Résultat du test :

Auteur : Allahou-rabi
Date : 10 oct.07, 02:15
Message : « Ô adorateurs du Christ, nous avons une question à vous poser

« E nous espérons que celui qui l’aura comprise nous répondra

« Si un dieu meurt à cause des actes des gens

« Qui lui ont donné la mort, quelle espèce de dieu est celui-là ?

« Est-il satisfait de ce qu’ils lui ont fait

« Heureux seront-ils s’ils l’ont rendu satisfait

« S’il n’est pas satisfait de ce qu’ils lui ont fait

« Leur force a alors affaibli la sienne

« L’existence a-t-elle duré depuis lors sans un dieu

« Qui entend et répond à celui qui l’implore ?

« Est-ce que les sept couches célestes sont devenues vides

« Dès l’instant où le dieu fut déposé sous le sol qui le couvrit ?

« Les univers sont-ils devenus sans le dieu

« Qui les gérait lorsque ses mains furent clouées

« Comment les anges l’ont abandonné

« Bien qu’ayant entendu ses pleurs ?

« Comment le bois a-t-il pu porter

« Un vrai dieu attaché par la nuque ?

« Comment le fer a-t-il pu s’approcher de lui

« Au point de le lier et de lui porter atteinte ?

« Comment les mains de ses ennemis

« Ont elles pu lui administrer une gifle à la nuque ?

« Le Christ s’est-il ressuscité ?

« Ou l’a-t-il été par un maitre autre que lui ?

« Qu’elle est étonnante cette tombe qui abrite un dieu !

« Et plus étonnant encore est le ventre qui l’avait porté

« Puisqu’il avait passé neuf mois

« Dans des ténèbres nourri de sang

« Il fendit le vagin pour se présenter comme un nouveau-né

« Faible ouvrant la bouche pour recevoir le sein

« Il mangeait, buvait et faisait

« Ce qui en résulte nécessairement , est-il alors un dieu ?

« Combien Allah transcende le mensonge des chrétiens !

« Il les interrogea tous sur leur mensonge…

« ô adorateurs de la croix pourquoi faut-il

« Vénérer ou décrier celui qui la jette ?

« La raison peut-elle ne pas juger

« Qu’elle mérite d’être cassée ou brulée avec celui qui en a besoin ?

« Puisque l’on y a monté un dieu malgré lui

« Après l’avoir attaché et cloué ses mains.

« C’est alors un support maudit.

« Foule la alors au pied et ne la baise pas quand tu la vois.

« On a humilié sur elle le maitre de toutes les créatures.

« Et toi tu l’adores donc tu es un ennemi du maitre

« Si tu la vénères parce qu’elle a porté

« Le maitre des fidèles très haut

« La croix qui l’a porté est perdue

« Quand nous voyons un objet ayant la même forme,

nous nous en souvenons

« Pourquoi pas se prosterner devant la tombe qui abrite

ton maitre dans ses entrailles ?

« ô adorateurs du Christ, ressaisissez-vous

« Voilà ses débuts et sa fin

Auteur : Mereck
Date : 10 oct.07, 05:10
Message : Dès le début on peut voir que tu ne connais pas grand-chose de la logique chrétienne. (idem pour le véritable auteur de ce texte)

Auteur : Shaena
Date : 10 oct.07, 05:18
Message : ils sont tellement logique, que le jour de la Ressurection, ils vont aller en Enfer pour confondre le Christ et le Père Créateur!!

Jésus est un HOMME qui a eu l'Esprit Saint(divin), et maintenant ils se focalisent sur un homme mort il y a 2000 ans. Le corps est mort, c'est l'âme qui est "vivante" et l'Esprit Saint qui est remonté vers Dieu.
Le jour de la Ressurection, c'est l'Esprit Saint qui redescend pour accomplir le dessein de Dieu, pas le corps d'un homme d'il y a 2000 ans!!!

On se demande pourquoi Dieu ne s'est pas fait chair avec Adam!!!
et pourquoi Dieu a créé Eve pour accompagner l'homme.

Ils sont illogiques!!

Bref, chaque âme est responsable de son âme!! Au moins, ils ne pourront pas dire le Jour de la Ressurection, on ne savait pas ????

Auteur : abdel19
Date : 10 oct.07, 07:43
Message : beau poeme qui montre le grand ecart entre l'homme et dieu

Auteur : mario
Date : 10 oct.07, 08:04
Message :

abdel19 a écrit :beau poeme qui montre le grand ecart entre l'homme et dieu

Et si, justement, Dieu avait voulu se rapprocher de l'homme pour mieux l'attirer à Lui ?

Auteur : Mereck
Date : 10 oct.07, 08:21
Message : En tout cas, quelque soit l'essai, le résultat n'est clairement pas concluant...

Pas très divin comme taux de réussite...

Auteur : Son of God
Date : 10 oct.07, 08:40
Message : « Ô adorateurs du Christ, nous avons une question à vous poser
C'est Jésus qui s'est mis à égalité du Père, c dommage que tu le rejettes

« Si un dieu meurt à cause des actes des gens .Qui lui ont donné la mort, quelle espèce de dieu est celui-là ?

1- Rom 3 : 25. "…Il a laissé impuni les péchés commis auparavant…mais il montre sa justice dans le temps présent…" C'était au temps de sa patience, ce qui ne veut pas dire que Dieu ne condamne pas le péché. LA PREUVE : Christ FRAPPE SUR LA CROIX

2- "Lorsque j'ai pris garde au sort FINAL des méchants…" Dieu appelle les hommes à la repentance, et s'il n'y a pas repentance, Dieu patiente, mais un jour il y aura le jugement. La preuve : C'est que pour y échapper, Christ a subit le jugement pour nous. Pourquoi aurait-il subit le jugement à notre place si ça n'existait pas ? 2 Pi. 3 : 3. "Dieu ne tarde pas dans l'accomplissement …il use de patience, ne voulant qu'aucun ne périsse

« Est-il satisfait de ce qu’ils lui ont fait
Ne te laisse pas tromper, la croix nous dit : "Regarde comme je hais le péché et je le condamne."

« Heureux seront-ils s’ils l’ont rendu satisfait

« S’il n’est pas satisfait de ce qu’ils lui ont fait

« Leur force a alors affaibli la sienne

« L’existence a-t-elle duré depuis lors sans un dieu Qui entend et répond à celui qui l’implore ?

Mon Dieu, c'est parceque tu crois qu'avant la venue du Christ, toutes les nations connaissaient le Dieu d'Israêl???

« Est-ce que les sept couches célestes sont devenues vides Dès l’instant où le dieu fut déposé sous le sol qui le couvrit ?

Le Père eternel est partout, et sa divinité a rempli Jésus dès sa conception par l'esprit saint (le souffle de Dieu)...Jésus n'est pas Adam, Adam a péché Jésus est sans péché, Adam est redevenu poussière Jésus est vivant pour l'éternité et il reviendra juger le monde c'est parcequ'il est DIEU

« Les univers sont-ils devenus sans le dieu Qui les gérait lorsque ses mains furent clouées

C'est pas de notre faute si mahomet a omis de préciser dans le Coran que parmi les lois de Moise figure celle qui dit :"la mort est venu par le péché...et sans diffusion de sang y a pas de rémission de péchés"...et jusqu'à mnt les musulmans sacrifient des boucs sans comprendre l'utilité de ce sacrifice dans l'AT...mais le sacrifice des animaux ne peut laver les péchés des hommes, car les animaux ne connaissent pas le bien du mal...seul l'homme peut faire la distinction, et c'est parle sacrifice d'un homme qui n'a jamais péché rend justice divine: dieu est juste et bon...c'est pour celaqu'on appelle Christ l'agneau de YHWE qui lave le péché du monde.

« Comment les anges l’ont abandonné


« Bien qu’ayant entendu ses pleurs ?

« Comment le bois a-t-il pu porter

« Un vrai dieu attaché par la nuque ?

« Comment le fer a-t-il pu s’approcher de lui

« Au point de le lier et de lui porter atteinte ?

« Comment les mains de ses ennemis

« Ont elles pu lui administrer une gifle à la nuque ?

1- Si Dieu renonçait à punir le péché, il serait injuste vis à vis de lui-même

2- Il cesserait d'être Dieu. Il ne peut y avoir contradiction dans sa nature divine.

3- Il cesserait d'être Dieu. Il ne peut y avoir contradiction dans sa nature divine.

4- Aujourd'hui Christ est mort pour les péchés du monde, pour quiconque le veut, il devient le Sauveur, le Refuge. Il ne tient pas compte des temps d'ignorance. Parce que tout cela est effacé par le sacrifice de Christ. MAIS LA JUSTICE DE DIEU DEVRA SE MANIFESTER A L'ENCONTRE DE CELUI QUI AURA MEPRISE CETTE GRACE: c'est Jésus lui-même qui le dit" je ne suis pas venu pour condamner mais pour sauver; mais ceux qui écoutent mes paroles sans les prendre pour ultime vérité, ce n'est pas moi qui les jugerait, mais le Père"

« Le Christ s’est-il ressuscité ?

Le Christ veut dire messie en grec, il est de même nature divine que le Père éterenel, c'est sa parole, et la parole du Père éternel est divine...C'est le Père qui a ressuscité Jésus, car c'est son reflet son image sur Terre, Jésus en Hébreu veut dire YHWE sauve:"Jésus a dit qui me voit a vu le Père"

« Ou l’a-t-il été par un maitre autre que lui ?

« Qu’elle est étonnante cette tombe qui abrite un dieu ! y a rien d'étonnant, c'est la loi de la justice, AL MASSIH FADAK

« Et plus étonnant encore est le ventre qui l’avait porté

« Puisqu’il avait passé neuf mois

« Dans des ténèbres nourri de sang

« Il fendit le vagin pour se présenter comme un nouveau-né

« Faible ouvrant la bouche pour recevoir le sein

« Il mangeait, buvait et faisait

« Ce qui en résulte nécessairement , est-il alors un dieu ?

ET TU METS DES LIMITES A YHWE?? SI TOI TU NE PEUX DEVENIR DIEU, YHWE PEUT INCARNER SA DIVINITé EN UN HOMME PARFAIT SON REFLET POUR LES HOMMES

« Combien Allah transcende le mensonge des chrétiens !

combien Mahomey n'a rien compris de l'évangile puisqu'il introduit marie dans la trinité

« Il les interrogea tous sur leur mensonge…

Y a qu un seul menteur celui qui nie la divinité du Christ et qui remet en cause toutes ses instructions (mariage, divorce, mesonge, interdiction totale d'utiliser la force...) et surtout celui qui nie la loi sur la rémission des péchés de Moise

« ô adorateurs de la croix pourquoi faut-il

« Vénérer ou décrier celui qui la jette ?

« La raison peut-elle ne pas juger

« Qu’elle mérite d’être cassée ou brulée avec celui qui en a besoin ?

« Puisque l’on y a monté un dieu malgré lui

« Après l’avoir attaché et cloué ses mains.

« C’est alors un support maudit.

« Foule la alors au pied et ne la baise pas quand tu la vois.

« On a humilié sur elle le maitre de toutes les créatures.

« Et toi tu l’adores donc tu es un ennemi du maitre

« Si tu la vénères parce qu’elle a porté

« Le maitre des fidèles très haut

« La croix qui l’a porté est perdue

« Quand nous voyons un objet ayant la même forme,

nous nous en souvenons

« Pourquoi pas se prosterner devant la tombe qui abrite

ton maitre dans ses entrailles ?

Personne ne peut accuser Dieu d'indulgence à l'égard du mal, ni d'indifférence morale, ni d'injustice. La croix démontre la justice et la miséricorde de Dieu. La justice en jugeant le péché, la miséricorde en justifiant le pécheur.

Mais Dieu nous fournit la preuve de son amour. DEVANT CET AMOUR QUE DIEU A MANIFESTE, QUE REPONDRE ? CAR DIEU POURAIT NOUS DIRE : "TU SOUFFRES INJUSTEMENT, regardes, MOI QUI SUIS DIEU, COMME J'AI SUBIT L'INJUSTICE. Moi qui ait tant aimé, guérit les malades, consolé pardonné, on m'a crucifié au milieux de deux brigands."


« ô adorateurs du Christ, ressaisissez-vous

« Voilà ses débuts et sa fin

tu vas devoir payer tes fautes jusqu'au dernier centimes, abdel, en effet pour les halikin (les condamnés) la croix est une folie, mais pour nous la croix est une sagesse du Père éternel..."Nul ne vient au Père que par MOI" Jésus

Dans la Paix du christ

Auteur : abdel19
Date : 10 oct.07, 08:55
Message :

Son of God a écrit :
Mais Dieu nous fournit la preuve de son amour. DEVANT CET AMOUR QUE DIEU A MANIFESTE, QUE REPONDRE ? CAR DIEU POURAIT NOUS DIRE : "TU SOUFFRES INJUSTEMENT, regardes, MOI QUI SUIS DIEU, COMME J'AI SUBIT L'INJUSTICE. Moi qui ait tant aimé, guérit les malades, consolé pardonné, on m'a crucifié au milieux de deux brigands."

dieu qui se suicide pour montrer son amour aux humains, lollllll

ca me fait penser à roméo et juliette

refléchis un peu son of god, un dieu ne souffre pas, il es tout puissant

Auteur : calice
Date : 10 oct.07, 09:43
Message : Le Coran affirme que le Messie est aussi le Verbe de Dieu (kalimatu-hu Cor, 4, 171) et les représentants du Tasawwuf (soufis) reconnaissent même pleinement qu’il est Dieu (Haqq) par là même.

C’est justement parce que Jésus est humble et démuni qu’il est grand et montre par là sa grandeur , il ne faut pas être dupe des fausses valeurs de ce monde .C’est le message qu’il est venu apporter .Car la force , la gloire , la richesse , les pouvoirs de ce monde ne durent qu’un temps :ce n’est pas ainsi qu’on achète sa place au Paradis .
Jésus cloué sur la croix symbolise l’égo crucifié :la personnalité (nature animale , tunique de peau) anéantie pour permettre la croissance de l’esprit .(nature divine) .
Les valeurs sur cette terre ne sont pas celles, spirituelle , qui nous servent après la mort .Car celui qui croit gagner sa vie la perdra et celui qui croira l’avoir perdu sera sauvé .


« Si un dieu meurt à cause des actes des gens
« Qui lui ont donné la mort, quelle espèce de dieu est celui-là ? »

Qu’est-ce la vie , qu’est-ce la mort ?
Mourir ici-bas c’est renaître de l’autre coté , et c’est un grand acte d’amour que de se sacrifier .Il est plus grand celui qui se donne aux autres , que celui qui les combat .
Il n’y a qu’un Dieu Amour , fort et puissant qui peut faire çà .


« Est-il satisfait de ce qu’ils lui ont fait
« Heureux seront-ils s’ils l’ont rendu satisfait
« S’il n’est pas satisfait de ce qu’ils lui ont fait
« Leur force a alors affaibli la sienne »

Rien ne peut l’affaiblir , au contraire , il en sort grandit .Et c’est un bel exemple qu’il nous donne :la vraie vie n’est pas sur terre , et celui qui sera martyrisé et hué au nom du Christ ici gagne sa place au Paradis.


« L’existence a-t-elle duré depuis lors sans un dieu
« Qui entend et répond à celui qui l’implore ?
« Est-ce que les sept couches célestes sont devenues vides
« Dès l’instant où le dieu fut déposé sous le sol qui le couvrit ?
« Les univers sont-ils devenus sans le dieu
« Qui les gérait lorsque ses mains furent clouées »


Le Verbe de Dieu s’est incarné pour venir enseigner aux hommes .
Dieu est puissant et omnipotent , il peut être là et ailleurs , rien ne lui est impossible




« Comment les anges l’ont abandonné
« Bien qu’ayant entendu ses pleurs ?
« Comment le bois a-t-il pu porter
« Un vrai dieu attaché par la nuque ?
« Comment le fer a-t-il pu s’approcher de lui
« Au point de le lier et de lui porter atteinte ? »
« Comment les mains de ses ennemis
« Ont elles pu lui administrer une gifle à la nuque ? »

Les anges ne l’ont pas abandonné , il savait déjà son destin en s’incarnant et il fallait que se passe le Plan divin .Tout avait été prévu d’avance .
Grand est le mystère du Christ en croix , le Sauveur est venu racheter nos péchés .




« Le Christ s’est-il ressuscité ?
« Ou l’a-t-il été par un maitre autre que lui ?
« Qu’elle est étonnante cette tombe qui abrite un dieu ! »


Christ a vaincu la mort et est ressuscité avec son corps glorieux ,le corps que nous devons tous développer pour accéder à la vie éternelle .Il a ouvert un cycle et montrer la voie , le chemin qui conduit au Père .


« Et plus étonnant encore est le ventre qui l’avait porté
« Puisqu’il avait passé neuf mois
« Dans des ténèbres nourri de sang
« Il fendit le vagin pour se présenter comme un nouveau-né
« Faible ouvrant la bouche pour recevoir le sein
« Il mangeait, buvait et faisait
« Ce qui en résulte nécessairement , est-il alors un dieu ?


Le Verbe s’est fait chair , il n’y a rien là d’étonnant .Pas plus étonnant en tout cas qu’un Verbe qui s’incarne dans un livre .


