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Auteur : FromDaWu
Date : 08 oct.07, 20:52
Message : Les chrétiens à Gaza : partir ou mourir

lundi 8 octobre 2007 - 13h14, par Chawki Freïha
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L’enlèvement, la torture et l’assassinat d’un chrétien palestinien à Gaza, Rami Ayyad, est une première du genre dans les Territoires palestiniens. Mais une première qui était de plus en plus prévisibles et qui pourrait malheureusement ne pas être la dernière.

En effet, Rami Ayyad, une figure de la communauté chrétienne palestinienne, membre d’une association internationale protestante, la Société de la Sainte Bible (HBS), a été enlevé samedi soir près de chez lui à Gaza, torturé et poignardé par ses ravisseurs. Son corps a été retrouvé hier dimanche. Son assassinat était prévisible puisque la librairie chrétienne géré par la victime avait déjà été dynamitée, il y a près de six mois par des islamistes radicaux se revendiquant du groupe « Glaives vertueux de l’Islam ».

Cet acte pourrait se renouveler, d’autant plus que les radicaux se sentent « encouragés » à lutter contre toute forme de prosélytisme non-islamique depuis la création, la semaine dernière, du « Comité de la promotion de la vertu et la prévention du vice » à Gaza. Ce Comité, qui s’inspire de la police religieuse saoudienne qui porte le même nom, entend appliquer à Gaza les pratiques des « Moutawa », en vigueur en Arabie saoudite. Le Comité de la promotion de la vertu et de prévention du vice à Gaza s’est en effet fixé l’objectif de lutter contre « toutes formes de corruption et de déviance ». D’ores et déjà, le Comité a annoncé avoir sévi à Khan Younès contre deux Palestiniens accusés de « vagabonder toute la nuit, de fumer et de boire ». Pour le Comité, ce comportement porte atteinte aux valeurs islamiques qu’il convient d’y mettre un terme. Ces deux Palestiniens avaient été violemment tabassés par la milice religieuse, afin de « retourner dans le droit chemin ». Depuis plusieurs années, les islamistes du Hamas avaient terrorisé la population en assassinant plusieurs jeunes filles, accusées de fréquenter des garçons, ou de « s’habiller d’une façon légère... ».

Les habitants de Gaza affirment avoir entendu parlé de la milice religieuse pour la première fois il y a près de deux mois, quand elle s’en est violemment prise à un chanteur, à la fin d’une soirée dansante à Khan Younès.

Cette évolution à Gaza est encouragée par la politique prônée par le Hamas, qui a pris le pouvoir dans ce territoire désormais baptisé « Hamasland ». Depuis son coup d’Etat de juin 2007 contre l’Autorité de Mahmoud Abbas, le Hamas a en effet transformé fondamentalement les esprits et les comportements des Gazaouis. Désormais, « la mixités à la plage est strictement interdite ». Certaines cabines de plages ont même été transformées en salles de prière, et l’un des plus importants complexes balnéaires a été rebaptisé « Complexe Al-Aqsa ».

Avec cette politique du Hamas, cautionnant ou du moins tolérant la création de la nouvelle milice religieuse, les chrétiens de Gaza doivent se faire des soucis. Désormais, ils songent à regagner la Cisjordanie pour éviter de « vivre en citoyens de seconde zone ». Ils doivent choisir entre « partir, se convertir, se laisser humilier ou mourir ».

Chawki Freïha

Auteur : Neuf
Date : 09 oct.07, 08:37
Message : Il s'agit là d'un groupe extrêmiste...Généralement, les palestiniens normaux chrétiens et musulmans vivent en parfaite symbiose. Un peu comme en Liban ou en Syrie. Ils partagent la même lanque et à une moindre mesure le même mode de vie et la même tradition...
Auteur : FromDaWu
Date : 09 oct.07, 21:21
Message :
Neuf a écrit :Il s'agit là d'un groupe extrêmiste...Généralement, les palestiniens normaux chrétiens et musulmans vivent en parfaite symbiose. Un peu comme en Liban ou en Syrie. Ils partagent la même lanque et à une moindre mesure le même mode de vie et la même tradition...
Bonjour,

Malheureusement cette situation n'est pas une exception, la plupart des chrétiens vivent de plus en plus difficilement en pays musulman.
Meme au LIban et en Syrie, cela devient très difficile malheureusement.....

Cordialement
Auteur : mickael__keul
Date : 09 oct.07, 21:34
Message : Je l'ai déjà dit mais "on" ne veut pas me croire - contrairement a beaucoup de gens qui tirent a boulets rouges contre Israel, j'y suis allé - 2 fois et, la première fois, j'ai eu un chauffeur palestinien qui me disait qu'il ne souhaitait qu'une chose - la paix - pour pouvoir travailler et nourrir sa famille -
Seulement, les palestiniens sont prisonniers des "mouvements" tel le hamas et le fatah ! Dans les territoires c'est exposer sa vie que de critiquer un de ces deux mouvements !
Auteur : FromDaWu
Date : 09 oct.07, 21:44
Message :
mickael__keul a écrit :Je l'ai déjà dit mais "on" ne veut pas me croire - contrairement a beaucoup de gens qui tirent a boulets rouges contre Israel, j'y suis allé - 2 fois et, la première fois, j'ai eu un chauffeur palestinien qui me disait qu'il ne souhaitait qu'une chose - la paix - pour pouvoir travailler et nourrir sa famille -
Seulement, les palestiniens sont prisonniers des "mouvements" tel le hamas et le fatah ! Dans les territoires c'est exposer sa vie que de critiquer un de ces deux mouvements !
Oui, mais qui les ont élu le Hamas?
Auteur : mickael__keul
Date : 09 oct.07, 22:05
Message : oui mais, il faut dire que maintenant, presque 10 ans plus tard, les palestiniens cherchent quelqu'un pour les sortir de là - Ils se sont aperçu que le fatah les avait truandé (à la mort d'Arafat) donc ils se tournent vers le seul "parti" qui reste - parti qui a d'ailleurs fait sa campagne sur les négotiations de paix -

