Auteur : ohmygod
Date : 16 oct.07, 17:17
Message : Salut à tous, j'ai toujours voulu poser quelques questions aux croyants et connaitre leurs réponses, je profite donc de ce forum.

Voila, pour me présenter vite fait, je pense etre agnostique car je trouve d'une infinie arrogance et prétention le fait de placer l'Homme et son Histoire au centre de tout, de l'univers dont on ne connait quasi rien. C'est pour moi comme si un grain de sable prétendait connaitre comment et pourquoi le désert s'est formé...

Donc selon moi, oui il y a peut etre une force supreme qui est à la base de la formation de l'univers, mais peut etre pas... car la seule chose a ce jour dont nous sommes certain sur l'immensité de l'univers, c'est qu'on ne sait pas. Je ne comprend donc pas cette volonté de vouloir expliquer quelque chose que l'on ne connait pas. Donc de mon point de vue, les religions sont le reflet de la peur de l'inconnue. L'inconnue étant pour l'Homme: la mort et l'univers. Pour moi, le croyant n' accepte pas de ne pas savoir, donc il croit.

Mes questions:

1/ N'étant pas un très grand connaisseur de toutes les religions, j'aimerais connaitre le point de vue des croyants sur les dinosaures car je n'ai jamais entendu ou lu ce qu'ils en pensaient réellement.

2/ Je comprends le fait de croire en un Dieu, mais ce que je ne comprends pas c'est comment etre sure que sa religion est la bonne ou que les autres sont fausses, alors qu'elle peut varier selon le lieux ou nous sommes néé ou selon une éducation.

3/ J'accepte le fait que Dieu puisse exister, pourquoi ne pas accepter le fait qu'il puisse ne pas exister ?

4/Que pense les croyants sur les recherches dans l'espace qui explique qu'il est probable qu'il y ai de la vie ailleurs, pense-t-il que c'est impossible? Qu'il puisse exister d'autres Dieu? Ou que leur Dieu ai put créer d'autres mondes et d'autre vies ailleurs?

5/ Pour un croyant,qu'elles sont les éléments qui marque la différence entre une religion et une secte?

6/j.C est née il y a 2000ans, toute son histoire a été retranscrit et rapporté jusqu'a nos jours par les Hommes, comment croire en la véracité de cette retranscription, n'y a-t-il pas un doute a avoir comme sur tous ce que fait l'homme? Car l'Homme s'est souvent trompé et se trompe encore aujourd'hui.

7/ Un pretre m'a dit un jour que les religions avaient au cours de l'histoire abandonné ou reculé sur certaines idées comme le diable ou l'enfer, il m'a expliqué qu'il ne fallait pas tout prendre au pied de la lettre mais que ce sont des paraboles et des histoires pour mieux nous guider et nous donner de bonnesvaleurs. Si meme un pretre explique cela, comment ne pas se dire que les religions auraient put etre inventés par des hommes pour nous aider simplement a mieux vivre? Et si meme
des croyants reculent parfois sur certains points de bases de leur textes, n'est-ce pas une preuve que tous ne puisse pas etre forcément vrai?

Voila , j'ais pas mal d'autres questions mais ça va faire un peu trop long pour un premier post, Merci de vos réponses, des non croyants sont ausssi les bienvenues pour eclairer mes lanternes...

PS: désolé pour les fautes j'ai pas le courage de me relire a cette heure-ci.

Auteur : fred9323
Date : 17 oct.07, 05:07
Message :

ohmygod a écrit :Salut à tous, j'ai toujours voulu poser quelques questions aux croyants et connaitre leurs réponses, je profite donc de ce forum.

Voila, pour me présenter vite fait, je pense etre agnostique car je trouve d'une infinie arrogance et prétention le fait de placer l'Homme et son Histoire au centre de tout, de l'univers dont on ne connait quasi rien. C'est pour moi comme si un grain de sable prétendait connaitre comment et pourquoi le désert s'est formé...

Donc selon moi, oui il y a peut etre une force supreme qui est à la base de la formation de l'univers, mais peut etre pas... car la seule chose a ce jour dont nous sommes certain sur l'immensité de l'univers, c'est qu'on ne sait pas. Je ne comprend donc pas cette volonté de vouloir expliquer quelque chose que l'on ne connait pas. Donc de mon point de vue, les religions sont le reflet de la peur de l'inconnue. L'inconnue étant pour l'Homme: la mort et l'univers. Pour moi, le croyant n' accepte pas de ne pas savoir, donc il croit.

Mes questions:

1/ N'étant pas un très grand connaisseur de toutes les religions, j'aimerais connaitre le point de vue des croyants sur les dinosaures car je n'ai jamais entendu ou lu ce qu'ils en pensaient réellement.

2/ Je comprends le fait de croire en un Dieu, mais ce que je ne comprends pas c'est comment etre sure que sa religion est la bonne ou que les autres sont fausses, alors qu'elle peut varier selon le lieux ou nous sommes néé ou selon une éducation.

3/ J'accepte le fait que Dieu puisse exister, pourquoi ne pas accepter le fait qu'il puisse ne pas exister ?

4/Que pense les croyants sur les recherches dans l'espace qui explique qu'il est probable qu'il y ai de la vie ailleurs, pense-t-il que c'est impossible? Qu'il puisse exister d'autres Dieu? Ou que leur Dieu ai put créer d'autres mondes et d'autre vies ailleurs?

5/ Pour un croyant,qu'elles sont les éléments qui marque la différence entre une religion et une secte?

6/j.C est née il y a 2000ans, toute son histoire a été retranscrit et rapporté jusqu'a nos jours par les Hommes, comment croire en la véracité de cette retranscription, n'y a-t-il pas un doute a avoir comme sur tous ce que fait l'homme? Car l'Homme s'est souvent trompé et se trompe encore aujourd'hui.

7/ Un pretre m'a dit un jour que les religions avaient au cours de l'histoire abandonné ou reculé sur certaines idées comme le diable ou l'enfer, il m'a expliqué qu'il ne fallait pas tout prendre au pied de la lettre mais que ce sont des paraboles et des histoires pour mieux nous guider et nous donner de bonnesvaleurs. Si meme un pretre explique cela, comment ne pas se dire que les religions auraient put etre inventés par des hommes pour nous aider simplement a mieux vivre? Et si meme
des croyants reculent parfois sur certains points de bases de leur textes, n'est-ce pas une preuve que tous ne puisse pas etre forcément vrai?

Voila , j'ais pas mal d'autres questions mais ça va faire un peu trop long pour un premier post, Merci de vos réponses, des non croyants sont ausssi les bienvenues pour eclairer mes lanternes...

