n'est pas Jésus , Christ est un principe qui existe depuis Adam et qui reviendra à la fin de temps .

En disant cela tu n'es ni catholique ni chrétienne.

Auteur : mario
Date : 10 oct.07, 07:51
Message :

eowyn a écrit : Seuls les musulmans peuvent dire chose pareille ou ceux qui n'ont eu aucune connaissance sur mahomet.
mahomet n'a jamais été pieux et sage sinon il n'aurait pas fait et dit les horreurs qui se trouvent dans le coran et les hadiths.

Figure-toi que je viens de l'Islam, et que c'est justement parce que je connais bien Mouhammad, son Coran et ses hadiths que je peux dire ça !

Mouhammad était un homme pieux et sage que l'ivresse de la victoire a transformé en chef de clan arrogant et sans pitié pour les vaincus.

Auteur : bercam
Date : 10 oct.07, 08:11
Message :

mario a écrit :
Figure-toi que je viens de l'Islam, et que c'est justement parce que je connais bien Mouhammad, son Coran et ses hadiths que je peux dire ça !

Mouhammad était un homme pieux et sage que l'ivresse de la victoire a transformé en chef de clan arrogant et sans pitié pour les vaincus.

Il faut être vraiment naïf pour croire que l’Arabie toute entière ait pu adhérer à cette foi sauf forcée, et sous la contrainte de “l’épée” de ce prophète arabe!
Mais c’est l’évidence même, que cet homme seul, puis ensuite, la poignée d’hommes qui a dû émigrer à Médine à cause des persécutions mecquoises ont réussi à “imposer” leur “épée” aux peuples d’Arabie et d’ailleurs!
Comparés à la population du reste du monde à cette époque, les Arabes constituaient une minorité minuscule. Une fraction de cette minorité décida de forger un accès à cette “ÉPÉE” au-delà des frontières du désert arabe, aux puissants empires coloniaux dominés par Rome et la Perse, aux rivages de la Méditerranée, à la côte de Malabar et aux lointaines îles des Indes Orientales.
Imaginez Cuba... envahissant, ce jour, toute la Russie et la moitié des USA, par la force des armes: vous avez une demi mesure du phénomène....

Auteur : Shaena
Date : 10 oct.07, 08:17
Message : ya des juifs en Iran et des chrétiens en Palestines donc ne mélangeons pas tout.

Ce sont les polythéistes qui se sont convertis en masse à la religion musulmane en Arabie.

Auteur : bercam
Date : 10 oct.07, 08:23
Message :

Shaena a écrit :ya des juifs en Iran et des chrétiens en Palestines donc ne mélangeons pas tout.

Ce sont les polythéistes qui se sont convertis en masse à la religion musulmane en Arabie.

tu parles de quoi ?

Auteur : Shaena
Date : 10 oct.07, 08:33
Message : Le but de Mohamed était de sauver son peuple du polythéisme en premier lieu.

La preuve en est que ce sont les athéés qui sont inconnus dans les états musulmans de nos jours, pas les autres religions.

c'est un complément de ce que tu dis. si on ne pense qu'à la force de l'épée, les juifs et les chrétiens auraient été convertis de force dans les états musulmans.

Auteur : eowyn
Date : 10 oct.07, 08:37
Message :

mario a écrit :
Figure-toi que je viens de l'Islam, et que c'est justement parce que je connais bien Mouhammad, son Coran et ses hadiths que je peux dire ça !

Mouhammad était un homme pieux et sage que l'ivresse de la victoire a transformé en chef de clan arrogant et sans pitié pour les vaincus.

Je sais que tu viens de l'islam. Ta vision de mahomet est celle d'un musulman. Cependant, je ne dis pas que tu es toujours musulman.
J'ai une amie qui es musulmane et si elle n'ose pas devenir chrétienne, c'est à cause entre autres de la vision musulmane de mahomet. Elle sait au fond de son coeur que mahomet n'était pas un homme bien, elle me l'a dit plus d'une fois surtout comparé à Jésus, mais son éducation et sa famille la pousse à le voir comme toi et par respect pour eux, elle accepte de le voir façon musulmane, en surface.
mahomet n'a rien de l'homme pieux et sage. C'est un menteur et il a toujours menti pour avoir le pouvoir. Ses histoires sur issa sont du domaine du blasphème. En refusant de nommer Jésus Yassoua comme les chrétiens arabes, mahomet retire à Jésus, "Dieu sauve", ce n'est pas un hasard, c'était voulu. Quant à allah qui n'a rien compris au christianisme.....

Auteur : bercam
Date : 10 oct.07, 08:43
Message :

Shaena a écrit :Le but de Mohamed était de sauver son peuple du polythéisme en premier lieu.

La preuve en est que ce sont les athéés qui sont inconnus dans les états musulmans de nos jours, pas les autres religions.

c'est un complément de ce que tu dis. si on ne pense qu'à la force de l'épée, les juifs et les chrétiens auraient été convertis de force dans les états musulmans.

bon je vois !

c'était en reponse à Mario !

les plus grands pays musulmans en fait, où nulle armée musulmane n’a mis le pied: Indonésie (200 millions de musulmans), Malaisie, Inde, Afrique noire, Asie orientale, etc.

Anatole France - qui n’est pas musulman - (1844-1924, sociologue, écrivain, académicien, prix Nobel), lui, a beaucoup étudié les faux témoignages de l’histoire. Et dans une autobiographie, “La vie en fleur”, non sans humour, nous rappelle que le jour le plus néfaste de l’histoire, fut le jour de la bataille de Poitiers en 732, quand la science, l’art, et la civilisation arabe reculèrent devant la barbarie franque.
Cela mérite réflexion...

Auteur : Shaena
Date : 10 oct.07, 08:56
Message :

eowyn a écrit : Quant à allah qui n'a rien compris au christianisme.....

je suis pliée de rire, ce n'est pas aux chrétiens de comprendre Allah mais à Allah de comprendre les chrétiens!! mdr mdr mdr
Mais où va le monde ????? (plûtot que mais où est l'amour lol)

Auteur : jc91
Date : 10 oct.07, 10:28
Message :

bercam a écrit : bon je vois !

c'était en reponse à Mario !

les plus grands pays musulmans en fait, où nulle armée musulmane n’a mis le pied: Indonésie (200 millions de musulmans), Malaisie, Inde, Afrique noire, Asie orientale, etc.

Anatole France - qui n’est pas musulman - (1844-1924, sociologue, écrivain, académicien, prix Nobel), lui, a beaucoup étudié les faux témoignages de l’histoire. Et dans une autobiographie, “La vie en fleur”, non sans humour, nous rappelle que le jour le plus néfaste de l’histoire, fut le jour de la bataille de Poitiers en 732, quand la science, l’art, et la civilisation arabe reculèrent devant la barbarie franque.
Cela mérite réflexion...

Ca n'est que l'avis d'Anatole France qui n'engage que lui

Auteur : eowyn
Date : 10 oct.07, 10:32
Message :

Shaena a écrit : je suis pliée de rire, ce n'est pas aux chrétiens de comprendre Allah mais à Allah de comprendre les chrétiens!! mdr mdr mdr
Mais où va le monde ????? (plûtot que mais où est l'amour lol)

Ne pas savoir ce qu'est la Trinité chrétienne est en effet à mdr quand cela vient d'un dieu. Qu'allah ne veuille pas de la Trinité, pourquoi pas puisqu'il est antichrist, mais ne pas savoir ce que c'est exactement, c'est d'un ridicule !!

Auteur : sépolis
Date : 10 oct.07, 20:00
Message :

mario a écrit : De cela je suis moins sûr.

pourquoi Dieu n' aurait-Il pas inspiré cet homme pieux et sage, pour annoncer Son Evangile aux peuples polythéistes d'Arabie, et spécialement au peuple Qoraïchite ? Hein ?!? dis- moi pourquoi pas ? Etque Mouhammad, par la suite, se détourne de sa mission, pourquoi pas ?

Je te l'accorde, ce n'est qu'une hypothèse, mais elle aurait le mérite d'expliquer cette énorme différence dans la forme comme dans le fond entre sourates mecquoises et sourates médinoises ...

C'est possible mario, c'est possible, mais même les élus peuvent être choisis par le diable comme nous l'apprend la Bible.

Il est indéniable que les Versets du coran dits mecquois sont différents, dans leur style et leur morale, des les versets de Médine. Les versets mecquois sont sous la modération de l'état de faiblesse des premiers groupes de musulmans et de l'oncle de Mahomet qui le protège. leur style est sous influence de Khadija et de son entourage nestorien et de Salman El Farisi le mazdéen ,ce personnage a une place capitale dans la construction de l'Islam naissant mais les musulmans en parlent rarement, il est frappant de voir la similitude de style entre les versets mecquois et l'Avesta, la bible des mazdéens.

Les versets de Médine changent complètement de substance (comme la direction de la prière), ils sont sous influence de Omar le guerrier ou El harith le poète polémiste de Mahomet

Manifestement l'islam a été construit, rien avoir avec une quelconque continuité de la révélation

Auteur : eowyn
Date : 11 oct.07, 02:34
Message :

sépolis a écrit : C'est possible mario, c'est possible, mais même les élus peuvent être choisis par le diable comme nous l'apprend la Bible.

Il est indéniable que les Versets du coran dits mecquois sont différents, dans leur style et leur morale, des les versets de Médine. Les versets mecquois sont sous la modération de l'état de faiblesse des premiers groupes de musulmans et de l'oncle de Mahomet qui le protège. leur style est sous influence de Khadija et de son entourage nestorien et de Salman El Farisi le mazdéen ,ce personnage a une place capitale dans la construction de l'Islam naissant mais les musulmans en parlent rarement, il est frappant de voir la similitude de style entre les versets mecquois et l'Avesta, la bible des mazdéens.

Les versets de Médine changent complètement de substance (comme la direction de la prière), ils sont sous influence de Omar le guerrier ou El harith le poète polémiste de Mahomet

Manifestement l'islam a été construit, rien avoir avec une quelconque continuité de la révélation

Ce que tu dis est vrai et il ne faut jamais oublier que le but de mahomet est le pouvoir, constaté à la lecture du coran.

Auteur : ElBilqis
Date : 11 oct.07, 02:44
Message : une semaine d'absence et une heure pour lire tous les messages

merci à tous ceux qui sont restés branchés sur le sujet merci à Glorry (je crois que je vais essayer d'apprendre par coeur ces textes! ils sont plus qu'une preuve d'amour, un message d'espoir pour la femme que je suis-toujours craintive de ne pas être à la hauteur, de ne pas savoir "aimer comme le Christ nous a aimés"-)

Sépolis a écrit
LE PRINCIPAL C'EST QUE TU SOIS JUSTE, SI TU L'ES, QUE TU SOIS CHRETIEN OU D'UNE AUTRE SPIRITUALITE OU PHILOSOPHIE, TU ES SUR LE CHEMIN DU CHRIST BIEN PLUS QUE CEUX QUI SE RECLAMENT DU CHRIST

merci à toi, ça me fait réfléchir ...particulièrement à l'intérêt de se chamailler pour savoir si Calice est ou non Musulmane?
où est l'Amour dans ce rapport de force?
pourquoi faut-il toujours que chacun tire la couverture à soi?
personnellement ça ne me paraît pas primordial, la seule chose qui compte c'est la sincérité de vos propos

et justement à propos de Calice, je crois que c'est elle qui parle de notre nature divine
et Mario a écrit "que Dieu soit en nous ou que notre nature soit divine voilà deux notions très différentes selon moi"

Calice, tu ne veux pas ouvrir un nouveau topic sur ce sujet? je serais heureuse d'y participer

je voudrais dire aussi à Mario que je crois bien que je dois être "gnostique-syncrétiste" et même un peu musulmane ( c'est une découverte!) parce que je ne rejette pas Mahomet : il me semble que lui aussi a cherché a apporter à son peuple le chemin de Dieu

je ne suis pas assez intelligente (ou cultivée) pour affirmer que c'est un imposteur
mais même après avoir lu les citations sur l'amour dans le Coran je ne suis pas tout à fait convaincue
Il me semblait que le geste de Paix de Jean Paul II était un geste d'Amour pur et je m'aperçois que le résultat est une violence (ou une Haine ) accrue au moins pour certains

Cependant il y a encore quelque chose qui me semble très difficile:
la crucifixion (rejetée par Mahomet, semble -t-il) mais primordiale dans la religion catholique.
On m'a dit que c'est un rite initiatique de passage, qui nous fait comprendre qu'on ne passe pas sans peine de la ( post-vie terrestre) Mort à la Vie
pourtant Jésus lui même a douté de son Père (je ne sais pas le dire en araméen) :Père, pourquoi m'as-tu abandonné?
mais il a " tenu le coup " par Amour
on est loin de l'amour -humain-larmoyant
est-ce qu'on apprend à aimer en s'oubliant?
en se détachant de son sacro-saint "ego"?
ben alors, c'est sûr, je ne suis pas au bout de mes peines...

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 11 oct.07, 03:27
Message :

eowyn a écrit : En disant cela tu n'es ni catholique ni chrétienne.

Bonjour Eowyn,
Je pense effectivement que Christ est Le principe de notre religion; mais quel est la raison qui vous pousse à affirmer que cela n'est pas 'catholique et ni chrétien' ?
Merci.

Auteur : eowyn
Date : 11 oct.07, 03:39
Message :

raphael-rodolphe a écrit : Bonjour Eowyn,
Je pense effectivement que Christ est Le principe de notre religion; mais quel est la raison qui vous pousse à affirmer que cela n'est pas 'catholique et ni chrétien' ?
Merci.

Chez les catho et les chrétiens en général, Jésus est le Christ.

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 11 oct.07, 04:00
Message :

eowyn a écrit :Chez les catho et les chrétiens en général, Jésus est le Christ.

Je suis d'accord avec vous sur cela, Jésus est Christ; mais Il est (je pense) La pierre d'échoppe principale -donc de principe- et de la fin de notre temps terrestre, pour les nouveaux temps à venir.

Auteur : calice
Date : 11 oct.07, 04:07
Message :

eowyn a écrit : Chez les catho et les chrétiens en général, Jésus est le Christ.

Je n'ai pas dit le contraire , c'est exactement ca :Jésus est le Christ , seulement Christ n'est pas seulement Jésus , vois tu la nuance ?
Christ est un principe qui peut se retrouver chez plusieurs personnes , est ce ainsi que le voit Raphael Rodolphe ?
Celà n'est pas en contradiction avec la religion catholique .

et c'est pour celà que Christ a dit :"je suis l'alpha et l'omega " il était là au début des temps et sera là à la fin des temps pas spécialement sous la forme de Jésus ....

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 11 oct.07, 04:32
Message :

calice a écrit :Christ est un principe qui peut se retrouver chez plusieurs personnes , est ce ainsi que le voit Raphael Rodolphe ?

Celles et ceux qui pensent que Christ est Le principe - l'alpha et l'omega-, sont Christique en eux, donc "près" pour l'omega... C'est la stricte ligne droite que la religion catholique n'a que trop oublié.
Calice à dit justement:

Christ a dit :"je suis " il était là au début des temps et sera là à la fin des temps pas spécialement sous la forme de Jésus ....

Auteur : eowyn
Date : 11 oct.07, 04:35
Message : Ce que tu dis Calice n'est ni chrétien, ni catholique même pas juif. Le Christ a toujours été décrit comme un homme, pas un concept. Pour cette raison il ne peut y en avoir qu'un et c'est Jésus.

Auteur : sépolis
Date : 11 oct.07, 04:36
Message :

ElBilqis a écrit :pourtant Jésus lui même a douté de son Père (je ne sais pas le dire en araméen) :Père, pourquoi m'as-tu abandonné?
mais il a " tenu le coup " par Amour
...

Le Messie avait deux natures, une nature humaine (le fils de l'homme) c'est le contenant et une nature divine (le Verbe de Dieu) c'est le contenu.

La récitation du psaume de David sur la croix c'est la nature humaine qui s'exprime : "elôi, elôi, lama sabachthani " ensuite c'est la nature divine (le Verbe) qui rectifit : " Père, Pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu’ils font"

Toute la vie du Messie, depuis sa naissance jusqu'à sa résurrectiondans, ses moindres détails est un enseignement depuis sa naissance jusqu'à sa résurrection.

Le fait que les apôtres relatent cette souffrance de l'Homme Jésus sur la croix est une preuve éclatante de la sincérité de leurs témoignages. En effet, cette souffrance sur la croix est en contradiction apparente avec la nature divine du christ et pourtant les apôtres relatent cette souffrance.

Rien n'est fait au hasard, la reprise de cette souffrance du christ par les apôtres apporte la preuve de la sincérité des Evangiles.

Rien n'avoir avec la théorie rocambolesque du faux semblant (thèse gnostique tardive reprise par le coran) qui nous fait croire que les apôtres et même la mère du Christ, qui était au pied de la croix en train de se lamenter, ont été victime d'un dieu trompeur.

Il n'en est rien, le Christ qui ressuscite le 3 è jours et vient à la rencontre des apôtres (dont St Paul qui sera le principal artisan de l'universalité du Christ) apporte la preuve éclatante de sa vraie nature : le Messie de la fin des temps. Alors que ceux qui l'on crucifié voulait justement apporter la preuve qu'il était un faux prophète

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 11 oct.07, 04:51
Message :

eowyn a écrit :Ce que tu dis Calice n'est ni chrétien, ni catholique même pas juif. Le Christ a toujours été décrit comme un homme, pas un concept.

Christ na pas été décrit comme un "concept.", ce mot est pour le moins réducteur, voir vulgaire. Lui qui dit: "Je suis l'alpha et l'oméga"...
Absolument d'accord avec vous:

Le Messie avait deux natures, une nature humaine (le fils de l'homme) c'est le contenant et une nature divine (le Verbe de Dieu) c'est le contenu.

Auteur : mario
Date : 11 oct.07, 05:02
Message :

eowyn a écrit : Je sais que tu viens de l'islam. Ta vision de mahomet est celle d'un musulman. Cependant, je ne dis pas que tu es toujours musulman.
J'ai une amie qui es musulmane et si elle n'ose pas devenir chrétienne, c'est à cause entre autres de la vision musulmane de mahomet. Elle sait au fond de son coeur que mahomet n'était pas un homme bien, elle me l'a dit plus d'une fois surtout comparé à Jésus, mais son éducation et sa famille la pousse à le voir comme toi et par respect pour eux, elle accepte de le voir façon musulmane, en surface.
mahomet n'a rien de l'homme pieux et sage. C'est un menteur et il a toujours menti pour avoir le pouvoir. Ses histoires sur issa sont du domaine du blasphème. En refusant de nommer Jésus Yassoua comme les chrétiens arabes, mahomet retire à Jésus, "Dieu sauve", ce n'est pas un hasard, c'était voulu. Quant à allah qui n'a rien compris au christianisme.....

