Résultat du test :

Auteur : Bisoulours
Date : 10 nov.07, 16:50
Message : Est ce que l'islam dit vraiment que allah est omnipotent ou alors c'est une traduction abusive ?
Auteur : Badri
Date : 10 nov.07, 21:38
Message :
Bisoulours a écrit :Est ce que l'islam dit vraiment que allah est omnipotent ou alors c'est une traduction abusive ?
Ce qualificatif "Omnipotent" est mentionné 45 fois dans le Coran. Une des preuves de l'omnipotence de Dieu: la gestion de la Création pendant des centaines de millions, voire des milliards d'années.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 nov.07, 02:52
Message : Ce terme "omnipotent" n'apparait jamais dans la Bible pour qualifier Dieu. Ca prouve bien que le Coran parle d'un autre dieu, mais absolument pas celui de la Bible. Allah n'a rien à voir avec YHWH.

Pour ma part, je dirais qu'Allah est impuissant puisqu'il est incapable d'engendrer un fils. Pour un dieu soi disant omnipotent, ça ne fait pas fort.
Auteur : Bisoulours
Date : 11 nov.07, 05:17
Message :
Une des preuves de l'omnipotence de Dieu: la gestion de la Création pendant des centaines de millions, voire des milliards d'années.
Alors c'est un mauvais gestionnaire, et puisqu'il est omnipotent, il aurait pu faire en sorte d'être un bon gestionnaire, mais il n'a pas voulut.
Pour ma part, je dirais qu'Allah est impuissant puisqu'il est incapable d'engendrer un fils. Pour un dieu soi disant omnipotent, ça ne fait pas fort.
Le coran précise même: "comment allah pourrait avoir un fils puisqu'il n'a pas de compagne". Quand on prèche l'omnipotence d'allah, ça la fout mal, soit le précheur se moque de ses adeptes, soit il est doué pour embobiner les gens mais est dépourvu d'esprit logique. Les musulmans devraient réfléchir à ça...

D'autant plus que le coran dit que la vierge a eut un fils alors qu'elle n'avait pas de compagnon (immaculée conception).
l'omnipotence de Dieu
Un autre problème est qu'il est impossible d'être omnipotent, même pour un dieu. En voici la preuve:

Dieu peut'il créer un rocher tellement lourd qu'il ne puisse pas le déplacer ?
- Si oui, alors il n'est pas omnipotent car il ne peut pas déplacer le rocher qu'il a créé.
- Si non, alors il n'est pas omnipotent car il ne peut pas créer ce rocher.


Si un menteur vous promet le paradis en échange d'obéissance, est ce que vous le croyez et obéissez ?
Evidemment, le menteur veut profiter de votre obéissance, il a donc tout intérêt à ce que vous ne remettiez pas en question ce qu'il dit et à interdire de douter de sa parole. Car le fait de remettre en question autorise à réfléchir et donc à trouver des preuves ou de fort indices indiquant qu'il ment.
Auteur : spin
Date : 11 nov.07, 07:39
Message : Bonjour,
Bisoulours a écrit :Est ce que l'islam dit vraiment que allah est omnipotent ou alors c'est une traduction abusive ?
Pourquoi limiter la question à l'Islam ? Dieu est-il omnipotent ? Peut-on raisonnablement concevoir un Dieu omnipotent ?

Un moine du moyen-âge à l'esprit subtil l'avait nié logiquement en posant la question suivante : Dieu peut-Il, oui ou non, créer un rocher si énorme Que Dieu Lui-même ne puisse le déplacer ? Si oui, il en reste quelque chose qu'Il ne peut faire et donc Il n'est pas omnipotent, si non, il n'est pas omnipotent.

Pour revenir à l'Islam et au Coran, le ton général, les menaces omniprésentes de l'enfer pour ceux qui ne veulent pas croire, les "ne comprenez-vous pas ?", "ne comprennent-ils pas ?" donnent plutôt l'impression d'une impuissance rageuse à imposer sa vérité...

Cordialement,
Auteur : Bordelais
Date : 11 nov.07, 08:10
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Ce terme "omnipotent" n'apparait jamais dans la Bible pour qualifier Dieu. Ca prouve bien que le Coran parle d'un autre dieu, mais absolument pas celui de la Bible. Allah n'a rien à voir avec YHWH.

Pour ma part, je dirais qu'Allah est impuissant puisqu'il est incapable d'engendrer un fils. Pour un dieu soi disant omnipotent, ça ne fait pas fort.
Si Dieu avait un fils cela ferait de nous des polytheistes comme les paulistes ,il n'y a rien à voir avec l'omnpotence mais un choix d'Allah .
Auteur : Reda
Date : 11 nov.07, 08:37
Message :
spin a écrit :.../...

Un moine du moyen-âge à l'esprit subtil l'avait nié logiquement en posant la question suivante : Dieu peut-Il, oui ou non, créer un rocher si énorme Que Dieu Lui-même ne puisse le déplacer ? Si oui, il en reste quelque chose qu'Il ne peut faire et donc Il n'est pas omnipotent, si non, il n'est pas omnipotent.

.../...
Le QI de ce moine ne devait pas voler très haut, au fait, on peut trouver pleins d'exemple comme celui ci, le rocher n'est vraiment pas une trouvaille!

C'est simplement un cas indéterminé de demander à un être Omnipotent de prouver son non-omnipotence et cela en créant un rocher qu'il ne peut soulever...

Il pouvait aussi demander a cet être de créer une créature plus rapide que lui, un poteau qu'il ne peut renverser, une fleure qu'il ne peut cueillir, un arbre qu'il ne peut...etc

Ceci me rappel aussi l'histoire du boulet auquel rien ne résiste qui percute un poteau qui résiste à tout...que se passerait il??
Auteur : Badri
Date : 11 nov.07, 09:28
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Ce terme "omnipotent" n'apparait jamais dans la Bible pour qualifier Dieu. Ca prouve bien que le Coran parle d'un autre dieu, mais absolument pas celui de la Bible. Allah n'a rien à voir avec YHWH.

Pour ma part, je dirais qu'Allah est impuissant puisqu'il est incapable d'engendrer un fils. Pour un dieu soi disant omnipotent, ça ne fait pas fort.
Omnipotent est la traduction de l'expression : "ala kulli chai'in kadir" (Capable de tout faire ou Tout Puissant). Donc la traduction est toujours relative, elle ne restitue pas toujours le sens exact.
Auteur : jc91
Date : 11 nov.07, 10:53
Message :
Bordelais a écrit : Si Dieu avait un fils cela ferait de nous des polytheistes comme les paulistes ,il n'y a rien à voir avec l'omnpotence mais un choix d'Allah .
Tes interventions sont tjrs aussi éclairées, Bordelais
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 nov.07, 11:26
Message :
Bordelais a écrit :Si Dieu avait un fils cela ferait de nous des polytheistes comme les paulistes ,il n'y a rien à voir avec l'omnpotence mais un choix d'Allah .
C'est complètement absurde. Paul plus que les autres a rappelé qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Je ne vois pas comment ça pourrait faire de lui un polythéïste. Et pourtant, il prèche partout que Jésus est le Fils de Dieu.

De toute façon, nulle part dans la Bible tu ne trouveras de condamnation contre le polythéïsme. Du coup, je préfèrerai encore un Paul polythéïste qu'un Paul meurtrier, voleur, menteur et intéressé par les fillettes comme l'était Mahomet.
Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 11 nov.07, 22:49
Message :
Bisoulours a écrit :Est ce que l'islam dit vraiment que allah est omnipotent ou alors c'est une traduction abusive ?
as-salam 'alaykum

al-Qâdir/Omnipotent

Definition : :
Le Tout Capable, Le plus Capable, Le Tout-puissant
Celui qui possède le pouvoir et la capacité de mesurer tout et n'importe quoi.
Celui qui a la capacité de faire un décret et de déterminer ce qui sera.
Celui dont le décret détermine la mesure et la distribution de toutes les choses.
Celui qui fait comme Il veut, en agissant ou n'agissant en accord avec ce qu'Il décide.

Cet attributs implique le pouvoir dans le sens du pouvoir être de l'intention a partir de laquelle quelque vient à être d'après une certaine mesure et un certain décret obstiné, comme dans la parole 'kun' (Soyez!), et la chose est.

Sujet à débat :

Les musulmans peuvent se targuer d'avoir le Dieu le plus omnipotent de toute la Creation et de toutes les religions .

Car etant unique il s'est approprié toutes les facultés que peut contenir cet attribut.


A contrario les trinitaires apr exemple ,en divisant l'essence divine, ont par conséquent divisés en autant de fois cet attribut affaiblissant chaque partie. Et chaque partie doit se damnder laquelle des 3 est capable de crer l'autre ?

Allah donc est le seul Omnipotent.

Qui peut prouver le contraire ?

