Résultat du test :

Auteur : non.croyante
Date : 14 nov.07, 10:54
Message : [4:56] Les femmes (An-Nisa') :

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran)

Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Voici le sort que réserve Allah dans le coran pour ceux qui ne croit au coran.

Bien sur cela est pour les chrétiens Juifs et les autres religions et les non.croyants et les (Athées).

J'ai vraiment de la misère avec ce verset et après nous faire dire que non tu te trompes l'Islam est une religion de paix.

Comment expliquer un tel verset sadique ?

Auteur : flooo
Date : 14 nov.07, 11:03
Message : C'est une métaphore de l'Enfer!!

Auteur : bazanos95
Date : 14 nov.07, 11:10
Message :

flooo a écrit :C'est une métaphore de l'Enfer!!

donc tout les non musulmans iront cramer eternellement dans les flammes ??

Auteur : papymoujot
Date : 14 nov.07, 11:19
Message :

flooo a écrit :C'est une métaphore de l'Enfer!!

et non le meta fer de l'amphore

Auteur : non.croyante
Date : 14 nov.07, 11:20
Message :

flooo a écrit :C'est une métaphore de l'Enfer!!

[4:56] Les femmes (An-Nisa') :

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran)

Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Une métaphore ?

Le Coran dit :

[12:1] Joseph (Yusuf) :
Alif, Lam, Ra. Tels sont les versets du Livre explicite

[15:1] Al-Hijr :
Alif, Lam, Ra. Voici les versets du Livre et d'une Lecture explicite.

[27:1] Les fourmis (An-Naml) :
Ta, Sin.. Voici les versets du Coran et d'un Livre explicite,

Le mots explicite veut dire : Qui ne peut prêter à aucune constestation ; clair et précis.

Une métaphone n'est pas explicite.

Tu comprends ?

voici un autre

[58:5] La discussion (Al-Mujadalah) :
Ceux qui s'opposent à Dieu et à Son messager seront culbutés comme furent culbutés leurs devanciers. Nous avons déjà fait descendre des preuves explicites, et les mécréants auront un châtiment avilissant,

Des preuves explicites : un châtiment avilissant.

Après vous nous dite que l'Islam est une religion de paix.

Auteur : flooo
Date : 14 nov.07, 11:29
Message : Le Livre est explicite, oui!!

tu as cru que nous allions te brûler avec un chalumeau jusqu'à la 7ème peau si tu ne crois pas aux versets qu'on te donne ?

Auteur : non.croyante
Date : 14 nov.07, 11:37
Message :

flooo a écrit :Le Livre est explicite, oui!!

tu as cru que nous allions te brûler avec un chalumeau jusqu'à la 7ème peau si tu ne crois pas aux versets qu'on te donne ?

C'est bien ce que ton livre dit que Allah va faire avec ceux qui ne croit au coran.

Explicite cela veut dire que le coran n'a aucune métaphore et toi tu dis que c'est métaphore car tu ne savais pas quoi dire et je te dis que ton coran est explicite selon ce qu'il est dit dedans.

Personnellement ou vois-tu un signe de paix et d'amour pour les
non-musulmans dans les versets ici.

[4:56] Les femmes (An-Nisa') :

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran)

Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Auteur : flooo
Date : 14 nov.07, 11:48
Message : Il est aussi écrit "seuls les doués d'intelligence réfléchissent et croient en nos versets"!!

c'est trés explicite en effet

Auteur : bazanos95
Date : 14 nov.07, 12:02
Message :

flooo a écrit :Il est aussi écrit "seuls les doués d'intelligence réfléchissent et croient en nos versets"!!

c'est trés explicite en effet

c'est pour vous conforté dans l'erreur , satan n'est pas si bete que ça ...

Auteur : non.croyante
Date : 14 nov.07, 12:33
Message :

flooo a écrit :Il est aussi écrit "seuls les doués d'intelligence réfléchissent et croient en nos versets"!!

c'est trés explicite en effet

C'est sur que avec cela nous somme rien pour vous et nous avons aucune intéligence ce que tu dis qu'il est écrit.

Comment alors discuter avec des gens comme vous ?

Même si on vous dit notre comprenhension pourquoi pas dire tout de suite que seul les musulmans peuvent comprendre le Coran et que nous somme pas assez intéligent pour comprendre ?