Mais si, Eowyn, le Coran appelle Jésus Yeshoua par la translitération arabe du mot hébreux, tout simplement, et cela donne `Issa. De même que Jésus est la translitération latine, un peu méconnaissable d'ailleurs, puisque le "J" prononcé en latin ne se trouve pas dans le nom hébreu, prononcé "i" en grec "Ièsous"

Ceci dit, chère Eowyn, quelles sont tes sources pour affirmer avec tant de force que Mouhammad, au début de sa prédication, était un mauvais homme. Alors pourquoi était-il appelé Al-Amine qui signifie « le loyal » ?

Au fait, sais-tu distinguer les sourates mecquoises des sourates médinoises ?

Cordialement,

Auteur : eowyn
Date : 11 oct.07, 05:20
Message : Mario, issa ne veut rien dire, Yassoua est la traduction arabe de Yeshoua.

Ceci dit, chère Eowyn, quelles sont tes sources pour affirmer avec tant de force que Mouhammad, au début de sa prédication, était un mauvais homme. Alors pourquoi était-il appelé Al-Amine qui signifie « le loyal

Je ne suis pas musulmane et donc je n'ai pas à gober la propagande islamiste ou même à accepter mahomet comme il est vu par ses adeptes.
mahomet était un mauvais homme et sa vie le prouve. Il s'est pe converti à Dieu avant de mourir, seul Dieu le sait, mais j'ai de gros doutes.

Auteur : mario
Date : 11 oct.07, 06:07
Message :

eowyn a écrit :Mario, issa ne veut rien dire, Yassoua est la traduction arabe de Yeshoua.

Non, je ne crois pas, Eowyn !

Yassoua est le Yéshoua hébreu à peine déformé, et repris tel quel par les Chrétiens de langue arabe, après la conquête musulmane.

Quant au `Issa du Coran, c'est, me semble-t-il, toujours Yeshoua, mais encore plus déformé ! Repris ainsi par Mouhammad sans qu'il en connaisse le sens d'ailleurs ! Comme la famille de Jésus qui serait, selon le Coran, apparentée à la famille d' Amran. Amran, père de MoIse, ou grand-père de Jésus. ... ???... Les avis sont partagés !

Cordialement,

Auteur : eowyn
Date : 11 oct.07, 06:35
Message :

mario a écrit :
Non, je ne crois pas, Eowyn !

Yassoua est le Yéshoua hébreu à peine déformé, et repris tel quel par les Chrétiens de langue arabe, après la conquête musulmane.

Quant au `Issa du Coran, c'est, me semble-t-il, toujours Yeshoua, mais encore plus déformé ! Repris ainsi par Mouhammad sans qu'il en connaisse le sens d'ailleurs ! Comme la famille de Jésus qui serait, selon le Coran, apparentée à la famille d' Amran. Amran, père de MoIse, ou grand-père de Jésus. ... ???... Les avis sont partagés !

Cordialement,

Issa n'a aucune étymologie aussi bien arabe qu'autres. C'était le sobriquet que donnaient des juifs d'Arabie à Jésus à l'époque de mahomet, pour se moquer. Yassoua est le nom de Jésus dans les Bibles arabes.

Auteur : calice
Date : 11 oct.07, 07:46
Message :

eowyn a écrit :Le Christ a toujours été décrit comme un homme, pas un concept. Pour cette raison il ne peut y en avoir qu'un et c'est Jésus.

Ah bon et qu'est-ce qu'un homme Eowyn ? un esprit dans un corps ? une âme dans un corps ? sais tu la différence entre l'âme et l'esprit ? et que sais tu de l'esprit de Jésus , ne serait-ce pas l'esprit christique ?

Auteur : mario
Date : 11 oct.07, 20:09
Message :

eowyn a écrit : Issa n'a aucune étymologie aussi bien arabe qu'autres. C'était le sobriquet que donnaient des juifs d'Arabie à Jésus à l'époque de mahomet, pour se moquer. Yassoua est le nom de Jésus dans les Bibles arabes.

Donc, on dit la même chose, mais différemment :

là où tu parles de sobriquet, moi je parle de la translitération en arabe du nom propre hébreu Yeshoua en `Issa.

Le mot "sobriquet" est inutilement péjoratif, car les Musulmans, tu dois le savoir, ont un profond respect pour la personne de Jésus.

Auteur : eowyn
Date : 11 oct.07, 21:27
Message :

mario a écrit :
Donc, on dit la même chose, mais différemment :

là où tu parles de sobriquet, moi je parle de la translitération en arabe du nom propre hébreu Yeshoua en `Issa.

Le mot "sobriquet" est inutilement péjoratif, car les Musulmans, tu dois le savoir, ont un profond respect pour la personne de Jésus.

Mario par tes racines tu veux concilier l'inconciliable point de vue religion. L'islam n'a aucun respect pour Jésus, le coran a du respect pour issa et ce n'est pas du tout pareil. issa est un prophète d'allah et Jésus est le Christ Rédempteur et troisième personne de la Trinité pour les chrétiens.
Le coran est un blasphème permanent contre Jésus, contre Dieu Trinitaire.
Que les musulmans aient du respect pour issa (sobriquet juif pour Jésus) en tant que chrétienne, je m'en fiche car issa n'est pas le Christ Sauveur.
Yeshoua, veut dire "Dieu sauve", et ce n'est pas un nom donné au hasard. Tout nom donné par Dieu a une signification. Les juifs ne reconnaissant pas Jésus comme le Christ, le savaient et c'est pour cette raison qu'ils ont donné un sobriquet que comme par hasard (en fait il n'y en a pas) mahomet a repris. mahomet savait que les chrétiens arabes nommaient Jésus Yassoua, mais il a pris le sobriquet que donnaient les juifs qu'il cotoyait. En retirant la signification du nom de Jésus, mahomet lui retirait sa divinité.
mahomet est un mauvais homme, sa vie nous le montre et surtout il est contre le Dieu Trinitaire des chrétiens qui fait du Fils une personne égale au Père. mahomet est antichrist de toute évidence et la charité chrétienne (ou l'Amour de Dieu) est complètement absente du coran. "tu aimeras ton prochain et ton ennemi" dit Jésus, "tuez les infidèles et les mécréants" dit allah.

Auteur : mario
Date : 12 oct.07, 07:40
Message :

eowyn a écrit :
Mario par tes racines tu veux concilier l'inconciliable point de vue religion. L'islam n'a aucun respect pour Jésus, le coran a du respect pour issa et ce n'est pas du tout pareil. issa est un prophète d'allah et Jésus est le Christ Rédempteur et troisième personne de la Trinité pour les chrétiens.
Le coran est un blasphème permanent contre Jésus, contre Dieu Trinitaire.
Que les musulmans aient du respect pour issa (sobriquet juif pour Jésus) en tant que chrétienne, je m'en fiche car issa n'est pas le Christ Sauveur.
Yeshoua, veut dire "Dieu sauve", et ce n'est pas un nom donné au hasard. Tout nom donné par Dieu a une signification. Les juifs ne reconnaissant pas Jésus comme le Christ, le savaient et c'est pour cette raison qu'ils ont donné un sobriquet que comme par hasard (en fait il n'y en a pas) mahomet a repris. mahomet savait que les chrétiens arabes nommaient Jésus Yassoua, mais il a pris le sobriquet que donnaient les juifs qu'il cotoyait. En retirant la signification du nom de Jésus, mahomet lui retirait sa divinité.
mahomet est un mauvais homme, sa vie nous le montre et surtout il est contre le Dieu Trinitaire des chrétiens qui fait du Fils une personne égale au Père. mahomet est antichrist de toute évidence et la charité chrétienne (ou l'Amour de Dieu) est complètement absente du coran. "tu aimeras ton prochain et ton ennemi" dit Jésus, "tuez les infidèles et les mécréants" dit allah.

Encore une fois, on dit la même chose, mais toi, Eowyn, tu es remplie de haine ( me semble-t-il ...........), alors que moi, je ne peux que ressentir de l'amitié pour mes frères Musulmans, même si aujourd'hui, je ne suis pas Musulman...

Et ta haine pour l'Islam est regrettable, car ce topic s'intitule "Où est l'amour ?". Apparemment, mais j'espère me tromper, ton coeur ne connaît pas l'amour !!!

Que Dieu t'éclaire, chère Eowyn.

Auteur : eowyn
Date : 12 oct.07, 07:49
Message :

Encore une fois, on dit la même chose, mais toi, Eowyn, tu es remplie de haine ( me semble-t-il ...........), alors que moi, je ne peux que ressentir de l'amitié pour mes frères Musulmans, même si aujourd'hui, je ne suis pas Musulman...

mario est-ce que je te dis que tu es plein de haine en tolérant mahomet qui est un mauvais homme et qui prônait la haine contre ceux qui n'étaient pas pour lui, à un tel point qu'il les tuait ou les faisait tuer ?
Allons, allons, tu confonds tout il me semble.
Les musulmans sont des hommes et nous sommes tous frères en l'humanité. Mais cela ne veut pas dire que l'on ait du respect pour une doctrine mortifère comme l'islam qui veut exterminer les 5/6è de l'humanité car non croyants en allah.
Tu commences vraiment à tout mélanger et c'est très grave si tu es chrétien. Le Christ est le seul guide, allah est contre le Christ, il ne faut jamais l'oublier.

Une chose est sure, je n'ai de haine pour personne.

Auteur : mario
Date : 12 oct.07, 08:12
Message :

eowyn a écrit :Une chose est sure, je n'ai de haine pour personne.

Allez ! tu me rassures... bonne nuit et bien cordialement

Auteur : eowyn
Date : 12 oct.07, 21:30
Message :

mario a écrit :
Allez ! tu me rassures... bonne nuit et bien cordialement

Je ne sais pas si je te rassure, mais je me posais des questions sur toi.

Sache que j'ai une très grande amie musulmane et mon meilleur ami a sa mère et toute la famille de sa mère, musulmanes. J'ai toujours fait la différence entre islam et ses adeptes. Ce n'est pas pour autant que je ne dénonce pas ceux qui appliquent l'enseignement de mahomet à la lettre et qui tuent au nom d'allah. Tuer est un très grave péché car contraire aux commandements de Dieu : Tu ne tueras point, et contraire à la conscience humaine tournée vers le Bien et uniquement vers lui.

La Charité chrétienne (Amour) est complètement absente dans la doctrine islamique, le coran, c'est cela qu'il faut dire sans tourner autour du pot. allah/mahomet est l'antithèse de Jésus.

Auteur : Snakepat
Date : 12 oct.07, 21:51
Message : Toujours pareil eowyn, toujours le besoin d'avoir raison, quoi que disent les autres, ils ont tord...

Auteur : eowyn
Date : 12 oct.07, 22:04
Message :

Snakepat a écrit :Toujours pareil eowyn, toujours le besoin d'avoir raison, quoi que disent les autres, ils ont tord...

Islam antichrist car allah opposé au Christ Redempteur, pas de mon fait, mais réalité.
Quand on est chrétien on ne peut pas dire autre chose.

Auteur : calice
Date : 12 oct.07, 23:27
Message :

eowyn a écrit : mario est-ce que je te dis que tu es plein de haine en tolérant mahomet qui est un mauvais homme et qui prônait la haine contre ceux qui n'étaient pas pour lui, à un tel point qu'il les tuait ou les faisait tuer ?

Ce n'est pas ce qu'on dit qui importe mais comment on le dit et toi Eowyn je te sens hérissée et pleine de haine , alors que Mario je le sens bon et ouvert , peu importe ce qu'il dit c'est la manière .
Tu as une façon tranchée et simplette de voir les choses , je ne comprends pas pourquoi même tu viens là à part "bouffer " du muslim , tu ne sais faire que çà .Tu ne sers pas la paix du Christ sois en sure .
Et je te dis ca pour ton bien , ceux qui nous critiquent sont nos meilleurs maitres , ils nous aident à dominer l'égo .

Auteur : eowyn
Date : 12 oct.07, 23:51
Message :

calice a écrit : Ce n'est pas ce qu'on dit qui importe mais comment on le dit et toi Eowyn je te sens hérissée et pleine de haine , alors que Mario je le sens bon et ouvert , peu importe ce qu'il dit c'est la manière .
Tu as une façon tranchée et simplette de voir les choses , je ne comprends pas pourquoi même tu viens là à part "bouffer " du muslim , tu ne sais faire que çà .Tu ne sers pas la paix du Christ sois en sure .
Et je te dis ca pour ton bien , ceux qui nous critiquent sont nos meilleurs maitres , ils nous aident à dominer l'égo .

La haine est contraire à Dieu, donc je ne connais pas. Mais la justice est de Dieu, et il est juste de dénoncer sans état d'âme une doctrine antichrist qui nie le Christ Rédempteur.
Attention ! Ceux qui ont le mot haine à la bouche pour désigner autrui ont de grandes chances d'être haineux eux-mêmes.

alors que Mario je le sens bon et ouvert

Les racines de Mario sont au coeur de l'islam. Je comprends son amour pour les musulmans mais pour l'islam il est apostat et l'islam n'a plus d'amour pour lui.
Sentir bon et honnête ceux qui pensent comme toi ou vont vers ta direction, tous le font, c'est comme aimer son ami et hair son ennemi, contraire à l'enseignement du Christ.

Auteur : calice
Date : 13 oct.07, 00:53
Message :

eowyn a écrit : et il est juste de dénoncer sans état d'âme une doctrine antichrist qui nie le Christ Rédempteur.

Justement on sent de l'agressivité chez toi et être sans état d'âme c'est ne pas considérer l'autre comme une personne, s'empêcher de se mettre à sa place donc interdire tout dialogue.Tu te bats pour des idées mais c'est bien une personne que tu as de l'autre coté du clavier et je ne pense pas que tu puisses convaincre quiconque avec ta méthode .
Ce n'est pas un dialogue c'est un monologue que tu fais en assenant ton leitmotiv bien apris qu'on dirait craché par un ordinateur .
Es tu un ordinateur Eowyn , un livre de cathéchisme que tu ne puisses pas te mettre à la place de l'autre (donc l'accueillir ) et entamer un véritable échange ?
Tu ne cherches pas l'échange vrai car quand je te t'ai demandé quelle différence tu faisais entre l'esprit et l'âme tu ne m'as ps répondu .

eowyn a écrit : Attention ! Ceux qui ont le mot haine à la bouche pour désigner autrui ont de grandes chances d'être haineux eux-mêmes.

La haine est toujours contre soi , soit on l'intériorise et on devient dépressif , soit on l'avacue à l'extérieur et on est agressif avec les autres .Et on peut très bien croire aimer Dieu et avoir de la haine contre soi dûe à des frustrations et problèmes non réglés.

eowyn a écrit : Les racines de Mario sont au coeur de l'islam. Je comprends son amour pour les musulmans mais pour l'islam il est apostat et l'islam n'a plus d'amour pour lui.

L'Islam dis tu ? L'Islam n'est qu'un concept et n'a d'amour pour personne , ce qui compte c'est l'amour de ses proches , des vrais gens .

eowyn a écrit :
Sentir bon et honnête ceux qui pensent comme toi ou vont vers ta direction, tous le font, c'est comme aimer son ami et hair son ennemi, contraire à l'enseignement du Christ.

Mario ne pense pas du tout comme moi , ce n'est donc pas un critère pour moi .
Et tu n'as à la bouche que l'"enseignement du Christ " par ci , l'"enseignement du Christ " par là , tu me fais penser à une bonne soeur frustrée et aigrie de mon collège .Avant de donner des leçons tu ferais mieux de regarder dans ton coeur

Auteur : mario
Date : 13 oct.07, 01:01
Message : Ce qui est sûr à travers ces échanges, c'est qu'on est en plein dans le sujet de ce topic :

"Où est l'amour" ?

Qu'en pense ElBilqis? ElBilqis, où es-tu ???

Auteur : Son of God
Date : 13 oct.07, 01:06
Message : Issa du Coran vient du prénom de Jésus en Grec Issos, alors que la version 2nde du prénom de Jésus en arabe est Yasou' qui vient du prénom de Jésus en Hébreu Yashou'

Pour ce qui concerne l'amour, Y'a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime (Jésus) et tu cherches encore l'amour??

Auteur : eowyn
Date : 13 oct.07, 02:07
Message :

Mario ne pense pas du tout comme moi , ce n'est donc pas un critère pour moi .
Et tu n'as à la bouche que l'"enseignement du Christ " par ci , l'"enseignement du Christ " par là , tu me fais penser à une bonne soeur frustrée et aigrie de mon collège .Avant de donner des leçons tu ferais mieux de regarder dans ton coeur

Mario a de la sympathie pour le mahomet du début, toi, tu as de la sympathie pour mahomet, moi, je n'ai aucune sympathie pour mahomet car la vie de mahomet n'est qu'une suite de vols et de meurtres.
L'enseignement du Christ est opposé à celui de mahomet.
Je ne vous traite mario et toi ni de haineux (ne vous connaissant pas), ni de frustrés comme tu le fais pour moi, ni rien de tout ce qui pourrait être contre votre personne car je ne vous connais pas, je ne connais pas votre histoire. Je ne me base que sur vos dires.
Et sans problème, je vous dis que le chrétien ne peut en aucun cas, jamais, avoir de l'admiration pour mahomet et sa religion qui est absolument contre Dieu trinitaire, contre le Christ Redempteur.

Auteur : eowyn
Date : 13 oct.07, 02:13
Message :

Issa du Coran vient du prénom de Jésus en Grec Issos

Si allah a besoin du grec pour traduire le nom de Yeshoua, où allons-nous ? D'ailleurs qu'est-ce que cela veut dire ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_d'Issos

Auteur : calice
Date : 13 oct.07, 02:19
Message :

eowyn a écrit : la vie de mahomet n'est qu'une suite de vols et de meurtres.

Celà revient toujours comme un leitmotiv ,chez toi or c'est faux , ce que tu dis est faux .Ce'est que tu l'a apris et que tu n'as pas pris la peine d'aller vérifier si celà correspondait à la réalité .

eowyn a écrit : Je ne vous traite mario et toi ni de haineux (ne vous connaissant pas), ni de frustrés comme tu le fais pour moi, ni rien de tout ce qui pourrait être contre votre personne car je ne vous connais pas, je ne connais pas votre histoire.

Je ne te traite de rien je dis que je sens de l'agressivité en toi , quand tu lances toujours les même phrases comme une leçon bien aprise .

eowyn a écrit : Et sans problème, je vous dis que le chrétien ne peut en aucun cas, jamais, avoir de l'admiration pour mahomet et sa religion qui est absolument contre Dieu trinitaire, contre le Christ Redempteur.

Et si je suis chrétienne et je crois que Mahomet est un prophète .Ce n'est aucunement de l'admiration ni que j'approuve ni que je comprends entièrement son message sinon je serais musulmane.Et bien d'autres sont comme moi , tu devrais te renseigner , donc encore une fois tu assènes des faussetés .

Auteur : eowyn
Date : 13 oct.07, 02:23
Message :

Je ne te traite de rien je dis que je sens de l'agressivité en toi , quand tu lances toujours les même phrases comme une leçon bien aprise .

tu me fais penser à une bonne soeur frustrée et aigrie de mon collège

Et bien toi tu ne me fais penser à rien car je ne te connais pas.