Question aux pauliniens :
Quelle sont parmis vos essences divines celle(s) qui est capable de créer les autres à partir de rien ?
Auteur : jc91
Date : 11 nov.07, 23:06
Message : N'étant pas paulien (?) je ne réponds pas.
De toute facon, il comprend pas ce qu'est la Trinité donc quelque soit la réponse cela ne lui ira pas.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 nov.07, 00:15
Message : Un dieu complètement inventé comme celui de l'islam, on peut en faire n'importe quoi. Il est donc inutile de le comparer au vrai Dieu.
Auteur : Reda
Date : 12 nov.07, 00:41
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Un dieu complètement inventé comme celui de l'islam, on peut en faire n'importe quoi. Il est donc inutile de le comparer au vrai Dieu.
Quand on voit (sur ce forum même) la divergence des chrétiens à propos de la définition même de dieu, on se demande qui est le dieu complètement inventé! :wink:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 nov.07, 01:20
Message :
Redolph a écrit : Quand on voit (sur ce forum même) la divergence des chrétiens à propos de la définition même de dieu, on se demande qui est le dieu complètement inventé! :wink:
Là, je suis bien d'accord. Le Dieu qui n'a pas été inventé, c'est celui que l'on retrouve dans la Bible, et je suis certain qu'il ne s'appelle pas Allah, mais YHWH.
Auteur : Reda
Date : 12 nov.07, 07:04
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Là, je suis bien d'accord. Le Dieu qui n'a pas été inventé, c'est celui que l'on retrouve dans la Bible, et je suis certain qu'il ne s'appelle pas Allah, mais YHWH.
Tu parle de quel dieu? Jésus? le père? ou les trois confondu?

Les chrétiens entre eux déjà ne sont pas d'accord sur la définition de dieu et adopte l'une des trois que j'ai cité, y'a de quoi se poser des questions quand même...!

Pour info, dans la bible arabe tu trouvera écrit Allah.
Auteur : iliasin
Date : 12 nov.07, 09:42
Message :
De toute façon, nulle part dans la Bible tu ne trouveras de condamnation contre le polythéïsme.


je crois que là, vous faites erreur monsieur

Exode 20:3 Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 nov.07, 09:59
Message :
Redolph a écrit :Tu parle de quel dieu? Jésus? le père? ou les trois confondu?
Selon Jésus lui même, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Et ce n'est pas Allah.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 nov.07, 10:01
Message :
iliasin a écrit :

je crois que là, vous faites erreur monsieur

Exode 20:3 Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.
Le polythéïsme est la croyance en l'existance de plusieurs dieux. Quand YHWH dit lui-même qu'il est le Dieu des dieux, c'est forcément qu'il existe plusieurs dieux. Quand à vouer un culte à d'autres dieux, là oui, c'est interdit.
Auteur : iliasin
Date : 12 nov.07, 10:14
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Le polythéïsme est la croyance en l'existance de plusieurs dieux. Quand YHWH dit lui-même qu'il est le Dieu des dieux, c'est forcément qu'il existe plusieurs dieux. Quand à vouer un culte à d'autres dieux, là oui, c'est interdit.
bonsoir, juste une petite précision, la croyance en plusieurs dieux oui certes mais se sont de faix dieux, ce ne sont que des inventions qu'on en fait les humains, quand dieu dit qu'il ne faut croire en d'autre dieux que lui, il nous explique clairement que ses dieux ne sont que des inventions, ils ne sont pas réèl, puisque a un moment Dieu enseigne dans la bible que les humains prenent du bois, le sculte et disent que c'est leur dieu.

mais dans la réalité il n'ya qu'un seul DIEU, le véritable, comme il le dit en

Ésaïe 45:5 Moi, je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre ; il n'y a point de Dieu si ce n'est moi. Je t'ai ceint, et tu ne me connaissais pas ;...
afin qu'ils sachent, depuis le lever du soleil et depuis le couchant, qu'il n'y en a point hors moi. Moi, je suis l'Éternel, et il n'y en a pas d'autre,
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 nov.07, 11:09
Message : Celà, c'est en ignorant la divinité du Fils de Dieu qui est clairement déterminée dans la Bible, AT et NT. Il y a donc forcément 2 dieux. Et c'est là où je dis, que la bible ne condamne pas la croyance en l'existence de plusieurs dieux. Il faut juste se rappeler que nous ne devons avoir qu'un seul Dieu (YHWH / Le Père). Et dans ce sens, YHWH a tout à fait raison de dire qu'il n'y a pas d'autre dieu en dehors de lui.
Auteur : iliasin
Date : 12 nov.07, 12:22
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Celà, c'est en ignorant la divinité du Fils de Dieu qui est clairement déterminée dans la Bible, AT et NT. Il y a donc forcément 2 dieux. Et c'est là où je dis, que la bible ne condamne pas la croyance en l'existence de plusieurs dieux. Il faut juste se rappeler que nous ne devons avoir qu'un seul Dieu (YHWH / Le Père). Et dans ce sens, YHWH a tout à fait raison de dire qu'il n'y a pas d'autre dieu en dehors de lui.
peux tu me dire où la bible dit qu'il y'a au moins deux dieux?

puisque esaïe dit le contraire

concernant la condamnation du polythéisme, c'est bien écrit dansla bible, que celui qui adorera un autre que YAHWE sera mis a mort
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 nov.07, 13:10
Message :
iliasin a écrit :concernant la condamnation du polythéisme, c'est bien écrit dansla bible, que celui qui adorera un autre que YAHWE sera mis a mort
Oui ! En effet ! Mais le polythéïsme n'est pas l'adoration de plusieurs dieus, ce qui est parfaitement interdit, mais la croyance en l'existence de plusieurs dieux, ce qui n'est pas condamné.

(Esaïe 9:6-7) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
7 Donner à l’empire de l’accroissement, Et une paix sans fin au trône de David et à son royaume, L’affermir et le soutenir par le droit et par la justice, Dès maintenant et à toujours: Voilà ce que fera le zèle de l’Eternel des armées.

(Psaumes 82:1) Psaume d’Asaph. Dieu se tient dans l’assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.

(Psaumes 82:6) J’avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.

Ton erreur comme celle de beaucoup d'autres, c'est de croire qu'un dieu est forcément un être supérieur, omnicient, omnipotent et immortel. C'est faux !
Auteur : iliasin
Date : 12 nov.07, 19:03
Message :
Oui ! En effet ! Mais le polythéïsme n'est pas l'adoration de plusieurs dieus, ce qui est parfaitement interdit, mais la croyance en l'existence de plusieurs dieux, ce qui n'est pas condamné.
ok et comment appelle tu celui qui croit qu'un arbre est dieu?

si tu penses q'un arbre est dieu sans pour autant l'adorer, tu es déjà dans ton coeur un polythéiste, il faut rejeter de nos coeurs toute croyance fausse. au début de l'humanité, personne ne croyait que les créatures étaient Dieu, c'est bien après qu'ils ont inventé certains soit disant dieu, et Dieu de dire dans la bible, que ses faux dieux auquel il s'adone nesont même pas capable de les secourir.
(Esaïe 9:6-7) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.


ici il est dit on l'appellera, et non il sera, ismaël veut dire Dieu entend, crois tu qu'il est DIEU?






(Psaumes 82:6) J’avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.

Ton erreur comme celle de beaucoup d'autres, c'est de croire qu'un dieu est forcément un être supérieur, omnicient, omnipotent et immortel. C'est faux !
[/quote]

oui, il est vrai que la bible appelle les anges ou même les humains de dieu, mais ca n'a rien a voir avec le vrai DIEU, c'est pas parce qu'on les appelle ainsi qu'ils le sont.

moi quand je parle de DIEU, je parle de celui qui a créer cet univers gigantesque. mais tu peux appeller dieux certaines créature, tant que ton coeur ne croit pas qu'ils sont comme DIEU, le véritable.
Auteur : damacene
Date : 12 nov.07, 20:44
Message :
iliasin a écrit :
mais dans la réalité il n'ya qu'un seul DIEU, le véritable, comme il le dit en
Pas forcèment des faux dieux dans le sens négatif du terme.

les Elohims par exemple

Dans la Bible, il est question de notre compréhension de Dieu non du point de vu de sa déité (théologie basique: celui qui est UN et ne ressemble à rien) mais en ceci que nous le percevons comme au dessus de nous, plus fort, maître de la nature, comme un juge suprême. La bible évoque l'intellect. Telle serait notre "ressemblance" avec les Elohims, les aspects puissants de Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 nov.07, 21:01
Message :
iliasin a écrit :ok et comment appelle tu celui qui croit qu'un arbre est dieu?
Un monothéïste. Du moment qu'il croit en l'existence d'un seul dieu, quitte à ce que ce soit un arbre.
iliasin a écrit :ici il est dit on l'appellera [Dieu puissant], et non il sera, ismaël veut dire Dieu entend, crois tu qu'il est DIEU?
C'est que d'Ismaël, il n'est pas dit ceci :

(Philippiens 2:5-6) Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu,
iliasin a écrit :oui, il est vrai que la bible appelle les anges ou même les humains de dieu, mais ca n'a rien a voir avec le vrai DIEU, c'est pas parce qu'on les appelle ainsi qu'ils le sont.
Ahhh ! Donc tu as l'habitude d'appeler une chat "chien", et un canard "girafe". Si on les appelle des dieux, c'est qu'ils sont des dieux.
iliasin a écrit :moi quand je parle de DIEU, je parle de celui qui a créer cet univers gigantesque. mais tu peux appeller dieux certaines créature, tant que ton coeur ne croit pas qu'ils sont comme DIEU, le véritable.
Mais aucun des dieux n'est comme le Dieu créateur, le Dieu des dieux. Le polythéïste n'est pas celui qui croit en l'existence de plusieurs dieux créateurs, mais celui qui croit en l'existence de plusieurs dieux tout court. Or des dieux tout court, il y en a bel et bien. Dès lors, si on croit dans la Bible, on est polythéïste, mais jamais le polythéïsme n'est condamné dans la Bible.