PS: désolé pour les fautes j'ai pas le courage de me relire a cette heure-ci.

bienvenue "ohmygod"

1/ je pense la meme chose que les scientifiques puisque c'est prouvé

2/ une religion devient fausse quand on la modifie volontairement ou involontairement , les religions anciennes n'avait pas beaucoup de support écrit et vérifiable (tradition oral) et ce sont donc déformé et devenu fausse , exemple imagine le monothéisme chrétien sans écritures , le dogme trinitaire "le père , le fils et le saint esprit" , a force de les comparés , le père est un dieu , le fils (jesus prophète) devient aussi un dieu et le saint esprit aussi devient un dieu (sans parler de tout les autres personnages devenant aussi des dieux) le christianisme monothéiste peut ainsi par tradition oral devenir un polythéisme

3/ moi j'ai déja accepter le fait qu'il ne puisse pas exister , puisque j'etais agnostique avant , après avoir étudié les religions et l'athéisme par curiosité comme tout le monde (et j'ai bien étudié l'athéisme et les religions) , j'ai vomi l'athéisme et ces mensonges et j'ai adoré les religions et leurs vérités

4/ il y a la vie des anges et d'autres mondes comme le paradis et l'enfer ce n'est donc pas impossible
les dieux , si un seul Dieu nous a crée , ce Dieu nous a menti en disant qu'il est unique , pourquoi mentir a sa création , le mensoge est une déconstruction de ce lien (manque de confiance), autant détruire sa création insatisfaisante , comme font tout les inventeurs ingenieurs artistes insatisfait de leurs créations

5/ une secte, pour un croyant (j'insiste pour un croyant) c'est le contraire du desseins ou volonté de Dieu

6/ les hommes ne se sont pas seulement trompé , les hommes ont aussi souvent eu raison , tu peut donc avoir un doute mais tu peux avoir aussi confiance

7/ je ne comprend pas ton pretre , ce qui est écris est écris , on ne peut pas l'abandonné ou reculé , la religion est figé , si ton pretre dans l'Histoire y a vus des erreurs ce n'est pas forcément que la religion est fausse , c'est peut etre que l'Histoire est complexe

Auteur : Libremax
Date : 17 oct.07, 06:18
Message :

1/ N'étant pas un très grand connaisseur de toutes les religions, j'aimerais connaitre le point de vue des croyants sur les dinosaures car je n'ai jamais entendu ou lu ce qu'ils en pensaient réellement.

Il y a de tout en ce domaine : il y a des croyants qui doutent de l'existence des dinosaures, d'autres qui se fient le plus possible aux récits littéral de la Genèse tout en y incluant l'existence de dinosaures, même si le texte n'en parle pas. Il en est enfin qui prennent le texte de la Genèse pour un récit de sagesse, un mythe qui parle de manière imagée de la relation de l'Homme à Dieu et pour qui les dinosaures sont une donnée de la science comme une autre.

2/ Je comprends le fait de croire en un Dieu, mais ce que je ne comprends pas c'est comment etre sure que sa religion est la bonne ou que les autres sont fausses, alors qu'elle peut varier selon le lieux ou nous sommes néé ou selon une éducation.

On n'est pas sûr. On croit. On adhère à telle religion parce que la parole de tel prophète nous a touché. Parce que les personnes qui nous ont transmis cette religion, que ce soit nos parents, une personnalité, ou autres, nous ont frappé. Beaucoup de croyants pensent que toutes les religions s'équivalent plus ou moins, d'autres sont persuadés que la vérité est Une et Absolue et que nombre d'être humains sont dans l'erreur et la perdition, d'autres pensent que nous sommes tous en recherche de Dieu et espèrent suivre la meilleure voie.

3/ J'accepte le fait que Dieu puisse exister, pourquoi ne pas accepter le fait qu'il puisse ne pas exister ?

Euh?...Eh bien je suis croyant, et j'admets que Dieu puisse ne pas exister. Mais j'ai choisi de construire ma vie sur la foi inverse.

4/Que pense les croyants sur les recherches dans l'espace qui explique qu'il est probable qu'il y ai de la vie ailleurs, pense-t-il que c'est impossible? Qu'il puisse exister d'autres Dieu? Ou que leur Dieu ai put créer d'autres mondes et d'autre vies ailleurs?

Quel mystère! Le problème c'est qu'aucun prophète, mis à part Raël, ne nous a parlé, je crois, des E.T.
Donc, soit Dieu est créateur de tout l'univers et peut-être bien qu'Il s'est déjà révélé aux éventuels êtres vivants peuplant une autre planète, soit Dieu est, en quelque sorte, attaché à la Terre et aux Hommes seuls, et peut-être il y a d'autres "Dieu" dans l'Univers. Mais en tant que croyant, ça m'étonnerait. Bon. C'est perso.

5/ Pour un croyant,qu'elles sont les éléments qui marque la différence entre une religion et une secte?

Les mêmes que pour un athée.

6/j.C est née il y a 2000ans, toute son histoire a été retranscrit et rapporté jusqu'a nos jours par les Hommes, comment croire en la véracité de cette retranscription, n'y a-t-il pas un doute a avoir comme sur tous ce que fait l'homme? Car l'Homme s'est souvent trompé et se trompe encore aujourd'hui.

Il peut bien sûr toujours y avoir un doute. La critique littéraire des Ecritures s'évertue à entretenir ce doute depuis un petit bout de temps, déjà. On peut croire en une certaine "véracité" de ce qui y est écrit dans la mesure où ce qui y est écrit vient nous rejoindre dans notre vie et nous suggérer au plus intime de soi que c'est la vérité.

7/ Un pretre m'a dit un jour que les religions avaient au cours de l'histoire abandonné ou reculé sur certaines idées comme le diable ou l'enfer, il m'a expliqué qu'il ne fallait pas tout prendre au pied de la lettre mais que ce sont des paraboles et des histoires pour mieux nous guider et nous donner de bonnesvaleurs. Si meme un pretre explique cela, comment ne pas se dire que les religions auraient put etre inventés par des hommes pour nous aider simplement a mieux vivre? Et si meme
des croyants reculent parfois sur certains points de bases de leur textes, n'est-ce pas une preuve que tous ne puisse pas etre forcément vrai?

Non, ce n'est pas une preuve. Il ne faut pas confondre la possibilité d'interprêter différemment les textes avec une opposition faux/vrai.

Auteur : l'espoir
Date : 17 oct.07, 11:07
Message : Salam ohmygod;

bienvennue parmis nous

je suis Musulmane, et je te reponderais incha Allah selon ma connaissance.

ohmygod a écrit :
1/ N'étant pas un très grand connaisseur de toutes les religions, j'aimerais connaitre le point de vue des croyants sur les dinosaures car je n'ai jamais entendu ou lu ce qu'ils en pensaient réellement.

les dinosaures ne sont pas cité dans le Coran, mais ils peuvent bien avoir déjà existé.

2/ Je comprends le fait de croire en un Dieu, mais ce que je ne comprends pas c'est comment etre sure que sa religion est la bonne ou que les autres sont fausses, alors qu'elle peut varier selon le lieux ou nous sommes néé ou selon une éducation.

je ne dis pas que je n'ai pas eu ce doute, bien evidemment on se pose ses questions parfois.

mais le Coran parle de tous les prophètes, de Abraham, Moise, Jesus, Joseph...ect que la paix soit sur eux tous, c'est comme un résumé, tous est clair, comment les juifs ont nié Jesus psl? pourquoi? comment Jesus est vennue par miracle, la réactions des autres, le changement de son message, tous est bien expliqué.

Dieu n'a pas d'enfant, Il ne peut etre tronsformé en etre simple comme nous, Dieu est parfait et Seul, ce qui est justement ecrit dans le saint Coran.

3/ J'accepte le fait que Dieu puisse exister, pourquoi ne pas accepter le fait qu'il puisse ne pas exister ?

parceque tout ce monde et toute cette création ne peuvent provennir du hazart, parcequ'après la mort nous ne pouvont pas disparretre comme si rien n'était.

4/Que pense les croyants sur les recherches dans l'espace qui explique qu'il est probable qu'il y ai de la vie ailleurs, pense-t-il que c'est impossible? Qu'il puisse exister d'autres Dieu? Ou que leur Dieu ai put créer d'autres mondes et d'autre vies ailleurs?

il peut y avoir une autre vie ailleur, c'est probable oui, mais si elle existe c'est Dieu qui l'a créé, c'est Lui Le Créateur absolu de tous ce monde sur terre et dans l'espace, toutes les planètes, les etoiles....