Moi ca me navre de voir comment vivent ces gens et , a mon avis, de la seule faute de leurs dirigeants - Il n'y a pas d'électricité dans les camps, oui mais il faut voir aussi comment c'est raccordé ! il y a des milliers de fils volants qui courent au dessus des rues
Pourtant, la palestine recoit en aide plus que le PNB de certains pays européens ! on se demande ou passe cet argent quand on sait p.e. que des fonctionaires ont 1 an de retard de salaire et sont obligés de faire de petits boulots pour nourrir leur famille
Auteur : Shaena
Date : 09 oct.07, 23:34
Message : tu n'es pas au courant que l'aide a été coupé pendant 1 an, et que la bande de gaza n'a aucune aide????????
Auteur : FromDaWu
Date : 09 oct.07, 23:38
Message :
Shaena a écrit :tu n'es pas au courant que l'aide a été coupé pendant 1 an, et que la bande de gaza n'a aucune aide????????
Oui, meme les pays musulman qui font de la palestine un slogan justifiant la guerre sainte, ne sont pas foutu d'aider leur frere et soeur.

C'est l'occident qui maintient un semblant de survis dans cette région, avec tout l'argent qu'il envoie, mais c'est souvent vers l'occident qu'on se tourne pour critiquer..... allez savoir la logique!! Le pouvoir en place ferait miex d'etre bien gérer, et le peuple ne serait plus dans cette misère terrible.


M'enfin, le sujet de départ était la situation des chrétien gazaouite, qui est pire que celle des musulman, de la masse quoi. Les chrétiens désormais sont soit destiné a l'exil, a la soumission, ou au replis sur soit. Que de choix....

Cordialement

Cordialement
Auteur : Shaena
Date : 09 oct.07, 23:46
Message : Le slogan est le droit à un état palestinien, mais Israël et les autres pays ont compris, que cette partie du monde est IMPORTANTE pour stabiliser la paix INTERNATIONALE!!!

Mais en tout cas, les neuneus de chrétiens occidenatux qui disent que Mohamed est un faux prophète n'aident pas leurs frères chrétiens du moyen-orient!!
Je sais que c'est des arabes chrétiens mais quand même un peu d'empathie serait la bienvenue!!!

Cordialement!!!
Auteur : FromDaWu
Date : 10 oct.07, 02:41
Message :
Shaena a écrit :Le slogan est le droit à un état palestinien, mais Israël et les autres pays ont compris, que cette partie du monde est IMPORTANTE pour stabiliser la paix INTERNATIONALE!!!

Mais en tout cas, les neuneus de chrétiens occidenatux qui disent que Mohamed est un faux prophète n'aident pas leurs frères chrétiens du moyen-orient!!
Je sais que c'est des arabes chrétiens mais quand même un peu d'empathie serait la bienvenue!!!

Cordialement!!!
Bonjour,

EN quoi un chrétien occidental ou autre, disant que muhammad est un faux prophète de Dieu, serait un neuneu? Tout chrétien ne peut croire autre chose, il faut bien comprendre cela!
Un chrétien, qu'il soit arabe, allemand, israelien, malgache ou japonais, est mon frere en Christ Seigneur.

La situation des chrétien palestinien n'est pas la faute des chrétien occidentaux, mais des islamiste palestinien, Shaena il ne faut pas tout mélanger!

COrdialement
Auteur : Shaena
Date : 10 oct.07, 03:50
Message : Bonjour,

Malheuresement je ne mélange pas tout!!

C'est internet. Voir la parabole de la tour de Babel. On est arrivé à tous pouvoir communiquer quelque soit la nationalité ou la religion!! grâce à la modernité et aux traducteurs!!

Les athéés pensent que le réchauffement climatique s'accélèrent depuis 2000, étant croyante, je pense que Dieu accélère les tempêtes car nous ne faisons aucun effort pour se comprendre!!

Chacun sa croyance en effet, mais tu remarqueras que nous musulmans on n' insulte aucun PROPHETE, et qu'on ne fait pas de différence entre le dieu des chrétien , des juifs ou le notre car il n'y en a qu'UN!!!

Entre dire, nous ne suivons pas Mohamed car ce n'est pas notre prophète et dire que c'est un faux prophète, ya une nuance.

Laquelle ? et bien si vous pensez que nous n'avons pas le même Dieu, c'est qu'il y a des VRAIS croyants et des FAUX croyants.

A partir de là, "quiconque tue intentionnellement un croyant son âme sera retribuer vers l'Enfer", concerne seulement le meurtre des musulmans.
Les islamiques n'ayant peur que de l'Enfer, ne tue pas intentionnellement un croyant!!! donc leur âme n'ira pas en Enfer pour cela!!!

On n'est pas dans la merde!!! et là, Allah n'a rien à voir là-dedans, les hommes interprètent ce qu'ils veulent et c'est confirmé en plus par certains chrétiens!!!

pas tous, jamais je n'ai entendu cette bêtise ailleurs qu'ici!!!

P.s : ma mère étant chrétienne non pratiquante (je pense), cela me concerne aussi évidemment!! une mère reste une mère!!!
Ma mère est la crème des crèmes, mais chrétienne ou athéé, elle reste ma mère.

Cordialement.
Auteur : Shaena
Date : 10 oct.07, 04:10
Message : Pourquoi se référer à l'an 2000 ?

il parait que tout le monde attendait le big bang et il s'avère que le réchauffement climatique s'accélèrent depuis l'an 2000!!
Auteur : chti
Date : 10 oct.07, 04:41
Message :
Shaena a écrit :Chacun sa croyance en effet, mais tu remarqueras que nous musulmans on n' insulte aucun PROPHETE, et qu'on ne fait pas de différence entre le dieu des chrétien , des juifs ou le notre car il n'y en a qu'UN!!!