(1 Corinthiens 8:5-6) Car, s’il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, 6 néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Auteur : Reda
Date : 12 nov.07, 21:20
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Selon Jésus lui même, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Et ce n'est pas Allah.
Pourtant beaucoup de chrétiens croient en un dieu composé de jésus+le père+st E, cette définition est différente de la tienne, et y'en a bien d'autre définitions sur l'entité divine au sein même de la communauté chrétienne, de plus, basées toute sur la bible!

Il y'a quand même quelque chose qui cloche quelque part!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 nov.07, 21:51
Message : D'autres chrétiens ont en effet une autre "définition" que moi de Dieu. Mais si on en reste à ce que dit la Bible, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Si Jésus était Dieu, Dieu ne serait pas son Dieu.
Auteur : Simplement moi
Date : 12 nov.07, 23:50
Message :
MonstreLePuissant a écrit :..../..... Si Jésus était Dieu, Dieu ne serait pas son Dieu.
Bien sûr que oui... car en tant que Jésus... il est homme :lol:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 nov.07, 04:01
Message :
Simplement moi a écrit : Bien sûr que oui... car en tant que Jésus... il est homme :lol:
Et en tant que Jésus resssucité, il est toujours homme à ton avis ?
Auteur : Simplement moi
Date : 13 nov.07, 04:57
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Et en tant que Jésus resssucité, il est toujours homme à ton avis ?
Tant qu'il était présent sur Terre... oui. Mais cela n'engage que moi bien entendu :lol:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 nov.07, 09:19
Message : Mais dans les cieux, Jésus a aussi un Dieu. Alors ça pose un problème s'il est Dieu.
Auteur : Simplement moi
Date : 13 nov.07, 09:43
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Mais dans les cieux, Jésus a aussi un Dieu. Alors ça pose un problème s'il est Dieu.
Tout à fait... son Père... qui fait un avec lui ! :wink:

Cela ne pose aucun problème si l'on comprend ce que la Trinité est.
Auteur : non.croyante
Date : 13 nov.07, 09:56
Message :
Simplement moi a écrit : Tout à fait... son Père... qui fait un avec lui ! :wink:

Cela ne pose aucun problème si l'on comprend ce que la Trinité est.
Exactement selon la Bible Jésus est sortit du Père.

(Jean 16:28 ¶ Je suis sorti du Père,)

Et Jésus dit : moi et le Père nous somme un.

(Jean 10:30 Or, moi et le Père, nous ne sommes qu’un.)

Jésus dit qu'il est aussi le Père (Dieu).

(Jean 14:9 –Eh quoi, lui répondit Jésus, après tout le temps que j’ai passé avec vous, tu ne me connais pas encore, Philippe ! Celui qui m’a vu, a vu le Père. Comment peux–tu dire : « Montre–nous le Père ? » )

(Jean 14:11 Croyez– moi : je suis dans le Père et le Père est en moi.)

(Jean 10:38 ... vous reconnaissiez et que vous compreniez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.)
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 nov.07, 14:08
Message : Pourtant, ce n'est pas lui-même que Jésus désigne comme le seul vrai Dieu, mais le Père. S'il était le Père, il serait lui aussi le seul vrai Dieu, ce qui a l'évidence n'est pas le sens du verset suivant.

(Jean 17:3) Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Auteur : non.croyante
Date : 13 nov.07, 15:07
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Pourtant, ce n'est pas lui-même que Jésus désigne comme le seul vrai Dieu, mais le Père. S'il était le Père, il serait lui aussi le seul vrai Dieu, ce qui a l'évidence n'est pas le sens du verset suivant.

Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Voici ce qu'il dit avant le verset 17

Jean 16:28 Je suis sorti du Père et je suis venu dans le monde ; maintenant, je quitte le monde et je vais vers le Père.

Pause: dans le verset 16:28 tout juste avant le verset 17:3 Jésus explique qu'il retourne d'ou il est sorti.

Quand il dit : qu'ils te connaisent le seul vrai Dieu c'est qu'il sait qu'il sera avec le Père et que c'est cette connaissance future qu'il demande d'adorer le seul vrai Dieu aussi venu sur la terre dans la forme de Jésus Christ..

Jésus est sorti du Père et retourne dans le Père.

Comment expliques-tu ce verset si Jésus n'est pas le Père ?

Jean 14:9 Jésus lui dit : il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu, Philippe ! Celui qui m’a vu, a vu le Père. Comment dis–tu : Montre–nous le Père ?


Il faut lire un peu avant et un peu après pour se donner une compréhension juste.
Auteur : muslim06
Date : 13 nov.07, 16:27
Message :
spin a écrit : Pourquoi limiter la question à l'Islam ? Dieu est-il omnipotent ? Peut-on raisonnablement concevoir un Dieu omnipotent ?

Un moine du moyen-âge à l'esprit subtil l'avait nié logiquement en posant la question suivante : Dieu peut-Il, oui ou non, créer un rocher si énorme Que Dieu Lui-même ne puisse le déplacer ? Si oui, il en reste quelque chose qu'Il ne peut faire et donc Il n'est pas omnipotent, si non, il n'est pas omnipotent.
:) un être fini ne peut appréhender l'infini... Avant d'imaginer ce dont Dieu est capable il faut avant tout apprendre ce qu'Il est...Sa volonté ne peut être contraire à ce qu'Il est!
On ne peut pas dire que Dieu n'est pas omnipotent si il n'est pas capable de faire ce qui le contredit...car la volonté de Dieu est parfaite, il ne peut y avoir de contradiction, cela ne traduit pas une incapacité mais une sagesse qui nous dépasse! Il est omnipotent dans le sens où Il peut faire tout ce qu'Il veut, et ce qu'IL veut ne sera jamais contraire à ce qu'il est!
Dieu n'est pas seulement capable de tout, Il est aussi infiniment sage et parfait dans ses actes...
j'entend souvent dire, être omnipotent c'est être capable de tout, point barre, ni plus ni moins....c'est totalement faux, car pour comprendre il ne faut pas s'arrêter là....
On ne résume pas l'océan à sa seule surface...On ne résume pas Dieu à une seule de ses qualités...

spin a écrit :Pour revenir à l'Islam et au Coran, le ton général, les menaces omniprésentes de l'enfer pour ceux qui ne veulent pas croire, les "ne comprenez-vous pas ?", "ne comprennent-ils pas ?" donnent plutôt l'impression d'une impuissance rageuse à imposer sa vérité...

Cordialement,
:) c'est plutôt une sagesse consistant à susciter notre coeur et notre raison, nos éspoirs et nos craintes, notre être tout simplement...
Auteur : Bisoulours
Date : 13 nov.07, 18:52
Message :
On ne peut pas dire que Dieu n'est pas omnipotent si il n'est pas capable de faire ce qui le contredit...
On peut dire qu'il n'est pas omnipotent si il est incapable de faire au moins une chose. Et cette chose a été citée au sujet du rocher.
car la volonté de Dieu est parfaite, il ne peut y avoir de contradiction
On parle de la capacité à faire quelque chose, pas de la volonté. Omnipotent = capable de tout faire. Il a été démontré que c'est impossible même pour un dieu.
cela ne traduit pas une incapacité mais une sagesse qui nous dépasse!
Cette sagesse ne nous dépasse pas car nous avons trouvé la preuve qu'il est impossible d'être omnipotent.
Il est omnipotent dans le sens où Il peut faire tout ce qu'Il veut
Dans ce cas il ne faut pas dire qu'il est capable de tout faire, ni qu'il est omnipotent.

Selon ta définition de l'omnipotence, alors un être humain peut très bien être tout aussi omnipotent que dieu, cet être humain est celui qui ne veut faire que des actes qu'il peut faire, ça doit bien exister. Même chose pour les animaux, combien d'animaux veulent faire ce qu'ils ne peuvent pas faire ?
Dieu n'est pas seulement capable de tout,
Il n'est pas capable de tout, ça a été démontré dans les posts précédents.
Il est aussi infiniment sage et parfait dans ses actes...
Mais pas parfait dans son être, car un être parfait n'a besoin de rien.
On ne résume pas Dieu à une seule de ses qualités...
Ce n'est pas un résumé, c'est une preuve qu'il ne peut pas être omnipotent.
c'est plutôt une sagesse consistant à susciter notre coeur et notre raison, nos éspoirs et nos craintes, notre être tout simplement...
qu'est ce que tu veux dire ?
Auteur : iliasin
Date : 13 nov.07, 23:53
Message : bonjour non croyante
Exactement selon la Bible Jésus est sortit du Père.