5/ Pour un croyant,qu'elles sont les éléments qui marque la différence entre une religion et une secte?

pour les autres religions je ne sais pas, mais pour l'Islam c'est clair, nous avons deux choses à suivre, Le Coran et le Prophète saws, toutes contradiction avec ces deux là est une secte.

6/j.C est née il y a 2000ans, toute son histoire a été retranscrit et rapporté jusqu'a nos jours par les Hommes, comment croire en la véracité de cette retranscription, n'y a-t-il pas un doute a avoir comme sur tous ce que fait l'homme? Car l'Homme s'est souvent trompé et se trompe encore aujourd'hui.

Jesus psl est un prophète, né par miracle, il a été élevé au ciel et il reviendra à la fin des temps.

voilà ce que nous devons savoir en Islam.

7/ Un pretre m'a dit un jour que les religions avaient au cours de l'histoire abandonné ou reculé sur certaines idées comme le diable ou l'enfer, il m'a expliqué qu'il ne fallait pas tout prendre au pied de la lettre mais que ce sont des paraboles et des histoires pour mieux nous guider et nous donner de bonnesvaleurs. Si meme un pretre explique cela, comment ne pas se dire que les religions auraient put etre inventés par des hommes pour nous aider simplement a mieux vivre? Et si meme
des croyants reculent parfois sur certains points de bases de leur textes, n'est-ce pas une preuve que tous ne puisse pas etre forcément vrai?

ça c'est peut etre pour le Christianisme, pas en Islam, notre devoir c'est de protéger le livre Saint qui contient la parole Du Seigneur sans qu'il ne soit changé, et suivre la Sounna de notre prophète saws sans rien y ajouter ou suprimer.

Voila , j'ais pas mal d'autres questions mais ça va faire un peu trop long pour un premier post, Merci de vos réponses, des non croyants sont ausssi les bienvenues pour eclairer mes lanternes...

PS: désolé pour les fautes j'ai pas le courage de me relire a cette heure-ci.

ben voilà j'espère que je t'ai un peu éclairé les choses, point de vue Musulman

Salam.

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 18 oct.07, 08:40
Message :

ohmygod a écrit : 1/ N'étant pas un très grand connaisseur de toutes les religions, j'aimerais connaitre le point de vue des croyants sur les dinosaures car je n'ai jamais entendu ou lu ce qu'ils en pensaient réellement.

Pas de dino dans la bible a priori. J'en pense donc comme la majorité du monde mondial... Probeblement quelque chose a mi chemin entre des connaissances scientifiques pointues et jurassic Park. Moi je suis persuadé que le T-Rex était un super carnassier et pas un super prédateur (reportage sur ARTE a l'appuie)

2/ Je comprends le fait de croire en un Dieu, mais ce que je ne comprends pas c'est comment etre sure que sa religion est la bonne ou que les autres sont fausses, alors qu'elle peut varier selon le lieux ou nous sommes néé ou selon une éducation.

Moi j'ai lut des livres hilarant "en remorquant Jéovha" et "le Jugement de Jéovha" ouvrage très irrévérencieux, rédigé probeblement par un athée. J'ai voulut m'assurer que les Ecriture était un tel ramassis d'horreur. Et c'était vrais. Mais j'ai lût le nouveau testament dans la foulée... Et j'ai été bluffé... Je ne suis toujours pas sûr que Jésus soit le fils de Dieu et qu'il soit mort pour nos pêchés, mais je pense que c'était un génie.

3/ J'accepte le fait que Dieu puisse exister, pourquoi ne pas accepter le fait qu'il puisse ne pas exister ?

Pas de problème avec ca.

4/Que pense les croyants sur les recherches dans l'espace qui explique qu'il est probable qu'il y ai de la vie ailleurs, pense-t-il que c'est impossible? Qu'il puisse exister d'autres Dieu? Ou que leur Dieu ai put créer d'autres mondes et d'autre vies ailleurs?

Je ne croit pas au Dieu créateur.

5/ Pour un croyant,qu'elles sont les éléments qui marque la différence entre une religion et une secte?

Le même chose que pour un non-croyant j'imagine. Une secte c'est une petite religion (toutes ne sont pas mauvaise ou dangereuse) et une religion c'est une grande secte (toutes ne sont pas inoffensive... ou même bonne)

6/j.C est née il y a 2000ans, toute son histoire a été retranscrit et rapporté jusqu'a nos jours par les Hommes, comment croire en la véracité de cette retranscription, n'y a-t-il pas un doute a avoir comme sur tous ce que fait l'homme? Car l'Homme s'est souvent trompé et se trompe encore aujourd'hui.

Je suis au travail, mais si tu veut je peut te citer dés que je rentre deux passages de la bible ou Jésus dit qu'on reconnais un vrais prophète d'un faux prophète par ses actes... Pour moi l'apocalypse est un manifeste politique dénoncant la Rome de Néron. C'est sybilin pour la même raison que les poème d'Aragon l'ont été: faire en sorte que l'ennemi les comprenne pas.

7/ Un pretre m'a dit un jour que les religions avaient au cours de l'histoire abandonné ou reculé sur certaines idées comme le diable ou l'enfer, il m'a expliqué qu'il ne fallait pas tout prendre au pied de la lettre mais que ce sont des paraboles et des histoires pour mieux nous guider et nous donner de bonnesvaleurs. Si meme un pretre explique cela, comment ne pas se dire que les religions auraient put etre inventés par des hommes pour nous aider simplement a mieux vivre? Et si meme
des croyants reculent parfois sur certains points de bases de leur textes, n'est-ce pas une preuve que tous ne puisse pas etre forcément vrai?

Être croyant ce n'est pas être sourd ou aveugle. Ca c'est être fanatique.

Auteur : ohmygod
Date : 18 oct.07, 13:34
Message :

Ponce-Pilate a écrit :**baille**

Les dinos ca m'empêche pas de dormire. Il faut être idiot pour se remettre en question pour une histoire de gros lézard... Ou plutôt il faut que sa vie soit basé sur de ces futilités... J'ose espérer que ton athéisme a une raison d'être plus pronfonde que des dinosaure et ton prétendu enfer sur terre....

oulah mais c'est qui a des croyants agressifs, pas très tolérant et insultant(cf idiot) Moi je m'en tape des dinos, c'est juste que leur existence prouvé mets franchement en évidence une de vos nombreuses contradictions...
(et c'est plutot de nier leur existence ou de ne pas en prendre compte qui est idiot)

Pour moi c'est baser ça vie sur quelque chose qui n'existe peut etre pas qui est une grande futilité! ma chérie, ma famille, mes amis eux ils existent. Ils sont bien plus important a mes yeux qu'un gugus mort sur la croix il y a 2000 ans et son papa au super pouvoir.

Et mes potes les dinos eux aussi ont existé ! en tout cas il ya plus de preuves de l'existence du T-rex et de l'évolution que de l'existence d'adam et eve, la résurrection, la multiplication des pan-cake, le surf sans surf...

oui on m'attaque je réponds c'est normal, mais pour moi c'est déjà une victoire d'apercevoir la non quietude du croyant, un simple ptit dino et ça s'emballe...