Entre dire, nous ne suivons pas Mohamed car ce n'est pas notre prophète et dire que c'est un faux prophète, ya une nuance.

Laquelle ? et bien si vous pensez que nous n'avons pas le même Dieu, c'est qu'il y a des VRAIS croyants et des FAUX croyants.
Le dieu des chretiens, sa parole s'est faite chaire, a vecu parmis les hommes, est mort sur la croix puis ressucité au bout de 3 jours.

Est ce ton dieu?

Non je ne crois pas ; tu me repondras que le dieu tel que decris ci dessus est un faux dieu.

Et bien pour les chretiens c'est la meme chose, mahomet est un faux prophete.

Si tu vois une insulte ou une intolerance dans le fait que les chretiens conciderent mahomet comme un faux prophete. Concidere tu egalement comme une insulte ou intolerance de ta part de dire que le dieu des chretien est un faux dieu ?
Auteur : Mereck
Date : 10 oct.07, 04:51
Message :
Shaena a écrit :Bonjour,

Malheuresement je ne mélange pas tout!!

C'est internet. Voir la parabole de la tour de Babel. On est arrivé à tous pouvoir communiquer quelque soit la nationalité ou la religion!! grâce à la modernité et aux traducteurs!!

Les athéés pensent que le réchauffement climatique s'accélèrent depuis 2000, étant croyante, je pense que Dieu accélère les tempêtes car nous ne faisons aucun effort pour se comprendre!!

Chacun sa croyance en effet, mais tu remarqueras que nous musulmans on n' insulte aucun PROPHETE, et qu'on ne fait pas de différence entre le dieu des chrétien , des juifs ou le notre car il n'y en a qu'UN!!!
Ne pas insulter les prophètes ,

Là je t'arrête.

Il n'est pas rare de voir des musulmans insulter jésus, etc....
Mais il faut voir la nuance : ils n'insultent pas le jésus de l'islam (duquel on ne connaît véritablement rien dans le coran), mais uniquement le jésus décrit dans la bible sous prétexte que, comme la bible serait falsifiée, le jésus décrit (et auxquels croient les chrétiens) n'est pas (par les actes et paroles) le "jésus prophète d'allah".

Bref, il faut reconnaître que même dans la communauté musulmane, tu en as qui insultent jésus.
De la même façon que certains musulmans disent "croire en la bible", mais pas en "la bible faslifiée" seulement en celle qui aurait "disparu" .




Shaena a écrit :Entre dire, nous ne suivons pas Mohamed car ce n'est pas notre prophète et dire que c'est un faux prophète, ya une nuance.
Mais la définition du prophète es d'être envoyé/choisi par dieu, tu es d'accord ?

De ce fait, vu que mohamet s'est dit choisi par dieu, comment veux-tu que les chrétiens ou les juifs(ainsi que la totalité des non-musulmans) le considèrent comme un prophète (au sens premier religieux du terme) sans le considérer ipso facto comme un faux prophète ?

Le considérer comme prophète c'est croire qu'il aurait été envoyé par dieu. Ce qui est ilogique (vu que, par définition, le non-musulman ne croit pas que mohamet soit envoyé par dieu)


Il n'y a aucun manque de respect ni même de provocation, c'est juste une question de logique dans un cadre non-musulman.
Certes, les non-musulmans utilisent parfois le terme "prophète", mais le "faux" est sous-entendu puisque, par logique, celui qui le dit, n'y croyant pas, le considère automatiquement comme un faux-prophète.


De la part d'un athée, il n'existe déjà aucun vrai prophète, l'appellation "faux" prophète n'a pas vraiment de sens. (car le côté "faux" (ou mytho ou gourou ou manipulateur ou tout ce qu'on veut) fait partie de la définition athée de prophète)
Auteur : mickael__keul
Date : 10 oct.07, 22:30
Message :
Il n'est pas rare de voir des musulmans insulter jésus, etc....
le coran lui même le traite de falsificateur qui aurait laissé un autre etre crucifié a sa place, pourtant on parle bien d'Issa (le Jesus du coran)
Auteur : Elimélec
Date : 10 oct.07, 22:54
Message : Le responsable de la librairie chrétienne de Gaza assassiné

Rami Ayyad, 30 ans, responsable de la librairie de la Société Biblique Palestinienne de Gaza, a été retrouvé assassiné dimanche à l'aube. Pour la petite communauté chrétienne de Gaza, c'est un choc immense. Vendredi, Rami Kahder Ayyad avait constaté qu'il était suivi par une voiture sans plaques d'immatriculation. Sans nouvelle de lui le samedi après midi, il était clair qu'il avait été kidnappé, nous a confié sa mère, Anisa, au téléphone. Il avait pu la contacter après son enlèvement, et lui a dit qu'il partait avec « eux »; s'il n'était pas de retour dans les deux heures, c'est qu'il ne rentrerait pas avant longtemps. Son corps a été retrouvé par la police, portant des traces de torture. Il avait deux enfants en bas âge et son épouse Pauline est enceinte de 5 mois. Rami recevait régulièrement des menaces de mort, et il était inquiet pour la librairie. En février et avril dernier, elle avait déjà été l'objet d'un attentat à la bombe. Rami était également responsable de jeunes de l'Eglise Baptiste de Gaza. « Tout le monde l'aimait, c'était une bonne nature, toujours le sourire aux lèvres, dit-on de lui. C'était la personnalité de la librairie, avec un très grand sens de l'accueil et du service, comme Jésus aurait pu l'être ».

La communauté chrétienne dans la bande de Gaza compte environ 3000 personnes. La tension est vive depuis le début de la guerre civile entre les différentes factions rivales, les menaces et les attentats contre les chrétiens et les institutions chrétiennes se multiplient.

