Résultat du test :
Auteur : Salah Al Din
Date : 02 nov.07, 23:19
Message : J'ai une question aux chrétiens, est ce que dans la Bible, lorsque Jésus (psl) avait choisi Juda l'Iscariote comme apôtre, savait-il à ce momennt là qu'il avait choisi celui qui le trahira?
Deuxième question, d'après le christianisme est ce que Juda a agit de lui même ou a t-il été manipulé par quelqu'un (ange, démon, diable etc...) ?
Auteur : Aser
Date : 02 nov.07, 23:29
Message : Je ne vois vraiment pas en quoi ça pourrait t'intéresser, étant donné que tu ne crois pas que le Christ a été crucifié et qu'il est mort suite à cette crucifixion!
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 03 nov.07, 00:04
Message : 1ère réponse :oui.
2ème réponse: non.
Auteur : Salah Al Din
Date : 03 nov.07, 00:10
Message : Ponce-Pilate a écrit :1ère réponse :oui.
2ème réponse: non.
Merci pour les réponses.
Donc voici où je voulais en venir:
Jésus (psl) savait que Judas allait le trahir quand il l'a choisi, alors cela signifie que dans le futur, Judas trahirai, or ce futur, Jésus (psl) le connaissait de Dieu, or Dieu ne se trompe jamais, donc Judas allait forcément trahir Jésus (psl) et rien ne pouvait changer quoi que ce soit.
Donc il était écrit que Judas agirait ainsi vu que Jésus (psl) ke savait bien avant l'acte de trahison, c'était son destin, donc le destin existe.
Auteur : Aser
Date : 03 nov.07, 00:15
Message : Ponce-Pilate a écrit :2ème réponse: non.
Non... Juda n'a pas agi de lui même ou... Non... il n'a pas été manipulé par quelqu'un (ange, démon, diable etc...) ?
Auteur : Aser
Date : 03 nov.07, 00:17
Message : Salah Al Din a écrit :Jésus (psl) savait que Judas allait le trahir quand il l'a choisi, alors cela signifie que dans le futur, Judas trahirai, or ce futur, Jésus (psl) le connaissait de Dieu, or Dieu ne se trompe jamais, donc Judas allait forcément trahir Jésus (psl) et rien ne pouvait changer quoi que ce soit.
Donc il était écrit que Judas agirait ainsi vu que Jésus (psl) ke savait bien avant l'acte de trahison, c'était son destin, donc le destin existe.
Pour ma part, je dirais que c'est une assez bonne déduction.
Auteur : raphael-rodolphe
Date : 03 nov.07, 01:32
Message : Aser a écrit :
Pour ma part, je dirais que c'est une assez bonne déduction.
Je pense aussi que c'est une bonne déduction.
Je croix que Judas n'est pas été ce traître que l'on nous décris, comment Christ aurait pu s'entourer d'un homme lâche et uniquement préoccupé par le gain terrestre, alors qu'a Ses côtés chacun pouvait comprendre la véritable richesse de toute Éternité, s'élever en L'écoutant, en parlant avec Lui, en ce purifiant par Ses Paroles, Ses mains, Son souffle, Son regard... Son Amour ?.
Si il Lui fallu un traître comme exemple pour notre compréhension de l'Histoire, en la matière, Jésus en était entouré... ceux la même s'allièrent pour arriver à cette fin.
Je croix que Judas, élevé au titre d'Apôtre par Jésus selon les Plans de Dieu, est celui des Apôtres qui soufra le plus.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 03 nov.07, 01:40
Message : Si tu veut... Tout les chrétiens ne nient pas l'existannce du destin. Si le destin existe alors j'en conclurais qu'on iras tous au parradis. Car Dieu est bon et miséricordieux... Il faut aller au bout de son raisonnement n'est ce pas?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 nov.07, 02:10
Message : Non ! En le choisissant, Jésus ne savait pas que c'était Juda qui le trahirait. Il l'a plus probablement su au moment de la célébration de la pâque précédent sa mort.
(Jean 13:21-27) Ayant ainsi parlé, Jésus fut troublé en son esprit, et il dit expressément: En vérité, en vérité, je vous le dis, l’un de vous me livrera.
22 Les disciples se regardaient les uns les autres, ne sachant de qui il parlait.
23 Un des disciples, celui que Jésus aimait, était couché sur le sein de Jésus.
24 Simon Pierre lui fit signe de demander qui était celui dont parlait Jésus.
25 Et ce disciple, s’étant penché sur la poitrine de Jésus, lui dit: Seigneur, qui est-ce?
26 Jésus répondit: C’est celui à qui je donnerai le morceau trempé. Et, ayant trempé le morceau, il le donna à Judas, fils de Simon, l’Iscariot.
27 Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas. Jésus lui dit: Ce que tu fais, fais-le promptement.
Oui, Judas a été manipulé par Satan.
(Luc 22:3-5) Or, Satan entra dans Judas, surnommé Iscariot, qui était du nombre des douze. 4 Et Judas alla s’entendre avec les principaux sacrificateurs et les chefs des gardes, sur la manière de le leur livrer. 5 Ils furent dans la joie, et ils convinrent de lui donner de l’argent.
Pour ce qui est du destin, c'est évidemment un non sens puisque que ce qui est arrivé avait été prophétisé. Il ne s'agit pas de destin, mais de prophétie.
Qui en effet, aurait décidé que c'est Judas qui trahirait Jésus ? Dieu ? Dieu pousserait-il les hommes à commettre le mal ? Je ne crois pas. C'est bien Satan qui accompli la prophétie par l'intermédiaire de Judas. Ce n'est donc pas une question de destin, mais simplement la réalisation d'une prophétie.
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 03 nov.07, 02:24
Message : Comme je le disait tout les chrétiens ne nient pas l'existance de la prédestination. Calvin, je croit, c'est illustrer en l'érigeant en dogme.
De mon point de vue, c'est a peu près aussi interressant que de savoire le sexe des anges. La croyance au destin ne fait que ralentire les homme en les dotant d'un fatalisme finnalement plus gênant qu'utile. Le fataliste se laisse aller.
Auteur : raphael-rodolphe
Date : 03 nov.07, 02:39
Message : Ponce-Pilate a écrit :Si tu veut... Tout les chrétiens ne nient pas l'existannce du destin. Si le destin existe alors j'en conclurais qu'on iras tous au parradis. Car Dieu est bon et miséricordieux... Il faut aller au bout de son raisonnement n'est ce pas?
Aller jusqu'au bout du raisonnement c'est développer la raison, la partager, et surtout la garder.
Dieu est miséricorde, compatissant, bon...
En cela, que deviennent les victimes des malfaisants, quelle justice leurs est-elle offerte face à leurs préjudices, leurs souffrances.... et face au Pardon accordé à leurs oppresseurs ?
La justice des Hommes condamne souvent les coupables, mais elle oublie plus encore les victimes en faisant changer le statut de justiciable en "victime" de la société et du système. La véritable victime ne l'est pas une fois, mais deux fois.
Dieu est Miséricorde, Pardon, incommensurable en tout... mais Il est aussi La Justice Divine.
Auteur : Salah Al Din
Date : 03 nov.07, 02:43
Message : Ponce-Pilate a écrit :Si tu veut... Tout les chrétiens ne nient pas l'existannce du destin. Si le destin existe alors j'en conclurais qu'on iras tous au parradis. Car Dieu est bon et miséricordieux... Il faut aller au bout de son raisonnement n'est ce pas?
Je comprend ce que tu veux dire, tu penses que si le destin existe, Dieu serait cruel, d'où ton affirmation que tout le monde ira donc au paradis.
Mais je pense que seul Dieu sait ce qu'est la bonté, la justice etc...
Donc n'étant pas à la place de Dieu, nous ne pouvons pas juger si telle décision est cruelle ou bonne.
Auteur : raphael-rodolphe
Date : 03 nov.07, 03:44
Message : MonstreLePuissant a écrit :Non ! En le choisissant, Jésus ne savait pas que c'était Juda qui le trahirait. Il l'a plus probablement su au moment de la célébration de la pâque précédent sa mort.
Dieu à un grand dessein pour les Hommes...
C'est avec Christ que Dieu à mis en place cette futur ère Christique par la venue répétée des Prophètes. Ensemble ILS ont choisi le Corps Saint pour la création terrestre de Jésus; ensemble ILS ont élu les Apôtres; ensemble ILS ont prédestiné à cette ère Christique et cela bien avant Sa venue. Alors, Dieu -depuis le commencement de toutes Choses- aurait "caché" à Son Fils Préféré l'une des pierres angulaires qui composent l'Edification ?
Jésus annonce bien en avance qu'il y aura trahison et par qui cela se fera; je ne pense pas que Dieu ait mis Christ (co-Bâtisseur) au pied du mur...
Auteur : abdel19
Date : 03 nov.07, 04:47
Message : je me suis toujours demandé cette question :
d'un coté, jesus appel judas son amis, et lui dit de continuer ce qu'il fait (le livrer)
de l'autre coté, jesus maudit judas et l'appel fils de perdition
Auteur : Bordelais
Date : 03 nov.07, 04:58
Message : Ponce-Pilate a écrit :Si tu veut... Tout les chrétiens ne nient pas l'existannce du destin. Si le destin existe alors j'en conclurais qu'on iras tous au parradis. Car Dieu est bon et miséricordieux... Il faut aller au bout de son raisonnement n'est ce pas?
Au paradis tu passera le bonjour à Hitler ,Stalien et Mao .
Auteur : sépolis
Date : 03 nov.07, 05:48
Message : Bordelais a écrit :
Au paradis tu passera le bonjour à Hitler ,Stalien et Mao .
Qu'est-ce qu'on s'marre !
L'humour des mahométans a un goût de siwak
Auteur : Salah Al Din
Date : 03 nov.07, 05:50
Message : sépolis a écrit :
Qu'est-ce qu'on s'marre !
L'humour des mahométans a un goût de siwak
Pour une fois qu'il y a un sujet où il ne s'agit pas de se taper dessus, il faut que tu viennes poster pour semer le désordre.
Oust, il y a plein de ring ailleurs...
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 03 nov.07, 06:04
Message : Salah Al Din a écrit :
Je comprend ce que tu veux dire, tu penses que si le destin existe, Dieu serait cruel, d'où ton affirmation que tout le monde ira donc au paradis.
Mais je pense que seul Dieu sait ce qu'est la bonté, la justice etc...
Donc n'étant pas à la place de Dieu, nous ne pouvons pas juger si telle décision est cruelle ou bonne.
Le fruit de la connaissance du bien et du mal est le noeud du problème, et il serais en effet présomptueux de ma part d'affirmer que mon système de valeur est supérieur à un autre. Néammoins si Dieu crée des êtres pour les envoyer souffrire éternellement en enfer, alors j'ai bien peur d'être comdamner à ce dit enfer. Je ne pourrais jamais accepter que c'est cela le bien. Si le destin existe, alors il ne reste plus qu'as espérer que les TJs ont raison et que la seconde mort emporteras les coupable dans le néant.
Auteur : sépolis
Date : 03 nov.07, 06:45
Message : Salah Al Din a écrit :
Pour une fois qu'il y a un sujet où il ne s'agit pas de se taper dessus, il faut que tu viennes poster pour semer le désordre.
Oust, il y a plein de ring ailleurs...
Oh ! Mais tu es un rapide toi !!!
Mais comme par hasard pas assez pour celui qui a vraiment semer le désordre dans ton fabuleux post .
Les mahométans sont formidables !
Pour ton histoire de destin, c'est les médecins nuls, les architectes nuls, les physiciens nuls....Tous les incompétents qui s'intéressent a ta thèse. Parce qu'ils pourront toujours dire quand ils font des boulettes que c'est la faute au destin
Auteur : maurice le laïc
Date : 03 nov.07, 06:52
Message : Bordelais a écrit :
Au paradis tu passera le bonjour à Hitler ,Stalien et Mao .
S'il y a des gens comme ces trois gugus au paradis, je ne veux surtout pas y aller !
Auteur : Bordelais
Date : 03 nov.07, 13:19
Message : Comment Dieu pourrait édicter des lois si à la fin le violeur et le gars plein de qualités ont droit à la meme récompense , la seul chose que ça emmenerait ce serait le désordre .
Auteur : Bordelais
Date : 03 nov.07, 13:45
Message : maurice le laïc a écrit :S'il y a des gens comme ces trois gugus au paradis, je ne veux surtout pas y aller !
Pour les chrétiens tu ne vaut pas mieux que ces trois gugus et tu dois les aimer en plus de ça et avoir pitié d'eux.
Auteur : Glorry
Date : 03 nov.07, 14:32
Message : Bordelais a écrit :Pour les chrétiens tu ne vaut pas mieux que ces trois gugus et tu dois les aimer en plus de ça et avoir pitié d'eux.
Et en quel honneur tu parles au nom des Chrétiens?
Car tu as tord! Maurice vaut un nombre infini de plus que ces trois machins!
D'ailleur n'importe qui, en autant que ces gens n'ont pas les même valeurs que ces choses là!
Auteur : Bordelais
Date : 03 nov.07, 14:37
Message : Le christianisme ne prone t'il plus le pardon meme pour le pire des pecheurs ? l'enfer est pavé de bonnes intentions .
Auteur : Glorry
Date : 03 nov.07, 14:42
Message : Bordelais a écrit : Le christianisme ne prone t'il plus le pardon meme pour le pire des pecheurs ?
Et alors?
Si la personne se repent, very good! Elle à le droit à sa chance! Apparament la miséricorde tu ne connais pas!
Bordelais a écrit :l'enfer est pavé de bonnes intentions .
?? Explique!
Auteur : sépolis
Date : 03 nov.07, 21:27
Message : Bordelais a écrit :
Pour les chrétiens tu ne vaut pas mieux que ces trois gugus et tu dois les aimer en plus de ça et avoir pitié d'eux.
Avoir pitié d'eux parce qu'ils seront parmi les boucs
Mt Chapitre 25
Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche
[…]
Et ceux-ci (les boucs) iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
Et tu sais que ceux(les adeptes du faux prophète Mahomet par exemple) qui passent leur temps à dénaturer l'enseignement du Messie, seront eux aussi parmi les boucs
Auteur : bercam
Date : 03 nov.07, 22:06
Message : sépolis a écrit :
Avoir pitié d'eux parce qu'ils seront parmi les boucs
Et tu sais que ceux(les adeptes du faux prophète Mahomet par exemple) qui passent leur temps à dénaturer l'enseignement du Messie, seront eux aussi parmi les boucs
bizard parcequ'on est encores sur terre et tu est deja un bouc !
Auteur : death_note
Date : 03 nov.07, 22:19
Message : sépolis a écrit : Avoir pitié d'eux parce qu'ils seront parmi les boucs
Et tu sais que ceux(les adeptes du faux prophète Mahomet par exemple) qui passent leur temps à dénaturer l'enseignement du Messie, seront eux aussi parmi les boucs
A mon avis les boucs se sont justement les chrétiens, la preuve :
Mt 7:21- " Ce n'est pas en me disant : "Seigneur, Seigneur", qu'on entrera dans le Royaume des Cieux, mais c'est en faisant la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Mt 7:22- Beaucoup me diront en ce jour-là : "Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? en ton nom que nous avons chassé les démons ? en ton nom que nous avons fait bien des miracles ?"
Mt 7:23-
Alors je leur dirai en face : "Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. "
Auteur : Aser
Date : 04 nov.07, 00:08
Message : MonstreLePuissant a écrit :Non ! En le choisissant, Jésus ne savait pas que c'était Juda qui le trahirait. Il l'a plus probablement su au moment de la célébration de la pâque précédent sa mort.
Erreur! Le texte précise que "
C'est celui à qui je donnerai le morceau trempé. Et, ayant trempé le morceau, il le donna à Judas, fils de Simon, l'Iscariot." Or, si Jésus donna à Judas le morceau en question, éh bien c'est qu'il devait sûrement déjà savoir que c'était lui qui le trahirait!.. simple question de logique!
Par ailleurs, crois-tu vraiment que le Christ ignorait qui était Judas? Sûrement pas! L'évangile de Jean nous le dépeint même comme un voleur!
- "
Il (Judas) disait cela, non qu'il se mît en peine des pauvres, mais parce qu'il était voleur, et que, tenant la bourse, il prenait ce qu'on y mettait." (Jean 12:6) -
Conclusion : Judas n'était pas quelqu'un à qui l'on pouvait vraiment faire confiance!.. mais cela n'a tout de même pas empêché le Christ de le choisir comme apôtre pour l'accomplissement de tout ce qui avait été écrit. (Jean 17:12)
Pour ce qui est du destin, c'est évidemment un non sens puisque que ce qui est arrivé avait été prophétisé. Il ne s'agit pas de destin, mais de prophétie.
Pourquoi dis-tu qu'il y a ici un non sens? Pour ma part, j'ai pour mon dire que tout ce qui a été prophétisé a en quelque sorte été destiné à se produire à un moment donné! Par conséquent, il n'y a pas de non sens!
Auteur : damacene
Date : 04 nov.07, 00:13
Message : death_note a écrit :
A mon avis les boucs se sont justement les chrétiens, la preuve :
Mt 7:21- " Ce n'est pas en me disant : "Seigneur, Seigneur", qu'on entrera dans le Royaume des Cieux, mais c'est en faisant la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Mt 7:22- Beaucoup me diront en ce jour-là : "Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? en ton nom que nous avons chassé les démons ? en ton nom que nous avons fait bien des miracles ?"
Mt 7:23- Alors je leur dirai en face : "Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. "
Cette prophétie est extraordinaire, elle prophétise la période de l’inquisition et le règne des inquisiteurs qui justement brûlaient les gens pour chasser les démons disaient-ils.
Les musulmans ne peuvent pas comprendre ça malheureusement puisque eux même sont tout a fait disposés a commettre les même crimes au nom de leur religion qui cette fois les légitime (Coran et hadits).
Des musulmans qui se font égorgés parcequ’il ne sont pas de bons musulmans c’est très courant dans les pays musulmans
ton avis et bien fragile face a la réalité des choses
D’autant plus que l’Evangile que tu cites n’est pas très favorable au mahométisme, c’est même l’antithèse du mahométisme
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.07, 01:47
Message : Aser a écrit :Par ailleurs, crois-tu vraiment que le Christ ignorait qui était Judas? Sûrement pas! L'évangile de Jean nous le dépeint même comme un voleur!
Je n'en disconviens pas.
Aser a écrit :
Pourquoi dis-tu qu'il y a ici un non sens? Pour ma part, j'ai pour mon dire que tout ce qui a été prophétisé a en quelque sorte été destiné à se produire à un moment donné! Par conséquent, il n'y a pas de non sens!
Si tu parles de destin à des mahométans, ils ne le comprennent pas de la même façon.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.07, 01:50
Message : Le problème de la destinée, c'est de savoir qui décide de la destinée de tout le monde. Qui décide du destin criminel des uns et des autres par exemple ? Qui décide que celui là violera une gamine et détruira sa vie ? Si quelqu'un a une réponse, je suis curieux de la connaître.
Auteur : Aser
Date : 04 nov.07, 01:53
Message : MonstreLePuissant a écrit :Si tu parles de destin à des mahométans, ils ne le comprennent pas de la même façon.
Ah bon...
Auteur : sépolis
Date : 04 nov.07, 02:05
Message : death_note a écrit :
A mon avis les boucs se sont justement les chrétiens, la preuve :
Mt 7:21- " Ce n'est pas en me disant : "Seigneur, Seigneur", qu'on entrera dans le Royaume des Cieux, mais c'est en faisant la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Mt 7:22- Beaucoup me diront en ce jour-là : "Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? en ton nom que nous avons chassé les démons ? en ton nom que nous avons fait bien des miracles ?"
Mt 7:23-
Alors je leur dirai en face : "Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. "
Sauf que dans le même évangile et juste avant (ça ne sert a rien de le dissimiler) il est dit :
Mt 7:15. Gardez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous en vêtements de brebis, mais qui au dedans sont des loups ravisseurs. 16. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ?
Quand on sait ce qu'a fait Mahomet (meurtres, pogromes des juifs, captives de guerres, son mariage avec un enfant….), il n y a aucun doute sur son cas.
Donc il s'agit bien des musulmans, ceux qui disent qu'ils croient en Issa mais suivent la thèse d'un faux prophète
Pour le reste, je suis d'accord avec celui qui se croit être la réincarnation de jean de damascène.
Un Mahométan qui essaye d'interpréter un Evangile, c'est comme un bolchevique qui essaye de comprendre la bourse de New York
Auteur : Bordelais
Date : 04 nov.07, 02:09
Message : sépolis a écrit :Mt 7:15. Gardez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous en vêtements de brebis, mais qui au dedans sont des loups ravisseurs. 16. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ?
Paul devait etre le diable réincarné quand on regarde l'histoire du paulisme .
Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 02:16
Message : sépolis a écrit : Quand on sait ce qu'a fait Mahomet (meurtres, pogromes des juifs, captives de guerres, son mariage avec un enfant….), il n y a aucun doute sur son cas.
Donc il s'agit bien des musulmans, ceux qui disent qu'ils croient en Issa mais suivent la thèse d'un faux prophète
Il est vrai que se sont les musulmans qui prophétisent au nom de Jésus, qui chassent les démons au nom de Jésus, et qui font des miracles toujours au nom de Jésus
Quant au faux prophète, change le nom de Mohamed par celui de Paul est tout deviendra clair.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.07, 02:31
Message : C'est curieux, mais contrairement à un certain Mahomet, je ne me souviens pas que Paul ait tué, volé, convoité, menti et se soit marié avec une gamine. Je crois que dans ces conditions, il vaut mieux être pauliste que mahométan.
Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 03:17
Message : MonstreLePuissant a écrit :C'est curieux, mais contrairement à un certain Mahomet, je ne me souviens pas que Paul ait tué, volé, convoité, menti et se soit marié avec une gamine. Je crois que dans ces conditions, il vaut mieux être pauliste que mahométan.
Lorsqu'on ne sait plus quoi dire ==> on dénigre....Nature humaine oblige.
Auteur : Glorry
Date : 04 nov.07, 03:22
Message : Bordelais a écrit :
Paul devait etre le diable réincarné quand on regarde l'histoire du paulisme .
C'est étrange que ce verset te dérange mais pas ceux de ton "frère"?!
Vous voulez seulement voir et interpréter ce qui vous amuse!
Dis-moi, explique moi l'histoire "du paulisme"?? Je suis certaine que ça n'a RIEN de comparable avec ton faux-prophète (tel qu'annoncé dans Matthieu 7.15
)
Auteur : Glorry
Date : 04 nov.07, 03:25
Message : death_note a écrit :
Lorsqu'on ne sait plus quoi dire ==> on dénigre....Nature humaine oblige.
MDR!!
Où est le dénigrement??
Car si MLP dénigre ton momo, toi aussi tu dénigres Paul!
En plus, il ne cite que des FAITS!
Auteur : Salah Al Din
Date : 04 nov.07, 03:32
Message : MonstreLePuissant a écrit :Le problème de la destinée, c'est de savoir qui décide de la destinée de tout le monde. Qui décide du destin criminel des uns et des autres par exemple ? Qui décide que celui là violera une gamine et détruira sa vie ? Si quelqu'un a une réponse, je suis curieux de la connaître.
Tu penses mal, tu essaies d'infirmer l'existence du destin avec des arguments morales, or j'ai utiliser des arguments logiques pour démontrer que ça existe.
Le problème morale est un autre problème.