(Jean 16:28 ¶ Je suis sorti du Père,)
il faut savoir que les paroles du christ sont esprit et vie, elle ne reflète pas la réalité, être sorti de Dieu, ne veut pas dire qu'il a été pondu comme un oeuf, mais cela veut dire qu'il a été envoyé par Dieu

quand jésus dit qu'il est le pain descendu du ciel, j'èspère que tu ne le prend pas pour une baguette
Et Jésus dit : moi et le Père nous somme un.

(Jean 10:30 Or, moi et le Père, nous ne sommes qu’un.)
cela veut dire qu'ils sont uni, ne dit t'on pas que l'union fait la force, si nous sommes, une 15 ène d epersonne et que tous nous disons ce fameux dicton " tous pour un, et un pour tous", croirais tu que les 15 personnes ne font qu'une seule personne dans le vrai sens du terme?

jésus dit aussi que les apotres sont un avec lui, vas tu prendre les apotres pour jésus?
Jésus dit qu'il est aussi le Père (Dieu).

(Jean 14:9 –Eh quoi, lui répondit Jésus, après tout le temps que j’ai passé avec vous, tu ne me connais pas encore, Philippe ! Celui qui m’a vu, a vu le Père. Comment peux–tu dire : « Montre–nous le Père ? » )
lorsque jésus dit ceci, cela veut dire qu'il est son représentant, celui qui voit par exemple nicolas sarkozy dans un pays étranger, voit en vérité la france, c'est dans ce sens qu'il faut le comprendre, n'oublie pas encore une fois que se sparoles sont esprit et vie, lis le récit de jésus avec nicodème, tu comprendras que jésus parle souvent en image, et nicodème croyait qu'il parlait dans le vrai sens, et jésus de lui dire que ce n'était que des illustrations

dans un autre verset jésus dit que personne n'a vu DIEU, se contredirait t'il? cela nous montre clairement jésus n'est pas Dieu, puisque tout le monde a vu jésus de son époque
(Jean 14:11 Croyez– moi : je suis dans le Père et le Père est en moi.)
tout ceci est une image, comme dans ce verset ci dessous

1 Jean 4:12 Personne ne vit jamais Dieu ; si nous nous aimons l'un l'autre, Dieu demeure en nous, et son amour est consommer nous.

les apotres ont compris les paroles du christ, a vous aussi de les comprendre, par les preuves que je vous ai donné
Auteur : muslim06
Date : 14 nov.07, 00:33
Message :
Bisoulours a écrit :On peut dire qu'il n'est pas omnipotent si il est incapable de faire au moins une chose. Et cette chose a été citée au sujet du rocher.
:) Dieu n'est pas seulement omnipotent, Il est parfait dans la smanifestation de sa volonté! Donc si Il ne fait pas ce qui peut le contredire c'est pas parce qu'Il en est incapable, mais parce qu'Il est parfait...
Bisoulours a écrit :On parle de la capacité à faire quelque chose, pas de la volonté. Omnipotent = capable de tout faire. Il a été démontré que c'est impossible même pour un dieu.
Mais tout ce qu'Il fait est la manifestation de Sa volonté, le problème c'est que tu éssaies de cerner ce dont Il est capable en oubliant tout ce qu'il est, et toute ses autres qualités indivisibles!
Quand tu imagines tout ce dont est capable un être humain, tu le fais en prenant compte de ce qu'il est, c'est à dire un être imparfait avec toute ses qualités et ses défauts...
Mais quand tu imagines ce dont Dieu est capable, tu le fais sans prendre en compte ce qu'il est, c'est à dire un être parfait avec des qualités qui nous surpassent et aucun défauts....



Bisoulours a écrit :Dans ce cas il ne faut pas dire qu'il est capable de tout faire, ni qu'il est omnipotent.

Selon ta définition de l'omnipotence, alors un être humain peut très bien être tout aussi omnipotent que dieu, cet être humain est celui qui ne veut faire que des actes qu'il peut faire, ça doit bien exister. Même chose pour les animaux, combien d'animaux veulent faire ce qu'ils ne peuvent pas faire ?
:) non reprend tout ce que j'ai dit, ne t'arréte pas citant juste cette phrase...
Dieu n'est pas un être humain, ce que Dieu veut n'entrera jamais en contradiction avec ce qu'Il est, par contre un être humain en est capable...
un petit exemple si on prend ton raisonnement: Si Dieu est omnipotent alors il peut être injuste??? bien sûr que non, parce que l'une de ses autre qualités est la justice...Il ne peut pas y avoir de contradiction dans ce qu'Il est, car ses qualités ne s'envisagent que comme un tout, car Dieu est un être indivisible!


Bioulours a écrit :Mais pas parfait dans son être, car un être parfait n'a besoin de rien.
Abon de quoi crois tu que Dieu a besoin?

Bioulours a écrit :Ce n'est pas un résumé, c'est une preuve qu'il ne peut pas être omnipotent.
Si tu éssaies de résumer, parce que pour expliquer ce dont Dieu est capable, tu ne tiens compte que d'une seule de ses qualités...Or Dieu est plus grand....
Bioulours a écrit :qu'est ce que tu veux dire ?
Ce que je veux dire c'est que comme tu as supposé, quand Dieu nous parle dans le coran, Il fait appel à notre être, il interpelle ce qu'il y a de plus profond en nous, nos peurs, nos espoirs, notre coeur, notre raison...c'est ce changement de ton successif que tu a pu perçevoir...à chaque foi il y a un méssage...
Auteur : non.croyante
Date : 14 nov.07, 01:33
Message :
iliasin a écrit :bonjour non croyante
il faut savoir que les paroles du christ sont esprit et vie, elle ne reflète pas la réalité, être sorti de Dieu, ne veut pas dire qu'il a été pondu comme un oeuf, mais cela veut dire qu'il a été envoyé par Dieu

quand jésus dit qu'il est le pain descendu du ciel, j'èspère que tu ne le prend pas pour une baguette

(Etre sorti de Dieu ne veut pas dire être pondu je suis d'accord. Cela veut dire qu'il vient de lui et à la même subtance que lui. Comme Jean dit : 1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Et Paul dit : Hébreux 1:3 Le Fils est le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne 2 Corinthiens 4:4 pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé les pensées, afin qu’ils ne voient pas resplendir le glorieux Évangile du Christ, qui est l’image de Dieu. Colossiens 2:9 Car en lui, habite corporellement toute la plénitude de la divinité.) La bible est un ensemble de Parole et il faut connaitre les textes avant et après pour comprendre.
cela veut dire qu'ils sont uni, ne dit t'on pas que l'union fait la force, si nous sommes, une 15 ène d epersonne et que tous nous disons ce fameux dicton " tous pour un, et un pour tous", croirais tu que les 15 personnes ne font qu'une seule personne dans le vrai sens du terme?

jésus dit aussi que les apotres sont un avec lui, vas tu prendre les apotres pour jésus?


Jean 17:23 moi en eux, et toi en moi,

En eux c'est que la Parole de Dieu qui habite dans le gens. Jésus habite dans les Chrétiens par sa Parole qui est Esprit et Vie.

Il faut comprendre les textes avant et après et regarder le contexte avant de dire n'importe quoi.

Jean 17:22 « Et moi, je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée. Alors ils seront un, comme nous sommes un,

Je sais que l'Église à pour Chef Christ et que si Jésus est là c'est pour montrer son appartenance de son oeuvre dans les gens.
lorsque jésus dit ceci, cela veut dire qu'il est son représentant, celui qui voit par exemple nicolas sarkozy dans un pays étranger, voit en vérité la france, c'est dans ce sens qu'il faut le comprendre, n'oublie pas encore une fois que se sparoles sont esprit et vie, lis le récit de jésus avec nicodème, tu comprendras que jésus parle souvent en image, et nicodème croyait qu'il parlait dans le vrai sens, et jésus de lui dire que ce n'était que des illustrations

dans un autre verset jésus dit que personne n'a vu DIEU, se contredirait t'il? cela nous montre clairement jésus n'est pas Dieu, puisque tout le monde a vu jésus de son époque


Le verset dit que les apôtres demandent de lui montrer le Père mais le Père est Jésus ce que Jésus leur fait savoir tout simplement.

Arrête tes conneries sur le verset : Jean 6:63 C’est l’Esprit qui vivifie ; la chair ne sert à rien. Les paroles que je vous ai dites sont Esprit et vie.

Cela veut dire..Ses paroles sont Esprit, au même titre que Dieu est Esprit (#Jn 4:24). Elles viennent de Dieu (#Jn 7:16; 12:49-50). Ce ne sont pas les paroles naturelles d’un homme. Les paroles de Jésus ne peuvent se comprendre que par notre esprit éclairé par l’Esprit de Dieu (voir #1Co 2:12-14 et le commentaire).