Auteur : Rashîd
Date : 18 oct.07, 13:45
Message :

ohmygod a écrit :Merci pour vos réponses, je reste tout de meme un peu sur ma faim pour certaines notamment:

Les dinosaures:

soit vous acceptez leur existence, et là pourquoi Dieu ce serait ammusé a créer des monstres ressemblant quand meme plus a l'enfer qu'a autre chose selon-vous?

soit Dieu est arrivé après, mais là ça ne va pas, parce qu'il est censé avoir tout créé donc comment peut il arrivé après, Dieu serait-il née après les dinos, dieu serait-il née tout court ?!

soit vous ne les reconnaissez pas et là c'est quand meme limite, parce qu' il y a autant de preuve de l'existence des dinosaures que de l'existence de mon arrière grand mère (des os quoi...).

ps: merci, j'aimerais bien qu'un athé réponde aussi à mes questions pour voir son point de vue, a+

Bismillâhir Rahmânil Rahîm

Assalâmoualaykoum wa rahmatoullâhi wa barakâtouh

La question de la position de l'Islam par rapport aux dinosaures avait déjà été évoquée par le passé. Voici la réponse (quelque peu modifiée et complétée) qui avait alors été apportée:

--------------------------------------------------------------------------------

Il n'existe, à ma connaissance, aucune référence islamique qui réfute l'existence d'autres formes de vies sur terre avant l'apparition de l'être humain. Au contraire, il existe des récits rapportés de certains Compagnons (radhia Allâhou anhoum) (dont je ne connais pas le degré d'authenticité qui affirment qu'avant la venue de Adam (alayhis salâm) sur terre, des djinns y résidaient. De la même façon, il est tout à fait envisageable, d'un point de vue islamique, qu'à un moment donné de l'Histoire de la Terre, celle-ci ait été peuplée de créatures telles que les dinosaures. A vrai dire, une lecture attentive d'un passage du Qour'aane nous permet même de déduire que certaines des créatures qui peuplaient la terre auparavant étaient en apparence des créatures sanguinaires (et pourquoi pas, carnivores...):

"Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? "

Les anges ont évoqué avec Allah la possibilité que cette nouvelle créature mette le désordre et répande le sang sur terre... Ne peut-on pas se demander si cette réaction de leur part n'était pas motivée par des choses dont il avait été témoins sur terre, avant la Création de Adam (alayhis salâm) ? N'existait-il pas justement auparavant des créatures monstrueuses qui "répandaient le sang" , qui correspondraient justement aux descriptions que nous avons de certains dinosaures (comme les Vélociraptors ou les Tiranosaurus-Rex) et autres animaux préhistoriques ...?

Allah Seul le Sait !

Une chose est sûre: Face aux nombreuses découvertes d'ossements et de fossiles qui ont été réalisées à travers le monde jusqu'aujourd'hui, et en présence des systèmes de datation actuels, qui sont relativement fiables, on ne peut nier le fait que des créatures étranges aient peuplé ce monde il y a de cela très longtemps. Cela n'est en aucune façon contraire à la doctrine islamique...

Pour ce qui est maintenant de ce qui a provoqué leur disparition, encore une fois, il n'y a aucune allusion à cela dans les références islamiques. On peut donc accepter à ce sujet les différentes théories émises par les scientifiques, en sachant bien sûr que tout ce qui s'est passé était en conformité avec la Volonté d'Allah: selon certains, leur disparition est dû à la chute d'une comète sur terre, selon d'autres, des changements climatiques auraient provoqué leur disparition... Rien n'est sûr à ce sujet...

Et Allah Seul détient la Vérité !

Wassalâmoualaykoum wa rahmatoullâhi wa barakâtouh

http://www.islamie.com/dinosaures-t96.h ... dinosaures

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 18 oct.07, 20:46
Message :

c'est juste que leur existence prouvé mets franchement en évidence une de vos nombreuses contradictions...

Non.

Pour moi c'est baser ça vie sur quelque chose qui n'existe peut etre pas qui est une grande futilité! ma chérie, ma famille, mes amis eux ils existent. Ils sont bien plus important a mes yeux qu'un gugus mort sur la croix il y a 2000 ans et son papa au super pouvoir.

C'est gentil le peut être. Tout réside dans le peut être. Quant à moi je considère que si ma vie était basé uniquement sur ce je peut comprendre et ce qui est prouvé, elle serais triste voire même incomplète. Je ne voit pas en quoi sa gêne ma vie de tout les jours(ma chérie, ma famille, mes amis), en fait je verrais plutôt en quoi ca l'aide mais c'est une autre histoire..

Et mes potes les dinos eux aussi ont existé !

Là je ne te suit plus: que les dinos ont existé ou non, ca devrais avoir autant d'importance que l'existance de Dieu (pour moi pas, car Dieu existe maintenant mais c'est une autre histoire). Pourquoi tu remet ces dinosaures sur le tapis?

en tout cas il ya plus de preuves de l'existence du T-rex et de l'évolution que de l'existence d'adam et eve, la résurrection, la multiplication des pan-cake, le surf sans surf...

Adam et Eve ont existé... En ce qui me concerne ils ont existé il y a 29-28 ans. Eve m'as poussé a mordre dans le fruit de la connaissance du bien et mal, c'était son rôle. J'ai été chassé d'Eden, car des lors que je connaissais le bien et le mal je ne pouvais plus rester impunit si je commettais le mal. Est ce que tu voit ce que je veut dire ou je doit etayer?

Je vais me fâcher un brin là: les créationnistes sont une minorités au sein de la religion au moins chrétienne, mais les athées persuadé de leur supériorité intelectuelle la ramènne constement à cette curiosité minoritaire! Merci de cesser de nous bêtifier.

oui on m'attaque je réponds c'est normal, mais pour moi c'est déjà une victoire d'apercevoir la non quietude du croyant, un simple ptit dino et ça s'emballe...

oui on m'attaque je réponds c'est normal, mais pour moi c'est déjà une victoire d'apercevoir la non quietude du croyant, un simple ptit dino et ça s'emballe...

Je voit... Mais dit toi que ceux qui tremblent devant tes gros lézards et ton prétendue enfer sur terre (le règne de l'apparence, quelle image du croyant....), ceux là donc ont déjà perdu. Si tu veut parler à des vrais croyants et pas a des fanatiques fait moi signe.

Pour moi le fanatique c'est celui qui n'as pas confiance en Dieu (donc qui n'as pas la foi). Il se sent obligé d'intervenire (ca peut aller jusqu'au meurtre). Il pense (inconsciemment) que Dieu n'existeras pas sans ses actes. Celui qui a la foi a confiance en Dieu. Si on lui prouve l'existance de quelque chose en apparente contradiction avec les Ecriture, il remettras en question les Ecriture, mais la base de sa foi n'as pas à être ébranlé.

Example en ce qui me concerne: le personnage historique de Jésus. Si on me prouve que le personnage historique de Jésus n'as pas existé, je serais franchement décut. Mais cela ne modifit en rien la justesse de son message.

Est ce que tu comprends au moins ce qu'est la foi?

Auteur : ohmygod
Date : 19 oct.07, 01:36
Message :

Là je ne te suit plus: que les dinos ont existé ou non, ca devrais avoir autant d'importance que l'existance de Dieu (pour moi pas, car Dieu existe maintenant mais c'est une autre histoire). Pourquoi tu remet ces dinosaures sur le tapis?

(C'était juste pour te taquiner encore un petit peu avec ces minionnes petites betes...)

Est ce que tu comprends au moins ce qu'est la foi?

Est-ce que tu comprends au moins ce qu'est le doute?