De plus tu bases ton argument sur la possiblité que la manière de penser de Dieu est forcément basé sur ta propre manière de penser, or je te rappelle que tu n'es pas Dieu, et par conséquent tu ne connais pas ses plans, décisions et motivations.
En tant que créature de Dieu, tu n'as pas à exiger de Dieu de penser comme toi, tu dois te plier à sa volonté et c'est tout.
Auteur : Aser
Date : 04 nov.07, 03:35
Message : MonstreLePuissant a écrit :Le problème de la destinée, c'est de savoir qui décide de la destinée de tout le monde. Qui décide du destin criminel des uns et des autres par exemple ? Qui décide que celui là violera une gamine et détruira sa vie ? Si quelqu'un a une réponse, je suis curieux de la connaître.
On en a déjà parlé sur un autre fil. La seule conclusion logique à laquelle on pourrait possiblement arriver est que nous sommes tous ni plus ni moins prédestinés dans nos choix et dans nos décisions personnelles!
À ce chapitre, le roi David avait écrit que "
Quand je n'étais qu'une masse informe, tes yeux me voyaient; et sur ton livre étaient tous inscrits les jours qui m'étaient destinés, avant qu'aucun d'eux existât."! (Psaume 139:16)
Conclusion : Celui qui est destiné à être juste le deviendra sûrement... et celui qui est destiné à être injuste le deviendra également. Comme on dit, à chacun son destin! (Apoc. 22:11)
Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 03:37
Message : Glorry a écrit :
MDR!!
Où est le dénigrement??
Car si MLP dénigre ton momo, toi aussi tu dénigres Paul!
En plus, il ne cite que des FAITS!
Je ne dénigre pas Paul, j'ai cité des versets des évangiles qui s'accordent avec Paul et les chrétiens.
Paul ==> faux prophète créateur du christianisme.
Les chrétiens ==> Ils prophétisent, chassent les démons et accomplissent des miracles au nom de Jésus.
Y'a aucun rapport entre ces versets et les musulmans !
Auteur : Glorry
Date : 04 nov.07, 03:57
Message : death_note a écrit :
Je ne dénigre pas Paul, j'ai cité des versets des évangiles qui s'accordent avec Paul et les chrétiens.
Paul ==> faux prophète créateur du christianisme.
Les chrétiens ==> Ils prophétisent, chassent les démons et accomplissent des miracles au nom de Jésus.
Y'a aucun rapport entre ces versets et les musulmans !
Tu as une étrange façon de ne pas dénigrer Paul!
"Faite ce que je dis, mais pas ce que je fais!" Mais bon...ta nature islamique t'oblige!
Mais si, ces versets (non falsifiés je présume?
) s'appliquent aux muslims ne t'en déplaise!
Prophétisser, chasser les démons et accomplir des miracles N'A RIEN DE MAL pour l'homme! Hors, criez Allahou akbar et faire BOOM n'a rien de bon pour son prochain! Tu comprends la différence?
=>
7.16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits.../...
Les muslims, prophétisent au nom de Dieu, ils chassent les démons en sont noms et croient aux miracles que momo à fait!
Mohamet à aussi tué, violé, menti, battu, manipulé...etc au nom de Dieu!
=>
7.15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7.20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez
Comprendé?!
Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 04:03
Message : Glorry a écrit : Prophétisser, chasser les démons et accomplir des miracles N'A RIEN DE MAL pour l'homme! Hors, criez Allahou akbar et faire BOOM n'a rien de bon pour son prochain! Tu comprends la différence?
Mais si prophétiser, chasser les démons et accomplir des miracles au nom de Jésus n'a rien de mal, alors pourquoi Jésus vous dit, je cite :
Mt 7:22- Beaucoup me diront en ce jour-là : "Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? en ton nom que nous avons chassé les démons ? en ton nom que nous avons fait bien des miracles ?"
Mt 7:23- Alors je leur dirai en face : "
Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. "
Auteur : Aser
Date : 04 nov.07, 04:16
Message : death_note a écrit :
Mais si prophétiser, chasser les démons et accomplir des miracles au nom de Jésus n'a rien de mal, alors pourquoi Jésus vous dit, je cite :
Mt 7:22- Beaucoup me diront en ce jour-là : "Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? en ton nom que nous avons chassé les démons ? en ton nom que nous avons fait bien des miracles ?"
Mt 7:23- Alors je leur dirai en face : "Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. "
C'est tout simplement parce que ce sont des gens qui, bien que se faisant passer pour "
chrétiens" et utilisant le nom du Christ pour chasser des démons et faire des miracles, commettaient des actions indignes de "
chrétiens", c'est tout... bref, ce n'était pas de véritables chrétiens qui vivaient en nouveauté de vie (qui s'étaient repentis de leurs mauvaises oeuvres, telles que la fornication, par exemple)!
Auteur : Glorry
Date : 04 nov.07, 04:24
Message : death_note a écrit :
Mais si prophétiser, chasser les démons et accomplir des miracles au nom de Jésus n'a rien de mal, alors pourquoi Jésus vous dit, je cite :
Death_note, tu prends seulement ce que TU veux voir??
Et on recommence....
7.15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7.16
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits.
Compare, juste un peu, Paul et mohamet! Quels sont leurs fruits?
Est-ce que Paul, tue, viole, ment, se mari avec une gamine ..etc au nom de Dieu? Non, loin de là, ceci est les fruits de ton momo :
"mais au dedans ce sont des loups ravisseurs" Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 04:34
Message : Aser a écrit : C'est tout simplement parce que ce sont des gens qui, bien que se faisant passer pour "chrétiens" et utilisant le nom du Christ pour chasser des démons et faire des miracles, commettaient des actions indignes de "chrétiens", c'est tout... bref, ce n'était pas de véritables chrétiens qui vivaient en nouveauté de vie (qui s'étaient repentis de leurs mauvaises oeuvres, telles que la fornication, par exemple)!
Tu te rends compte que 99% des chrétiens correspondent à ta description du "faux chrétien" ?
Y'a combien de chrétiens pratiquants ? Combien de chrétiens se préservent jusqu'au mariage ?
Auteur : Aser
Date : 04 nov.07, 04:58
Message : death_note a écrit :
Tu te rends compte que 99% des chrétiens correspondent à ta description du "faux chrétien" ?
Ça, c'est toi qui le dit!
Y'a combien de chrétiens pratiquants ? Combien de chrétiens se préservent jusqu'au mariage ?
La meilleure chose à faire serait de laisser Dieu juger dans cette affaire. Chose certaine, chacun de nous aura à répondre de lui-même devant le tribunal de Christ au jour du Jugement Dernier!.. toi y compris!
Auteur : sépolis
Date : 04 nov.07, 06:25
Message : death_note a écrit :
Il est vrai que se sont les musulmans qui prophétisent au nom de Jésus, qui chassent les démons au nom de Jésus, et qui font des miracles toujours au nom de Jésus
Quant au faux prophète, change le nom de Mohamed par celui de Paul est tout deviendra clair.
Non les musulmans font ça au nom du seigneur, enfin ce qu'ils croient être le seigneur
Mais justement le Christ est le Seigneur, le verbe incarné de Dieu sur terre c'est ce que les musulmans appellent le Coran qu'il croient être le verbe de Dieu.
Oui des musulmans chassent les démons avec le Coran, oui ils prophétisent puisqu'ils utilisent le coran qui regorge de fausses prophéties et oui ils croient faire des miracles avec ce Coran puisqu'ils nous parlent des miracles scientifique et mathématiques du Coran
Coran = parole de Dieu / Verbe de Dieu = le Seigneur = le Christ
Tu lis les Evangiles avec le SMIG théologique, c'est pour cela que tu crois avoir raison
Mais même quelqu'un qui fonctionne qu'avec un seul neurone
Sait qu'il se met le doigt là ou il ne faut pas quand il utilise un Evangile qui contredit sur tous les points ce que ton prophète t'enseigne
death_note a écrit :
Quant au faux prophète, change le nom de Mohamed par celui de Paul est tout deviendra clair.
St Paul n'a jamais dit qu'il était un prophète, même après sa rencontre avec le Christ ressuscité qui l'envoie convertir les gens, il ne se déclare même pas apôtre.
Et pourtant Saint Paul a un rôle capital dans la transmission de l'enseignement du Christ, et il meurt en martyre pour la Gloire du Christ
Après le Messie aucun Chrétien ne s'est déclaré Prophète
en dehors de mahomet, personne ne s'est déclaré prophète en utilisant la légitimité du Christ. Mahomet dit même que c'est le Christ qui l'a annoncé
Or tout le monde peut comprendre que les passages que tu utilises nous parlent des faux prophètes et non pas de simple chrétiens.
Le jour ou Le Christ viendra jugé le nations (ça aussi c'est dans MT chapitre 25), les Mahométans verront que ce que leur a raconté Mahomet n'était que mensonge et ils essayeront de se rattraper, Mahomet en premier et appelleront le Christ "seigneur, seigneur", Mais cela ne servira a rien.
Je ne parle pas des simples musulmans qui pratiquent leur religion en simple croyant, je parle des musulmans comme toi qui trouvent un malin plaisir à dénaturer les paroles du Christ
Auteur : Bordelais
Date : 04 nov.07, 06:44
Message : Aser a écrit :C'est tout simplement parce que ce sont des gens qui, bien que se faisant passer pour "chrétiens" et utilisant le nom du Christ pour chasser des démons et faire des miracles, commettaient des actions indignes de "chrétiens", c'est tout... bref, ce n'était pas de véritables chrétiens qui vivaient en nouveauté de vie (qui s'étaient repentis de leurs mauvaises oeuvres, telles que la fornication, par exemple)!
Chez les catholiques les cardinaux sont censés etre inspiré par Dieu pour choisir le pape pourtant une partie à fait massacré ,s'est livré à la fornication ou la pédophilie ,comment expliquer cela ?
Auteur : Aser
Date : 04 nov.07, 07:14
Message : Bordelais a écrit :
Chez les catholiques les cardinaux sont censés etre inspiré par Dieu pour choisir le pape pourtant une partie à fait massacré ,s'est livré à la fornication ou la pédophilie ,comment expliquer cela ?
C'est pas mon problème!.. c'est LEUR problème!
Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 07:24
Message : Aser a écrit : Ça, c'est toi qui le dit!
Ah bon ? Qui a dit ça..
bref, ce n'était pas de véritables chrétiens qui vivaient en nouveauté de vie (qui s'étaient repentis de leurs mauvaises oeuvres, telles que la fornication, par exemple)!
99% des chrétiens forniquent, tu ne vas pas me dire le contraire.
La meilleure chose à faire serait de laisser Dieu juger dans cette affaire. Chose certaine, chacun de nous aura à répondre de lui-même devant le tribunal de Christ au jour du Jugement Dernier!.. toi y compris!
Jésus ne jugera personne, car lui même va être jugé. Non ce qui va se passer, c'est que tu seras face à Jésus et tu lui diras :
"Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? en ton nom que nous avons chassé les démons ? en ton nom que nous avons fait bien des miracles ?"
Et lui te répondra :
"Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. "
Auteur : sépolis
Date : 04 nov.07, 07:28
Message : Bordelais a écrit :
Chez les catholiques les cardinaux sont censés etre inspiré par Dieu pour choisir le pape pourtant une partie à fait massacré ,s'est livré à la fornication ou la pédophilie ,comment expliquer cela ?
Est-ce que le Evangiles disent qu'il faut forniquer, est-ce qu'ils disent qu'il faut être pédophiles ? Non
Par contre le Coran en autorisant de mettre dans sont lit les captives de guerre et les hadiths qui nous parlent du mariage de Mahomet avec l'enfant Aïsha,
OUI
Il y a même un verset qui nous parle du délais d'attente pour celles qui n'ont pas encore de règles. Ce qui tacitement permet le mariage avec des fillettes
At-Talaq - 65.4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois.
De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses .
Les Chrétiens qui pratiquent ce genre de choses eux aussi seront parmi les boucs
Auteur : sépolis
Date : 04 nov.07, 07:38
Message : death_note a écrit :
99% des chrétiens forniquent, tu ne vas pas me dire le contraire.
Il y a beaucoup de musulmans qui forniquent aussi. Il y a même des prostitués qu disent que leur meilleurs clients c'est les musulmans
Dans la religion chrétienne on appelle ça des pecheurs
La meilleure chose à faire serait de laisser Dieu juger dans cette affaire. Chose certaine, chacun de nous aura à répondre de lui-même devant le tribunal de Christ au jour du Jugement Dernier!.. toi y compris!
death_note a écrit :Jésus ne jugera personne,
Par le mont Sînin !c'est vrai que l'islam rend schizophrène
c'est dans l'Evangile de Mathieu (chapitre 25), celui que tu utislise qu'il est dit que jésus jugera les Nations.
Un Evangile ce n'est pas comme au super marché, on ne choisi pas ce que l'on veut
Par le mont Sînin !c'est vrai que l'islam rend schizophrène
Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 07:39
Message : sépolis a écrit : Par contre le Coran en autorisant de mettre dans sont lit les captives de guerre et les hadiths qui nous parlent du mariage de Mahomet avec l'enfant Aïsha, OUI
Il y a même un verset qui nous parle du délais d'attente pour celles qui n'ont pas encore de règles. Ce qui tacitement permet le mariage avec des fillettes
Tu veux que je te cite certains versets de l'A.T ? Ton "dieu" serait-il lunatique ?
Auteur : sépolis
Date : 04 nov.07, 07:44
Message : death_note a écrit :
Tu veux que je te cite certains versets de l'A.T ? Ton "dieu" serait-il lunatique ?
Il faut le lire à la lumière de l'enseignement du Christ, c'est-à-dire sans le Voile de Moïse.
Si tu fonctionnes avec le SMIG théologique de Mahomet tu ne peux pas comprendre.
Mais c'est vrai aussi qu'avec les Mahométans, il faut souvent retourner à l'ancien testament parce qu'ils ne comprennent pas le message d'Amour des Evangiles, ils prennent ça pour de la faiblesse. Il faut leur parler avec un langage qu'ils comprennent et l'ancien testament leur va très bien
Auteur : maurice le laïc
Date : 04 nov.07, 07:45
Message : death_note a écrit :
Tu veux que je te cite certains versets de l'A.T ? Ton "dieu" serait-il lunatique ?
Si tu veux, mais tu vas citer des versets hors contexte en te gardant bien de donner les explications qui s'imposent, voir même en donnant des commentaires complètement faux ! C'est la tactique des musulmans pour discréditer la Bible et les juifs !
Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 08:08
Message : maurice le laïc a écrit : Si tu veux, mais tu vas citer des versets hors contexte en te gardant bien de donner les explications qui s'imposent, voir même en donnant des commentaires complètement faux ! C'est la tactique des musulmans pour discréditer la Bible et les juifs !
Tiens je ne ferais aucun commentaire, explique moi ceci :
Nb 31:17- Tuez donc tous les enfants mâles. Tuez aussi toutes les femmes qui ont connu un homme en partageant sa couche.
Nb 31:18- Ne laissez la vie qu'aux petites filles qui n'ont pas partagé la couche d'un homme, et qu'elles soient à vous.
Auteur : sépolis
Date : 04 nov.07, 08:45
Message : death_note a écrit :
Tiens je ne ferais aucun commentaire, explique moi ceci :
Nb 31:17- Tuez donc tous les enfants mâles. Tuez aussi toutes les femmes qui ont connu un homme en partageant sa couche.
Nb 31:18- Ne laissez la vie qu'aux petites filles qui n'ont pas partagé la couche d'un homme, et qu'elles soient à vous.
1/ la Bible n'est pas tombée du ciel comme le prétend le Coran
2/ l'ancien testament a des auteurs qui utilisent une formulation linguistique restreinte de la vérité . Cette formulation reflète une époque, un savoir-faire, une capacité d'assimiler la vérité etc.…
3/ le Christ est venu nous apporter la clef de la lecture de l'ancien testament et la plupart des versets violent de l'ancien testament ne sont plus d'actualité (sauf contre les mahometans qui veulent nous marcher sur la figure)
Tout ceci tu ne peux pas l'appliquer au Coran parce qu'il a la prétention :
1/ d'être tombé du ciel et d'être incréé donc intemporel
2/d'avoir pour auteur immédiat Allah donc le contexte walou
3/ les hadith qui sont les meilleurs tafsirs du Coran sont encore plus violents que le Coran
Auteur : Salah Al Din
Date : 04 nov.07, 11:17
Message : A ceux qui ne croient pas au destin, pensez vous que Dieu a le pouvoir de lire l'avenir?
Auteur : death_note
Date : 04 nov.07, 12:00
Message : sépolis a écrit : 1/ la Bible n'est pas tombée du ciel comme le prétend le Coran
2/ l'ancien testament a des auteurs qui utilisent une formulation linguistique restreinte de la vérité . Cette formulation reflète une époque, un savoir-faire, une capacité d'assimiler la vérité etc.…
3/ le Christ est venu nous apporter la clef de la lecture de l'ancien testament et la plupart des versets violent de l'ancien testament ne sont plus d'actualité (sauf contre les mahometans qui veulent nous marcher sur la figure)
Tout ceci tu ne peux pas l'appliquer au Coran parce qu'il a la prétention :
1/ d'être tombé du ciel et d'être incréé donc intemporel
2/d'avoir pour auteur immédiat Allah donc le contexte walou
3/ les hadith qui sont les meilleurs tafsirs du Coran sont encore plus violents que le Coran
Merci pour tes efforts mais tu ne m'expliques toujours pas ces versets.
Auteur : maurice le laïc
Date : 04 nov.07, 12:27
Message : death_note a écrit :
Tiens je ne ferais aucun commentaire, explique moi ceci :
Nb 31:17- Tuez donc tous les enfants mâles. Tuez aussi toutes les femmes qui ont connu un homme en partageant sa couche.
Nb 31:18- Ne laissez la vie qu'aux petites filles qui n'ont pas partagé la couche d'un homme, et qu'elles soient à vous.
A non ! C'est toi qui cites les versets, à toi d'agir honnêtement et d'expliquer le contexte ! A moins, bien sûr, que tu ne veuilles donner à ces versets un sens qu'ils n'ont pas !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.07, 15:38
Message : Salah Al Din a écrit :
Tu penses mal, tu essaies d'infirmer l'existence du destin avec des arguments morales, or j'ai utiliser des arguments logiques pour démontrer que ça existe.
Le problème morale est un autre problème.
De plus tu bases ton argument sur la possiblité que la manière de penser de Dieu est forcément basé sur ta propre manière de penser, or je te rappelle que tu n'es pas Dieu, et par conséquent tu ne connais pas ses plans, décisions et motivations.
En tant que créature de Dieu, tu n'as pas à exiger de Dieu de penser comme toi, tu dois te plier à sa volonté et c'est tout.
Ca ne répond pas à ma question.
Aser a écrit :La seule conclusion logique à laquelle on pourrait possiblement arriver est que nous sommes tous ni plus ni moins prédestinés dans nos choix et dans nos décisions personnelles!
Oui mais alors qui décide du destin de chacun ?
Salah Al Din a écrit :A ceux qui ne croient pas au destin, pensez vous que Dieu a le pouvoir de lire l'avenir?
Dieu n'est pas un voyant. Il ne peut pas lire l'avenir. En revanche, il sait bien plus de chose que nous. Il peut donc prévoir l'avenir et mieux encore, concevoir l'avenir qu'il veut.
Auteur : Salah Al Din
Date : 04 nov.07, 18:23
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Dieu n'est pas un voyant. Il ne peut pas lire l'avenir. En revanche, il sait bien plus de chose que nous. Il peut donc prévoir l'avenir et mieux encore, concevoir l'avenir qu'il veut.
S'il peut prévoir l'avenir de n'importe qui, c'est que cet avenir existe, bref que cet avenir est écrit, donc si tu crois que Dieu a ce pouvoir, tu crois forcément au destin.
Auteur : sépolis
Date : 04 nov.07, 21:54
Message : death_note a écrit : Merci pour tes efforts mais tu ne m'expliques toujours pas ces versets.
Quels versets ? ceux que Mahomet disait que c'est des œuvres des falsificateurs. Nous avons à maintes reprises essayé de vous les expliquer. Mais vous avez le filtre coranique qui vous empêche de comprendre, alors a quoi ça sert ?
Auteur : Ponce-Pilate
Date : 04 nov.07, 21:55
Message : Et en quoi est ce important qu'on croit au destin?
Auteur : sépolis
Date : 04 nov.07, 21:59
Message : Salah Al Din a écrit :
S'il peut prévoir l'avenir de n'importe qui, c'est que cet avenir existe, bref que cet avenir est écrit, donc si tu crois que Dieu a ce pouvoir, tu crois forcément au destin.
Tu veux dire que celui qui reçoit un frigo sur la tête parce qu'un irresponsable l'a jeté par la fenêtre c'est son destin ?
l'irresponsble n'a donc rien a se reprocher, le bohomme c'était son destin de recevoir le frigo sur la tête. Et avec ce raisonnement spécifique aux a ceux qui sont complétement largués personne n'est responsable puisque c'est Dieu qui tiens les ficelles des marionettes que nous sommes
N'essayez pas de nous coller vos vices qui font votre infériorité. Dieu a créé l'Homme a son image, c'est à dire qu'il a fait le choix de le créé libre et l'homme ne peut être libre que s'il n'est pas prédestiné à être ceci ou cela
Auteur : sépolis
Date : 04 nov.07, 22:20
Message : Ponce-Pilate a écrit :Et en quoi est ce important qu'on croit au destin?
Ça sert à supporter ce qu'on est. Surtout quand on a pas les moyens d'être fière de ce qu'on est
Voilà la vraie raison de ceux qui s'efforcent à croire au destin.
Plus tu t'enfonce dans le temps reculé, et plus la croyance au destin était répandue. Ceci s'explique par l'ignorance. Les gens voyaient dans les catastrophes naturelles et les malheurs qui vont avec la main du destin.
Les tremblements de terre par exemple, c'est dieu donc c'est le destin (le bouc émissaire de dieu), or aujourd'hui nous savons que ça touches les pays qui longent les failles, la ceinture sismique
Salah edine veut nous faire retourner à ces époques ou l'homme n'avait pas les moyens d'expliquer les choses
Auteur : Aser
Date : 04 nov.07, 23:43
Message : death_note a écrit :Jésus ne jugera personne, car lui même va être jugé. Non ce qui va se passer, c'est que tu seras face à Jésus et tu lui diras :
"Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? en ton nom que nous avons chassé les démons ? en ton nom que nous avons fait bien des miracles ?"
Et lui te répondra :
"Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. "
Il faut vraiment être nul, arrogant et prétentieux pour réagir de cette façon, mec! L'Évangile nous dit que le Père a remis tout jugement au Fils!
- "
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils..."! (Jean 5:26) -
Quoiqu'il en soit, c'est ce qu'on verra au jour du jugement dernier, quand Celui que votre prophète traitait de menteur pour s'être lui-même appelé "
Fils de Dieu" dans l'Évangile sera votre Juge! Au cas où tu ne le serais pas encore, c'est votre faux prophète qui est bon pour le feu de la géhenne, et ce, pour avoir semé le mensonge et la confusion sur la terre!
Quant à toi, je n'ose même pas penser à ce qui t'arrivera!.. pauvre mec!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.07, 23:47
Message : Salah Al Din a écrit :S'il peut prévoir l'avenir de n'importe qui, c'est que cet avenir existe, bref que cet avenir est écrit, donc si tu crois que Dieu a ce pouvoir, tu crois forcément au destin.
Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit : il peut prévoir l'avenir. Un mèdecin sachant que tu as un cancer généralisé peut aussi prévoir ton avenir. Mais aucun avenir n'existe réellement tant qu'il ne s'est pas déroulé. Autrement dit, tu peux avoir un accident de voiture avant de mourir de ton cancer. Il ne faut donc pas confondre ce qui est prévisible avec ce qui serait prétenduement écrit d'avance.
D'ailleurs, tu ne m'as toujours pas dit qui aurait écrit les destins auxquels tu crois. Serait ce Dieu ? A mon avis, pour que l'avenir puisse être écrit, il faut qu'il y ait quelqu'un au dessus de Dieu. Est ce possible ?
Auteur : Aser
Date : 05 nov.07, 00:04
Message : MonstreLePuissant a écrit :Oui mais alors qui décide du destin de chacun ?
C'est une très bonne question, MLP. Pour être honnête avec toi, je n'ai pas de réponse... Tout ce que je sais est que chacun de nous a été prédestiné à quelque chose.
sépolis a écrit :Et avec ce raisonnement spécifique a ceux qui sont complétement largués personne n'est responsable puisque c'est Dieu qui tiens les ficelles des marionettes que nous sommes
N'essayez pas de nous coller vos vices qui font votre infériorité. Dieu a créé l'Homme a son image, c'est à dire qu'il a fait le choix de le créé libre et l'homme ne peut être libre que s'il n'est pas prédestiné à être ceci ou cela
Pourtant, Sépolis, il existe un passage du N.T. qui nous fait parfaitement voir que certains individus sont "
prédestinés" à devenir semblables à Jésus-Christ, le premier-né entre plusieurs frères!
- "
Car ceux que Dieu a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères."! (Rom. 8:29)
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.07, 00:37
Message : Aser a écrit :C'est une très bonne question, MLP. Pour être honnête avec toi, je n'ai pas de réponse... Tout ce que je sais est que chacun de nous a été prédestiné à quelque chose.
En fait, tu ne sais pas, tu crois
que chacun de nous a été prédestiné à quelque chose. Mais faute de savoir qui aurait prédestiné chacun d'entre nous, ça reste à l'état d'hypothèse.
Auteur : Aser
Date : 05 nov.07, 01:08
Message : MonstreLePuissant a écrit :
En fait, tu ne sais pas, tu crois que chacun de nous a été prédestiné à quelque chose. Mais faute de savoir qui aurait prédestiné chacun d'entre nous, ça reste à l'état d'hypothèse.
De toute évidence, tu n'as pas fait attention au verset que j'ai fait ressortir plus haut. Dans ce verset, il est dit que c'est Dieu qui nous a "
prédestinés" à devenir ce que nous sommes destinés à être! C'est pourtant simple à comprendre... non?
- "
Car ceux que Dieu a connus d'avance, il (Dieu) les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères."! (Rom. 8:29)
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.07, 01:20
Message : Donc, selon toi, Dieu aura aussi prédestiné Marc Dutrouc a enlever, violer et assasiner des gamines ?
Auteur : Aser
Date : 05 nov.07, 01:41
Message : MonstreLePuissant a écrit :Donc, selon toi, Dieu aura aussi prédestiné Marc Dutrouc a enlever, violer et assasiner des gamines ?
Ne mélangeons pas les pinceaux... veux-tu, MLP? En fait, peut-être faudrait-il voir cela sous un autre éclairage. Nous savons qu'il y a sur cette terre deux sortes d'individus. Il y a la "
bonne semence" (les fils du Royaume de Dieu), et il y aussi l'"
ivraie" (les fils du malin). (Mat. 13:36à43) Ce faisant, ceux dont les noms sont écrits dans le livre de l'Éternel doivent sûrement être ceux qui, tôt ou tard, hériteront du Royaume de Dieu. Par conséquent, les autres, c.-à-d. ceux dont les noms ne sont pas inscrits dans le livre de vie de l'Éternel, ne lui appartiennent donc pas et, de ce fait, ne seraient donc que des manifestations de l'esprit (ou de la volonté) du diable!
- Le N.T. nous dit que "
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu." (Apoc. 20:15) -
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.07, 01:51
Message : Mais les noms ne sont pas inscrits de façon définitive dans le livre de vie. On peut y être ajouté et retiré, ce qui prouve que rien n'est définitivement acquis jusqu'à l'heure de notre mort. Où serait donc la prédestination dans ce cas ?
(Marc 13:13) Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom, mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé.
(Apocalypse 2:26) A celui qui vaincra, et qui gardera jusqu’à la fin mes oeuvres, je donnerai autorité sur les nations.
Auteur : Aser
Date : 05 nov.07, 02:05
Message : MonstreLePuissant a écrit :Mais les noms ne sont pas inscrits de façon définitive dans le livre de vie.
Oui... c'est un fait... des noms peuvent être effacés du livre de vie. (Apoc. 3:5)
On peut y être ajouté et retiré, ce qui prouve que rien n'est définitivement acquis jusqu'à l'heure de notre mort. Où serait donc la prédestination dans ce cas ?
Hummmm... notre nom peut peut-être y être retiré (ou effacé), comme du dis, mais quant à savoir si des noms pourraient éventuellement y être rajoutés... disons que j'ai de sérieux doutes à ce sujet... car cela impliquerait que Dieu ne connaissait pas d'avance ceux qui lui appartiennent!
Or, le texte dit que "
Ceux que Dieu a connu d'avance, il les a aussi prédestinés..."... ce qui semble indiquer que, depuis le tout début de la création, les noms des enfants de Dieu étaient inscrits dans le livre de vie.... mais pas les autres (les fils du malin). (Rom. 8:29)
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.07, 02:56
Message : Aser a écrit :Hummmm... notre nom peut peut-être y être retiré (ou effacé), comme du dis, mais quant à savoir si des noms pourraient éventuellement y être rajoutés... disons que j'ai de sérieux doutes à ce sujet... car cela impliquerait que Dieu ne connaissait pas d'avance ceux qui lui appartiennent!
En effet ! Encore faut-il savoir si il s'agit de gens choisis de façon individuelle ou collective. Ce qui est certain, c'est que nulle part, il n'est écrit quelque chose du genre
"de toute façon vous êtes sauvés car vos noms sont inscrits dans le livre de vie". Ne faut-il pas persévérer jusqu'à la fin pour être sauvé ?
Pourquoi Dieu déciderait-il de ne sauver que quelques hommes choisis, alors qu'il veut que tous les hommes soient sauvés ?
(1 Thimothée 2:1-4) J’exhorte donc, avant toutes choses, à faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, pour tous les hommes, 2 pour les rois et pour tous ceux qui sont élevés en dignité, afin que nous menions une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté.
3 Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, 4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. Auteur : Aser
Date : 05 nov.07, 03:26
Message : MonstreLePuissant a écrit :
En effet ! Encore faut-il savoir si il s'agit de gens choisis de façon individuelle ou collective. Ce qui est certain, c'est que nulle part, il n'est écrit quelque chose du genre "de toute façon vous êtes sauvés car vos noms sont inscrits dans le livre de vie". Ne faut-il pas persévérer jusqu'à la fin pour être sauvé ?
Oui, j'en conviens. Je présume que ceux qui sont destinés à persévérer jusqu'à la fin persévèreront jusqu'à la fin!
Pourquoi Dieu déciderait-il de ne sauver que quelques hommes choisis, alors qu'il veut que tous les hommes soient sauvés ?
(1 Thimothée 2:1-4) J’exhorte donc, avant toutes choses, à faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, pour tous les hommes, 2 pour les rois et pour tous ceux qui sont élevés en dignité, afin que nous menions une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté.
3 Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, 4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.
C'est bien beau de vouloir sauver tout le monde, MLP, mais il faut être réaliste!.. car il n'y a absolument rien à faire avec les "
fils du malin"!.. si tu vois ce que je veux dire.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.07, 03:35
Message : Mais pourquoi Dieu veut sauver tous les hommes si c'est lui-même qui choisi ceux qui seront sauvés ou pas ? Ca n'a pas de sens !!!
Auteur : Aser
Date : 05 nov.07, 03:44
Message : MonstreLePuissant a écrit :Mais pourquoi Dieu veut sauver tous les hommes si c'est lui-même qui choisi ceux qui seront sauvés ou pas ? Ca n'a pas de sens !!!
Qu'est-ce que tu veux que je te dise? Entre vouloir sauver tout le monde et le faire, il y a toute une marge! Éh puis, ce n'est pas moi qui ai inscrit dans le livre de vie les noms de tous ceux et celles qui doivent hériter du Royaume de Dieu. Alors, poses ta question à Dieu. Peut-être bien qu'il te fera connaître toute la vérité dans cette affaire. Qui sait?
Auteur : death_note
Date : 05 nov.07, 03:52
Message : maurice le laïc a écrit : A non ! C'est toi qui cites les versets, à toi d'agir honnêtement et d'expliquer le contexte ! A moins, bien sûr, que tu ne veuilles donner à ces versets un sens qu'ils n'ont pas !
Je ne connais pas leur contexte et toi ?
Auteur : death_note
Date : 05 nov.07, 03:57
Message : sépolis a écrit :
Quels versets ? ceux que Mahomet disait que c'est des œuvres des falsificateurs. Nous avons à maintes reprises essayé de vous les expliquer. Mais vous avez le filtre coranique qui vous empêche de comprendre, alors a quoi ça sert ?
Personnellement ça fait 2 ans que je fréquente ce forum et jamais un chrétien ou juif ne m'a expliqué ces versets.
Auteur : maurice le laïc
Date : 05 nov.07, 04:14
Message : death_note a écrit :
Je ne connais pas leur contexte et toi ?
Allons, tu as bien su trouver ces deux versets. Et ils ont bien été écrits dans un certain contexte qui est bien particuler. Mais bien sûr pour comprendre, il te faudrais lire et analyser plusieurs chapitres et peut-être même le livre des nombres en entier. Puis ensuite il te faudrait te documenter pour connaître les raisons pour lesquelles Dieu à toléré que les hébreux agissent ainsi ! Seulement voilà, tu n'en as que faire car tout ce qui t'intéresse c'est d'avoir trouvé quelque chose qui semble pouvoir justifier la barbarie du coran avec 2000 ans de retard et pas la moindre raison que Dieu te pardonne ! Tu es bien un mahométan dans toute sa
'splendeur' !
Auteur : death_note
Date : 05 nov.07, 04:25
Message : maurice le laïc a écrit : Allons, tu as bien su trouver ces deux versets. Et ils ont bien été écrits dans un certain contexte qui est bien particuler. Mais bien sûr pour comprendre, il te faudrais lire et analyser plusieurs chapitres et peut-être même le livre des nombres en entier. Puis ensuite il te faudrait te documenter pour connaître les raisons pour lesquelles Dieu à toléré que les hébreux agissent ainsi ! Seulement voilà, tu n'en as que faire car tout ce qui t'intéresse c'est d'avoir trouvé quelque chose qui semble pouvoir justifier la barbarie du coran avec 2000 ans de retard et pas la moindre raison que Dieu te pardonne ! Tu es bien un mahométan dans toute sa 'splendeur' !
Mais vous êtes incroyable bon sang !!
Je t'ai donné le bénéfice du doute pour que tu m'expliques ces deux versets (le contexte aussi si c'est possible), sans émettre la moindre critique, et c'est tout ce que tu trouves à dire ? Dois-je comprendre que tu n'as aucune explication à me fournir hormis tes remarques pathétiques Monsieur le savant qui a étudié la bible pendant trente longue années ?
Auteur : non.croyante
Date : 05 nov.07, 04:28
Message : Voici ce que les Chrétiens enseignent sur cela.
Prédestination
Le terme prédestination désigne le décret divin par lequel serait déterminée la destinée temporelle et éternelle des créatures. Elle représenterait le but voulu par Dieu de toute éternité en ce qui concerne le salut ou le rejet des individus. Elle se distinguerait ainsi de l’élection qui porterait sur le choix de collectivités ou de personnes en vue de la réalisation historique ou eschatologique du plan divin. C’est là une définition courante. L’Ancien Testament présente essentiellement le mystère de l’élection en Israël, peuple mis à part, sélectionné, choisi en vue d’une vocation spéciale. L’élection se caractérise par une libre décision de Dieu dont le conseil souverain ne peut être modifié (#Ps 115:3 ; #De 4:35). Car Dieu est le dispensateur de toutes choses : des biens et des maux (#Job 1:21 ; #Am 3:6 ; #Esa 45:6 et suivants).
L’élection d’Israël n’est toutefois pas une fin en soi. Elle est un moyen, le moyen par lequel Dieu poursuit son plan de réalisation du Royaume. Quand Dieu choisit Abram, ce n’est pas par une mesure purement personnelle et arbitraire. L’Alliance avec lui et sa postérité vise la bénédiction de toutes les familles de la terre (#Ge 12:2 et suivants). Ainsi en est-il pour Israël (#Ex 19:3-6 ; #De 4:34, etc.). L’élection n’est donc pas une prédestination qui décréterait une destinée irrévocable des individus.
La prédestination occupe incontestablement une grande place dans le Nouveau Testament. L’Évangile fait état clairement de la souveraineté de la décision divine, du choix de Dieu antérieur à toute décision humaine en vue du salut des individus (#Mt 10:29 et suivants ; #Lu 10:20; 12:32 ; #Mt 25:34, etc.). La connaissance même de Dieu est révélée comme librement donnée par Lui à ceux qu’Il choisit (#Mt 11:25-27; 12:39).
Le 4e évangile donne des affirmations de Jésus plus nettement prédestinatiennes encore que les synoptiques ! Les Juifs ne croient pas parce qu’ils ne peuvent comprendre Jésus (#Jn 8:43,47) ; nul ne vient à Christ si le Père ne l’attire (#Jn 6:44). Tous ceux qui sont destinés à Christ viendront à lui (#Jn 6:37). C’est Christ qui a choisi ses disciples #Jn 15:16 et le Christ les connaît depuis le commencement (#Jn 13:18). Et pourtant, cette doctrine ne supprime pas, dans le 4e évangile, les affirmations relatives à la responsabilité des incroyants.
Les tenants d’une prédestination rigoureuse prétendent se fonder sur les écrits de Paul. Il est évident que les chapitres 9 et 11 de l’épître aux Romains pris isolément semblent appuyer une doctrine de la double prédestination : « Il fait miséricorde à qui Il veut, et Il endurcit qui Il veut » (#Ro 9:14-18). Mais qu’on relise attentivement les chapitres, qu’on les relise à la lumière de tout le contexte paulinien, et on se rendra compte que toute la théologie de Paul relative à l’élection, comme à la prédestination individuelle, repose sur 2 principes :
1. le croyant est prédestiné en Christ à devenir semblable à Christ (#Ro 8:28 ; #Ep 1:5,11; 3:11 ; #Ga 1:4) ;
2. Cette prédestination est le seul fait de la volonté souveraine de Dieu. L’action humaine ne peut rien contre cette volonté. L’initiative du salut appartient à Dieu seul.
À cet égard, Paul prétend maintenir sans discussion la gratuité absolue du salut. Et il rejette d’autre part sans réserve, l’idée que la condamnation des réprouvés serait une injustice divine, et que leur endurcissement n’engagerait point leur responsabilité, aussi bien que le quiétisme des croyants. « Travaillez à votre salut... » (#Ph 2:12). « Combats le bon combat de la foi... » (#1Ti 6:12). « Prêche la parole » (#2Ti 4:2, etc.). Qu’il s’agisse là d’affirmations humainement paradoxales, c’est un fait, et l’apôtre l’a reconnu lorsqu’il a écrit : « Ô profondeur de la richesse et de la sagesse de Dieu ! Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles ! » (#Ro 11:33).
La position des autres écrits du Nouveau Testament corrobore celle de Paul. Et l’on peut dire que toute l’Écriture « affirme d’une part la souveraineté sans condition de la volonté de Dieu, l’initiative divine toujours unilatérale, qui s’exprime dans l’élection et la vocation et se confond éternellement avec la prédestination ; d’autre part, la gratuité du salut, qui ne dépend jamais des œuvres, mais toujours de la foi en cette gratuité » (c’est pour avoir méconnu ce principe qu’Israël, élu de Dieu, s’est endurci et a mérité la perte provisoire des prérogatives de son élection) — « sans que pour cela la nécessité de la réponse humaine de l’obéissance et le fait de la responsabilité soient le moins du monde méconnus ou minimisés » (Dictionnaire Encyclopédique Westphal, article Prédestination, colonne II, page 424).
Faut-il nous tourner vers la théologie, et spécialement vers la Réforme, pour trouver une explication valable du dogme de la prédestination ? Inutile de nous arrêter ici sur la théologie scolastique qui, fondée sur le mérite des œuvres, ne peut soutenir qu’une prédestination fort fantaisiste. Par contre, la Réforme, surtout avec Calvin, a repris en les rendant plus rigides, les thèses de saint Augustin sur la grâce divine seule cause du salut, irrésistible et inamissible. Réagissant contre la vertu des œuvres et la médiation salvatrice nécessaire de l’Église, les Réformateurs ont accentué le caractère souverain de la grâce, et cherché la source et l’assurance du salut dans une prédestination plus ou moins inconditionnée.
Calvin, dans son Institution de la Religion chrétienne, ira jusqu’à affirmer une double et implacable prédestination que Dieu aurait prononcée de toute éternité (chapitres 21 à 24, Livre III). « Nous appelons prédestination, écrit-il, le conseil éternel de Dieu, par lequel Il a déterminé ce qu’Il voulait faire d’un chacun homme. Car Il ne les crée pas tous en pareille condition, mais ordonne les uns à la vie éternelle, les autres à éternelle damnation ! »
Le dogme de la double prédestination élaboré par Calvin ne se justifie ni par l’Ancien Testament, ni par le Nouveau Testament « J’ai mis devant toi la vie et la mort, dit l’Éternel à son peuple. Choisis la vie » (#De 30:15-20). « Dieu veut que tous les hommes soient sauvés », écrit Paul (#1Ti 2:4). Il faut lire, d’autre part, les chapitres 14 à 20 du livre III de l’Institution sur les misères du chrétien et la nécessité de demeurer en Christ ; sur la liberté chrétienne et sur la prière ; il faut lire le chapitre 7 du livre III relatif à la vie chrétienne, au renoncement à nous-mêmes et au devoir de la charité, pour se rendre compte que si Calvin nie la liberté sur le plan théorique, il l’affirme sur le plan pratique. Il ne faut pas oublier, de plus, que Calvin n’a consacré que 70 pages de son ouvrage colossal à la défense de la double prédestination. L’explication de ces 70 pages, il faut la chercher simplement dans la réaction du Réformateur contre les théories d’une Église qui préconisait le salut par les œuvres par le moyen de son magistère. Contre Rome qui persécute, martyrise et excommunie ceux qui refusent son autorité souveraine, Calvin dresse le magistère de la seule souveraineté de Dieu. Et ce faisant, il pousse son raisonnement jusqu’à l’extrême. Le dogme de la double prédestination a été, dans le temps de la Réformation, un moyen d’affranchissement, une source de consolation, une assurance invincible pour un très grand nombre de pauvres consciences, comme l’a écrit Eugène Choisy (Calvin, éducateur des consciences, page 121). À ce seul titre, elle pourrait justifier sa place dans le labeur théologique de la Réforme.
La portée temporaire, dans le cadre historique du XVIe siècle, de la double prédestination calvinienne, Calvin semble l’avoir soulignée lui-même en écrivant bien d’autres pages que nous avons rappelées plus haut sur la liberté et la responsabilité humaine, pages qui sortent de l’élément purement transitoire de la discipline, pour faire corps avec la doctrine même du réformateur. Après cela Calvin, homme de la Bible, laissant au Saint-Esprit le soin d’éclairer pour lui l’Écriture tout entière et de dire le dernier mot, corrige lui-même les rigueurs d’un dogme excessif.
Ces quelques réflexions doivent nous permettre de comprendre mieux la pensée de Calvin, et de rendre justice à son amour passionné pour la Bible, Parole de Dieu. Somme toute, au lieu de nous laisser troubler en lisant Calvin devant des conclusions en apparence contradictoires, reconnaissons avec lui (comme avec Paul) que traduit les vérités divines est chose humainement impossible. Car la Bible affirme la prédestination, et elle affirme la reponsabilité humaine. La Bible affirme la prédestination mais elle ne la commente jamais au point de déclarer que les uns sont ordonnés à la vie éternelle, les autres à la damnation éternelle. Dieu ne maudit pas par ordonnance préétablie. Les malédictions d’Israël (#Ge 16), ou de Moab (#No 22 ; cf. #De 23:2-3), par exemple, paraissent nettement provoquées par des causes humaines, individuelles ou collectives, et être, de toute façon, consécutives à ces causes : désobéissance, infidélité, non-observance de la Loi (#Ga 3:10, etc.). Sur le comment et le pourquoi de la prédestination, la Bible laisse planer le plus grand mystère, réservant à Dieu seul la connaissance d’une doctrine qui demeure son secret, et qui ne devient perceptible à l’homme, dans le sens d’une prédestination au salut, que lorsque l’homme est passé par la nouvelle naissance (cf. #Ep 1:3 et suivants).
En définitive, c’est parce que pour la Réforme, et pour Calvin lui-même, la prédestination, loin d’être un sujet de spéculation, est demeurée le mystère de Dieu, c’est pour cela que — sous des apparences contradictoires — les Réformateurs ont pu restaurer le diptyque de la Révélation, c’est-à-dire, d’un côté la souveraineté de Dieu et la gratuité de la justification, de l’autre la liberté humaine de choix et la nécessité de l’effort de sanctification. C’est pour cela que la Réforme, loin d’entraver le zèle apostolique a été un puissant instrument de l’action missionnaire.
Un autre commentaire
Prédestination
La Bible évoque les desseins de Dieu pour les hommes en parlant à la fois des commandements qu’il leur a donnés (et auxquels ils peuvent obéir ou désobéir) et des circonstances qu’il détermine lui-même pour eux. Les termes rendus par « destiner », « prédestiner », « préparer d’avance », « connaître d’avance » et les expressions similaires se réfèrent au plan historique de Dieu et surtout à ses plans pour les circonstances et les destinées des hommes. Les aspects plus vastes de ses plans et de son gouvernement à l’échelle de l’univers sont abordés sous le thème général de la PROVIDENCE.
Ancien Testament. L’AT manque de mots pour parler de la prédestination dans un sens général mais il évoque souvent Dieu comme ayant en vue des choses définies et préparant leur accomplissement. Le Dieu créateur a un pouvoir que rien ni personne ne limite, aussi ses desseins se réalisent-ils inéluctablement (#Esa 43.13). Il dirige chaque chose en vue du but pour lequel il l’a faite et détermine chaque détail de la vie (#Pr 16.4, 33). L’idée que l’opposition organisée des hommes pourrait d’une manière quelconque contrecarrer ses plans est absurde (#Ps 2.1) Rien ne peut en vérité empêcher le déroulement des événements qu’il a prévus (#Esa 14.24). Dans les cas où Dieu semble être revenu sur ce qu’il avait décidé (p. ex. #Jér 18.8), le contexte montre qu’il s’agissait de souligner la nature réellement personnelle de Dieu, et non de jeter le doute sur le contrôle qu’il exerce sur les affaires des hommes. L’AT montre clairement que Dieu gouverne l’histoire du monde dans le but de réaliser ses propres desseins en vue du bien des hommes (p. ex. #Ge 12.3; Esa 9; Da 7). Dans ce contexte, Israël est choisi par Dieu comme le peuple de l’alliance et pour être en bénédiction aux autres nations (#Ps 67), même s’il n’a pas mérité un tel choix (#De 7.6-7).
