Contenu du Sujet 17960

Auteur : bercam
Date : 07 nov.07, 00:01
Message : LE RITE DU PAIN/VIN SYMBOLE DU CORPS D'OSIRIS

Le Mystère de Corps d'Osiris. C’est le moment où, par l’intermédiaire du prêtre, Osiris est sensé s’incarner dans le pain et dans le vin, qui vont respectivement correspondre à son corps et à son sang. Pourquoi, comment ? C’est un Mystère divin nous disent les prêtres ! Par la suite, lors de la célébration, les fidèles vont alors recevoir, le corps d'Osiris. Car en mangeant la divinité ils se fortifient et s’assurent la vie éternelle tout comme Osiris. A l’origine, les hommes considéraient que Dieu (Neter) et les siens (Neterou) prenaient un repas rituel qui se différenciait des offrandes que leurs déposaient régulièrement les fidèles dans les temples par dévotion.

Pharaon, qui était censé être le "Sa Ra", c’est à dire le "fils de Dieu" sur terre, devait, après tout un rituel de purification, prendre part à ce repas spécial avec le divin, à travers une cérémonie religieuse. Le repas de nature variée (fruits, viandes, boissons) était d’abord purifié (eau, encens...) par des prêtres initiés. Par la suite, le roi prenait part au festin divin dans un lieu sacré du temple, c’est à dire qu’il se laissait pénétrer par l’essence divine de Dieu et de ses Neterou et devenait à son tour un immortel, c’est à dire un Osiris.

Par la suite vers le Moyen Empire, ce repas initiateur fut remplacé par un simple pain/gâteau, nommé "Tehnen" à un certain niveau d’initiation et "Mesi" pour les fidèles. Celui-ci représentait symboliquement le corps d’Osiris. Rompre le pain/gâteau correspondait au fait de libérer la puissance d’Osiris qui permettait à l’initié d’effectuer le passage de la vie, vers la vie éternelle. D’où le fait que ce rituel était particulièrement accompli pour les défunts ou futurs défunts.

Qui est Osiris ? De son vrai nom "Wosiré", "Celui qui veille sur le trône divin", Osiris était pour les Africains anciens, un envoyé de Dieu dont la mission fut de révéler aux hommes les us et coutumes de la vie sédentaire (agriculture) et l’existence du divin.

Dans les textes sacrés des pyramides, il est à juste titre appelé "Wn Nefer" à savoir "l’être divin perpétuellement bon".

Il est celui qui détient les "secrets de la germination éternelle du corps de Geb" (Geb symbolisant la terre) et qui a introduit parmi les hommes la loi divine de Râ (Dieu) qui régit l’univers entier : Maat (la vérité-justice). Il est donc aussi appelé "Neb Maat", à savoir, le "Seigneur de la vérité et de la justice".

Osiris symbolise donc la justice et l’amour du divin. Répondant à l’appel divin de parcourir la terre habitée avec divers spécialistes (agriculteurs, architectes, musiciens, prêtres, etc...) pour enseigner à l’humanité les us et attitudes humaines ainsi que les rituels religieux, il eut une renommée internationale selon les dires même des Grecs anciens (ex. Diodore de Sicile).

Par essence, le corps d’Osiris était associé à ce gâteau/pain pour les raisons suivantes. Tué par le mal (Seth), il ressuscita d’entre les morts grâce à l’action de Dieu invoquée pieusement par sa femme Isis (Oui, cette expérience divine, Osiris l’avait déjà vécu 3000 ans avant Jésus). Il descendit par la suite dans la "Douat" (monde souterrain) pour y juger les âmes des défunts désireux de rejoindre Dieu dans son paradis divin (Sekhet Arou). Mais son image resta fortement associé aux fruits de la terre (blé, céréales, orges...) et à leur transformation en nourriture (pain, gâteau). L’esprit d’Osiris résidait ainsi pour les anciens dans le blé. Le "pain/gâteau" dit "Mesi" symbolise donc Osiris et le rompre en plusieurs morceaux représente symboliquement sa passion, son dépècement par Seth (après avoir tué Osiris, Seth l’avait aussi dépecé en plusieurs morceaux). On libère ainsi l’esprit d’Osiris qui par cet acte qui devient une lumière céleste, solaire, spirituelle et divine. Vous l’avez compris, les morceaux sont donc donnés aux fidèles.

Cette action est un symbole pour eux car en mangeant la divinité ils se fortifient et s’assurent la vie éternelle tout comme Osiris. Ainsi, dans un hymne des Textes sacrés des pyramides (formule 273-274, n° 397), il est dit à propos d’Osiris : "Tu es le père et la mère des hommes, ils vivent de ton souffle, ils mangent la chair de ton corps".

A l’origine, dans le rite sacré associé à la rupture du corps d’Osiris symbolisé par le "gain/pain", il n’est pas fait directement mention du vin mais plutôt de l’eau (noun) comme symbole de la renaissance spirituelle des fidèles (baptême). Cependant, le vin (autre savoir légué aux hommes par Osiris) existait bel et bien en Égypte et on va le retrouver. Le vin utilisé lors de la communion chrétienne est rouge et doux. Il symbolise le sang du Christ. Mais dans un rite lié à la protection divine de l’Égypte contre les assauts de Seth, pharaon boit du vin coupé d’eau.

Cet acte symbolisait celui accompli par le fils d’Osiris, à savoir Horus qui avait prit la succession royale de son père sur terre. Vainqueur des ennemis de l’Égypte, Horus avait bu un peu de leur sang et par là même, maîtrisé leur force et leur puissance mystique (Cf. Mythe d’Horus, Naville). Souhaitant parfaire leur rite sacré, les prêtres égyptiens vont donc compléter le rite du pain, symbole du corps d’Osiris, par celui du vin/eau, symbole du sang d’Osiris. Les fidèles s’approprient ainsi la divinité et s’assure la vie éternelle : "Le pain et la boisson de communion symbolisent ainsi, dès le IIIème millénaire avant J. C. l’essence divine nécessaire pour les Dieux et les hommes. Celui qui reçoit les deux espèces vivra les deux vies ; il s’identifiera à Dieu dans la vie éternelle"

Auteur : non.croyante
Date : 07 nov.07, 00:13
Message : Cette représentation est aussi catholique.

http://pagesperso-orange.fr/eglise.animiste/eca.htm

Jésus est sensé s’incarner dans le pain et dans le vin.