Elles sont également vie. Elles donnent la vie (#Jn 5:24). De même que la Parole de Dieu a créé les cieux et la terre et a donné vie à toute créature (#Jn 1:1-4), les paroles de Jésus continuent de donner la vie spirituelle à tous ceux qui la reçoivent.
tout ceci est une image, comme dans ce verset ci dessous

Ce n'est pas une image il est sorti de Dieu et il retourne à Dieu. Dans Essaie Jésus est représenté comme Esaïe 9:6 (9–5) Car un enfant nous est né, Un fils nous est donné, Et la souveraineté (reposera) sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Contexte mon Chère contexte..!

1 Jean 4:12 Personne ne vit jamais Dieu ; si nous nous aimons l'un l'autre, Dieu demeure en nous, et son amour est consommer nous.

les apotres ont compris les paroles du christ, a vous aussi de les comprendre, par les preuves que je vous ai donné


Quelle preuve bidon..c'est normal que personne à vue Dieu parce que voir Dieu veut dire le connaitre parfaitement.

1 Corinthiens 13:12 Aujourd’hui nous voyons au moyen d’un miroir, d’une manière obscure, mais alors nous verrons face à face ; aujourd’hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j’ai été connu.

Tu connais mal la bible.


PS:Mon intervention est pour expliquer un livre point finale étant pas croyante je ne crois pas en Dieu mais je peu comprendre la Bible.

Ayant eu une éducation de 20 ans comme Chrétienne je peu comprendre les textes.

Je me fit aussi plus sur les commentaires de gens qui connaisent le Grec et l'hébreux que sur des gens qui dit n'importe quoi pour justifier leur croyance. Alors que moi je m'en fiche.
Auteur : flooo
Date : 14 nov.07, 01:40
Message : n'empêche que werdox ou levianthan qui sont athéés sont plus réfléchis que toi car ils ne croient pas en Dieu et ne font pas de préférence entre Livres de Dieu!!

faut avoir un grain pour ne pas croire en Dieu mais comprendre la Bible et pas le Coran!!
Auteur : non.croyante
Date : 14 nov.07, 02:03
Message :
flooo a écrit :n'empêche que werdox ou levianthan qui sont athéés sont plus réfléchis que toi car ils ne croient pas en Dieu et ne font pas de préférence entre Livres de Dieu!!

faut avoir un grain pour ne pas croire en Dieu mais comprendre la Bible et pas le Coran!!
n'empêche que werdox ou levianthan qui sont athéés sont plus réfléchis que toi car ils ne croient pas en Dieu
Tu affirmes que Ne pas croire en Dieu cela veut dire qu'ils sont plus réflichis.

Je crois pas en Dieu moi aussi alors pourquoi je suis pas aussi comme eux ?

Parce que je te bouscule dans tes convictions ce qu'eux font pas.

J'en fait ici une (préférence) et cela et tout a fait normal car j'aime mieux entendre : aimez-vous les un les autres et aimez vos ennemis et faite leur du bien que le texte du coran qui demande de tuez et leur faire subir des atrocités.

[4:56] Les femmes (An-Nisa') :
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Je suis sur que werdox ou levianthan préfére ce que Jésus à dit que ce que mahomet à dit.
faut avoir un grain pour ne pas croire en Dieu mais comprendre la Bible et pas le Coran
C'est normal de pas comprendre le Coran il est mal rédigé premièrement.

18. Et si vous comptez les bienfaits de Dieu, vous ne saurez pas les dénombrer. Car Dieu est Pardonneur, et Miséricordieux.
19. Et Dieu sait ce que vous cachez et ce que vous divulguez.
20. Et ceux qu'ils invoquent en dehors de Dieu ne créent rien, et ils sont eux-mêmes créés.
21. Ils sont morts, et non pas vivants, et ils ne savent pas quand ils seront ressuscités.
22. Votre Dieu est un Dieu unique. Ceux qui ne croient pas en l'au-delà leurs coeurs nient (l'unicité de Dieu) et ils sont remplis d'orgueil.
23. Nul doute que Dieu sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent. Et assurèment Il n'aime pas les orgueilleux.
24. Et lorsqu'on leur dit : "Qu'est-ce que votre Seigneur a fait descendre ?" Ils disent : "Des légendes anciennes !"
25. Qu'ils portent donc, au Jour de la Résurrection, tous les fardeaux de leurs propres oeuvres ainsi qu'une partie de fardeaux de ceux qu'ils égarent, sans le savoir; combien est mauvais [le fardeau] qu'ils portent !
26. Ceux qui ont vécu avant eux, certes, ont comploté, mais Dieu attaqua les bases mêmes de leur bâtisse. Le toit s'écroula au-dessus d'eux et le châtiment les surprit d'où ils ne l'avaient pas pas senti.
27. Puis, le Jour de la Résurrection, Il les couvrira d'ignominie, et [leur] dira : "Où sont Mes associés pour lesquels vous combattiez ?" - Ceux qui ont le savoir diront : "L'ignominie et le malheur tombent aujourd'hui sur les mécréants".
28. Ceux à qui les Anges òtent la vie, alors qu'ils sont injustes envers eux-mêmes, se soumettront humiliés, (et diront) : "Nous ne faisions pas de mal !" - "Mais, en fait, Dieu sait bien ce que vous faisiez".


La bible est plus facile à lire que cela et surement que vous allez me donnez raison.

Le coran est un livre incomprenable point barre. Des bouts de versets envoyés par ici et par là..!

Et si quelqu'un ecrivais comme le coran est rédigé il ne passerait pas son diplôme.
Auteur : flooo
Date : 14 nov.07, 02:12
Message : oups
Auteur : flooo
Date : 14 nov.07, 02:12
Message :
non.croyante a écrit : J'en fait ici une (préférence) et cela et tout a fait normal car j'aime mieux entendre : aimez-vous les un les autres et aimez vos ennemis et faite leur du bien que le texte du coran qui demande de tuez et leur faire subir des atrocités.

[4:56] Les femmes (An-Nisa') :
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Je suis sur que werdox ou levianthan préfére ce que Jésus à dit que ce que mahomet à dit.
sauf que là, ce n'est pas Mohammed qui parle mais Dieu l'unique à travers la bouche de Mohammed!!

le Nous avec une majuscule signifie les Anges qui vont rassembler les kuffurds vers le royaume de Satan, la parabole veut dire qu'ils vont souffrir pour l'éternité!!

Mais je pense que Jésus n'a pas nié le fait que les kuffurds vont aller dans une mauvaise demeure!!

P.s. : tu comprends les paraboles sorties de la bouche de Jésus mais pas une métaphore. quelle mauvaise Foi!!
Auteur : non.croyante
Date : 14 nov.07, 02:24
Message :
flooo a écrit : sauf que là, ce n'est pas Mohammed qui parle mais Dieu l'unique à travers la bouche de Mohammed!!

le Nous avec une majuscule signifie les Anges qui vont rassembler les kuffurds vers le royaume de Satan, la parabole veut dire qu'ils vont souffrir pour l'éternité!!

Mais je pense que Jésus n'a pas nié le fait que les kuffurds vont aller dans une mauvaise demeure!!

P.s. : tu comprends les paraboles sorties de la bouche de Jésus mais pas celle de Mohammed. quelle mauvaise Foi!!
P.s. : tu comprends les paraboles sorties de la bouche de Jésus mais pas celle de Mohammed. quelle mauvaise Foi

C'est plus facile de comprendre un livre bien rédigé que des bouts de paroles envoyer n'importe comment.

C'est plus facile de comprendre quand Jésus demande d'aimez et de faire du bien que de tuez premièrement.

[4:56] Les femmes (An-Nisa') :
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Si je comprends plus un livre qu'un autre c'est de la mauvaise foi pour toi.

Non c'est une préférence de lecture point finale.

Si j'aime plus un auteur qu'un autre cela ne fait pas de moi une femme de mauvaise foi.

Tu dis n'importe quoi pour te justifier.

Comment de gens préférent des livres à d'autre ? beaucoup

sont-ils de mauvaises pour autant ? non

Le problème c'est que vous n'êtes pas capable de faire face à la critique intellectuelle.
Auteur : flooo
Date : 14 nov.07, 02:34
Message :
non.croyante a écrit :
C'est plus facile de comprendre un livre bien rédigé que des bouts de paroles envoyer n'importe comment.

C'est plus facile de comprendre quand Jésus demande d'aimez et de faire du bien que de tuez premièrement.

Si je comprends plus un livre qu'un autre c'est de la mauvaise foi pour toi.

Non c'est une préférence de lecture point finale.

Si j'aime plus un auteur qu'un autre cela ne fait pas de moi une femme de mauvaise foi.

Tu dis n'importe quoi pour te justifier.