Auteur : non.croyante
Date : 14 nov.07, 12:35
Message :

bazanos95 a écrit : c'est pour vous conforté dans l'erreur , satan n'est pas si bete que ça ...

Il dit que seul les musulmans sont doués intéligences..!

À voir ce qui se passe dans le monde nous voyons bien quelle sorte d'intéligence qu'il parle.

Auteur : abdel19
Date : 14 nov.07, 20:30
Message :

non.croyante a écrit :[4:56] Les femmes (An-Nisa') :

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran)

Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Voici le sort que réserve Allah dans le coran pour ceux qui ne croit au coran.

eh alors, tu croit que les gens jouent aux carte en enfer ?

l'enfer c'est fait pour bruler, cela est reservé pour tous ceux qui ne voulaient pas admettre que dieu est dieu.

Auteur : mario
Date : 14 nov.07, 21:13
Message :

flooo a écrit :C'est une métaphore de l'Enfer!!

Drôle de métaphore qui permet aux croyants de dire : "Voyez comme le Coran est Oeuvre divine, et non l'oeuve de Mouhammad, car le Prophète ne pouvait pas savoir de lui-même que seule la peau est douée de sensibilité et peut donner de la souffrance" !!! Et donc il faut bien que "le rôtisseur "(dixit Voltaire) du Ciel recrée une peau au fur et à mesure.

Moi, je vais vous dire, si j'ai quitté l'islam, c'est

1. à cause de ce verset, indigne de DIEU;

2. à cause dumartyr des moines de Tibérine.

Cordialement.

Auteur : abdel19
Date : 14 nov.07, 21:49
Message :

mario a écrit : Moi, je vais vous dire, si j'ai quitté l'islam, c'est

1. à cause de ce verset, indigne de DIEU;

Psaume 10.4
Le méchant dit avec arrogance: Il ne punit pas! Il n'y a point de Dieu! -Voilà toutes ses pensées.

Pour te reconforter :

Matt 25.46
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

25-41 « allez dans le feu éternel »

Luc 12.5
Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c’est lui que vous devez craindre.

pour bruler eternellement, il faut bien que les organes se reconstituent, non ?

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 14 nov.07, 22:19
Message : as-salam 'alykum

Allah a envoyé la meilleure des Créatures que la Terre ait portée , Son envoyé ,que la Paix et le Benediction soit sur Lui , d'une mission lourde et périlleuse : annoncer une bonne nouvelle pour les croyants et un châtiment douloureux pour les rebelles.

Le Messager d'Allah ,que la Paix et le Benediction soit sur Lui, nous a donc prevenu d'un grand danger qui guête tous les fils d'Adam.
Et cela lui a vallut insultes, rejet et souffrances alors qu'Il est venu sauver les hommes. Et ceci fait parti de la charge des prophetes, les meilleurs des créatures que de porter la medisance des hommes vils et de les mettre face à leurs oeuvres.

O fils d'Adam previent ta soeur, ton frere , ton pere , ta mere et tes proches du grand danger qui menace les âmes.
Préviens les insouciants, les rêveurs, les joueurs ,les endormis, les égarés que Mohammad ,que la Paix et le Benediction soit sur Lui,passait des nuits à pleurer pour avoir vut la réalité de l'enfer.

Et ce feu de l'enfer se rapproche inàxorablement jour apres jour et quelle mauvaise demeure !

Et l'enfer est prêt à recevoir le nombre compté de ses habitants et l'enfer est vaste.

Parmis les supplices du feu figure la brulure de la peau et ceci fait parti des versets ou ne figurent nul doute ou ambiguités.
Chaque foi qu'une peau est consumée par la brûlure, une autre tout neuve est renouvelée pour subir à nouveau la brulure. Et à chaque fois ils subiront une grande souffrance.Et le cycle se repetera indéfiniment.

"Voilà goutez au châtiment que vous aviez niez !" qu'il leur sera dit.

Et ne doutez pas de cela car la promesse d'Allah est vérité.
Et le temps joue contre les infidèles.
Et le temps joue en faveur des croyants car nulle crainte pour eux.Des jardins ombraguex et des ruisseaux les attendent.
"Entrez-y en récompense de vos oeuvres" qu'il leur sera dit et acune peine ne les affligera.

Malheur aux damnés !
Leurs agonies s'eleveront , et ils seront frappés de toutes part part des anges sévères et robustes, et leurs prieres pour y sortir ne sera qu'abérations aux oreilles du Seigneur.