« Combien Allah transcende le mensonge des chrétiens !
« Il les interrogea tous sur leur mensonge…
« ô adorateurs de la croix pourquoi faut-il
« Vénérer ou décrier celui qui la jette ?
« La raison peut-elle ne pas juger
« Qu’elle mérite d’être cassée ou brulée avec celui qui en a besoin ?
« Puisque l’on y a monté un dieu malgré lui
« Après l’avoir attaché et cloué ses mains.
« C’est alors un support maudit.
« Foule la alors au pied et ne la baise pas quand tu la vois.
« On a humilié sur elle le maitre de toutes les créatures.
« Et toi tu l’adores donc tu es un ennemi du maitre
« Si tu la vénères parce qu’elle a porté
« Le maitre des fidèles très haut
« La croix qui l’a porté est perdue
« Quand nous voyons un objet ayant la même forme,
nous nous en souvenons
« Pourquoi pas se prosterner devant la tombe qui abrite
ton maitre dans ses entrailles ?
« ô adorateurs du Christ, ressaisissez-vous
« Voilà ses débuts et sa fin


La croix est le symbole de YHWH incarné qui devient alors YHShWH annoncé dans la loi mosaïque . Elle est la figure de l'Homme Universel, et représente la réalisation totale de l'être, dans toutes les possibilités qu'il porte, en soi-même et qui, hiérarchisées conformément à leur nature, constituent l'indéfinie multiplicité de ses états, en correspondance avec tous les mondes ou degrés de l'Existence universelle.


Conclusion :Celui qui ne comprend pas la réalité du Christ sauveur , n'aura pas la vie éternelle.

Auteur : Elimélec
Date : 10 oct.07, 10:04
Message :

abdel19 a écrit :
dieu qui se suicide pour montrer son amour aux humains, lollllll

refléchis un peu son of god, un dieu ne souffre pas, il es tout puissant

Il ne s'agit pas de suicide abdel, Jésus savait parfaitement qu'il avait à accomplir la volonté de son Père. C'est un peu comme quand Dieu a demandé à Abraham de sacrifier son fils, son unique, ne voulait-il pas le mettre à l'épreuve ? Dieu ne voulait-il pas qu'Abraham lui prouve son amour ? Eh bien Abraham voulait prouver à Dieu qu'il l'aimait par dessus-tout, et pour lui prouver cet amour il était prêt à sacrifer son propre fils, son unique, avant que Dieu ne stoppe son bras.

Pour Dieu c'est la même chose, il nous a prouvé son amour en donnant ce qu'il avait de plus cher, de plus précieux, son Fils unique. Dieu n'est pas une machine, Dieu n'est pas un tyran sans coeur qui ne sert qu'à nous punir si on ne fait pas bien les trucs de religion, Dieu nous aime.

Auteur : bercam
Date : 10 oct.07, 10:05
Message : citation de calice :
Le Coran affirme que le Messie est aussi le Verbe de Dieu (kalimatu-hu Cor, 4, 171) et les représentants du Tasawwuf (soufis) reconnaissent même pleinement qu’il est Dieu (Haqq) par là même.
...........................................................................

Verset 45 de la Sourate 3 : « (Rappelle-toi) quand les anges dirent : « Ô Marie, voilà
qu’Allah t’annonce une parole de Sa part ; son nom sera « al-Masih » « Issa », fils de Marie,
illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah. » Dans le Saint Coran,
Jésus est également décrit comme une Parole d’Allah, à savoir, une Parole émanant de Lui,
ce qui est conforme à l’extrait I Corinthiens 3 :23 de la Bible: «Et vous à Christ, et Christ à
Dieu ». Il aurait été plus approprié de dire dans Jean 1 :1: « … et cette parole était de
Dieu ». Il se peut qu’il s’agisse d’une erreur de traduction de l’araméen vers le grec. En
langue grecque, Theos signifie "Dieu" mais Theou signifie "qui appartient à Dieu" (voir
Le Dictionnaire grec, ). L’omission de l’apostrophe "s", qui semble
n’avoir aucune incidence particulière, induit en réalité un contresens grave.

Auteur : jc91
Date : 10 oct.07, 10:19
Message :

abdel19 a écrit : dieu qui se suicide pour montrer son amour aux humains, lollllll

ca me fait penser à roméo et juliette

refléchis un peu son of god, un dieu ne souffre pas, il es tout puissant

Tu as tort.
Dieu doit souffrir en voyant son troupeau s'égarer alors qu'il a envoyé tant de signes. Ne souffrirais tu pas si tu voyais s'égarer ton fils ?

Quant à la comparaison avec Roméo et Juliette, ca ne te grandis pas.

Auteur : calice
Date : 10 oct.07, 10:28
Message :

bercam a écrit :citation de calice :
Le Coran affirme que le Messie est aussi le Verbe de Dieu (kalimatu-hu Cor, 4, 171) et les représentants du Tasawwuf (soufis) reconnaissent même pleinement qu’il est Dieu (Haqq) par là même.
...........................................................................

Verset 45 de la Sourate 3 : « (Rappelle-toi) quand les anges dirent : « Ô Marie, voilà
qu’Allah t’annonce une parole de Sa part ; son nom sera « al-Masih » « Issa », fils de Marie,
illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah. » Dans le Saint Coran,
Jésus est également décrit comme une Parole d’Allah, à savoir, une Parole émanant de Lui,
ce qui est conforme à l’extrait I Corinthiens 3 :23 de la Bible: «Et vous à Christ, et Christ à
Dieu ». Il aurait été plus approprié de dire dans Jean 1 :1: « … et cette parole était de
Dieu ». Il se peut qu’il s’agisse d’une erreur de traduction de l’araméen vers le grec. En
langue grecque, Theos signifie "Dieu" mais Theou signifie "qui appartient à Dieu" (voir
Le Dictionnaire grec, ). L’omission de l’apostrophe "s", qui semble
n’avoir aucune incidence particulière, induit en réalité un contresens grave.

Dans l'Evangile le Christ est une manifestation du Verbe Divin.
De même le Coran affirme que le Messie est le Verbe de Dieu (Kalimatu.Hu) :

" Sa parole qu’il a jetée en Marie " (S. IV, 171).

Le Coran parle aussi du Saint –Esprit :


" Et celle qui était restée vierge... nous lui avons insufflé de notre Esprit. Nous avons fait d’elle et de son fils un Signe pour les mondes " (S. XXI, 91).


" Nous avons accordé des preuves incontestables à Jésus, fils de Marie, et nous l’avons fortifié par l’Esprit de Sainteté " (S. II, 87 et 253),

La Coran reconnaît donc comme les Evangiles: Le Verbe (le Christ ) et l’Esprit –Saint .

La doctrine de la filiation divine du Christ n’est pas déclarée mensongère : elle est considérée non comme une marque d’incroyance , mais comme une manière imparfaite d’expliquer la relation de Dieu et de Son Verbe .

Jésus ( sayyidnâ Aîssa ) dans le Coran utilise à son propre sujet les termes caractéristiques de le Prophétie en Islam : Inny ‘ abd Allâhi « je suis le serviteur d’Allah » Cor 19 , 30 et une autre fois :yâ Banî Isrâ’ïla, inny rasûl Allahi alay-kum « O Fils d’Israël , je suis l’Envoyé d’Allah vers vous » ( Cor 61, 6 ) .
Le « serviteur » et l’envoyé » sont en effet , deux aspect fondamentaux de la réalisation métaphysique du Verbe : le premier terme exprime l’ « Identité Suprême » car le serviteur n’a d’autre réalité que celle de son Seigneur ; le second terme se rapporte au retour vers les créatures et la réalisation descendante , comme Guénon l’a montré .

Auteur : bercam
Date : 10 oct.07, 10:45
Message :

calice a écrit :

Dans l'Evangile le Christ est une manifestation du Verbe Divin.
De même le Coran affirme que le Messie est le Verbe de Dieu (Kalimatu.Hu) :

" Sa parole qu’il a jetée en Marie " (S. IV, 171).

Le Coran parle aussi du Saint –Esprit :


" Et celle qui était restée vierge... nous lui avons insufflé de notre Esprit. Nous avons fait d’elle et de son fils un Signe pour les mondes " (S. XXI, 91).


" Nous avons accordé des preuves incontestables à Jésus, fils de Marie, et nous l’avons fortifié par l’Esprit de Sainteté " (S. II, 87 et 253),

La Coran reconnaît donc comme les Evangiles: Le Verbe (le Christ ) et l’Esprit –Saint .

La doctrine de la filiation divine du Christ n’est pas déclarée mensongère : elle est considérée non comme une marque d’incroyance , mais comme une manière imparfaite d’expliquer la relation de Dieu et de Son Verbe .

Jésus ( sayyidnâ Aîssa ) dans le Coran utilise à son propre sujet les termes caractéristiques de le Prophétie en Islam : Inny ‘ abd Allâhi « je suis le serviteur d’Allah » Cor 19 , 30 et une autre fois :yâ Banî Isrâ’ïla, inny rasûl Allahi alay-kum « O Fils d’Israël , je suis l’Envoyé d’Allah vers vous » ( Cor 61, 6 ) .
Le « serviteur » et l’envoyé » sont en effet , deux aspect fondamentaux de la réalisation métaphysique du Verbe : le premier terme exprime l’ « Identité Suprême » car le serviteur n’a d’autre réalité que celle de son Seigneur ; le second terme se rapporte au retour vers les créatures et la réalisation descendante , comme Guénon l’a montré .

Pourquoi alors d’autres personnes qui sont également investies par l’Esprit Saint ne sontelles
pas elles aussi Dieu?



(Actes 11 :24) : « Car il était homme de bien, et plein du Saint-Esprit, et de foi ; et un
grand nombre de personnes se joignirent au Seigneur » (Actes 5 :32) : « Et nous lui sommes
témoins de ce que nous disons, et le Saint-Esprit que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent,
en est aussi témoin.»


L également les Actes 6 :5; II Pierre 1 :21; II Timothée 1 :14; I Corinthiens 2 :16 et
Luc 1 :41.

Jean le Baptiste aussi: « Mais l'Ange lui dit : Zacharie, ne crains point ; car ta prière est
exaucée, et Elisabeth ta femme enfantera un fils, et tu appelleras son nom Jean… Car il sera
grand devant le Seigneur, et il ne boira ni vin ni cervoise ; et il sera rempli du Saint-Esprit dès
le ventre de sa mère. » (Luc 1 :13,15)

Auteur : abdel19
Date : 10 oct.07, 10:47
Message :

jc91 a écrit : Tu as tort.
Dieu doit souffrir en voyant son troupeau s'égarer alors qu'il a envoyé tant de signes. Ne souffrirais tu pas si tu voyais s'égarer ton fils ?

Quant à la comparaison avec Roméo et Juliette, ca ne te grandis pas.

lol, dieu ne souffre pas, tu a une conception extravagante de dieu

dieu est content de voir des gens suivre la bonne voie, mais ca ne lui fait rien si les autres personnes ne le suivent pas, car dieu peut se passer de tout le monde

jesus qui se suicide pour montrer son amour aux gens, un amour impossible comme romeo et juliette, lol

Auteur : sépolis
Date : 10 oct.07, 10:50
Message :

calice a écrit :

Dans l'Evangile le Christ est une manifestation du Verbe Divin.
De même le Coran affirme que le Messie est le Verbe de Dieu (Kalimatu.Hu) :

" Sa parole qu’il a jetée en Marie " (S. IV, 171).

Le Coran parle aussi du Saint –Esprit :


" Et celle qui était restée vierge... nous lui avons insufflé de notre Esprit. Nous avons fait d’elle et de son fils un Signe pour les mondes " (S. XXI, 91).


" Nous avons accordé des preuves incontestables à Jésus, fils de Marie, et nous l’avons fortifié par l’Esprit de Sainteté " (S. II, 87 et 253),

La Coran reconnaît donc comme les Evangiles: Le Verbe (le Christ ) et l’Esprit –Saint .

La doctrine de la filiation divine du Christ n’est pas déclarée mensongère : elle est considérée non comme une marque d’incroyance , mais comme une manière imparfaite d’expliquer la relation de Dieu et de Son Verbe .

Jésus ( sayyidnâ Aîssa ) dans le Coran utilise à son propre sujet les termes caractéristiques de le Prophétie en Islam : Inny ‘ abd Allâhi « je suis le serviteur d’Allah » Cor 19 , 30 et une autre fois :yâ Banî Isrâ’ïla, inny rasûl Allahi alay-kum « O Fils d’Israël , je suis l’Envoyé d’Allah vers vous » ( Cor 61, 6 ) .
Le « serviteur » et l’envoyé » sont en effet , deux aspect fondamentaux de la réalisation métaphysique du Verbe : le premier terme exprime l’ « Identité Suprême » car le serviteur n’a d’autre réalité que celle de son Seigneur ; le second terme se rapporte au retour vers les créatures et la réalisation descendante , comme Guénon l’a montré .

C'est bien calice tu as enfin pris en considération ma suggestion : parler aux muslmans et leur faire comprendre ce qu'est la liberté de croire.

Nous les chrétiens nous sommes disposés à relever le défi de la LIBERTE depuis longtemps, aux les musulmans de faire pareil s'ils ont confiance en leur Dieu. Qu'ils laissent donc les gens libre de choisir leur Voie en toute conscience au lieu de construire des sociétés d'hypocrites

L'islam est la seule religion qui menace encore l'apostat de la peine de mort et dans les cas les plus favorable, elle les menace de leur suprimer leurs droits ou de les expulser du pays

Tout les reste n'est que verbiages

Auteur : jc91
Date : 10 oct.07, 10:53
Message :

abdel19 a écrit : lol, dieu ne souffre pas, tu a une conception extravagante de dieu

dieu est content de voir des gens suivre la bonne voie, mais ca ne lui fait rien si les autres personnes ne le suivent pas, car dieu peut se passer de tout le monde

jesus qui se suicide pour montrer son amour aux gens, un amour impossible comme romeo et juliette, lol

Je ne parle pas de souffrance physique tu l'as deviné.
En quoi ta conception de Dieu est elle meilleure que la mienne ?

Comparer ton Prophète à Roméo est très flatteur pour Roméo même si elle ne me semble pas très appropriée pour l'occasion.

Auteur : calice
Date : 10 oct.07, 10:57
Message :

bercam a écrit :


Pourquoi alors d’autres personnes qui sont également investies par l’Esprit Saint ne sontelles
pas elles aussi Dieu?



(Actes 11 :24) : « Car il était homme de bien, et plein du Saint-Esprit, et de foi ; et un
grand nombre de personnes se joignirent au Seigneur » (Actes 5 :32) : « Et nous lui sommes
témoins de ce que nous disons, et le Saint-Esprit que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent,
en est aussi témoin.»


L également les Actes 6 :5; II Pierre 1 :21; II Timothée 1 :14; I Corinthiens 2 :16 et
Luc 1 :41.

Jean le Baptiste aussi: « Mais l'Ange lui dit : Zacharie, ne crains point ; car ta prière est
exaucée, et Elisabeth ta femme enfantera un fils, et tu appelleras son nom Jean… Car il sera
grand devant le Seigneur, et il ne boira ni vin ni cervoise ; et il sera rempli du Saint-Esprit dès
le ventre de sa mère. » (Luc 1 :13,15)

La spécificité de Jésus est qu’il est le Messie , qu’il a été crée par la seule Volonté Divine sans l’intermédiaire d’un processus charnel (et cela est reconnu par le Coran ) tout comme Adam et aussi qu’il doit clore le cycle de l’humanité actuel au cours de laquelle devra régner une période de prospérité particulière .
C’est ce qui fait dire à Ibn Arabi ( mystique musulman ) que Jésus est le Sceau de la sainteté car Dieu a établie la fonction de la Sainteté absolue , inaugurée avec Adam et close avec Jésus :

« Il en est de Jésus comme d’Adam auprès de Dieu :Dieu l’a crée de terre , puis il lui a dit :Sois ! et il est » Cor III, 59

Les deux prophètes Adam et Jésus marquent dans le Coran le début et la fin du cycle de l’humanité et sont un signe de la Toute-Puissance Divine , puisqu’ils furent crées par Sa seule volonté (filiation divine donc , il est le Père des deux )


Jésus est considéré dans le Coran comme étant le Verbe de Dieu dans le sens ou il vient réinsuffler l’Esprit à la lettre .Ibn Arabi lui donne d’ailleurs une place particulière « Dieu a réservé à Jésus d’être Esprit et lui a accordé , à l’exclusion de tout ce qu’Il a créé d’argile , ce don supplémentaire du Souffle qui donne la vie .Dieu qui S’est réservé à Lui-même ce pouvoir , ne l’a accordé à personne d’autre qu’à Jésus. »

C'est pour celà que Jésus avait le pouvoir de ressusciter les morts par exemple , pouvoir que n'avait pas d'autres prophètes .