Tout comme avec cette légendre.

Osiris est sensé s’incarner dans le pain et dans le vin.

Il existe aussi plein de rite de la kabba et la pierre noir que les arabes paiens adoraient.

Hélas c'est toujours mauvais dans la coutume des autres pour les muslims mais eux ils ne se regardent pas..!

Si pour toi c'est un shock alors pourquoi avec tes cultes paiens cela n'est pas le cas ?

Auteur : bercam
Date : 07 nov.07, 00:21
Message :

non.croyante a écrit :Cette représentation est catholique.

http://pagesperso-orange.fr/eglise.animiste/eca.htm

Jésus est sensé s’incarner dans le pain et dans le vin.

Tout comme avec cette légendre.

Osiris est sensé s’incarner dans le pain et dans le vin.

Il existe aussi plein de rite de la kabba et la pierre noir que les arabes paiens adoraient.

Hélas c'est toujours mauvais dans la coutume des autres pour les muslims mais eux ils ne se regardent pas..!

Si pour toi c'est un shock alors pourquoi avec tes cultes paiens cela n'est pas le cas ?

osiris etait catholique ?

Auteur : non.croyante
Date : 07 nov.07, 00:36
Message :

bercam a écrit :
osiris etait catholique ?

Fais un effort de compréhension un peu.

Exerce ton muscle.

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 07 nov.07, 00:40
Message :

bercam a écrit :LE RITE DU PAIN/VIN SYMBOLE DU CORPS D'OSIRIS

Le Mystère de Corps d'Osiris.

as-salam 'alaykum

Ce sujet est tres interessant voir fondamental, les passionés de l'histoire notamment celle de l'egypte vont être servis.

Comment le culte des idoles de l'Egypte a t'il été introduit dans la foi chretienne ?

Il est curieux de voir que bcp de personnes suivent des rites par habitude issus de leurs ancêtres sans se poser la question essentielle :

D'ou viennent ces rituels ?

PS: esperons que les intervenants sauront sauvegarder le niveau du débat.Mais helas c'est mal parti.

Auteur : mickael__keul
Date : 07 nov.07, 00:43
Message :

Fais un effort de compréhension un peu.

Exerce ton muscle.

les mahometans ne réfléchissent pas, ils répètent inlassablement les choses qu'ils ont entendu - a l'instar de leur prophète d'ailleurs

Auteur : non.croyante
Date : 07 nov.07, 00:55
Message :

mickael__keul a écrit : les mahometans ne réfléchissent pas, ils répètent inlassablement les choses qu'ils ont entendu - a l'instar de leur prophète d'ailleurs

Citation : AbouAdam Al-Chaouia
Il est curieux de voir que bcp de personnes suivent des rites par habitude issus de leurs ancêtres sans se poser la question essentielle :

D'ou viennent ces rituels ?

-------------------------------------------------------------------------------------

Il est curieux de voir des muslims s'acharner sur des choses qu'eux même font après ils disent: des rites par habitude issus de leurs ancêtres sans se poser la question essentielle ..!

Ridicule au plus bas niveau..!

Auteur : bercam
Date : 07 nov.07, 00:57
Message :

AbouAdam Al-Chaouia a écrit :
as-salam 'alaykum

Ce sujet est tres interessant voir fondamental, les passionés de l'histoire notamment celle de l'egypte vont être servis.

Comment le culte des idoles de l'Egypte a t'il été introduit dans la foi chretienne ?

Il est curieux de voir que bcp de personnes suivent des rites par habitude issus de leurs ancêtres sans se poser la question essentielle :

D'ou viennent ces rituels ?

PS: esperons que les intervenants sauront sauvegarder le niveau du débat.Mais helas c'est mal parti.

salam !!

fondamentale comme tu dis.

regardes par exemple,même en ommetant le culte d'osiris tous est faux pour un musulman !;

LE SANG DE JESUS

Mt.26 :28…Car ceci est mon sang, le SANG DE L’ALLIANCE, qui est répandu pour beaucoup, POUR LE PARDON DES PECHES.

Mc.14 :24 Et il leur dit : Ceci est mon sang, LE SANG DE L’ALLIANCE, qui est répandu pour beaucoup.

Luc 22 :20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe EST LA NOUVELLE ALLIANCE EN MON SANG, qui est répandu pour vous.

Jn.6 :53 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne manger la chair du Fils de l’homme, et si vous ne buvez son sang, vous n’avez point la vie en vous-mêmes.
54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang A LA VIE ETERNELLE ; et je le ressusciterai au dernier jour. 55 Car ma chair est vraiment une nourriture, ET MON SANG EST VRAIMENT UN BREUVAGE. 56 Celui qui mange ma chair ET QUI BOIT MON SANG DEMEURE EN MOI ? ET JE DEMEURE EN LUI. …

Act.20 :28 Prenez garde à vous-mêmes, et à tout le troupeau sur lequel le Saint-Esprit vous a établis évêques pour paître l’Eglise de Dieu, QU’IL S’EST ACQUISE PAR SON PROPRE SANG.

Rom.2 :25 C’est lui que Dieu a destiné à être, PAR SON SANG pour ceux qui croiraient, VICTIME PROPITIATOIRE , afin de montrer sa justice…

Rom.5 :9 A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes JUSTIFIES PAR SON SANG , SERONS-NOUS SAUVES PAR LUI DE LA COLERE.

I Cor.10 :16 La coupe de bénédiction que nous bénissons, n’est-elle pas LA COMMUNION AU SANG DE CHRIST ? Le pain que nous rompons n’est-il pas la communion au corps de Christ ?

I Cor.11 :25 …Cette coupe est LA NOUVELLE ALLIANCE EN MON SANG … 27 C’est pourquoi celui qui mangera le pain et boira la coupe du Seigneur indignement , sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur.

Eph.1 :7 En lui nous avons LA REDEMPTION PAR SON SANG, LE PARDON DES PECHES , selon la richesse de sa grâce.

Eph.2 :13 Mais maintenant, en Jésus-Christ, vous qui étiez jadis éloignés, VOUS AVEZ ETE RAPPROCHES PAR LE SANG DE CHRIST.

Col.1 :20 Il a voulu par lui tout RECONCILIER avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, EN FAISANT LA PAIX PAR LUI, PAR LE SANG DE SA CROIX.