Ceci fait parti de la Loi d'Allah reservé aux habitants de l'enfer.

Et personne n'est au dessus d'Allah.
Et Allah est Sage et Souverain en son commandement. Mais la plupart des hommes ne le savent pas.

Et nous prions Allah de ne pas nous compter parmis les gens du Supplice car quoi de plus pire salaire que de souffrir sans fin , et quelle pire compagnie que celle des injustes et des criminels.Amine.

Auteur : Aser
Date : 14 nov.07, 23:25
Message :

non.croyante a écrit :[4:56] Les femmes (An-Nisa') :

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran)

Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Voici le sort que réserve Allah dans le coran pour ceux qui ne croit au coran... Comment expliquer un tel verset sadique ?

Moi, ce récit me fait penser aux faux dieux Goaould de la série de la Porte des Étoiles! Certains d'entre ces faux dieux aimaient bien torturer leurs ennemis et, lorsque ces derniers rendaient l'âme, ces faux dieux s'arrangeaient pour les ressusciter à nouveau à l'aide de leur technologie afin de pouvoir encore et encore les torturer!.. indéfiniment!

Y'a pas à dire, faudrait vraiment être le pire des tyrans pour espérer vouloir infliger de tels tourments éternels à de simples mortels!

Par contre, je serais de l'avis qu'un Dieu juste et équitable ne devrait viser que l'anéantissent définitif et irrévocable de tous ceux qui aiment le mal et qui se complaisent dans le mensonge!.. rien de plus et rien de moins.

Chacun a droit à son opinion.

Auteur : spin
Date : 14 nov.07, 23:32
Message : Bonjour,

non.croyante a écrit :[4:56] Les femmes (An-Nisa') :
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran)
Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !
Voici le sort que réserve Allah dans le coran pour ceux qui ne croit au Coran.
Bien sur cela est pour les chrétiens Juifs et les autres religions et les non.croyants et les (Athées).
J'ai vraiment de la misère avec ce verset et après nous faire dire que non tu te trompes l'Islam est une religion de paix.
Comment expliquer un tel verset sadique ?

Outre le sadisme, qui semble plus traduire une rage impuissante et frénétique qu'une sagesse divine, ce qui me révulse c'est cette cette injonction permanente de croire au Coran, qu'on retrouve tout au long du Coran. Dieu (si on admet que...) nous a donné la faculté de douter en même temps que celle de croire. Ce serait une de trop ? Il aurait raté Sa création ?

Ca me fait d'ailleurs penser à la Chaîne St Antoine ("elle ne doit pas être rompue, faites 9 copies envoyez-les à 9 personnes... M. X a envoyé à 9 personne et gagné 9 jour plus tard au loto... Mme Y a jeté la chaîne et s'est tuée 9 jours plus tard..."). Ca circule toujours, je crois. C'est le même mécanisme, finalement.

Et je préfère :

De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda).

à+

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 14 nov.07, 23:50
Message : un autre supplice de l'enfer : Le Zaqqoum .
Connaissiez-vous le Zaqqoum ? Non ! alors présentation.

Allah le tres-Haut a dit :

{Est-ce que ceci est meilleur comme séjour, ou l'arbre de Zaqqoum ? Nous l'avons assigné en épreuve aux injustes. C'est un arbre qui sort du fond de la Fournaise. Ses fruits sont comme des têtes de diables. Ils doivent certainement en manger et ils doivent s'en remplir le ventre.} (ayats 37/62-66, trad. approx.)

Cet arbre a ses racines au plus profond de l'Enfer, il est créé de feu et nourri de feu ; il dévore tous les autres arbres et son odeur est très mauvaise, voire insupportable. Pour montrer la laideur de cet arbre et la répugnance à le voir, Allah compare ses fruits à des têtes de diables.

Allah le tres-Haut a dit :
Et puis, vous, les égarés, qui traitiez (la Résurrection) de mensonge, vous mangerez certainement d'un arbre de Zaqqoum. Vous vous en remplirez le ventre.
Sourate 56, Al Waqi'a (L'évenement), versets 51 à 53

Nourriture mortelle, petit arbre couleur poussière qui porte de petites feuilles arrondies sans épines.Il a un goût piquant et un noyau dans sa racine au goût amer.Le sommet de ses feuilles est répugnant .Il fournit des fruits amers et piquants que l'on trouve à Tihâmah : province de l'arabie.