Nouveau Testament. Les auteurs du NT considèrent comme acquis l’enseignement de l’AT selon lequel Dieu est le Seigneur souverain des événements et de l’histoire. Il en découle que le ministère de Jésus a été l’accomplissement de prophéties prononcées des siècles plus tôt (p. ex. #Mt 1.22; Ga 3.8). L’idée de l’élection ou de l’appel de Dieu s’applique non plus à la nation d’Israël mais aux chrétiens en tant qu’individus (#Eph 1.4) ; la grâce salvatrice de Dieu donnée à l’homme (et qui implique la connaissance de l’Évangile), la réponse qu’il lui apporte et le fait de s’y maintenir découlent de l’élection divine dans l’éternité. Dans les Actes, les réponses faites à la prédication des apôtres sont régulièrement considérées comme les fruits de la grâce première de Dieu (p. ex. #Ac 2.47; 11.18). Dans l’évangile selon Jean, Jésus dit qu’il est venu sauver les individus que le Père lui a donnés (#Jn 6.37) et auxquels il donne l’assurance de la vie éternelle (#Jn 6.39-40; 10.28). Paul développe cela de façon plus complète. Dieu a eu, de toute éternité, un plan pour sauver son Église (#Eph 3.3), et les croyants peuvent se réjouir de ce que, en réalisation de ce plan, Dieu les a prédestinés personnellement à en faire partie (#Ro 8.28). Ils n’ont pas été choisis à cause de leur mérite propre (#2Ti 1.9) ; l’appel lui-même suscite la réponse de la foi (#Ro 8.28) et n’est pas adressé parce que Dieu aurait prévu une réponse favorable. Paul se sert de cette doctrine pour confirmer aux croyants leur destinée éternelle et souligner leur dette face à la miséricorde de Dieu. Quant à ceux qui refusent la grâce de Dieu, #Ro 9.19ss semble impliquer que leur endurcissement fait lui-même partie du dessein de la prédestination. Cependant, dans le contexte, l’insistance de Paul porte plutôt sur la longue patience de Dieu qui ne cède pas à la colère contre des gens qui la méritent amplement
Auteur : maurice le laïc
Date : 05 nov.07, 05:24
Message : death_note a écrit :Je t'ai donné le bénéfice du doute pour que tu m'expliques ces deux versets (le contexte aussi si c'est possible), sans émettre la moindre critique, et c'est tout ce que tu trouves à dire ?
Le bénéfice du doute ? Tu ne voudrais quand même pas me faire croire que tu n'as pas choisi ces versets en prenant bien soin de leur faire dire ce qui t'arrange !
death_note a écrit : Dois-je comprendre que tu n'as aucune explication à me fournir hormis tes remarques pathétiques Monsieur le savant qui a étudié la bible pendant trente longue années ?
Il y a pourtant une explication, et c'est bien ce qui te dérange ! Mais je prends mon temps pour la donner, pour le cas où tu aurais soudain quelques scrupules et que tu te décides à l'admettre ! Mais je vais te donner un indice : A cette époque les hébreux, qui étaient le peuple de Dieu, arrivaient en Moab après avoir passé 40 ans dans le désert !
Auteur : death_note
Date : 05 nov.07, 08:40
Message : maurice le laïc a écrit : Le bénéfice du doute ? Tu ne voudrais quand même pas me faire croire que tu n'as pas choisi ces versets en prenant bien soin de leur faire dire ce qui t'arrange !
Il y a pourtant une explication, et c'est bien ce qui te dérange ! Mais je prends mon temps pour la donner, pour le cas où tu aurais soudain quelques scrupules et que tu te décides à l'admettre ! Mais je vais te donner un indice : A cette époque les hébreux, qui étaient le peuple de Dieu, arrivaient en Moab après avoir passé 40 ans dans le désert !
Ils ont passé 40 ans dans le désert et alors ? Ça leur donne le droit de tuer tout le monde, femmes et enfants, hormis les petites filles vierges ?
Tu ne tueras point est là pour faire jolie ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.07, 13:32
Message : death_note a écrit :Ils ont passé 40 ans dans le désert et alors ? Ça leur donne le droit de tuer tout le monde, femmes et enfants, hormis les petites filles vierges ?
Tu ne tueras point est là pour faire jolie ?
Quand son prophète préféré est un voleur, menteur et meurtrier, on essaye de ne pas trop la ramener.
Auteur : Glorry
Date : 05 nov.07, 13:41
Message : death_note a écrit :
Je ne connais pas leur contexte et toi ?
Alors pourquoi les citer?? Serais-tu malhonnête?
Je dirais que c'est ta sauce mahométane qui t'oblige! Rechercher le même mal qui se trouve dans le coran mais chez les autres..pour te sentir bien dans ta foi et pouvoir dire que tu as raison le suivre un criminel comme modèle! N'est-ce pas?
Le hic, c'est que t'as tou faux en agissant ainsi! La Bible N'EST PAS le coran! Loin de là!!!!
Auteur : bazanos95
Date : 05 nov.07, 13:54
Message : Glorry a écrit :
Alors pourquoi les citer?? Serais-tu malhonnête?
Je dirais que c'est ta sauce mahométane qui t'oblige! Rechercher le même mal qui se trouve dans le coran mais chez les autres..pour te sentir bien dans ta foi et pouvoir dire que tu as raison le suivre un criminel comme modèle! N'est-ce pas?
Le hic, c'est que t'as tou faux en agissant ainsi! La Bible N'EST PAS le coran! Loin de là!!!!
chapeau bas glorry
toujours la bonne replique
Auteur : sépolis
Date : 05 nov.07, 22:26
Message : death_note a écrit :
Merci pour tes efforts mais tu ne m'expliques toujours pas ces versets.
Mon pauvre ce que j'essaye de t'explique (tout en sachant que tu n'es pas là pour comprendre puisque tu affirme que 99 % des chrétiens forniquent) c'est que la Bible et un recueil de textes oraux et recopiés qui datent de différentes périodes de l'histoire du peuple juif. Donc c'est un recueil d'histoire, de poèmes, d'épopée, de légendes... d'ailleurs Bible vient de "biblios" = petite bibliothèque….
Ton problème c'est que tu crois que la Bible c'est comme le Coran, en effet, le Coran nous parle d'une Torah tombée du ciel, un livre céleste identique au Coran que personne n'a jamais vu . Mais Le Coran à pour auteur immédiat Allah affirment les musulmans, et donc la moindre virgule contenue dans le Coran est soit une LOI soit un excellent exemple a suivre. L'intemporalité du Coran est une évidence ce qui n'est pas du tout le cas de l'ancien testament.
désolé, mais nous on ne dis pas "ça c'est la parole de Dieu et donc il faut l'appliquer"
Il est un mystère pour personne que les musulmans le disent quand il s'agit du Coran. Ils le disent même quand il s'agit du hadith puisque Mahomet est l'exellent model (dixit le Coran)
Auteur : maurice le laïc
Date : 05 nov.07, 23:01
Message : death_note a écrit :Ils ont passé 40 ans dans le désert et alors ? Ça leur donne le droit de tuer tout le monde, femmes et enfants, hormis les petites filles vierges ?
Tu ne tueras point est là pour faire jolie ?
Et si tu essayais de lire le contexte des deux versets que tu as cités, tu aurais peut-être une chance de comprendre !
Auteur : Bordelais
Date : 06 nov.07, 06:54
Message : Vous savez les instructeurs de l'armée américaine disent à leurs soldats que quand un musulman promet quelque chose cela est sacrée pour lui ,alors que nous l'histoire nous a fait comprendre que pauliste rime avec fourberie , c'est pour ça que chez les musulmans ou meme certains juifs la parole a valeur de contrat écrit .
Auteur : Aser
Date : 06 nov.07, 07:06
Message : Bordelais a écrit :Vous savez les instructeurs de l'armée américaine disent à leurs soldats que quand un musulman promet quelque chose cela est sacrée pour lui ,alors que nous l'histoire nous a fait comprendre que pauliste rime avec fourberie , c'est pour ça que chez les musulmans ou meme certains juifs la parole a valeur de contrat écrit .
Pour ma part, je dirais que le plus fourbe dans toute cette histoire est sûrement votre prophète qui a déclaré que le Coran avait été envoyé dans le but de confirmer les Écrits des livres qui l'ont précédé et qui, au lieu de fidèlement les confirmer, comme il serait censé le faire, les contredit plutôt dans ce qu'il y a de plus important pour les deux autres religions (le Judaïsme et le Christianisme)!
Ça, comme fourberie, c'est vraiment dur à battre!
Auteur : Salah Al Din
Date : 06 nov.07, 07:14
Message : Bordelais a écrit :Vous savez les instructeurs de l'armée américaine disent à leurs soldats que quand un musulman promet quelque chose cela est sacrée pour lui ,alors que nous l'histoire nous a fait comprendre que pauliste rime avec fourberie , c'est pour ça que chez les musulmans ou meme certains juifs la parole a valeur de contrat écrit .
Salam,
Je ne suis pas tout à fait d'accord, le fait que les gens n'ont plus de parole en occident ne vient pas du christianisme mais de la "modernité".
Au moyen age, les chrétiens avaient un grand sens de l'honneur et donnaient une grande valeur à la parole.
Mais je pense que c'était à peu près pareil partout dans le monde, bref, ce fut une époque où les hommes étaient meilleurs.
Auteur : Aser
Date : 06 nov.07, 07:26
Message : Salah Al Din a écrit :Je ne suis pas tout à fait d'accord, le fait que les gens n'ont plus de parole en occident ne vient pas du christianisme mais de la "modernité".
Je suis d'accord... Le problème vient du fait que les gens (en général) associent la "
modernité" avec le relâchement des moeurs et une liberté sans frein. Donc, pas étonnant que la civilisation occidentale (laïque) soit en train de sombrer dans l'anarchie et le chaos le plus absolu... chacun n'étant réellement préoccupé qu'à défendre ses seuls intérêts.
Auteur : death_note
Date : 06 nov.07, 11:50
Message : maurice le laïc a écrit : Et si tu essayais de lire le contexte des deux versets que tu as cités, tu aurais peut-être une chance de comprendre !
Fais moi signe lorsque tu auras décidé ENFIN de m'expliquer le sens de ces versets !
Auteur : maurice le laïc
Date : 06 nov.07, 12:06
Message : death_note a écrit :
Fais moi signe lorsque tu auras décidé ENFIN de m'expliquer le sens de ces versets !
Ce n'est pas le sens que tu n'as pas compris, c'est la raison d'être de ces versets que tu refuses de comprendre et que tu veux barbares parceque tu les as sortis de leur contexte pour essayer de justifier le coran !
Auteur : death_note
Date : 06 nov.07, 12:18
Message : maurice le laïc a écrit :Ce n'est pas le sens que tu n'as pas compris, c'est la raison d'être de ces versets que tu refuses de comprendre et que tu veux barbares parceque tu les as sortis de leur contexte pour essayer de justifier le coran !
Mais Monsieur maurice, moi je n'ai rien dit (ou presque) encore, c'est toi qui tourne au tour du pot sans donner la moindre explication depuis des postes et des postes et les pages augmentent pour rien...
Auteur : Glorry
Date : 06 nov.07, 14:19
Message : Bordelais a écrit : c'est pour ça que chez les musulmans .../... la parole a valeur de contrat écrit .
Je dis FOUTAISE!
Vous êtes les KING du fameux mensonge "blancs", alors ravale!
Auteur : Glorry
Date : 06 nov.07, 14:28
Message : death_note a écrit :
Mais Monsieur maurice, moi je n'ai rien dit (ou presque) encore, c'est toi qui tourne au tour du pot sans donner la moindre explication depuis des postes et des postes et les pages augmentent pour rien...
Mais voyons, c'est toi le malhonnête qui cite des versets sans connaître leur contexte! Ne mets pas le faute sur autrui et assume toi ma pauvre petite victime!
Auteur : Aser
Date : 06 nov.07, 23:49
Message : maurice le laïc a écrit :Ce n'est pas le sens que tu n'as pas compris, c'est la raison d'être de ces versets que tu refuses de comprendre et que tu veux barbares parceque tu les as sortis de leur contexte pour essayer de justifier le coran !
Maurice, pourquoi ne lui dis-tu pas que c'était tout simplement là une façon d'agir (barbare) digne de cette époque (lointaine et barbare)! À notre époque, on serait en droit de s'attendre à ce que le monde soit un peu plus "
civilisé" et "
juste", mais, malheureusement, tout nous porte à croire que ce n'est là qu'une illusion!.. l'homme étant naturellement porté à la violence et à la barbarie pour faire valoir ses soi-disant droits ou encore pour faire triompher ses croyances ou sa religion!
Comme on dit... plus ça change, plus c'est pareil!
Auteur : sépolis
Date : 07 nov.07, 00:05
Message : Aser a écrit :Maurice, pourquoi ne lui dis-tu pas que c'était tout simplement là une façon d'agir (barbare) digne de cette époque (lointaine et barbare)! À notre époque, on serait en droit de s'attendre à ce que le monde soit un peu plus "civilisé" et "juste", mais, malheureusement, tout nous porte à croire que ce n'est là qu'une illusion!.. l'homme étant naturellement porté à la violence et à la barbarie pour faire valoir ses soi-disant droits ou encore pour faire triompher ses croyances ou sa religion!
Comme on dit... plus ça change, plus c'est pareil!
Mais c'est ce que nous assayons de lui expliquer en disant que cette formulation reflète une époque, un savoir-faire, une capacité d'assimiler la vérité etc.… . barbare oui certainement personne ne nie le fait que l'ancien testament est d'une violence inouïe (un musulman ne te dira jamais que le coran est d'une violence inouïe même si c'est une évidence). Mais lui voudrais que l'on prenne la Bible comme lui prend le coran, c'est a dire comme étant la parole de Dieu à l'état pure. Or il n'a jamais été question d'intemporalité de l'ancien testament surtout quand on sait que le Messie est passé par là
L'objectif c'est de ne pas se sentir obligé de dire que le Coran est violent alors les mahométans se déchargent sur l'ancien testament alors qu'ils sont en même temps tout le temps en train de nous reprocher d'avoir abandonner les commandements de l'ancien testament. C'est a ne rien comprendre
Auteur : Aser
Date : 07 nov.07, 02:51
Message : sépolis a écrit :L'objectif c'est de ne pas se sentir obligé de dire que le Coran est violent alors les mahométans se déchargent sur l'ancien testament alors qu'ils sont en même temps tout le temps en train de nous reprocher d'avoir abandonner les commandements de l'ancien testament. C'est a ne rien comprendre
C'est probablement parce que les Musulmans trouvent illogique le fait de devoir observer un commandement de Dieu qui dit : "
Tu ne tueras point!", alors que l'A.T. ne cesse de nous faire voir un Dieu qui encourage son peuple à user de violence pour faire valoir ses droits ou encore pour se défendre! Ce monde... c'est vraiment de la frime!.. y'a pas à dire! Quoiqu'il en soit, les Musulmans ne sont sûrement pas les mieux placés pour exiger des chrétiens qu'ils observent les commandements de Dieu!.. eux, qui sont naturellement enclin à la violence et à la confrontation perpétuelle avec tous ceux qui ne sont pas d'accord avec leurs propres croyances!
Auteur : death_note
Date : 07 nov.07, 03:15
Message : Aser a écrit : C'est probablement parce que les Musulmans trouvent illogique le fait de devoir observer un commandement de Dieu qui dit : "Tu ne tueras point!", alors que l'A.T. ne cesse de nous faire voir un Dieu qui encourage son peuple à user de violence pour faire valoir ses droits ou encore pour se défendre! Ce monde...
Ben oui c'est illogique tu ne trouves pas ? Comment veux tu qu'après ça on croit que la bible n'a pas été falsifiée ?
Auteur : Aser
Date : 07 nov.07, 03:26
Message : death_note a écrit :
Ben oui c'est illogique tu ne trouves pas ? Comment veux tu qu'après ça on croit que la bible n'a pas été falsifiée ?
C'est pas parce que de telles choses sont écrites dans la Bible que celle-ci est nécessairement falsifiée, D-N! La Bible ne fait que dire ce qu'elle dit... c'est tout. Et, de toute évidence, je suis bien forcé d'admettre que la "
perfection" ne s'y trouve pas!.. pas plus que dans le Coran, d'ailleurs! Quoiqu'il en soit, cela ne justifie en rien votre prétention à vouloir faire dominer votre religion sur toutes les autres religions de la terre. Votre Coran a aussi ses failles et ses erreurs... il n'en tient qu'à vous de l'admettre en faisant preuve d'humilité et de modération dans vos propos.
Auteur : death_note
Date : 07 nov.07, 03:38
Message : Aser a écrit : C'est pas parce que de telles choses sont écrites dans la Bible que celle-ci est nécessairement falsifiée, D-N! La Bible ne fait que dire ce qu'elle dit... c'est tout. Et, de toute évidence, je suis bien forcé d'admettre que la "perfection" ne s'y trouve pas!.. pas plus que dans le Coran, d'ailleurs! Quoiqu'il en soit, cela ne justifie en rien votre prétention à vouloir faire dominer votre religion sur toutes les autres religions de la terre. Votre Coran a aussi ses failles et ses erreurs... il n'en tient qu'à vous de l'admettre en faisant preuve d'humilité et de modération dans vos propos.
Je vais te paraitre encore plus prétentieux, mais sache que le Coran ne contient ni erreur ni contradiction et encore moins des failles...Et la bible, notamment les évangiles, est censé être aussi parfaite que le Coran puisque vous dites que le Saint Esprit ("Dieu") a inspiré les auteurs, or ce n'est pas le cas.
Comment Dieu peut il inspiré un auteur une chose et son contraire à un autre ?! Irrationnelle..
Auteur : Aser
Date : 07 nov.07, 03:49
Message : death_note a écrit :Je vais te paraitre encore plus prétentieux, mais sache que le Coran ne contient ni erreur ni contradiction et encore moins des failles...Et la bible, notamment les évangiles, est censé être aussi parfaite que le Coran puisque vous dites que le Saint Esprit ("Dieu") a inspiré les auteurs, or ce n'est pas le cas.
Comment Dieu peut il inspiré un auteur une chose et son contraire à un autre ?! Irrationnelle..
La seule réponse possible à une telle question est qu'il ne s'agit sûrement pas du même Dieu! En fait, il est notoire que le Coran, d'après ses propres dires, est censé avoir été envoyé pour
confirmer ce qui est écrit dans la Thora et dans l'Évangile! Et que fait-il, à la place?.. éh bien il les contredit dans ce qu'il y a de plus important pour les deux autres religions! Faut le faire!
Comme tu dis... c'est tout à fait irrationnel!
Auteur : sépolis
Date : 07 nov.07, 03:53
Message : Aser a écrit :
C'est probablement parce que les Musulmans trouvent illogique le fait de devoir observer un commandement de Dieu qui dit : "Tu ne tueras point!", alors que l'A.T. ne cesse de nous faire voir un Dieu qui encourage son peuple à user de violence pour faire valoir ses droits ou encore pour se défendre! Ce monde... c'est vraiment de la frime!.. y'a pas à dire! Quoiqu'il en soit, les Musulmans ne sont sûrement pas les mieux placés pour exiger des chrétiens qu'ils observent les commandements de Dieu!.. eux, qui sont naturellement enclin à la violence et à la confrontation perpétuelle avec tous ceux qui ne sont pas d'accord avec leurs propres croyances!
Tu ne tueras point c'est dans les dix commandements seul texte qui a la prétention de provenir directement de Dieu (au sommet d'une montagne en catimini j'en conviens).
«écrites avec le doigt de Dieu»
Ex 31:18- Quand Il eut fini de parler avec Moïse sur le mont Sinaï, Il lui remit les deux tables du Témoignage,
tables de pierre écrites du doigt de Dieu.
Nous savons que dans l'ancien testament il y a des écrits qui nous parles des différentes période qu'a vécu le peuple juif. Les récits sont barbares, ils relatent ce qui s'est produits. Tu trouvera même des textes qui critiquent le peuple juifs sans aucun ménagement. Donc nous n'avons pas attendu l'islam pour savoir que ces textes n'ont pas pour auteur immédiat Dieu
L'ancien testament n'est pas la parole de Dieu, c'est l'interprétation (avec leur moyens) des hommes d'une certaine époque (révolue) de la parole de Dieu, rien avoir avec une quelconque falsification. La falsification aurait été certaine si ce genre de texte avait disparu justement
Ce qu'il faut savoir, c'est que celui qui s'est exprimé au sommet de la montagne avec Moïse c'est exprimé une deuxième fois de la Bouche du Christ et cette fois il l'a fait ouvertement et a tout le monde
Le Coran lui revient a la violence (au milieu du 7 è siècle, ce n'est pas l'antiquité) de l'ancien testament et affirme qu'il est la parole de Dieu a l'état pure
Auteur : death_note
Date : 07 nov.07, 04:05
Message : sépolis a écrit : L'ancien testament n'est pas la parole de Dieu, c'est l'interprétation (avec leur moyens) des hommes d'une certaine époque (révolue) de la parole de Dieu, rien avoir avec une quelconque falsification. La falsification aurait été certaine si ce genre de texte avait disparu justement
Changer la parole de Dieu par l'interprétation des hommes constitue déjà une falsification. Au lieu de lire la parole de Dieu révélé à Moise, on est en face d'un texte écrit et réécrit des centaines et des centaines de fois par des hommes...
Auteur : death_note
Date : 07 nov.07, 04:18
Message : Aser a écrit : La seule réponse possible à une telle question est qu'il ne s'agit sûrement pas du même Dieu! En fait, il est notoire que le Coran, d'après ses propres dires, est censé avoir été envoyé pour confirmer ce qui est écrit dans la Thora et dans l'Évangile! Et que fait-il, à la place?.. éh bien il les contredit dans ce qu'il y a de plus important pour les deux autres religions! Faut le faire!
Comme tu dis... c'est tout à fait irrationnel!
Confirmer la Torah
révélé à Moïse, et l'Evangile
révélé à Jésus. Au lieu de ça nous avons un Ancien Testament écrit par pas moins de 40 auteurs (ce n'est pas moi qui le dis, c'est les théologiens), et 4 évangiles écrits par des auteurs tous anonymes, et aucun d'eux n'a été un témoin oculaire !!
Auteur : Aser
Date : 07 nov.07, 04:19
Message : death_note a écrit :
Changer la parole de Dieu par l'interprétation des hommes constitue déjà une falsification. Au lieu de lire la parole de Dieu révélé à Moise, on est en face d'un texte écrit et réécrit des centaines et des centaines de fois par des hommes...
À ce que j'en sais, le livre de la Genèse a toujours fait allusion au fait que c'était Isaac qu'Abraham a failli offrir en sacrifice à Dieu, sur un autel. Ce récit n'a jamais été modifié. Et, pourtant, le Coran nous apporte un tout autre point de vue en sous-entendant que c'est Ismaël!.. d'où une falsification évidente de la part de celui qui a rédigé le Coran (Mahomet).