« Nous n'avons pratiquement plus aucune sécurité, nous confie un responsable chrétien. Ils sont tous en état de choc, ils peuvent à peine croire à ce qui vient de se passer. Et tout indique que ça ne va pas s'améliorer ». La communauté chrétienne vivait dans une relative harmonie avec la communauté musulmane depuis des siècles. Le fait qu'un jeune homme comme lui soit assassiné est quelque chose de nouveau pour les chrétiens palestiniens ». Selon un prêtre franciscain de Terre Sainte, « Ce n'est pas la première fois qu'un chrétien évangélique nous illumine de sa foi et nous enseigne à avoir foi en Jésus, libre de toute contrainte, libre de la peur et d'une trop grande prudence, qui pèsent trop souvent sur un grand nombre d'entre nous ».

source
Image
Auteur : papymoujot
Date : 10 oct.07, 23:09
Message : c'est terrible pour cet homme et surtout pour sa famille.
Ce qui m'étonnera toujours c'est qu'aprés de telles épreuves , les croyants continuent de penser que dieu est bon.
Auteur : Shaena
Date : 11 oct.07, 00:17
Message : Dieu est bon, ce sont les hommes les mauvais!!!

mais là, on ne peut même pas dire que Dieu va les punir de l'Enfer, vous êtes tous d'accord pour dire que les chrétiens ne sont pas des croyants de Dieu l'Unique!!

Super, continuez sur cette voie!!

p.s. : après, les occidentaux vont dire que le Moyen-Orient est moyen-âgeux!!
Vous me direz, vu notre progrès et notre reflexion, ZERO/20!!!
Auteur : Shaena
Date : 11 oct.07, 00:20
Message :
mickael__keul a écrit : le coran lui même le traite de falsificateur qui aurait laissé un autre etre crucifié a sa place, pourtant on parle bien d'Issa (le Jesus du coran)
Ne connaissant pas le Coran, par coeur, tu peux me citer les versets coraniques correspondants , merci!!!
Auteur : mickael__keul
Date : 11 oct.07, 00:47
Message :

sourate 4
[]
157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.
[]
ce qui signifie que Jesus n'a pu rescussiter puisqu'il n'est pas mort (selon le coran !)
Auteur : papymoujot
Date : 11 oct.07, 00:50
Message :
Dieu est bon,
il est bon puisqu'il a permis de tuer un mécréant...c'est ce que vous voulez dire??
Auteur : Shaena
Date : 11 oct.07, 00:53
Message :
mickael__keul a écrit : ce qui signifie que Jesus n'a pu rescussiter puisqu'il n'est pas mort (selon le coran !)
Cela ne veut pas dire qu'il a été remplacé par un autre!! çà, c'est l'évangile de barnabé qui le dit (sourire)!!

L'esprit Saint est remonté vers Dieu, et resdescendra en temps voulu par Dieu!!
Vous perdez votre temps à discutez sur cela, personne n'y étais!!!
Auteur : Shaena
Date : 11 oct.07, 00:58
Message :
papymoujot a écrit : il est bon puisqu'il a permis de tuer un mécréant...c'est ce que vous voulez dire??
mécréant = une personne qui a mécru après avoir cru!!

Il est Bon car nous ne sommes pas condamnés à l'ENFER si on a tué accidentellement un croyant.
Il est Bon aussi car nous n'allons pas en Enfer si on tue un non-croyant!!
Ce qui ne veut pas dire que nous ne sommes pas juger sur cette terre, puisqu'il y a la justice humaine mais l'âme est préservée!!!

L'esclavage est INTERDIT!! donc nous pouvons tuer pour notre liberté!!! OUI!!!
Auteur : bazanos95
Date : 11 oct.07, 01:04
Message :
Shaena a écrit :
Il est Bon car nous ne sommes pas condamnés à l'ENFER si on a tué accidentellement un croyant.
Il est Bon aussi car nous n'allons pas en Enfer si on tue un non-croyant!!
Ce qui ne veut pas dire que nous ne sommes pas juger sur cette terre, puisqu'il y a la justice humaine mais l'âme est préservée!!!

L'esclavage est INTERDIT!! donc nous pouvons tuer pour notre liberté!!! OUI!!!
Tu te lache shaena , tuer un chrétien ou un non croyant n'est pas puni par votre allah ... je savais que l'islam n'etait pas une religion d'amour :?

Tu orai du te faire enfermer par l'unité psycatrique !!
Auteur : papymoujot
Date : 11 oct.07, 01:06
Message :
Shaena a écrit : mécréant = une personne qui a mécru après avoir cru!!

Il est Bon car nous ne sommes pas condamnés à l'ENFER si on a tué accidentellement un croyant.
Il est Bon aussi car nous n'allons pas en Enfer si on tue un non-croyant!!
Ce qui ne veut pas dire que nous ne sommes pas juger sur cette terre, puisqu'il y a la justice humaine mais l'âme est préservée!!!

L'esclavage est INTERDIT!! donc nous pouvons tuer pour notre liberté!!! OUI!!!
oui en fait ma question etait idiote.
puisque allah appelle au jihad ,puisque le coran est plein de versets qui encouragent la violence, il est évident que la mort d'un chrétien vous fasse chaud au coeur.
Vous etes une bonne musulmane.
Auteur : Shaena
Date : 11 oct.07, 01:13
Message :
papymoujot a écrit : oui en fait ma question etait idiote.
puisque allah appelle au jihad ,puisque le coran est plein de versets qui encouragent la violence, il est évident que la mort d'un chrétien vous fasse chaud au coeur.
Vous etes une bonne musulmane.
vous êtes un peu culotté je trouves, je pensais que c'était mes frères de l'autre coté du continent qui étaient têtus puisque dans le Coran, il y a des versets qui commence par "O juifs", "O chrétiens", "O musulmans" et "O croyants" (donc qui concerne les 3 croyance en Un Dieu Monothéiste)!!

là, je m'aperçois que c'est général, les occidentaux aussi le pense, donc je vais arrêter de me fatiguer pour rien et me focaliser sur ma religion.


Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment. (S4,v93).

A TOUTES LES MUSULMANES, au travail!!dite bien à vos pères, vos frères ou vos fils, que la mort d'une d'entre vous par leur main les CONDAMNENT à l' ENFER!!!

(je ferais un topic exprès pour cela, excusez moi du détournement)

P.s. : et dire que dans ma mosquée, l'Iman dit que les chrétiens sont nos frères car le MEME DIEU. Que Dieu me pardonne de les avoir égaré!! (ironie, je trouve les chrétiens occidentaux plus bêtes que les musulmans occidentaux)
Auteur : papymoujot
Date : 11 oct.07, 01:25
Message :
là, je m'aperçois que c'est général donc je vais arrêter de me fatiguer pour rien et me focaliser sur ma religion.
C'est ça
essayez de vous concentrer sur une lecture objective du coran et surtout focalisez votre attention sur les sourates qui appellent à la violence.
Vous nous reviendrez peut etre un peu plus humble.

Un peu de compassion de votre part envers ce libraire assassiné lachement, aurait été de bon ton.
Auteur : Leviathan
Date : 11 oct.07, 01:42
Message :
Shaena a écrit :Il est Bon aussi car nous n'allons pas en Enfer si on tue un non-croyant!!
Y compris si l'acte est intentionnel ?
Auteur : Mereck
Date : 11 oct.07, 01:45
Message :
Leviathan a écrit : Y compris si l'acte est intentionnel ?
Quand c'est un musumlman, il est indiqué "accidentellement".

Si lorsqu'il s'agit d'un non-croyant la précision n'est pas apportée, qu'en penser ?

J'ai peur que la réponse à ta question soit oui (d'un point de vue islamique - celle du musulman peut être indépendante - ce qui n'en fera certes pas un "bon musulman" mais déjà un "un peu meilleur être humain")
Auteur : mickael__keul
Date : 11 oct.07, 02:04
Message : voilà, rien que de l'amour !! notez les redites (pour un texte soi-disant parfait !
Sourate II verset 24 « Si vous ne le faites pas (apporter des témoins autres que Dieu) - et vous ne le ferez pas - craignez le Feu qui a pour aliment les hommes et les pierres et qui a été préparé pour les incrédules.»

Sourate II verset 88 « Ils ont dit : "Nos cœurs sont incirconcis". Non!… Que Dieu les maudisse à cause de leur incrédulité.»

Sourate II verset 83 ou 89 « Allâh maudisse les incroyants»

Sourate II verset 84 ou 90 « Aux incroyants la honte du tourment (ou un supplice ignominieux).»

Sourate II verset 98 ou 104 « Aux incroyants l'affreux tourment (un châtiment douloureux).»

Sourate II verset 170 ou 175 « Ceux qui troquent le chemin et le pardon contre l'erreur et le tourment, comment vont-ils endurer le feu ?»

Sourate II verset 223. « Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et œuvrez pour vous-mêmes à l'avance. »

Sourate II verset 276 ou 277« Allâh n'aime ni l'incroyant (le pécheur incroyant) ni l'impie.»

Sourate III verset 49 ou 56 « Les incroyants, je les tourmenterai terriblement (ou je les punirai d'un châtiment cruel) en cette vie et dans l'autre et ils seront sans recours.»

Sourate III verset 79 ou 85 « Quiconque cherche une autre religion que l'Islam ne sera pas accepté.»

Sourate III verset 135 ou 141 « Qu'Allâh éprouve ceux qui croient et détruise (ou fasse disparaître) les incroyants.»

Sourate III verset 144 ou 15 « Nous jetterons l'effroi dans le cœur des incroyants.»

Sourate III verset 196 ou 196-197 « Les incroyants vont et viennent dans le pays, mais ne t'y trompe pas, piètre est leur joie, et leur refuge sera la géhenne (ou leur demeure sera l'Enfer).»

Sourate IV verset 37 ou 41 « Nous tenons prête pour les incroyants la honte du tourment (ou une peine ignominieuse).»

Sourate IV-38. « Les hommes sont supérieurs aux femmes en raison des qualités
par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises ; elles conservent soigneusement pendant l'absence de leurs maris ce que Dieu a ordonné de conserver intact.
Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre l'inobéissance ; vous les reléguerez dans des lits à part, vous les battrez ; mais aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. Dieu est élevé et grand. »

Sourate IV verset 56 ou 59 « Ceux qui ne croient pas à nos versets (ou à nos signes), nous les pousserons au feu. Chaque fois que leur peau sera brûlée, nous leur donnerons une autre peau pour qu'ils goûtent le tourment.»

Sourate IV verset 89 ou 91 « Ne prenez pas d'amis (ou de patrons) chez eux avant qu'ils émigrent dans le sentier d'Allâh. S'ils tournent le dos, saisissez-les, tuez-les où que vous les trouviez.»

Sourate IV verset 91 ou 93 « S'ils ne se tiennent pas à l'écart, s'ils ne se rendent pas à vous et ne déposent pas les armes, saisissez-les, tuez-les où que vous les trouviez. Nous vous donnons tout pouvoir sur eux.»

Sourate IV verset 150 ou 151 « Nous tenons prête pour les incroyants la honte du tourment (ou un supplice ignominieux).»

Sourate V verset 10 ou 13 « Les incroyants qui nient nos versets seront les hôtes de la fournaise (ou les compagnons de l'Enfer).»

Sourate V verset 86 ou 89 « Les incroyants qui nient nos signes seront les hôtes de la fournaise (ou les compagnons de l'Enfer).»