La foi est pour moi le reflet pur et simple de la peur de l'inconnue et de la mort...on ne sait pas, on a peur, alors on croit, on a la foi...
(d'ailleurs c'est étrange mais beaucoup deviennent croyant en se rapprochant de cette vieille branche la mort)

On na pas le meme maillot et on a pas la meme passion, mais on doit se respecter pour autant, je trouve que beaucoup de croyants ne sont pas de grands défenseurs du respect, et pas assez ouvert aussi (attention je ne parle pas des gens du forum mais de ceux que je connais)

Ils sont parfois nerveux alors que je reste calme en disant que oui peut etre ils ont raison, mais je comprends: admettre que vous puissiez avoir tord revient a vous renier et renier toute votre vie....
(la religion a aidé pas mal de vies a s'en sortir mais elle en a détruit aussi pas mal)

j'ai lu quelques textes religieux, j'invite donc les croyants à lire ceci :

http://perso.orange.fr/libertaire/dieu.html

Auteur : Libremax
Date : 19 oct.07, 09:00
Message :

Les dinosaures:

soit vous acceptez leur existence, et là pourquoi Dieu ce serait ammusé a créer des monstres ressemblant quand meme plus a l'enfer qu'a autre chose selon-vous?

Allez, je me lance:
Pour moi qui suis croyant et qui pense que la Genèse n'a RIEN à voir avec un traîté préhistorique, je crois que:
Dieu est créateur de toute vie. C'est à dire qu'il a créé...la vie.

Je ne crois pas en un dieu qui, un jour, par le mélange de l'action de l'Esprit-Saint et de l'ADN, aurait créé les iguanodons, puis un autre jour, par la même opération, les mouches tripalées à poil sec, ou encore, un autre jour, le stégosaure.

Si Dieu a créé le monde, cela sous-entend pour moi que celui-ci a une existence propre. Il s'est développé de lui-même. Il est, en quelque sorte, indépendant de Dieu: ses propres mécanismes ont, un jour, amené à l'apparition puis à la disparition des dinosaures. Je crois par contre que le but de Dieu, en tout cas l'un de ces buts, était la venue de l'Homme.
Je pense que Dieu a créé l'Homme en créant le monde avec toute sa complexité, ses millions d'années de développement paléolithique et biologique.

A vrai dire, je ne sais pas pourquoi ni comment il a créé le monde; mais je Lui rends grace pour celui-ci. Je reconnais en ce que je vois autour de moi une sorte de primauté qui lui revient. C'est ainsi que je le crois "créateur". Mais j'ignore tout des modalités.

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 19 oct.07, 22:24
Message :

ohmygod a écrit :
(C'était juste pour te taquiner encore un petit peu avec ces minionnes petites betes...)

Je pense avoire répondu avec ces bestioles, a moins d'avoire une vrais question il n'est pas necessaire de reparler de ca. Faut t'il que je répète ce que j'ai dit? Tu as un problème avec ma réponse? Je n'ai pas été assez clair?

Est-ce que tu comprends au moins ce qu'est le doute?

Oui, et en tant qu'athée tu ne doute pas. Le doute est l'apange de l'agnostique. Peut être même d'ailleurs est t'il plus du domaine de la croyance que de l'athéisme: en effet, l'athéisme ne vivant que de "preuves" (ceci le différenciant de la science soit dit au passage) n'est certainement pas basé sur le doute.

La foi est pour moi le reflet pur et simple de la peur de l'inconnue et de la mort...on ne sait pas, on a peur, alors on croit, on a la foi...
(d'ailleurs c'est étrange mais beaucoup deviennent croyant en se rapprochant de cette vieille branche la mort)

"Il n'y a pas d'athée sous les bombes", néammoins je ne reconnais pas la foi dans ce dont tu parle. La foi c'est un joli mot pour parler de confiance. La confiance et la paix de l'esprit. Paradoxalement certains athées peuvent avoire cette plénitude. Cette absence de peur justement. Avoir confiance. En soi, en les enseignements auxquels ont croit, en les autres. Il faut se faire confiance pour penser qu'on ne se trompe pas.

On na pas le meme maillot et on a pas la meme passion, mais on doit se respecter pour autant, je trouve que beaucoup de croyants ne sont pas de grands défenseurs du respect, et pas assez ouvert aussi (attention je ne parle pas des gens du forum mais de ceux que je connais)

Ils sont parfois nerveux alors que je reste calme en disant que oui peut etre ils ont raison, mais je comprends: admettre que vous puissiez avoir tord revient a vous renier et renier toute votre vie....
(la religion a aidé pas mal de vies a s'en sortir mais elle en a détruit aussi pas mal)

Pas mon problème, règle ca avec les croyants qui te posent du soucis.

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 20 oct.07, 00:30
Message :

Mereck a écrit : L'athéisme ne vit pas de preuves comme tu sembles le croire !
L'absence de doutes n'implique pas le besoin ou l'impression de preuves !

Et pourtant je répondais à un autre athée, persuadé que je ne connaissais pas le sens du mot doute, et l'opposant à la foi... (la foi ne peut pas être sans doute pourtant... La croyance ne peut pas être certitude...)

Les athées s'approprit souvent (a tort) la science. Et viennent très volontier nous mettre le nez dans nos contradictions, n'est ce pas Ohmygod?

L'athée ne se dit pas "dieu n'existe pas et en voici les preuves". L'athéisme (profond) se nourrit de réflexions et se compose fréquemment de réactions (aux dogmes et propos religieux).

Et c'est très bien, sauf pour la réaction par rapport aux religions. L'athéisme devrais pouvoir exister par lui même.

(et c'est sans compter les "athées rebelles" (sens non-péjoratif) qui refusent et rejettent l'idée même d'un quelconque dieu)

Ceux là je les soupsonne de ne pas avoir la paix de l'esprit dont je parlais précédemment. La colère très régulière que je retrouve chez nombre d'entre vous dans les discussions du net.[/quote]

Auteur : Mereck
Date : 20 oct.07, 00:56
Message :

Ponce-Pilate a écrit : Et pourtant je répondais à un autre athée, persuadé que je ne connaissais pas le sens du mot doute, et l'opposant à la foi... (la foi ne peut pas être sans doute pourtant... La croyance ne peut pas être certitude...)

Les athées s'approprit souvent (a tort) la science. Et viennent très volontier nous mettre le nez dans nos contradictions, n'est ce pas Ohmygod?

Vouloir démontrer les incohérences dans une religion ne signifie pas que l'on prouve l'inexistence d'un dieu !

Comme je l'ai dit, l'athéisme se compose fréquemment (avec une partie du déisme) d'une réaction face aux dogmes religieux, et encore, c'est surtout par rapport au fondamentalisme (littéralisme) .
C'en est là une démonstration.

Si, après ça, le théiste ne prends plus le texte au pied de la lettre, mais de façon symbolique, cela ne pose normalement plus de problème.

Ponce-Pilate a écrit : Et c'est très bien, sauf pour la réaction par rapport aux religions. L'athéisme devrais pouvoir exister par lui même.

Mais l'athéisme existe déjà par lui-même !!!!

La réaction par rapport aux religieux est logique, les religieux n'ont fait que provoqué la manifestation de l'athéisme, tout simplement.

Je l'ai dit : l'athéisme se nourrit de réflexions (personnelles) !

Elle existe donc déjà !

Et elle se compose de réactions : elle se compose, car c'est visible, de réactions face aux religieux !

J'ai bien dit "réaction" : la manifestation de l'athéisme n'est donc qu'une suite logique !
Elle est provoqué par l'action religieuse !
Cette manifestation n'est pas qu'une action.

Comprends-tu la nuance ?

Si c'était la manifestation de l'athéisme, on gueulerait aussi contre les déistes ! Mais ce n'est pas le cas !

Ponce-Pilate a écrit : Ceux là je les soupsonne de ne pas avoir la paix de l'esprit dont je parlais précédemment. La colère très régulière que je retrouve chez nombre d'entre vous dans les discussions du net.