Héb.9 :12 …et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, MAIS AVEC SON PROPRE SANG, AYANT OBTENU UNE REDEMPTION ETERNELLE. …
14 …combien plus LE SANG DE CHRIST, qui, par l’Esprit éternel, s’est offert lui-même sans tache à Dieu, PURIFIERA –t-il votre conscience des œuvres mortes,…
18 Voilà pourquoi c’est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée….
23 Il était donc nécessaire, puisque les images des choses qui sont dans les cieux devaient être purifiées de cette manière, que les choses célestes elles-mêmes le soient par des sacrifices plus excellents que ceux-là.

Héb.10 :19 Ainsi donc, frères, NOUS AVONS AU MOYEN DU SANG DE JESUS, UNE LIBRE ENTREE DANS LA SANCTUAIRE …
29 … de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane LE SANG DE L’ALLIANCE, PAR LEQUEL IL A ETE SANCTIFIE, et qui aura outragé l’Esprit de la grâce ?

Héb.11 :28 C’est par la foi qu’il immola la Pâque et fit l’aspersion du sang, afin que l’exterminateur (envoyé par Dieu et non par le diable) ne touche pas aux premiers-nés des Israélites.

Héb.12 :24 …de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance et DU SANG DE L’ASPARSION qui parle mieux que celui d’Abel.

Héb.13 :12 C’est pour cela que Jésus aussi, AFIN DE SANCTIFIER LE PEUPLE PAR SON PROPRE SANG, a souffert hors de la porte.
20 Que le Dieu de paix, qui a ramené d’entre les morts le grand berger des brebis, PAR LA SANG D’UNE ALLIANCE ETERNELLE, notre Seigneur Jésus-Christ…

I Pier.1 :2 …et qu’ils participent à l’aspersion du sang de Jésus-Christ…
18-19 …vous savez que ce n’est pas par des choses périssables, par de l’argent ou de l’or, QUE VOUS AVEZ ETE RECHETES DE LA VAINE MANIERE DE VIVRE, héritée de vos pères, MAIS PAR LE SANG PRECIEUX DE CHRIST ? comme d’un agneau sans défaut et sans tache…

I Jn.1 :7 Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, ET LE SANG DE JESUS SON FILS NOUS PURIFIE DE TOUT PECHE.

I Jn.5 :6C’est lui, Jésus-Christ, qui est venu avec de l’eau et du sang…
7-8 Car il y en a trois qui RENDENT TEMOIGNAGE : l’Esprit, l’eau ET LE SANG, et les trois sont d’accord.

Ap.1 :5…A celui qui nous aime, QUI NOUS A DELIVRES PAR SON SANG,…

AP.5 :9 Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant : Tu es digne de prendre le livre et d’en ouvrir les sceaux ; car tu as été immolé, ET TU AS RACHETE POUR DIEU PAR TON SANG des hommes…

Ap.7 :14… Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation ; ILS ONT LAVE LEUR ROBES, ET ILS LES ONT BLANCHIES DANS LE SANG DE L’AGNEAU.

Ap.12 :11 ILS L ‘ONT VAINCU A CAUSE DU SANG DE L’AGNEAU ET A CAUSE DE LA PAROLE DE LEUR TEMOIGNAGE…

peace

Auteur : flooo
Date : 07 nov.07, 00:59
Message :

AbouAdam Al-Chaouia a écrit : as-salam 'alaykum

Ce sujet est tres interessant voir fondamental, les passionés de l'histoire notamment celle de l'egypte vont être servis.

Comment le culte des idoles de l'Egypte a t'il été introduit dans la foi chretienne ?

Il est curieux de voir que bcp de personnes suivent des rites par habitude issus de leurs ancêtres sans se poser la question essentielle :

D'ou viennent ces rituels ?

PS: esperons que les intervenants sauront sauvegarder le niveau du débat.Mais helas c'est mal parti.

as-salam 'alaykum

Faut surtout s'occuper des nôtres, le Jour de la Ressurection peut arriver bientôt.
Allah s'occupera de ceux là, sauvons les nôtres, on a pas le temps de s'occuper des djinns. ils se condamnent eux et leurs descendances.

Abraham s'occupait des siens, pas des autres!!

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 07 nov.07, 01:05
Message :

flooo a écrit : as-salam 'alaykum

Faut surtout s'occuper des nôtres, le Jour de la Ressurection peut arriver bientôt.
Allah s'occupera de ceux là, sauvons les nôtres, on a pas le temps de s'occuper des djinns. ils se condamnent eux et leurs descendances.

Abraham s'occupait des siens, pas des autres!!

as-salam 'alaykum

Justement les nôtres, nos enfnats, nos familles vivent parmis l'exercice de ce culte paein institué en culte national.
Par exemple bcp de musulmans fêtent noel ou trouvent de la sympathie envers ce culte paein herité d'Osiris, un culte qui comme l'a introduit notre frere trouve sa source dans les rituels de la sorcellerie egyptienne.

Alors comme tu dis on va s'occuper des notres et les avertir du danger du milieu ambiant qui est parsemé de Shikr .

Raison de plus donc pour s'interesser au sujet en profondeur afin d'informer et de mettre en garde les nôtres contre les portes du Shirk qui menent à l'apostasie.

Merci du conseil quand même oughti.

Auteur : Aser
Date : 07 nov.07, 01:21
Message : Vous en faites toute une histoire juste pour ça! C'était quoi le but de ce repas de Jésus avec ses disciples? À ce que j'en sais, le but de ce repas visait uniquement à ritualiser la mort du Christ sur la croix. Dans les faits, les participants à ce repas sont les membres du Corps de Christ... et, oui, dans ce sens, il s'agit bien d'une communion entre frères et soeurs en Christ!

Tout devient clair lorsqu'on lit attentivement le N.T. Paul s'interroge et dit : "La coupe de bénédiction que nous bénissons, n'est-elle pas la communion au sang de Christ? Le pain que nous rompons, n'est-il pas la communion au corps de Christ? Puisqu'il y a un seul pain, nous qui sommes plusieurs, nous formons un seul corps; car nous participons tous à un même pain." (1 Cor. 10:16-17)

Le but de ce rituel visait donc uniquement à nous rappeler la mort du Christ sur la croix!

Paul précise sa pensée, en disant qu'à "toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne." (1 Cor. 11:26)

Auteur : non.croyante
Date : 07 nov.07, 01:22
Message : Je pense pas qu'on peu pas tomber plus bas là si oui c'est triste..!