Auteur : abdel19
Date : 10 oct.07, 10:59
Message : UN "DIEU" QUI N'A RIEN D'UN DIEU : celebre article de la non divinité de jesus

Moyen de transport :
Matt 4.8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée

Un "Dieu" affamé : "
II jeûna quarante jours et quarante nuits, puisqu'il eut faim." (Matthieu 4:2) "Le matin, en retournant à la ville, il eut faim." (Matthieu 21:18)
"Le lendemain, comme ils sortaient de Bethanie, Jésus eut faim." (Marc 11:12)

Un "Dieu" assoiffé : "... Jésus ... dit ... J'ai soif." (Jean 19:28)

Un "Dieu" endormi : "... Et lui, il dormait" (Matthieu 8:24). "... Jésus s'endormit ..." (Luc 8:23)
"Et lui, il dormait à la poupe sur le coussin." (Marc 4:38)

Un "Dieu" épuisé : "... Jésus, fatigué du voyage, était assis au bord du puits..." (Jean 4:6)

Un "Dieu" qui gémit : "... il frémit en son esprit et fut troublé." (Jean 11:33)
"Jésus, frémissant de nouveau en lui-même, se rendit au tombeau..." (Jean 11:38)

Un "Dieu" qui pleure : "Jésus pleura." (Jean 11:35)

Un "Dieu" triste : "... et il commença à être saisi de tristesse et d'angoisse." (Matthieu 26:37)
"Et il leur dit alors : Mon âme est triste jusqu'à la mort..." (Matthieu 26:38)
Un "Dieu" hystérique : "... et il commença à être saisi d'effroi et d'angoisse." (Marc 14:33)

Un "Dieu" faible :
"Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier" (Luc 22:43)

La méthode forte de "Dieu" : "Il entra dans le temple et se mit à chasser les marchands." (Luc 19:45) "La Pâque des juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem. Il trouva établis dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs. II fit un fouet de corde et les chassa tous hors du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, renversa les tables." (Jean 2:13-15)

Matt 21.13
Et il leur dit: Il est écrit: Ma maison sera appelée une maison de prière. Mais vous, vous en faites une caverne de voleurs

Coran 24-36. Dans des maisons [des mosquées] qu'Allah a permis que l'on élève, et où Son Nom est invoqué; Le glorifient en elles matin et après-midi, des hommes que ni le négoce, ni le troc ne distraient de l'invocation d'Allah, de l'accomplissement de la Salat et de l'acquittement de la Zakat, et qui redoutent un Jour où les cœurs seront bouleversés ainsi que les regards.

"Dieu" en proie à la panique : "Après cela, Jésus parcourait la Galilée, car i! ne voulait point parcourir la Judée, parce que les juifs cherchaient à le faire mourir." (Jean 7:1)

"Dieu" prit de peur devant les juifs : "Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir. Jésus donc ne circula plus ouvertement parmi les juifs..." (Jean 11:53-54)

"Dieu" tourne les talons : "Ils cherchèrent encore à l'arrêter; mais il s'échappa de leurs mains." (Jean 10:39)

"Dieu" se cacha pour fuir : "Là-dessus, ils prirent des pierres pour les lui jeter; mais Jésus se cacha et sortit du temple." (Jean 8:59)



Un ami trahit le secret de la cachette de "Dieu" : "Judas, qui le livrait, connaissait l'endroit, parce que Jésus et ses disciples s'y étaient souvent réunis. Judas prit donc la cohorte et des gardes envoyés par les principaux sacrificateurs et les Pharisiens, et s'y rendit avec des torches, des lanternes et des armes." (Jean 18:2-3) "Dieu" fut arrêté, lié et emmené : "La cohorte, le tribun et les gardes des juifs saisirent alors Jésus et le lièrent " (Jean 18:12)

"Dieu" fut humilié : "Les hommes qui tenaient Jésus se moquaient de lui et le frappaient. Ils lui voilaient le visage et l'interrogeaient, en disant : Devine qui t'a frappé." (Luc 22:63-64) «Là-dessus, ils lui crachèrent au visage et lui donnèrent des coups de poings; d'autres le giflèrent..." (Matthieu 26:67)

"Dieu" sans défense : "... un des gardes qui se trouvaient là donna une gifle à Jésus..." il dit "... si j'ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu ?" (Jean 18:22-23)
"Dieu" condamné à mort : "... Tous le condamnèrent comme passible de mort " (Marc 14:64) "Ils répondirent: II est passible de mort" (Matthieu 26:66)
"Dieu" muet et docile : "... II a été mené comme une brebis à l'abattoir. Et comme un agneau muet devant celui qui le tond. Il n'ouvre pas la bouche" (Actes 8:32)

Le "Dieu" mourant : "Mais Jésus jeta un grand cri, puis il expira." (Marc 15:37)
Le "Dieu" que l'on disait mort et décédé : "... Christ ... est mort ..." (Romains 5:6) "... Jésus ... déjà mort ..." (Jean 19:33)
Le soi-disant corps de "Dieu" : "Il (Joseph d'Arimathie) se rendit vers Pilate et demanda le corps de Jésus. Alors Pilate ordonna de le lui remettre." (Matthieu 27:58)
Le linceul de "Dieu" :"Joseph prit le corps; l'enveloppa d'un linceul immaculé." (Matthieu 27:59)
L'oraison funèbre du dernier et regretté "Dieu" : "Le centurion à la vue de ce qui était arrivé, glorifia Dieu et dit : Réellement cet homme était juste." (Luc 23:47)

CONCLUSION
Selon les chretiens, Jésus serait Dieu parce que :
Il partageait la nature divine,
Il était en tous points comme Dieu.
Mais, d'après les versets de la Bible cités ci-dessus, il apparaît que Jésus n'a ni partagé l'essence divine de Dieu, ni ne fut en tous points identiques à Dieu. Ainsi, il n'est absolument pas Dieu .

Auteur : assila
Date : 10 oct.07, 10:59
Message : bonjours ts le monde

vous savez moi la seul question qui m'étonne c qu'est qui empèche les gens qui crois aux autres religions de croire que mohamed est le prophete de dieu .
pourtant les musulmans croyent à ts les prophètes qui ont précédé.

Auteur : abdel19
Date : 10 oct.07, 11:04
Message :

calice a écrit :
C'est pour celà que Jésus avait le pouvoir de ressusciter les morts par exemple , pouvoir que n'avait pas d'autres prophètes .

jesus n'avait aucun pouvoir, il demandait à dieu la permission qu'un miracle s'accomplisse, donc c'est dieu qui faisait le miracle au moment ou jesus le voulait, comme tous les prohetes

Auteur : calice
Date : 10 oct.07, 11:06
Message :

abdel19 a écrit :UN "DIEU" QUI N'A RIEN D'UN DIEU : celebre article de la non divinité de jesus

C'est tout le contraire et la divinité de Jésus écrit dans le Coran (cf mon précédent post ) , alors apprend ta religion au lieu d'écrire n'importe quoi !

Auteur : jc91
Date : 10 oct.07, 11:06
Message :

assila a écrit :bonjours ts le monde

vous savez moi la seul question qui m'étonne c qu'est qui empèche les gens qui crois aux autres religions de croire que mohamed est le prophete de dieu .
pourtant les musulmans croyent à ts les prophètes qui ont précédé.

C'est un problème théologique, Assila. Pour nous ( chrétiens ), Jésus termine la prophétie qui a commencé avec la sacrifice du fils d'Abraham, Isaac, pour amour de Dieu, et se finit en "réponse" par le "sacrifice" du fils de Dieu par amour pour son peuple.
Mahomet n'a pas sa place la dedans.

Par contre, explique moi pourquoi les musulmans qui voient en Christ le + grand des Prophètes ( de par sa naissance, de par ses actes, de par le fait que c'est lui qui reviendra nous juger ) ne suivent pas ses enseignements et le dénigrent ?

Auteur : bercam
Date : 10 oct.07, 11:10
Message :

calice a écrit :


La spécificité de Jésus est qu’il est le Messie , qu’il a été crée par la seule Volonté Divine sans l’intermédiaire d’un processus charnel (et cela est reconnu par le Coran ) tout comme Adam et aussi qu’il doit clore le cycle de l’humanité actuel au cours de laquelle devra régner une période de prospérité particulière .
C’est ce qui fait dire à Ibn Arabi ( mystique musulman ) que Jésus est le Sceau de la sainteté car Dieu a établie la fonction de la Sainteté absolue , inaugurée avec Adam et close avec Jésus :

« Il en est de Jésus comme d’Adam auprès de Dieu :Dieu l’a crée de terre , puis il lui a dit :Sois ! et il est » Cor III, 59

Les deux prophètes Adam et Jésus marquent dans le Coran le début et la fin du cycle de l’humanité et sont un signe de la Toute-Puissance Divine , puisqu’ils furent crées par Sa seule volonté (filiation divine donc , il est le Père des deux )


Jésus est considéré dans le Coran comme étant le Verbe de Dieu dans le sens ou il vient réinsuffler l’Esprit à la lettre .Ibn Arabi lui donne d’ailleurs une place particulière « Dieu a réservé à Jésus d’être Esprit et lui a accordé , à l’exclusion de tout ce qu’Il a créé d’argile , ce don supplémentaire du Souffle qui donne la vie .Dieu qui S’est réservé à Lui-même ce pouvoir , ne l’a accordé à personne d’autre qu’à Jésus. »

C'est pour celà que Jésus avait le pouvoir de ressusciter les morts par exemple , pouvoir que n'avait pas d'autres prophètes .

pourtant tu devrais savoir qu'en islam l'esprit saint est l'ange Gabriel !

tu a bien compris que c'est difficile de demontrer que Jesus est plus q'un prophète!

tu a dit :

Jésus pouvait ressusciter les morts

Lisez ce que la Bible raconte à propos d’Elie : (I Rois 17 :22) : «Et l'Eternel exauça la
voix d'Elie, et l'âme de l'enfant rentra dans lui, et il recouvra la vie. » Lis également ce
qu’elle dit à propos d’Elisée: «Puis il monta et se coucha sur l'enfant, et mit sa bouche sur la
bouche de l'enfant, et ses yeux sur ses yeux, et ses paumes sur ses paumes, et se pencha sur
lui ; et la chair de l'enfant fut échauffée » c’est-à-dire que l’enfant ressuscita (II Rois 4 :34)


Elisée est même allé jusqu’à ressusciter les corps par simple contact du mort avec sa propre
dépouille: «Et il arriva que comme on ensevelissait un homme, voici on vit venir une troupe
de soldats, et on jeta cet homme-là dans le sépulcre d'Elisée ; et cet homme étant roulé là
dedans, et ayant touché les os d'Elisée, revint en vie, et se leva sur ses pieds.» (II Rois 13 :21)

Auteur : jc91
Date : 10 oct.07, 11:14
Message : Ca n'est pas un scoop. Des Apotres ont aussi réssucité des morts.

Auteur : assila
Date : 10 oct.07, 11:18
Message : Pas du ts les musulmans ne dénigrent pas le christ ,au contraire nous croyant au christ en qualité de prophète pas en qualité de dieu .nous croyant à ts les miracles qu’il avait lui et le prophète moussa et ts les autre prophètes.
Nous croyant qu’il existe un seul dieu qui au cour du temps envoyait des prophètes avec des miracles pour montrer au gens ignorants la bonne voix.

Auteur : abdel19
Date : 10 oct.07, 11:20
Message :

calice a écrit : C'est tout le contraire et la divinité de Jésus écrit dans le Coran (cf mon précédent post ) , alors apprend ta religion au lieu d'écrire n'importe quoi !

je connais ma religion, aucune divinité de jesus dans le coran, et aussi dans l'evangile(voir l'article de la non divinité de jesus)

la divinisation de jesus s'est fait 300 ans apres, pour remplacer la religion paienne de l'epoque (mithra)

Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant." (Sourate Maryam: 29-33)

Auteur : jc91
Date : 10 oct.07, 11:21
Message :

assila a écrit :Pas du ts les musulmans ne dénigrent pas le christ ,au contraire nous croyant au christ en qualité de prophète pas en qualité de dieu .nous croyant à ts les miracles qu’il avait lui et le prophète moussa et ts les autre prophètes.
Nous croyant qu’il existe un seul dieu qui au cour du temps envoyait des prophètes avec des miracles pour montrer au gens ignorants la bonne voix.

Pourquoi Mahomet n'a t-il pas fait de miracles ?

Auteur : abdel19
Date : 10 oct.07, 11:24
Message :

jc91 a écrit : Pourquoi Mahomet n'a t-il pas fait de miracles ?

il y a des livres entiers sur les miracles de mohamed.

Auteur : jc91
Date : 10 oct.07, 11:26
Message : Lesquels ?
Ecrits par qui ? Quand ?

Auteur : calice
Date : 10 oct.07, 11:27
Message :

bercam a écrit : tu a bien compris que c'est difficile de demontrer que Jesus est plus q'un prophète!

J'ai montré que même dans le Coran Jésus avait une filiation divine , donc il est bien plus qu'un prophète , surtout qu'il est annoncé pour la fin des temps .Et Ibn Arabi lui donne une place particulière d'excellence parce qu'il est le Sceau des Saints .

Chaque prophète peut s’identifier à la Lumière , Jean IX, 5 :
« Tant que je suis dans le monde , je suis la Lumière du monde »

tant que je suis signifie que d’autres ont pu ou pourront aussi endosser ce qualificatif quand Jésus ne sera plus de ce monde
« Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres ,mais aura la Lumière qui conduit à la Vie » Jean VIII, 12 .

celui qui arrivera après moi aura aussi la Lumière.

Un hadith rapporté par Abderrazâq qui le tenait de Jabir ben Abdallah : « O Envoyé de Dieu ! Par ma mère et mon père , informe moi sur la première chose créée par Dieu ».
le Prophète répondit : « O Jabir , Dieu a crée avant toute chose la Lumière de ton Prophète de sa propre Lumière , puis il fit que cette Lumière tombat par la Toute-Puissance de Dieu là ou Dieu voulu »
La Lumière tombe donc sur les prophètes selon Sa volonté.
Il y a donc une identification essentielle de tous les prophètes à la Lumière ce qui explique la similitude frappante des paroles de Jésus et de Muhammad :
« En vérité , en vérité , je vous le dis , avant qu’Abraham existât , je suis » Jean VIII, 58
« Je suis l’alpha et l’oméga , le premier et le dernier , le principe et la fin »Apoc XXII, 13

Jésus parle là de sa fonction Christique de Lumière du monde qui n’est pas juste liée à son incarnation temporelle dans le corps de Jésus .

Muhammad : « Je suis le premier des Prophètes crée et le dernier Envoyé , je fus Prophète alors qu’Adam était encore entre l’eau et l’argile »
Mohammed aussi fait allusion ici a sa fonction christique , qui n’est pas que liée à son incarnation temporelle.

Auteur : abdel19
Date : 10 oct.07, 11:34
Message :

jc91 a écrit :Lesquels ?
Ecrits par qui ? Quand ?

je vois que tu es un novice,

eh bien, commence par lire la biographie pour debuter, ca serai deja pas mal

Auteur : bercam
Date : 10 oct.07, 11:39
Message :

calice a écrit : J'ai montré que même dans le Coran Jésus avait une filiation divine , donc il est bien plus qu'un prophète , surtout qu'il est annoncé pour la fin des temps .Et Ibn Arabi lui donne une place particulière d'excellence parce qu'il est le Sceau des Saints .

Chaque prophète peut s’identifier à la Lumière , Jean IX, 5 :
« Tant que je suis dans le monde , je suis la Lumière du monde »

tant que je suis signifie que d’autres ont pu ou pourront aussi endosser ce qualificatif quand Jésus ne sera plus de ce monde
« Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres ,mais aura la Lumière qui conduit à la Vie » Jean VIII, 12 .

celui qui arrivera après moi aura aussi la Lumière.

Un hadith rapporté par Abderrazâq qui le tenait de Jabir ben Abdallah : « O Envoyé de Dieu ! Par ma mère et mon père , informe moi sur la première chose créée par Dieu ».
le Prophète répondit : « O Jabir , Dieu a crée avant toute chose la Lumière de ton Prophète de sa propre Lumière , puis il fit que cette Lumière tombat par la Toute-Puissance de Dieu là ou Dieu voulu »
La Lumière tombe donc sur les prophètes selon Sa volonté.
Il y a donc une identification essentielle de tous les prophètes à la Lumière ce qui explique la similitude frappante des paroles de Jésus et de Muhammad :
« En vérité , en vérité , je vous le dis , avant qu’Abraham existât , je suis » Jean VIII, 58
« Je suis l’alpha et l’oméga , le premier et le dernier , le principe et la fin »Apoc XXII, 13

Jésus parle là de sa fonction Christique de Lumière du monde qui n’est pas juste liée à son incarnation temporelle dans le corps de Jésus .

Muhammad : « Je suis le premier des Prophètes crée et le dernier Envoyé , je fus Prophète alors qu’Adam était encore entre l’eau et l’argile »
Mohammed aussi fait allusion ici a sa fonction christique , qui n’est pas que liée à son incarnation temporelle.

Excuse moi mais tu vas un peu vite !

Jésus a accompli des miracles en implorant DIEU de les exaucer comme il l’a lui-même relaté: « Je ne puis rien faire de moi-même… » (Jean 5 :30)
« Mais si je chasse les démons par le doigt de Dieu, certes le Règne de Dieu est parvenu à vous. » (Luc 11 :20) Avant chaque miracle qu’il accomplissait, Jésus implorait Dieu. Lisez la Bible.