Sourate VII verset 14 « Oui, les incroyants auront le tourment du feu.»

Sourate VIII verset 17 « Vous ne les avez pas tués, c'est Allâh qui les a tués.»
Sourate VIII verset 55 « Les pires bêtes, aux yeux d'Allâh, sont les incroyants qui s'entêtent à ne pas croire.»

Sourate IX verset 3 - 5 « Annonce aux incroyants l'affreux tourment. Les incroyants avec qui vous avez fait un pacte et qui ne vous ont pas fait tort et n'ont aidé personne contre vous, eh bien respectez ce pacte jusqu'à son terme car Allâh aime les fidèles. Une fois passés les mois sacrés, tuez les incroyants où que vous les trouviez. Prenez-les, assiégez les, dressez leur des embuscades. S'ils se repentent, font la prière, acquittent l'aumône, laissez-leur le champ libre, car Allâh pardonne, il a pitié.»

Sourate IX verset 90 « Ceux qui ont accusé de mensonge Dieu et son prophète sont restés chez eux. Un châtiment douloureux atteindra bientôt ceux d'entre eux qui sont incrédules.»

Sourate IX verset 101 « Parmi les bédouins qui vous entourent et parmi les habitants de Médine, il y a des hypocrites (des polythéistes) obstinés. Tu ne les connais pas ; nous, nous les connaissons. Nous allons les châtier deux fois, puis ils seront livrés à un terrible châtiment.»

Sourate IX verset 123 « Croyants, combattez les incroyants qui sont dans vos parages et qu'ils vous trouvent durs.»

Sourate XVI verset 104 « Ceux qui ne croient pas aux versets d'Allâh, il ne les guide pas, ils auront l'affreux tourment.»

Sourate XVIII verset 29 « Nous avons préparé pour les coupables un feu dont les flammes les envelopperont. S'ils crient au secours, nous les secourrons avec une eau comme du bronze en fusion pour leur brûler la face.»

Sourate XXI verset 39 « Ah ! si les incroyants connaissaient le moment où ils ne pourront soustraire au feu leur face ni leur dos, car ils seront sans recours.»

Sourate XXII verset 19 « On taillera des vêtements de feu pour les incroyants, on leur versera de l'huile bouillante sur la tête.»

Sourate XXII verset 55 « Les croyants continueront d'en douter jusqu'à la venue de l'heure soudaine, quand leur viendra le tourment d'un jour dévastateur.»

Sourate XXV verset 11 - 12 « Les croyants continueront d'en douter jusqu'à la venue de l'heure soudaine, quand leur viendra le tourment d'un jour dévastateur.»

Sourate XXV verset 52 « N'écoute pas les incroyants, combats-les rudement avec ce Coran.»

Sourate XXVI verset 90 - 91 « Le jardin sera rapproché des fidèles et la fournaise se montrera aux égarés.»

Sourate XXX verset 16 « Les incroyants qui nient nos signes et la rencontre de l'autre vie seront dans le tourment.»

Sourate XXXIII verset 64 « Allâh maudit les incroyants, il leur a préparé un brasier.»

Sourate XXXV verset 39 « L'incroyance des incroyants ne fait qu'accroître l'horreur qu'Allâh avait d'eux.»

Sourate XXXVIII verset 27 « Malheur aux incroyants, à cause du feu.»

Sourate XXXIII verset 16 « Ils auront un nuage de feu sur eux et sous eux.»
Sourate XLII verset 26 « Les incroyants auront le grand tourment.»

Sourate XLVII verset 12 « Les incroyants profitent, ils mangent comme des bestiaux, mais ils auront le feu pour logis.»

Sourate XLVIII verset 13 « Nous avons préparé un brasier pour les incroyants.»

Sourate LV verset 35 « On vous lancera du feu et du bronze en fusion et vous serez sans recours.»

Sourate LVII verset 19 « Ceux qui ont nié nos versets seront les hôtes de la fournaise.»

Sourate LVIII verset 4 « Aux incroyants l'affreux tourment.»

Sourate LXIV verset 10 « Les incroyants qui ont nié nos versets seront pour toujours les hôtes du feu. Mauvais avenir.»

Sourate LXXI verset 26 - 27 « Noé dit : Seigneur, ne laisse pas d'incroyants circuler sur Terre, car si tu les laisses, ils égareront tes esclaves et n'engendreront que des pervers sans foi.»

Sourate LXXVI verset 4 « Pour les incroyants, nous avons préparé chaînes, carcans et brasier.»

Sourate XCVIII verset 6 « Les incroyants, qu'ils aient le livre ou qu'ils ajoutent des dieux, iront dans le feu de la géhenne et y seront pour toujours. Ce sont les pires des humains..»


Auteur : Shaena
Date : 11 oct.07, 03:14
Message :
Mereck a écrit : J'ai peur que la réponse à ta question soit oui (d'un point de vue islamique - celle du musulman peut être indépendante - ce qui n'en fera certes pas un "bon musulman" mais déjà un "un peu meilleur être humain")
et bien dit donc au bon musulman, qu'il arrête de dire que le musulman qui chante, qui danse, ou qui boit va en ENFER donc n'est pas un msuulman!! car vous ne trouverez nulle part des versets coraniques le disant!!

C'est facile de jouer le gentils en disant que les chrétiens peuvent dire que Mohamed est un menteur en Occident pendant que les chrétiens sont tués en Orient!!!

Cà c'est l'égoisme à l'état pur, chacun pour soi!! Nous sommes des bons musulmans , nous ne faisons pas de mal, nous attendons JUSTE l'heure de la Ressurection!!

Les autres sont mauvais, pas nous!!!
Auteur : Shaena
Date : 11 oct.07, 03:18
Message :
bazanos95 a écrit : Tu te lache shaena , tuer un chrétien ou un non croyant n'est pas puni par votre allah ... je savais que l'islam n'etait pas une religion d'amour :?