Auteur : non.croyante
Date : 07 nov.07, 01:25
Message :

Aser a écrit :Vous en faites toute une histoire juste pour ça! C'était quoi le but de ce repas de Jésus avec ses disciples? À ce que j'en sais, le but de ce repas visait uniquement à ritualiser la mort du Christ sur la croix. Dans les faits, les participants à ce repas sont les membres du Corps de Christ... et, oui, dans ce sens, il s'agit bien d'une communion entre frères et soeurs en Christ!

Tout devient clair lorsqu'on lit attentivement le N.T. Paul s'interroge et dit : "La coupe de bénédiction que nous bénissons, n'est-elle pas la communion au sang de Christ? Le pain que nous rompons, n'est-il pas la communion au corps de Christ? Puisqu'il y a un seul pain, nous qui sommes plusieurs, nous formons un seul corps; car nous participons tous à un même pain." (1 Cor. 10:16-17)

Le but de ce rituel visait donc uniquement à nous rappeler la mort du Christ sur la croix!

Paul précise : "Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne." (1 Cor. 11:26)

AbouAdam Al-Chaouia écrit :

Il est curieux de voir que bcp de personnes suivent des rites par habitude issus de leurs ancêtres sans se poser la question essentielle.
D'ou viennent ces rituels ?

C'est vraiment un lavage de cerveau qu'ils ont eu là..!

100 % Vérifiable

Auteur : Aser
Date : 07 nov.07, 01:41
Message :

bercam a écrit :salam !!

fondamentale comme tu dis.

regardes par exemple,même en ommetant le culte d'osiris tous est faux pour un musulman !;

T'as juste oublié un petit verset, Bercam... celui-ci : "De quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?" (Héb. 10:29)

Auteur : flooo
Date : 07 nov.07, 01:43
Message :

AbouAdam Al-Chaouia a écrit : as-salam 'alaykum

Justement les nôtres, nos enfnats, nos familles vivent parmis l'exercice de ce culte paein institué en culte national.
Par exemple bcp de musulmans fêtent noel ou trouvent de la sympathie envers ce culte paein herité d'Osiris, un culte qui comme l'a introduit notre frere trouve sa source dans les rituels de la sorcellerie egyptienne.

Alors comme tu dis on va s'occuper des notres et les avertir du danger du milieu ambiant qui est parsemé de Shikr .

Raison de plus donc pour s'interesser au sujet en profondeur afin d'informer et de mettre en garde les nôtres contre les portes du Shirk qui menent à l'apostasie.

Merci du conseil quand même oughti.

Ah, c'est dans ce sens là que tu le fais, d'accord!!

Pour en revenir à la fête de noël, c'est une tradition française. je suis converties mais j'aime aussi me retrouver en famille et voir les enfants heureux ce jour là (surement du à l'habitude).
Les enfants sont heureux avec toutes ces lumières et ces cadeaux, et SURTOUT ce rassemblement familiale!!

si tu savais comment les enfants à la dass souffrent ce jour là d'être seuls!! ils ne pensent pas à un culte mais à leurs parents. c'est l'amour qu'ils veulent, pas les cadeaux eux!!

Cela ne me dérange pas dans le sens où les chrétiens demandent le retour du Christ Jésus ou Issa, s'ils le font dans un but religieux, !!

Qu'en penses-tu ? crois-tu que j'idolatre qui que se soit ce jour là? Qu'Allah me pardonne alors car ce n'est pas mon intention, et Il sait ce que cache mon coeur!!
au niveau du travail, on est obligé de la faire, les enfants les plus fragiles pourraient se suicider. Ce semblant de fête familiale les aident à supporter ce manque d'amour!!

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 07 nov.07, 01:54
Message :

flooo a écrit : Ah, c'est dans ce sens là que tu le fais, d'accord!!

Pour en revenir à la fête de noël, c'est une tradition française. je suis converties mais j'aime aussi me retrouver en famille et voir les enfants heureux ce jour là (surement du à l'habitude).
Les enfants sont heureux avec toutes ces lumières et ces cadeaux, et SURTOUT ce rassemblement familiale!!

si tu savais comment les enfants à la dass souffrent ce jour là d'être seuls!! ils ne pensent pas à un culte mais à leurs parents. c'est l'amour qu'ils veulent, pas les cadeaux eux!!

Cela ne me dérange pas dans le sens où les chrétiens demandent le retour du Christ Jésus ou Issa, s'ils le font dans un but religieux, !!

Qu'en penses-tu ? crois-tu que j'idolatre qui que se soit ce jour là? Qu'Allah me pardonne alors car ce n'est pas mon intention, et Il sait ce que cache mon coeur!!

Mon intention n'est pas de poser des fatwas je n'ai pas le staut ou la sience pour cela.Et ce n'est pas l'endroit pour statuer des avis.
Les fatwas des savants sur le sujet pour moi sont suffisants et clairs et sont des reperes pour eviter l'egarement.

Personnelement je n'ai pas de doute quant aux avis qui me sont tombés sous la main.
Ma demarche s'inscrit ici seulement dans un cadre rationelle par l'argumentation qui rend possible le dialogue.
Et la conclusion de ma demarche rationelle corrobore les avis juridiques de nos savants dont j'ai eu connaissance .

Auteur : flooo
Date : 07 nov.07, 01:57
Message : pour éviter l'égarement, je suis d'accord avec toi!!

Mais tous ne s'égarent pas, mais il est vrai qu'il vaut mieux prévenir que guérir!!

Ton intention est louable

Auteur : Aser
Date : 07 nov.07, 02:11
Message :

flooo a écrit :Pour en revenir à la fête de noël, c'est une tradition française. je suis converties mais j'aime aussi me retrouver en famille et voir les enfants heureux ce jour là (surement du à l'habitude).
Les enfants sont heureux avec toutes ces lumières et ces cadeaux, et SURTOUT ce rassemblement familiale!!!

D'où vient le rituel du Père Noël, exactement? Pour ma part, je crois bien que tout a commencé avec un certain évêque du nom de Nicolas.