Et si je suis chrétienne et je crois que Mahomet est un prophète

Si tu crois qu'il est prophète d'allah, moi aussi.
Si tu crois qu'il est prophète de Dieu Trinitaire, moi non, comme tous les chrétiens d'ailleurs.

Auteur : calice
Date : 13 oct.07, 02:32
Message :

eowyn a écrit : Si tu crois qu'il est prophète de Dieu Trinitaire, moi non, comme tous les chrétiens d'ailleurs.

Tu en devrais pas parler au nom de tous les chrétiens ! Etre chrétien pour toi c'est adhérer à un dogme , apprende la cathé par coeur , ca revient à ne pas penser par soi-même , à ne pas avoir d'opinions propres.Celà s'appelle du totalitarisme .
Etre chrétien c'est autre chose : c'est avoir une relation personnelle avec le Christ et croire au salut par Lui .Il vaut mieux connaitre Christ personnellement que par un livre de cathéchisme et les dogmes d'une religion établie .

PS: Mahomet n'est pas anti trinitaire , il a donné deux enseignement dont un ésotériste et les ésotéristes ne réfutent pas la trinité .

Auteur : Glorry
Date : 13 oct.07, 05:15
Message :

eowyn a écrit : Mario a de la sympathie pour le mahomet du début, toi, tu as de la sympathie pour mahomet, moi, je n'ai aucune sympathie pour mahomet car la vie de mahomet n'est qu'une suite de vols et de meurtres.

Tout à fait! Moi aussi je crois en ceci et il fut intolérant!!!

Mahomet : "qu'Allah maudisse les juifs et les chrétiens pour eux qui ont établi les endroits du culte aux tombes des prophètes. " Bukhari, Vol. 1, 427

Mahomet avait été empoisonné des années plus tôt par une femme juive dont le mari a été tué par les musulmans et le poison avait lentement fait son effet. Il a dit ceci sur son lit de mort.

eowyn a écrit : L'enseignement du Christ est opposé à celui de mahomet.

Et sans problème, je vous dis que le chrétien ne peut en aucun cas, jamais, avoir de l'admiration pour mahomet et sa religion qui est absolument contre Dieu trinitaire, contre le Christ Redempteur.

Tout à fait!

Comment dire que la Parole de Dieu est Dieu trinitaire et Christ Redempteur dans la Bible et aussi dire que Mahomet est prophète de Dieu qui dit que Jésus n'est ni le Fils de Dieu, ni mort sur la croix et croire aussi que cela est la Parole de Dieu?????

Auteur : mario
Date : 13 oct.07, 21:07
Message :

Glorry a écrit : Comment dire que la Parole de Dieu est Dieu trinitaire et Christ Redempteur dans la Bible et aussi dire que Mahomet est prophète de Dieu qui dit que Jésus n'est ni le Fils de Dieu, ni mort sur la croix et croire aussi que cela est la Parole de Dieu?????

EXACT, chère Glorry. D'ailleurs aucun Musulman ne le dirait non plus !

En fait Calice a bien précisé qu'il s'agissait de "Musulmans ésotériques"...

Mais où sont-ils ces Musulmans-là ? Les Soufis, chez les Sunnites, sont rarissimes.

J'aimerais que Calice nous dise si elle en connaît personnellement, ou si elle ne les connaît qu'à travers les livres ... ?

Cordialement,

Auteur : eowyn
Date : 13 oct.07, 22:33
Message :

mario a écrit :
EXACT, chère Glorry. D'ailleurs aucun Musulman ne le dirait non plus !

En fait Calice a bien précisé qu'il s'agissait de "Musulmans ésotériques"...

Mais où sont-ils ces Musulmans-là ? Les Soufis, chez les Sunnites, sont rarissimes.

J'aimerais que Calice nous dise si elle en connaît personnellement, ou si elle ne les connaît qu'à travers les livres ... ?

Cordialement,

On ne peut pas être musulman et chrétien à la fois. Il faut choisir son camp. Les musulmans ésotériques, n'enseignent pas le Christ et le message christique qui est le Dieu Trinitaire.

Le Message Soufi de Hazrat Inayat Khan

Hazrat Inayat Khan, philosophe et musicien, nous a laissé une œuvre complète sur le Message Soufi qui, suivant la Parole de Jésus-Christ, est un message d’Amour et d’Harmonie, de Sagesse et de Beauté.

« Son enseignement est respectueux de toutes les opinions et appartenances religieuses et tend à développer chez ceux qui s'y attachent, la religion du cœur. Celle-ci consiste à "voir Dieu dans le cœur de l'homme", dans son propre cœur et dans celui des autres. Respecter et comprendre le sentiment d'un autre en est donc le premier pas. »

Il est certain que je préfère un million de fois ce message à celui de benladen, mais Jésus nous a -t-Il dit : Respectez toutes les opinions et appartenances religieuses ?
Jésus ne nous a-t-Il pas montré par son exemple, le chemin qu'il faut suivre ? Jésus n'est-Il pas notre unique Guide (pour un chrétien) ? Jésus ne nous a-t-Il pas tout enseigné ce qu'il fallait que l'on sache ?
Jésus n'est-Il pas la seule Vérité ?

Auteur : mario
Date : 14 oct.07, 05:18
Message :

eowyn a écrit :.
Le Message Soufi de Hazrat Inayat Khan

Hazrat Inayat Khan, philosophe et musicien, nous a laissé une œuvre complète sur le Message Soufi qui, suivant la Parole de Jésus-Christ, est un message d’Amour et d’Harmonie, de Sagesse et de Beauté.

« Son enseignement est respectueux de toutes les opinions et appartenances religieuses et tend à développer chez ceux qui s'y attachent, la religion du cœur. Celle-ci consiste à "voir Dieu dans le cœur de l'homme", dans son propre cœur et dans celui des autres. Respecter et comprendre le sentiment d'un autre en est donc le premier pas. »

Il est certain que je préfère un million de fois ce message à celui de benladen, mais Jésus nous a -t-Il dit : Respectez toutes les opinions et appartenances religieuses ?
Jésus ne nous a-t-Il pas montré par son exemple, le chemin qu'il faut suivre ? Jésus n'est-Il pas notre unique Guide (pour un chrétien) ? Jésus ne nous a-t-Il pas tout enseigné ce qu'il fallait que l'on sache ?
Jésus n'est-Il pas la seule Vérité ?

Si, si, si !!! chère Eowyn.

Mais ne doit-on pas aussi se réjouir lorsqu'on voit des croyances chez les autres très proches de l'enseignement de Jésus ? Jésus n'a-t-il pas dit "Qui n'est pas contre nous, est pour nous !" N'a-t-il pas interdit à ses apôtres de maudire la cité qui avait refusé de les recevoir et de les écouter ?

Ce que je trouve regrettable, quant-à moi, ce n'est pas que des Musulmans se sentent proches de l'enseignement du Christ, c'est que ces Musulmans soient si peu nombreux.

Cordialement,

Auteur : calice
Date : 14 oct.07, 05:19
Message :

mario a écrit :
En fait Calice a bien précisé qu'il s'agissait de "Musulmans ésotériques"...

Mais où sont-ils ces Musulmans-là ? Les Soufis, chez les Sunnites, sont rarissimes.

J'aimerais que Calice nous dise si elle en connaît personnellement, ou si elle ne les connaît qu'à travers les livres ... ?

Cordialement,

Tout à fait , l'Islam ésotérique est très peu connu et pour cause car elle n'a pas pignon sur rue comme l'exotérique .
Il y a des sites soufis que tu peux trouver sur internet , si celà t'intéresse Mario .Voici un extrait :

"Les mystiques soufis parlent peu de manière publique,
Ou de manière non ostensible.
Le soufisme est partout en tant que message caché,
Uniquement accessible à ceux qui savent ouvrir réellement leur cœur à Allah,
A ceux qui savent courber leur âme devant Allah, comme disait le grand Rumi.
Tous les soufis n’ont pas vocation à enseigner,
Or, prendre une position publique équivaut pour le soufi à enseigner ;
Rien que parler du soufisme est déjà enseigner le soufisme.

Beaucoup de personnes ne souhaitent pas qu’on leur enseigne,
Beaucoup de personnes ne peuvent pas accepter la vérité sur eux et sur les autres,
Beaucoup de personnes refusent les clefs qu’on pourrait leur donner,
Ou ne les voient pas quand elles sont dans leurs mains,
Beaucoup de personnes font semblant de chercher mais ont très peur de ce qu’elles pourraient trouver,
Elles pensent tout savoir,
Elles sont sourdes et aveugles
Incapables de voir le monde d’Allah et Sa lumière.
Qu’Allah leur accorde Sa Miséricorde.

C’est pourquoi le message soufi est caché,
Parce que justement il n’est pas caché.

Les soufis ne le cachent pas,
Mais les athées ou les religieux ne le trouvent pas,
Même quand ils demandent,
Même quand on le leur montre.

Allah est le plus grand Conducteur,
Celui qui montre la voie,
Et nul ne peut se substituer à Lui pour montrer la voie,
Hormis durant un temps Ses prophètes, Ses envoyés, Ses messagers, Ses élus.

Les débats du monde naissent de l’orgueil, du mensonge, de la mauvaise foi, ou de l’erreur de la raison,
Et la Lumière d’Allah dénoue ces écheveaux pour les faire se dissoudre
Comme par miracle,
Comme le nuage disparaît sous le soleil.

Voilà pourquoi le soufi n’intervient que rarement dans les affaires du monde,
Parce que les problèmes du monde sont souvent de faux problèmes,
Des mirages qui attirent les âmes perdues,
Des mirages qui occupent
Des mirages qui consument de l’énergie,
Des idoles de la raison."

http://1001nights.free.fr/article.php3?id_article=579

autre site:soufisme.org/site/

Je m'interesse au soufisme depuis à peu près 5 ans , m'étant interessée aussi à l'ésotérisme juif et chrétien auparavant et aussi au boudhisme plus particulièrement Tibétain.Pourquoi l'ésotérisme ? c'est un message universel qui va en profondeur , se s'arrête pas au superficiel des religions exotériques.
J'ai découvert avec grand étonnement que tout ce que j'avais lu sur le Coran et l'Islam donc tous mes aprioris négatifs (que j'avais comme tout bon chrétien ) étaient en vérité une grand mystification , dûe à la mauvaise interpétation du Coran par les exotéristes.L'Islam est beaucoup plus riche et profond que ce qu'on veut nous faire croire .
Etant chrétienne dans l'âme , comprenant parfaitement la voie christique et la suivant je n'ai pas trouvé dans mon étude du soufisme un enseignement contraire à la voie chrétienne .
Donc mon souhait en venant ici est de donner mon expérience et de donner envie aux gens d'aller creuser et de ne pas s'en tenir aux apparences , de remettre en cause leurs certitudes tout comme je l'ai fait, car la vraie connaissance est à tout le monde , suffit de chercher un peu .

Oui j'ai un ami soufi que je connais depuis 7 ans .Il a eu des maitres à l'étranger , je ne crois pas qu'il y ai de confréries ni d'enseignement en France .Les soufis ne font pas de prosélytismes , enfin les vrais , car certaines écoles se disent soufies en usurpant ce titre .
Je m'interesse aussi aux Ismaëliens:les Frères de la Pureté du Xiès.

Auteur : calice
Date : 14 oct.07, 05:39
Message :

eowyn a écrit : Les musulmans ésotériques, n'enseignent pas le Christ et le message christique qui est le Dieu Trinitaire.

Si Si j'ai un ami soufi qui a suivi une voie christique .

eowyn a écrit : Jésus ne nous a-t-Il pas montré par son exemple, le chemin qu'il faut suivre ? Jésus n'est-Il pas notre unique Guide (pour un chrétien) ? Jésus ne nous a-t-Il pas tout enseigné ce qu'il fallait que l'on sache ?
Jésus n'est-Il pas la seule Vérité ?

Si mais c'est Christ la Vérité et Christ n'est pas que Jésus .Christ est un principe qui était là au début et sera là la fin comme il est écrit , or pour cela il ne peut pas être QUE Jésus .
Jésus et Christ ce n'est pas la même chose .Jésus est Christ , et Christ peut s'incarner ailleurs que dans Jésus .Le principe christique peut s'incarner en chacun de nous , c'est d'ailleurs ce qui se passe pour ceux qui suivent la voie du Christ .
On ne dit pas que Jésus s'incarne en chacun de nous , mais juste le principe christique , vois tu la différence ?
Nous avons une nature divine comme il a été prouvé dans le post correspondant .Notre nature divine est christique , ca veut bien dire que la notion de Christ n'est pas qu'un homme , c'est une essence .Donc si c'est une essence des Saints et des prophètes peuvent en être pourvus tout comme nous et tout comme Jésus.
Ce qu'il faut suivre c'est la voie Christique , ce n'est pas la voie uniquement que de Jésus .Cette voie christique ne se trouve pas limitée à la vie de Jésus.
C'est Christ qui va revenir à la fin des temps , pas Jésus .

Auteur : ElBilqis
Date : 14 oct.07, 11:23
Message :

calice a écrit : Les racines de Mario sont au coeur de l'islam. Je comprends son amour pour les musulmans mais pour l'islam il est apostat et l'islam n'a plus d'amour pour lui.
Sentir bon et honnête ceux qui pensent comme toi ou vont vers ta direction, tous le font, c'est comme aimer son ami et hair son ennemi, contraire à l'enseignement du Christ.

voilà bien où le bât me blesse!
je ne comprends pas que l'Islam puisse dire qu'il n'a plus d'amour pour Mario ou pour n'importe qui qui a délaissé la foi musulmane pour se tourner vers une autre voie divine
pour moi dire ça c'est dire "le Dieu des musulmans n'est pas un Dieu d'Amour puisqu'il n'aime que ceux qui suivent son enseignement
Si Dieu est Amour il doit continuer à aimer ses enfants même s'ils ne sont plus dans le droit chemin
sinon c'est un Dieu partial
je ne peux comprendre ça

mais ce n'est pas une raison pour avoir de la haine envers Allah ou son Prophète

au fait, Mario, rassure toi s'il en est besoin, je pense aussi que tu es "bon et ouvert" je pense surtout que tu essaies de réfléchir... et de faire réfléchir les autres

Auteur : ElBilqis
Date : 14 oct.07, 11:54
Message :

mario a écrit :Ce qui est sûr à travers ces échanges, c'est qu'on est en plein dans le sujet de ce topic :

"Où est l'amour" ?

Qu'en pense ElBilqis? ElBilqis, où es-tu ???

je suis là, mario, mais j'avoue que j'ai du mal à suivre car dans beaucoup de messages je me demande où est l'Amour à moins que se chamailler soit une forme d'amour?

quelqu'un a écrit (pardon je ne sais plus qui et je ne suis pas très douée pour écrire plusieurs citations sur un même message)
que si je connais le message du Christ, je n'ai plus besoin de me poser la question
mais moi, je suis très pragmatique, les pieds sur terre (même si l'on me reproche d'avoir la tête dans les nuages)
et c'est à ce jour, au 21ème siècle de l'ère chrétienne puisque c'est ainsi que l'on compte, que je me demande où est l'Amour
où est l'Amour dans notre comportement en fonction de ce message divin
et , en réalité, même si j'ai été ravie de lire que certaines sourates affirment que Dieu est Amour, je n'ai pas vraiment ressenti que son message était un message d'Amour
j'ai lu un jour un livre qui parlait de la vie de Mahomet, j'en ai retiré un certain plaisir car j'ai trouvé ce livre très poétique, j'ai lu aussi des oeuvres de Rümi et Gibral et je connais aussi le soufisme par mes lectures ...et leur musique bien sûr...chez eux, j'ai trouvé l'Amour

mais dans le monde d'aujourd'hui chrétien ou musulman j'ai du mal, je l'avoue c'est pourquoi je préfère rester à la porte, "sans m'inscrire comme militante"mais en essayant de trouver ce qui est bon chez chacun

mais ce qui est sûr, c'est que je suis bien trop rebelle pour me convertir à l'Islam, ce n'est pas un truc pour les femmes (lol)

Auteur : Rashîd
Date : 14 oct.07, 12:26
Message :

ElBilqis a écrit :mais ce qui est sûr, c'est que je suis bien trop rebelle pour me convertir à l'Islam, ce n'est pas un truc pour les femmes (lol)

Oh si tu savais quelles genres de personne se sont convertit à l'islam...

Rien est impossible tu sais lol

Dire que ce n'est pas un truc pour les femmes, c'est relatif, j'ai plein d'amies musulmanes qui se plaisent très bien et sont très heureuses en islam.
Tu ne dois surement avoir que l'aspect "femme voilé soumise à l'homme" en tête peut être...

Je te conseille de discuter avec des musulmanes et les questionner sur leur lien avec l'islam, pourquoi sont-elles staisfaites, pourquoi ont elles choisit cette religion (pour les converties).

Si tu cherches toujours l'amour dans le Coran :

Dans la sourate 6, verset 125 :« Et puis, quiconque Allah veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l’Islam. Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s’il s’efforçait de monter au ciel.... »

Dans la sourate 2, verset 195 :« ...Et faite le bien. Car Allah aime les bienfaisants. »

Dans la sourate 49, verset 9 :« ...soyez équitables car Allah aime les équitables. »

Dans la sourate 9, verset 7 :« ...Tant qu’ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux. ».

Dans la sourate 2, verset 222 :« ...Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient. »

Dans la sourate 3, verset 31 :« Dis : "Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera en retour... »

Dans la sourate 5, verset 54 :« ... Allah va faire venir un peuple qu’Il aime et qui L’aime... »

Dans la sourate 61, verset 4 :« Allah aime ceux qui combattent dans Son chemin en rang serré pareils à un édifice renforcé. »

Dans la sourate 85, verset 14 :« Et c’est Lui le Pardonneur, le Tout Affectueux »

Dans la sourate 40, verset 7 :« ..."Seigneur ! tu étends sur toute chose Ta miséricorde et Ta science... »

Dans la sourate 33, verset 43 :« ... Il est Miséricordieux envers les croyants. »

Dans la sourate 7, verset 156 :« ...Ma miséricorde embrasse toute chose... »

Dans la sourate 6, verset 54 :« ...Votre Seigneur S’est prescrit à Lui-même la miséricorde... »

Dans la sourate 46, verset 8 et la sourate 10, verset 107 :« ... Et c’est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux. »

Dans la sourate 12, verset 64 :« ...Allah est le meilleur gardien, et Il est Le plus Miséricordieux des miséricordieux ! »

Dans la sourate 5, verset 119, la sourate 9, verset 100, la sourate 58, verset 22 et la sourate 98, verset 8 :« ...Allah les a agréés et eux L’ont agréé. »

Dans la sourate 11 verset 90 : « Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et plein d'amour »

N'est-ce pas une preuve d'amour aussi, qu'Allah swt est demandé aux anges de se prosterner devant Adam pour témoigner leur respect ?
N'est-ce pas une preuve d'amour qu'Allah est tout créé pour l'homme ?
N'est ce pas une preuve d'amour qu'Allah veille sur nous constament sans éprouver la moindre fatigue ? (Allah est aussi proche de l’homme que sa veine jugulaire (veine du cou) (S 50:16))
N'est-ce pas une preuve d'amour qu'Allah prépare déjà la demeure et l'accueil de ses serviteurs au paradis ?