Tous les miracles de Jésus ont également été accomplis par certains prophètes qui l’ont précédé, certains disciples voire des non-croyants. En revanche, Jésus était incapable d’accomplir un miracle lorsqu’il était confronté à l’incrédulité comme nous l’explique la Bible:

« Et il ne put faire là aucun miracle, sinon qu'il guérit quelque peu de malades, en leur imposant les mains. Et il s'étonnait de leur incrédulité, et parcourait les villages d'alentour, en enseignant. » (Marc 6 :5-6)

Auteur : bercam
Date : 10 oct.07, 13:00
Message : « Eloignez-vous de moi, je ne vous connais même pas!» Jésus ne sommera pas les
musulmans, les hindous et les juifs de s’éloigner de lui mais ces "chrétiens" qui
affirment suivre ses enseignements et qui provoquent la déroute de leurs semblables en
prétendant accomplir des miracles en son nom ! Le Coran relate la conversation qui se
tiendra entre Allah et Jésus le jour du jugement à propos de la croyance erronée en sa
divinité et son rejet de ces allégations. Lisez les versets 116 à 119 de la Sourate 5.



(Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie,
est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".
119. Dieu dira : "Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement." Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.

Le Coran ne divinise pas Jesus (p) !

Auteur : non.croyante
Date : 10 oct.07, 16:13
Message :

bercam a écrit :« Eloignez-vous de moi, je ne vous connais même pas!» Jésus ne sommera pas les
musulmans, les hindous et les juifs de s’éloigner de lui mais ces "chrétiens" qui
affirment suivre ses enseignements et qui provoquent la déroute de leurs semblables en
prétendant accomplir des miracles en son nom ! Le Coran relate la conversation qui se
tiendra entre Allah et Jésus le jour du jugement à propos de la croyance erronée en sa
divinité et son rejet de ces allégations. Lisez les versets 116 à 119 de la Sourate 5.



(Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie,
est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".
119. Dieu dira : "Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement." Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.

Le Coran ne divinise pas Jesus (p) !

Tu sautes vite à une conclussion.

Que dit le verset avant '''Eloignez-vous de moi''' ?

RÉP : 22 Au jour du jugement

Alors oui c'est pour certain faux chrétien qui ne suivra pas son enseignement mais aussi de faux Prophète ''Mahomet'' voici le verset qui prédit sa venue mais tu ne le prendras jamais car tu prends ce qu'il te plait sans plus réflichir.

Matthieu 24:24 Car il s’élèvera de faux christs et de faux prophètes, ils opéreront de grands signes et des prodiges (La lune fendu etc)
au point de séduire si possible même les élus.


Quand il dit '''Eloignez-vous de moi''' c'est pas seulement aux faux chrétiens dans l'avenir mais aussi à des faux Prophètes.

Pourquoi ce verset ne pourait pas aussi s'appliquer à mahomet ''faux Prophète'' que Jésus dit ?

Ah oui il faut critiquer les autres avant et ne pas dire cela pour que des naif viennent vers vous sans connaisance de base et poff tu les endoctrines vers le mensonge.

Ps: Dernière chose pourquoi prendre ce texte si il est falsifié ?

Le seul résultat montre seulement ta méconnaisance des textes bibliques et tu essayes seulement à appuyer ta croyance en prenant des petits bouts de phrase sans comprendre le restant et poff tu sautes à une conclussion.

Finalement : tu fais cela pour te prouver que tu as raison mais en faite c'est le contraire que tu te fais à toi même.

Auteur : calice
Date : 10 oct.07, 20:49
Message :

bercam a écrit : Excuse moi mais tu vas un peu vite !

Jésus a accompli des miracles en implorant DIEU de les exaucer comme il l’a lui-même relaté: « Je ne puis rien faire de moi-même… » (Jean 5 :30)
« Mais si je chasse les démons par le doigt de Dieu, certes le Règne de Dieu est parvenu à vous. » (Luc 11 :20) Avant chaque miracle qu’il accomplissait, Jésus implorait Dieu. Lisez la Bible.

Tous les miracles de Jésus ont également été accomplis par certains prophètes qui l’ont précédé, certains disciples voire des non-croyants. En revanche, Jésus était incapable d’accomplir un miracle lorsqu’il était confronté à l’incrédulité comme nous l’explique la Bible:

« Et il ne put faire là aucun miracle, sinon qu'il guérit quelque peu de malades, en leur imposant les mains. Et il s'étonnait de leur incrédulité, et parcourait les villages d'alentour, en enseignant. » (Marc 6 :5-6)

Evidemment que les miracles de Jésus acomplissent la Parole de Dieu et que c'est par Dieu que Jésus agit et que d'autres prophètes ont agit aussi comme lui .Ce qui n'empêche pas la divinité du Christ .Je mettrais un nouveau post la dessus car c'est un autre sujet bien que tout soit lié .Je ne comprend pas en quoi te dérange d'accepter a divinité du Christ ? (peut-être ton éducatoin religieuse du bourrage de crâne?), des chrétiens dont moi reconnaissent bien Mahomet comme prophète.

Ensuite le fait que le miracle ne s'accomplissait pas du fait de l'incrédulité des gens , ne remet pas en cause le pouvoir du Christ mais nous enseigne sur le pouvoir de la foi .
Ce n'est pas que Jésus ne pouvait pas , c'est que Dieu dans sa grande bonté nous laisse LIBRE , il ne nous force pas , il nous laisse acteur .Il ne peut nous forcer à croire comme un père peut forcer son enfant , mais la leçon ne sera alors pas comprise.On ne peut pas guérir les gens de force .Il y a une relation qui se crée entre celui qui donne et celui qui recoit et si celui qui reçoit refuse , rien n'arivera .
Donc cher Bercam je t'exhorte à réfléchir à celà , c'est celà le message d'amour du Christ :je peux vous aider mais vous êtes acteur de la relation , il faut le vouloir vous-même aussi , sinon rien ne se passera .
Jésus n'est pas un chef orgeuilleux qui s'impose et établit sa loi et ses commandements .Que préfères tu ? quelqu'un qui te force ou quelqu'un qui te respecte et essaye de te faire évoluer à tn rythme ?
C'est un grand mystère et une grande connaissance que Jésus enseigne là: SEULE LA FOI SAUVE .
mais la foi ne peut pas s'imposer .

Auteur : mickael__keul
Date : 10 oct.07, 23:10
Message :

« Eloignez-vous de moi, je ne vous connais même pas!» Jésus ne sommera pas les musulmans

et pour cause, le coran n'avait pas pu etre copié sur les evangiles

Auteur : Aser
Date : 11 oct.07, 00:04
Message :

Elimélec a écrit : Il ne s'agit pas de suicide abdel, Jésus savait parfaitement qu'il avait à accomplir la volonté de son Père. C'est un peu comme quand Dieu a demandé à Abraham de sacrifier son fils, son unique, ne voulait-il pas le mettre à l'épreuve ? Dieu ne voulait-il pas qu'Abraham lui prouve son amour ? Eh bien Abraham voulait prouver à Dieu qu'il l'aimait par dessus-tout, et pour lui prouver cet amour il était prêt à sacrifer son propre fils, son unique, avant que Dieu ne stoppe son bras.

Pour Dieu c'est la même chose, il nous a prouvé son amour en donnant ce qu'il avait de plus cher, de plus précieux, son Fils unique. Dieu n'est pas une machine, Dieu n'est pas un tyran sans coeur qui ne sert qu'à nous punir si on ne fait pas bien les trucs de religion, Dieu nous aime.

Pour ma part, comme cela a déjà été expliqué sur un autre fil, il incombait sûrement au Dieu suprême (le Père) de transférer sur le dos de son propre Fils la responsabilité entière de sa propre création qui, malheureusement, ne pouvait aucunement porter le "sceau de la perfection"! C'est pourquoi, selon une révélation qui a été donnée à l'apôtre Pierre, que ce sacrifice de l'"Agneau de Dieu" avait été préparé AVANT la fondation (ou la création) même de ce monde!.. car Dieu (le Père) savait très bien que cette première création ne pouvait pas être "parfaite"... c'est-à-dire sans "péché"... ce qui exigeait donc, de la part du Créateur suprême, une rançon pour l'existence de l'imperfection qu'il y avait dans ce monde dont Lui, Jésus-Christ, a lui-même été le "créateur"!

C'est donc en vertu de cet ultime sacrifice que nous avons la possibilité d'être rachetés de nos propres imperfections (défauts), selon ce qui ressort de cette déclaration de l'apôtre Pierre qui a écrit que "vous avez été rachetés... par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, prédestiné avant la fondation du monde..." (1 Pierre 1:18à20)

En tout cas, moi, c'est ce que je comprends de toute cette histoire. Ceci étant dit, si vous, les Musulmans, ne voulez pas croire en la valeur dédemptrice du sacrifice de l"Agneau de Dieu" sur cette terre, éh bien c'est votre affaire!.. mais comprenez bien une chose... vous ne pouvez aucunement empêcher ceux qui veulent y croire d'y croire! Et, au jour du Jugement Dernier, on verra bien qui avait raison et qui avait tort dans toute cette affaire!

Auteur : bercam
Date : 11 oct.07, 00:06
Message :

calice a écrit : Evidemment que les miracles de Jésus acomplissent la Parole de Dieu et que c'est par Dieu que Jésus agit et que d'autres prophètes ont agit aussi comme lui .Ce qui n'empêche pas la divinité du Christ .Je mettrais un nouveau post la dessus car c'est un autre sujet bien que tout soit lié .Je ne comprend pas en quoi te dérange d'accepter a divinité du Christ ? (peut-être ton éducatoin religieuse du bourrage de crâne?), des chrétiens dont moi reconnaissent bien Mahomet comme prophète.

Ensuite le fait que le miracle ne s'accomplissait pas du fait de l'incrédulité des gens , ne remet pas en cause le pouvoir du Christ mais nous enseigne sur le pouvoir de la foi .
Ce n'est pas que Jésus ne pouvait pas , c'est que Dieu dans sa grande bonté nous laisse LIBRE , il ne nous force pas , il nous laisse acteur .Il ne peut nous forcer à croire comme un père peut forcer son enfant , mais la leçon ne sera alors pas comprise.On ne peut pas guérir les gens de force .Il y a une relation qui se crée entre celui qui donne et celui qui recoit et si celui qui reçoit refuse , rien n'arivera .
Donc cher Bercam je t'exhorte à réfléchir à celà , c'est celà le message d'amour du Christ :je peux vous aider mais vous êtes acteur de la relation , il faut le vouloir vous-même aussi , sinon rien ne se passera .
Jésus n'est pas un chef orgeuilleux qui s'impose et établit sa loi et ses commandements .Que préfères tu ? quelqu'un qui te force ou quelqu'un qui te respecte et essaye de te faire évoluer à tn rythme ?
C'est un grand mystère et une grande connaissance que Jésus enseigne là: SEULE LA FOI SAUVE .
mais la foi ne peut pas s'imposer .

bourrage de crâne tu dis !

tu dis que Jesus (p) n'est pas orgueilleux:
mais je n'est jamais dis le contraire!

tu penses donc que l'Islam impose sa loi et ses commendements tous cela sous la force !
c'est ton droit!

mais ne vient me dire que Jesus (p) est Dieu . En me donnant ton avis,qui de plus n'est celui de la bible !



Jésus (PSAL) se définissait lui-même comme "enfant d’homme" et refusait l’appellation "fils de Dieu".
Luc 4 :41
« Les démons aussi sortaient hors de plusieurs, criant, et disant : tu es le Christ, le Fils de Dieu ; mais il les censurait fortement, et ne leur permettait pas de dire qu'ils sussent qu'il était le Christ. »

Vous voyez ! Il les rappelait à l’ordre lorsqu’ils l’appelaient ainsi car ces paroles étaient mensongères. S’ils disaient vrais, il ne les aurait pas admonesté. Dieu a choisi Jésus comme messager auprès du peuple d’Israël comme le montrent plusieurs passages de la Bible.
De toute évidence, il refusait d’être considéré comme le fils de Dieu, y compris par ses propres disciples. Luc 9 :20-21

« Il leur dit alors : et vous, qui dites-vous que je suis ? Et Pierre répondant lui dit : tu es le Christ de Dieu. Mais usant de menaces il leur commanda de ne le dire à personne. »


Jésus rappelle de nouveau les disciples à l’ordre car leurs propos sont mensongers. Un Prophète n’autorisera jamais un mensonge. Jésus qui était Messie, Prophète, a été élevé du statut de Guide au rang de Fils de Dieu, de Seigneur et enfin de Dieu Lui-même. Jean 3:2 et Jean 6 :14 où le statut réel de Jésus est défini :

«Lequel vint de nuit à Jésus, et lui dit : Maître, nous savons que tu es un Docteur venu de Dieu … » (Jean 6 :14) : « Or ces gens ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient : celui-ci est véritablement le Prophète qui devait venir au monde. »

Auteur : mario
Date : 11 oct.07, 05:20
Message :

bercam a écrit : mais ne vient me dire que Jesus (p) est Dieu . En me donnant ton avis,qui de plus n'est celui de la bible !

Jésus (PSAL) se définissait lui-même comme "enfant d’homme" et refusait l’appellation "fils de Dieu".
Luc 4 :41
« Les démons aussi sortaient hors de plusieurs, criant, et disant : tu es le Christ, le Fils de Dieu ; mais il les censurait fortement, et ne leur permettait pas de dire qu'ils sussent qu'il était le Christ. »

Vous voyez ! Il les rappelait à l’ordre lorsqu’ils l’appelaient ainsi car ces paroles étaient mensongères. S’ils disaient vrais, il ne les aurait pas admonesté. Dieu a choisi Jésus comme messager auprès du peuple d’Israël comme le montrent plusieurs passages de la Bible.
De toute évidence, il refusait d’être considéré comme le fils de Dieu, y compris par ses propres disciples. Luc 9 :20-21

« Il leur dit alors : et vous, qui dites-vous que je suis ? Et Pierre répondant lui dit : tu es le Christ de Dieu. Mais usant de menaces il leur commanda de ne le dire à personne. »

Jésus rappelle de nouveau les disciples à l’ordre car leurs propos sont mensongers. Un Prophète n’autorisera jamais un mensonge. Jésus qui était Messie, Prophète, a été élevé du statut de Guide au rang de Fils de Dieu, de Seigneur et enfin de Dieu Lui-même. Jean 3:2 et Jean 6 :14 où le statut réel de Jésus est défini :

«Lequel vint de nuit à Jésus, et lui dit : Maître, nous savons que tu es un Docteur venu de Dieu … » (Jean 6 :14) : « Or ces gens ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient : celui-ci est véritablement le Prophète qui devait venir au monde. »

Bonjour, Bercam.

En effet Jésus demande à Pierre et à ses disciples de n'en rien dire, de ne pas dire sur les places publiques que leur maître était Fils de DIEU, non pas parce que ces propos étaient mensongers, comme tu le crois, mais parce qu'il n'était pas encore temps pour lui d'aller à la mort. Car dire cela publiquement était considéré comme un blaphème par les Juifs de cetteépoque et passible de mort.

On en a la preuve dans le récit de son procès final :

Lc 22:66- Et quand il fit jour, le conseil des Anciens du peuple s'assembla, grands prêtres et scribes. Ils l'amenèrent dans leur Sanhédrin
Lc 22:67- et dirent : " Si tu es le Christ, dis-le-nous. " Il leur dit : " Si je vous le dis, vous ne croirez pas,
Lc 22:68- et si je vous interroge, vous ne répondrez pas.
Lc 22:69- Mais désormais le Fils de l'homme siégera à la droite de la Puissance de Dieu ! "
Lc 22:70- Tous dirent alors : " Tu es donc le Fils de Dieu ! " Il leur déclara : " Vous le dites : je le suis. " Lc 22:71- Et ils dirent : " Qu'avons-nous encore besoin de témoignage ? Car nous-mêmes l'avons entendu de sa bouche ! "

La même chose dans Matthieu :

Mt 26:63- Mais Jésus se taisait. Le Grand Prêtre lui dit : " Je t'adjure par le Dieu Vivant de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. "
Mt 26:64- " Tu l'as dit, lui dit Jésus. D'ailleurs je vous le déclare : dorénavant, vous verrez le Fils de l'homme siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel. "
Mt 26:65- Alors le Grand Prêtre déchira ses vêtements en disant : " Il a blasphémé ! qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Là, vous venez d'entendre le blasphème !
Mt 26:66- Qu'en pensez-vous ? " Ils répondirent : " Il est passible de mort. "



Cordialement,

Auteur : bercam
Date : 11 oct.07, 06:25
Message :

mario a écrit : Bonjour, Bercam.

En effet Jésus demande à Pierre et à ses disciples de n'en rien dire, de ne pas dire sur les places publiques que leur maître était Fils de DIEU, non pas parce que ces propos étaient mensongers, comme tu le crois, mais parce qu'il n'était pas encore temps pour lui d'aller à la mort. Car dire cela publiquement était considéré comme un blaphème par les Juifs de cetteépoque et passible de mort.