Les évêques catholiques, prétendant être les représentants du Christ sur la terre, cet évêque particulier (Nicolas) a donc eu l'idée de mettre en application cette parole du Christ dans le N.T. : "Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre."! (Apoc. 22:12) - Oh oh oh! -

On voit donc ici que le retour du Christ sur cette terre a pour but principal d'apporter le jugement de Dieu en rendant à chacun selon ce qu'auront été ses oeuvres! Or, étant donné que ce retour du Christ sur la terre tarde quelque peu à venir, alors cet évêque a donc pensé à se déguiser en un Christ qui serait "revêtu d'un vêtement teint de sang" (un vêtement rouge!), tel que formulé en Apoc. 19:13 : "et il (Jésus) était revêtu d'un vêtement teint de sang..."

Et, bien sûr, cette parole du N.T. est à mettre en parallèle avec une autre parole de l'A.T, où il est justement question de celui qui doit un jour venir en "habits rouges" pour rendre à ses ennemis le salaire de leur égarement! En fait, c'est principalement pour cette raison qu'il y est dit : "Pourquoi tes habits sont-ils rouges, et tes vêtements comme les vêtements de celui qui foule dans la cuve? - J'ai été seul à fouler au pressoir, et nul homme d'entre les peuples n'était avec moi; je les ai foulés dans ma colère, je les ai écrasés dans ma fureur; leur sang a jailli sur mes vêtements, et j'ai souillé tous mes habits. Car un jour de vengeance était dans mon coeur, et l'année de mes rachetés est venue." (Ésaïe 63:2à4)

Comme vous l'aurez compris, c'est essentiellement pour cette raison qu'il est dit en Apoc. 19:13 que le Christ est revêtu d'un vêtement teint de sang!.. celui de ses ennemis, bien évidemment!

Auteur : nuage
Date : 07 nov.07, 03:04
Message : Dite moi si je ne me montre, le père noël, il était pas en habit vert au départ? C'est pas une certaine pub qui l'à fait viré au rouge?

Milles excuses...je viens de trouver la réponse:

http://www.histoire-fr.com/dossier_pere_noel.htm

Auteur : Aser
Date : 07 nov.07, 03:34
Message :

nuage a écrit :Dite moi si je ne me montre, le père noël, il était pas en habit vert au départ? C'est pas une certaine pub qui l'à fait viré au rouge?

En vert, dis-tu?.. C'est bien possible!.. Mais moi, si je l'ai dépeint en rouge, éh bien c'est juste pour être plus d'actualité!

Auteur : nuage
Date : 07 nov.07, 03:41
Message : Je ne vois pas encore d'éléphant rose....alors tout va bien!

Auteur : Aser
Date : 07 nov.07, 04:00
Message :

nuage a écrit :Je ne vois pas encore d'éléphant rose....alors tout va bien!

Voilà qui est tout de même rassurant!

Auteur : sépolis
Date : 07 nov.07, 04:13
Message : On cherche à assassiner notre père Noël, lol !

Le père Noël n'existe pas voyons ! C'est juste pour amuser nos gamins qu'ils soient d'une famille chrétienne ou athée. Les musulmans ce jour de congé n'ont qu'à profiter pour aller prier à la mosquée

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 07 nov.07, 05:16
Message : Je vous présente Isis

Lieu de culte :Philae (Haute-Egypte).
Femme coiffée d'un haut dossier.

Biographie:

L’une des principales divinités. Protectrice du bien-être des naissances, des navigateurs et de l’Etat. Elle joue un rôle fondamental dans le mythe d’Osiris, son époux tué et démembré par son frère Seth, dont elle réussit à réunir les membres, lui redonnant vie et concevant avec lui leur fils Horus.

Elle est parfois représenté comme une femme portant le disque solaire entre deux cornes de bœufs (parce qu‘assimilée à Hathor) ou avec son hiéroglyphe (un siège) sur la tête et le nœud isiaque sur le vêtement. Comme épouse d’Osiris, Isis devient le symbole de la compagne et de la mère idéale. Elle est une typique figure de la déesse-mère.

Bien que jusqu’à l’arrivée des Romains Isis ne fasse pas l’objet d’un culte propre et qu’aucun temple ne lui soit dédié, elle fut vénérée jusqu’en dehors de l’Egypte même après le déclin de la civilisation égyptienne. D’autre part, il paraît clair que l’image d’Isis et d’Horus a influencé la conception chrétienne de Marie et Jésus. En effet, on trouve beaucoup de similitudes dans les représentations d’Isis allaitant le jeune Horus et dans celles de Marie avec l’enfant Jésus. L’image d’Horus, comme fils du dieu Osiris et sauveur de l’humanité en empêchant Seth de la détruire, a sans doute été à l’origine de l’image de Jésus Christ.

Osiris, Isis et Horus : le dogme de la trinité avait donc déja été breveté par les egyptiens. ha bon.
Zut alors, le Paulinisme n'a donc rien inventé de nouveau.
L'inspiration du Saint esprit venait-elle seulment d'un copie des rituels egyptiens ?
curieux hasard de circonstance dans les mythes respectifs. n'est-ce pas ?
Heureusement que les brevets n'existaient pas encore.

PS: Glory si vous nous lisez pouvez -vous svp illustrer notre propos en nous montrant votre avatar.

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 07 nov.07, 05:44
Message : Histoire de la propagation du culte d'Isis dans le basin mediteranéen.

2. 1. Grèce antique

Sous les Lagides, Isis franchit les
frontières de l'Égypte. Elle fut assimilée à de nombreuses
déesses grecques ou romaines telles que Déméter, Perséphone, Diane de Dictys, Séléné, Cérès ou Minerve Cécropienne

.

2. 2. Rome antique

Rome l'adopta officiellement à l'époque impériale. À Pompéi, elle était adorée avec Osiris-Sérapis et Anubis. L'empereur
Caligula était un dévot d'Isis.
Dans sa villa à Tivoli, Hadrien fit construire un temple dédié à l'époux de la déesse, Osiris-Sérapis ; Caracalla édifia un temple d'Isis à Rome
même.

2. 3. Provinces romaines

Le culte de la déesse salvatrice se répandit dans les provinces romaines, autour de la Méditerranée, mais aussi en Pannonie, en Gaule, donnant parfois son nom à certains sites tel celui d'Izieux (Lieu d'Isis) au
sud-ouest de Saint-Chamond dans le département de la Loire comme sur les bords du Rhin ou en Bretagne. Comme la Déméter d'Eleusis, Isis, dans ses Grands Mystères, assurait l'immortalité aux initiés

. Au Bas-Empire, seul le culte initiatique du dieu iranien Mithra surpassera le sien par le nombre des fidèles. Bien après l'avènement du christianisme, on continua à adorer Isis, dans le temple de Philae et ailleurs. Son culte
ne s'éteignit à Philae que vers 535, sous l'empereur Justinien.