Comment de gens préférent des livres à d'autre ? beaucoup

sont-ils de mauvaises pour autant ? non

Le problème c'est que vous n'êtes pas capable de faire face à la critique intellectuelle.
là, ce n'est pas des livres de fiction mais des Livres Saints. tu es de mauvaise foi car tu manipules les autres en ciblant des versets dont tu n'as rien compris car ce sont des métaphores (dommage pour toi)!!

ce n'est pas de la critique intellectuelle que de manipuler les uns et les autres, cela s'appelle de la manipulation intellectuelle!!
Auteur : non.croyante
Date : 14 nov.07, 02:49
Message :
flooo a écrit : là, ce n'est pas des livres de fiction mais des Livres Saints. tu es de mauvaise foi car tu manipules les autres en ciblant des versets dont tu n'as rien compris car ce sont des paraboles (dommage pour toi)!!

ce n'est pas de la critique intellectuelle que de manipuler les uns et les autres, cela s'appelle de la manipulation intellectuelle!!
là, ce n'est pas des livres de fiction mais des Livres Saints.
Pour moi c'est des livres de fiction.

Tu as juste de la misère à prendre la critique intellectuelle car voilà quand vous (musulmans) ne savez plus quoi dirent vous nous ditent que nous somme haineux et etc.
tu es de mauvaise foi


Etre de bonne foi pour toi est de prendre tuez les tous et le verset que je t'ai donné du coran que d'aimez vous les uns les autres et de faire du bien à ceux qui nous font du mal.

Premièrement pour prendre comme livre comme bon c'est qu'il emporte de bonne valeur et ensuite le reste vient sinon il part mal si il emporte pas les valeurs que je souhaite.

Le Coran rejoint-il mes valeurs ? aucunement

Jésus rejoint-il mes valeurs ? oui

C'est le pourquoi je préfère le message de Christ au Coran..!

Voilà qu'est de la mauvaise foi ..Dire que la Bible est falsifiée car elle contredit le Coran c'est de la mauvaise foi.

Si je dis comme toi c'est de la bonne foi sinon c'est de la mauvaise foi.

Avec ce résonnement que tu nous donnes cela revient à dire : si tu penses pas comme moi tes affrimations ne vaut rien.
Auteur : iliasin
Date : 14 nov.07, 05:11
Message :
non.croyante a écrit :

PS:Mon intervention est pour expliquer un livre point finale étant pas croyante je ne crois pas en Dieu mais je peu comprendre la Bible.

Ayant eu une éducation de 20 ans comme Chrétienne je peu comprendre les textes.

Je me fit aussi plus sur les commentaires de gens qui connaisent le Grec et l'hébreux que sur des gens qui dit n'importe quoi pour justifier leur croyance. Alors que moi je m'en fiche.
bonjour non croyante, je t'ai démontré que la bible empli des illustrations de tout genre, et que vous, malheureusement vous ne prenez que ce qui vous fait plaisir et rejeter le reste,

non croyante, jésus n'est pas DIEU, je vais te donner une preuve claire, limpide, a toi après cela d'en être convaincu, y'a pas plus facile

Jean 8:29 Et celui qui m'a envoyé est avec moi ; il ne m'a pas laissé seul, parce que moi, je fais toujours les choses qui lui plaisent.

vois tu non croyante? jésus dit que lui et DIEU sont deux personne differentes, puisque DIEU est avec lui et qu'il ne laisse pas seul, si jésus était dieu, il ne peut dire cà, c'est comme toi par exemple, imagine que tu te dises, mon père ne me laisse pas seul, il ne m'abandonnera pas, est ce qu'on va croire que toi , tu es ce père?

allons allons simple logique!
Auteur : Aser
Date : 14 nov.07, 05:20
Message :
iliasin a écrit :bonjour non croyante, je t'ai démontré que la bible empli des illustrations de tout genre, et que vous, malheureusement vous ne prenez que ce qui vous fait plaisir et rejeter le reste,

non croyante, jésus n'est pas DIEU, je vais te donner une preuve claire, limpide, a toi après cela d'en être convaincu, y'a pas plus facile

Jean 8:29 Et celui qui m'a envoyé est avec moi ; il ne m'a pas laissé seul, parce que moi, je fais toujours les choses qui lui plaisent.

vois tu non croyante? jésus dit que lui et DIEU sont deux personne differentes, puisque DIEU est avec lui et qu'il ne laisse pas seul, si jésus était dieu, il ne peut dire cà, c'est comme toi par exemple, imagine que tu te dises, mon père ne me laisse pas seul, il ne m'abandonnera pas, est ce qu'on va croire que toi , tu es ce père?

allons allons simple logique!
Dois-je comprendre par là que tu acceptes néanmoins l'idée que Jésus puisse être le Fils de Dieu, Iliasin?
Auteur : non.croyante
Date : 14 nov.07, 05:49
Message : Voici un commentaire de commentateur bibliques sur ce verset.

#Jn 8:29

Il ne m’a pas laissé seul. Le Père était avec lui. Il était aussi en lui. Il était « le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne ». #Hé 1:3

#29-30 La relation du Seigneur avec Dieu le Père revêtait un caractère très intime. Chacune de ces expressions proclamait son égalité avec Dieu : pendant toute la durée de son ministère terrestre, le Père fut avec lui et ne le laissa jamais seul, car en tout temps Il faisait ce qui était agréable au Père. Seul un être sans péché pouvait prononcer de telles paroles. Personne né de parents humains ne pouvait affirmer sans mentir : Je fais toujours ce qui lui est agréable. Trop souvent nous accomplissons ce qui nous est agréable. Parfois nous sommes poussés à plaire à nos semblables. Seul le Seigneur Jésus désirait entièrement accomplir des actes agréables à Dieu.


Ton explication est très poussé.

je t'ai démontré que la bible empli des illustrations de tout genre, et que vous, malheureusement vous ne prenez que ce qui vous fait plaisir et rejeter le reste,
Cela me fais aucunement plaisir et je suis indifférent. Je regarde le contexte de chacun des verset mais je vois que ce n'est pas ce que vous faite. La bible se lis avant et après le verset pour comprendre le verset.

vois tu non croyante? jésus dit que lui et DIEU sont deux personne differentes, puisque DIEU est avec lui et qu'il ne laisse pas seul, si jésus était dieu, il ne peut dire cà, c'est comme toi par exemple, imagine que tu te dises, mon père ne me laisse pas seul, il ne m'abandonnera pas, est ce qu'on va croire que toi , tu es ce père?

Très dure de comprendre ta réflection.

Lis le Verset de Jean 1:1

Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Philippiens 2:6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu

Tout s'enchaine après.
jésus dit que lui et DIEU sont deux
Ou tu as vue cela ?

Il dit moi et le Père nous somme un pas deux.

C'est du méli mélo avec toi.
Auteur : Aser
Date : 14 nov.07, 06:00
Message :
non.croyante a écrit : Ou tu as vue cela ?

Il dit moi et le Père nous somme un pas deux.

C'est du méli mélo avec toi.
Ils sont uniquement "un" au niveau de la volonté commune qu'ils ont de faire ce qui doit être fait. Le Fils est venu pour faire, non pas SA volonté, mais bien plutôt la volonté de CELUI qui l'a envoyé!.. d'où la nuance entre les deux personnages! Le Fils est toujours soumis à son Père!.. d'où la conlusion que l'un d'eux (le Père) est nécessairement supérieur à l'autre (le Fils) au niveau hiérarchique!

"Car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé." (Jean 6:38)
Auteur : non.croyante
Date : 14 nov.07, 06:12
Message :
Aser a écrit : Ils sont uniquement "un" au niveau de la volonté commune qu'ils ont de faire ce qui doit être fait. Le Fils est venu pour faire, non pas SA volonté, mais bien plutôt la volonté de CELUI qui l'a envoyé!.. d'où la nuance entre les deux personnages! Le Fils est toujours soumis à son Père!.. d'où la conlusion que l'un d'eux (le Père) est nécessairement supérieur à l'autre (le Fils) au niveau hiérarchique!

"Car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé." (Jean 6:38)
Exactement le fils est soumi au Père.

Comme ta main est soumi à ton cerveau et fait partie de toi.
Auteur : Aser
Date : 14 nov.07, 06:24
Message :
non.croyante a écrit :Exactement le fils est soumi au Père.

Comme ta main est soumi à ton cerveau et fait partie de toi.
:D Petite futée!.. Dans ce cas, il serait faux d'admettre qu'il y a deux divinités qui sont assises, l'une à côté de l'autre, dans le ciel, selon d'autres déclarations du N.T. (Marc 16:19, Rom. 8:34 et Éph. 1:20) :)

- "Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?" (Ésaïe 53:1) -
Auteur : Pere Castor
Date : 14 nov.07, 06:42
Message :
non.croyante a écrit :"Car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé." (Jean 6:38)
Exactement le fils est soumi au Père.

Comme ta main est soumi à ton cerveau et fait partie de toi.[/quote]
Avec les paulistes Jésus devrait consulter un psy vu qu'il souffre de dédoublement de la personnalité .
Auteur : Aser
Date : 14 nov.07, 06:52
Message :
Pere Castor a écrit :Avec les paulistes Jésus devrait consulter un psy vu qu'il souffre de dédoublement de la personnalité .
Mais à ta place, je ne parlerais pas trop fort, mec! Ton prophète a eu l'audace de dire que le Coran avait été envoyé pour confirmer fidèlement ce que dit la Thora et l'Évangile, et, au lieu de cela, il s'est arrangé pour les contredire dans ce qu'il y a de plus important pour les deux autres religions (le Judaïsme et le Christianisme)! Faut le faire!