On en a la preuve dans le récit de son procès final :

Lc 22:66- Et quand il fit jour, le conseil des Anciens du peuple s'assembla, grands prêtres et scribes. Ils l'amenèrent dans leur Sanhédrin
Lc 22:67- et dirent : " Si tu es le Christ, dis-le-nous. " Il leur dit : " Si je vous le dis, vous ne croirez pas,
Lc 22:68- et si je vous interroge, vous ne répondrez pas.
Lc 22:69- Mais désormais le Fils de l'homme siégera à la droite de la Puissance de Dieu ! "
Lc 22:70- Tous dirent alors : " Tu es donc le Fils de Dieu ! " Il leur déclara : " Vous le dites : je le suis. " Lc 22:71- Et ils dirent : " Qu'avons-nous encore besoin de témoignage ? Car nous-mêmes l'avons entendu de sa bouche ! "

La même chose dans Matthieu :

Mt 26:63- Mais Jésus se taisait. Le Grand Prêtre lui dit : " Je t'adjure par le Dieu Vivant de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. "
Mt 26:64- " Tu l'as dit, lui dit Jésus. D'ailleurs je vous le déclare : dorénavant, vous verrez le Fils de l'homme siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel. "
Mt 26:65- Alors le Grand Prêtre déchira ses vêtements en disant : " Il a blasphémé ! qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Là, vous venez d'entendre le blasphème !
Mt 26:66- Qu'en pensez-vous ? " Ils répondirent : " Il est passible de mort. "



Cordialement,

salut !

excuses moi mais cela ne tien pas ,Jesus (p) ne peut conseiller à ses disciples de mentir à son sujet !

Dieu ne ment pas !

Auteur : calice
Date : 11 oct.07, 06:35
Message :

bercam a écrit : tu dis que Jesus (p) n'est pas orgueilleux:
mais je n'est jamais dis le contraire!

tu penses donc que l'Islam impose sa loi et ses commendements tous cela sous la force !
c'est ton droit!

Pas du tout , j'ai dit çà car , comme le sous entend le post d'Allahou rabi ( qui soit dit en passant c'est bien gardé de venir répondre aux arguments et dialoguer avec nous de la divinité de Jésus ! sans doute parce qu'il n'a rien à dire et ne s'attendait pas à des réponses pertinentes ) , beaucoup de gens pensent qu'un Dieu ne peut se montrer que fort et puissant , commander et se faire respecter et glorifier .
Je ne pense pas que l'Islam impose sa loi , je pense que l'Islam dans son essence est une religion pacifique , seulement il ne faut pas confondre les musulmans actuel avec l'essence de l'Islam .
Les musulmans actuels dans leur majorité ne comprennent pas la personne de Jésus et s'étonnent qu'ils n'ai pas été reconnu (si il avait tant de pouvoir!) , qu'il ne se soit pas fait respecter etc .C’est d’ailleurs le sens de ce post .
C'est qu'ils n'ont rien compris au Christianisme et c'est dommage car le message de Jésus peut être utile à tout le monde : la puissance et la gloire au niveau spirituel n’a rien à voir avec le pouvoir terrestre , il est même inversement proportionnel .Les puissants de ce monde , surtout à l’époque actuelle d’Apocalypse , ne seront que des fourmis dans l’au-delà .Les gens évolués , de haut niveau spirituel sont dans ce monde tout comme Jésus les serviteurs des autres , les gens humbles et serviables , inconnus le plus souvent , sans ambitions matérielles .Ils n’ont pas pignons sur rue car ils ne cherchent pas la gloire , la reconnaissance ni la richesse ici-bas .Seul leur importe de plaire au Seigneur et pour cela de purifier leur cœur et d'aider les autres .
Qu'en penss tu ?

Auteur : CHAHIDA
Date : 11 oct.07, 07:37
Message :

Son of God a écrit :« Ô adorateurs du Christ, nous avons une question à vous poser
C'est Jésus qui s'est mis à égalité du Père, c dommage que tu le rejettes

« Si un dieu meurt à cause des actes des gens .Qui lui ont donné la mort, quelle espèce de dieu est celui-là ?

1- Rom 3 : 25. "…Il a laissé impuni les péchés commis auparavant…mais il montre sa justice dans le temps présent…" C'était au temps de sa patience, ce qui ne veut pas dire que Dieu ne condamne pas le péché. LA PREUVE : Christ FRAPPE SUR LA CROIX

2- "Lorsque j'ai pris garde au sort FINAL des méchants…" Dieu appelle les hommes à la repentance, et s'il n'y a pas repentance, Dieu patiente, mais un jour il y aura le jugement. La preuve : C'est que pour y échapper, Christ a subit le jugement pour nous. Pourquoi aurait-il subit le jugement à notre place si ça n'existait pas ? 2 Pi. 3 : 3. "Dieu ne tarde pas dans l'accomplissement …il use de patience, ne voulant qu'aucun ne périsse

« Est-il satisfait de ce qu’ils lui ont fait
Ne te laisse pas tromper, la croix nous dit : "Regarde comme je hais le péché et je le condamne."

« Heureux seront-ils s’ils l’ont rendu satisfait

« S’il n’est pas satisfait de ce qu’ils lui ont fait

« Leur force a alors affaibli la sienne

« L’existence a-t-elle duré depuis lors sans un dieu Qui entend et répond à celui qui l’implore ?

Mon Dieu, c'est parceque tu crois qu'avant la venue du Christ, toutes les nations connaissaient le Dieu d'Israêl???

« Est-ce que les sept couches célestes sont devenues vides Dès l’instant où le dieu fut déposé sous le sol qui le couvrit ?

Le Père eternel est partout, et sa divinité a rempli Jésus dès sa conception par l'esprit saint (le souffle de Dieu)...Jésus n'est pas Adam, Adam a péché Jésus est sans péché, Adam est redevenu poussière Jésus est vivant pour l'éternité et il reviendra juger le monde c'est parcequ'il est DIEU

« Les univers sont-ils devenus sans le dieu Qui les gérait lorsque ses mains furent clouées

C'est pas de notre faute si mahomet a omis de préciser dans le Coran que parmi les lois de Moise figure celle qui dit :"la mort est venu par le péché...et sans diffusion de sang y a pas de rémission de péchés"...et jusqu'à mnt les musulmans sacrifient des boucs sans comprendre l'utilité de ce sacrifice dans l'AT...mais le sacrifice des animaux ne peut laver les péchés des hommes, car les animaux ne connaissent pas le bien du mal...seul l'homme peut faire la distinction, et c'est parle sacrifice d'un homme qui n'a jamais péché rend justice divine: dieu est juste et bon...c'est pour celaqu'on appelle Christ l'agneau de YHWE qui lave le péché du monde.

« Comment les anges l’ont abandonné


« Bien qu’ayant entendu ses pleurs ?

« Comment le bois a-t-il pu porter

« Un vrai dieu attaché par la nuque ?

« Comment le fer a-t-il pu s’approcher de lui

« Au point de le lier et de lui porter atteinte ?

« Comment les mains de ses ennemis

« Ont elles pu lui administrer une gifle à la nuque ?

1- Si Dieu renonçait à punir le péché, il serait injuste vis à vis de lui-même

2- Il cesserait d'être Dieu. Il ne peut y avoir contradiction dans sa nature divine.

3- Il cesserait d'être Dieu. Il ne peut y avoir contradiction dans sa nature divine.

4- Aujourd'hui Christ est mort pour les péchés du monde, pour quiconque le veut, il devient le Sauveur, le Refuge. Il ne tient pas compte des temps d'ignorance. Parce que tout cela est effacé par le sacrifice de Christ. MAIS LA JUSTICE DE DIEU DEVRA SE MANIFESTER A L'ENCONTRE DE CELUI QUI AURA MEPRISE CETTE GRACE: c'est Jésus lui-même qui le dit" je ne suis pas venu pour condamner mais pour sauver; mais ceux qui écoutent mes paroles sans les prendre pour ultime vérité, ce n'est pas moi qui les jugerait, mais le Père"

« Le Christ s’est-il ressuscité ?

Le Christ veut dire messie en grec, il est de même nature divine que le Père éterenel, c'est sa parole, et la parole du Père éternel est divine...C'est le Père qui a ressuscité Jésus, car c'est son reflet son image sur Terre, Jésus en Hébreu veut dire YHWE sauve:"Jésus a dit qui me voit a vu le Père"

« Ou l’a-t-il été par un maitre autre que lui ?

« Qu’elle est étonnante cette tombe qui abrite un dieu ! y a rien d'étonnant, c'est la loi de la justice, AL MASSIH FADAK

« Et plus étonnant encore est le ventre qui l’avait porté

« Puisqu’il avait passé neuf mois

« Dans des ténèbres nourri de sang

« Il fendit le vagin pour se présenter comme un nouveau-né

« Faible ouvrant la bouche pour recevoir le sein

« Il mangeait, buvait et faisait

« Ce qui en résulte nécessairement , est-il alors un dieu ?

ET TU METS DES LIMITES A YHWE?? SI TOI TU NE PEUX DEVENIR DIEU, YHWE PEUT INCARNER SA DIVINITé EN UN HOMME PARFAIT SON REFLET POUR LES HOMMES

« Combien Allah transcende le mensonge des chrétiens !

combien Mahomey n'a rien compris de l'évangile puisqu'il introduit marie dans la trinité

« Il les interrogea tous sur leur mensonge…

Y a qu un seul menteur celui qui nie la divinité du Christ et qui remet en cause toutes ses instructions (mariage, divorce, mesonge, interdiction totale d'utiliser la force...) et surtout celui qui nie la loi sur la rémission des péchés de Moise

« ô adorateurs de la croix pourquoi faut-il

« Vénérer ou décrier celui qui la jette ?

« La raison peut-elle ne pas juger

« Qu’elle mérite d’être cassée ou brulée avec celui qui en a besoin ?

« Puisque l’on y a monté un dieu malgré lui

« Après l’avoir attaché et cloué ses mains.

« C’est alors un support maudit.

« Foule la alors au pied et ne la baise pas quand tu la vois.

« On a humilié sur elle le maitre de toutes les créatures.

« Et toi tu l’adores donc tu es un ennemi du maitre

« Si tu la vénères parce qu’elle a porté

« Le maitre des fidèles très haut

« La croix qui l’a porté est perdue

« Quand nous voyons un objet ayant la même forme,

nous nous en souvenons

« Pourquoi pas se prosterner devant la tombe qui abrite

ton maitre dans ses entrailles ?

Personne ne peut accuser Dieu d'indulgence à l'égard du mal, ni d'indifférence morale, ni d'injustice. La croix démontre la justice et la miséricorde de Dieu. La justice en jugeant le péché, la miséricorde en justifiant le pécheur.

Mais Dieu nous fournit la preuve de son amour. DEVANT CET AMOUR QUE DIEU A MANIFESTE, QUE REPONDRE ? CAR DIEU POURAIT NOUS DIRE : "TU SOUFFRES INJUSTEMENT, regardes, MOI QUI SUIS DIEU, COMME J'AI SUBIT L'INJUSTICE. Moi qui ait tant aimé, guérit les malades, consolé pardonné, on m'a crucifié au milieux de deux brigands."


« ô adorateurs du Christ, ressaisissez-vous

« Voilà ses débuts et sa fin

tu vas devoir payer tes fautes jusqu'au dernier centimes, abdel, en effet pour les halikin (les condamnés) la croix est une folie, mais pour nous la croix est une sagesse du Père éternel..."Nul ne vient au Père que par MOI" Jésus

Dans la Paix du christ

Tes réponses n'ont aucun sens, et ne répondent absolument pas aux questions, posés...
D'ailleurs, tu pourrais chercher pendant des heures, il n'y en a pas,
ce qui est noir est noir ce qui est blanc est blanc.
Admettez le!!!! bon sang vous ^^etes dans l'erreur, en donnant une divinité a Jésus, (psl) CHRETIENS=POLYTHEISTES=trinité.
CHRETIENS=IDOLATRE=STATUE DE JESUS.

Auteur : CHAHIDA
Date : 11 oct.07, 07:38
Message :

Allahou-rabi a écrit :« Ô adorateurs du Christ, nous avons une question à vous poser

« E nous espérons que celui qui l’aura comprise nous répondra

« Si un dieu meurt à cause des actes des gens

« Qui lui ont donné la mort, quelle espèce de dieu est celui-là ?

« Est-il satisfait de ce qu’ils lui ont fait

« Heureux seront-ils s’ils l’ont rendu satisfait

« S’il n’est pas satisfait de ce qu’ils lui ont fait

« Leur force a alors affaibli la sienne

« L’existence a-t-elle duré depuis lors sans un dieu

« Qui entend et répond à celui qui l’implore ?

« Est-ce que les sept couches célestes sont devenues vides

« Dès l’instant où le dieu fut déposé sous le sol qui le couvrit ?

« Les univers sont-ils devenus sans le dieu

« Qui les gérait lorsque ses mains furent clouées

« Comment les anges l’ont abandonné

« Bien qu’ayant entendu ses pleurs ?

« Comment le bois a-t-il pu porter

« Un vrai dieu attaché par la nuque ?

« Comment le fer a-t-il pu s’approcher de lui

« Au point de le lier et de lui porter atteinte ?

« Comment les mains de ses ennemis

« Ont elles pu lui administrer une gifle à la nuque ?

« Le Christ s’est-il ressuscité ?

« Ou l’a-t-il été par un maitre autre que lui ?

« Qu’elle est étonnante cette tombe qui abrite un dieu !

« Et plus étonnant encore est le ventre qui l’avait porté

« Puisqu’il avait passé neuf mois

« Dans des ténèbres nourri de sang

« Il fendit le vagin pour se présenter comme un nouveau-né

« Faible ouvrant la bouche pour recevoir le sein

« Il mangeait, buvait et faisait

« Ce qui en résulte nécessairement , est-il alors un dieu ?

« Combien Allah transcende le mensonge des chrétiens !

« Il les interrogea tous sur leur mensonge…

« ô adorateurs de la croix pourquoi faut-il

« Vénérer ou décrier celui qui la jette ?

« La raison peut-elle ne pas juger

« Qu’elle mérite d’être cassée ou brulée avec celui qui en a besoin ?

« Puisque l’on y a monté un dieu malgré lui

« Après l’avoir attaché et cloué ses mains.

« C’est alors un support maudit.

« Foule la alors au pied et ne la baise pas quand tu la vois.

« On a humilié sur elle le maitre de toutes les créatures.

« Et toi tu l’adores donc tu es un ennemi du maitre

« Si tu la vénères parce qu’elle a porté

« Le maitre des fidèles très haut

« La croix qui l’a porté est perdue

« Quand nous voyons un objet ayant la même forme,

nous nous en souvenons

« Pourquoi pas se prosterner devant la tombe qui abrite

ton maitre dans ses entrailles ?

« ô adorateurs du Christ, ressaisissez-vous

« Voilà ses débuts et sa fin

barakaou allah ou fil, mon frere, mais les chrétiens sont aveuglés par grand mensonge et blasphème qui dure depuis des siecles, s'ils continuent cette idolatrie, c'est qu'allah n'a pas voulu les guider mon frere. Ils répondront dans la tombe.

Auteur : sépolis
Date : 11 oct.07, 08:13
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :
Admettez le!!!! bon sang vous ^^etes dans l'erreur, en donnant une divinité a Jésus, (psl) CHRETIENS=POLYTHEISTES=trinité.
CHRETIENS=IDOLATRE=STATUE DE JESUS.

calme toi !

Tu te prends trop au serieux dans ton jeu de rôle mon pauvre

nous savons que l'enfer d'Allah est terrifiant et terrorisant :


An-Nisaa - 4.56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!


Al-Kahf - 18.29. Et dis : “La vérité émane de votre Seigneur”. Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie”. Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure !

MAIS il faut être musulman pour croire que Dieu est un tortionnaire

Bonté-d'ALLAH a écrit : Ils répondront dans la tombe.

Ah ! L'histoire des grands-mères juives ?

A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:
Deux vieilles femmes des juives de Médine vinrent me voir et me dirent: "Les morts sont torturés dans leurs tombeaux". Je traitai cela de mensonge et ne jugeai pas bon de les croire. Quand elles furent parties et que le Prophète (pbAsl) étant venu me voir je lui dis: "O Envoyé d'Allah, deux vieilles..., et je lui racontai la chose". - "Elles ont dit vrai, me répondit-il; ils sont torturés et leurs cris ne sont perceptibles que des animaux". Depuis ce jour, je ne vis jamais le Prophète (pbAsl) faire une prière sans se réfugier ensuite auprès d'Allah contre le châtiment de la tombe.

Sahîh de Muslim : 922

Mahomet était superstitieux, là il n y a pas de doute. Les grands-mères juives cherchaient à faire peur a un enfant, la petite Aïcha, c'est tout

Auteur : calice
Date : 11 oct.07, 08:37
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : barakaou allah ou fil, mon frere, mais les chrétiens sont aveuglés par grand mensonge et blasphème qui dure depuis des siecles, s'ils continuent cette idolatrie, c'est qu'allah n'a pas voulu les guider mon frere. Ils répondront dans la tombe.

Que d'anti-christianisme primaire ! Il y a des anti islamistes primaires ici c'est la même veine .

Les chrétiens n'idolatrent pas les statues , ils se connectent à l'esprit christique .
De plus la filiation du Christ est établie dans le Coran de la même façon que dans la Bible .Les deux ne peuvent admettre véritablement que Dieu engendre ou soit engendré , ils reconnaissent la transcendance divine .
C'est de FILIATION SPIRITUELLE dont il est question et non de filiation temporelle.