Isis est à l'origine d'un des mythes les plus riches de l'humanité, dont la
tradition est restée vivante dans les arts et la littérature.

Auteur : sépolis
Date : 07 nov.07, 05:46
Message : Mais on connais ces textes mon pauvre abou, c'est les kouffars qui ont inventé le Net, il suffit d'aller les piocher.

Dans ce cas là va plus loin dans tes recherche et intéresses toi aux mythes sumériens par exemple, lol !

http://www.cliolamuse.com/spip.php?article499

http://secretebase.free.fr/civilisation ... textes.htm

donc on va dire que les juifs ont tout pompé sur les summériens, lol !

dans ce cas tu te flingue, surtout que pour toi t avec ton smig théologique, tu te réfère aux gestes et gestculations

Auteur : Aser
Date : 07 nov.07, 05:50
Message : Si ça continue comme ça, vous (les Musulmans) allez sûrement finir par changer de religion et adopter celle de l'Égypte!.. quoiqu'il est vrai que votre ancêtre, Ismaël, soit le fils d'une mère dont l'origine était égyptienne!.. d'où un possible intérêt de votre part pour cette religion particulière.

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 07 nov.07, 05:58
Message : On va commencer par un ensemble de jeu de devinette avec qques indices : trouvez les points communs.

Pourquoi le pape montre ce disque solaire ?
Nous avons ici toute la symbologie .

"This is an image of the Egyptian goddess Isis. Her headdress shows the sun disk within the horns of an Apis bull, symbology which is virtually identical to that of the sunburst monstrance. Also of note, in Isis lap is her infant son, Horus. In this one image you have the symbology of the Catholic monstrance and Mother / child worship which is so prominent in Catholicism.

trad en gros: divnité Isis donnant le sein a son enfant horus .

"The Egyptian pharaoh also claimed to be the embodiment of Horus on earth, much like the pope claims to be the infallible Vicar of Christ on earth.

Le pahraon se reclamait être la personification de Horus sur TErre comme le Pape s'affirme être le viciare infaillible du Christ sur Terre.

"The priest (here the Pope) sometimes holds up the sunburst monstrance with the host encased for the congregation to adore and venerate. Virtually any time the monstrance, a pagan sun symbol, is viewed by the congregation, they kneel in submission. A Catholic cannot walk past this sun symbol without acknowledging it by kneeling and or making the sign of the cross with their hands.

Le Pape tient à chaque démonstation le disque solaire symbole paein ....

source :
Lisez ce lien : http://www.piney.com/MuSinai.html

Auteur : Aser
Date : 07 nov.07, 06:04
Message : Ben voyons donc, AbouAdam! Il n'y a aucun rapport entre les deux images! Le pape soulève une "hostie", symbole pour les Catholiques du Corps du Christ... ça n'a strictement rien à voir avec le disque solaire égyptien représentant le dieu Râ!

Auteur : sépolis
Date : 07 nov.07, 06:06
Message :

Aser a écrit :Si ça continue comme ça, vous (les Musulmans) allez sûrement finir par changer de religion et adopter celle de l'Égypte!.. quoiqu'il est vrai que votre ancêtre, Ismaël, soit le fils d'une mère dont l'origine était égyptienne!.. d'où un possible intérêt de votre part pour cette religion particulière.

Laisse le, il a l'illusion de nous apprendre des choses

Auteur : nuage
Date : 07 nov.07, 06:46
Message : Pis en plus, j'adore lire ce qu'il met, j'aime l'histoire égyptienne!
Mais le rapport avec les katos...je cherche encore.
Un rond est un rond, disque solaire ou hostie. Le balon est rond aussi!
Me viendrait pas à l'idée de dire que le croissant de l'islam viens des boulangeries de france! Quoique, c'est peut être nous qui avons copier! Allez savoir!

Auteur : Bordelais
Date : 07 nov.07, 06:56
Message : Abou adam moi je fete noel mais on y voyant qu'une ccasion de s'amuser en sachant trés bien que cela n'a aucune valeur religieuse ,je peuxx vivre avec des paulistes sans pour autant adopter leurs moeurs déviantes .

Auteur : jc91
Date : 07 nov.07, 10:13
Message :

Bordelais a écrit :Abou adam moi je fete noel mais on y voyant qu'une ccasion de s'amuser en sachant trés bien que cela n'a aucune valeur religieuse ,je peuxx vivre avec des paulistes sans pour autant adopter leurs moeurs déviantes .

Pourtant c'est la naissance de ton prophète.

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 07 nov.07, 21:28
Message : autre devinette

Quel est le spoint commun entre ces photos :

La premiere photo represente le veau d'or que les fils d'Israel avaient adoré sur le mont Sinai qui est une représentation du Dieu egyptien Apis. (lire exode 32).
La deuxieme vous la connaissez elle represente la déesse Isis et son enfant Horus.
La 3 eme photo : l'interieur de la basilique st Pierre-

PS: Glory si vous nous lisez pouvez-vous svp nous montrer votre avatar pour illustrer notre popos.[/img]

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 07 nov.07, 21:41
Message : autre devinette :

Mais que fait donc cet obelix : symbole du culte paien egyptien en plein milieu de la place Saint Pierre ?

[/img]

Aidez-nous à répondre à cette engime ...

Auteur : nuage
Date : 07 nov.07, 21:42
Message : C'est la déco de l'intérieur des églises qui ne te plait pas?
Pourtant c'est très joli parfois.:

Non?

Auteur : maurice le laïc
Date : 07 nov.07, 22:07
Message :

AbouAdam Al-Chaouia a écrit :autre devinette

Quel est le spoint commun entre ces photos :

La premiere photo represente le veau d'or que les fils d'Israel avaient adoré sur le mont Sinai qui est une représentation du Dieu egyptien Apis. (lire exode 32).
La deuxieme vous la connaissez elle represente la déesse Isis et son enfant Horus.
La 3 eme photo : l'interieur de la basilique st Pierre-

PS: Glory si vous nous lisez pouvez-vous svp nous montrer votre avatar pour illustrer notre popos.[/img]

Je ne vois pas la troisième photo. A la place j'ai un petit carré avec une croix rouge à l'intérieur !