"Fais un pas vers Lui, Il en fera 10 vers toi" (hadith)

De l'amour, l'islam n'en manque pas

Si tu trouves ta voie dans l'islam, tu es la bienvenue, si tu l'as trouves dans le christianisme, prend Calice pour modèle, elle se distingue des autres chrétiens, et je préfère me dire que l'enseignement de Jésus (psl) ressemble à celui que Calice a reçu, plutôt que celle des autres...

Paix à toi Elbilqis...

Auteur : Glorry
Date : 14 oct.07, 16:20
Message :

Rashîd a écrit : Si tu trouves ta voie dans l'islam, tu es la bienvenue, si tu l'as trouves dans le christianisme, prend Calice pour modèle, elle se distingue des autres chrétiens, et je préfère me dire que l'enseignement de Jésus (psl) ressemble à celui que Calice a reçu, plutôt que celle des autres...

Mais oui tout à fait!

Une "Chrétienne" qui affirme que Mohamed est Prophète de Dieu et que le coran est la Parole Dieu est vraiment une Chrétienne qui se distingue des autres Chrétiens! Sans aucun doute

Sans oublier qu'elle affirme que les seuls qui savent lires et interpréter le coran c'est les souffis.
Les autres...ben ils ne voyent certainement pas que Jésus fut bel et bien crucifié et ressucité tel que mentionné dans le coran.
En plus, que Dieu dans le coran est Trinitaire, ça seul elle et les muslims ésothériques le savent!

Auteur : eowyn
Date : 14 oct.07, 20:09
Message :

Glorry a écrit : Mais oui tout à fait!

Une "Chrétienne" qui affirme que Mohamed est Prophète de Dieu et que le coran est la Parole Dieu est vraiment une Chrétienne qui se distingue des autres Chrétiens! Sans aucun doute

Sans oublier qu'elle affirme que les seuls qui savent lires et interpréter le coran c'est les souffis.
Les autres...ben ils ne voyent certainement pas que Jésus fut bel et bien crucifié et ressucité tel que mentionné dans le coran.
En plus, que Dieu dans le coran est Trinitaire, ça seul elle et les muslims ésothériques le savent!

Rashid a tout compris sur le christianisme tout comme l'avaient compris avant lui son prophète et son dieu allah.

Je suis mdr, il est trop drôle ce Rashid.

Auteur : eowyn
Date : 14 oct.07, 20:22
Message : allah aime ceux qui l'aime, en résumé c'est ce que dit Rashid. Tout le monde fait donc comme allah, car tous aiment ses amis.
allah hait ce qui ne l'aiment pas et ne le reconnaissent pas, et allah demandent donc à ses adeptes de les combattre, de les tuer.

Jésus, Lui dit :
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton proche, et tu haïras ton ennemi.
44 Et moi je vous dis: Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent,
45 afin que vous deveniez enfants de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et descendre la pluie sur les justes et sur les injustes.
46 Si en effet vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.

Voilà l'immense différence entre le Dieu d'Amour, Celui des chrétiens et le dieu partial, celui des musulmans. L'Un aime tous les hommes, l'autre n'aime que ceux qui le suivent.

je ne comprends pas que l'Islam puisse dire qu'il n'a plus d'amour pour Mario ou pour n'importe qui qui a délaissé la foi musulmane pour se tourner vers une autre voie divine
pour moi dire ça c'est dire "le Dieu des musulmans n'est pas un Dieu d'Amour puisqu'il n'aime que ceux qui suivent son enseignement
Si Dieu est Amour il doit continuer à aimer ses enfants même s'ils ne sont plus dans le droit chemin
sinon c'est un Dieu partial
je ne peux comprendre ça

C'est pourquoi suivre allah ce n'est pas suivre Dieu. Adorer allah ce n'est pas adorer Dieu.

Auteur : mario
Date : 14 oct.07, 20:36
Message :

ElBilqis a écrit : voilà bien où le bât me blesse!
je ne comprends pas que l'Islam puisse dire qu'il n'a plus d'amour pour Mario ou pour n'importe qui qui a délaissé la foi musulmane pour se tourner vers une autre voie divine
pour moi dire ça c'est dire "le Dieu des musulmans n'est pas un Dieu d'Amour puisqu'il n'aime que ceux qui suivent son enseignement
Si Dieu est Amour il doit continuer à aimer ses enfants même s'ils ne sont plus dans le droit chemin
sinon c'est un Dieu partial
je ne peux comprendre ça

Bonjour, chère ElBilqis.

Le Texte coranique ne prévoit pas pas de châtiments corporels contre les apostats, mais les assure du feu éternel de l'enfer...

Par contre certains hadiths ( faits et paroles du Prophète ) réclament la peine de mort pour ceux qui sont alors considérés comme des traîtres !

Ainsi :

Sahîh de Mouslim :
1771. Sawayd Ibn Ghafala (que Dieu l'agrée) a dit : J'ai entendu l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) dire : "A la fin des temps, viendront de jeunes gens faibles d'esprit qui répéteront quelques-unes des meilleures paroles de l'humanité; mais qui pourtant réciteront le Coran sans que sa récitation ne dépasse leur gosier (sans en avoir de récompense) et abandonneront précipitamment l'Islam comme une flèche perce un gibier et sort de l'autre côté. Partout où vous les trouverez, tuez-les; car, leur meurtre vaudra, au Jour de la Résurrection, une récompense à celui qui l'a commis".

Ou encore :

Sahîh de Mouslim :

3175. D'après 'Abdoullâh Ibn Mas'oûd (que Dieu l'agrée), l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : 3175. D'après 'Abdoullâh Ibn Mas'oûd (que Dieu l'agrée), l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : "Il n'est pas permis de verser le sang d'un musulman qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité que Dieu et que je suis l'Envoyé de Dieu, sauf dans ces trois cas : l'époux adultère, le coupable d'un meurtre et l'apostat qui abandonne la communauté musulmane".

Il est certain que le Coran lui-même (donc seule Parole de Dieu, selon les Musulmans) est moins sévère que les dits de Mouhammad cités dans les hadîths...

ElBilqis a écrit :]au fait, Mario, rassure toi s'il en est besoin, je pense aussi que tu es "bon et ouvert" je pense surtout que tu essaies de réfléchir... et de faire réfléchir les autres

Tu es trop bonne, chère ElBilqis... Mais attends de mieux me connaître, tu vas vite être déçue, tu vas voir !!! lol !!!

ElBilqis a écrit :quelqu'un a écrit (pardon je ne sais plus qui et je ne suis pas très douée pour écrire plusieurs citations sur un même message)
que si je connais le message du Christ, je n'ai plus besoin de me poser la question
mais moi, je suis très pragmatique, les pieds sur terre (même si l'on me reproche d'avoir la tête dans les nuages)

C'était notre ami Son of God, qui disait :

Son of God a écrit :]
Issa du Coran vient du prénom de Jésus en Grec Issos, alors que la version 2nde du prénom de Jésus en arabe est Yasou' qui vient du prénom de Jésus en Hébreu Yashou'

Pour ce qui concerne l'amour, Y'a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime (Jésus) et tu cherches encore l'amour??

Bon, voilà ! A toi de rejoindre Jésus "à fond les manettes" , maintenant !

Au fait, cher Son of God, Jésus en grec, ce n'est pas Issos, mais Iêssous...

Cordialement

Auteur : sépolis
Date : 14 oct.07, 20:47
Message :

Rashîd a écrit : Si tu trouves ta voie dans l'islam, tu es la bienvenue, si tu l'as trouves dans le christianisme, prend Calice pour modèle, elle se distingue des autres chrétiens, et je préfère me dire que l'enseignement de Jésus (psl) ressemble à celui que Calice a reçu, plutôt que celle des autres...

Paix à toi Elbilqis...

Oooooo ! c'est très significatif ce que tu dis là (il suffit de les laissait parler), c'est même une marque de fabrique

Peux-tu comprendre qu'elle a le droit de choisir d'être chrétienne comme elle le souhaite ? Pourquoi veux-tu lui donner un model ?

Même si la dhimmitude est inscrite dans le coran, je crois que c'est de l'histoire ancienne non ? Surtout si ElBilqis ne vit pas sur une terre musulmane. Si elle vit sur une terre musulmane, dans ce cas c'est un bon conseil. Mais si ElBilqis est d'origine musulmane, je lui conseillerais d'adopter l'institution hypocrite, donc "motus et bouche cousue" si elle devient Chrétienne, cela vaut mieux

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 14 oct.07, 21:26
Message :

Rashîd a écrit : Oh si tu savais quelles genres de personne se sont convertit à l'islam...
Rien est impossible tu sais lol

Dire que ce n'est pas un truc pour les femmes, c'est relatif, j'ai plein d'amies musulmanes qui se plaisent très bien et sont très heureuses en islam.
Tu ne dois surement avoir que l'aspect "femme voilé soumise à l'homme" en tête peut être...

Je te conseille de discuter avec des musulmanes et les questionner sur leur lien avec l'islam, pourquoi sont-elles staisfaites, pourquoi ont elles choisit cette religion (pour les converties).

Si tu cherches toujours l'amour dans le Coran :

Dans la sourate 6, verset 125 :« Et puis, quiconque Allah veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l’Islam. Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s’il s’efforçait de monter au ciel.... »

Dans la sourate 2, verset 195 :« ...Et faite le bien. Car Allah aime les bienfaisants. »

Dans la sourate 49, verset 9 :« ...soyez équitables car Allah aime les équitables. »

Dans la sourate 9, verset 7 :« ...Tant qu’ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux. ».

Dans la sourate 2, verset 222 :« ...Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient. »

Dans la sourate 3, verset 31 :« Dis : "Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera en retour... »

Dans la sourate 5, verset 54 :« ... Allah va faire venir un peuple qu’Il aime et qui L’aime... »

Dans la sourate 61, verset 4 :« Allah aime ceux qui combattent dans Son chemin en rang serré pareils à un édifice renforcé. »

Dans la sourate 85, verset 14 :« Et c’est Lui le Pardonneur, le Tout Affectueux »

Dans la sourate 40, verset 7 :« ..."Seigneur ! tu étends sur toute chose Ta miséricorde et Ta science... »

Dans la sourate 33, verset 43 :« ... Il est Miséricordieux envers les croyants. »

Dans la sourate 7, verset 156 :« ...Ma miséricorde embrasse toute chose... »

Dans la sourate 6, verset 54 :« ...Votre Seigneur S’est prescrit à Lui-même la miséricorde... »

Dans la sourate 46, verset 8 et la sourate 10, verset 107 :« ... Et c’est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux. »

Dans la sourate 12, verset 64 :« ...Allah est le meilleur gardien, et Il est Le plus Miséricordieux des miséricordieux ! »

Dans la sourate 5, verset 119, la sourate 9, verset 100, la sourate 58, verset 22 et la sourate 98, verset 8 :« ...Allah les a agréés et eux L’ont agréé. »

Dans la sourate 11 verset 90 : « Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et plein d'amour »

N'est-ce pas une preuve d'amour aussi, qu'Allah swt est demandé aux anges de se prosterner devant Adam pour témoigner leur respect ?
N'est-ce pas une preuve d'amour qu'Allah est tout créé pour l'homme ?
N'est ce pas une preuve d'amour qu'Allah veille sur nous constament sans éprouver la moindre fatigue ? (Allah est aussi proche de l’homme que sa veine jugulaire (veine du cou) (S 50:16))
N'est-ce pas une preuve d'amour qu'Allah prépare déjà la demeure et l'accueil de ses serviteurs au paradis ?

"Fais un pas vers Lui, Il en fera 10 vers toi" (hadith)

De l'amour, l'islam n'en manque pas

Si tu trouves ta voie dans l'islam, tu es la bienvenue, si tu l'as trouves dans le christianisme, prend Calice pour modèle, elle se distingue des autres chrétiens, et je préfère me dire que l'enseignement de Jésus (psl) ressemble à celui que Calice a reçu, plutôt que celle des autres...

Paix à toi Elbilqis...

Les sourates du coran sont encore inférieures à la loi mosaîque. Alors que dans les dix commandements il est dit "tu ne tueras point" c'est un ordre absolu et universel. Il n'a pas été dit 'tu ne tueras point un juif" pas de filtre, pas de sélection car Dieu est universel et ne peut distinguer entre ses enfants....
aujourd'hui encore il aime tout aussi bien ses enfants quelque soit leurs religions ou leurs cultes et donne à chacun sa chance de l'aimer, l'adorer et l'atteindre, peu importe la voie.....
ceci-dit, il ne peut être aimer que par l'esprit car quoique tu fais des rituels à la lettre cela ne te garantira pas le paradis....IL FAUT UN ESPRIT PUR et un esprit pur ne peut tuer, ni exhorter à la haine (contraire à l'amour et idendité du diable), ni exhorter à la guerre (pour la même raison)......DIEU ne peut être que le BIEN ABSOLU et de lui ne découle que tout bien, pas de place pour le mal ou la moindre impureté, aucune chance de l'atteindre.......or comme la pureté TOTALE de l'esprit est quasiment impossible, et qu'en tant qu simples humains nous n'atteindrons jamais la perfection de l'esprit attendue par Dieu, Dieu LUI-MËME s'est fait chair, mort par un majestueux et glorieux sacrifice: un, pour payer en tant qu'humain les fautes des humains et offrir cela à Dieu le Père (toujours esprit), deux, pour faire de nous ses semblables en nous apprenant que pour atteindre cette pureté de l'esprit il faut aimer son prochain jusqu'à même donner sa vie pour lui s'il le faut. Car, on ne peut atteindre le ciel que par l'AMOUR et seul cette arme peut embellir nos âmes et les destiner au ciel.

Atteindre le christiannisme n'est pas une chose simple, beaucoup de chrétiens pratiquants même connaissent mal leur Dieu, mais la voie est toute simple, lorsque l'on fait confiance à Jésus-Christ et qu'on l'aime, là c'est Lui qui distillera dans notre âme les effluves de son amour et par cet amour il nous donne à le comprendre, à le connaître, à comprendre par l'esprit la sainte trinité, comment il fait UN avec le Père, etc..

UNE SEULE VOIE POUR ETRE SAUVE.......L'AMOUR
UN SEUL SEIGNEUR NOUS APPREND A BIEN AIMER......JESUS CHRIST

Auteur : eowyn
Date : 14 oct.07, 21:53
Message :

mario a écrit : Bonjour, chère ElBilqis.

Le Texte coranique ne prévoit pas pas de châtiments corporels contre les apostats, mais les assure du feu éternel de l'enfer...

D'une certaine façon dans ces versets et d'autres dans le coran, les apostats devenus chrétiens sont aussi visés et même les apostats non chrétiens car devenus mécréants

190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!

191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

Auteur : CHAHIDA
Date : 14 oct.07, 22:11
Message :

Glorry a écrit : Mais oui tout à fait!

Une "Chrétienne" qui affirme que Mohamed est Prophète de Dieu et que le coran est la Parole Dieu est vraiment une Chrétienne qui se distingue des autres Chrétiens! Sans aucun doute

Sans oublier qu'elle affirme que les seuls qui savent lires et interpréter le coran c'est les souffis.
Les autres...ben ils ne voyent certainement pas que Jésus fut bel et bien crucifié et ressucité tel que mentionné dans le coran.
En plus, que Dieu dans le coran est Trinitaire, ça seul elle et les muslims ésothériques le savent!

Calice le fait bien et en quoi se serait un prolème, ha!!! cela te gene peut etre,
et autre chose, en temps que musulmane pratiquante et voilé, je me sens merveilleusement bien en plus je bosse avec mon voile, que dis tu??? de cela, et c'est un boulot administratif, t'inquiète(pas de préjuger) les femmes voilés, le font parce qu'elle le désire,
cela me fait rire moi quand j'entends "oui les femmes voilés sont des femmes soumises" etc... vraiment mais vraiment vous manquez d'instruction, mais complement, les français vous etes un peuple fermé, il n'y a qu'en France qu'il y a un probleme ave le voile; LA GB, les states; et bien d'autres pays auropéeens n'ont aucun pb avec cela, il y a en Engleterre des femmes flic voilés..
Les Français ayez une ouiverture d'esprit un peu!!!!!!!

Auteur : eowyn
Date : 14 oct.07, 22:27
Message :

UNE SEULE VOIE POUR ETRE SAUVE.......L'AMOUR
UN SEUL SEIGNEUR NOUS APPREND A BIEN AIMER......JESUS CHRIST

Le Seul Dieu d'Amour le Christ Rédempteur qui a donné sa vie pour sauver tous les hommes car tous les hommes sont ses amis.

« Voici quel est mon commandement : Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés. Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande. Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître ; mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connaître tout ce que j’ai appris de mon Père. Ce n’est pas vous qui m’avez choisi ; mais c’est moi qui vous ai choisis et vous ai établis, pour que vous alliez, et que vous portiez du fruit, et que votre fruit demeure, afin que tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne. Ce que je vous commande, c’est de vous aimer les uns les autres. »

Auteur : Rashîd
Date : 14 oct.07, 22:43
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : Les sourates du coran sont encore inférieures à la loi mosaîque. Alors que dans les dix commandements il est dit "tu ne tueras point" c'est un ordre absolu et universel. Il n'a pas été dit 'tu ne tueras point un juif" pas de filtre, pas de sélection car Dieu est universel et ne peut distinguer entre ses enfants....
aujourd'hui encore il aime tout aussi bien ses enfants quelque soit leurs religions ou leurs cultes et donne à chacun sa chance de l'aimer, l'adorer et l'atteindre, peu importe la voie.....
ceci-dit, il ne peut être aimer que par l'esprit car quoique tu fais des rituels à la lettre cela ne te garantira pas le paradis....IL FAUT UN ESPRIT PUR et un esprit pur ne peut tuer, ni exhorter à la haine (contraire à l'amour et idendité du diable), ni exhorter à la guerre (pour la même raison)......DIEU ne peut être que le BIEN ABSOLU et de lui ne découle que tout bien, pas de place pour le mal ou la moindre impureté, aucune chance de l'atteindre.......or comme la pureté TOTALE de l'esprit est quasiment impossible, et qu'en tant qu simples humains nous n'atteindrons jamais la perfection de l'esprit attendue par Dieu, Dieu LUI-MËME s'est fait chair, mort par un majestueux et glorieux sacrifice: un, pour payer en tant qu'humain les fautes des humains et offrir cela à Dieu le Père (toujours esprit), deux, pour faire de nous ses semblables en nous apprenant que pour atteindre cette pureté de l'esprit il faut aimer son prochain jusqu'à même donner sa vie pour lui s'il le faut. Car, on ne peut atteindre le ciel que par l'AMOUR et seul cette arme peut embellir nos âmes et les destiner au ciel.