Par conséquent, s'il y en a un qui aurait dû consulter un psy, éh bien c'est sûrement votre prophète, Mahomet!
Auteur : Pere Castor
Date : 14 nov.07, 07:09
Message : La bible contredit la torah donc le coran ne peut s'accorder avec les deux en meme temps . Alors Dieu rappelle ce qui est de lui et ce qui vient des hommes .
Auteur : flooo
Date : 14 nov.07, 07:33
Message :
non.croyante a écrit : Pour moi c'est des livres de fiction.

Tu as juste de la misère à prendre la critique intellectuelle car voilà quand vous (musulmans) ne savez plus quoi dirent vous nous ditent que nous somme haineux et etc.

Etre de bonne foi pour toi est de prendre tuez les tous et le verset que je t'ai donné du coran que d'aimez vous les uns les autres et de faire du bien à ceux qui nous font du mal.

Premièrement pour prendre comme livre comme bon c'est qu'il emporte de bonne valeur et ensuite le reste vient sinon il part mal si il emporte pas les valeurs que je souhaite.

Le Coran rejoint-il mes valeurs ? aucunement

Jésus rejoint-il mes valeurs ? oui

C'est le pourquoi je préfère le message de Christ au Coran..!

Voilà qu'est de la mauvaise foi ..Dire que la Bible est falsifiée car elle contredit le Coran c'est de la mauvaise foi.

Si je dis comme toi c'est de la bonne foi sinon c'est de la mauvaise foi.

Avec ce résonnement que tu nous donnes cela revient à dire : si tu penses pas comme moi tes affrimations ne vaut rien.
la même que glorry et pour cause!! elle déforme les mots!! :cry:

je n'ai jamais dit que tu étais haineuse (doh)

si tu étais de bonne foi, tu arrêterais de dire n'importe quoi!!
Auteur : Aser
Date : 14 nov.07, 07:35
Message :
Pere Castor a écrit :La bible contredit la torah donc le coran ne peut s'accorder avec les deux en meme temps . Alors Dieu rappelle ce qui est de lui et ce qui vient des hommes .
Tu inverses les rôles, Castor! C'est plutôt le Coran qui contredit la Bible, et ce, en toute connaissance de cause! Votre prophète l'a même lui-même avoué en disant qu'il avait volontairement remplacé des versets authentiques de la Bible par d'autres versets (qui ne pouvaient venir que de lui!).

- "Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur!". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas... " (Coran 16:101) -

Pour quelqu'un qui était censé confirmer les Écritures qui ont précédé le Coran, disons que c'est pas fort fort!
Auteur : Pere Castor
Date : 14 nov.07, 07:37
Message : Le coran contre la bible
La bible contre la torah
c'est le jeu de la chaise musicale .
Auteur : Aser
Date : 14 nov.07, 07:51
Message :
Pere Castor a écrit :Le coran contre la bible
La bible contre la torah
c'est le jeu de la chaise musicale .
:) Tu oublies juste un petit détail, Castor... c'est que la Bible a été écrite bien avant le Coran!.. et qu'elle (la Bible) a toujours dit ce qu'elle dit présentement! Par conséquent, s'il y en a un qui contredit volontairement les livres qui existaient bien avant que le Coran soit écrit, éh bien il doit sûrement s'agir de votre prophète!
Auteur : Pere Castor
Date : 14 nov.07, 07:58
Message : La bible n'a jamais été uniforme et a souvent eu des rajouts ex : purgatoire ,limbe ,trinité.
A ton avis pourquoi l'eglise n'a que tardivement permis l'étude de la bible et a empeché les pratiquants d'apprendre sa lecture.
Auteur : werdox
Date : 14 nov.07, 08:13
Message :
Pere Castor a écrit :La bible n'a jamais été uniforme et a souvent eu des rajouts ex : purgatoire ,limbe ,trinité.
A ton avis pourquoi l'eglise n'a que tardivement permis l'étude de la bible et a empeché les pratiquants d'apprendre sa lecture.
De meme que pour le coran ...

Vous semblez croire que votre libre est tout bien gardé ainsi que ses écrits par dieu en personne !
MAis hélas c'est l'homme qui le garde .. l'écrit et le retranscrit !
Dit toi bien que si la bible a été ''changé'' durant toutes ces années (siecle) cela est plus que probable que ce soit arriver au coran aussi !

Meme si cette probabilité, pour toi, est faible (pour moi elle est tres grande..) cela devrait etre assez pour que remettre en cause certaines de tes paraboles coraniques ! (mais hélas tu risque l'enfer .. que faire ? ..suivre tes compatriotes comme des moutons sans posé de question ! .. meme si tu nage dans le mensonge )
Auteur : Aser
Date : 14 nov.07, 08:17
Message :
Pere Castor a écrit :La bible n'a jamais été uniforme et a souvent eu des rajouts ex : purgatoire ,limbe ,trinité.
Ça, ce sont des notions qui proviennent toutes de l'Église Catholique Romaine et qui n'ont aucun fondement biblique, à l'exception peut-être du concept de la "Trinité" qui, faut-il l'avouer, suscite beaucoup de controverse dans les milieux chrétiens évangliques (non-catholiques) qui n'y croient pas. Mais, dans son ensemble, la Bible a toujours dit ce qu'elle dit actuellement... comme le fait que ce soit Isaac qui a failli être sacrifié par son Père, Abraham!.. et non pas Ismaël! Ou encore que Jésus est le Fils de Dieu qui a été crucifié sur une croix, qui en est mort, et qui est ressuscité quelques jours plus tard! La Bible a toujours dit ces choses!
A ton avis pourquoi l'eglise n'a que tardivement permis l'étude de la bible et a empeché les pratiquants d'apprendre sa lecture.
C'était évidemment pour empêcher le peuple de prendre connaissance de son contenu et ainsi avoir le contrôle absolu (ou la mainmise) sur l'ensemble des croyances et doctrines que devaient croire les fidèles de l'époque. Mais faut dire que les choses ont beaucoup changé depuis.
Auteur : iliasin
Date : 15 nov.07, 00:05
Message :
Aser a écrit : Dois-je comprendre par là que tu acceptes néanmoins l'idée que Jésus puisse être le Fils de Dieu, Iliasin?
en fait , le temre fils est employé figuriquement, comme le diable a ses fils, dieu a ses fils, mais le vrai sens veut dire serviteur, dans les textes originaux, le terme en grec employé pour fils, veut dire en fait, serviteur, il a les deux sens, l'eglise catholique a pris le deuxième sens, je peux te donner des preuves

par exemple

Marc 15:39 Et le centurion qui était là vis-à-vis de lui, voyant qu'il avait expiré en criant ainsi, dit : Certainement, cet homme était Fils de Dieu.

Luc 23:47 Et le centurion, voyant ce qui était arrivé, glorifia Dieu, disant : En vérité, cet homme était juste.

alors qu'a t'il dit juste ou fils? les auteurs bibliques ont choisit les termes tout simplement. tout les croyants sont appellés fils de dieu, qui veut en réalité dire, serviteur de dieu

1 Thessaloniciens 5:5 car vous êtes tous des fils de la lumière et des fils du jour ; nous ne sommes pas de la nuit ni des ténèbres.

facile a comprendre

Deutéronome 32:18 Tu as oublié le Rocher qui t'a engendré, et tu as mis en oubli le Dieu qui t'a enfanté.

on voit bien que ce n'est qu'une image
Auteur : iliasin
Date : 15 nov.07, 00:08
Message :
Très dure de comprendre ta réflection.