Auteur : maurice le laïc
Date : 07 nov.07, 22:10
Message :

AbouAdam Al-Chaouia a écrit :autre devinette :

Mais que fait donc cet obelix : symbole du culte paien egyptien en plein milieu de la place Saint Pierre ?

[/img]

Excellente question ! Mais désolé, je n'ai pas la réponse !

Auteur : nuage
Date : 07 nov.07, 22:20
Message : Je pense que je viens de voir où il veut en venir!

Le boeuf...on l'a mis dans la crêche..( y en a partout dans les champs!)
La femme et l'enfant ...représenterai Marie et Jésus et le disque solaire, nous l'aurions pris comme hostie! Un peu tiré par les cheveux tout ça, mais bon, c'est sa vision des choses.

Maintenant, des femmes avec des enfants dans les bras, fait un tour du monde, tu en verras dans toutes les villes, villages ect...les boeufs tout pareil.
Pour les hosties, elles sont rondes, nous aurions dû les faire carrés? Nous aurions eus moins de pertes à la découpe

En fait, si elle est ronde, c'est pour se rappeler la galette de pain de Jésus lors de son dernier repas...

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 07 nov.07, 22:24
Message : nouvelle devinette :

que fait donc le sapin au côté de l'obelix ?

Cette photo est rempli de symbologie mais allons au plus simple.

C'est beau, c'est noel donc on met un sapin dirons les adeptes néophytes , cela a un sens symbolique diront les initiés aux cultes esotériques .

Ceux qui cherchent trouveront.

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 07 nov.07, 22:36
Message :

maurice le laïc a écrit : La 3 eme photo : l'interieur de la basilique st Pierre-

Je ne vois pas la troisième photo. A la place j'ai un petit carré avec une croix rouge à l'intérieur !

mon premier ressemble a un soleil.
mon deuxieme a deux cornes.
mon troisiemem est ....

Auteur : nuage
Date : 07 nov.07, 22:46
Message : Architecture!!
Même dans les maths on vois la basilique

http://www.math.uqam.ca/_charbonneau/IDM/Exemple1.pdf

Auteur : maurice le laïc
Date : 07 nov.07, 22:47
Message :

AbouAdam Al-Chaouia a écrit :nouvelle devinette :

que fait donc le sapin au côté de l'obelix ?

Cette photo est rempli de symbologie mais allons au plus simple.

C'est beau, c'est noel donc on met un sapin dirons les adeptes néophytes , cela a un sens symbolique diront les initiés aux cultes esotériques .

Ceux qui cherchent trouveront.

Ce n'est pas un scoop que tu nous présentes là. On sait depuis longtemps que le vatican est chargé de symboles païens ! Il n'y a que les catholiques qui ont du mal à le reconnaître !

Auteur : maurice le laïc
Date : 07 nov.07, 22:50
Message :

AbouAdam Al-Chaouia a écrit : mon premier ressemble a un soleil.
mon deuxieme a deux cornes.
mon troisiemem est ....

Oui, bon c'est le vatican et tout son faste idolatrique !

Auteur : nuage
Date : 07 nov.07, 23:00
Message :

maurice le laïc a écrit :Ce n'est pas un scoop que tu nous présentes là. On sait depuis longtemps que le vatican est chargé de symboles païens ! Il n'y a que les catholiques qui ont du mal à le reconnaître !

Ah bon? Moi pas

Mais je ne suis pas une kato qui rentre dans les cases

Noël est d'abord et avant tout la naissance.
Ensuite le folcklore autour...tu savais que la crêche viens d'un prophète?
Le sapin est venu...on l'a décoré, pour faire festif...ensuite il y a eus le père noël, les cadeaux...la joie quoi. Maintenant c'est devenu une fête commerciale...faut il la suprimer?
Le fait que le vatican plante un sapin au milieu de sa coure fait de ce bout de terrain une terre païenne? C'est votre vision...il y a plein de sapin dans les forêts...que de païens de part le monde!!!
Ce n'est qu'un arbre...on ne le vénère pas, c'est de la déco...c'est tout.

Auteur : sépolis
Date : 09 nov.07, 21:46
Message :

AbouAdam Al-Chaouia a écrit :nouvelle devinette :

Ceux qui cherchent trouveront.

Tu aurais préféré au milieu un cube maçonné flanqué d'une pierre noire ou les gens tournent et se bousculent en essayant de se rapprocher le plus possible de cette pierre ?

simulation :

Architecturalement çat fait comme une tache dans ce décor, c'est de très mauvais goût

Auteur : Aser
Date : 09 nov.07, 23:23
Message :

Désolé... mais faut dire qu'elle est bien bonne celle-là!

Auteur : Bordelais
Date : 09 nov.07, 23:49
Message : Je préfere tourner autour d'une pierre que de baiser les pieds d'un vieil homme de 80 ans qui a appartenu au jeunesse hitlerienne .

Auteur : sépolis
Date : 10 nov.07, 00:11
Message :

Bordelais a écrit :Je préfere tourner autour d'une pierre que de baiser les pieds d'un vieil homme de 80 ans qui a appartenu au jeunesse hitlerienne .

Moi mon le Messie ne ma pas dit d'embrasser les pieds de ton veillard ni de qui que ce soit. Par contre Mahomet vous a donné l'exemple, embrasser cette météorite fait parti de votre culte.

Comprends tu la différence fondamentale ?

Alors oui continues a espérer un jour pouvoir embrasser cette pierre, quant a moi j'espère ne jamais embrasser les pieds d'un homme...ni d'une femme

Auteur : Aser
Date : 10 nov.07, 00:49
Message :

sépolis a écrit :

Architecturalement çat fait comme une tache dans ce décor, c'est de très mauvais goût

Ma parole!.. ne serait-ce pas là, par hasard, l'accomplissement de cette prophétie?.. "... lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, - que celui qui lit fasse attention! -" (Mat. 24:15)

Auteur : sépolis
Date : 10 nov.07, 03:16
Message : Je n'en sais rien mon cher azer. Moi je sais qu'il n y a qu'une seule terre sainte : JERUSALEM

et je sais que pour les musulmans il y en a deux : la Mecque et Médine sachant que Mahomet a décidé de rompre avec Jérusalem quant il a décidé de changer la direction de la prière mahométane

Auteur : jc91
Date : 11 nov.07, 03:55
Message :

sépolis a écrit :Je n'en sais rien mon cher azer. Moi je sais qu'il n y a qu'une seule terre sainte : JERUSALEM

et je sais que pour les musulmans il y en a deux : la Mecque et Médine sachant que Mahomet a décidé de rompre avec Jérusalem quant il a décidé de changer la direction de la prière mahométane

Ouais, vivement que Le Christ revienne mettre un peu d'ordre ici bas car c'est un peu le bazar dans ce fichu monde.