Donc pas besoin de s'étriper pour si peu ....
Et dans la tombe il n'y a que le corps , c'est l'âme qui a à répondre de ses actes .

Auteur : bercam
Date : 11 oct.07, 08:49
Message :

calice a écrit : Pas du tout , j'ai dit çà car , comme le sous entend le post d'Allahou rabi ( qui soit dit en passant c'est bien gardé de venir répondre aux arguments et dialoguer avec nous de la divinité de Jésus ! sans doute parce qu'il n'a rien à dire et ne s'attendait pas à des réponses pertinentes ) , beaucoup de gens pensent qu'un Dieu ne peut se montrer que fort et puissant , commander et se faire respecter et glorifier .
Je ne pense pas que l'Islam impose sa loi , je pense que l'Islam dans son essence est une religion pacifique , seulement il ne faut pas confondre les musulmans actuel avec l'essence de l'Islam .
Les musulmans actuels dans leur majorité ne comprennent pas la personne de Jésus et s'étonnent qu'ils n'ai pas été reconnu (si il avait tant de pouvoir!) , qu'il ne se soit pas fait respecter etc .C’est d’ailleurs le sens de ce post .
C'est qu'ils n'ont rien compris au Christianisme et c'est dommage car le message de Jésus peut être utile à tout le monde : la puissance et la gloire au niveau spirituel n’a rien à voir avec le pouvoir terrestre , il est même inversement proportionnel .Les puissants de ce monde , surtout à l’époque actuelle d’Apocalypse , ne seront que des fourmis dans l’au-delà .Les gens évolués , de haut niveau spirituel sont dans ce monde tout comme Jésus les serviteurs des autres , les gens humbles et serviables , inconnus le plus souvent , sans ambitions matérielles .Ils n’ont pas pignons sur rue car ils ne cherchent pas la gloire , la reconnaissance ni la richesse ici-bas .Seul leur importe de plaire au Seigneur et pour cela de purifier leur cœur et d'aider les autres .
Qu'en penss tu ?

Non,non!!

encores une foi tu est plein de sous entendus !

La derniere foi c'était ,les musulmans comprennent pas l'Islam !
maintenant idem avec Jesus !

toi qui connaît le Coran ,tu devrais savoir que les musulmans croiyent à tous les phrophètes de Dieu.

«Ceux qui ne croient pas
en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers
et qui disent : « Nous croyons en certains d’entre eux mais nous ne croyons pas en
d’autres » et qui veulent prendre un chemin intermédiaire [entre la foi et la mécréance].
Les voilà les vrais mécréants ! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment
avilissant. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font point de
différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est
Pardonneur et Miséricordieux. » (Sourate 4 versets 150-152)




Toi qui connaît si bien la Bible !

Si Dieu est IMMORTEL, peut-Il être le fils d’une femme qui ne l’était pas et qui de
fait est morte ?
Jésus dormait alors que Dieu ne dort jamais: «Voilà, celui qui garde Israël ne
sommeillera point, et ne s'endormira point. » (Psaumes 121 :4) Le verset 255 de la
Sourate 2 dit : «Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. » Dieu est tout-puissant;
par conséquent est-il possible que des personnes Lui aient craché dessus et L’aient
crucifié comme prétendu ?
Si Jésus adorait Dieu comme le commun des mortels, comment peut-il lui-même être
Dieu ? «Mais il se tenait retiré dans les déserts, et priait. » (Luc 5 :16)
Luc 4 :1-13 : «Et il fut tenté du diable quarante jours » est en contradiction avec
Jacques 1 :13 «…car Dieu ne peut être tenté par le mal, …»


Si tu pouvais répondre point par point,

peace !

Auteur : calice
Date : 11 oct.07, 09:45
Message :

bercam a écrit : Non,non!!

Je ne sais pas pourqui tu dis non alors que tu ne commentes pas ce que je viens de dire :que la servitude et la faiblesse apparente dans ce monde peuvent être puissance dans l'au-delà .

bercam a écrit : La derniere foi c'était ,les musulmans comprennent pas l'Islam !
maintenant idem avec Jesus !

Je n'ai encore jamais vu un musulman ici cmprendre le symbole de Jésus en croix .

bercam a écrit : toi qui connaît le Coran ,tu devrais savoir que les musulmans croiyent à tous les phrophètes de Dieu.

Moi aussi j'y crois !

Seulement le Coran donne une excellence à Jésus par raport aux autres prophètes : l'Esprit de Sainteté :
Coran s2, v87 : « Nous avons donné le Livre à Moïse, nous avons envoyé des prophètes après lui, nous avons permis à Jésus, fils de Marie, de prouver sa mission et nous l’avons affermi par l’Esprit de Sainteté.. »

Coran s2, v253 « Nous avons conféré à Jésus, fils de Marie, le don de faire des miracles, et nous l’avons affermi par l’Esprit de Sainteté... . »

Coran s5, v110 : “Dieu a dit à Jésus, fils de Marie : Reconnais les bienfaits que j’ai répandus sur toi et ta mère. Ne t’ai-je pas animé de l’Esprit de Sainteté et ne t’ai-je pas donné le don de parler aux hommes dès le berceau et ensuite quand tu fus un homme ? Ne t’ai-je pas enseigné le Livre, la Sagesse, le Pentateuque et l’Evangile ? Ne t’ai-je pas conféré le don de façonner des corps d’oiseaux avec de l’argile, de souffler sur eux et de les transformer en oiseaux ? Ne t’ai-je pas conféré le don de guérir les aveugles de naissance et les lépreux et de ressusciter les morts... ? . »

Donc Jésus a une supériorité par rapport aux autres .

bercam a écrit : Si Dieu est IMMORTEL, peut-Il être le fils d’une femme qui ne l’était pas et qui de
fait est morte ?
Jésus dormait alors que Dieu ne dort jamais: «Voilà, celui qui garde Israël ne
sommeillera point, et ne s'endormira point. » (Psaumes 121 :4) Le verset 255 de la
Sourate 2 dit : «Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. » Dieu est tout-puissant;
par conséquent est-il possible que des personnes Lui aient craché dessus et L’aient
crucifié comme prétendu ?
Si Jésus adorait Dieu comme le commun des mortels, comment peut-il lui-même être
Dieu ? «Mais il se tenait retiré dans les déserts, et priait. » (Luc 5 :16)
Luc 4 :1-13 : «Et il12 fut tenté du diable quarante jours » est en contradiction avec
Jacques 1 :13 «…car Dieu ne peut être tenté par le mal, …»

Jésus n'est pas "Dieu ", c'est "Dieu incarné" , ce qui est un peu différent.Dieu incarné a forcément une nature humaine.Et ce qui est incarné c'est l'Essence Divine qui est Une mais qui prend pour l'occasion corps .
De même que le Coran est le Verbe de Dieu , c'est une forme que prend Dieu pour s'exprimer , se rendre connaissable aux hommes, sous la forme d'un livre .

Jésus avait l'esprit christique en lui , que les gens ne reconnaissaient pas forcément .C'est pourquoi il fut martyrisé.Il s'est laissé faire car c'était son destin , qu'il connaissait d'avance .
Jésus avait une supériorité sur les autres prophètes c'est qu'il était un saint du début à la fin , il a eu une vie parfaite et sans tâche (alors que Moïse et Mohammed par exemple ont tué des gens dans leur vie )

Pour comprendre pourqui Jésus parlait à Dieu il fait comprendre le mystère de la Trinité .La trinité est aussi inscrite dans le Coran mais de façon voilée .C'est un concept métaphysique .Dans la trinité Dieu est le 4ième , il englobe tout .Nous avons aussi la trinité en nous , symboliquement dans notre corps et aussi dans notre âme .Car nous sommes à l'image de Dieu .
La Trinité c'est la descente de l'esprit christique pour aider les hommes à remonter au Père .Le courant d'amour qui relie ceux qui sont en Christ est l'Esprit Saint .C'est une image pour mieux comprendre car l'esprit humain est trop limité pour apréhender les concepts méthaphysiques .C'est pourquoi on utilise des symboles .Et par le symbolisme on arrive a comprendre les vérités métaphysiques .

Jésus a une nature humaine bien qu'il n'est jamais péché (et sa mère était aussi exempte du péché ), c'est pourquoi il est dit qu'il est tenté par le mal , bien que ce soit une façon de parler , car être tenté ne veut pas dire qu'on est capable d'y succomber . .

Auteur : calice
Date : 11 oct.07, 09:48
Message :

bercam a écrit :
Non,non!!

encores une foi tu est plein de sous entendus !

La derniere foi c'était ,les musulmans comprennent pas l'Islam !
maintenant idem avec Jesus !

toi qui connaît le Coran ,tu devrais savoir que les musulmans croiyent à tous les phrophètes de Dieu.

«Ceux qui ne croient pas
en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers
et qui disent : « Nous croyons en certains d’entre eux mais nous ne croyons pas en
d’autres » et qui veulent prendre un chemin intermédiaire [entre la foi et la mécréance].
Les voilà les vrais mécréants ! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment
avilissant. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font point de
différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est
Pardonneur et Miséricordieux. » (Sourate 4 versets 150-152)




Toi qui connaît si bien la Bible !

Si Dieu est IMMORTEL, peut-Il être le fils d’une femme qui ne l’était pas et qui de
fait est morte ?
Jésus dormait alors que Dieu ne dort jamais: «Voilà, celui qui garde Israël ne
sommeillera point, et ne s'endormira point. » (Psaumes 121 :4) Le verset 255 de la
Sourate 2 dit : «Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. » Dieu est tout-puissant;
par conséquent est-il possible que des personnes Lui aient craché dessus et L’aient
crucifié comme prétendu ?
Si Jésus adorait Dieu comme le commun des mortels, comment peut-il lui-même être
Dieu ? «Mais il se tenait retiré dans les déserts, et priait. » (Luc 5 :16)
Luc 4 :1-13 : «Et il fut tenté du diable quarante jours » est en contradiction avec
Jacques 1 :13 «…car Dieu ne peut être tenté par le mal, …»


Si tu pouvais répondre point par point,

peace !

Auteur : jc91
Date : 11 oct.07, 10:34
Message :

abdel19 a écrit : je vois que tu es un novice,

eh bien, commence par lire la biographie pour debuter, ca serai deja pas mal

Donc tu n'as pas de réponse. Si tu me demandes les miracles de Jésus, je t'en donne tout de suite et je ne m'esquive pas.

Toi, tu ne me connais pas et tu me donnes des lecons au lieu de répondre.

Auteur : bercam
Date : 11 oct.07, 10:47
Message : citation :
Jésus n'est pas "Dieu ", c'est "Dieu incarné" , ce qui est un peu différent.Dieu incarné a forcément une nature humaine.Et ce qui est incarné c'est l'Essence Divine qui est Une mais qui prend pour l'occasion corps .
De même que le Coran est le Verbe de Dieu , c'est une forme que prend Dieu pour s'exprimer , se rendre connaissable aux hommes, sous la forme d'un livre .

le Verset 45 de la Sourate 3 : « (Rappelle-toi) quand les anges dirent : « Ô Marie, voilà
qu’Allah t’annonce une parole de Sa part ; son nom sera « al-Masih » « Issa », fils de Marie,
illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah. » Dans le Saint Coran,
Jésus est également décrit comme une Parole d’Allah, à savoir, une Parole émanant de Lui,
ce qui est conforme à l’extrait I Corinthiens 3 :23 de la Bible: «Et vous à Christ, et Christ à
Dieu ».


citation :
Jésus avait l'esprit christique en lui , que les gens ne reconnaissaient pas forcément .C'est pourquoi il fut martyrisé.Il s'est laissé faire car c'était son destin , qu'il connaissait d'avance .
Jésus avait une supériorité sur les autres prophètes c'est qu'il était un saint du début à la fin , il a eu une vie parfaite et sans tâche (alors que Moïse et Mohammed par exemple ont tué des gens dans leur vie )

Jean le Baptiste aussi: « Mais l'Ange lui dit : Zacharie, ne crains point ; car ta prière est
exaucée, et Elisabeth ta femme enfantera un fils, et tu appelleras son nom Jean… Car il sera
grand devant le Seigneur, et il ne boira ni vin ni cervoise ; et il sera rempli du Saint-Esprit dès
le ventre de sa mère. » (Luc 1 :13,15)

et il n'est pas Dieu pour autant !

Matthieu 1 :18
C. : « Or la naissance de Jésus-Christ arriva en cette manière. Comme Marie sa mère eut été
fiancée à Joseph, avant qu'ils fussent ensemble, elle se trouva enceinte [par l'opération] du
Saint-Esprit. »
Comparez à présent cet extrait avec Luc 1 :26-27[/b]

« Or au sixième mois, l'Ange Gabriel fut envoyé de Dieu dans une ville de Galilée,
appelée Nazareth ; vers une Vierge fiancée à un homme nommé Joseph, qui était de la maison
de David ; et le nom de la Vierge était Marie. »


Pour expliquer la naissance miraculeuse de Jésus, Matthieu a mentionné le Saint Esprit et
Luc l’ange Gabriel. Qui donc est le Saint esprit ? bien sûr l'ange Gabriel!

citation:
Pour comprendre pourqui Jésus parlait à Dieu il fait comprendre le mystère de la Trinité .La trinité est aussi inscrite dans le Coran mais de façon voilée .C'est un concept métaphysique .Dans la trinité Dieu est le 4ième , il englobe tout .Nous avons aussi la trinité en nous , symboliquement dans notre corps et aussi dans notre âme .Car nous sommes à l'image de Dieu .
La Trinité c'est la descente de l'esprit christique pour aider les hommes à remonter au Père .Le courant d'amour qui relie ceux qui sont en Christ est l'Esprit Saint .C'est une image pour mieux comprendre car l'esprit humain est trop limité pour apréhender les concepts méthaphysiques .C'est pourquoi on utilise des symboles .Et par le symbolisme on arrive a comprendre les vérités métaphysiques .

Comme tu dis LE MYSTERE de la trinité, la trinité n'est pas inscrite dans le Coran , c'est même le plus grand pêché (associaton)!!

«Ce sont, certes des mécréants ceux qui disent : « En
vérité, Allah c’est le Messie, fils de Marie. » Alors que le Messie a dit : « Ô enfants d’Israël,
adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur. » Quiconque associe à Allah (d’autres
divinités) Allah lui interdit le Paradis ; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de
secoureurs ! Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : « En vérité, Allah est le troisième
de trois. » Alors qu’il n’y a de divinité qu’Une Divinité Unique ! Et s’ils ne cessent de le
dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d’entre eux.» (Sourate 5, versets
72-73)

citation:
Jésus a une nature humaine bien qu'il n'est jamais péché (et sa mère était aussi exempte du péché ), c'est pourquoi il est dit qu'il est tenté par le mal , bien que ce soit une façon de parler , car être tenté ne veut pas dire qu'on est capable d'y succomber . .

Tu joues avec les mots !

de plus tous le sait qu'un Dieu ne peut être tenté ,sinon il n'est plus Dieu!

Les disciples pouvaient eux aussi chasser les démons comme l’a relaté Jésus: «Plusieurs me
diront en ce jour-là : Seigneur ! Seigneur ! N'avons-nous pas prophétisé en ton Nom ? Et
n'avons-nous pas chassé les démons en ton Nom ? Et n'avons-nous pas fait plusieurs miracles
en ton Nom ? » (Matthieu 7 :22)

Cela montre bien quils s'adressent à un prophète !

Auteur : sépolis
Date : 11 oct.07, 11:00
Message :

bercam a écrit : de plus tous le sait qu'un Dieu ne peut être tenté ,sinon il n'est plus Dieu!

[

Mais c'est vous qui disez que c'est Dieu le créateur de toutes les Choses (du moins c'est votre coran qui vous le fait croire) Nous, nous disons que c'est le VERBE de Dieu, le même qui c'est révélé a Moïse (mais en catimini et uniquement a lui) au sommet d'une montagne.

Ce n'est pas pour rien que Jésus est le Messie de la fin des temps et qu'il a été précédé et annoncé par l'archétype des prophète Jean le batiste

N'essaye pas de nous coller un trithéisme bercam, ton Coran le fait déjà très mal, alors toi !

Et puis c'est ridicul d'utiliser des textes religieux que tu ne considère pas comme sacrés, bien au contraire tu crois comme te l'apprend ton prophète que c'est l'oeuvre des falsificateurs. Combien de fois il faut vous rappelez ça ? Même un gamin a la maternelle peut le comprendre

Tu as chosi en toute conscience (j'espère pour toi) l'islam mais n'essayes pas de te trouver une raison d'y rester en te faisant croire que les Chrétiens sont thrithéistes, ce n'est pas comme ça qu'on construit une Foi. Tu ne récolteras que le brouillard permanent et ça t'empêchera singulièrement de regarder le paysage

Auteur : Glorry
Date : 11 oct.07, 14:20
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : CHRETIENS=POLYTHEISTES=trinité.
CHRETIENS=IDOLATRE=STATUE DE JESUS.

5.5..../... (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d'amantes.../...

2.221 "Et n’épousez pas les femmes associatrices tant qu’elles n’auront pas la foi, .../...

Hmmm, qui à raison toi? Si oui, le coran EST FAUX!