Quand on le mange il provoque une impression de brûlure dans le ventre et l'on a besoin d'eau pour étancher la soif générée de la même manière qu'un grand chameau dont la soif est instatisfaite. Il est appellé l'arbre maudit. (Bukhari 63:42).

Il décrit la punition dont sera confronté le coupable dans l'au-delà dans un language qui retranscrit la gravité des péchés et du mal perpétré dans ce monde.Ils dévorent ce que les autres ont gagnés à la sueur de leur front tout en souffrant d'un désir instable de bien-être et de crimes.
Comme punition il leur sera donné le Zaqqoum qui leur brûlera leurs entrailles.

Allah le tres-Haut a dit :
{Certes l'arbre de Zaqqoum sera la nourriture du grand pécheur. Comme du métal en fusion; il bouillonnera dans les ventres comme le bouillonnement de l'eau surchauffée.} (44/43-46)

Quand ils mangeront de cet arbre, les gens de l'Enfer seront obligés de boire pour faire passer son goût tellement il est amer et dégoûtant mais ils ne trouveront que de l'eau bouillante ! Les pêcheurs auront tellement faim qu'ils continueront à manger des fruits de cet arbre maudit car ils n'auront pas le choix.

Selon le Coran toute bonne action est un bel arbre et toute mauvaise action est un mauvais arbre(14.26).
Donc le Zaqqoum est un mauvais arbre qui symbolise la condition de l'enfer. La punition de l'enfer est en réalité un traitement , donc ses fruits amers seront la medecine à leur défaillances spirituelles causées par les mauvaises actions de leur existence terrestre.

Le Prophète Mohammed, Paix et Benedictions sur Lui, a dit :

« Hommes ! Craignez Dieu comme il se doit, et sachez que si une seule goutte de l'arbre de Zaqqoum était tombée dans les mers, elle aurait abimé toute la vie et les moyens de subsistance des habitants de la terre. Qu'en sera-t-il alors de ceux dont la nourriture sera de cet arbre ? »
(Hadith rapporté par Tirmidhi)

Auteur : iliasin
Date : 15 nov.07, 00:14
Message :

non.croyante a écrit :[4:56] Les femmes (An-Nisa') :

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran)

Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Voici le sort que réserve Allah dans le coran pour ceux qui ne croit au coran.

Bien sur cela est pour les chrétiens Juifs et les autres religions et les non.croyants et les (Athées).

J'ai vraiment de la misère avec ce verset et après nous faire dire que non tu te trompes l'Islam est une religion de paix.

Comment expliquer un tel verset sadique ?

oui Dieu menace ses serviteurs s'ils osent démentir sa parole

tout comme dans la bible d'ailleurs, pourquoi attaquer le coran, alors que la bible dit pareille?

Malachie 4:1 Car voici, le jour vient, brûlant comme un four ; et tous les orgueilleux, et tous ceux qui pratiquent la méchanceté seront du chaume, et le jour qui vient les brûlera, dit l'Éternel des armées, de manière à ne leur laisser ni racine, ni branche.

Auteur : damacene
Date : 15 nov.07, 00:27
Message :

spin a écrit :Bonjour,
Outre le sadisme, qui semble plus traduire une rage impuissante et frénétique qu'une sagesse divine, ce qui me révulse c'est cette cette injonction permanente de croire au Coran, qu'on retrouve tout au long du Coran. Dieu (si on admet que...) nous a donné la faculté de douter en même temps que celle de croire. Ce serait une de trop ? Il aurait raté Sa création ?

Ca me fait d'ailleurs penser à la Chaîne St Antoine ("elle ne doit pas être rompue, faites 9 copies envoyez-les à 9 personnes... M. X a envoyé à 9 personne et gagné 9 jour plus tard au loto... Mme Y a jeté la chaîne et s'est tuée 9 jours plus tard..."). Ca circule toujours, je crois. C'est le même mécanisme, finalement.

Et je préfère : à+

Oui le Coran n'a rien avoir avec la tradition Biblique. C'est un mélange de plusieurs croyances, plusieurs mythes et sur mythes et ceci est dans une rapsodie sans liaison, sans ordre.
Alors que la Bible n'oblige personne à devenir croyant et n'oblige que de s'attacher à Dieu soit en partageant le destin du peuple juif soit en acceptant le respect des 10 commandements. Celui qui accepte d'observer les 10 commandements donnés à toute l'humanité est considéré comme "juste" dans le judaïsme.