[/quote]

La paix de l'esprit ?

C'est comme si tu disais qu'on a pas l'esprit en paix parce qu'on réagit à un membre de la tribu ka ou du ku klux klan disait "l'homme noir/blanc est supérieur l'homme blanc/noir".

Mais ce que tu dis peut aussi s'appliquer à de nombreux déistes (quoique moins marqué et méprisés par les religieux), il y a, chez nombres de déistes, une sorte de rébellion face au religieux. Il y a eu un très fort courant déiste, il y a quelques siècles en réaction à la main-mise de la religion sur la population, l'état !!!

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 20 oct.07, 01:10
Message :

Mereck a écrit : Vouloir démontrer les incohérences dans une religion ne signifie pas que l'on prouve l'inexistence d'un dieu !

En effet

Comme je l'ai dit, l'athéisme se compose fréquemment (avec une partie du déisme) d'une réaction face aux dogmes religieux, et encore, c'est surtout par rapport au fondamentalisme (littéralisme) .
C'en est là une démonstration.

Si, après ça, le théiste ne prends plus le texte au pied de la lettre, mais de façon symbolique, cela ne pose normalement plus de problème.

Encore faut t'il ne pas faire d'ammalgame gratuit. Avec son histoire de dinosaures notre ami Ohmygod espèrais sans doute ne tomber que sur des créationnistes.

Mais l'athéisme existe déjà par lui-même !!!!

La réaction par rapport aux religieux est logique, les religieux n'ont fait que provoqué la manifestation de l'athéisme, tout simplement.

Je l'ai dit : l'athéisme se nourrit de réflexions (personnelles) !

Elle existe donc déjà !

J'ai mit en gras le mot important. Il y a autant d'athéisme que d'athées. Et les athées qui ne font que "réagire" ont une conviction qui repose sur du sable.

Et elle se compose de réactions : elle se compose, car c'est visible, de réactions face aux religieux !

La paix de l'esprit ?

C'est comme si tu disais qu'on a pas l'esprit en paix parce qu'on réagit à un membre de la tribu ka ou du ku klux klan disait "l'homme noir/blanc est supérieur l'homme blanc/noir".

Ce que j'essais de dire c'est que si je peut comprendre que Dieu puisse ne pas exister, je suis incapable de comprendre ceux qui disent "si Dieu existaient je le traineraient en procès contre crime contre l'humanité!" ca m'échappe complètement. Ca n'as pas de sens.

Auteur : Mereck
Date : 20 oct.07, 01:49
Message :

Ponce-Pilate a écrit : En effet
Encore faut t'il ne pas faire d'ammalgame gratuit. Avec son histoire de dinosaures notre ami Ohmygod espèrais sans doute ne tomber que sur des créationnistes.

Et ?
Comme je l'ai dit, celui qui prends ça comme une version symbolique posera moins de problèmes. S'adresser aux créationnistes permettrait déjà de s'adresser aux plus fondamentalistes.
(reste à voir aussi : il n'est pas encore beaucoup intervenu : peut-être est-il aller sur des foras comprenant plus de créationnistes qu'ici)

Ponce-Pilate a écrit : J'ai mit en gras le mot important. Il y a autant d'athéisme que d'athées. Et les athées qui ne font que "réagire" ont une conviction qui repose sur du sable.

Comment ça "les athées qui ne font que réagir" ?

De quoi parles-tu précisément ?
Qu'entends-tu par "conviction" (qui repose sur du sable) ?

Tu parles des preuves ?
Mais la conviction des athées se base sur une réflexion personnelles, pas sur des preuves non-crédibles, dogmatiques.
Elle ne repose donc sur "rien" (du moins de tangible).
Je pense que les athées sont beaucoup plus abstrait dans la réflexion que tu ne sembles l'imaginer.

Le concept d'un dieu, pour un athée, il n'y a rien de plus abstrait !
Pourtant on se base là-dessus pour réfléchir ! Si la réponse est non, on modifie cette conception pour réfléchir autrement, on vérifie alors la conclusion, et ainsi de suite.

Ce que j'essais de dire c'est que si je peut comprendre que Dieu puisse ne pas exister, je suis incapable de comprendre ceux qui disent "si Dieu existaient je le traineraient en procès contre crime contre l'humanité!" ca m'échappe complètement. Ca n'as pas de sens.

Ce genre de réactions de l'athéisme (qui fait suite à un dieu monothéiste "dieu parfait, aimant") est très spécial, je l'avoue.

Cette façon marque à la fois le refus du dieu (précisément tel que présenté par les religieux), le fait que l'on y crois pas, et le fait que, même s'il devait exister, on ne le considérerait pas comme tel.
C'est l'irrespect de l'athée envers le dieu conceptualisé mais inexistant.
C'est l'amour de la logique lié au goût du paradoxe.

Ca présente l'ironie, le cynisme (?), la volonté de tourner en dérision ainsi que l'auto-dérision.
IL FAUT ET IL NE FAUT PAS le prendre au pied de la lettre.

Comme tu l'as dis, ça n'a pas de sens, mais cela porte un un nom : le "non-sens" qui est aussi un type d'humour (humour anglais).
(vérifie sur wikipedia, ça t'aidera mieux à savoir comment le prendre)

N'oublie pas l'exemple de l'italien qui a voulu intenté un procès à dieu !

Même si je fais partie (en partie) de la catégorie "athée rebelle", c'est pas si facile à expliquer.
(preuve s'il en est que l'athéisme peut-être abstrait)

Auteur : Ponce-Pilate
Date : 20 oct.07, 02:46
Message :

Et ?

Et tu t'es greffé à une conversation qui avais déjà lieu... Personnellement je le soupsonne fortement d'avoire une image très étriqués du croyant. En voit t'il que sûr le net? Pourtant il a discuter avec un prêtre, il doit donc fréquenter des gens croyant IRL. Je suis en conséquence encore étonné qu'il compte tellement sur ces dinosaures pour obtenire une réaction.

Comme je l'ai dit, celui qui prends ça comme une version symbolique posera moins de problèmes. S'adresser aux créationnistes permettrait déjà de s'adresser aux plus fondamentalistes.

Sauf que les créationnistes sont une minorité du christianisme en France.

(reste à voir aussi : il n'est pas encore beaucoup intervenu : peut-être est-il aller sur des foras comprenant plus de créationnistes qu'ici)

Encore une fois: les créationnistes ne sont que les plus bruyants. Ils ne sont pas l'ensemble, et s'adresser a moi comme si j'était obligatoirement créationniste ca m'aggace un brin.

Comment ça "les athées qui ne font que réagir" ?

De quoi parles-tu précisément ?
Qu'entends-tu par "conviction" (qui repose sur du sable) ?

L'athéisme est une conviction. Ce n'est pas un fait établit. Ce n'est même pas une philosophie (les philosophie athée existent, mais il faut les dévelloper). L'athéisme qui n'existe que parce que le christianisme, ou le dogmatisme en vigeur, est inenvisageable, cet athéisme là repose sur du sable.

Tu parles des preuves ?
Mais la conviction des athées se base sur une réflexion personnelles, pas sur des preuves non-crédibles, dogmatiques.

Parce que la croyance viendrais de preuves non-crédible dogmatique? Tient? Je doit être un extra terrestre.

Elle ne repose donc sur "rien" (du moins de tangible).
Je pense que les athées sont beaucoup plus abstrait dans la réflexion que tu ne sembles l'imaginer.

Je vais me répeter: c'est un type précis d'athée que je vise. Pas LES athées. Tu a lut des forumeur comme non-croyante par example?