Par ailleurs, il est notoire que plusieurs livres de l'A.T. ont été écrits par des prophètes de Dieu. Par conséquent, on est bien forcé d'admettre dans ce cas qu'il s'agit de la "
Parole de Dieu", car les prophètes parlent toujours au nom de Dieu.
Auteur : death_note
Date : 07 nov.07, 04:25
Message : Aser a écrit : À ce que j'en sais, le livre de la Genèse a toujours fait allusion au fait que c'était Isaac qu'Abraham a failli offrir en sacrifice à Dieu, sur un autel. Ce récit n'a jamais été modifié. Et, pourtant, le Coran nous apporte un tout autre point de vue en sous-entendant que c'est Ismaël!.. d'où une falsification évidente de la part de celui qui a rédigé le Coran (Mahomet).
Comment tu sais que ce récit n'a pas été modifié ? Je peux te prouver par A+B que ce récit a bien été modifié et les raisons qui ont poussé les auteurs à le modifier.
Par ailleurs, il est notoire que plusieurs livres de l'A.T. ont été écrits par des prophètes de Dieu. Par conséquent, on est bien forcé d'admettre dans ce cas qu'il s'agit de la "Parole de Dieu", car les prophètes parlent toujours au nom de Dieu.
Excuse moi mais je doute fort qu'Ezéchiel ait pu écrire une chose pareille...ce truc est limite pornographique ! Et le comble c'est que ça commence par ça :
Ez 23:1- La parole de Yahvé me fut adressée en ces termes :
http://www.biblia-cerf.com/BJ/ez23.html Auteur : Aser
Date : 07 nov.07, 04:31
Message : death_note a écrit :Confirmer la Torah révélé à Moïse, et l'Evangile révélé à Jésus.
La vérité est que la Bible est elle-même issue de textes originaux écrits en hébreux, en grec et en araméen. Et malgré les petites différences qu'il peut y avoir dans les différentes traductions au niveau grammatical et littéraire, il demeure que le fond du message est sensiblement toujours le même! Dans toutes les versions bibliques du N.T., nous avons par exemple ces déclarations à l'effet que le Christ est le Fils de Dieu qui est mort sur la croix et qui est ressuscité quelques jours plus tard... choses qui sont catégoriquement niées par le Coran alors que ce dernier était censé les
confirmer!
Au lieu de ça nous avons un Ancien Testament écrit par pas moins de 40 auteurs (ce n'est pas moi qui le dis, c'est les théologiens), et 4 évangiles écrits par des auteurs tous anonymes, et aucun d'eux n'a été un témoin oculaire !!
Les Évangélistes ne sont pas anonymes. Il y a l'Évangile selon Matthieu, celui selon Marc, celui selon Luc, et celui selon Jean. Et ces derniers ont décrit les événements selon ce qu'ils ont vu et entendu.
Auteur : Aser
Date : 07 nov.07, 04:43
Message : death_note a écrit :Comment tu sais que ce récit n'a pas été modifié ? Je peux te prouver par A+B que ce récit a bien été modifié
La vérité est que le récit d'Abraham et d'Isaac n'a jamais été modifié dans la Thora, et ce, pour la simple raison que les Juifs n'avaient aucune raison de le modifier, puisqu'il s'agit de
leur histoire! Le Coran est venu beaucoup plus tard!.. et c'est lui (Mahomet) qui a falsifié le récit authentique de la Thora en remplaçant les versets authentiques et originaux de la Thora par des versets de son propre cru afin de vous faire croire que l'enfant de la promesse était Ismaël et non pas Isaac!
On reconnaît toujours un arbre à ses fruits, a déjà dit le Christ, en parlant des prophètes qui prétendent parler au nom de Dieu, alors que Dieu ne leur a jamais parlé!
Auteur : death_note
Date : 07 nov.07, 04:43
Message : Aser a écrit : Les Évangélistes ne sont pas anonymes. Il y a l'Évangile selon Matthieu, celui selon Marc, celui selon Luc, et celui selon Jean. Et ces derniers ont décrit les événements selon ce qu'ils ont vu et entendu.
Merci Aser, je les connais tous
Lc 1:1- Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
Lc 1:2- d'après ce que nous ont transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole,
Intéressant venant de quelqu'un qui a vu et entendu ce qui s'est passé...
Auteur : death_note
Date : 07 nov.07, 04:44
Message : Lc 1:3- j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé exactement de tout depuis les origines, d'en écrire pour toi l'exposé suivi, excellent Théophile,
Auteur : death_note
Date : 07 nov.07, 04:50
Message : Aser a écrit : La vérité est que le récit d'Abraham et d'Isaac n'a jamais été modifié dans la Thora, et ce, pour la simple raison que les Juifs n'avaient aucune raison de le modifier
Justement les juifs avaient tout à gagné en modifiant Ismaël par Isaac et ils l'ont fait. Relis ce récit il est contradictoire et incohérent !
Auteur : Aser
Date : 07 nov.07, 04:54
Message : death_note a écrit :Merci Aser, je les connais tous
Lc 1:1- Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
Lc 1:2- d'après ce que nous ont transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole,
Intéressant venant de quelqu'un qui a vu et entendu ce qui s'est passé...
Si tu les connais les évangélistes, alors pourquoi dis-tu qu'ils étaient anonymes, mec?
De toute façon, chacun fait ce qu'il peut avec ce qu'il a vu et entendu. Et s'il ya eu un falsificateur dans toute cette histoire, éh bien c'est sûrement celui (ou ceux) qui ont rédigé le Coran!
Lc 1:3- j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé exactement de tout depuis les origines, d'en écrire pour toi l'exposé suivi, excellent Théophile,
Veux-tu une médaille pour cette merveilleuse trouvaille?
Auteur : Falenn
Date : 07 nov.07, 04:56
Message : death_note a écrit :[Justement les juifs avaient tout à gagné en modifiant Ismaël par Isaac
Enumère partiellement ce "tout" que tu assènes, où s'agit-il encore d'une affirmation complètement gratuite ?
Auteur : Aser
Date : 07 nov.07, 04:57
Message : death_note a écrit :
Justement les juifs avaient tout à gagné en modifiant Ismaël par Isaac et ils l'ont fait. Relis ce récit il est contradictoire et incohérent !
Foutaise! La vérité est que votre prophète était jaloux du seul fait que Dieu ait préféré la descendance d'Isaac à celle d'Ismaël!... alors, un beau jour, votre prophète s'est réveillé un bon matin avec l'idée de changer le scénario afin de favoriser la descendance d'Ismaël (les Arabes) au détriment de celle d'Isaac (les Juifs)!.. d'où la naissance du Coran et de la religion qui en découle, l'Islam!
Auteur : non.croyante
Date : 07 nov.07, 05:04
Message : Aser a écrit :
Foutaise! La vérité est que votre prophète était jaloux du seul fait que Dieu ait préféré la descendance d'Isaac à celle d'Ismaël!... alors, un beau jour, votre prophète s'est réveillé un bon matin avec l'idée de changer le scénario afin de favoriser la descendance d'Ismaël (les Arabes) au détriment de celle d'Isaac (les Juifs)!.. d'où la naissance du Coran et de la religion qui en découle, l'Islam!
Là, ils ne sont pas capable de faire la distinction avec moi et Glory.
et c'est Normal que Mahomet à voulu mélanger les rôles et eux le font encore.
Comme quoi le maître est comme les serviteurs et ils mélangent tout pour se rendre crédible.
Auteur : Aser
Date : 07 nov.07, 05:08
Message : non.croyante a écrit :Là, ils ne sont pas capable de faire la distinction avec moi et Glory.
Dans ce cas, la question est donc : Y a-t-il vraiment une distinction à faire entre les deux personnages?
Auteur : sépolis
Date : 07 nov.07, 05:17
Message : death_note a écrit :
Changer la parole de Dieu par l'interprétation des hommes constitue déjà une falsification. Au lieu de lire la parole de Dieu révélé à Moise, on est en face d'un texte écrit et réécrit des centaines et des centaines de fois par des hommes...
Non il s'agit d'une interprétation de la paole de Dieu selon leurs moyens. Le coran apparu des siècles plus tard qui nous parle de falsifications devrait nous expliquer dans ce cas pourquoi il a tardé a tomber du ciel
ceci dit, je me demande pourquoi vous avez besoin d'aller lire la Bible pour avoir des infos sur la mère de celui que vous dites être votre ancêtre "Ismaèle". Comment un livre qui vient directement d'Allah oublie de parler d'Agar ? ou d'aller voir la bible pour dénicher votre prophète et votre temple maçonné incruster de sa pierre noire
S'agissant de la compilation du Coran, tout n'est pas clair et net,entre les corpus concurrents jetés dans le feu, le climat de guerre civile au moment de sa compilation et la fin tragique (lynché par la foule) de celui qui a pris le risque de compiler le Coran, y a pas a se remplir de vent.
Auteur : sépolis
Date : 07 nov.07, 05:23
Message : death_note a écrit :
Justement les juifs avaient tout à gagné en modifiant Ismaël par Isaac et ils l'ont fait. Relis ce récit il est contradictoire et incohérent !
Pourquoi ?
Pour que Dieu fasse de la lignée d'Isaac des prophètes par exemple
Tu prends Dieu pour un chtarboul ?
ce n'est pas plutôt mahomet qui réécrit l'histoire pour se donner une légitimité ?
Auteur : non.croyante
Date : 07 nov.07, 05:26
Message : Aser a écrit :
Dans ce cas, la question est donc : Y a-t-il vraiment une distinction à faire entre les deux personnages?
Elle a quelle âge Glory ? moi j'ai 25 ans et mère de deux filles.
Après, ils veulent nous faire la moral avec Isaac et Ismael..!
La façon la plus simple avec les muslims est de discréditer le monde qui ne pense pas comme eux.
Auteur : Bordelais
Date : 07 nov.07, 07:01
Message : Depuis des siecles les juifs sont hais par tous les peuples et doivent vivre de roublardises ,de menonges et de manipulation ,c'est un peuple sans aucun honneur qui baigne dans le péché alors je ne sais pas qui de Ismael ou Isaac est le vrai héritier Abraham mais en tout cas le peuple qui a le moins fait honte à Abraham c'est les arabes .
PS : Moise mariée à une arabe .
Salomon marié à une arabe .
Les arabes 70 % des ressources pétrlieres mondiales et la zone où se sont passés les plus grandes civilisations .
Auteur : death_note
Date : 07 nov.07, 08:23
Message : Aser a écrit : Foutaise! La vérité est que votre prophète était jaloux du seul fait que Dieu ait préféré la descendance d'Isaac à celle d'Ismaël!... alors, un beau jour, votre prophète s'est réveillé un bon matin avec l'idée de changer le scénario afin de favoriser la descendance d'Ismaël (les Arabes) au détriment de celle d'Isaac (les Juifs)!.. d'où la naissance du Coran et de la religion qui en découle, l'Islam!
Garde ton calme Aser, t'as toujours été poli et courtois ça serait bête de changer
Je te donne un lien fort intéressant, il explique en détail grâce à des arguments quasi irréfutable qu'il s'agissait bien d'Ismaël et non pas d'Isaac.
http://dawacenter.org/ismael-isaac.html Auteur : jc91
Date : 07 nov.07, 10:11
Message : Bordelais a écrit :Depuis des siecles les juifs sont hais par tous les peuples et doivent vivre de roublardises ,de menonges et de manipulation ,c'est un peuple sans aucun honneur qui baigne dans le péché alors je ne sais pas qui de Ismael ou Isaac est le vrai héritier Abraham mais en tout cas le peuple qui a le moins fait honte à Abraham c'est les arabes .
PS : Moise mariée à une arabe .
Salomon marié à une arabe .
Les arabes 70 % des ressources pétrlieres mondiales et la zone où se sont passés les plus grandes civilisations .
Tu confonds tout et n'importe quoi : arabes, pétrole, Mésopotamie, Islam...
Les arabes ne sont pas tous musulmans, et je suis pas persuadé que tous les musulmans fassent honneur à Abraham.
Quant aux ressources pétrolières, je vois pas le rapport : du reste, le plus grand producteur de pétrole est la Russie, a moins que ca soit un pays arabe.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 nov.07, 11:30
Message : death_note a écrit :Je te donne un lien fort intéressant, il explique en détail grâce à des arguments quasi irréfutable qu'il s'agissait bien d'Ismaël et non pas d'Isaac.
http://dawacenter.org/ismael-isaac.html
Arguments irréfutables dis tu ? Arguments mensongers plutôt ! Des arguments faits pour des musulmans formatés à la sauce mahométane. Moi je vais te donner un argument irréfutable : tous les prophètes de Dieu étaient descendants d'Isaac. Dieu a donc choisi son camp, son peuple, et ce n'était pas les arabes, mais les juifs.
Auteur : death_note
Date : 07 nov.07, 11:52
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Arguments irréfutables dis tu ? Arguments mensongers plutôt ! Des arguments faits pour des musulmans formatés à la sauce mahométane. Moi je vais te donner un argument irréfutable : tous les prophètes de Dieu étaient descendants d'Isaac. Dieu a donc choisi son camp, son peuple, et ce n'était pas les arabes, mais les juifs.
C'est tout ce que tu sais faire ? Parler dans le vide..
Auteur : non.croyante
Date : 07 nov.07, 12:40
Message : Bordelais a écrit :Depuis des siecles les juifs sont hais par tous les peuples et doivent vivre de roublardises ,de menonges et de manipulation ,c'est un peuple sans aucun honneur qui baigne dans le péché alors je ne sais pas qui de Ismael ou Isaac est le vrai héritier Abraham mais en tout cas le peuple qui a le moins fait honte à Abraham c'est les arabes .
PS : Moise mariée à une arabe .
Salomon marié à une arabe .
Les arabes 70 % des ressources pétrlieres mondiales et la zone où se sont passés les plus grandes civilisations .
Canada province l'Alberta
Les premiers explorateurs qui ont découvert, il y a 100 ans, du sable recouvert de bitume le long de la rivière Athabaska étaient loin de se douter de la quantité de pétrole qu'il contenait:
1700 milliards de barils, cinq fois les réserves de l'Arabie saoudite.
http://www.radio-canada.ca/actualite/zo ... lberta.asp
C'est toujours n'importe quoi avec eux.
Seulement en Alberta au Canada, il y a 5 fois plus de pétrole qu'en Arabie saoudite.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Loca ... Arabia.svg Auteur : sépolis
Date : 07 nov.07, 20:52
Message : Bordelais a écrit :Les arabes 70 % des ressources pétrlieres mondiales et la zone où se sont passés les plus grandes civilisations .
qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre pour justifier l'injustifiable !
C'est l'islam qui vous rend comme ça ?
les pays arabe c'es le PIB walou
http://www.studentsoftheworld.info/info ... /PIB2.html
Exemple :
Inde = 502
Arabie saoudite = 191
Et ceci malgré que l'Arabie saoudite en population n'est qu'une petite ville de l'inde
Mon pauvre, le pétrole c'est les occidentaux qui l'on découvert et c'est l'occident qui en profite
Bordelais a écrit :Depuis des siecles les juifs sont hais par tous les peuples et doivent vivre de roublardises ,de menonges et de manipulation ,c'est un peuple sans aucun honneur qui baigne dans le péché alors je ne sais pas qui de Ismael ou Isaac est le vrai héritier Abraham mais en tout cas le peuple qui a le moins fait honte à Abraham c'est les arabes
Tu es en train de nous dire que Dieu c'est complètement gouré en choisissant ce peuple pour en faire des prophètes. Mais moi je remarque que malgré leur petit nombre c'est toujours ce peuple qui produit les plus grands Noms de l'humanité.
Alors ta théorie du peuple maudit (= nazisme), tu peux la ravaler. et la vomir ailleurs
Bordelais a écrit :PS : Moise mariée à une arabe ..
ça il faudrait le prouver.
Auteur : sépolis
Date : 07 nov.07, 20:55
Message : death_note a écrit :
Garde ton calme Aser, t'as toujours été poli et courtois ça serait bête de changer
Je ne sais pas si tu es capable de le remarquer, mais s'il change tu as une grande responsabilité
Auteur : maurice le laïc
Date : 07 nov.07, 22:19
Message : Bordelais a écrit :Depuis des siecles les juifs sont hais par tous les peuples et doivent vivre de roublardises ,de menonges et de manipulation ,c'est un peuple sans aucun honneur qui baigne dans le péché
C'est le discours antisémite type de tous ceux qui, de tous temps, ont voulu trouver des bouc-émissaires à leurs problèmes ainsi que de tous ceux que les juifs dérangent d'un point de vue religieux et veulent justifier les pogroms ! L'antisémitisme est de retour depuis 20 ans et c'est à cause de révisionnistes dans ton genre !
Auteur : death_note
Date : 07 nov.07, 22:43
Message : sépolis a écrit : qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre pour justifier l'injustifiable !
C'est l'islam qui vous rend comme ça ?
les pays arabe c'es le PIB walou
http://www.studentsoftheworld.info/info ... /PIB2.html
Exemple :
Inde = 502
Arabie saoudite = 191
Et ceci malgré que l'Arabie saoudite en population n'est qu'une petite ville de l'inde
Tu as de sérieuses lacunes en économie, tout comme en géopolitique. Décidément...
Le PIB (
Produit intérieur brut) ne concerne que la production interne de biens et service
finis, le pétrole étant un biens
intermédiaires de production qui ne sert qu'à fabriquer un autre produit, il n'entre pas en considération dans le PIB.
Mon pauvre, le pétrole c'est les occidentaux qui l'on découvert et c'est l'occident qui en profite
Classement des principaux pays exportateurs du pétrole (2005)
Arabie saoudite
Russie
Norvège
Iran
Koweït
Venezuela
Nigeria
Émirats arabes unis
Mexique
Algérie
Libye
7 pays sur 11 sont musulmans.
Et pour ta phrase "
c'est l'occident qui en profite", va faire un tour dans les pays comme le Qatar, Dubaï ou encore l'Arabie Saoudite, tu m'en diras des nouvelles.
Auteur : Aser
Date : 07 nov.07, 23:34
Message : death_note a écrit :Je te donne un lien fort intéressant, il explique en détail grâce à des arguments quasi irréfutable qu'il s'agissait bien d'Ismaël et non pas d'Isaac.
http://dawacenter.org/ismael-isaac.html
Irréfutables mon oeil! Le fait est que j'en ai strictement rien à faire de cette soi-disant explication visant à nous faire croire le contraire de ce que dit la Thora à ce sujet! C'est plutôt toi qui devrait relire attentivement les chapitres du livre de la Genèse qui racontent la véritable histoire d'Abraham, d'Isaac et d'Ismaël! Ton prophète était supposé comfirmer cette histoire! Tout compte fait... quel sacré farceur ce Mahomet! Il vous a bien eu!.. et vous continuez toujours à croire à ce qu'il dit dans le Coran!
Mes vieux... il peut bien y avoir des guerres sur cette terre!
Auteur : sépolis
Date : 08 nov.07, 00:12
Message : death_note a écrit :
Tu as de sérieuses lacunes en économie, tout comme en géopolitique. Décidément...
Le PIB (Produit intérieur brut) ne concerne que la production interne de biens et service finis, le pétrole étant un biens intermédiaires de production qui ne sert qu'à fabriquer un autre produit, il n'entre pas en considération dans le PIB...
Justement, parce que ne rien produire c'est ne rien faire, walou, zéro
death_note a écrit :
Classement des principaux pays exportateurs du pétrole (2005)
Arabie saoudite
Russie
Norvège
Iran
Koweït
Venezuela
Nigeria
Émirats arabes unis
Mexique
Algérie
Libye
7 pays sur 11 sont musulmans..
en enlevant la Norvège et la russie
Monsieur je sais tout
Ça c'est de l'économie de rente, ça ne sert qu'a remplire les ventres (surtout aux profiteurs) rien avoir avec les indicateurs d'une société économiquement stable.
Le PIB et la croissance du PIB sont les deux plus importants indicateurs économiques
Tu as déjà vu ces pays inventer quoique se soit toi ?
Même pour extraire leur pétrole ils ont toujours besoin des autres
death_note a écrit : Et pour ta phrase "c'est l'occident qui en profite", va faire un tour dans les pays comme le Qatar, Dubaï ou encore l'Arabie Saoudite, tu m'en diras des nouvelles.
Ah ! quel bel exemple, lol
Que du béton fabriqué par les multinationales occidentales avec des esclaves (a qui on confisque les passeports en gage), tu parles !
c'est bien pour ça que les américains sont comme chez eux là-bas, lol !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 nov.07, 00:22
Message : death_note a écrit :
C'est tout ce que tu sais faire ? Parler dans le vide..
Un vide que tu ne peux pas contester. L'histoire est écrite. Mahomet a tenté de la changer, mais les faits sont irréfutables. Ses prophètes et son peuple n'est pas descendant d'Ismaël, mais d'Isaac. Ne t'en déplaise...
Auteur : Salah Al Din
Date : 08 nov.07, 01:23
Message : maurice le laïc a écrit : L'antisémitisme est de retour depuis 20 ans et c'est à cause de révisionnistes dans ton genre !
Depuis que les juifs existent, ils ont été haï par tous les peuples dont ils ont croisé le chemin.
Il faudrait se poser les bonnes questions, tous ces peuples n'avaient rien de communs entre eux mais pourtant ils ont tous partagé cette haine du juif, ne serait ce à cause des juifs eux même??
C'est lourd d'accuser tout le monde sauf le peuple élu...
Auteur : death_note
Date : 08 nov.07, 01:59
Message : sépolis a écrit : Justement, parce que ne rien produire c'est ne rien faire, walou, zéro
euh...je te rappelle que Bordelais n'a jamais affirmé que les arabes étaient les plus gros producteurs du monde, il a juste souligné que 70 % des ressources pétrolières mondiales se trouvaient chez les arabes, toi tu lui réponds je cite "
les pays arabe c'es le PIB walou", et je t'ai corrigé en t'expliquant que le pétrole n'entrait pas en considération dans le PIB...ça va tu suis ? Alors évite donc de changer de version en cours de route ça ne fait pas très honnête...merci.
Ça c'est de l'économie de rente, ça ne sert qu'a remplire les ventres (surtout aux profiteurs) rien avoir avec les indicateurs d'une société économiquement stable.
Le PIB et la croissance du PIB sont les deux plus importants indicateurs économiques
Tu as déjà vu ces pays inventer quoique se soit toi ?
Je ne sais pas de quoi tu parles encore, mais me concernant je n'ai jamais dit ou sous-entendu que les pays arabes sont des grandes puissances économique, que veux-tu que je réponde à tes fantasmes ?
Auteur : death_note
Date : 08 nov.07, 02:14
Message : Aser a écrit : Irréfutables mon oeil! Le fait est que j'en ai strictement rien à faire de cette soi-disant explication visant à nous faire croire le contraire de ce que dit la Thora à ce sujet! C'est plutôt toi qui devrait relire attentivement les chapitres du livre de la Genèse qui racontent la véritable histoire d'Abraham, d'Isaac et d'Ismaël! Ton prophète était supposé comfirmer cette histoire! Tout compte fait... quel sacré farceur ce Mahomet! Il vous a bien eu!.. et vous continuez toujours à croire à ce qu'il dit dans le Coran!
Mes vieux... il peut bien y avoir des guerres sur cette terre!
MonstreLePuissant a écrit : Un vide que tu ne peux pas contester. L'histoire est écrite. Mahomet a tenté de la changer, mais les faits sont irréfutables. Ses prophètes et son peuple n'est pas descendant d'Ismaël, mais d'Isaac. Ne t'en déplaise...