Tu orai du te faire enfermer par l'unité psycatrique !!
Ben non, quand j'ai demandé aux psychiatres, pourquoi il y avait la guerre entre les 3 religions monothéistes, vu ce verset. ils m'ont répondu qu'ils ne savaient pas!!

Je trouves encore une fois EGOISTE que les bien-pensant laissent les autres faire n'importe quoi!!!

Mais tu me diras latinos, chez vous, ce ne sont pas les musulmans qui vous privent de liberté donc tu t'en bas (sourire)!!!
Auteur : Shaena
Date : 11 oct.07, 03:20
Message :
papymoujot a écrit : C'est ça
essayez de vous concentrer sur une lecture objective du coran et surtout focalisez votre attention sur les sourates qui appellent à la violence.
Vous nous reviendrez peut etre un peu plus humble.

Un peu de compassion de votre part envers ce libraire assassiné lachement, aurait été de bon ton.
Mais vous allez voir comment je vais devenir humble, je ne vais peut-être pas avoir tout le monde sur le dos car je pensais avoir raison!!

Vous avez raison, excusez moi encore!!

Basta, je vais me concentrer sur ma communauté!!! La Palestine faisant parti de ma communauté, je leur demande de faire la paix avec Israël avant que le Jour J arrive et qu'ils ne soient pas punis par Allah du à leur ignorance!!!

car au cas où personne ne le sait, il est écrit dans le Coran que le Jour de la Ressurection, sur le pourquoi de cette guerre idiote, les musulmans vont répondre, ce sont les juifs qui nous ont égaré car ils ont reçu le message divin en premier, et les juifs vont répondre, ce sont les usulmans qui nous ont égaré car ils ont reçu le message divin en dernier!!!

P.s. : le Hamas a entendu puisqu'il y a 1 an, ils ont fait un effort pour dialoguer avec Israël. la réponse d'Israël a été "nous refusons de vous parler"!!

au moins, les choses sont clairs!! TOUS DES DINGUES!!!
Auteur : Leviathan
Date : 11 oct.07, 04:12
Message : Et sinon, ma question aura-t-elle le droit à une réponse de ta part, Shaena ?
Auteur : bazanos95
Date : 11 oct.07, 04:14
Message :
Shaena a écrit : Ben non, quand j'ai demandé aux psychiatres, pourquoi il y avait la guerre entre les 3 religions monothéistes, vu ce verset. ils m'ont répondu qu'ils ne savaient pas!!

Je trouves encore une fois EGOISTE que les bien-pensant laissent les autres faire n'importe quoi!!!

Mais tu me diras latinos, chez vous, ce ne sont pas les musulmans qui vous privent de liberté donc tu t'en bas (sourire)!!!
t'es vraiment dans une bulle mahométane , j'ai rien compri a ton message , surement parceque je n'ai pas la science coranique ... lol

Les 3 religions monotheiste sont en guerre ? : les chretiens ne cherchent plus a avoir Jerusalem , les chretiens ne sont plus en guerre .
les musulmans eux sont en guerre un peu partout dans le monde ...
Auteur : papymoujot
Date : 11 oct.07, 04:52
Message :
Shaena a écrit : Mais vous allez voir comment je vais devenir humble, je ne vais peut-être pas avoir tout le monde sur le dos car je pensais avoir raison!!

Vous avez raison, excusez moi encore!!

Basta, je vais me concentrer sur ma communauté!!! La Palestine faisant parti de ma communauté, je leur demande de faire la paix avec Israël avant que le Jour J arrive et qu'ils ne soient pas punis par Allah du à leur ignorance!!!

car au cas où personne ne le sait, il est écrit dans le Coran que le Jour de la Ressurection, sur le pourquoi de cette guerre idiote, les musulmans vont répondre, ce sont les juifs qui nous ont égaré car ils ont reçu le message divin en premier, et les juifs vont répondre, ce sont les usulmans qui nous ont égaré car ils ont reçu le message divin en dernier!!!

P.s. : le Hamas a entendu puisqu'il y a 1 an, ils ont fait un effort pour dialoguer avec Israël. la réponse d'Israël a été "nous refusons de vous parler"!!

au moins, les choses sont clairs!! TOUS DES DINGUES!!!
Le jour de la résurection n'etant pas défini et peut etre très très lointain, si deja le court passage sur terre pouvait se faire dans la paix et sans toutes ces souffrances, ce serait bien. Alors au lieu de se poser la question de qui a commencé les hostilités, il vaudrait mieux se mettre d'accord pour les cesser.
Et notamment , en tenant sur ce forum des propos guerriers en justifiant (par exemple) le ter.ro.risme, comme etant de la légitime défense.
Auteur : mickael__keul
Date : 11 oct.07, 05:07
Message :
"Nous voulons imposer la paix dans la région, une paix fondée sur la justice et la reconnaissance des droits légitimes du peuple palestinien. Cette paix devrait reposer sur le départ d'Israël des territoires palestiniens et la fin de l'occupation", a pour sa part déclaré Khaled Mechaal, lors d'une conférence de presse au siège de RIA Novosti.
des pourpalers qu'ils disaient :D
Auteur : Shaena
Date : 11 oct.07, 08:55
Message :
bazanos95 a écrit :
t'es vraiment dans une bulle mahométane , j'ai rien compri a ton message , surement parceque je n'ai pas la science coranique ... lol

Les 3 religions monotheiste sont en guerre ? : les chretiens ne cherchent plus a avoir Jerusalem , les chretiens ne sont plus en guerre .
les musulmans eux sont en guerre un peu partout dans le monde ...
non, sûrement car tu es un peureux et que tu n'as pas confiance en Dieu!!!