Ce genre de réactions de l'athéisme (qui fait suite à un dieu monothéiste "dieu parfait, aimant") est très spécial, je l'avoue.

Cette façon marque à la fois le refus du dieu (précisément tel que présenté par les religieux), le fait que l'on y crois pas, et le fait que, même s'il devait exister, on ne le considérerait pas comme tel.
C'est l'irrespect de l'athée envers le dieu conceptualisé mais inexistant.
C'est l'amour de la logique lié au goût du paradoxe.

Ca présente l'ironie, le cynisme (?), la volonté de tourner en dérision ainsi que l'auto-dérision.
IL FAUT ET IL NE FAUT PAS le prendre au pied de la lettre.

Comme tu l'as dis, ça n'a pas de sens, mais cela porte un un nom : le "non-sens" qui est aussi un type d'humour (humour anglais).
(vérifie sur wikipedia, ça t'aidera mieux à savoir comment le prendre)

N'oublie pas l'exemple de l'italien qui a voulu intenté un procès à dieu !

Même si je fais partie (en partie) de la catégorie "athée rebelle", c'est pas si facile à expliquer.
(preuve s'il en est que l'athéisme peut-être abstrait)

C'est de la colère. L'univers n'est pas comme vous le souhaiteriez et vous êtes fâchés. Marc Twain a été croyant, puis athées... Mais un drôle d'athée au fond... Un athée qui croyais en un "diable créateur"... En fait c'était un croyant décut et rien d'autre.

Auteur : Mereck
Date : 20 oct.07, 03:47
Message :

Ponce-Pilate a écrit : Et tu t'es greffé à une conversation qui avais déjà lieu... Personnellement je le soupsonne fortement d'avoire une image très étriqués du croyant. En voit t'il que sûr le net? Pourtant il a discuter avec un prêtre, il doit donc fréquenter des gens croyant IRL. Je suis en conséquence encore étonné qu'il compte tellement sur ces dinosaures pour obtenire une réaction.

Si tu savais ce qu'on peut lire parfois !
(principalement côté musulmans)

Ponce-Pilate a écrit : Sauf que les créationnistes sont une minorité du christianisme en France.

Mais c'est sans compter que le créationnisme prends doucement de la vigueur aussi...

L'évangélisme qui est apparu aux usa prends de l'ampleur et se répands partout telle une gangrène que l'on a oublié de soigner. (principalement à cause de son obscurantisme, de son côté violents et liberticide - surtout visible aux usa)

Ponce-Pilate a écrit : Encore une fois: les créationnistes ne sont que les plus bruyants. Ils ne sont pas l'ensemble, et s'adresser a moi comme si j'était obligatoirement créationniste ca m'aggace un brin.

Là, faudrait que je relise plus précisément le sujet... Mais bon, je suis intervenu suite à l'idée que tu sembles te faire des athées ou de certains athées.

Ponce-Pilate a écrit : L'athéisme est une conviction. Ce n'est pas un fait établit. Ce n'est même pas une philosophie (les philosophie athée existent, mais il faut les dévelloper). L'athéisme qui n'existe que parce que le christianisme, ou le dogmatisme en vigeur, est inenvisageable, cet athéisme là repose sur du sable.

Mais je suis d'accord : ce n'est pas un fait établi, même si rien ne penche en sa défaveur et/ou que de nombreuses nous font nous dégouter du contraire.

Les philosophies athées ?

Quelques exemples (qui ne puissent être agnostiques/déistes) ?

Je pense que parler de philosophies athées, c'est aller un peu vite en besogne (le communisme n'est pas athée non plus - quid des déistes ?)

C'est la réflexion qui a été provoquée par le christianisme et les systèmes dogmatisants ! Pas la conclusion !

Une fois que la réflexion a été provoquée, le cheminement se fait de la même façon avec diverses réponses.
(de plus, comme je le rappelle, il y a aussi le déisme et l'agnosticisme qui ont été renforcés au même moment)

Mais christianisme ou non, le cheminement a été pareil, c'est son expression qui a été plus marquée, visible.

L'opposition a l'église se trouve dans l'anti-cléricalisme. Mais cela peut aussi se trouver parmi les chrétiens qui ne se retrouvent pas ou n'accepte pas/plus les ordres, dogmes de la hiérarchie.

Rien à voir donc avec l'athéisme (même s'il est logique que l'athéisme se défende avec plus de vigueur que les chrétiens anti-cléricaux et les déistes).

Ponce-Pilate a écrit : Parce que la croyance viendrais de preuves non-crédible dogmatique? Tient? Je doit être un extra terrestre.

Bah, pourtant c'est bel et bien le cas : regarde le prosélytisme et le concordisme ?
Ca ne sert pas à convaincre tu crois ? Cela ne sert-il pas de "preuves" aux yeux d'un théiste ? Cela n'en a-t-il pas la même valeur malgré le fait que ce soit parfois plus que ridicule, incohérent ?

PS : Tu viens en paix j'espère ?

Ponce-Pilate a écrit : Je vais me répeter: c'est un type précis d'athée que je vise. Pas LES athées. Tu a lut des forumeur comme non-croyante par example?

Oui, et ?

Si tu dis une partie des croyant,s précise un peu plus alors.

Ponce-Pilate a écrit : C'est de la colère. L'univers n'est pas comme vous le souhaiteriez et vous êtes fâchés. Marc Twain a été croyant, puis athées... Mais un drôle d'athée au fond... Un athée qui croyais en un "diable créateur"... En fait c'était un croyant décut et rien d'autre.

Twain, selon ce que tu me dis (je ne connais pas trop sa biographie) semble être l'exemple que j'avançais plus haut : sa réflexion a pu être provoquée par la religion.

Mais le cheminement peut-être parfaitement pareil que pour n'importe quel autre athée, sans force motrice nécessaire !

C'est la manifestation de son opinion (sa "réponse") qui est d'autant plus marquante qu'elle était en opposition avec la conception commune d'un dieu aimant, c'est tout.

Croyait-il véritablement en ce "diable créateur" ? Ne voulait-il pas plutôt simplement dénoncer le concept du dieu de l'église ?
C'est la même chose que l'athée qui veut intenter un procès à dieu !

Mais ce n'est pas de la colère. C'est l'expression de son opinion et le rejet de la conception d'un dieu. (avec d'autres conception d'un dieu, les réactions peuvent être différentes !)
Il y a aussi une sorte de jeu dans ce genre de propos. Comme je l'ai dit, ce genre de propos viennent d'un amour de la logique et d'un goût du paradoxe (en plus d'un goût pour la provocation) !

Il n'y a pas de colère, juste une sorte d'amusement !

Un procès à dieu ? L'accuser de génocide ? Ce n'est pas une chose qui est dite avec colère !
Des papes, des religieux, adeptes génocidaires ou je ne sais quoi, pour ça, éventuellement (mais pas à tout les coups).
Mais pour dieu, certainement pas !
Il est vrai que c'est parfois si spontané dans l'expression que je comprends que tu puisses y voir de la colère - surtout que le but est parfois d'en donner l'impression : afin que ça marque les esprits.
Et ça marche : c'est un comportement qui te marque particulièrement !

Je me doute que ça peut être difficile à saisir, mais tu peux me faire confiance : il n'y a pas de colère !
On ne se mets pas en colère contre quelque chose qui n'existe pas !

La colère implique la sincérité ! Comment être sincère si on ne croit pas en ce que l'on "accuse" ?