En passant, pour accuser les Chrétiens d'idôlatrie, tu toi aussi admettre que les musulmans le sont aussi!

T'as oublié? Tu sais, le coran qui ne faut surtout pas toucher sans faire les ablutions et certainement pas toucher les versets! Encore moin le remettre entre les mains des mécréants!!

Ah oui, le plus gros signe d'idôlatrie c'est ta météorite auquel vous tournez autour en récitant de veines paroles!
Il y en a même qui perde la vie à force de se faire piétiner! Pas fort pas fort!!

Et ne parlons surtout pas du fameux modèle de l'islam! Ça, c'est pas touche, sinon disont bonjour les insultes et les menaces!!

Alors Bonté-Allah, ravale!

Auteur : Glorry
Date : 11 oct.07, 14:33
Message :

calice a écrit : Que d'anti-christianisme primaire ! Il y a des anti islamistes primaires ici c'est la même veine .

Sans oublier les illusion-istes primaires!

Auteur : mario
Date : 11 oct.07, 19:47
Message :

assila a écrit :bonjours ts le monde

vous savez moi la seul question qui m'étonne c qu'est qui empèche les gens qui crois aux autres religions de croire que mohamed est le prophete de dieu .
pourtant les musulmans croyent à ts les prophètes qui ont précédé.

Bonjour, Assila.

Jésus ayant déclaré être venu "accomplir la Loi", Jésus ayant déclaré que "TOUT EST ACCOMPLI" (Jean, 19, 28 et 30), logiquement, pour les Chrétiens, la Révélation est close, et Mouhammad a été un saint homme qui a annoncé le monothéisme aux Qoraïchites, mais cela s'arrête là, du moins pour les Chrétiens !

Bien cordialement,

Auteur : Son of God
Date : 12 oct.07, 03:58
Message :

abdel19 a écrit : je vois que tu es un novice,

eh bien, commence par lire la biographie pour debuter, ca serai deja pas mal

on voit ton ignorance abdel, le Coran lui même prouve que Mahomet n'a fait aucun miracle et que le coran c le seul miracle... quant aux hadiths, ce ne sont que des histoires qui ne tiennent pas debout

Auteur : bercam
Date : 12 oct.07, 05:27
Message : TROIS DEGRES D'EVIDENCE

Nous, musulmans, n'hésitons pas à reconnaître qu'il y a dans la Bible trois types de témoignages évidents :

La possibilité de reconnaître dans la Bible ce qui peut être décrit comme "La Parole de Dieu".

La possibilité aussi de distinguer ce qui peut être Décrit comme "Les Paroles d'un Prophète de Dieu".

Et le fait que la Bible en sa totalité n'est que la compilation de témoignages visuels ou auditifs, ou de oui-dire. Sous cet angle, ce sont les "Paroles d'un historien".
Exemple :

Le PREMIER type (parole de Dieu)

"[Je] leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète... [je] mettrai mes paroles dans... et il dira tout ce que (je lui commanderai:" (Deutéronome 18:18)

"C'est [moiJ, [moiJ qui suis l'Éternel, et hors de (moi il n'y a point de sauveur." (Esaïe 43:11)

"Tournez-vous vers [moi] et soyez sauvés, vers tous les confins de la terre ! Car [jeJ suis Dieu (P), et il n'y en a point d'autre." (Esaïe 45:22)



Remarquez le pronom personnel à la première personne du singulier (entre crochets) dans les références ci-dessus. Sans difficulté, aucune alors; vous admettrez que ces affirmations semblent bien émaner de Dieu.

Le SECOND type (parole du prophète de Dieu)

"Et... Jésus (P) cria d'une voit forte : "Eli, Eli, la masabachtani ?" ..." (Matthieu 27:46)

"Jésus (p) répondit : "Voici le premier (de tous les commandements). Ecoute Israël, le Seigneur, notre Dieu, le Seigneur est un." (Marc 12:29)

"Jésus (P)lui dit: "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Personne n'est bon, si ce n'est Dieu seul ?" (Marc 10:18)

Même un enfant serait à même d'affirmer que, Jésus (P) "cria", Jésus (P) "répondit" et Jésus (P) "dit" sont des paroles attribuées à un autre : les Paroles d'un prophète de Dieu.

Le TROISIEME type (parole d'historiens)

"Apercevant de loin un figuier qui avait des feuilles, (i) alla voir s'[il] trouverait quelque chose, mais s'en étant approché; [il] n'y trouva que des feuilles..." (Marc 11:13)

L'ensemble de la Bible est un témoignage de ce troisième type d'exemples. Les paroles d'une troisième personne. Remarquez les pronoms entre crochets. Ce ne sont pas les Paroles de Dieu, ni celles de Son Prophète mais les paroles d'un historien.

Pour le musulman, il est facile de distinguer ces différents types d'évidence car elles appartiennent à sa propre croyance et sont sanscrites dans différents livres, contrairement aux autres religions.

Un : le premier type -La Parole de Dieu - est transcrite dans un livre appelé Le Saint Coran.



Deux : Le deuxième type - Les Paroles du Prophète de Dieu - (Mohammed, que la paix et la bénédiction d'Allah soient avec lui) - sont transcrites dans les Livres de la Tradition : Les hadith(s).

Trois : Les évidences du troisième type abondent dans différents livres de l'Histoire Islamique, certains étant rédigés par quelques personnalités intègres et cultivées et d'autres par des personnes de crédibilité plus douteuse.

Le musulman conserve jalousement séparés ces 3 types d'évidence, selon leur propre degré d'autorité, et ne leur accorde jamais la même attention; alors que la Bible regroupe, sous un seul titre,des styles littéraires différents qui forment un tout -parfois gênant, le sordide et l'obscène se mêlant sous le même couvert, contraignant le chrétien à donner à l'ensemble une signification et un ascendant spirituel égal. Ce qui est regrettable !

Auteur : mario
Date : 12 oct.07, 07:28
Message :

bercam a écrit :.............Pour le musulman, il est facile de distinguer ces différents types d'évidence car elles appartiennent à sa propre croyance et sont sanscrites dans différents livres, contrairement aux autres religions.

Un : le premier type -La Parole de Dieu - est transcrite dans un livre appelé Le Saint Coran.

Deux : Le deuxième type - Les Paroles du Prophète de Dieu - (Mohammed, que la paix et la bénédiction d'Allah soient avec lui) - sont transcrites dans les Livres de la Tradition : Les hadith(s).

Trois : Les évidences du troisième type abondent dans différents livres de l'Histoire Islamique, certains étant rédigés par quelques personnalités intègres et cultivées et d'autres par des personnes de crédibilité plus douteuse.

Le musulman conserve jalousement séparés ces 3 types d'évidence, selon leur propre degré d'autorité, et ne leur accorde jamais la même attention; alors que la Bible regroupe, sous un seul titre,des styles littéraires différents qui forment un tout -parfois gênant, le sordide et l'obscène se mêlant sous le même couvert, contraignant le chrétien à donner à l'ensemble une signification et un ascendant spirituel égal. Ce qui est regrettable !

Il en est de même pour le Chrétien, cher Berkam.

Premier type d'évidence : les Paroles de Jésus sont, elles seules, Paroles de Dieu et sont citées dans les évangiles.

Deuxième type d'évidence : les Paroles des Prophètes sont transcrites dans la Bible Ancien Testament . Et même si le Prophète se croit autorisé à dire : Parole de YaHWéH, en fait, il ne s'agit que de son interprétation des Paroles de Dieu. Une exception (qui confirme la règle : les 10 Commandements).

Troisième type d'évidence : les récits dans l'Ancien Testament et les récits dans les évangiles, qui ne sont que des ....récits.

L'ensemble est INSPIRE de Dieu, mais seules les Paroles de Jésus sont PAROLES DE DIEU !


Bonne soirée, et cordialement

Auteur : bercam
Date : 12 oct.07, 07:33
Message :

mario a écrit :
Il en est de même pour le Chrétien, cher Berkam.

Premier type d'évidence : les Paroles de Jésus sont Paroles de Dieu et sont citées dans les évangiles.

Deuxième type d'évidence : les Paroles des Prophètes sont ranscrites dans la Bible Ancien Testament, mêmesi le Prophète se croit autorisé àdire : Parole de YHWH; En fait, ils'agit de son interprétation des Paroles de YHWH.

Troisième type d'évidence : les récits dans l'Ancien Testament et les récits dans les évangiles.


Bonne soirée, et cordialement

tu sais que c'est faux !

bonne soirée quand même .

Auteur : sépolis
Date : 12 oct.07, 07:50
Message :

bercam a écrit :TROIS DEGRES D'EVIDENCE

Nous, musulmans, n'hésitons pas à reconnaître qu'il y a dans la Bible trois t

Vous les musulmans vous ne savez absolument rien du tout, même dans le coran votre Dieu vous dit qu'il y a des versets à équivoque que seul lui connait l'interprétation, alors la Bible....

En vérité tous les versets de la Bible ne sont pas sacrés pour les musulmans et donc il ne peuvent pas être attribuer a Allah et c'est pour cela que prononcer un verset de la Bible dans une mosquée fut-il un verset qui soi-disant annonce Mahomet, c'est un sacrilège.

Toi bercam tu fais parti de la nouvelle vague des musulmans qui ont besoin du prestige de la Bible pour donner du crédit a ta religion et a ton prophète, mais tu perds ton temps mon pauvre, ton prophète a décidé autre chose, il a décidé de se couper de l'héritage judéo-chrétien en accusant la Bible d'être une oeuvre des falsificateurs et donc il n'a aucune place dans la Bible

Dans un hadit bien connu ton prophète interdit a omar de lire la Bible, alors toi....

Auteur : bercam
Date : 12 oct.07, 07:55
Message :

sépolis a écrit : Vous les musulmans vous ne savez absolument rien du tout, même dans le coran votre Dieu vous dit qu'il y a des versets à équivoque que seul lui connait l'interprétation, alors la Bible....

En vérité tous les versets de la Bible ne sont pas sacrés pour les musulmans et donc il ne peuvent pas être attribuer a Allah et c'est pour cela que prononcer un verset de la Bible dans une mosquée fut-il un verset qui soi-disant annonce Mahomet, c'est un sacrilège.

Toi bercam tu fais parti de la nouvelle vague des musulmans qui ont besoin du prestige de la Bible pour donner du crédit a ta religion et a ton prophète, mais tu perds ton temps mon pauvre, ton prophète a décidé autre chose, il a décidé de se couper de l'héritage judéo-chrétien en accusant la Bible d'être une oeuvre des falsificateurs et donc il n'a aucune place dans la Bible

Dans un hadit bien connu ton prophète interdit a omar de lire la Bible, alors toi....

Oui il y a bien des degres dans l'évidence !

Auteur : sépolis
Date : 12 oct.07, 08:06
Message : L'évidence c'est que la Bible pour un mahométan est une œuvre des falsificateurs et ceci conformément a ce que leur a enseigné Mahomet.

sinon, les musulmans aurait fait comme les Chrétiens qui ont intégré l'ancien testament dans leur Bible, ils auraient intégrer l'ancien et le nouveau testament comme livre sacrés, or ce n'est pas le cas, désolé pour toi.

La Bible reste interdite dans les mosquées parce qu'elle n'est pas la parole d'Allah

Donc tu peux continuer à perdre ton temps si ça te chante. Mais toutes tes tentatives s'écrouleront juste en te rappelant cette vérité

Auteur : mario
Date : 12 oct.07, 08:09
Message :

bercam a écrit :
tu sais que c'est faux !

bonne soirée quand même .

Non, Berkam, je sais que ce n'est pas faux : seules les paroles de Jésus sont Paroles de DIEU. (ainsi que les 10 Commandements, ou Tables de la LOI ). Point !

Wa as-salam.

Auteur : calice
Date : 12 oct.07, 08:15
Message : Bonjour Bercam,


"citation :
Jésus n'est pas "Dieu ", c'est "Dieu incarné" , ce qui est un peu différent.Dieu incarné a forcément une nature humaine.Et ce qui est incarné c'est l'Essence Divine qui est Une mais qui prend pour l'occasion corps .
De même que le Coran est le Verbe de Dieu , c'est une forme que prend Dieu pour s'exprimer , se rendre connaissable aux hommes, sous la forme d'un livre .

le Verset 45 de la Sourate 3 : « (Rappelle-toi) quand les anges dirent : « Ô Marie, voilà
qu’Allah t’annonce une parole de Sa part ; son nom sera « al-Masih » « Issa », fils de Marie,
illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah. » Dans le Saint Coran,
Jésus est également décrit comme une Parole d’Allah, à savoir, une Parole émanant de Lui,
ce qui est conforme à l’extrait I Corinthiens 3 :23 de la Bible: «Et vous à Christ, et Christ à
Dieu ».

Et alors je ne vois pas ce que tu veux prouver là ?

La valeur initiale du Verbe (ou du Logos) commande l'entendement de la nature du divin. Comme chacun le sait :

AU COMMENCEMENT ETAIT LE VERBE , ET LE VERBE ETAIT EN DIEU ET LE VERBE ETAIT DIEU .

Donc le Christ étant le Verbe et le Verbe étant Dieu …..il n’est pas déraisonnable d’assimiler le Christ à Dieu ! personne ne peut dire le contraire . .


"citation :
Jésus avait l'esprit christique en lui ,

Jean le Baptiste aussi: « Mais l'Ange lui dit : Zacharie, ne crains point ; car ta prière est
exaucée, et Elisabeth ta femme enfantera un fils, et tu appelleras son nom Jean… Car il sera
grand devant le Seigneur, et il ne boira ni vin ni cervoise ; et il sera rempli du Saint-Esprit dès
le ventre de sa mère. » (Luc 1 :13,15)

et il n'est pas Dieu pour autant ! "


Oui je ne vois encore pas le rapport :Jean Baptiste n’est pas le Verbe , le Saint Esprit n’est pas Dieu , tu peux recevoir le Saint Esprit tu seras pas Dieu pour autant .
Et en plus l’esprit christique n’est pas le Saint Esprit .

Jésus sentait une force qui sortait de lui, Marc, V, 30; Luc, VIII, 46 et VI, 19).

C’est l’énergie christique qu’il sent , sous l’influence du Saint –Esprit .Tu vois la nuance ?
Il ne faut pas confondre l’esprit Christique et l’Esprit –Saint .


"Matthieu 1 :18
C. : « Or la naissance de Jésus-Christ arriva en cette manière. Comme Marie sa mère eut été
fiancée à Joseph, avant qu'ils fussent ensemble, elle se trouva enceinte [par l'opération] du
Saint-Esprit. »
Comparez à présent cet extrait avec Luc 1 :26-27

« Or au sixième mois, l'Ange Gabriel fut envoyé de Dieu dans une ville de Galilée,
appelée Nazareth ; vers une Vierge fiancée à un homme nommé Joseph, qui était de la maison
de David ; et le nom de la Vierge était Marie. »


Pour expliquer la naissance miraculeuse de Jésus, Matthieu a mentionné le Saint Esprit et
Luc l’ange Gabriel. Qui donc est le Saint esprit ? bien sûr l'ange Gabriel! "


Et alors ? l’ange Gabriel est inspiré et rempli par le Saint Esprit , comme d’autres peuvent l’être .
Quand on est inspiré par ..., pour un moment , on peut s’identifier à ...:comprends tu ? ou as tu l'esprit trop cartésien.



"Comme tu dis LE MYSTERE de la trinité, la trinité n'est pas inscrite dans le Coran , c'est même le plus grand pêché (associaton)!! "

Et non la trinité est inscrite dans le Coran et ce n’est pas moi qui le dis mais tous les musulmans ésotéristes . Les exotéristes refusent cela car ils interprètent mal et ca leur permet de mieux se démarquer des chrétiens , qu’ils peuvent ainsi traiter d’associateurs et leur faire la guerre .Or les chrétiens ne sont pas associateurs , il sont aussi jaloux de l’Unité divine que les musulmans .La Trinité est un grand mystère , même pour les chrétiens qui ne la comprennent pas toujours , car elle symbolise l’Unité divine sous 3 facettes .

Démonstration:

"Ce sont, certes des mécréants ceux qui disent : « En
vérité, Allah c’est le Messie, fils de Marie. "

Alors là , je te dirais que c’est un problème de traduction et que le Coran n’est compréhensible qu’en Arabe.
Le mot kafara : est traduit par « mécréant » car selon l’interprétation courante ce verbe désigne le fait de ne pas croire , tandis qu’au point de vue ésotérique il évoque l’idée de « recouvrir » et par conséquent d’ «occulter ».
Donc la compréhension ésotérique de ce verset est : Ils occultent ceux qui disent , ils voilent .C’est le sens profond de ce verset , et ce n’est pas moi qui le dit , ce sont tous les ésotéristes.
Il faut comprendre « kafara » dans le sens d’ « occulter » .Affirmer que Christ est Dieu n’est pas énoncer une erreur métaphysique mais « voiler » l’une par l’autre la réalité du Christ et la réalité de Dieu .


Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : « En vérité, Allah est le troisième
de trois. » Alors qu’il n’y a de divinité qu’Une Divinité Unique ! Et s’ils ne cessent de le
dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d’entre eux.» (Sourate 5, versets
72-73)

Ibn Arabi commente ce verset (dans son Futûhât, chap 333) en le rapprochant de cet autre :

« Il n’est pas d’entretien de trois (êtres) sans qu’Il soit le Quatrième , ni de cinq sans qu’Il soit le sixième , ni moins que cela ni davantage , sans qu’Il soit avec eux ou qu’ils se trouvent » (Cor . , 58 , 7)

(A ton avis comment interprètes tu ce verset sinon?)

Allâh n’est donc pas le troisième de trois car cela impliquerait qu’il fait partie d’un ensemble ou Il aurait deux semblables ce qui serait contraire à sa Transcendance .Il est donc nécessairement non le troisième mais le quatrième .
Ibn Arabi précise qu’après avoir reconnu la réalité divine en lui-même , l’être sera nécessairement conduit à la reconnaître dans les deux autres , au sein de la triade dont il fait partie ; il dira alors , pour rendre compte de la Nature divine : « Il est Un et il est trois » (huwa wâhidun wa Huwa thalâthatun) .Et ceci n’est en contradiction avec le dogme chrétien de la trinité n’en déplaise aux exotéristes de tout bord !


Beaucoup de versets ne sont pas compréhensibles seuls , mais à la lumière de certains autres , et même d'autres sont si complexes que seul Dieu peut les comprendre.

Un autre verset que tu as oublié , ou la Trinité est évoquée de manière expresse est également remarquable dans sa formule quand on sait comprendre le sens profond et pas juste littéral :

« Croyez donc en Allah et Ses Envoyés (rusuli-Hi) et ne dites pas « trois ».Cessez , cela est meilleur pour vois :Allah est une divinité unique . » (Cor , 4, 171)

Le fait de dire « trois » n’est donc pas considéré comme un mensonge ou une marque d’incroyance :simplement , « il est meilleur pour vous » de cesser de le dire et préférable de proclamer l’Unité divine , ce qui correspond à un aspect principiel plus élevé.

J’espère que tu prendras bien le temps d’étudier ce que je dis là .Ce qu’il faut en retirer c’est qu’à coté de la version officielle exotérique de la signification de ces versets , il y a une version ésotérique reconnue par des musulmans , et comme la majorité ne détient pas forcément la vérité , il y a des questions à se poser .Cette version ne s’oppose pas du tout à la version chrétienne et elle est dans la vérité .


"citation:
Jésus a une nature humaine bien qu'il n'est jamais péché (et sa mère était aussi exempte du péché ), c'est pourquoi il est dit qu'il est tenté par le mal , bien que ce soit une façon de parler , car être tenté ne veut pas dire qu'on est capable d'y succomber . .

Tu joues avec les mots !

de plus tous le sait qu'un Dieu ne peut être tenté ,sinon il n'est plus Dieu! "

Tu as une notion de Dieu bizarre :tu le vois comme un grand chef avec une vision humaine .Or Dieu n’est pas ce que tu crois , il est une essence , il est Un mais multiple à la fois , il englobe tout et peut prendre tous les visages , même celui d'un être qui peut être tenté.


"Les disciples pouvaient eux aussi chasser les démons comme l’a relaté Jésus: «Plusieurs me
diront en ce jour-là : Seigneur ! Seigneur ! N'avons-nous pas prophétisé en ton Nom ? Et
n'avons-nous pas chassé les démons en ton Nom ? Et n'avons-nous pas fait plusieurs miracles
en ton Nom ? » (Matthieu 7 :22)

Cela montre bien quils s'adressent à un prophète ![/b]

Et alors ca prouve quoi ?


Conclusion :j'ai démontré que la divinité du Christ et la Trinité n'était pas en contradiction avvec le Coran et c'est la version des musulmans ésotéristes .

Auteur : bercam
Date : 12 oct.07, 08:17
Message :

mario a écrit : Non, Berkam, je sais que ce n'est pas faux : seules les paroles de Jésus sont Paroles de DIEU. (ainsi que les 10 Commandements, ou Tables de la LOI ). Point !

Wa as-salam.

mais bien sur !

dans la bible Paul abroge celle de Jesus !

est -il supérieur à Dieu ?

Oh! mais c'est l'esprit saint !

donc Dieu contredit ses propres dires ! voyons !

dieu s'incarne et pratique la circonscision ,le jêune ,prie, tous ça pour qu'un humain qui ne l'a jamais vue ! le contredis !
n'aurais t-il pas laissé ça à un vrai prophète.

puisque tu me dis que la parole de Dieu et distinct !

Auteur : bercam
Date : 12 oct.07, 08:40
Message :

calice a écrit :Bonjour Bercam,


"citation :
Jésus n'est pas "Dieu ", c'est "Dieu incarné" , ce qui est un peu différent.Dieu incarné a forcément une nature humaine.Et ce qui est incarné c'est l'Essence Divine qui est Une mais qui prend pour l'occasion corps .
De même que le Coran est le Verbe de Dieu , c'est une forme que prend Dieu pour s'exprimer , se rendre connaissable aux hommes, sous la forme d'un livre .

le Verset 45 de la Sourate 3 : « (Rappelle-toi) quand les anges dirent : « Ô Marie, voilà
qu’Allah t’annonce une parole de Sa part ; son nom sera « al-Masih » « Issa », fils de Marie,
illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah. » Dans le Saint Coran,
Jésus est également décrit comme une Parole d’Allah, à savoir, une Parole émanant de Lui,
ce qui est conforme à l’extrait I Corinthiens 3 :23 de la Bible: «Et vous à Christ, et Christ à
Dieu ».

Et alors je ne vois pas ce que tu veux prouver là ?

La valeur initiale du Verbe (ou du Logos) commande l'entendement de la nature du divin. Comme chacun le sait :

AU COMMENCEMENT ETAIT LE VERBE , ET LE VERBE ETAIT EN DIEU ET LE VERBE ETAIT DIEU .

Donc le Christ étant le Verbe et le Verbe étant Dieu …..il n’est pas déraisonnable d’assimiler le Christ à Dieu ! personne ne peut dire le contraire . .


"citation :
Jésus avait l'esprit christique en lui ,

Jean le Baptiste aussi: « Mais l'Ange lui dit : Zacharie, ne crains point ; car ta prière est
exaucée, et Elisabeth ta femme enfantera un fils, et tu appelleras son nom Jean… Car il sera
grand devant le Seigneur, et il ne boira ni vin ni cervoise ; et il sera rempli du Saint-Esprit dès
le ventre de sa mère. » (Luc 1 :13,15)

et il n'est pas Dieu pour autant ! "


Oui je ne vois encore pas le rapport :Jean Baptiste n’est pas le Verbe , le Saint Esprit n’est pas Dieu , tu peux recevoir le Saint Esprit tu seras pas Dieu pour autant .
Et en plus l’esprit christique n’est pas le Saint Esprit .

Jésus sentait une force qui sortait de lui, Marc, V, 30; Luc, VIII, 46 et VI, 19).

C’est l’énergie christique qu’il sent , sous l’influence du Saint –Esprit .Tu vois la nuance ?
Il ne faut pas confondre l’esprit Christique et l’Esprit –Saint .


"Matthieu 1 :18
C. : « Or la naissance de Jésus-Christ arriva en cette manière. Comme Marie sa mère eut été
fiancée à Joseph, avant qu'ils fussent ensemble, elle se trouva enceinte [par l'opération] du
Saint-Esprit. »
Comparez à présent cet extrait avec Luc 1 :26-27

« Or au sixième mois, l'Ange Gabriel fut envoyé de Dieu dans une ville de Galilée,
appelée Nazareth ; vers une Vierge fiancée à un homme nommé Joseph, qui était de la maison
de David ; et le nom de la Vierge était Marie. »


Pour expliquer la naissance miraculeuse de Jésus, Matthieu a mentionné le Saint Esprit et
Luc l’ange Gabriel. Qui donc est le Saint esprit ? bien sûr l'ange Gabriel! "


Et alors ? l’ange Gabriel est inspiré et rempli par le Saint Esprit , comme d’autres peuvent l’être .
Quand on est inspiré par ..., pour un moment , on peut s’identifier à ...:comprends tu ? ou as tu l'esprit trop cartésien.



"Comme tu dis LE MYSTERE de la trinité, la trinité n'est pas inscrite dans le Coran , c'est même le plus grand pêché (associaton)!! "

Et non la trinité est inscrite dans le Coran et ce n’est pas moi qui le dis mais tous les musulmans ésotéristes . Les exotéristes refusent cela car ils interprètent mal et ca leur permet de mieux se démarquer des chrétiens , qu’ils peuvent ainsi traiter d’associateurs et leur faire la guerre .Or les chrétiens ne sont pas associateurs , il sont aussi jaloux de l’Unité divine que les musulmans .La Trinité est un grand mystère , même pour les chrétiens qui ne la comprennent pas toujours , car elle symbolise l’Unité divine sous 3 facettes .

Démonstration:

"Ce sont, certes des mécréants ceux qui disent : « En
vérité, Allah c’est le Messie, fils de Marie. "

Alors là , je te dirais que c’est un problème de traduction et que le Coran n’est compréhensible qu’en Arabe.
Le mot kafara : est traduit par « mécréant » car selon l’interprétation courante ce verbe désigne le fait de ne pas croire , tandis qu’au point de vue ésotérique il évoque l’idée de « recouvrir » et par conséquent d’ «occulter ».
Donc la compréhension ésotérique de ce verset est : Ils occultent ceux qui disent , ils voilent .C’est le sens profond de ce verset , et ce n’est pas moi qui le dit , ce sont tous les ésotéristes.
Il faut comprendre « kafara » dans le sens d’ « occulter » .Affirmer que Christ est Dieu n’est pas énoncer une erreur métaphysique mais « voiler » l’une par l’autre la réalité du Christ et la réalité de Dieu .


Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : « En vérité, Allah est le troisième
de trois. » Alors qu’il n’y a de divinité qu’Une Divinité Unique ! Et s’ils ne cessent de le
dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d’entre eux.» (Sourate 5, versets
72-73)

Ibn Arabi commente ce verset (dans son Futûhât, chap 333) en le rapprochant de cet autre :

« Il n’est pas d’entretien de trois (êtres) sans qu’Il soit le Quatrième , ni de cinq sans qu’Il soit le sixième , ni moins que cela ni davantage , sans qu’Il soit avec eux ou qu’ils se trouvent » (Cor . , 58 , 7)

(A ton avis comment interprètes tu ce verset sinon?)

Allâh n’est donc pas le troisième de trois car cela impliquerait qu’il fait partie d’un ensemble ou Il aurait deux semblables ce qui serait contraire à sa Transcendance .Il est donc nécessairement non le troisième mais le quatrième .
Ibn Arabi précise qu’après avoir reconnu la réalité divine en lui-même , l’être sera nécessairement conduit à la reconnaître dans les deux autres , au sein de la triade dont il fait partie ; il dira alors , pour rendre compte de la Nature divine : « Il est Un et il est trois » (huwa wâhidun wa Huwa thalâthatun) .Et ceci n’est en contradiction avec le dogme chrétien de la trinité n’en déplaise aux exotéristes de tout bord !


Beaucoup de versets ne sont pas compréhensibles seuls , mais à la lumière de certains autres , et même d'autres sont si complexes que seul Dieu peut les comprendre.

Un autre verset que tu as oublié , ou la Trinité est évoquée de manière expresse est également remarquable dans sa formule quand on sait comprendre le sens profond et pas juste littéral :

« Croyez donc en Allah et Ses Envoyés (rusuli-Hi) et ne dites pas « trois ».Cessez , cela est meilleur pour vois :Allah est une divinité unique . » (Cor , 4, 171)

Le fait de dire « trois » n’est donc pas considéré comme un mensonge ou une marque d’incroyance :simplement , « il est meilleur pour vous » de cesser de le dire et préférable de proclamer l’Unité divine , ce qui correspond à un aspect principiel plus élevé.

J’espère que tu prendras bien le temps d’étudier ce que je dis là .Ce qu’il faut en retirer c’est qu’à coté de la version officielle exotérique de la signification de ces versets , il y a une version ésotérique reconnue par des musulmans , et comme la majorité ne détient pas forcément la vérité , il y a des questions à se poser .Cette version ne s’oppose pas du tout à la version chrétienne et elle est dans la vérité .


"citation:
Jésus a une nature humaine bien qu'il n'est jamais péché (et sa mère était aussi exempte du péché ), c'est pourquoi il est dit qu'il est tenté par le mal , bien que ce soit une façon de parler , car être tenté ne veut pas dire qu'on est capable d'y succomber . .

Tu joues avec les mots !

de plus tous le sait qu'un Dieu ne peut être tenté ,sinon il n'est plus Dieu! "

Tu as une notion de Dieu bizarre :tu le vois comme un grand chef avec une vision humaine .Or Dieu n’est pas ce que tu crois , il est une essence , il est Un mais multiple à la fois , il englobe tout et peut prendre tous les visages , même celui d'un être qui peut être tenté.


"Les disciples pouvaient eux aussi chasser les démons comme l’a relaté Jésus: «Plusieurs me
diront en ce jour-là : Seigneur ! Seigneur ! N'avons-nous pas prophétisé en ton Nom ? Et
n'avons-nous pas chassé les démons en ton Nom ? Et n'avons-nous pas fait plusieurs miracles
en ton Nom ? » (Matthieu 7 :22)

Cela montre bien quils s'adressent à un prophète ![/b]

Et alors ca prouve quoi ?


Conclusion :j'ai démontré que la divinité du Christ et la Trinité n'était pas en contradiction avvec le Coran et c'est la version des musulmans ésotéristes .

bon je vois que tu es sur une autre planète !

conclusion : tous les musulmans du monde te dirait que tu est polytheiste !

et toi tu me parles d'un soufisme occidentalisé jusqu'au plus haut degres de la bétise pour les musulmans à savoir associer dieu !

peace !

Auteur : mario
Date : 12 oct.07, 20:23
Message :

bercam a écrit :mais bien sur !

dans la bible Paul abroge celle de Jesus !

est -il supérieur à Dieu ?

Oh! mais c'est l'esprit saint !

donc Dieu contredit ses propres dires ! voyons !

dieu s'incarne et pratique la circonscision ,le jêune ,prie, tous ça pour qu'un humain qui ne l'a jamais vue ! le contredis !
n'aurais t-il pas laissé ça à un vrai prophète.

puisque tu me dis que la parole de Dieu et distinct !

Bon, je vois !!! C'est la circoncision et la consommation du porc qui te tracassent.

Car le jeûne a toujours été et est encore recommandé par l'Eglise, ainsi que la prière... Donc là-dessus pas de changement.

Il reste le porc, mais de cela on a déjà parlé et on sait que Jésus a permis la consommation du porc, puisqu' il a dit :

"Meurtres, débauches, vols, faux témoignages, diffamations. Voilà les choses qui souillent l'homme,.......(Matthieu, 15, 19-20)......Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme, mais ce qui sort de sa bouche, voilà ce qui souille l'homme.....Ce qui sort de la bouche procède du coeur.... Ainsi mauvais dessins, ...débauches,.... faux témoignages, diffamations......" (Marc 7, 18-23)

Je pense, quant-à moi, (évidemment tu vas pousser des cris et me traiter de mécréant) que Jésus a su libérer les croyants de tout le rituel judaïque codifié qui pourrait rappeler, à la limite, certaines pratiques supersitieuses. Et je pense aussi que les interdits coraniques sont un retour en arrière, vers le ritualisme juif !

Pour les Chrétiens, l'impureté ne concerne donc que les intentions et les pensées des hommes et toute nourriture est permise.

Quant à la circoncision, Jésus n'en a même pas parlé, et si j'ai dit que les Paroles de Jésus étaient Paroles de Dieu.... alors peut-être que les silences de Jésus sont aussi silences de Dieu. Et si Dieu n'en dit rien, c'est bien que la question n'a plus aucune espèce d'importance !!!

Cordialement,

Auteur : calice
Date : 13 oct.07, 01:27
Message :

bercam a écrit : conclusion : tous les musulmans du monde te dirait que tu est polytheiste !

Si ils le disent c'est parcequ'ils ne voient pas avec le coeur .

bercam a écrit : et toi tu me parles d'un soufisme occidentalisé jusqu'au plus haut degres de la bétise pour les musulmans à savoir associer dieu !

Pourquoi emploies tu le mot occidentalisé ? tu crois que l'Islam n'est pas fait pour toute le monde , pas pour l'occident ?

Les soufis et les ésotéristes de l'Islam sont tous des musulmans , l'Islam est diverse , c'est une mosaïque .C'est celà qu'il est important de savoir .Il y a une tendance actuelle à la pensée unique à faire croire , via les médias , les livres que tous les musulmans pensent la même chose .Ce n'est pas vrai !!!!! C'est celà qui mène au totalitarisme.
Alors ce qui compte c'est la Vérité , ce n'est pas la pensée de la majorité .

Tu ne sais que te focaliser sur le fait d'associer Dieu , alors que les chrétiens n'associent pas , ils croient à l'Unicité tout comme vous .La trinité n'est pas une association , c'est une façon d'apréhender le divin.Pourrais tu accuser les ésotéristes comme IBN Arabi , Al Ghazali d'être polythéistes , Al Ghazali était soufi à la fin de la vie pourais tu vraiment l'accuser d'être associatif ???????