C'est tellement affligeant de voir ce genre de poste, encore une fois vous parlez dans le vide le plus complet vous ne cessez d'avancer des faits incongrues, surréalistes, dans le but de stigmatiser une situation. En attendant comme à chaque fois c'est une critique sur ma personne mais pas sur le propos tenu, mais vous savez pourquoi vous êtes ça ? C'est simplement parce que vous êtes incapable de réfuter avec des arguments plausibles ce qu'a été démontré dans le lien que j'ai cité plus haut.
Enfin si vous n'avez que ça à votre disposition ma foi, mentez une bande de petits gredins.
Auteur : sépolis
Date : 08 nov.07, 02:29
Message : death_note a écrit :
euh...je te rappelle que Bordelais n'a jamais affirmé que les arabes étaient les plus gros producteurs du monde, il a juste souligné que 70 % des ressources pétrolières mondiales se trouvaient chez les arabes, toi tu lui réponds je cite "les pays arabe c'es le PIB walou", et je t'ai corrigé en t'expliquant que le pétrole n'entrait pas en considération dans le PIB...ça va tu suis ? Alors évite donc de changer de version en cours de route ça ne fait pas très honnête...merci.
Je ne sais pas de quoi tu parles encore, mais me concernant je n'ai jamais dit ou sous-entendu que les pays arabes sont des grandes puissances économique, que veux-tu que je réponde à tes fantasmes ?
HI ! et pourquoi crois tu qu'il nous a sortit ça ? On le sais que les pays arabe regorgent de pétrole, lol !
Relis bien le contexte de son message, un peu fourre tout mais tout le monde peut deviner qu'il s'enorgueilli
Bordelais a écrit :Depuis des siecles les juifs sont hais par tous les peuples et doivent vivre de roublardises ,de menonges et de manipulation ,c'est un peuple sans aucun honneur qui baigne dans le péché alors je ne sais pas qui de Ismael ou Isaac est le vrai héritier Abraham mais en tout cas le peuple qui a le moins fait honte à Abraham c'est les arabes .
PS : Moise mariée à une arabe .
Salomon marié à une arabe .
Les arabes 70 % des ressources pétrlieres mondiales et la zone où se sont passés les plus grandes civilisations .
Or il ne faut pas s'énorguellir quand on est obligé d'ouvrire a fond le robinet de ses ressources naturelle uniquement pour nourrire son peuple (et surtout remplir les comptes suisse des corrompus), au contraire y a de quoi pleurer
je n'ai fait que lui rappeler ça
Ou bien si tu as compris autre chose (ce qui n'est pas du tout évident quand on lit son post) c'est que tu es brancher par télépathie avec lui
Si j'étais de ton genre je dirais que toi et lui c'est kif kif comme tu le fais avec certains forumeurs
Auteur : sépolis
Date : 08 nov.07, 03:14
Message : death_note a écrit :
C'est tellement affligeant de voir ce genre de poste, encore une fois vous parlez dans le vide le plus complet vous ne cessez d'avancer des faits incongrues, surréalistes, dans le but de stigmatiser une situation. En attendant comme à chaque fois c'est une critique sur ma personne mais pas sur le propos tenu, mais vous savez pourquoi vous êtes ça ? C'est simplement parce que vous êtes incapable de réfuter avec des arguments plausibles ce qu'a été démontré dans le lien que j'ai cité plus haut.
Enfin si vous n'avez que ça à votre disposition ma foi, mentez une bande de petits gredins.
Mais comment veux tu que l'on prenne au sérieux une argumentation basé sur une lecture orientée de la bible et en même temps il nous disent que cette bible est falsifiée?
Sur ton lien :
1/ pas un seul verset du Coran dans l'argumentation. Et pourtant nous somme quand même dans une comparaison de deux religions qui se basent sur un texte
mais c'est tout a fait normal (on a l'habitude avec le mahométisme), le coran ne cite même pas le non d'Ismaël dans cette affaire. Alors que la Bible cite clairement et sans ambiguïté le Nom d'Isaac. Donc si le coran contestait ces faits, la moindre des choses c'est de citer clairement le nom d'Ismaël (sans oublier qu'il n'est même pas fait une seule allusion a Agar, c'est comme si elle n'existait pas)
2/ les musulmans disent que les juifs sont des falsificateurs mais pourtant il utilisent les verset de ces même falsificateurs pour nous dire que Abraham aimait Ismaël, qu'il en fera une grande nation etc. etc. …Normale le Coran ne parle même pas d'Agar et très peu d'ismaël
Dieu dit a Abraham que Isaac et son fils unique parce que Dieu savait que Agar et ismaël devait partir. Et cet abandon d'ismaël et d'Agar par Abraham même la tradition islamique le reconnais
Tu as proposé un lien moi aussi je sais faire
http://www.dammarilys.com/hebr/Avrizak/aaa.html
http://debate.org.uk/gesu-corano/francese/t7_f.htm
Il y en a d'autres bien sûr. Alors s'il suffisait pour avoir raison juste de pondre un lien et bien on ne serais pas en train de discuter.
Mais ce qui est important dans cette affaire c'est de dire qu'un écrit qui est apparu des dizaine de siècle après cet événement (dans le cas ou il a bien eu lieu) n'a aucune valeur par rapport au texte original ou le Coran a pratiquement tout pompé.
Auteur : sépolis
Date : 08 nov.07, 03:35
Message : Salah Al Din a écrit :
Depuis que les juifs existent, ils ont été haï par tous les peuples dont ils ont croisé le chemin.
Il faudrait se poser les bonnes questions, tous ces peuples n'avaient rien de communs entre eux mais pourtant ils ont tous partagé cette haine du juif, ne serait ce à cause des juifs eux même??
C'est lourd d'accuser tout le monde sauf le peuple élu...
Tien je vais pouvoir la ressortir ça. Ce que je constate tous les jours, c'est que les gens supportent de moins en moins les musulmans, et ceci en longueur et en largeur sur notre planète. Et quand le vase va déborder et bien on pourra dire " ne serait ce à cause des musulmans eux même"
vraiment !
Vous avez le don de vous tirer des balles dans le pied, lol !
Auteur : Salah Al Din
Date : 08 nov.07, 05:14
Message : sépolis a écrit :
Tien je vais pouvoir la ressortir ça. Ce que je constate tous les jours, c'est que les gens supportent de moins en moins les musulmans, et ceci en longueur et en largeur sur notre planète. Et quand le vase va déborder et bien on pourra dire " ne serait ce à cause des musulmans eux même"
vraiment !
Vous avez le don de vous tirer des balles dans le pied, lol !
Contrairement aux juifs, les musulmans n'ont pas été haï partout ou ils posaient le pieds.
Donc aucun rapport avec mon message.
Mais vu la pauvreté de ton post, je suppose que tu as répondu juste pour augmenter ton compteur de message.
Auteur : sépolis
Date : 08 nov.07, 05:29
Message : Salah Al Din a écrit :
quote]
Contrairement aux juifs, les musulmans n'ont pas été haï partout ou ils posaient le pieds.
Donc aucun rapport avec mon message..
Il sont en train de le devenir il y a un début a tout , il suffit d'ouvrir les yeux, et des types comme toi, constituent le terreau
Moi j'entends de plus en plus ce refrain : "l'intolérance islamique nous pousse vers l'intolérance", a ne pas en douter, être intolérant avec les islamistes, ça va devenir une qualité et c'est en grande partie a cause des interventions irresponsables comme les tiennes
Salah Al Din a écrit : Mais vu la pauvreté de ton post, je suppose que tu as répondu juste pour augmenter ton compteur de message.
Et avec toi j'ai toujours l'impression que quand tu interviens c'est pour engranger des hassanates et ceci même au risque d'enfoncer encore plus tes coreligionnaires.
Auteur : Salah Al Din
Date : 08 nov.07, 05:31
Message : sépolis a écrit :
Il sont en train de le devenir il y a un début a tout , il suffit d'ouvrir les yeux, et des types comme toi, constituent le terreau
Décidemment, les islamophobes ont un égo démesuré.
Ne rabaisses pas l'humanité à ce que tu es.
Le monde n'est pas constitué que de juifs, il y a beaucoup d'autres peuples, et beaucoup de ces peuples ont plutôt une haine envers les judéoccidentaux.
Auteur : death_note
Date : 08 nov.07, 05:44
Message : sépolis a écrit : Mais comment veux tu que l'on prenne au sérieux une argumentation basé sur une lecture orientée de la bible et en même temps il nous disent que cette bible est falsifiée?
Sur ton lien :
1/ pas un seul verset du Coran dans l'argumentation. Et pourtant nous somme quand même dans une comparaison de deux religions qui se basent sur un texte
mais c'est tout a fait normal (on a l'habitude avec le mahométisme), le coran ne cite même pas le non d'Ismaël dans cette affaire. Alors que la Bible cite clairement et sans ambiguïté le Nom d'Isaac. Donc si le coran contestait ces faits, la moindre des choses c'est de citer clairement le nom d'Ismaël (sans oublier qu'il n'est même pas fait une seule allusion a Agar, c'est comme si elle n'existait pas)
2/ les musulmans disent que les juifs sont des falsificateurs mais pourtant il utilisent les verset de ces même falsificateurs pour nous dire que Abraham aimait Ismaël, qu'il en fera une grande nation etc. etc. …Normale le Coran ne parle même pas d'Agar et très peu d'ismaël
Dieu dit a Abraham que Isaac et son fils unique parce que Dieu savait que Agar et ismaël devait partir. Et cet abandon d'ismaël et d'Agar par Abraham même la tradition islamique le reconnais
Tu as proposé un lien moi aussi je sais faire
http://www.dammarilys.com/hebr/Avrizak/aaa.html
http://debate.org.uk/gesu-corano/francese/t7_f.htm
Il y en a d'autres bien sûr. Alors s'il suffisait pour avoir raison juste de pondre un lien et bien on ne serais pas en train de discuter.
Je ne peux que rire jaune à cela...
sépolis, t'as pas un lien plus sérieux que celui là franchement ? Ces arguments sont à mourir de rire.
Tiens j'ai une idée, je reprends ces pseudo arguments un par un en prenant soin de démontrer qu'ils ne sont pas fondé, et toi tu fais de même pour lien que j'ai donné à Aser, tu acceptes ?
Mais ce qui est important dans cette affaire c'est de dire qu'un écrit qui est apparu des dizaine de siècle après cet événement (dans le cas ou il a bien eu lieu) n'a aucune valeur par rapport au texte original ou le Coran a pratiquement tout pompé.
Et que dire des 1400 années qui séparent la Torah et l'Evangile ? Pourquoi avoir attendu tout ce temps pour se sacrifier afin de purger les hommes de leurs péchés ?
Auteur : death_note
Date : 08 nov.07, 05:51
Message : Au fait sépolis, t'es arabe ? Tu sembles connaitre l'arabe c'est pour ça que je te pose la question..
Auteur : Bordelais
Date : 08 nov.07, 06:23
Message : sépolis a écrit :Tien je vais pouvoir la ressortir ça. Ce que je constate tous les jours, c'est que les gens supportent de moins en moins les musulmans, et ceci en longueur et en largeur sur notre planète. Et quand le vase va déborder et bien on pourra dire " ne serait ce à cause des musulmans eux même"
vraiment !
Vous avez le don de vous tirer des balles dans le pied, lol !
Qui hait les musulmans ,les anglo-saxons et les juifs . Les pays musulmans ont de trés bonnes relations avec les pays d'Afrique noir ,d'Asie et d'Amérique hors Etats-Unis ,va au Japon ils ont jamais vu un juif mais les deteste déja ,poses toi les bonnes questions .
Auteur : non.croyante
Date : 08 nov.07, 06:40
Message : death_note a écrit :
Tu as de sérieuses lacunes en économie, tout comme en géopolitique. Décidément...
Le PIB (Produit intérieur brut) ne concerne que la production interne de biens et service finis, le pétrole étant un biens intermédiaires de production qui ne sert qu'à fabriquer un autre produit, il n'entre pas en considération dans le PIB.
Classement des principaux pays exportateurs du pétrole (2005)
Arabie saoudite
Russie
Norvège
Iran
Koweït
Venezuela
Nigeria
Émirats arabes unis
Mexique
Algérie
Libye
7 pays sur 11 sont musulmans.
Et pour ta phrase "c'est l'occident qui en profite", va faire un tour dans les pays comme le Qatar, Dubaï ou encore l'Arabie Saoudite, tu m'en diras des nouvelles.
Il te manque le Canada le Mexique etc..!
Le Canada la province d'alberta.
1700 milliards de barils,
cinq fois les réserves de l'Arabie saoudite.
Il faut cinq pays comme l'arabie saoudite pour avoir le même nombre de pétrole ce que cette province du canada a ..!
Auteur : Bordelais
Date : 08 nov.07, 06:59
Message : non.croyante a écrit :Il te manque le Canada le Mexique etc..!
Le Canada la province d'alberta.
1700 milliards de barils, cinq fois les réserves de l'Arabie saoudite.
Il faut cinq pays comme l'arabie saoudite pour avoir le même nombre de pétrole ce que cette province du canada a ..!
Le Mexique va bientot devenir importateur ,quand au Canada ,l'extraction de ce pétrole équivaudrait à voir l'humanité disparaitre sous des fumées noires .
Auteur : death_note
Date : 08 nov.07, 07:04
Message : non.croyante a écrit :
Il te manque le Canada le Mexique etc..!
Je n'ai pas oublié le Mexique.
Le Canada la province d'alberta.
1700 milliards de barils, cinq fois les réserves de l'Arabie saoudite.
Il faut cinq pays comme l'arabie saoudite pour avoir le même nombre de pétrole ce que cette province du canada a ..!
Où ça ? Dans tes rêves ?
C'est énorme ce que tu dis là, je vais faire comme si je n'avais rien vu...
Auteur : Bordelais
Date : 08 nov.07, 07:27
Message : death_note tape sur yahoo réserve alberta et sur le site du figaro il te dise qu'avec les réseve de l'alberta le Canada possede les deuxiemme réserves pétrolieres ,on a est loin des chiffres de non.croyante.
Auteur : death_note
Date : 08 nov.07, 08:05
Message : Bordelais a écrit :death_note tape sur yahoo réserve alberta et sur le site du figaro il te dise qu'avec les réseve de l'alberta le Canada possede les deuxiemme réserves pétrolieres ,on a est loin des chiffres de non.croyante.
l'Arabie Saoudite est le pays qui possède les plus importantes réserves de pétrole dans le monde.....non.croyante ne sait même pas ça mais elle parle !
Auteur : sépolis
Date : 08 nov.07, 09:01
Message : death_note a écrit :
Je ne peux que rire jaune à cela...
dans ton cas il faut rire vert, soyons précis
death_note a écrit :
Tiens j'ai une idée, je reprends ces pseudo arguments un par un en prenant soin de démontrer qu'ils ne sont pas fondé, et toi tu fais de même pour lien que j'ai donné à Aser, tu acceptes ?
j'ai une meilleur idée pour toi. Puisque pour les mahométans il n y a qu'un seul livre sain. tu n'as qu'a reprendre ton Coran et montres nous le nom d' Ismaël cité dans cet affaire comme étant le désigné et dans ton élan montres nous ou le Coran parle d'Agar ? Agar n'existe même pas dans le coran mon pauvre, walou
C'est aussi simple que ça
Et puis pour le lien: "ars est celare artem" ( "Le véritable art c'est de déguiser l'artifice") Je trouve que ça correspond exactement au plagiat de Mahomet
death_note a écrit :Et que dire des 1400 années qui séparent la Torah et l'Evangile ? Pourquoi avoir attendu tout ce temps pour se sacrifier afin de purger les hommes de leurs péchés ?
Ah ! Rien avoir avec votre magouille mon pauvre ! Les chrétiens ont eu au moins l'humilité de ne pas accuser les juifs de fasificateurs, c'est pour cela qu'ils partagent l'ancien testament avec les juifs
Tout l'ancien testament tourne autoure du Messie de la fin des temps mon pauve. Ce n'est pas comme ton prophète du butin et des captives de guerre qui change d'avis comme il change de gandoura
Auteur : non.croyante
Date : 08 nov.07, 09:03
Message : death_note a écrit :
Je n'ai pas oublié le Mexique.
Où ça ? Dans tes rêves ?
C'est énorme ce que tu dis là, je vais faire comme si je n'avais rien vu...
La différence entre toi et moi c'est que je rêve pas et toi si.
Regarde ce site..!
http://www.radio-canada.ca/actualite/zo ... lberta.asp
Voyons encore qui dit encore n'importe ?
C'est toujours pareille avec vous.
Et ?
Voici en quelque mots de ce site.
Les premiers explorateurs qui ont découvert, il y a 100 ans, du sable recouvert de bitume le long de la rivière Athabaska étaient loin de se douter de la quantité de pétrole
qu'il contenait: 1700 milliards de barils, cinq fois les réserves de l'Arabie saoudite. Immenses, les gisements s'étendent sur 140 000 kilomètres carrés, soit une superficie plus grande que celle de la Floride.
etc
Auteur : sépolis
Date : 08 nov.07, 09:31
Message : Premièrement cette carte c'est tout le moyen orient, deusio le pétrole on en découvre tout les jours et donc ça peut changer.
Ta carte date de 2005
De plus, et c'est le plus important dans cette affaire, ce n'est pas les réserves qui comptent mon pauvre, c'est ceux qui les exploitent, c'est-à-dire les compagnies pétrolières.
Les saouds en profitent mais tout le monde sait que c'est la famille royale qui rafle quasiment le tout et claque leur frics en occident, donc c'est a en pleurer, je ne vois aucun mérite a ça, au contraire
Auteur : non.croyante
Date : 08 nov.07, 10:21
Message :
Le site n'est pas a jour.
Moi c'est en 2007/01/19/ qui évalue cela sur ce site et toi tu me donnes une carte de 2005.
Enfin death_note est comme cela
La Honte..!
Auteur : Salah Al Din
Date : 08 nov.07, 10:40
Message : sépolis a écrit :Premièrement cette carte c'est tout le moyen orient, deusio le pétrole on en découvre tout les jours et donc ça peut changer.
Ta carte date de 2005
De plus, et c'est le plus important dans cette affaire, ce n'est pas les réserves qui comptent mon pauvre, c'est ceux qui les exploitent, c'est-à-dire les compagnies pétrolières.
Les saouds en profitent mais tout le monde sait que c'est la famille royale qui rafle quasiment le tout et claque leur frics en occident, donc c'est a en pleurer, je ne vois aucun mérite a ça, au contraire
Je ne faisais que répondre à l'erreur de "non-croyante".
Et je sais bien que les saouds sont des vermines, pas besoin de le répéter.
Auteur : patlek
Date : 08 nov.07, 10:49
Message : Le pétrole entre dans le PIB, c' est une marchandise comme une autre
Exemple : Gabon
http://www.legabon.org/indic.php?Id=3
PIB : 3152 5 milliards FCFA (2002)
PIB pétrole : 1 071,2 milliards FCFA (2002)
PIB hors-pétrole : 2 081,4 milliards F CFA (2002)
PIB par Habitant (2003) : 2 503 400 F CFA
Auteur : non.croyante
Date : 08 nov.07, 11:09
Message : Salah Al Din a écrit :
Je ne faisais que répondre à l'erreur de "non-croyante".
Et je sais bien que les saouds sont des vermines, pas besoin de le répéter.
Quelle erreur ?
En 2007/01/19/ et toi tu me donne une carte de 2005.
Le Canada la province d'alberta.
1700 milliards de barils,
cinq fois les réserves de l'Arabie saoudite.
http://www.radio-canada.ca/actualite/zo ... lberta.asp
Encore des conneries de votre part.
Est-ce une maladie que vous avez ou quoi ?
Auteur : sépolis
Date : 08 nov.07, 11:11
Message : Salah Al Din a écrit :
Je ne faisais que répondre à l'erreur de "non-croyante".
Et je sais bien que les saouds sont des vermines, pas besoin de le répéter.
Elle n'a fait aucune erreur
Elle a fait comme vous, elle a ramené une info et elle vous a donné ses sources. Seulement comme d'hab les mahométans se précipitent tête baissée (c'est une marque de fabrique désormais) sans prendre la peine de vérifier ce qu'elle dit
Et en plus tu persiste et signe qu'elle s'est trompé, lol !
C'est quand même bizarre qu vous êtes de si mauvaise foi, c'est l'islam qui vous rend comme ça ?
Auteur : sépolis
Date : 08 nov.07, 11:16
Message : patlek a écrit :Le pétrole entre dans le PIB, c' est une marchandise comme une autre
Exemple : Gabon
http://www.legabon.org/indic.php?Id=3
PIB : 3152 5 milliards FCFA (2002)
PIB pétrole : 1 071,2 milliards FCFA (2002)
PIB hors-pétrole : 2 081,4 milliards F CFA (2002)
PIB par Habitant (2003) : 2 503 400 F CFA
Alors là s'il entre dans le PIB c'est encore plus grave !
Cela voudrait dire que les pays arabes producteur du pétrole leur PIB est quasiment nul
et moi cela ne m'étonne pas du tout
Auteur : death_note
Date : 08 nov.07, 11:39
Message : non.croyante a écrit : Enfin death_note est comme cela
La Honte..!
Excuse moi y'a pas que le forum dans la vie, je viens de rentrer chez moi, bref.
Bon pour faire court car ça ne vaut pas la peine que je perdre mon temps avec un truc aussi ridicule, voilà ce que j'ai à dire :
Ta source c'est de la foutaise !
L'Arabie Saoudite possède 25 % des réserves mondiales du pétrole, elle est le premier producteur et exportateur de pétrole dans le monde, donc excuse moi de te contredire mais ton canada et loin, très loin derrière.
Auteur : death_note
Date : 08 nov.07, 11:50
Message : sépolis a écrit :
Alors là s'il entre dans le PIB c'est encore plus grave !
Cela voudrait dire que les pays arabes producteur du pétrole leur PIB est quasiment nul
et moi cela ne m'étonne pas du tout
Evidement, si tu suis Patlek et ses schéma qui ne comprend même pas t'es mal barré.
Je t'ai expliqué que le pétrole en lui même (dans sa forme liquide) n'entre pas dans le PIB, c'est uniquement les biens finis produit grâce au pétrole qui sont pris en compte, d'ailleurs si c'était le cas le PIB de l'Arabie Saoudite aurait égalé celui de la France (en moins !) étant donné qu'elle est le premier producteur et exportateur de pétrole dans le monde, or ce n'est pas le cas.
Auteur : non.croyante
Date : 08 nov.07, 12:03
Message : death_note a écrit :
Excuse moi y'a pas que le forum dans la vie, je viens de rentrer chez moi, bref.
Bon pour faire court car ça ne vaut pas la peine que je perdre mon temps avec un truc aussi ridicule, voilà ce que j'ai à dire : Ta source c'est de la foutaise !
L'Arabie Saoudite possède 25 % des réserves mondiales du pétrole, elle est le premier producteur et exportateur de pétrole dans le monde, donc excuse moi de te contredire mais ton canada et loin, très loin derrière.
Ta source c'est de la foutaise !
http://www.radio-canada.ca/actualite/zo ... lberta.asp
Il se ridiculise encore pauvre lui il est tombé bas là..!
En 2005 il dissait que : Ce sont les plus importantes réserves de la planète après celles de l'Arabie saoudite, qu'on chiffre à 260 milliards de barils.
http://www.lactualite.com/economie/arti ... 92842_5316
Aujourd'hui en 2007 il est évalué à 1700 milliards.