A Jérusalem, cela fait 60 ans, excuse moi mais si les chrétiens sont en paix, il faudrait "fermer les yeux"!!
Oui, les musulmans sont en guerre un peu partout dans le monde mais ce n'est pas l'Occident qui les aide à mieux comprendre les paroles d'Allah en tout cas!!
Auteur : Shaena
Date : 11 oct.07, 09:02
Message :
Leviathan a écrit :Et sinon, ma question aura-t-elle le droit à une réponse de ta part, Shaena ?
Le Coran a 1400 ans, la Bible 2000 ans et la Thora 5000 ans.

Je suis navrée que le siècle de lumière a permis de se révolter contre les "Rois" mais n'est pas réussi à montrer que nous étions tous croyants du même Dieu.

Cela te choque car il y a de l'athéisme depuis 1 siècle en Occident mais oui, ce verset indique que le châtiment de l'Enfer est reservé à ceux qui auront tué un croyant intentionnellement!!
ce qui signifie en effet, que pour un athéé, ce châtiment n'a pas lieu d'être.

Désolé, je ne suis pas Allah pour changer les paroles!!! Cela ne veut pas dire non plus, tuez les athéés, mais arrêter de tuez des CROYANTS (merci mon Dieu, la guerre se passe où il y a des croyants et non des athéés).

L'avantage est que dans notre société, le crime est punie par la loi, pas dans tous les pays!!
Si vous avez peur de la mort, ayez Foi en la Justice (quoique elle laisse de plus en plus à désirer!!!)
Auteur : Shaena
Date : 11 oct.07, 09:04
Message :
papymoujot a écrit :Le jour de la résurection n'etant pas défini et peut etre très très lointain, si deja le court passage sur terre pouvait se faire dans la paix et sans toutes ces souffrances, ce serait bien. Alors au lieu de se poser la question de qui a commencé les hostilités, il vaudrait mieux se mettre d'accord pour les cesser.
Et notamment , en tenant sur ce forum des propos guerriers en justifiant (par exemple) le ter.ro.risme, comme etant de la légitime défense.
exact, il peut être très très lointain, comme il peut être bientôt, seul Dieu le sait!!!

je n'ai pas dit que le terrorisme était de la légitime défense, j'ai mis un verset qui est assez clair à comprendre!! il veut dire ce qu'il veut dire!!!
Auteur : Leviathan
Date : 11 oct.07, 09:14
Message :
Shaena a écrit :Le Coran a 1400 ans, la Bible 2000 ans et la Thora 5000 ans.
Merci pour cette approximative précision historique, mais je ne pense pas qu'elle fut ici nécessaire.
Shaena a écrit : Je suis navrée que le siècle de lumière a permis de se révolter contre les "Rois" mais n'est pas réussi à montrer que nous étions tous croyants du même Dieu.
Tout simplement parce que ce n'est pas le cas. Je ne crois pas en un dieu, qu'il fusse Allah, Yahvé, Vishnou, Jupiter ou quoique ce soit d'autre.
Shaena a écrit :Cela te choque car il y a de l'athéisme depuis 1 siècle en Occident
Seulement un sciècle ? Oh non, Shaena, l'athéisme est beaucoup plus ancien que cela, on pourrait même le faire remonter (ou du point ses prémices) jusqu'à l'Antiquité avec les septiques chez les Grecs. Mais encore une fois ce n'est pas le sujet.
Shaena a écrit : mais oui, ce verset indique que le châtiment de l'Enfer est reservé à ceux qui auront tué un croyant intentionnellement!!
ce qui signifie en effet, que pour un athéé, ce châtiment n'a pas lieu d'être.
Un athée vaut donc moins qu'un croyant dans l'Islam ?
Shaena a écrit : Désolé, je ne suis pas Allah pour changer les paroles!!! Cela ne veut pas dire non plus, tuez les athéés, mais arrêter de tuez des CROYANTS (merci mon Dieu, la guerre se passe où il y a des croyants et non des athéés).
J'aime la phrase que tu as mise entre parenthèse, elle contredie tellement le message "qu'Allah" a voulu faire passer. Dommage que tous les croyants ne l'entendent pas.
Cela dit, en effet, cela ne veut pas dire "qu'Allah" encourage le meurtre des croyants, mais...cela place la mort (et donc la vie) d'un non-croyant à un rang inférieur de celle d'un croyant. Tu comprendras sans doute que je trouve cela particulièrement injuste et discriminatoire. Alors après quand on me sort qu'Allah est juste, j'ai de sérieux doutes.
Shaena a écrit : L'avantage est que dans notre société, le crime est punie par la loi, pas dans tous les pays!!
Précisons : une loi faite par tous et pour tous, pas une loi d'inspiration religieuse, fort heureusement.
Shaena a écrit : Si vous avez peur de la mort, ayez Foi en la Justice (quoique elle laisse de plus en plus à désirer!!!)
Celle de "Dieu" je n'y crois pas (vu que je ne crois pas en Dieu...).
Celle des hommes, je suis bien forcé d'y croire, même si elle laisse à désirer.
Auteur : bazanos95
Date : 11 oct.07, 10:38
Message :
Shaena a écrit : non, sûrement car tu es un peureux et que tu n'as pas confiance en Dieu!!!

A Jérusalem, cela fait 60 ans, excuse moi mais si les chrétiens sont en paix, il faudrait "fermer les yeux"!!
Oui, les musulmans sont en guerre un peu partout dans le monde mais ce n'est pas l'Occident qui les aide à mieux comprendre les paroles d'Allah en tout cas!!
Peureux pas du tout . pas confiance en dieu c'est faux .

Je ne vois pas en quoi l'occident devrais aider les musulmans a comprendre les paroles de votre dieu ...
Auteur : mickael__keul
Date : 11 oct.07, 22:10
Message : Shaena a écrit
mais ce n'est pas l'Occident qui les aide à mieux comprendre les paroles d'Allah en tout cas!!


:shock: hein, quoi, comment ??

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