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 11 nov.07, 22:07
Message : as-salam 'aykum

Avez vous des reponses aux devinettes ?

Pourquoi le jour de noel : un sapin est-il mis aux cotés de l'obélix de la place Saint Pierre ?

Personne n'a sa petite idée ?

Auteur : jc91
Date : 11 nov.07, 22:38
Message :

AbouAdam Al-Chaouia a écrit :as-salam 'aykum

Avez vous des reponses aux devinettes ?

Pourquoi le jour de noel : un sapin est-il mis aux cotés de l'obélix de la place Saint Pierre ?

Personne n'a sa petite idée ?

Mais non on ne le sait pas mais on va nous le dire...
Et on va surement nous dire que c'est un symbole paien qui a été introduit essentiellement dans les pays nordiques ( c'est là qu'il y a des sapins ) et au 19 ° siècle en Alsace Lorraine. Et que c'est Grégoire V qui l'a introduit pour la première fois à Rome pour faire comme les paiens, Noel étant d'ailleurs une fête paienne.

Au fait, on dit pas Obelix mais Obelisque. C'est pas trop pareil.

Auteur : nuage
Date : 11 nov.07, 23:20
Message :

jc91 a écrit :
Au fait, on dit pas Obelix mais Obelisque. C'est pas trop pareil.

Les rondeurs, peut être.

Auteur : sépolis
Date : 11 nov.07, 23:32
Message :

AbouAdam Al-Chaouia a écrit :as-salam 'aykum

Avez vous des reponses aux devinettes ?

Pourquoi le jour de noel : un sapin est-il mis aux cotés de l'obélix de la place Saint Pierre ?

Personne n'a sa petite idée ?

On donne notre langue au grand matou (ou grand manitou si tu préfères)

vas y accouche la souris, pour faire plaisirs aux chats

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 11 nov.07, 23:56
Message : une Petite piste :

Que represente l'obelisque dans la tradition égyptienne ?

Auteur : papymoujot
Date : 11 nov.07, 23:57
Message :

Pourquoi le jour de noel : un sapin est-il mis aux cotés de l'obélix de la place Saint Pierre ?

parceque la meilleure place est deja prise par l'obeliX.

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 11 nov.07, 23:58
Message : voici un petite aide voyons la description de l'obelisque de la Concorde :

l'Obélisque de Paris

traduction officielle

faisons d abord état de la traduction classique telle que qu on la reproduite à l occasion de la céremonie du centenaire

"chacune des faces de l obélisque comporte immédiatement au dessous du pyramidion la meme scéne d offrande ,quatre fois répétée et y qui est accompagnée d un commentaire dont les variantes sont insignifiantes ;au dessous viennent les inscrïptions proprement dites dont le début ainsi que la fin est senssiblement le meme sur les quatre faces , nous donneront la traduction entiére de la face nord puis les autres ,seuls les passages qui sont modifiés "

Face Nord :coté de la Madeleine

" L'Horus ,Taureau fort ,grand de puissance ,combattant de son glaive ,le roi ,grand de rugissements ,Seigneur de la crainte , dont la puissance annihile tous les pays barbares- le roi de la Haute et Basse Egypte,fils du soleil ,aimé d Amon ,Ramsés ,bien aimé dans ses apparitions comme celui qui est dans Thébés-Le roi de la Haute et de la Basse Egypte ,fils du soleil , aimé d Amon ,Ramsés;doué de la Vie.

" L Horus ,Taureau puissant de RÂ,qui a chatié les asiatiques ,incannation des déesses tutélaires de l Egypte , combattant des milliers ,Lion au coeur ferme , faucon domonant en force tous les pays étrangers ,roi de la Haute ET LA Basse Egypte , Taureau qui sur sa frontiére oblige l Univers à fuir devant lui grâce à l ordre d Amon ,son pére , pour lequel le fils du Soleil , aimé d Amon ,Ramsés -puisse t il vivre éternellement -a fait (l Obélisque)

" Horus , le Taureau puissant,grand de fétes Seb ,aimé de l Egypte;roi fort du glaive,qui s est emparé de l Egypte, prince grand de souveraineté comme le dieu Toum - le roi de Haute et de la Basse Egypte ,fils du Soleil aimé d Amon, Ramsés, doué de vie

formule des offrandes :

"le Dieu Bon Seigneur des deux terres ,fils du Soleil ,Seigneur des diadémes,aimé d Amon ,doué de vie comme le soleil eternellement -

offrande du vin a Amon-RÂ

paroles dites par Amon-ra,Seigneur de Louxor;"je te donne toute santé et toute joie

face sud :coté de la chambre des députés

"Image du Soleil ;protégé d Harmakhis(1) semence glorieuse;oeuf réjouissant l oeil sacré ; engendré du Roi des Dieux ,qui a dréssé son trone sur terre ,en roi unique..... veillant à chercher ce qui est agréable,pour celui qui l a procrée;Ton nom sera stable comme le ciel et la durée de ta vie stable comme le disque solaire qui est en lui .

(1) ...le lecteur verra plus loin que Harmakhis est le nom du Grand Sphinx

face ouest :coté Champ -Elysées

"Ce roi tous les pays barbares viennent a lui ,portant leurs tributs,ô Prince des Princes, engendré de Toum,de corps avec lui pour exercer sa royauté sur terre et pour enrichir la terre d Amon de ses provisions ...le terre entiere tremble de la crainte qu il inspire...
.
face Est : coté des tuileries

"..roi de la Haute et de la Basse -Egypte, viens ô fils divinisé, vers ton pére Amon , Seigneur des Dieux ; toi qui met en joie le temple de l âme et des dieux ;du temple de Grand ;Roi qui a rendu semblable à l horizon du ciel le temple d Amon grace à de grand monuments ,jusqu a l éternité.Ôfils du Soleil aussi longtemps qu existera le ciel ,tes monuments existeront ,et ton nom sera durable comme le firmament ..

http://mariegalatee.typepad.com/astrolo ... _de_p.html

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 63