Ce site dit de cette province.
Les sables bitumineux de l'Athabasca (maintenant désignés sous le nom des « sables d'huile d'Athabasca ») ont des réserves de pétrole estimées à
2 trillions de barils.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alberta
Aujourd'hui les plus fortes réserves sont au Canada.
Auteur : death_note
Date : 08 nov.07, 12:14
Message :
Je plains ton ignorance je t'assure je suis sincère...
Je répète donc, ta source (si on peut appeler ça une source) raconte des conneries, tu imprimes ?
Maintenant si tu veux mon conseil oriente toi vers une source un peu plus sérieuse et professionnelle. Tiens en voilà une c'est gratuit :
http://www.webzinemaker.com/admi/m6/pag ... &id=167454
On estime que 60% des réserves mondiales sont localisées au Moyen Orient et l’Arabie Saoudite en concentre, à elle seule, 24%
Les principales réserves mondiales de pétrole :
Arabie Saoudite 36 milliards de tonnes
Irak 15,2 milliards de tonnes
Koweït 13,3 milliards de tonnes
Iran 12,3 milliards de tonnes
Venezuela 11,2 milliards de tonnes
Russie 6,7 milliards de tonnes
USA 3,7 milliards de tonnes
Chine 3,3 milliards de tonnes
Il est où ton canada ?
Principaux pays producteurs de pétrole
Arabie Saoudite 422,9 millions de tonnes
USA 351,7 millions de tonnes
Russie 348,1 millions de tonnes
Iran 182,9 millions de tonnes
Mexique 176,6 millions de tonnes
Irak 117,9 millions de tonnes
Même chose, Il est où ton Canada ?
C'est bien ce que je disais, L'arabie Saoudite est le premier producteur et exportateur de pétrole dans le monde, le Canada est loin, bien...loin.
Auteur : death_note
Date : 08 nov.07, 12:15
Message : Doublon..
Auteur : non.croyante
Date : 08 nov.07, 12:18
Message :
death_note
Je plains ton ignorance je t'assure je suis sincère...
Une autre source
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alberta
Eux disent :
2 trillions de barils
La societé Etat (TV) dit : 1700 milliard.
Le gouvernement de l'Alberta a calculé qu'environ 28 milliards de mètres cube (178 milliards de barils) de bitume brut sont économiquement extractibles des trois champs de sables bitumineux de l'Alberta et ce en utilisant les techniques actuellement disponibles au prix actuel du baril de brut. Ce qui correspond à environ 10%
des 1700 et 2500 milliards de barils de bitume enfouis.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sables_bit ... 'Athabasca
Les gisements de la province contiennent 1700 milliards de barils
http://withoutaplan.canalblog.com/archi ... 69136.html
Que contient l'arabie? 5 fois moins..
Auteur : death_note
Date : 08 nov.07, 12:26
Message : Je me demande pourquoi tu t'acharnes sur un sujet que tu ne maitrises absolument pas...
non.croyante je te mets au défi de me trouver une seule source qui affirme que le Canada est le premier producteur et exportateur du pétrole dans le monde.
Auteur : non.croyante
Date : 08 nov.07, 12:31
Message : death_note a écrit :Je me demande pourquoi tu t'acharnes sur un sujet que tu ne maitrises absolument pas...
non.croyante je te mets au défi de me trouver une seule source qui affirme que le Canada est le premier producteur et exportateur du pétrole dans le monde.
C'est toi qui maitrise pas le sujet car voilà tu changes de sujet.
Ai-je dis que le Canada est le premier (premier producteur et exportateur ) ? non
Tu inverses les rôles encore..!
Ce que je dis c'est que le Canada à 5 fois plus de pétrole qu'en Arabie.
Arrête de te Ridiculé.
Les gisements de la province contiennent 1700 milliards de barils.
Je t'ai emporté 4 sites sur que l'alberta à plus de 1000 milliards de barils de pétrole et que contient l'Arabie ?
Auteur : death_note
Date : 08 nov.07, 12:39
Message : non.croyante a écrit : C'est toi qui maitrise pas le sujet car voilà tu changes de sujet.
Ai-je dis que le Canada est le premier (premier producteur et exportateur ) ? non
Tu inverses les rôles encore..!
Ce que je dis c'est que le Canada à 5 fois plus de pétrole qu'en Arabie.
Arrête de te Ridiculé.
Les gisements de la province contiennent 1700 milliards de barils.
Ce n'est pas moi qui me ridiculise, c'est toi.
Reviens à la page 11 au lieu de rire comme un âne.
J'ai posté ceci :
Classement des principaux pays exportateurs du pétrole (2005)
Arabie saoudite
Russie
Norvège
Iran
Koweït
Venezuela
Nigeria
Émirats arabes unis
Mexique
Algérie
Libye
Tu m'as répondue je cite :
Il te manque le Canada le Mexique etc..!
Le Canada la province d'alberta.
1700 milliards de barils, cinq fois les réserves de l'Arabie saoudite.
J'ai cité les 11 principaux pays exportateurs du pétrole, tu m'as répondue que j'avais oublié le Canada, vrai ou faux ? Alors c'est qui le malhonnête ?
Auteur : non.croyante
Date : 08 nov.07, 12:51
Message : death_note a écrit :
Ce n'est pas moi qui me ridiculise, c'est toi.
Reviens à la page 11 au lieu de rire comme un âne.
J'ai posté ceci :
Tu m'as répondue je cite :
J'ai cité les 11 principaux pays exportateurs du pétrole, tu m'as répondue que j'avais oublié le Canada, vrai ou faux ? Alors c'est qui le malhonnête ?
Vrai
Malhonnête sur quoi ?
Ai-je nier cela ?
Le Canada est actuellement à la fois le 7e producteur et consommateur de ces produits dans le monde.
http://www.lexpress.to/archives/20/
Ma citation fessait juste dire : Tu pourrais mettre aussi le Canada dans la liste depuis peu comme un grand exportateur depuis quelque années.
je te mets au défi de me trouver une seule source qui affirme que le Canada est le premier producteur et exportateur du pétrole dans le monde.
Ai-je dis cela ?
Vraiment les non-musulmans ont bien à rire en voyant tes post toi ..!
T'inverse les rôle là car la discussion était sur la réserve mondial de pétrole et poff changement.
Auteur : non.croyante
Date : 08 nov.07, 13:01
Message : Cette nouvelle date.
Du 6 novembre au 12 novembre 2007
Le Canada est actuellement à la fois le 7e producteur et consommateur de ces produits dans le monde.
http://www.lexpress.to/archives/20/
Toi tu emportes une liste de 2005
Classement des principaux pays exportateurs du pétrole (2005)
Auteur : death_note
Date : 08 nov.07, 13:03
Message : Comme c'est bizarre, tu ne fais plus la maline tout d'un coup.
non.croyante a écrit : Vrai
Malhonnête sur quoi ?
Ai-je nier cela ?
Ma citation fessait juste dire : Tu pourrais mettre aussi le Canada dans la liste depuis peu.
C'est faux ta citation ne voulait aucunement dire cela, tu mens, la preuve tu as aussi cité le Mexique (que je n'ai pas oublié dans ma liste d'ailleurs).
je te mets au défi de me trouver une seule source qui affirme que le Canada est le premier producteur et exportateur du pétrole dans le monde.
Ai-je dis cela ?
Vraiment les non-musulmans ont bien à rire en voyant tes post toi ..!
Oui tu es malhonnête parce que tu t'es lancé sur un sujet que tu ne maitrises absolument pas. Je parlais des principaux pays exportateurs du pétrole dans le monde, et toi tu me dis que j'avais oublié de citer la Canada parce que tu croyais (par ton ignorance) que le Canada faisais partie des ces principaux pays et c'est pour cette raison que tu as cité le Mexique aussi.
Bref tu t'es ridiculisé toute seule..
Auteur : non.croyante
Date : 08 nov.07, 13:09
Message : death_note a écrit :Comme c'est bizarre, tu ne fais plus la maline tout d'un coup.
C'est faux ta citation ne voulait aucunement dire cela, tu mens, la preuve tu as aussi cité le Mexique (que je n'ai pas oublié dans ma liste d'ailleurs).
Oui tu es malhonnête parce que tu t'es lancé sur un sujet que tu ne maitrises absolument pas. Je parlais des principaux pays exportateurs du pétrole dans le monde, et toi tu me dis que j'avais oublié de citer la Canada parce que tu croyais (par ton ignorance) que le Canada faisais partie des ces principaux pays et c'est pour cette raison que tu as cité le Mexique aussi.
Bref tu t'es ridiculisé toute seule..
C'est pour cela que je t'ai dis le Canada aussi dans la liste..!
Cette nouvelle date.
Du 6 novembre au 12 novembre 2007
Le Canada est actuellement à la fois le 7e producteur et consommateur de ces produits dans le monde.
http://www.lexpress.to/archives/20/
Ta liste n'est pas a jour 2005
Classement des principaux pays exportateurs du pétrole (2005)
Hé bien le ridicule ne tue pas..!
Oui tu es malhonnête parce que tu t'es lancé sur un sujet que tu ne maitrises absolument pas.
Si je le maitrise pas, toi c'est encore pire..!
Auteur : death_note
Date : 08 nov.07, 13:12
Message : non.croyante a écrit : En faite, le Canada ne fait pas partit de l'opep et c'est pour cela qu'il n'est pas dans la liste.
Pfffffff, c'est vraiment n'importe quoi ! Arrête de m'ennuyer par pitié.
Depuis quand la Russie le Mexique et Norvège font partie de l'OPEP ???? Et pourtant ils figurent dans la liste ! Auteur : death_note
Date : 08 nov.07, 13:15
Message : non.croyante, ne t'inquiète pas personne ne t'en veux, tu t'es ridiculisé toute seule et ce n'est pas la fin du monde. Relis tes derniers postes, tu as changé de version en moins 3 ou 4 fois et y'a même où tu te contredis..tandis que moi je parlais d'une seule chose du début à la fin.
Auteur : non.croyante
Date : 08 nov.07, 13:17
Message : death_note a écrit :
Pfffffff, c'est vraiment n'importe quoi ! Arrête de m'ennuyer par pitié.
Depuis quand la Russie le Mexique et Norvège font partie de l'OPEP ???? Et pourtant ils figurent dans la liste !
Te voilà sur un autre sujet de mon erreur effacer depuis peu.
Et oui là ce n'est pas cela que je voulais dire et j'ai vue mon erreur et c'est effacé.
Le Canada est actuellement à la fois le 7e producteur et consommateur de ces produits dans le monde.
http://www.lexpress.to/archives/20/
Nous somme en 2007 non en 2005 !!!!
Le monde change tu sais ?
Si tu veux rester en 2005 reste-y mais le Canada fait aujourd'hui partie des grands exportateurs de pétrole.
C'est pour cela que je t'ai dis le Canada dans la liste..!
Auteur : death_note
Date : 08 nov.07, 13:23
Message : non.croyante a écrit :
Te voilà sur un autre sujet de mon erreur effacer depuis peu.
Et oui là ce n'est pas cela que je voulais dire et j'ai vue mon erreur et c'est effacé.
Le Canada est actuellement à la fois le 7e producteur et consommateur de ces produits dans le monde.
http://www.lexpress.to/archives/20/
Nous somme en 2007 non en 2005 !!!!
Le monde change tu sais ?
Arabie Saoudite 36 milliards de tonnes
Irak 15,2 milliards de tonnes
Koweït 13,3 milliards de tonnes
Iran 12,3 milliards de tonnes
Venezuela 11,2 milliards de tonnes
Russie 6,7 milliards de tonnes
USA 3,7 milliards de tonnes
Chine 3,3 milliards de tonnes
http://www.webzinemaker.com/admi/m6/pag ... &id=167454
Pas de Canada, étrange pour un pays qui a 5 fois les réserves de l'Arabie Saoudite
Auteur : non.croyante
Date : 08 nov.07, 13:25
Message : death_note a écrit :
Arabie Saoudite 36 milliards de tonnes
Irak 15,2 milliards de tonnes
Koweït 13,3 milliards de tonnes
Iran 12,3 milliards de tonnes
Venezuela 11,2 milliards de tonnes
Russie 6,7 milliards de tonnes
USA 3,7 milliards de tonnes
Chine 3,3 milliards de tonnes
http://www.webzinemaker.com/admi/m6/pag ... &id=167454
Pas de Canada, étrange pour un pays qui a 5 fois les réserves de l'Arabie Saoudite
Pourquoi ?
Ce site a oublier le Canada.
Auteur : death_note
Date : 08 nov.07, 13:28
Message : non.croyante a écrit : Pourquoi ?
Ce site a oublier le Canada.
Sur ce, je te dis bonne nuit.
Auteur : non.croyante
Date : 08 nov.07, 13:29
Message : death_note a écrit :non.croyante, ne t'inquiète pas personne ne t'en veux, tu t'es ridiculisé toute seule et ce n'est pas la fin du monde. Relis tes derniers postes, tu as changé de version en moins 3 ou 4 fois et y'a même où tu te contredis..tandis que moi je parlais d'une seule chose du début à la fin.
Voilà l'histoire..!
Je dis : Le Canada la province d'alberta.
1700 milliards de barils, cinq fois les réserves de l'Arabie saoudite.
Il faut cinq pays comme l'arabie saoudite pour avoir le même nombre de pétrole ce que cette province du canada a ..!
Tu dis : Où ça ? Dans tes rêves ?
C'est énorme ce que tu dis là, je vais faire comme si je n'avais rien vu...
Et voilà tu dis : l'Arabie Saoudite est le pays qui possède les plus importantes réserves de pétrole dans le monde.....non.croyante ne sait même pas ça mais elle parle !
on pour faire court car ça ne vaut pas la peine que je perdre mon temps avec un truc aussi ridicule, voilà ce que j'ai à dire : Ta source c'est de la foutaise !
L'Arabie Saoudite possède 25 % des réserves mondiales du pétrole, elle est le premier producteur et exportateur de pétrole dans le monde, donc excuse moi de te contredire mais ton canada et loin, très loin derrière.
poff changement : non.croyante je te mets au défi de me trouver une seule source qui affirme que le Canada est le premier producteur et exportateur du pétrole dans le monde.
Qui change de sujet ? Auteur : non.croyante
Date : 08 nov.07, 13:33
Message : death_note a écrit :
Sur ce, je te dis bonne nuit.
Vas-y
Et bien en 2007 selon les chiffres le Canada peut être dans la liste.
Est-ce un fait ? oui
mais toi tu t'acharnes sur ce que tu connais de ce site et de ta liste de 2005 et tu m'accuses de n'importe quoi pour te rendre plus crédible et tu fais la girouette en plus dans les sujets.
En 2006, le Canada a fourni plus de
2,3 millions de barils de pétrole par jour aux États-Unis. Le pétrole canadien représente 17 % des importations et 11 % de la consommation des États-Unis.
http://www.eurekalert.org/staticrel.php?view=nrc041807
Et nous somme en 2007 Auteur : death_note
Date : 08 nov.07, 13:36
Message : non.croyante a écrit :
Voilà l'histoire..!
Je dis : Le Canada la province d'alberta.
1700 milliards de barils, cinq fois les réserves de l'Arabie saoudite.
Il faut cinq pays comme l'arabie saoudite pour avoir le même nombre de pétrole ce que cette province du canada a ..!
Tu dis : Où ça ? Dans tes rêves ?
C'est énorme ce que tu dis là, je vais faire comme si je n'avais rien vu...
Et voilà tu dis : l'Arabie Saoudite est le pays qui possède les plus importantes réserves de pétrole dans le monde.....non.croyante ne sait même pas ça mais elle parle !
on pour faire court car ça ne vaut pas la peine que je perdre mon temps avec un truc aussi ridicule, voilà ce que j'ai à dire : Ta source c'est de la foutaise !
L'Arabie Saoudite possède 25 % des réserves mondiales du pétrole, elle est le premier producteur et exportateur de pétrole dans le monde, donc excuse moi de te contredire mais ton canada et loin, très loin derrière.
poff changement : non.croyante je te mets au défi de me trouver une seule source qui affirme que le Canada est le premier producteur et exportateur du pétrole dans le monde.
Qui change de sujet ?
Sauf que ton histoire devrait commencer par ceci :
Classement des principaux pays exportateurs du pétrole (2005)
Arabie saoudite
Russie
Norvège
Iran
Koweït
Venezuela
Nigeria
Émirats arabes unis
Mexique
Algérie
Libye
Et toi tu me réponds :
Il te manque le Canada le Mexique etc..!
Le Canada la province d'alberta.
1700 milliards de barils, cinq fois les réserves de l'Arabie saoudite.
Remarque : Jusqu'à preuve du contraire, l'Arabie Saoudite possède 25% des réserves mondiale du pétrole, le Canada combien de % ? (source sûr et fiable please
).
Sur ce, bonne nuit pour de vrai.
Auteur : non.croyante
Date : 08 nov.07, 13:45
Message : death_note a écrit :
Sauf que ton histoire devrait commencer par ceci :
Et toi tu me réponds :
Remarque : Jusqu'à preuve du contraire, l'Arabie Saoudite possède 25% des réserves mondiale du pétrole, le Canada combien de % ? (source sûr et fiable please
).
Sur ce, bonne nuit pour de vrai.
Avant que l'alberta donne l'approbation du nombre de baril sur sont territoire.
Je sais pas le % mais je sais ce qu'il contient sur cette province.
En 2006, le Canada a fourni plus de 2,3 millions de barils de pétrole par jour aux États-Unis. Le pétrole canadien représente 17 % des importations et 11 % de la consommation des États-Unis.
839 millions de barils par année.
En 2007 les État unis ont demandé au canada de tripler sa production et même par 5 son volume d'ici 2015.
http://www.lexpansion.com/economie/actu ... 18758.html
Cela donne 2,5 milliards de barils pour 2007 et en 2015 4.1 milliards de barils.
Cela tu ne le savais pas car tu ne reste pas ici.
Avant de dire n'importe quoi renseigne toi..!
Le monde change tu sais ?
toi tu me dis que j'avais oublié de citer la Canada parce que tu croyais (par ton ignorance) que le Canada faisais partie des ces principaux pays et c'est pour cette raison que tu as cité le Mexique aussi.
Bref tu t'es ridiculisé toute seule
Et penses-tu encore ce que tu dis ?
Auteur : death_note
Date : 09 nov.07, 03:21
Message : non.croyante a écrit : Je sais pas le % mais je sais ce qu'il contient sur cette province.
En 2006, le Canada a fourni plus de 2,3 millions de barils de pétrole par jour aux États-Unis. Le pétrole canadien représente 17 % des importations et 11 % de la consommation des États-Unis.
839 millions de barils par année.
En 2007 les État unis ont demandé au canada de tripler sa production et même par 5 son volume d'ici 2015.
http://www.lexpansion.com/economie/actu ... 18758.html
Cela donne 2,5 milliards de barils pour 2007 et en 2015 4.1 milliards de barils.
Tu persistes à dire que le Canada à 5 fois les réserves pétrolières de l'Arabie Saoudite ? L'Arabie Saoudite possède 25% des réserves mondiale du pétrole. Si ce que tu affirmes est vrai, alors le Canada possèderait en moins 50% des réserves mondiale du pétrole ! Absurde.
Les réserves pétrolières du Canada totalisent 180 milliards de barils, ce qui place le Canada au deuxième rang dans le monde après l’Arabie saoudite et avant l’Irak et l’Iran.
http://www.investincanada.com/fr/946/Pé ... _gaz_.html
Ne t'excuse pas
Auteur : Aser
Date : 09 nov.07, 03:31
Message : death_note a écrit :Tu persistes à dire que le Canada à 5 fois les réserves pétrolières de l'Arabie Saoudite ? L'Arabie Saoudite possède 25% des réserves mondiale du pétrole. Si ce que tu affirmes est vrai, alors le Canada possèderait en moins 50% des réserves mondiale du pétrole ! Absurde.
Les réserves pétrolières du Canada totalisent 180 milliards de barils, ce qui place le Canada au deuxième rang dans le monde après l’Arabie saoudite et avant l’Irak et l’Iran.
http://www.investincanada.com/fr/946/Pé ... _gaz_.html
Ne t'excuse pas
Et l'article en question précise encore que "
Le Canada se classe au neuvième rang pour ce qui est de la production de pétrole brut."!
Auteur : non.croyante
Date : 09 nov.07, 04:14
Message : death_note a écrit :
Tu persistes à dire que le Canada à 5 fois les réserves pétrolières de l'Arabie Saoudite ? L'Arabie Saoudite possède 25% des réserves mondiale du pétrole. Si ce que tu affirmes est vrai, alors le Canada possèderait en moins 50% des réserves mondiale du pétrole ! Absurde.
Les réserves pétrolières du Canada totalisent 180 milliards de barils, ce qui place le Canada au deuxième rang dans le monde après l’Arabie saoudite et avant l’Irak et l’Iran.
http://www.investincanada.com/fr/946/Pé ... _gaz_.html
Ne t'excuse pas
Surement les donnés de l'alberta ne sont pas encore compté.
C'est récent cette analyse.
1700 milliars de barils.
Le Canada possède également les plus grandes réserves au monde de sables bitumineux et ses réserves marines commencent
juste à être exploitées
et
Les réserves pétrolières du Canada totalisent 180 milliards de barils.
Auteur : non.croyante
Date : 09 nov.07, 04:15
Message : Aser a écrit :
Et l'article en question précise encore que "
Le Canada se classe au neuvième rang pour ce qui est de la production de pétrole brut."!
C'est cela que je lui ai sugéré que j'ai dit qu'il pourait mettre aussi le Canada dans la liste.
Auteur : death_note
Date : 09 nov.07, 05:12
Message : non.croyante a écrit : Surement les donnés de l'alberta ne sont pas encore compté.
C'est récent cette analyse.
1700 milliars de barils.
Le Canada possède également les plus grandes réserves au monde de sables bitumineux et ses réserves marines commencent juste à être exploitées
et
Les réserves pétrolières du Canada totalisent 180 milliards de barils.
Ta une mauvaise foi et une malhonnêteté à toute épreuve ! Tu changes de sujet à chaque fois que t'es bloqué, tu sautes du coq à l'âne et ça me fatigue.
Ton analyse c'est du flan, l'article que j'ai cité date du 02/10/2007 et à ce jour les réserves pétrolières du Canada sont loin d'arrière celle de l'Arabie Saoudite, point.
Auteur : non.croyante
Date : 09 nov.07, 05:18
Message : death_note a écrit :
Ta une mauvaise foi et une malhonnêteté à toute épreuve ! Tu changes de sujet à chaque fois que t'es bloqué, tu sautes du coq à l'âne et ça me fatigue.
Ton analyse c'est du flan, l'article que j'ai cité date du 02/10/2007 et à ce jour les réserves pétrolières du Canada sont loin d'arrière celle de l'Arabie Saoudite, point.
Moi je t'ai cité un article de cette semaine (1700 milliards de barils) mais peut-être que tu les évitent mes liens..!
Auteur : non.croyante
Date : 09 nov.07, 05:22
Message : non.croyante a écrit :
Moi je t'ai cité un article de cette semaine (1700 milliards de barils) mais peut-être que tu les évitent mes liens..!
Ton analyse c'est du flan, l'article que j'ai cité date du 02/10/2007
Ai-je fait une analyse ? non Je cite plusieur site qui affirme la même chose.