C'est aussi une sorte du non-sens : une image logique (colère contre dieu) à ce qui ne l'est pas (colère contre quelque chose qui n'existe pas) !

Auteur : werdox
Date : 20 oct.07, 03:58
Message : Hmm malgré que votre discution soit interessante, et que ponce pilate aie voulu essayer de souligner les questions (de mauvaise foi ???) de ohmygod .. nous avons quand meme dériver le sujet initiale !!!

Ohmygod n'a voulu qu'entendre la réponse de croyants (créationiste ?) pour voir quel sorte de jugement pouvais sortir de leur bouche !
Malgré que toi, ponce pilate connaisse déja les réponse (?), ohmygod,lui, ne les connais peut etre pas !!

Ce ne sont pas des question posé par mauvaise foi, et n'a pas encore répondu par mauvaise foi (jusqu'a date) !

de plus, malgré que tu laisse sous entendre que peu de croyant prenne la génese au pied et a la lettre, (et peut etre que tu as raison aussi)
je laisse cette réflexion dans le doute .. car peut etre dans la vie de tous les jours la génese n,est que symbole .. mais l'on peut facilement voir ici que beaucoup de croyant (visitant les forum ''islamo-chrétien'') y croit fermement .. et je crois que ohmygod s'adressait a ces personne !

Donc, si toi et Mereck veule continuer votre disctuion, aller y par MP ou ouvrez un autre topic .. car maintenant c'est du Hors-Sujet !

Auteur : ohmygod
Date : 20 oct.07, 07:24
Message :

werdox a écrit :Hmm malgré que votre discution soit interessante, et que ponce pilate aie voulu essayer de souligner les questions (de mauvaise foi ???) de ohmygod .. nous avons quand meme dériver le sujet initiale !!!

Ohmygod n'a voulu qu'entendre la réponse de croyants (créationiste ?) pour voir quel sorte de jugement pouvais sortir de leur bouche !
Malgré que toi, ponce pilate connaisse déja les réponse (?), ohmygod,lui, ne les connais peut etre pas !!

Ce ne sont pas des question posé par mauvaise foi, et n'a pas encore répondu par mauvaise foi (jusqu'a date) !

de plus, malgré que tu laisse sous entendre que peu de croyant prenne la génese au pied et a la lettre, (et peut etre que tu as raison aussi)
je laisse cette réflexion dans le doute .. car peut etre dans la vie de tous les jours la génese n,est que symbole .. mais l'on peut facilement voir ici que beaucoup de croyant (visitant les forum ''islamo-chrétien'') y croit fermement .. et je crois que ohmygod s'adressait a ces personne !

Merci, c'est exactement ça. Ce sont des questions personnelles pour connaitre les différentes réponses des croyants. Très bien Ponce Pilate tu n'es pas créationniste, merci. Mais ne prend pas tes réponses comme celle de la majorité des croyants de toutes les religions...parce que dans ce cas là c'est toi qui serait de mauvaise foi (ou qui ferait un bel amalgame). Mais merci de tes réponses intéressantes.

(bon nombre de croyants que j'ai croisé dans ma vie pense d'une manière totalement différente que toi, d'ou l'interet d'avoir un échantillon de réponses de plusieurs pensées religieuses différentes)

Auteur : muslim06
Date : 24 oct.07, 11:19
Message :

ohmygod a écrit :
1/ N'étant pas un très grand connaisseur de toutes les religions, j'aimerais connaitre le point de vue des croyants sur les dinosaures car je n'ai jamais entendu ou lu ce qu'ils en pensaient réellement.

Ce qui est dit dans le coran, c'est que nous savons peu de chose sur toute les créatures qui peulpent et qui ont peuplaient la terre...Même aujourdhui nous continuons à découvrir de nouvelles éspeces...
Les dinosaures comme on les appelles sont bien ce qu'ils sont, des animaux qui vivaient à une époque lointaine...

ohmygod a écrit :2/ Je comprends le fait de croire en un Dieu, mais ce que je ne comprends pas c'est comment etre sure que sa religion est la bonne ou que les autres sont fausses, alors qu'elle peut varier selon le lieux ou nous sommes néé ou selon une éducation.

moi j'en suis sûr, avant tout par rapport à la vision que j'ai de Dieu!
au fond de moi je sais que celui qui est à l'origine de la création n'a rien avoir avec un homme, une statue ou autre chose....Il dépasse de loin de tout ce que l'on peut imaginer ou représenter, donc éxit de mon coeur toute les autres fausses croyances...
Ensuite c'est tous les détails si grand de sens qu'enseigne ma religion, avec la vie de tous les prophètes(pse) et surtout du dernier...

ohmygod a écrit :3/ J'accepte le fait que Dieu puisse exister, pourquoi ne pas accepter le fait qu'il puisse ne pas exister ?

parce que quand il y a une certaine certitude, on ne doute plus à ce niveau là!

ohmygod a écrit :4/Que pense les croyants sur les recherches dans l'espace qui explique qu'il est probable qu'il y ai de la vie ailleurs, pense-t-il que c'est impossible? Qu'il puisse exister d'autres Dieu? Ou que leur Dieu ai put créer d'autres mondes et d'autre vies ailleurs?

Il ne peut pas éxister d'autre Dieu que Dieu, et nous ne savons pas tout de l'univers qu'il a cree...

ohmygod a écrit :5/ Pour un croyant,qu'elles sont les éléments qui marque la différence entre une religion et une secte?

Une secte: Groupe visant par des manoeuvres de déstabilisation psychologique à obtenir de leurs adeptes une allégeance inconditionnelle, une diminution de l'esprit critique, une rupture avec les références communément admises (éthiques, scientifiques, civiques, éducatives), et entraînant des dangers pour les libertés individuelles, la santé, l'éducation, les institutions démocratiques.

Tous ces éléments marquent une différence avec ma religion!

Auteur : muslim06
Date : 26 oct.07, 07:06
Message :

werdox a écrit : Mais en acceptant ce fait .. tu contredit d'une certaine maniere la conception de dieu lui meme !

Si ces extra-terrestre existe, ont ils une religion ?
Si oui (surement SI dieu existe ) ont ils la meme que nous ? (surement .. enfin j'espere !)
Pourquoi dieu ne nous a t'il rien dit a propos d'eux ? (dans le coran je parle ..)

en islam, l'homme le plus sage c'est celui qui sait dire je ne sais pas quand il ne sait pas...
Si Dieu n'a rien dit sur tel ou tel chose c'est toujours pour nous enseignais quelque chose, ce quelque chose ici, c'est entre autre l'humilité, par rapport à sa propre intélligence, son savoir et son ignorance...

werdox a écrit :De plus, vous dites que l'homme est a l'image de dieu !
Sont ils a son image aussi ? (nous ressemble il ?)
Vous dites que tout l'univers nous est destiné .. et ben si d'autre vie exsite ailleurs alors ..

ce sont les chrétiens qui croient que Dieu nous cree à son image et qu'Il nous ressemble...Tu devrais leur demander?

werdox a écrit :De plus, si tu sais que les dinosaures existe, tu devrais alors savoir qu'ils ont existé il y a de cela des millions d'anées !
Or, le déluge .. Adam et Eve date tout au plus d'il y a 10-12000 ans !
Contradiction ?!

le déluge-Adam et Eve, Dieu seul sait mieux à quel époque ils ont survenus...

werdox a écrit :Tu es CERTAINS de détenir toutes les vérité .. mais tu ne devrais pas !

Au contraire je suis certains de ne pas détenir toute les vérités, c'est bien pour cela moi que je ne dit pas "et si.....et si.....et si....mais plutot "je ne sais pas"!:)

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