Atteindre le christiannisme n'est pas une chose simple, beaucoup de chrétiens pratiquants même connaissent mal leur Dieu, mais la voie est toute simple, lorsque l'on fait confiance à Jésus-Christ et qu'on l'aime, là c'est Lui qui distillera dans notre âme les effluves de son amour et par cet amour il nous donne à le comprendre, à le connaître, à comprendre par l'esprit la sainte trinité, comment il fait UN avec le Père, etc..

UNE SEULE VOIE POUR ETRE SAUVE.......L'AMOUR
UN SEUL SEIGNEUR NOUS APPREND A BIEN AIMER......JESUS CHRIST

Et blablabla...

J'ai du mal à coire que Dieu ai put aimer Hithler, le tyran qui a fait tuer près de 6000 juifs.
Allah swt, nous enseigne que tuer un seul homme, c'est comme si on avait tué tous les hommes ! Et s'il l'on sauve un seul homme, c'est si on avait sauvé tous les hommes !

Un dieu qui sacrifie son fils pour sauver l'humanité, il n'y a que dans les religions païenne qu'on retrouve ça ET dans la religion chrétienne.

Pourquoi Dieu n'aurait pas ET pardonner aux être humains ET épargné son soit disant fils, s'ils était vraiment Plein d'Amour et Miséricordieux ?

Allah swt, quand à Lui, est le seul vrai dieu aimant, qui aime ceux qui l'aiment, qui lorsqu'un bien nous vient de Lui, est encore plus heureux pour nous que nous le sommes pour nous même, et qu'Il aime ceux qui s'aventurent dans son sentier, sans dire naïvement qu'Il aime tout le monde même ses pires ennemis, car cela n'a pas de sens.

Auteur : Rashîd
Date : 14 oct.07, 22:55
Message :

eowyn a écrit :D'une certaine façon dans ces versets et d'autres dans le coran, les apostats devenus chrétiens sont aussi visés et même les apostats non chrétiens car devenus mécréants

Mais tu es aveugle, le contexte tu l'as clairement cité, le prophète saws et ses compagnons étaient bien en guerre !!!
"Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!"

Tu es vraiment de très mauvaise foi, tu cites toi-même le contexte de guerre où Allah swt autorise de tuer les ennemis qui attaquaient Muhammad (saws) et ses compagnons (ra). Et Interdit tuer autre que ceux qui les combattent, car Il n'aime pas ceux qui transgresse !
C'est limpide comme de l'eau de roche et pourtant tu ne vois rien, fais toi une raison...

Ensuite, qui dit guerre, dit espions qui entrent en islam et en ressortent pour rejoindre les siens et dévoiler les stratégies adverses, mais Allah swt est le meilleur des Stratèges, les espions ne peuvent rien contre Lui.

Auteur : jc91
Date : 14 oct.07, 23:07
Message :

Rashîd a écrit : Et blablabla...

J'ai du mal à coire que Dieu ai put aimer Hithler, le tyran qui a fait tuer près de 6000 juifs.
Allah swt, nous enseigne que tuer un seul homme, c'est comme si on avait tué tous les hommes ! Et s'il l'on sauve un seul homme, c'est si on avait sauvé tous les hommes !

Un dieu qui sacrifie son fils pour sauver l'humanité, il n'y a que dans les religions païenne qu'on retrouve ça ET dans la religion chrétienne.

Pourquoi Dieu n'aurait pas ET pardonner aux être humains ET épargné son soit disant fils, s'ils était vraiment Plein d'Amour et Miséricordieux ?

Allah swt, quand à Lui, est le seul vrai dieu aimant, qui aime ceux qui l'aiment, qui lorsqu'un bien nous vient de Lui, est encore plus heureux pour nous que nous le sommes pour nous même, et qu'Il aime ceux qui s'aventurent dans son sentier, sans dire naïvement qu'Il aime tout le monde même ses pires ennemis, car cela n'a pas de sens.

Il y a dans ta réponse un discours qui doit être combattu. Car sous des pseudos bon sentiments d'amour, il y a quelque chose d'inacceptable : Hitler a fait tuer 6000 Juifs.

Qu'on croit que l'Islam est la seule religion qui aime, passe encore de la part d'un musulman. Mais dire que Hitler a tue 6000 Juifs est inacceptable. C'est comme si on disait que les croisés ont tué 2 musulmans.

Ce discours n'est pas une preuve d'amour. Non seulement c'est un mensonge ( on en a l'habitude ) mais c'est un un discours de mépris.

Auteur : Rashîd
Date : 14 oct.07, 23:48
Message :

Rashîd a écrit : Et blablabla...

J'ai du mal à coire que Dieu ai put aimer Hithler, le tyran qui a fait tuer près de 6000 juifs.
Allah swt, nous enseigne que tuer un seul homme, c'est comme si on avait tué tous les hommes ! Et s'il l'on sauve un seul homme, c'est si on avait sauvé tous les hommes !

Un dieu qui sacrifie son fils pour sauver l'humanité, il n'y a que dans les religions païenne qu'on retrouve ça ET dans la religion chrétienne.

Pourquoi Dieu n'aurait pas ET pardonner aux être humains ET épargné son soit disant fils, s'ils était vraiment Plein d'Amour et Miséricordieux ?

Allah swt, quand à Lui, est le seul vrai dieu aimant, qui aime ceux qui l'aiment, qui lorsqu'un bien nous vient de Lui, est encore plus heureux pour nous que nous le sommes pour nous même, et qu'Il aime ceux qui s'aventurent dans son sentier, sans dire naïvement qu'Il aime tout le monde même ses pires ennemis, car cela n'a pas de sens.

6 000 000 pardon

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 14 oct.07, 23:51
Message :

Rashîd a écrit :
Et blablabla...

J'ai du mal à coire que Dieu ai put aimer Hithler, le tyran qui a fait tuer près de 6000 juifs.
Allah swt, nous enseigne que tuer un seul homme, c'est comme si on avait tué tous les hommes ! Et s'il l'on sauve un seul homme, c'est si on avait sauvé tous les hommes !

Un dieu qui sacrifie son fils pour sauver l'humanité, il n'y a que dans les religions païenne qu'on retrouve ça ET dans la religion chrétienne.

Pourquoi Dieu n'aurait pas ET pardonner aux être humains ET épargné son soit disant fils, s'ils était vraiment Plein d'Amour et Miséricordieux ?

Allah swt, quand à Lui, est le seul vrai dieu aimant, qui aime ceux qui l'aiment, qui lorsqu'un bien nous vient de Lui, est encore plus heureux pour nous que nous le sommes pour nous même, et qu'Il aime ceux qui s'aventurent dans son sentier, sans dire naïvement qu'Il aime tout le monde même ses pires ennemis, car cela n'a pas de sens.

OUI Dieu aimait hitler et chaque jour qu'il lui accordait à vivre fut une nouvelle chance pour qu'il se repente mais Dieu n'agit pas toujours sur notre volonté et encore moins par la force , il nous laisse notre volonté pour décider entre le bien et le mal. Son jugement nous attend après la mort et Hitler a sûrement reçu son châtiment.

Tout comme aujourd'hui il aime Ben Laden ou bien quiconque et il attend toujours et encore avec la même patience.

Que Dieu pardonne gratuitement sans que l'homme demande pardon NON, il manquerait de respect envers lui-même.
Il faut un repentir, une bonne conduite, un aimour absolu,...;cet amour absolu n'est manifesté que par l'Homme-Dieu sans pêché qui a aimé jusqu'à livrer sa vie en absorbant dans sa chair tous les pêchés commis par l'homme depuis sa création, ce don de soi est absolu car c'est Dieu qui meurt par sa chair et non par l'esprit et non pas un simple homme anondin.....le Fils s'offre et s'immole pour calmer la colère de Dieu le Père face à toutes les offenses contre LUI.

Voir le Christ sur la croix et toute la souffrance subie injustement, c'est aussi une concrétisation de nos offenses si douloureuses faites au Père.
Quand tu pêches, tu as souvent l'impression de ne rien faire de mal, mais tu fais souffrir le Père, cette souffrance est désormais visible dans le corps du Christ.

Dieu n'aime pas seulement ceux qui l'aiment . Le Christ nous recommande d'aimer et de bénir ceux qui ne nous aiment pas car sinon on a reçu notre récompense, combien plus est LUI....S'il aime ceux qui l'aiment il diminue, il aime tout le monde car il n'est qu'AMOUR jusqu'au bout, totalement et absolument AMOUR.

Auteur : Rashîd
Date : 14 oct.07, 23:55
Message :

jc91 a écrit :Il y a dans ta réponse un discours qui doit être combattu. Car sous des pseudos bon sentiments d'amour, il y a quelque chose d'inacceptable : Hitler a fait tuer 6000 Juifs.

Qu'on croit que l'Islam est la seule religion qui aime, passe encore de la part d'un musulman. Mais dire que Hitler a tue 6000 Juifs est inacceptable. C'est comme si on disait que les croisés ont tué 2 musulmans.

Ce discours n'est pas une preuve d'amour. Non seulement c'est un mensonge ( on en a l'habitude ) mais c'est un un discours de mépris.

Bien entendu que faire tuer 6 000 000 de juifs est inacceptable, mais d'après eowyn (par exemple) Jésus a aimé tous les hommes, et demande d'aimer même vos ennemis.

En quoi mon discours est un mensonge ? Quelles sont mes mensonges que j'ai l'habitude de faire ? Qui est ce que je méprise ? Dans mon discours tu t'es senti visé quelque part ?

Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 00:14
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : OUI Dieu aimait hitler et chaque jour qu'il lui accordait à vivre fut une nouvelle chance pour qu'il se repente mais Dieu n'agit pas toujours sur notre volonté et encore moins par la force , il nous laisse notre volonté pour décider entre le bien et le mal. Son jugement nous attend après la mort et Hitler a sûrement reçu son châtiment.

Tout comme aujourd'hui il aime Ben Laden ou bien quiconque et il attend toujours et encore avec la même patience.

Que Dieu pardonne gratuitement sans que l'homme demande pardon NON, il manquerait de respect envers lui-même.
Il faut un repentir, une bonne conduite, un aimour absolu,...;cet amour absolu n'est manifesté que par l'Homme-Dieu sans pêché qui a aimé jusqu'à livrer sa vie en absorbant dans sa chair tous les pêchés commis par l'homme depuis sa création, ce don de soi est absolu car c'est Dieu qui meurt par sa chair et non par l'esprit et non pas un simple homme anondin.....le Fils s'offre et s'immole pour calmer la colère de Dieu le Père face à toutes les offenses contre LUI.

Voir le Christ sur la croix et toute la souffrance subie injustement, c'est aussi une concrétisation de nos offenses si douloureuses faites au Père.
Quand tu pêches, tu as souvent l'impression de ne rien faire de mal, mais tu fais souffrir le Père, cette souffrance est désormais visible dans le corps du Christ.

Dieu n'aime pas seulement ceux qui l'aiment . Le Christ nous recommande d'aimer et de bénir ceux qui ne nous aiment pas car sinon on a reçu notre récompense, combien plus est LUI....S'il aime ceux qui l'aiment il diminue, il aime tout le monde car il n'est qu'AMOUR jusqu'au bout, totalement et absolument AMOUR.

Parce que tu penses que pour l'islam c'est différent ?

Si Dieu swt garde en vie un homme c'est par sagesse, car il laisse une chance à chaque être humain de le rejoindre.

L'islam ne nous apprend pas à n'aimer QUE ceux qui nous aiment, je t'ai juste dit que Dieu, Lui, aime ceux qui l'aiment, le verset ne dit pas "uniquement eux".
Mais l'islam nous apprend a être bienfaisant et équitable envers tous les hommes, exception faite à ceux qui nous combattent pour la religion !
Je trouve ça plus cohérent que d'aimer même ceux qui serait sur le point de nous tuer.

Bien entendu que Dieu aime ses créatures c'est bien pour ça qu'Il veille constament sur elles !

Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 00:43
Message :

Rashîd a écrit :Mais tu es aveugle, le contexte tu l'as clairement cité, le prophète saws et ses compagnons étaient bien en guerre !!!
"Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!".

Oh ! tu sais la transgression selon les critères de l'islam on connaît ce que ça veut dire, les fanatiques de la pire espèce le savent aussi, et puis Allah est capable de dire tout et son contraire, c'est le champion de la volte face

Rashîd a écrit :mais Allah swt est le meilleur des Stratèges, les espions ne peuvent rien contre Lui.

Dans le texte en arabe c'est "le meilleur des comploteurs"

8.30. (Et rappelle-toi) le moment où les mécréants complotaient (wayamkuroona dérive du mot "mak'r") contre toi pour t'emprisonner ou t'assassiner ou te bannir. Ils complotèrent, mais Allah a fait échouer leur complot, et Allah est le meilleur en stratagèmes (almakireena dérive du mot "mak'r "dans le texte en arabe qui se traduit par comploteurs et non pas stratagèmes)

almakireena = pluriel des comploteurs et "el mak'r" n'a jamais été traduit par "stratégie" mais toujours était traduit par "manigance, traîtrise, haine..." que de jolis mots. Le traducteur était bien gêné de reprendre la traduction correcte il prend la vraie traduction quand il s'agit des adversaire de mahomet mais n'ose pas dire qu'Allah utilise les même termes pour lui "le meilleurs des comploteurs". Encore un verset satanique qui a échappé à la vigilance de l'instructeur de Mahomet

Ceci dit, cela ne corespond pas a la réalité, il n y a qu'a voir dans quelle décripitude se trouve le monde musulman donc même avec Allah le meilleur des comploteurs, le résultat n'est pas joli a voir

Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 01:34
Message :

sépolis a écrit : Oh ! tu sais la transgression selon les critères de l'islam on connaît ce que ça veut dire, les fanatiques de la pire espèce le savent aussi, et puis Allah est capable de dire tout et son contraire, c'est le champion de la volte face
Dans le texte en arabe c'est "le meilleur des comploteurs"

8.30. (Et rappelle-toi) le moment où les mécréants complotaient (wayamkuroona dérive du mot "mak'r") contre toi pour t'emprisonner ou t'assassiner ou te bannir. Ils complotèrent, mais Allah a fait échouer leur complot, et Allah est le meilleur en stratagèmes (almakireena dérive du mot "mak'r "dans le texte en arabe qui se traduit par comploteurs et non pas stratagèmes)

almakireena = pluriel des comploteurs et "el mak'r" n'a jamais été traduit par "stratégie" mais toujours était traduit par "manigance, traîtrise, haine..." que de jolis mots. Le traducteur était bien gêné de reprendre la traduction correcte il prend la vraie traduction quand il s'agit des adversaire de mahomet mais n'ose pas dire qu'Allah utilise les même termes pour lui "le meilleurs des comploteurs". Encore un verset satanique qui a échappé à la vigilance de l'instructeur de Mahomet

Ceci dit, cela ne corespond pas a la réalité, il n y a qu'a voir dans quelle décripitude se trouve le monde musulman donc même avec Allah le meilleur des comploteurs, le résultat n'est pas joli a voir

Monsieur veut jouer sur les mots...

Complot : Projet secret élaboré par plusieurs personnes contre une autre ou une institution. Synonyme ruse
(http://www.linternaute.com/dictionnaire ... n/complot/)
Une conspiration (synonyme : complot, conjuration) est une entente secrète entre plusieurs personnes, en vue de renverser un pouvoir établi, une organisation ou en vue d'attenter à une personne.
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Complot)

Où vois tu la haine ?
Je t'en prie, continue de faire vendre en diabolisant autant que faire se peut tout ce que tu trouves. Tes attaques n'attaques n'atteignent personne.

Si tu préfères :
Ils ont voulu ruser contre Muhammad, mais Allah a fait échouer leur ruse, et Allah est le meilleur en ruse.

Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 01:44
Message :

Dieu n'aime pas seulement ceux qui l'aiment . Le Christ nous recommande d'aimer et de bénir ceux qui ne nous aiment pas car sinon on a reçu notre récompense, combien plus est LUI....S'il aime ceux qui l'aiment il diminue, il aime tout le monde car il n'est qu'AMOUR jusqu'au bout, totalement et absolument AMOUR.

Par son Amour infini, Il a racheté tous les péchés de tous les hommes, mais, les hommes ont la liberté de refuser ce rachat. Ils le refusent en ne regrettant ou ne se repentant pas de leurs péchés. En refusant la main toujours amicale de Dieu, ils se tournent vers le seul Ennemi de Dieu et refusent donc le pardon de Dieu.
Dieu est Amour et Il est Justice, ayant donné l'entière liberté aux hommes, Il acceptera que les hommes se soient détournés de Lui, et en toute justice, Il ne pourra pas les accepter auprès de Lui le Parfait. Le péché donc l'imparfait, le Mal, ne peut pas cohabiter avec le Bien au Royaume de Dieu.

Auteur : jc91
Date : 15 oct.07, 01:53
Message :

Rashîd a écrit : Bien entendu que faire tuer 6 000 000 de juifs est inacceptable, mais d'après eowyn (par exemple) Jésus a aimé tous les hommes, et demande d'aimer même vos ennemis.

En quoi mon discours est un mensonge ? Quelles sont mes mensonges que j'ai l'habitude de faire ? Qui est ce que je méprise ? Dans mon discours tu t'es senti visé quelque part ?

C'est parce qu'au départ tu avais parlé de 6000 juifs, mais tu a rectifié après.
Jésus nous demande d'aimer nos ennemis ( ce qui ne veut pas dire de tout leur laisser faire ) car comment être parfait si on aime fait comme ceux qui ne croient pas.
Par ailleurs, aider son ennemi n'est pas un enseignement nouveau Jésus reprend un verset de l'AT ( Exode ).

Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 04:02
Message :

Rashîd a écrit : Monsieur veut jouer sur les mots...

.

Je ne joue pas avec les mots, c'est ton traducteur qui joue avec les mots

Il est bien écrit "Allah est le meilleur des comploteurs"

Demande à n'importe quel traducteur de te traduire " almakireena" il ne te traduira jamais par "stratagème" mais belle est bien par des mots qui traduisent forcement un comportement pas trés enviable

Crois mois, si Satan a inspiré une fois Mahomet (ce qui est attesté t par le Coran qui essaye de venir en aide maladroitement à Mahomet) il l'a fait à plusieurs reprise. L'instructeur Gibril a oublié de rectifier c'est tout

Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 05:28
Message :

sépolis a écrit : Je ne joue pas avec les mots, c'est ton traducteur qui joue avec les mots

Il est bien écrit "Allah est le meilleur des comploteurs"

Demande à n'importe quel traducteur de te traduire " almakireena" il ne te traduira jamais par "stratagème" mais belle est bien par des mots qui traduisent forcement un comportement pas trés enviable

Crois mois, si Satan a inspiré une fois Mahomet (ce qui est attesté t par le Coran qui essaye de venir en aide maladroitement à Mahomet) il l'a fait à plusieurs reprise. L'instructeur Gibril a oublié de rectifier c'est tout

Premièrement, en arabe un mot peut avoir en moyenne jusqu'à une centaine de synonymes, si je donne ce mot à un traducteur bien instruit et uniquement ce mot sans son contexte, il aura une chance sur 100 de choisir le mot "comploteur".
Deuxièment, ne croit pas que ce mot me dérange !!! Biensure que non.
"Allah est le meilleur des comploteurs" ça ne me dérange pas le moins du monde !