Du 6 novembre au 12 novembre 2007
http://www.lexpress.to/archives/20/
Et le lien que tu as donné dit aussi quoi ? le canada est le neuvième
Voilà
Auteur : death_note
Date : 09 nov.07, 05:29
Message : non.croyante a écrit : Moi je t'ai cité un article de cette semaine (1700 milliards de barils) mais peut-être que tu les évitent mes liens..!
Pour l'instant tes 1700 milliards de barils ne sont que des estimations, le jour où ça deviendra officiel on en reparlera.
Et le lien que tu as donné dit aussi quoi ? le canada est le neuvière
Neuvième dans quoi ? Dans la
production du pétrole brut. Ai-je dis le contraire ? Non, ma liste concernait l'exportation et non la production, tu saisis la nuance ?
Auteur : non.croyante
Date : 09 nov.07, 05:35
Message : death_note a écrit :
Pour l’instant tes 1700 barils ne sont que des estimations, le jour où ça deviendra officiel on en reparlera.
Neuvième dans quoi ? Dans la production du pétrole brut. Ai-je dis le contraire ? Non, ma liste concernait l'exportation et non la production, tu saisi la nuance ?
Tient voilà tu commence à changer.
Pour l’instant tes 1700 barils ne sont que des estimations
Et pour Arabie est-ce aussi une estimation ?
En 2007, le Canada prévoit une forte exportation environs 2,7 milliards de barils alors que la moyenne était de 830 millions de baril par année de son pétrole et en 2015 il sera passé par x 5 = 4.1 milliards de barils.
Tout cela est à la demande des US.
Les réserves pétrolières du Canada totalisent 180 milliards de barils
Les réserves de sables bitumineux ne sont pas compté.
Le site donné dit : Le Canada possède également les plus grandes réserves au monde de sables bitumineux.
Je pense bien que le chiffre est pour les sources de pétroles brut non pour le sable bitumineux car nous avons le mots (également) ce qui prétends une autre réserve.
Auteur : death_note
Date : 09 nov.07, 05:46
Message : non.croyante a écrit : Tient voilà tu commence à changer.
Non je n'ai rien changé du tout, je maintiens que l'Arabie Saoudite est de loin le pays qui possède le plus de réserves pétrolières, jusqu'à preuve du contraire, chose que tu as du mal à prouver justement avec autre chose que tes estimations farfelues
En 2007, le Canada prévoit une forte exportation environs 2,7 milliards de barils alors que la moyenne était de 830 millions de baril par année de son pétrole et en 2015 il sera passé par x 5 = 4.1 milliards de barils.
Tout cela est à la demande des US.
[/quote]
La différence entre nous deux, c'est que toi tu te bases uniquement sur des
estimations alors que moi je me base sur des
faits.
Auteur : non.croyante
Date : 09 nov.07, 05:55
Message : death_note a écrit :
Non je n'ai rien changé du tout, je maintiens que l'Arabie Saoudite est de loin le pays qui possède le plus de réserves pétrolières, jusqu'à preuve du contraire, chose que tu as du mal à prouver justement avec autre chose que tes estimations farfelues
La différence entre nous deux, c'est que toi tu te bases uniquement sur des
estimations alors que moi je me base sur des
faits.[/quote]
-------------------------------------------------------------------------------------
Des faits ?
Ecoute, c'est tout les deux des estimations et non des fait.
preuve du contraire,
J'ai mis un lien sur cela.
tes estimations farfelues
Ai-je fait des estimations personnels ou c'est plusiers sites qui en parlent cette semaine ?
Auteur : Bordelais
Date : 09 nov.07, 06:05
Message : Les 1700 milliards de barils et pourquoi pas 170000 milliards ,du n'importe quoi . Ce genre de chiffre ne sert qu' à faire croire que le monde ne manquera pas de pétrole mais avant que les canadiens sortent déja 1 milliards de barils par an ma pauvre non.croyante tu seras depuis longtemps morte .
Auteur : Aser
Date : 09 nov.07, 06:39
Message : C'est pas la peine de vous chicaner pour si peu, les amis... de toute façon, il s'agit uniquement d'une estimation!... En fait, nul ne peut dire avec précision combien il y a de barils de pétrole au Canada... ni en Arabie Saoudite, d'ailleurs.
Auteur : non.croyante
Date : 09 nov.07, 07:24
Message : Bordelais a écrit :Les 1700 milliards de barils et pourquoi pas 170000 milliards ,du n'importe quoi . Ce genre de chiffre ne sert qu' à faire croire que le monde ne manquera pas de pétrole mais avant que les canadiens sortent déja 1 milliards de barils par an ma pauvre non.croyante tu seras depuis longtemps morte .
Selon le canada
En 2006, le Canada a fourni plus de 2,3 millions de barils de pétrole par jour aux États-Unis. Le pétrole canadien représente 17 % des importations et 11 % de la consommation des États-Unis.
La production de pétrole du Canada continue d'augmenter chaque année, grâce principalement aux sables bitumineux de l'Alberta et aux gisements extracôtiers de l'Atlantique. La production de sables bitumineux dépasse maintenant un million de barils par jour et on prévoit qu'elle atteindra trois millions de barils par jour d'ici 2015.
Fait un petit calcule pour 2015 ?
Et depuis quelque mois les Us ont demander x 5 pour 2015.
Selon ce site.
http://www.cnw.ca/fr/releases/archive/S ... c7414.html
En 2020, le Canada pourrait très bien produire plus de
4 millions de barils de pétrole synthétique par jour,
Auteur : Salah Al Din
Date : 09 nov.07, 07:27
Message : Aser a écrit :C'est pas la peine de vous chicaner pour si peu, les amis... de toute façon, il s'agit uniquement d'une estimation!... En fait, nul ne peut dire avec précision combien il y a de barils de pétrole au Canada... ni en Arabie Saoudite, d'ailleurs.
Oui, c'est vrai que l'on ne peut pas savoir, mais on parle de reserves prouvées , il me semble.
Mais bon je ne vois pas où mène cette discussion bidon.
Chacun montre ses muscles pour savoir qui est le plus fort lol.
Auteur : Aser
Date : 09 nov.07, 07:54
Message : Salah Al Din a écrit :Oui, c'est vrai que l'on ne peut pas savoir, mais on parle de reserves prouvées , il me semble.
Mais bon je ne vois pas où mène cette discussion bidon.
Chacun montre ses muscles pour savoir qui est le plus fort lol.
Bof... ce ne seront toujours pour moi que des estimations. Éh puis, il y a le fait que ça n'a pas réellement d'importance... que de savoir quel est le plus grand producteur de pétrole.
Auteur : sépolis
Date : 09 nov.07, 08:25
Message : Aser a écrit :
Bof... ce ne seront toujours pour moi que des estimations. Éh puis, il y a le fait que ça n'a pas réellement d'importance... que de savoir quel est le plus grand producteur de pétrole.
Oui bien sûr, mais quand on a rien a se mettre sous la dent, on fait appelle a la providence, il faut les comprendre
Ceci dit, plus on produit du pétrole, plus cela veut dire qu'on produit rien d'autres. Les grandes nations ménagent leurs richesses naturelles.
Et puis les arabes croient faire une bonne affaire avec l'augmentation du baril, mais c'est exactement l'inverse qui se produits. Non seulement les puissance occidentales augmentent en parallèle leur produits qu'ils vendent aux producteurs de pétrole (le blé par exemple) mais en plus cette augmentation du baril oblige les société occidentale de faire des recherches pour trouvé des produits de substitution au pétrole.
Dans cette affaire, c'est les pays du tiers monde non producteurs de pétrole qui trinquent...et les producteurs de pétrole ne vont pas tarder a les rejoindre
Auteur : Aser
Date : 09 nov.07, 08:36
Message : sépolis a écrit :Oui bien sûr, mais quand on a rien a se mettre sous la dent, on fait appelle a la providence, il faut les comprendre
Ceci dit, plus on produit du pétrole, plus cela veut dire qu'on produit rien d'autres. Les grandes nations ménagent leurs richesses naturelles.
Et puis les arabes croient faire une bonne affaire avec l'augmentation du baril, mais c'est exactement l'inverse qui se produits. Non seulement les puissance occidentales augmentent en parallèle leur produits qu'ils vendent aux producteurs de pétrole (le blé par exemple) mais en plus cette augmentation du baril oblige les société occidentale de faire des recherches pour trouvé des produits de substitution au pétrole.
Dans cette affaire, c'est les pays du tiers monde non producteurs de pétrole qui trinquent
Peut-être bien... et c'est sans compter que l'utilisation du pétrole est responsable pour une grande part de la dégradation accélérée de l'écosystème planétaire (du réchauffement de la planète).
Conclusion : On est tous ni plus ni moins responsables de l'état actuel (et futur) de notre planète!
Auteur : Bordelais
Date : 09 nov.07, 12:07
Message : sépolis a écrit :Dans cette affaire, c'est les pays du tiers monde non producteurs de pétrole qui trinquent...et les producteurs de pétrole ne vont pas tarder a les rejoindre
Tous les pays du monde souffriront de la fin du pétrole ,les agrocarburants szerait une alternative si il n'y avait que quelques centaines de millions de personnes sur Terre , d'où on peut s'attendre à une troisieme guerre mondiale ,les américains trouveront bien une excuse pour la déclencher .
Auteur : non.croyante
Date : 09 nov.07, 15:05
Message : Bordelais a écrit :
Tous les pays du monde souffriront de la fin du pétrole ,les agrocarburants szerait une alternative si il n'y avait que quelques centaines de millions de personnes sur Terre , d'où on peut s'attendre à une troisieme guerre mondiale ,les américains trouveront bien une excuse pour la déclencher .
Les US sont en plus en plus endetté ils doivent 9000 milliards de dollars et cela grimpe encore.
Je pense pas que les US seront une nation en mesure de faire la guerre dans 10 ans ou +.
Ils sont très orgueilleux.
Regarde juste leur monnais elle vallait 1.40$ canadien et aujourd'hui .95 Canadien.
Un jour ils payeront leur arrogance.
Auteur : sépolis
Date : 09 nov.07, 20:38
Message : Bordelais a écrit :
Tous les pays du monde souffriront de la fin du pétrole ,les agrocarburants szerait une alternative si il n'y avait que quelques centaines de millions de personnes sur Terre , d'où on peut s'attendre à une troisieme guerre mondiale ,les américains trouveront bien une excuse pour la déclencher .
C'est bien possible, là je suis d'accord avec toi, c'est même peut-être une constante de notre dynamique des populations.
La troisième guerre mondiale, les islamistes de ton genre font tout pour la déclencher. Donc les américains auront toutes les excuses
Auteur : Bordelais
Date : 09 nov.07, 23:47
Message : sépolis a écrit :C'est bien possible, là je suis d'accord avec toi, c'est même peut-être une constante de notre dynamique des populations.
La troisième guerre mondiale, les islamistes de ton genre font tout pour la déclencher. Donc les américains auront toutes les excuses
T'as raison la premire et la deuxieme guerre mondiale était déja de la faute de ces méchants islamistes . Je comprend maintenant pourquoi beaucoup considerent Hitler comme un homme normal ,en fait il a agit comme un occidental qu'il était .
Auteur : sépolis
Date : 10 nov.07, 04:28
Message : Mon pauvre l'histoire se répéte mais ce n'est pas forcement du copier coller.
Les points communs entre hitler et les islamistes sont évidents, les deux avait pour idéal de mettre l'unifome aux gens : le totalitarisme. Les islamistes c'est dans le registre religieux
D'ailleurs ils le disent eux même :
Tu vois au moins eux ne son pas des hypocrites
Auteur : Bordelais
Date : 10 nov.07, 08:03
Message : sépolis a écrit :Les points communs entre hitler et les islamistes sont évidents, les deux avait pour idéal de mettre l'unifome aux gens : le totalitarisme. Les islamistes c'est dans le registre religieux
Rajoute aux islamistes et hitler les occidentaux qui veulent imposer au monde leur moeurs et leur société de consommation .
Auteur : death_note
Date : 10 nov.07, 08:31
Message : sépolis a écrit : Mon pauvre l'histoire se répéte mais ce n'est pas forcement du copier coller.
Les points communs entre hitler et les islamistes sont évidents, les deux avait pour idéal de mettre l'unifome aux gens : le totalitarisme. Les islamistes c'est dans le registre religieux
N'est-ce pas les américains (tes héros) qui ont financé 80% de l'armement nazi ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 nov.07, 11:36
Message : death_note a écrit :N'est-ce pas les américains (tes héros) qui ont financé 80% de l'armement nazi ?
Vraiment n'importe quoi !!!!! Tu es très fort pour faire des affirmations sans preuve et sans source. Tu ignores que l'industrie de l'armement allemande était la plus puissante et la plus avancée qui fut à l'époque. Ce sont les américains qui à la fin de la guerre ont récupéré les savants allemands, et c'est comme ça qu'ils sont arrivé à créer une bombe atomique et à envoyer un homme sur la lune.
Auteur : death_note
Date : 10 nov.07, 11:46
Message : MonstreLePuissant a écrit : Vraiment n'importe quoi !!!!! Tu es très fort pour faire des affirmations sans preuve et sans source. Tu ignores que l'industrie de l'armement allemande était la plus puissante et la plus avancée qui fut à l'époque. Ce sont les américains qui à la fin de la guerre ont récupéré les savants allemands, et c'est comme ça qu'ils sont arrivé à créer une bombe atomique et à envoyer un homme sur la lune.
Soupir plus que las...
Et tu oses me dire que c'est moi qui raconte n'importe quoi ?
Prends des livres d'histoire et informe toi au lieu de me gaver avec tes idioties...
Les preuves et les sources j'en ai des tonnes en ma possession en t'inquiète pas. Mais je suis fatigué de répéter toujours la même chose à des gens qui n'ont visiblement jamais consulté un livre d'histoire de leur vie.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 nov.07, 15:13
Message : death_note a écrit :
Soupir plus que las...
Et tu oses me dire que c'est moi qui raconte n'importe quoi ?
Prends des livres d'histoire et informe toi au lieu de me gaver avec tes idioties...
Les preuves et les sources j'en ai des tonnes en ma possession en t'inquiète pas. Mais je suis fatigué de répéter toujours la même chose à des gens qui n'ont visiblement jamais consulté un livre d'histoire de leur vie.
Quand on est de ceux qui croient que Mahomet a fendu la lune en deux, je crois qu'on a l'habitude de raconter des idioties. Tu m'excuseras de ne pas te prendre très au sérieux, même si tu as lu tous les livres d'histoire de la planète. Mahomet a peut-être lu la Bible, il l'a retranscrite de façon totalement erronée et mensongère. Comme tu suis ton prophète modèle, pas étonnant que tu fasses pareil en déformant l'histoire.
Auteur : sépolis
Date : 10 nov.07, 22:10
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Vraiment n'importe quoi !!!!! Tu es très fort pour faire des affirmations sans preuve et sans source. Tu ignores que l'industrie de l'armement allemande était la plus puissante et la plus avancée qui fut à l'époque. Ce sont les américains qui à la fin de la guerre ont récupéré les savants allemands, et c'est comme ça qu'ils sont arrivé à créer une bombe atomique et à envoyer un homme sur la lune.
Il se pseudonymise "death_note" (macabre) mais en réalité c'est "monsieur je sais tout"
Donc ne te fatigue pas trop, il suffit de lui répondre : "Si vous le dites alors, il est impossible d'en douter...."
ou mieux encore "soubhan Allah !"
Auteur : sépolis
Date : 10 nov.07, 22:16
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Mahomet a peut-être lu la Bible, il l'a retranscrite de façon totalement erronée et mensongère. Comme tu suis ton prophète modèle, pas étonnant que tu fasses pareil en déformant l'histoire.
ça par contre, c'est un phénomène tout à fait banal: un peuple à la recherche d’origine mythique s’approprie des pans de la tradition d’un autre peuple, pour le déformer et la faire sienne
"Le véritable art c'est de déguiser l'artifice"
Auteur : damacene
Date : 10 nov.07, 23:36
Message : sépolis a écrit :Mon pauvre l'histoire se répéte mais ce n'est pas forcement du copier coller.
Les points communs entre hitler et les islamistes sont évidents, les deux avait pour idéal de mettre l'unifome aux gens : le totalitarisme. Les islamistes c'est dans le registre religieux
D'ailleurs ils le disent eux même :
Tu vois au moins eux ne son pas des hypocrites
tu n'as pas assez de Clles pour faire comme eux
sépolis a écrit :
Il se pseudonymise "death_note" (macabre) mais en réalité c'est "monsieur je sais tout"
Donc ne te fatigue pas trop, il suffit de lui répondre : "Si vous le dites alors, il est impossible d'en douter...."
ou mieux encore "soubhan Allah !"
Ce n’est pas qu’il sait tout, il sait ce qu’il fait, c'est-à-dire juste ce qu’il faut pour faire triompher la vision du monde de son prophète
A coté de lui, tu n’es qu’un nain de jardin
Auteur : Aser
Date : 11 nov.07, 00:08
Message : C'est pas la peine de jouer les prétentieux, les mecs! Chacun agit en fonction du lavage de cerveau qu'il a subi!
Auteur : death_note
Date : 11 nov.07, 01:43
Message : Aser a écrit :C'est pas la peine de jouer les prétentieux, les mecs! Chacun agit en fonction du lavage de cerveau qu'il a subi!
Je ne me sens pas du tout concerner par ta remarque. D'ailleurs tu devrais répéter ça en boucle pour nettoyer leur cerveau (le tiens aussi) de la propagande officielle.
Au fait je suis ni de droite ni de gauche, hors circuit moi, je regarde les faits et j'interprète, ça va pas plus loin.
Auteur : sépolis
Date : 11 nov.07, 01:50
Message : damacene a écrit :
A coté de lui, tu n’es qu’un nain de jardin
Pour ma réponse (je n'ai pas de temps a perdre) veillez vous reportez
ICI.
Auteur : Aser
Date : 11 nov.07, 02:18
Message : death_note a écrit :
Je ne me sens pas du tout concerner par ta remarque. D'ailleurs tu devrais répéter ça en boucle pour nettoyer leur cerveau (le tiens aussi) de la propagande officielle.
Au fait je suis ni de droite ni de gauche, hors circuit moi, je regarde les faits et j'interprète, ça va pas plus loin.
À t'entendre, on jurerait que ce sont les Américains eux-mêmes qui auraient planifié l'attentat du World Trade Center! Tu vas dans la désinformation, j'ai comme la curieuse impression, mec! Quant à y être, pourquoi ne pas dire que ce sont les Américains qui encouragent les Pakistanais à cultiver de l'opium pour financer les Talibans?
Auteur : death_note
Date : 11 nov.07, 02:29
Message : sépolis a écrit : Il se pseudonymise "death_note" (macabre) mais en réalité c'est "monsieur je sais tout"
Death Note, c'est juste le nom d'un anime japonais (un manga) que j'ai beaucoup apprécié, donc rien de macabre. D'ailleurs je te conseil vivement de le regarder ça te rendra moins b...
Auteur : sépolis
Date : 11 nov.07, 02:53
Message : S'il faut être Mangas-Fan pour être moins bête et bien c'est un scoop, lol ! Quoi que je me demandais pourquoi mon petit frère était si doué pour son âge (il a 7 ans), tiens tiens il a le niveau pour participer a ce forum, lol !
C'est halal les mangas ? (question plus sérieuse)
Pour le conseil, tu dois certainement savoir que je me méfie des conseils des mahométans comme du diable
Auteur : flooo
Date : 12 nov.07, 21:03
Message : Bordelais a écrit :
Tous les pays du monde souffriront de la fin du pétrole ,les agrocarburants szerait une alternative si il n'y avait que quelques centaines de millions de personnes sur Terre , d'où on peut s'attendre à une troisieme guerre mondiale ,les américains trouveront bien une excuse pour la déclencher .
Sans parler de tous les posts vendredi qui parlait du pétrôle.
A qui le dite-vous, comme je suis très croyante et non orgueilleuse
(référence au verset coranique), je ne renie aucun signe de Dieu.
Comment perdre du pétrôle sans guerre ?????
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Trois corps ont été rejetés lundi sur les côtes de la mer Noire et 20 marins étaient portés disparus après une violente tempête qui a provoqué le naufrage de cinq cargos dont un transportait du mazout et trois du soufre, faisant craindre une catastrophe écologique.
Port Kavkaz a été le lieu le plus touché par la tempête au cours de laquelle des vagues de cinq mètres se sont abattues sur le nord de la mer Noire. Trois navires chargés de soufre, le Volgodonsk, le Nakhitchevan et le Kovel ont coulé près du port.
Trois navires transportant du soufre ont coulé dimanche dans le détroit de Kertch, un important point de passage des oiseaux migrateurs en route vers le sud en cette période de l'année mais aussi habitat des tortues de la mer Noire.
M. Mitvol a fait état dimanche soir (le11/11/07) d'un "incident écologique sérieux", alors que plusieurs ONG de défense de l'environnement ont dénoncé "une catastrophe écologique", estimant que le mazout et le soufre risquaient de polluer gravement l'eau et les côtes.
http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u=ht ... gique.html
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et voilà!! pourquoi la Russie , là est la question?????
Auteur : Son of God
Date : 13 nov.07, 03:01
Message : Pour ce qui est du destin, en tous les cas , il y a un événement dont nous ne pouvons empêcher l'arrivée. nous sommes tous destinés : la mort. Biologiquement, nous le savons maintenant, nos cellules sont programmées pour mourir.
Les musulmans sont comme les Stoïciens de l'Antiquité: quoique l'homme fasse, cela lui est dicté.
Dans le christianisme, Dieu a une volonté suprême et souveraine sur tout, mais il nous a donné aussi un libre-arbitre. Par nos propres choix, nous pouvons à tout moment choisir de faire la volonté de Dieu (« voici mon commandement : aimez-vous les uns les autres » a dit Jésus ), ou choisir d'aller contre cette volonté.
et chacun(e) d'entre nous est pleinement responsable de ses actes et de ses paroles
à celui qui place sa confiance en Dieu au travers de Jésus-Christ, Dieu promet un avenir où il pourra s'épanouir en fonction de qui il est. Cette personne entre en relation d'amitié avec Dieu dès maintenant et peut avoir la certitude qu'elle jouira de la plénitude de cette relation dans le face à face avec Dieu au delà de la mort. Mais à celui qui tourne le dos à Dieu, alors un monde sans l'amour de Dieu l'attend : ayant fait lui-même le choix d'une vie sans Dieu ici-bas (alors que la présence de Dieu est là), c'est donc sans Dieu qu'il passera l'éternité (où seul le mal sera présent).
Auteur : Mereck
Date : 13 nov.07, 07:00
Message : A partir du moment où dieu existe, le libre-arbitre de l'homme est impossible !
Car, au moment de la création (dans l'hypothèse monothéiste), dieu savait exactement TOUT ce que ferait telle ou telle personne !
Il a donc permis que quelqu'un commette un tel acte alors qu'il pouvait modifier tout ça !
Et à partir du moment où il a décidé de créer ça ainsi, il a décidé de qui ferait quoi ! L'homme n'a donc qu'une impression de décision alors qu'il n'est que soumis à la décision divine.
En effet, pour que le libre-arbitre existe vraiment, il faudrait que dieu soit incapable de prévoir ce qui va se passer !
Ou bien qu'il soit incapable de modifier, à l'avance, ce qu'il allait créer.
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