Lis le Verset de Jean 1:1

Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Philippiens 2:6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu

Tout s'enchaine après.
non croyante, les termes sont figuratif , a ne pas prendre au sens réèl

puisque même le diable est appellé dieu, va tu le prendre pour dieu tout puissant?

et jésus appelle les croyants " des dieux "

fau juste comprendre un peu le raisonnement, c'est pas compliqué
Auteur : Aser
Date : 15 nov.07, 04:09
Message :
iliasin a écrit :facile a comprendre

Deutéronome 32:18 Tu as oublié le Rocher qui t'a engendré, et tu as mis en oubli le Dieu qui t'a enfanté.

on voit bien que ce n'est qu'une image
Ouais, mais la différence avec Jésus est qu'il a été engendré directement par la puissance de l'Esprit de Dieu dans le sein de sa mère, Marie, et non pas par une semence humaine! Ceci est une croyance fondamentale du Christianisme. Et nous, en ce qui nous concerne, nous sommes uniquement des enfants de Dieu par adoption! (Éph. 1:5)

Ceci étant dit, il est fort regrettable que Dieu, dans le Coran, ne manifeste pas autant de sollicitude et d'affection paternelle que celui de la Bible à l'égard de ceux qui pratiquent votre religion. Pour Mahomet, il est tout simplement impossible que Dieu puisse avoir des enfants! Pourtant, dans l'A.T., il est clair que les anges sont eux-mêmes décrits comme étant des "fils de Dieu"! (Job 1:6 et 38:7)
Auteur : Badri
Date : 15 nov.07, 04:17
Message :
Aser a écrit : Ouais, mais la différence avec Jésus est qu'il a été engendré directement par la puissance de l'Esprit de Dieu dans le sein de sa mère, Marie, et non pas par une semence humaine! Ceci est une croyance fondamentale du Christianisme. Et nous, en ce qui nous concerne, nous sommes uniquement des enfants de Dieu par adoption! (Éph. 1:5)

Ceci étant dit, il est fort regrettable que Dieu, dans le Coran, ne manifeste pas autant de sollicitude et d'affection paternelle que celui de la Bible à l'égard de ceux qui pratiquent votre religion. Pour Mahomet, il est tout simplement impossible que Dieu puisse avoir des enfants! Pourtant, dans l'A.T., il est clair que les anges sont eux-mêmes décrits comme étant des "fils de Dieu"! (Job 1:6 et 38:7)
"Dils de Dieu" au sens figuré. Dieu n'engendre pas. Dieu est Créateur. Quand Il veut une chose, il suffit qu'Il dise : "Sois!" Et elle est. C'est ainsi que Jésus a été créé. Il n'a pas été engendré. Le Créateur n'a pas besoin de se reproduire. Dès l'instant qu'Il peut créer, il n'a pas besoin d'engendrer.
Auteur : Aser
Date : 15 nov.07, 04:32
Message :
Badri a écrit :"Fils de Dieu" au sens figuré. Dieu n'engendre pas. Dieu est Créateur. Quand Il veut une chose, il suffit qu'Il dise : "Sois!" Et elle est. C'est ainsi que Jésus a été créé. Il n'a pas été engendré. Le Créateur n'a pas besoin de se reproduire. Dès l'instant qu'Il peut créer, il n'a pas besoin d'engendrer.
Ça, c'est toi qui le dit! Et si moi je veux y croire, éh bien c'est mon affaire!.. ce n'est pas la tienne!.. ça fait que, à chacun ses croyances et le troupeau sera bien gardé, mec!
Auteur : Simplement moi
Date : 15 nov.07, 06:47
Message :
Badri a écrit : "Dils de Dieu" au sens figuré. Dieu n'engendre pas. Dieu est Créateur. Quand Il veut une chose, il suffit qu'Il dise : "Sois!" Et elle est. C'est ainsi que Jésus a été créé. Il n'a pas été engendré. Le Créateur n'a pas besoin de se reproduire. Dès l'instant qu'Il peut créer, il n'a pas besoin d'engendrer.
S'il avait été "créé" il n'avait pas besoin du sein de Marie, la mère.

C'est d'une évidence telle... qu'il est superflu d'aller chercher midi a quatorze heures.
Auteur : iliasin
Date : 15 nov.07, 08:27
Message : mais il est créer

Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :
Auteur : Simplement moi
Date : 15 nov.07, 09:25
Message :
iliasin a écrit :mais il est créer

Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :

Auteur : iliasin
Date : 15 nov.07, 09:32
Message :
Simplement moi a écrit :
  • 15-20 de 1 Colossiens :
    15 Le Fils est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
    16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
    18 Il est la tête du corps de l’Eglise; il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, afin d’être en tout le premier.
    19 Car Dieu a voulu faire habiter toute plénitude en lui;
    20 il a voulu par lui tout réconcilier avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.
encore faut t'il comprendre! réfléchis un peu, si tout a été créer pour lui, c'est bien quelqu'un qui lui a créer ses choses, pour lui et par lui veut dire, en fonction de lui, c'est simple a comprendre, sinon ca contredirai apocalypse qui révèle que son Dieu l'a créer

vois tu , la lecture est simple quand on veut s'y plonger, faut juste un peu cojiter
Auteur : Simplement moi
Date : 15 nov.07, 10:08
Message :
iliasin a écrit : encore faut t'il comprendre! réfléchis un peu, si tout a été créer pour lui, c'est bien quelqu'un qui lui a créer ses choses, pour lui et par lui veut dire, en fonction de lui, c'est simple a comprendre, sinon ca contredirai apocalypse qui révèle que son Dieu l'a créer

vois tu , la lecture est simple quand on veut s'y plonger, faut juste un peu cojiter
en effet... cogiter.. et LIRE ce que tu n'as pas l'air d'avoir fait :lol:

Il faut pas oublier une partie de la phrase ou verset au passage non plus :wink: L'Apocalypse n'est pas contradictoire
Auteur : damacene
Date : 15 nov.07, 10:34
Message :
iliasin a écrit : vois tu , la lecture est simple quand on veut s'y plonger, faut juste un peu cojiter
Une lecture a la lumière du Coran ?

Mais vous ne croyez même pas que les textes du NT sont saints voyons


Comment avez vous la prétention de nous expliquer des textes que vous ne considérez pas comme saints ?
Auteur : iliasin
Date : 17 nov.07, 00:13
Message :
Simplement moi a écrit : en effet... cogiter.. et LIRE ce que tu n'as pas l'air d'avoir fait :lol:

Il faut pas oublier une partie de la phrase ou verset au passage non plus :wink:
  • Tout a été créé par lui et pour lui.17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
L'Apocalypse n'est pas contradictoire
par lui et pour lui veut dire en fonction d elui

un exemple, en mathématique je peux dire

10 par 5 cela en fait une division

par a plusieurs sens , par lui, cela veut dire a travers lui

facile a comprendre monsiuer, sinon ca contredirai apocalypse où jésus est créer par Dieu
Auteur : Simplement moi
Date : 17 nov.07, 00:49
Message :
iliasin a écrit :
par lui et pour lui veut dire en fonction d elui

un exemple, en mathématique je peux dire

10 par 5 cela en fait une division

par a plusieurs sens , par lui, cela veut dire a travers lui

facile a comprendre monsiuer, sinon ca contredirai apocalypse où jésus est créer par Dieu
Tu interprètes.. moi je lis. Et ce que l'on lit est clair : PAR LUI n'est pas en fonction de lui... et ton exemple de "par" division peut aussi se comprendre en math par multiplication :D donc comme tu dis bien il peut y avoir des interprétations différentes si le PAR était isolé..

Mais le verset spécifie bie PAR LUI et pour LUI.

Comment tu l'articules mathématiquement ? (suis nul en math moi...)

Mais j'essaye de reprendre ton exemple donc 5 par 10 (divisé) et 5 pour 10 ?

Dans le concept de "jésus" Dieu l'Apocalypse n'est pas contradictoire avec ce verset car ton verset 3:14 parle de l'Amen... crée PAR Dieu...Jésus.
Auteur : iliasin
Date : 17 nov.07, 02:30
Message : tu le comprendras meix par cet exemple

1 Corinthiens 8:6 toutefois, pour nous, il y a un seul Dieu, le Père, duquel sont toutes choses, et nous pour lui, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par lequel sont toutes choses, et nous par lui.

tu saisis maintenant?
Auteur : Aser
Date : 17 nov.07, 03:42
Message :
iliasin a écrit :tu le comprendras meix par cet exemple

1 Corinthiens 8:6 toutefois, pour nous, il y a un seul Dieu, le Père, duquel sont toutes choses, et nous pour lui, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par lequel sont toutes choses, et nous par lui.

tu saisis maintenant?
Tu confirmes toi-même que le Christ est celui qui a été le Créateur de ce monde! Dieu (le Père) est celui qui a engendré le Christ, et le Christ est celui qui a tout créé! C'est pour cette raison qu'il est dit ici que c'est DE Dieu que viennent toutes choses!.. N'empêche que tout ce que nous voyons et qui a été créé l'a été PAR le Christ!.. à l'exception de Dieu (son Père), bien évidemment!
Auteur : Simplement moi
Date : 17 nov.07, 05:18
Message :
iliasin a écrit :tu le comprendras meix par cet exemple

1 Corinthiens 8:6 toutefois, pour nous, il y a un seul Dieu, le Père, duquel sont toutes choses, et nous pour lui, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par lequel sont toutes choses, et nous par lui.

tu saisis maintenant?
Ce verset ne fait que confirmer celui ci :

Jean 14, 1-6
"Ne soyez donc pas bouleversés : vous croyez en Dieu, croyez aussi en moi. Dans la maison de mon Père, beaucoup peuvent trouver leur demeure ; sinon, est-ce que je vous aurais dit : Je pars vous préparer une place ? Quand je serai allé vous la préparer, je reviendrai vous prendre avec moi ; et là où je suis, vous y serez aussi. Pour aller où je m’en vais, vous savez le chemin. » Thomas lui dit : « Seigneur, nous ne savons même pas où tu vas ; comment pourrions-nous savoir le chemin ? » Jésus lui répond : « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. »

Cela ne met pas en cause sa déité, au contraire, cela le confirme.

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