Dit moi où le problème M. je sais tout ?

(Je te signale même que beaucoup de traducteur on utilisé : "meilleur des comploteurs", "Meilleur en complot", etc... mais utiliser "meilleur en stratagème" ou "meilleur des stratèges" n'est pas dérangeant, certes sensiblement maladroit, mais c'est tout)

Auteur : ElBilqis
Date : 15 oct.07, 07:47
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : OUI Dieu aimait hitler et chaque jour qu'il lui accordait à vivre fut une nouvelle chance pour qu'il se repente mais Dieu n'agit pas toujours sur notre volonté et encore moins par la force , il nous laisse notre volonté pour décider entre le bien et le mal. Son jugement nous attend après la mort et Hitler a sûrement reçu son châtiment.

Tout comme aujourd'hui il aime Ben Laden ou bien quiconque et il attend toujours et encore avec la même patience.

Dieu n'aime pas seulement ceux qui l'aiment Le Christ nous recommande d'aimer et de bénir ceux qui ne nous aiment pas car sinon on a reçu notre récompense, combien plus est LUI....S'il aime ceux qui l'aiment il diminue, il aime tout le monde car il n'est qu'AMOUR jusqu'au bout, totalement et absolument AMOUR.

je pense
que Dieu a voulu laisser à tout homme y compris Hitler et Ben Laden et tous ceux qui tuent pour en tirer profit (y compris pour plaire à Allah ou à leur Dieu quel qu'il soit) leur libre arbitre, le droit de choisir entre l'Amour et la haine

que pour chacun de nos actes, nous avons la liberté de choisir la voie qui nous paraît la bonne ...mais si on se trompe, il faut assumer!

ça me fait penser à une chanson que j'aime beaucoup
"qu'il est difficile d'aimer"
c'est vraiment dur de trouver la Voie de l'Amour quand on sent autour de soi tant de haine, de mépris ou d'indifférence
et je ne me sens pas exclue de ces sentiments, même si je voudrais bien être "parfaite" ou (parfois) ne pas avoir à réfléchir

...ou (exceptionnellement) me soumettre sans broncher à Sa volonté

Auteur : mario
Date : 15 oct.07, 08:37
Message :

ElBilqis a écrit :
je pense
que Dieu a voulu laisser à tout homme y compris Hitler et Ben Laden et tous ceux qui tuent pour en tirer profit (y compris pour plaire à Allah ou à leur Dieu quel qu'il soit) leur libre arbitre, le droit de choisir entre l'Amour et la haine

que pour chacun de nos actes, nous avons la liberté de choisir la voie qui nous paraît la bonne ...mais si on se trompe, il faut assumer!

Entièrement d'accord avec toi, chère ElBilqis.

ElBilqis a écrit :ça me fait penser à une chanson que j'aime beaucoup
"qu'il est difficile d'aimer"
c'est vraiment dur de trouver la Voie de l'Amour quand on sent autour de soi tant de haine, de mépris ou d'indifférence
et je ne me sens pas exclue de ces sentiments, même si je voudrais bien être "parfaite" ou (parfois) ne pas avoir à réfléchir ...ou (exceptionnellement) me soumettre sans broncher à Sa volonté

Comme on aurait envie de s'isoler, de ne plus avoir à parler, et surtout à écouter !!!!!!!! Enfin, quand je dis "on", je voulais dire "je".

Encore, écouter celle ou celui qui souffre pour une raison ou une autre, bon, cela va de soi, disons !!!

Mais est-on obligé d'écouter, d'être attentif et attentionné vis-à-vis de gens qui ne font que déverser leur bile contre leur prochain ? Moi, ces gens-là je les fuis, et je dois dire que je ne les aime pas.

L'amour, l'amour pour tous, j'en suis incapable. Et les Chrétiens disent que DIEU aime, même ceux qui sont détestables.... Comment fait-Il ?

Cordialement.

Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 08:50
Message :

Rashîd a écrit : Premièrement, en arabe un mot peut avoir en moyenne jusqu'à une centaine de synonymes

" almakireena" c'est toujours dans un sens dévalorisant

Rashîd a écrit :Deuxièment, ne croit pas que ce mot me dérange !!! Biensure que non.

que ça te derange ou non là n'est pas la question (en vérité je m'en tape), chacun a sa conception du créateur. Pour moi par exemple il ne peut pas être un comploteur, ni le meilleur, ni le plus nul.
Comme un prophète ne peut pas être un assasin

Auteur : calice
Date : 15 oct.07, 10:31
Message :

mario a écrit : Et les Chrétiens disent que DIEU aime, même ceux qui sont détestables.... Comment fait-Il ?

Le ciel a ses préférés , il y a des élus .Mais il est normal que Dieu aime tous ses enfants, comme un être aime toutes les cellules de son corps , même les parties moins belles et agréables , car elles font partie de lui .

Aimer ses ennemis , c'est comprendre leur comportement.La haine vient de l'égo et nuit à celui qui la ressent .La voie du Christ est l'anéantissement de l'égo .Quand l'égo ne nous domine plus , nous ne sommes plus ennuyés par les comportements des gens , fût-ce t -ils nos ennemis , car rien ne peut toucher ceux qui ont dominés leurs instincts et leur passion .Ce n'est pas un manque de sensibilité , mais un passage au stade supérieur ou les passions humaines comme la colère et la haine ont été dépassées .
L'injonction "aimer vos ennemis " est une invitation à ne plus fonctionner au niveau de l'égo et des passions humaines , mais au niveau de l'esprit .

Auteur : Glorry
Date : 15 oct.07, 10:53
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Calice le fait bien et en quoi se serait un prolème, ha!!! cela te gene peut etre,

Gêne de quoi? Dis-moi?

T'as déjà vu des CHRÉTIENS prendre Momo pour prophère de Dieu??

Pour ce qu'elle fait bien c'est quoi au juste? Dire qu'allah est Trinitaire? Que Jésus est mort sur la crois, TOUJOURS INSCRIT dans le coran?

Si oui, tu es donc en accord avec ses dires!?

Bonté-d'ALLAH a écrit :et autre chose, en temps que musulmane pratiquante et voilé, je me sens merveilleusement bien en plus je bosse avec mon voile, que dis tu???

MDR! Je dis simplement que je me fou CARÉMENT de toi et ton voile!
Tu voulais quoi? Faire un scoop? MDR! Comme-ci je travaille pas avec des muslims voilées! Non mais, tu croyais avoir le monopole ou quoi?? MDR!!!!

Bonté-d'ALLAH a écrit :de cela, et c'est un boulot administratif, t'inquiète(pas de préjuger) les femmes voilés, le font parce qu'elle le désire,

MOUAHAHAHAHAHAHAHA! Non mais t'as avalé un clown ou quoi??

Tu crois que tu es la seule à travaillé dans ce domaine??

Bonté-d'ALLAH a écrit :cela me fait rire moi quand j'entends "oui les femmes voilés sont des femmes soumises" etc... vraiment mais vraiment vous manquez d'instruction, mais complement, les français vous etes un peuple fermé, il n'y a qu'en France qu'il y a un probleme ave le voile; LA GB, les states; et bien d'autres pays auropéeens n'ont aucun pb avec cela, il y a en Engleterre des femmes flic voilés..
Les Français ayez une ouiverture d'esprit un peu!!!!!!!

Ma pauvre fille, qui te dis que je suis Française?

Tu sais que tes propos sur les Français frise le raciste?!

Ris tant que tu voudrais ma pauvre, tout ce que je vois c'est une frustrée de la vie, rien d'autre!

Auteur : Iszha
Date : 15 oct.07, 11:34
Message :

Sepolis a écrit :Comme un prophète ne peut pas être un assasin

Comment expliquer que Samuel "exécuta" lui-même Agag roi d'Amalek?
Ne fut-il pas un prophète assassin!

Voir le chapitre 15 de 1 Samuel dans l'ancien testament
pour relire toute l'histoire.

Auteur : ElBilqis
Date : 15 oct.07, 11:48
Message :

calice a écrit : comme un être aime toutes les cellules de son corps , même les parties moins belles et agréables , car elles font partie de lui .

ben ça c'est un scoop!, chère Calice
je connais plein de gens qui ne s'aiment pas du tout! (trop gros, trop maigre, trop moche, trop blonde ou trop brune, trop chauve ou trop poilu ...j'en passe j'ai pitié!!

juste pour dire ou plutôt, pour être honnête, répéter ce que mon ami me redit sans cesse:
pour pouvoir Aimer comme le Christ nous aime, commence par apprendre à t'aimer toi même
et je ne sais pas pour les autres mais ce n'est pas une sinécure; moi ça fait "des milliers" d'années que j'essaie et je commence tout juste à m'accepter telle que je suis

Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 12:46
Message :

Iszha a écrit : Comment expliquer que Samuel "exécuta" lui-même Agag roi d'Amalek?
Ne fut-il pas un prophète assassin!

Voir le chapitre 15 de 1 Samuel dans l'ancien testament
pour relire toute l'histoire.

Vomme on dit, "tu lui as cloué le bec" lol

Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 19:05
Message :

Iszha a écrit : Comment expliquer que Samuel "exécuta" lui-même Agag roi d'Amalek?
Ne fut-il pas un prophète assassin!

Voir le chapitre 15 de 1 Samuel dans l'ancien testament
pour relire toute l'histoire.

Samuel n'est pas le dernier des prophète et il n'est pas l'excellent model, l'archétype de l'humanité, dont la morale est valable pour tous les temps et toutes le surfaces c'est pour ça que personne ne le prend comme model

Mahomet a cette prétention c'est pour ça que les musulmans essayent de le singer même dans la façon d'éternuer

Al-Ahzab - 33.21. En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.

Est-ce que tu es capable de faire la nuance ou bien le filtre coranique te l'empêche ?

De plus ce n'est pas un crime qu'a commis Mahomet, c'est des crimes et de la façon la plus gerbante (mafieuse)

Kaab et Asma bint Marwan... il y en a plein d'autres meurtres, le plus horribles est celui de Kinana, un riche juif de Khaybar

Tabari rapporte :

Je cite :Histoires des prophètes et des rois page 560

Or un homme vint dénoncer Kinana, fils de Hoqaiq, comme sachant ou étaient déposés les trésors des Bani Nadhir……Le prophète ayant fait appeler Kinana et l'ayant intérogé en vain, lui dit "si je fais fouiller cet endroit et si je trouve les trésors, je te ferai mettre à mort"….On fit des fouilles et l'on découvrit une partie des trésors. Kinana refusant de dire ou était le reste, le Prophète -….- fit venir Zobaïr, fils d'al Awwam, et lui dit : "interroge-le jusqu'à ce qu'il avoue ou qu'il meure" Zobaïr, voyant que Kinana était prés de mourir, vint avertir le Prophète. Celui-ci lui dit de le livrer à Mohammed, fils de Maslama, pour qu'il le fit mourir, en revanche de la mort de son frère Mahmoud …

Le prophète -….- partagea entre les musulmans les biens de Khaïbar, et ne se réserva à lui-même que çafiya…

Fin de citation

Çafiya était la femme de Kinana. Mahomet n'eut même pas la patience d'attendre le retour à Médine pour consommer le mariage. Un partisan de Mahomet, resté toute la nuit de noces a veiller, avec son épée, près de leur tente, dira au Prophète : "Je craignais la réaction de cette femme à ton égard. C'est une femme dont tu as tué le père, le mari et les membres de sa tribu" ( Abu Dawud)

la oukht déguisé en madone apparait toujours au bon moment !

Mais e n'est pas facile de venir en aide a un assasin

Auteur : sépolis
Date : 15 oct.07, 19:12
Message :

Rashîd a écrit :
Vomme on dit, "tu lui as cloué le bec" lol

Au contraire vous avez ce don indéniable de faire ouvrir le bec même a ceux qui n'ont pas forcément envie de l'ouvrir. C'est votre coté excès de zèle (avec du vent) qui vous rend comme ça. Normal votre manuel de dressage et une formidable mise en oeuvre du réflexe de Pavlov

c'est fou comme vous êtes rapide dans vos conclusion !

Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 20:12
Message :

sépolis a écrit : Samuel n'est pas le dernier des prophète et il n'est pas l'excellent model, l'archétype de l'humanité, dont la morale est valable pour tous les temps et toutes le surfaces c'est pour ça que personne ne le prend comme model

Mahomet a cette prétention c'est pour ça que les musulmans essayent de le singer même dans la façon d'éternuer

Al-Ahzab - 33.21. En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.

Est-ce que tu es capable de faire la nuance ou bien le filtre coranique te l'empêche ?

De plus ce n'est pas un crime qu'a commis Mahomet, c'est des crimes et de la façon la plus gerbante (mafieuse)

Kaab et Asma bint Marwan... il y en a plein d'autres meurtres, le plus horribles est celui de Kinana, un riche juif de Khaybar

Tabari rapporte :

Je cite :Histoires des prophètes et des rois page 560

Or un homme vint dénoncer Kinana, fils de Hoqaiq, comme sachant ou étaient déposés les trésors des Bani Nadhir……Le prophète ayant fait appeler Kinana et l'ayant intérogé en vain, lui dit "si je fais fouiller cet endroit et si je trouve les trésors, je te ferai mettre à mort"….On fit des fouilles et l'on découvrit une partie des trésors. Kinana refusant de dire ou était le reste, le Prophète -….- fit venir Zobaïr, fils d'al Awwam, et lui dit : "interroge-le jusqu'à ce qu'il avoue ou qu'il meure" Zobaïr, voyant que Kinana était prés de mourir, vint avertir le Prophète. Celui-ci lui dit de le livrer à Mohammed, fils de Maslama, pour qu'il le fit mourir, en revanche de la mort de son frère Mahmoud …

Le prophète -….- partagea entre les musulmans les biens de Khaïbar, et ne se réserva à lui-même que çafiya…

Fin de citation

Çafiya était la femme de Kinana. Mahomet n'eut même pas la patience d'attendre le retour à Médine pour consommer le mariage. Un partisan de Mahomet, resté toute la nuit de noces a veiller, avec son épée, près de leur tente, dira au Prophète : "Je craignais la réaction de cette femme à ton égard. C'est une femme dont tu as tué le père, le mari et les membres de sa tribu" ( Abu Dawud)

la oukht déguisé en madone apparait toujours au bon moment !

Mais e n'est pas facile de venir en aide a un assasin

Il est sur que le modèle de plus d'un milliard d'individus est loin d'être un modèle d'amour et de pureté.

Auteur : Iszha
Date : 15 oct.07, 20:14
Message : Je veux juste démontrer Sepolis que quelque soit la religion,
il y a eu des prophètes ou des personnes qui pensant à tort avoir eu une «révélation divine» ont tué ou incité d'autres personnes a tuer "au nom de leur Dieu"
_Et ça s'est fait autant dans le Judaïsme, que dans l'Islam, que dans le Christianisme...Etc.

Les religions divisent de par leur intransigeance à vouloir imposer de force leur idéologie aux autres. Elles divisent parce qu'elles n'acceptent pas ceux qui sont de confessions différentes de la leur.

C'est la Spiritualité qui unira l'homme et non les religions dogmatiques!

J'ajoute que les «religions» aveuglent tellement les gens, qu'il ne se trouve plus de place pour la réflexion. Plus de place pour la logique. Plus de place pour l'Amour de l'autre dans sa diversité!
Plus de place pour la tolérance et le respect de l'autre.

Les religions neutralise le cerveau et le mette à "off".

"La foi aveugle" mène aux pires atrocités! Elles nous donne la certitude que l'ont fait la volonté de Dieu en suivant des règlements archaïques (d'un homme ou d'une religion) ou en massacrant des gens au nom de notre religion et de notre Dieu qui nous pensons est "le seul véritable".

G Messadié écrivait un jour cette pensée:"S’attacher aux religions est périlleux. C’est d’abord faire de soi un assassin en puissance et le pire de tous les assassins : "Celui qui a la conscience tranquille"."

Que la Lumière enfin puisse se répandre sur terre, pour qu'enfin les hommes puissent prendre conscience qu'ils sont tous frères et que Dieu "ne peut absolument pas" être le Dieu d'un seul peuple ou d'une seule religion!

Ce sont les hommes qui ont érigées des barrières
tellement hautes qu'elles sont devenues infranchissables.

Que nous puissions avoir le courage de nous remettre en question.

Qu'une brèche enfin se produise dans la forteresse de nos convictions.

Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 21:14
Message : Sépolis, le jour où tu comprendras que Mohamed saws était un guérrier, tu auiras fait un grand pas dans la compréhension de l'islam. Car s'il n'y avait pas eu de guerre, il n'y aurait pas eu d'islam.

Alors parler de quelques exécutions que tu qualifies de ce que tu veux c'est donner un coup d'épée dans l'eau.

Auteur : mario
Date : 15 oct.07, 21:27
Message :

ElBilqis a écrit : ben ça c'est un scoop!, chère Calice
je connais plein de gens qui ne s'aiment pas du tout! (trop gros, trop maigre, trop moche, trop blonde ou trop brune, trop chauve ou trop poilu ...j'en passe j'ai pitié!!

juste pour dire ou plutôt, pour être honnête, répéter ce que mon ami me redit sans cesse:
pour pouvoir Aimer comme le Christ nous aime, commence par apprendre à t'aimer toi même
et je ne sais pas pour les autres mais ce n'est pas une sinécure; moi ça fait "des milliers" d'années que j'essaie et je commence tout juste à m'accepter telle que je suis

Alors, là, je te dis bravo, chère ElBilqis.

C' est peut-être la première fois que je rencontre sur les forums un(e) forumiste qui admet ne pas s'aimer comme il faudrait, qui avoue ne pas se sentir super bien dans sa peau ! La plupart des forumistes, tu l'auras remarqué, sont très sûrs d'eux, et très contents d'eux....

.............du moins extérieurement !

Ce que beaucoup cependant ressentent intérieurement comme une infirmité, toi, tu n'as pas eu peur de nous l'avouer, et cela te grandit à mes yeux !

En tous cas, je pourrai te dire une chose : toi qui croit en un Dieu d'Amour ( que tu n'arrives pas encore à nommer, semble-t-il !), donc ce Dieu t'aime, et si Dieu t'aime, ce serait lui faire affront que de ne pas t'aimer toi-même. Qu'en penses-tu ?

Cordialement.

Auteur : mario
Date : 15 oct.07, 21:30
Message :

Rashîd a écrit :Sépolis, le jour où tu comprendras que Mohamed saws était un guérrier, tu auiras fait un grand pas dans la compréhension de l'islam. Car s'il n'y avait pas eu de guerre, il n'y aurait pas eu d'islam.

Alors parler de quelques exécutions que tu qualifies de ce que tu veux c'est donner un coup d'épée dans l'eau.

Pourquoi alors, dis-moi, le Christianime s'est -il répandu sur tout le Bassinméditerranéen, sansaucune guerre, pendant 300 ans, et, en plus , malgré les persécutions subies ???????

Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 21:37
Message :

mario a écrit :
Pourquoi alors, dis-moi, le Christianime s'est -il répandu sur tout le Bassinméditerranéen, sansaucune guerre, pendant 300 ans, et, en plus , malgré les persécutions subies ???????

Jésus (p) était un guérrier ? hum

Tu m'auras compris, je voulais bien dire que sans la guerre, l'islam n'aurait jamais commencé.

Auteur : Rashîd
Date : 15 oct.07, 21:39
Message :

Rashîd a écrit : Jésus (p) était un guérrier ? hum

Tu m'auras compris, je voulais bien dire que sans la guerre, l'islam n'aurait jamais commencé.

Oups j'ai mal lut ton post.

Ben pourquoi, je ne sais pas, les mentalités changent

Auteur : calice
Date : 15 oct.07, 22:16
Message :

ElBilqis a écrit : ben ça c'est un scoop!, chère Calice
je connais plein de gens qui ne s'aiment pas du tout! (trop gros, trop maigre ....

Quand je parle d'aimer ce n'st pas d'amour conditionné (par l'égo le psychisme) , comme un enfant aime sa mère même si elle n'est pas belle ni agréable .Ton corps forme un tout et l'esprit qui est au commande aime toutes les cellules de son corps de faon naturelle et non conditionné , de la moins perfectionnée à la plus sophistiquée :quand ton corps est agressé ton système immunitaire de met en route de la même façon pour une cellule d'un doigt ou une cellule du foie ou du coeur.
Tu aimes de la même façon une cellule du pancréas et une cellule sanguine !

Auteur : ElBilqis
Date : 15 oct.07, 22:19
Message :

mario a écrit :

Alors, là, je te dis bravo, chère ElBilqis.

C' est peut-être la première fois que je rencontre sur les forums un(e) forumiste qui admet ne pas s'aimer comme il faudrait, qui avoue ne pas se sentir super bien dans sa peau ! La plupart des forumistes, tu l'auras remarqué, sont très sûrs d'eux, et très contents d'eux....

.............du moins extérieurement !

Ce que beaucoup cependant ressentent intérieurement comme une infirmité, toi, tu n'as pas eu peur de nous l'avouer, et cela te grandit à mes yeux !

En tous cas, je pourrai te dire une chose : toi qui croit en un Dieu d'Amour ( que tu n'arrives pas encore à nommer, semble-t-il !), donc ce Dieu t'aime, et si Dieu t'aime, ce serait lui faire affront que de ne pas t'aimer toi-même. Qu'en penses-tu ?

Cordialement.

en fait, je crois plutôt que beaucoup de gens ne se posent pas cette question et tentent de suivre les commandements de Mouhammad (psl) ou de Jésus-Christ en faisant abstraction d'eux-même et de leur nature perfectible

que Dieu me pardonne si je lui fais un affront, j'apprends à m'aimer telle que je suis, j'y travaille!...mais c'est parfois difficile quand je ressens du mépris ou de l'indifférence dans le regard de l'autre... même la quête, le désir de trouver Dieu au bout de ma route est critiquée ou moquée dans mon entourage qui tourne le dos volontairement à toute forme de spiritualité

je ne suis ni imam, ni prêtre, ni même vraiment fidèle à telle ou telle religion mais je sais que je ne peux pas donner un sens à ma vie en niant Dieu
j'ai juste beaucoup de mal à comprendre la nécessité de cette violence prônée par Mohammoud (psl) et qu'on retrouve aussi dans l'ancien testament
Est-il indispensable de connaître la douleur et la souffrance? en plus de la mort? est-ce un rite de passage indispensable?

Auteur : eowyn
Date : 15 oct.07, 22:49
Message :

C' est peut-être la première fois que je rencontre sur les forums un(e) forumiste qui admet ne pas s'aimer comme il faudrait, qui avoue ne pas se sentir super bien dans sa peau ! La plupart des forumistes, tu l'auras remarqué, sont très sûrs d'eux, et très contents d'eux....

.............du moins extérieurement !

C'est bizarre ce que tu dis car moi j'ai exactement l'impression inverse.

Auteur : sépolis
Date : 16 oct.07, 00:20
Message :

Rashîd a écrit :Sépolis, le jour où tu comprendras que Mohamed saws était un guérrier,

Mais ça je le sais mon pauvre c'était le prophète du butin et des captives de guerre, ça personne ne le nie

Seulement moi je n'ai pas besoin de prophète guerrier, surtout s'il a la prétention d'être un model jusqu'à la fin des temps , être un guerrier les hommes savent faire et ils n'ont pas besoin d'être inspirés, au contraire il vaut mieux pas être inspiré (ou alors par le diable)

Rashîd a écrit :Alors parler de quelques exécutions que tu qualifies de ce que tu veux c'est donner un coup d'épée dans l'eau.

Pas pour tout le monde, crois moi, avoir une réputation d'assassin n'a jamais été quelque chose d'anodin

et puis il ne s'agit pas de quelque éxécussion. Mahomet a mené le progrome des juis d'Arabie :

massacre des Banû Qurayza

Tabari raporte :

"Les juifs restèrent dans les liens pendant trois jours, jusqu'a ce que tous leurs biens fussent transportés à Médine. Ensuite le Prophète -...- fit creuser une fosse sur la place du marché, s'assit au bord, fit appeler Ali, fils d'Abou Talib, et Zobaïr, fils d'Al Awwam, et leur ordonna de prendre leurs sabres et d'égorger successivement tous les juifs, et de les jeter dans la fosse. Il fit grâce aux femmes et aux enfants; mais il fit tuer également les jeunes garçon qui portaient les signes de la puberté...."

pas trés joli tous ça, on ne peut pas dire que Mahomet a prophétisé les accords de Genève

le sort des femmes et des enfants est donner par un hadith :

Ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux) a dit:
Les juifs des Banû An-Nadîr et des Banû Qurayza ayant attaqué le Prophète (pbAsl), celui-ci expulsa les Banû An-Nadîr, mais maintint les Banû Qurayza par mesure de faveur jusqu'au jour où, ceux-ci l'ayant de nouveau attaqué, il mit alors à mort leurs hommes et partagea leurs enfants, leurs femmes et leurs biens entre les musulmans. Toutefois quelques gens des Banû Qurayza se rallièrent au Prophète (pbAsl) qui leur accorda la sécurité et ils se convertirent à l'Islam. Le Prophète expulsa de Médine tous les juifs: ceux de la tribu des Banû Qaynuqâ`, ceux de la tribu des Banû Hâritha et tous les juifs de Médine.

Sahîh de Muslim : 3312

les Banu An-Nadîr seront massacrés a Khaybar

Auteur : sépolis
Date : 16 oct.07, 00:25
Message :

Iszha a écrit :Je veux juste démontrer Sepolis que quelque soit la religion,
.

Sauf que comme par hasard tu interviens que quand on ose critiquer l'Islam. Je sais bien que le hasard fait bien les choses mais quand ça se répète ce n'est plus un hasard.

De toutes les manière tu as bien fait, ça m'a donné l'occasion d'en rajouter une couche

A ta prochaine intervention et surtout ne te gêne pas oukh't

Auteur : mario
Date : 16 oct.07, 19:24
Message :

ElBilqis a écrit :je ne suis ni imam, ni prêtre, ni même vraiment fidèle à telle ou telle religion mais je sais que je ne peux pas donner un sens à ma vie en niant Dieu

As-tu, chère ElBilqis, une relation personnelle avec Dieu, et si oui, quel nom donnes-tu à ce Dieu auquel tu parles dans tes moments d'oraison, de contemplation ou de prière ?

ElBilqis a écrit :j'ai juste beaucoup de mal à comprendre la nécessité de cette violence prônée par Mohammoud (psl) et qu'on retrouve aussi dans l'ancien testament

C'est le problème de "la violence de Dieu". J'ai quelques petites idées sur la question, mais ça nous amènerait peut-être trop loin !

Pour faire bref, je vais te citer Patrice Alcindor, un pasteur de l'Eglise protestante :

" La violence de Dieu dans la Bible est liée au problème de la justice et du droit dans un monde où le mal est présent. La violence de Dieu est liée à son combat contre l’injustice, la méchanceté, bref l’expression de ce que la Bible appelle le péché. Ce n’est pas le caractère de Dieu qui est violent, c’est le monde des hommes. Et le Dieu de la Bible n’est pas le Dieu des déistes, le Dieu des philosophes mais un Dieu qui aime ses créatures. Ses yeux, nous dit la Bible, sont trop purs pour voir le mal. Dieu est un Dieu qui souffre de la méchanceté et du mal que font les hommes et il s’implique dans leur histoire. C’est son amour et son exigence de justice qui le pousse à user de violence afin que l’homme ne détruise pas totalement l’homme. Il est celui qui est au côté des plus faibles, de la veuve, de l’orphelin et de l’étranger................"
(fin de citation).

ElBilqis a écrit :Est-il indispensable de connaître la douleur et la souffrance? en plus de la mort? est-ce un rite de passage indispensable?

Là encore, tu tapes au bon endroit. Pourquoi la souffrance si Dieu est Amour ???

A chacun d'apporter sa réponse, les Musulmans avec le Coran, les Chrétiens avec la Bible... Vaste débat !!!!!!!!!!!

Cordialement.

Auteur : ElBilqis
Date : 17 oct.07, 00:43
Message :

mario a écrit :As-tu, chère ElBilqis, une relation personnelle avec Dieu, et si oui, quel nom donnes-tu à ce Dieu auquel tu parles dans tes moments d'oraison, de contemplation ou de prière ?

je l'appelle "mon Dieu"
mais je ne prie pas que Dieu

mario a écrit :Dieu est un Dieu qui souffre de la méchanceté et du mal que font les hommes et il s’implique dans leur histoire. C’est son amour et son exigence de justice qui le pousse à user de violence afin que l’homme ne détruise pas totalement l’homme. Il est celui qui est au côté des plus faibles, de la veuve, de l’orphelin et de l’étranger................"

n'est-ce pas très humain de dire que Dieu souffre?
n'est-ce pas recréer Dieu à l' image de l'homme?
Il connait par avance toute l'histoire du monde, je suppose qu'il a Ses raisons pour laisser le monde se déchirer,
mais moi, pauvre naïve, qui ne cherche que la Paix, le Calme et l'Amour, j'ai du mal à l'accepter

Auteur : mario
Date : 17 oct.07, 02:16
Message :

ElBilqis a écrit : je l'appelle "mon Dieu"
mais je ne prie pas que Dieu

Tu pries qui d'autre ? des saints chrétiens ? la Vierge Marie ?????

ElBilqis a écrit : n'est-ce pas très humain de dire que Dieu souffre?
n'est-ce pas recréer Dieu à l' image de l'homme?

Nos amis Musulmans seront contents de te lire, car c'est justement ce qu'ils reprochent à la théologie chrétienne : l'idée d'un Dieu qui souffre, alors que, pour eux, Dieu est impassible et ne peut pas souffrir !

Et pourtant quand on lit les évangiles, la question se pose. Ainsi, quand telle ou tel traverse une rude épreuve, Dieu ne souffre-t-il pas aussi avec elle ou avec lui ? Sinon, pourquoi Jésus a-t-il dit "Amen, je vous le dis: chaque fois que vous l'avez fait à l'un de ces petits qui sont mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait."

Et déjà, dans le Livre de la Genèse, on peut lire :

Gn 6:5- Yahvé vit que la méchanceté de l'homme était grande sur la terre et que son cœur ne formait que de mauvais desseins à longueur de journée.
Gn 6:6- Yahvé se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre et il s'affligea dans son cœur.

ElBilqis a écrit :Il connait par avance toute l'histoire du monde, je suppose qu'il a Ses raisons pour laisser le monde se déchirer,
mais moi, pauvre naïve, qui ne cherche que la Paix, le Calme et l'Amour, j'ai du mal à l'accepter

A mon avis, c'est par respect pour sa créature pensante et consciente, et douée du libre-arbitre, que Dieu n'intervient pas, ou du moins semble ne pas intervenir ...

Qu'en penses-tu ?

Auteur : ElBilqis
Date : 18 oct.07, 09:32
Message : mario a écrit

ElBilqis a écrit :je l'appelle "mon Dieu"
mais je ne prie pas que Dieu

mario a écrit : Tu pries qui d'autre ? des saints chrétiens ? la Vierge Marie ?????

ben... j't'en pose des questions? LOL je suis sûre que tu t'en doutes, on ne se refait pas

mario a écrit : A mon avis, c'est par respect pour sa créature pensante et consciente, et douée du libre-arbitre, que Dieu n'intervient pas, ou du moins semble ne pas intervenir ...

Qu'en penses-tu ?

oui sans doute bien qu'il sache très bien ce que notre libre-arbitre va nous entraîner à faire

Auteur : calice
Date : 18 oct.07, 09:49
Message :

mario a écrit : Pourquoi la souffrance si Dieu est Amour ???

A chacun d'apporter sa réponse, les Musulmans avec le Coran, les Chrétiens avec la Bible... Vaste débat !!!!!!!!!!!

Les uns et les autres amènent la même réponse .
La souffrance est inhérente à la nature humaine et nous souffrons tant que nous n'avons pas compris que c'est l'égo qui souffre , mais pas l'esprit , et que nous somme sur terre pour expérimenter dans la douleur .Nous sommes là comme à l'école pour apprendre et c'est forcément douloureux car si nous étions parfaits nous ne serions pas ici .Nos épreuves nous font grandir jusqu'à la crucifixion de l'égo Ensuite nous vivons dans la grâce , par l'esprit .
Tu prends l'Amour pour de l'amour , le petit amour humain psychique et émotionnel qui n'a rien à voir avec l'Amour .
Il n'y a pas de hasard et tous les malheurs qui arrivent en ce monde nous les méritons sinon Dieu serait injuste , or il y a une justice divine , mais pas humaine .Donc tout ce qui nous arrive est mérité ou bien nous sera compté après la mort .Car la vraie vie est ailleurs "mon royaume n'est pas de ce monde " disait Jésus.
Les épreuves purifient notre âme , c'est pour celà que tous les saints ont subit le martyr avec bonheur .Le bonheur (matériel , bien être psychique ect) est illusoire sur cette terre , c'est la croissance de l'esprit qui compte .Le chemin du Christ est un chemin de croix , pas un long fleuve tranquille .Et plus Dieu nous aime plus il nous abreuve d'épreuves .

Auteur : mario
Date : 18 oct.07, 20:59
Message :

calice a écrit : Les épreuves purifient notre âme , c'est pour celà que tous les saints ont subit le martyr avec bonheur .Le bonheur (matériel , bien être psychique ect) est illusoire sur cette terre , c'est la croissance de l'esprit qui compte .Le chemin du Christ est un chemin de croix , pas un long fleuve tranquille .Et plus Dieu nous aime plus il nous abreuve d'épreuves .

Ou mieux : Il utilise les épreuves, que nos maladies ou la liberté des hommes nous imposent, pour nous purifier et nous entraîner vers Lui.

Mais, chère Calice, dire que "Dieu nous abreuve d'épreuves" me semble une réaction musulmane, et non pas une réaction chrétienne.

Auteur : calice
Date : 18 oct.07, 22:21
Message :

mario a écrit :
Ou mieux : Il utilise les épreuves, que nos maladies ou la liberté des hommes nous imposent, pour nous purifier et nous entraîner vers Lui.

Mais, chère Calice, dire que "Dieu nous abreuve d'épreuves" me semble une réaction musulmane, et non pas une réaction chrétienne.

Ah oui peut -être , ca ma rappelle ce saint soufi (je cite de mémoire ) qui disait en gros :"Seigneur , donne moi une épreuve chaque jour comme ca je sais que tu penses à moi " .Un jour sans épreuve pour lui était un jour perdu ou il se sentait abandonné par Dieu.
Mais la Bible ne dit pas le contraire .Il faut comprendre que ce n'est pas l'épreuve , la souffrance qu'il faut rechercher pour elle-même , mais que tant qu'on est touché par les épreuves c'est que l'égo , la chair nous domine encore .Un être parfaitement éveillé ne souffre pas , car il vit par l'esprit il n'est pas touché par les évènements au niveau émotionnel , celà ne veut pas dire qu'il n'a pas d'Amour pour les êtres., au contraire , mais avec les yeux de l'esprit on voit les choses autrement.
Donc nos souffrances sont illusoires , car on s'attache à des choses matérielles profanes , car nous croyons que le monde ou nous vivons est réel.Mais c'est parce que nous sommes voilés que nous pensons ca , et les épreuves servent à lever le voile , petit à petit.

Auteur : mario
Date : 19 oct.07, 00:34
Message :

calice a écrit :Donc nos souffrances sont illusoires , car on s'attache à des choses matérielles profanes , car nous croyons que le monde ou nous vivons est réel.Mais c'est parce que nous sommes voilés que nous pensons ca , et les épreuves servent à lever le voile , petit à petit.

Va dire ça à la mère, ou au père qui vient de perdre son enfant !!!

Va dire ça à celui ou celle qui vient de voir mourir sous ses yeux son ou sa conjointe !!!

Va dire ça à celui ou celle qui souffre d'un cancer incurable !!!

La souffrance, une illusion ?!? lol !! Mais tu n'as donc jamais souffert de ta vie pour dire de telles contre-vérités ???!!!

Mais le monde où nous vivons est réel, REEL, tu entends, sinon pourquoi le Verbe de Dieu serait-Il venu s'incarner en ce monde irréel ? Hein ? Je te le demande !

Auteur : eowyn
Date : 19 oct.07, 01:00
Message :

Va dire ça à la mère, ou au père qui vient de perdre son enfant !!!

Auteur : calice
Date : 19 oct.07, 10:07
Message :

mario a écrit :
Va dire ça à la mère, ou au père qui vient de perdre son enfant !!!

Va dire ça à celui ou celle qui vient de voir mourir sous ses yeux son ou sa conjointe !!!

Va dire ça à celui ou celle qui souffre d'un cancer incurable !!!

La souffrance, une illusion ?!? lol !! Mais tu n'as donc jamais souffert de ta vie pour dire de telles contre-vérités ???!!!

Mais le monde où nous vivons est réel, REEL, tu entends, sinon pourquoi le Verbe de Dieu serait-Il venu s'incarner en ce monde irréel ? Hein ? Je te le demande !

Mais c'est justement parce que j'ai souffert que je peux le dire !
Je ne parle que de ce que j'ai expérimenté.
Et au bout de la souffrance qui il y-t-il ?

Le monde est réel mais nous ne le voyons pas tel qu'il est réellement , c'est pour celà que nous souffrons .
Avec les yeux de l'esprit , il n'y a plus d'injustice dans ce monde ni de souffrances vaines .Tout a sa raison d'être , même le malheur.
Chacun a sa part .
C'est le regard profane qui nous fait voir des choses injustes .
Il n'y a pas de hasard .Ne pas comprendre les malheurs et la souffrance c'est croire au hasard , à la malchance , que le monde est désordonné .
Or il n'en n'est rien , tout à une cause et une utilité .Celui qui ne pense pas comme ca vit dans le chaos et n'a pas la foi .
Il faut faire confiance au Seigneur .

Auteur : calice
Date : 19 oct.07, 10:28
Message :

eowyn a écrit :

A ce sujet , je voulais souligner qu'à notre époque l'émotionnel est aux commandes , plus qu'avant .Les être humains sont plus faibles psychiquement et fragiles .Les gens suportent moins le malheur que leurs ainés .
Nos grands parents avaient une vie beaucoup plus rude que nous tout en étant moins désespérés .Ma grand-mère par ex , n'avait pas eu une vie facile comme beaucoup d'autres de sa génération :orpheline de père , fratrie nombreuse , perte d'un enfant bas age , plusieurs fausses couches , plus mari prisonnier de guerre pendant 5 ans , sans nouvelles , problèmes d'argent etc .Elle s'est éteinte a 98 ans , sans s'être jamais plainte avec un moral du tonnerre .Quand je m'en étonnais elle me disait que c'était la même chose pour tout le monde qu'elle n'avais jamais été dépressive .Que c'était une vie normale à cette époque .
Alors que maintenant on ouvre une cellule psychologique pour le moindre témoin (même pas victime !) d'un attentat !

Ce qui veut dire que qu'il n'y a pas de bonheur pas de malheur , il n'y a qu'une façon de voir les choses à l'intérieur .
C'est notre vision intérieure qui conditionne notre façon de vivre les choses qui nous arrivent .Les choses ne sont pas négatives ou positives en elle-même .
Quand nous purifions notre regard intérieur , nous ne vivons ni bonheur ni malheur , nous voyons les choses réellement pour ce quelles sont , délivrés du voile du moi égotique.

Auteur : ElBilqis
Date : 19 oct.07, 11:18
Message :

calice a écrit : Ce qui veut dire que qu'il n'y a pas de bonheur pas de malheur , il n'y a qu'une façon de voir les choses à l'intérieur .
C'est notre vision intérieure qui conditionne notre façon de vivre les choses qui nous arrivent .Les choses ne sont pas négatives ou positives en elle-même .
Quand nous purifions notre regard intérieur , nous ne vivons ni bonheur ni malheur , nous voyons les choses réellement pour ce quelles sont , délivrés du voile du moi égotique.

sans doute ,pratiquer le détachement est une façon de vivre sans (trop) souffrir
je pense que c'est même, en temps de guerre ou de détresse intense, la "seule façon de survivre c'est ce qu'ont vécu nos anciens (ils n'avaient pas le choix)

aujourd'hui la plupart d'entre nous sont nés ( je ne parle pas de ceux qui vivent au Moyen Orient ou au Maghreb) sans connaître les privations, la guerre etc
et par conséquent ont le temps de se regarder le nombril et de "souffrir" pour des évènements qui les concernent plus directement (= qui ne concernent pas tout le monde)
c'est évident

aussi apprendre à se détacher pour ne chercher que l'Amour de Dieu en s'oubliant totalement soi-même, faire fi de son moi, de son égo, de son besoin d'amour bassement "humain"
ça peut être un but une façon de suivre son chemin de lumière...

mais, en ce qui me concerne, j'avoue très humblement que j'en suis encore très loin

et d'ailleurs, je ne suis pas certaine que Jésus-Christ n'éprouvait pas lui aussi de l'amour Humain (je n'ai pas dit sexuel) pour sa mère, ses apôtres, Marie de Magdala et même pour Barabas
j'espère juste pouvoir un jour être capable de comprendre et de suivre ce "commandement" de Jésus: Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés

Auteur : mario
Date : 20 oct.07, 05:12
Message :

ElBilqis a écrit :[.............................et d'ailleurs, je ne suis pas certaine que Jésus-Christ n'éprouvait pas lui aussi de l'amour Humain (je n'ai pas dit sexuel) pour sa mère, ses apôtres, Marie de Magdala et même pour Barabas
j'espère juste pouvoir un jour être capable de comprendre et de suivre ce "commandement" de Jésus: Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés

L'apôtre Jean raconte :

Jn 11:33- Lorsqu'il la vit pleurer, et pleurer aussi les Juifs qui l'avaient accompagnée, Jésus frémit en son esprit et se troubla.
Jn 11:34- Il dit : " Où l'avez-vous mis ? " Il lui dirent : " Seigneur, viens et vois. "
Jn 11:35- Jésus pleura.
Jn 11:36- Les Juifs dirent alors : " Voyez comme il l'aimait ! "

Auteur : calice
Date : 20 oct.07, 05:20
Message :

ElBilqis a écrit :
et d'ailleurs, je ne suis pas certaine que Jésus-Christ n'éprouvait pas lui aussi de l'amour Humain (je n'ai pas dit sexuel) pour sa mère, ses apôtres, Marie de Magdala et même pour Barabas
j'espère juste pouvoir un jour être capable de comprendre et de suivre ce "commandement" de Jésus: Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés

Jésus aimait d'amour inconditionné , c'est à dire qu'il n'aimait pas sa mère , sa famille, ses amis plus que n'importe qui d'autre .Il était le même avec tout le monde et avait autant d'amour pour tout le monde .

Luc 14:26-27
“Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même sa propre vie, il ne peut être mon disciple. Et quiconque ne porte pas sa croix, et ne me suit pas, ne peut être mon disciple. [...]

Il n'aurait pas dit ca si il n'avait pas été capable de le même chose :se libérer de l'amour attachement pour ses proches .

L'amour humain est conditionné : nous aimons mieux telle personne que telle autre pour telle ou telle raison .En fait c'est nous que nous aimons à travers cet autre , qui nous renvoie une image valorisante de nous .
Aimer comme le Christ c'est ne pas être dépendant de l'amour des autres en retour , de la reconnaissance etc
Aimer de façon inconditionnée c'est accueillir tout le monde le même façon , sans discrimination .
Cet amour là est pratiquement impossibleà atteindre , sauf pour les Saints , mais nous pouvons y tendre en y réfléchissant .
On peut commencer par exemple par aimer tous les enfants comme si c'était nos propres enfants , ne pas faire de discrimination , et de fil en aiguille comme ca ...

L'amour inconditionné , oblatif , c'est celui de l'être qui s'est purifié et qui ne choisit pas , mais qui aime (qui donne) spontanément , naturellement tous les êtres y compris les animaux , sans calcul .Ce n'est pas à la portée de tout le monde .
Ce n'est pas un amour sentiment , psychique .Oui l'amour inconditionné , ce n'est pas de l'amour névrotique émotionnel :quand on aime quelqu'un parce qu'il déclenche en nous une émotion , qu'on veut revivre avec cette personne un épisode du passé ou réparer une blessure.

Auteur : ElBilqis
Date : 20 oct.07, 12:36
Message :

mario a écrit : L'apôtre Jean raconte :

Jn 11:33- Lorsqu'il la vit pleurer, et pleurer aussi les Juifs qui l'avaient accompagnée, Jésus frémit en son esprit et se troubla.
Jn 11:34- Il dit : " Où l'avez-vous mis ? " Il lui dirent : " Seigneur, viens et vois. "
Jn 11:35- Jésus pleura.
Jn 11:36- Les Juifs dirent alors : " Voyez comme il l'aimait ! "

merci Mario, là je préfère nettement ta réponse à celle de Calice,
même si elle est persuadée de ce qu'elle dit... je ne me sens pas une vocation de nonne et tant pis si mon égo me renvoie une image valorisante dans le regard de ceux qui m'aime .. il me semble que j'en ai vraiment besoin....c'est sans doute que je suis loin d'être une sainte! quoique!!!

Auteur : mario
Date : 20 oct.07, 19:59
Message :

ElBilqis a écrit : merci Mario, là je préfère nettement ta réponse à celle de Calice,
même si elle est persuadée de ce qu'elle dit... je ne me sens pas une vocation de nonne et tant pis si mon égo me renvoie une image valorisante dans le regard de ceux qui m'aime .. il me semble que j'en ai vraiment besoin....c'est sans doute que je suis loin d'être une sainte! quoique!!!

Jésus, c'est clair, avait ses préférences... Et ses préférences allaient vers ceux qui souffrent, les délaissés, les rejetés, les affligés. Et sa colère allait vers les orgueilleux et les oppresseurs.

Et comme, selon la foi chrétienne, Jésus est LA PAROLE de Dieu, Parole éternelle et incrée ("engendré, et non pas créé", dit le Credo des Chrétiens), on peut dire que DIEU a Ses préférences même s'Il aime TOUTES Ses créatures, y compris Satan !

Auteur : calice
Date : 21 oct.07, 05:26
Message :

mario a écrit :
Et comme, selon la foi chrétienne, Jésus est LA PAROLE de Dieu, Parole éternelle et incrée ("engendré, et non pas créé", dit le Credo des Chrétiens), on peut dire que DIEU a Ses préférences même s'Il aime TOUTES Ses créatures, y compris Satan !

Effectivement Dieu a ses préférés , seulement il est juste est donne à chacun selon ses mérites.
Jésus peut avoir de l'émotion , ce qui ne l'empêche pas d'avoir le même amour pour tous , c'est à dire il donne à tous justement que personne ne soit lésé, sinon il ne serait pas un Dieu Amour .

L'émotion n'est pas mauvaise en soi , à condition de ne pas vivre que dans l'émotion , le psychisme , il ne faut pas en être dupe .
Il ne faut pas confondre avec le fait d'être coupé de ses émotions (comme les psychopathes serill killer qui ne ressentent rien, sont incapables d'empathie ) et ne pas en être dupe c'est voir la réalité , ce qui peut être utile aux autres .
Aimer c'est donner à l'autre exactement ce dont il a besoin pour son évolution .Ce n'est pas forcément être gentil .Il y a des gens qui paraissent bons et compatissants en apparence et qui font du mal car ils n'incitent pas l'autre à boire à la Source .

Le détachement dont parlait Elbiquis ce n'est pas un refoulement , un manque d'empathie et de compassion au contraire , c'est une vision supérieure des choses , un dépassement du stade psychique émotif .Car au stade émotif ce n'est pas l'autre qu'on aime c'est soi-même.

Il est évident qu'on a tous besoin les uns autres pour échanger de l'amour , et il y a un échange d'amour dans les familles mais qu'en est-il des gens seuls , les célibataires , les veuves , les personnes agées ? ils sont souvent laissés pour contre , isolés , c'est ce que j'observe : des gens qui crèvent de solitude à coté de familles protégeant leur intimité .Parce que les familles sont parfois repliées sur elles-même , à quoi sert donc cet amour si ce n'est pour l'ouvrir vers l'extérieur ?
Le couple , la famille devrait être un socle , un cellule d'amour irradiant vers les autres pour les accueillir .

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 22 oct.07, 05:30
Message :

calice a écrit : Il est évident qu'on a tous besoin les uns autres pour échanger de l'amour... .... à quoi sert donc cet amour si ce n'est pour l'ouvrir vers l'extérieur ?
.... un cellule d'amour irradiant vers les autres pour les accueillir .

Bonjour Calice
Les êtres ont remplacé l'amour de l'esprit ( fécond, évolutif, expansif...); par la fatalité, la facilité, la paresse... laissant la place libre à leur égo envahissant tout, même leur propre amour et respect en eux. Les excuses et prétextes ne manquent aucunement pour ne point faire les choses comme il faudrait qu'elles fussent.
-"Aime ton prochain comme toi même", voila le chemin de la Vérité.
Loin de nous que de prévaloir à sa facilité...

Auteur : calice
Date : 22 oct.07, 10:38
Message :

raphael-rodolphe a écrit : -"Aime ton prochain comme toi même", voila le chemin de la Vérité.
Loin de nous que de prévaloir à sa facilité...

Bonjour Raphel Rodolphe ,

L'amour est une énergie qui n'est pas faite pour être stockée mais pour circuler , et plus on en génère plus on en reçoit .
Il est plus facile a un couple , une famille d'en générer qu'à une personne seule , et cette énergie est faite ensuite pour irradier vers les autres , plus on donne plus on reçoit plus on progresse sur la voie .
Cette énergie disous tout , car l'Amour dissout tout , rien ne peut lui résister .

amicalement
Calice

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 23 oct.07, 05:12
Message :

calice a écrit : L'amour est une énergie qui n'est pas faite pour être stockée mais pour circuler ...

Bonjour Calice,
Je suis d'accord avec toi, mais les Paroles citées n'ont pas se sens unique, bien au contraire. C'est en s'aimant et se respectant (d'une façon mesurée, équilibrée, réfléchie... surtout face à son égo...) que l'on peut redonner -à la manière d'un miroir- de nobles sentiments.
Comment peut-on dire: "j'aime les autres", si l'on se s'aime pas ?
Par exemples:
Comment pourrait-on être un bon compositeur de musique si l'on n'aime pas la musique ?
Quel cuisinier serait bon si celui-ci n'aime pas la nourriture ?
J'ai pris ces deux exemples car se sont des arts, que l'un et l'autre donnent mais ne reçoivent rien directement.

Auteur : ElBilqis
Date : 23 oct.07, 21:27
Message :

raphael-rodolphe a écrit : Bonjour Calice,
Je suis d'accord avec toi, mais les Paroles citées n'ont pas se sens unique, bien au contraire. C'est en s'aimant et se respectant (d'une façon mesurée, équilibrée, réfléchie... surtout face à son égo...) que l'on peut redonner -à la manière d'un miroir- de nobles sentiments.
Comment peut-on dire: "j'aime les autres", si l'on se s'aime pas ?
Par exemples:
Comment pourrait-on être un bon compositeur de musique si l'on n'aime pas la musique ?
Quel cuisinier serait bon si celui-ci n'aime pas la nourriture ?
J'ai pris ces deux exemples car se sont des arts, que l'un et l'autre donnent mais ne reçoivent rien directement.

bonjour,Raphaël-Rodolphe
c'est aussi comme cela que j'ai compris Le message et j'irai même plus loin: comment peut-on aimer ses enfants (et les autres par conséquent....) si l'on n'a pas d'amour envers soi-même... et la réponse me parait tomber sous le sens! au lieu de les aimer pour eux on les aime pour soi....et après on s'étonne de ne pas les avoir menés vers leur propre chemin

mais Dieu (psl) que c'est difficile!
et c'est là sans doute que se place le "détachement "dont je parlais plus haut: être capable de faire fi de son égo, d'être heureux et fier de la réussite de ses enfants non pas pour notre satisfaction personnelle mais parce que eux ils ont réussi à surmonter telle ou telle difficulté ou épreuve
parfois dans la douleur

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 23 oct.07, 22:14
Message :

ElBilqis a écrit :Bonjour, je débarque sur le forum et souhaite trouver ma route, mon chemin de lumière, ou ma Voie, enfin retrouver la Joie de vivre pour quelque chose quoi

j'ai lu du début à la fin plusieurs sujets dont "la croix..?"mais quelque chose me dérange, mon éducation chrétienne (même si je ne sais plus très bien où je me situe aujourd'hui) m'a tout de même laissé des marques et particulièrement le sentiment profond que ce qui compte c'est l'Amour. ll'amour que Dieu nous a donné en laissant son fils mourir pour nous sauver

As-salam 'alykum

Toute la Misericorde est à Allah qui a appris aux fils d'Adam ce qu'ils ne savaient pas.
soit.

Allah le Tres-Haut dit dans le Coran :

Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et plein d'amour›.
ayat 11:90

Et c'est Lui le Pardonneur, le Tout Affectueux,
ayat 84:14

Toutes les sourates (sauf une) de la Revelation commencent par la basmallah :
"Au nom d'Allah le Tout-Misericordieux le Tres-Miséricordieux".

C'est un aspect du caractere divin qui fait toujours precédé sa Colere de sa Miséricorde et donne la liberté aux fils d'Adam de choisir leur devenir.

Allah s'est révélé dans sa derniere Révelation à travers certains attributs divins et a dévoilé aux fils d'Adam une partie de Sa Manifestation.
Dans ces deux versets + basmallah on trouve 4 attributs distincts associés:
Le Tout-Misericordieux , le Tres-Miséricordieux ,l'Affecteux et le Tout-Repentant.

A travers ses 4 attributs l'on peut mediter sur l'essence de notre Créateur.

Allah nous revele dans Son Livre que toute forme d'Amour terrestre provient de sa Toute-miséricorde.
Que le fait d'enseigner la science aux hommes et de les elever de la boue vers la stature droite est une forme de sa Toute-Miséricorde

Cette Toute Miséricorde est accordée à toutes ses créatures sans exception.
Elle se manisfeste egalement par la pluie, l'ombre des arbres, le parfum des plantes, la beauté du paysage tout cela pour accorder à ses creatrues une belle demeure ici-bas.

Elle se maniffeste par l'etendue du ciel etoilé infini crée pour notre fin . à nous vile créature créee a partie d'une vile goutte d'eau.

Elle se manifeste egalement par notre venue au monde bercée par la chaleur de notre mre puis de de celle d'une femme et d'un homme , entre les membres d'une famille, d'un clan, d'une nation etc .... et cela pour reproduire à l'infin le cycle harmonieux de la Vie.

Et Cette Miséricorde s'etend egalement tout le monde animal et naturel.

Si l'on médite sur notre venue au monde sur l'affection de notre mère sur la tendresse du sein etc .... on se rencopntre que CElui qui a crée cet Ordre est la manifestation du plus haut degré d'Affection à notre égard.

Une autre forme d'affection de notre Createur s'incrit si l'on medite sur le second verset sur sa gratitude à pardonner nos pechés.Elle est accordés à ses serviteurs selon leurs actes.
Car les incredules eux ne cherchent pas à se faire pardonner leurs erreurs.
Ils ont choisis eux-mêmes leur propre abandon. Car Seul Allah est apte à nosu enseigner ce qui est profitable pour notre âme.
Allah donc accorde son Affection a qui le demande s'Il le veut.
Le fils d'Adam est libre de prendre ou de rejetter cette Affection.
Et le fait de se donner cet attribut le Tout-repentant est la preuve evidente que Ce Roi est unique.Car nul Roi sur terre n'a osé se donner ce privilege de pardonner à tous ses sujets.
Car Allah est le Roi-Unique bien au-dessus des rois.

Et personne ne pardonne comme Allah pardonne.

Si vous parcourez la terre vous ne trouverez pas une seule creature capable de pardonner et d'oublier vos peches comme Allah l'accorde.

Et cela fait partie de cette Miséricorde spécifique est accordée seulement à ses serviteurs.
Et seuls ceux qui se rapprochent en toute sincérité repentant peuvent gouter aux fruits de cette Miséricorde spécifique qui est voilé à toutes les autres creatures.
Nulle Creature sur Terre qui partage ses richesses et son Affection comme Allah le fait.
Personne ne l'égale il est l'Unique , la source de tout Amour.
Et sa main est largement ouvertue à toutes ses creatures et rien de toute de toute la Creation ne pourrait lui oter un atome de sa Richesse.

Certes dans la creation de la Terre et des Cieux et en nous , il y a des signes pour ceux qui meditent.

En esperant avoir contribuer à votre quête.

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