Pour l'islam, il suffit de ne pas croire à un seul verset du Coran pour mériter des sévices éternels à faire verdire de peur la plus pire espèce des sadiques.

Dans un autre verset, le Coran nous parle d'un breuvage de métal fondu préparé pour ceux qui ne sont pas musulmans

Ceci dit, j'admire la connaissance de Mahomet du psy de l'homme arabe, en un mot, ses versets terrifiants sont admirables en ce qu’il a de conforme avec le mental du bédouin arabe mais les moyens sont affreux; c’est de la fourberie rien avoir avec Dieu

en effet comment justifier un homme qui vous dit : Crois que j’ai parlé à l’ange Gabriel, ou tu seras torturé éternellement et ceci en décrivant les tortures dans leurs moindres détails ?

Auteur : flooo
Date : 15 nov.07, 00:32
Message :

non.croyante a écrit :
Il dit que seul les musulmans sont doués intéligences..!

À voir ce qui se passe dans le monde nous voyons bien quelle sorte d'intéligence qu'il parle.

revoilà la spécialiste du déformement des mots accompagné de son boy!!
ce n'est pas précisé musulman, mais il est vrai qu'être bête n'est pas valorisant

Auteur : flooo
Date : 15 nov.07, 00:35
Message :

mario a écrit :

Drôle de métaphore qui permet aux croyants de dire : "Voyez comme le Coran est Oeuvre divine, et non l'oeuve de Mouhammad, car le Prophète ne pouvait pas savoir de lui-même que seule la peau est douée de sensibilité et peut donner de la souffrance" !!! Et donc il faut bien que "le rôtisseur "(dixit Voltaire) du Ciel recrée une peau au fur et à mesure.

Moi, je vais vous dire, si j'ai quitté l'islam, c'est

1. à cause de ce verset, indigne de DIEU;

2. à cause dumartyr des moines de Tibérine.

Cordialement.

c'est un peu stupide comme raisonnement car même chez les chrétiens, il est dit que les disciples de satan vont partir avec lui, et pas au paradis

Auteur : spin
Date : 15 nov.07, 01:03
Message :

iliasin a écrit :Malachie 4:1 Car voici, le jour vient, brûlant comme un four ; et tous les orgueilleux, et tous ceux qui pratiquent la méchanceté seront du chaume, et le jour qui vient les brûlera, dit l'Éternel des armées, de manière à ne leur laisser ni racine, ni branche.

Ce n'est pas vraiment la même chose : il ne s'agit plus de ne pas croire mais de faire le mal, et puis ce n'est pas un châtiment éternel. D'une manière générale la Bible (Ancien Testament) ignore les châtiments éternels à part une allusion dans les tardifs Macchabées. L'enfer et le paradis ont été inventés par le Paganisme et copiés tardivement par le Monothéisme.

Par ailleurs, les horreurs et aberrations de la Bible ne justifient absolument pas celles du Coran.

à+

Auteur : flooo
Date : 15 nov.07, 01:06
Message :

spin a écrit : Ce n'est pas vraiment la même chose : il ne s'agit plus de ne pas croire mais de faire le mal, et puis ce n'est pas un châtiment éternel. D'une manière générale la Bible (Ancien Testament) ignore les châtiments éternels à part une allusion dans les tardifs Macchabées. L'enfer et le paradis ont été inventés par le Paganisme et copiés tardivement par le Monothéisme.

Par ailleurs, les horreurs et aberrations de la Bible ne justifient absolument pas celles du Coran.

à+

mais pourtant, c'est la vérité, les méchants et les pervers vont brûler éternellement!!!

rien n'est comparable aux souffrances de l'Enfer!! si, les grands brulés qui ont survécu peuvent en témoigner, une souffrance inimaginable!!
Que Dieu nous en préserve!!

Auteur : Aser
Date : 15 nov.07, 01:18
Message :

iliasin a écrit :oui Dieu menace ses serviteurs s'ils osent démentir sa parole... tout comme dans la bible d'ailleurs, pourquoi attaquer le coran, alors que la bible dit pareille?

Malachie 4:1 Car voici, le jour vient, brûlant comme un four ; et tous les orgueilleux, et tous ceux qui pratiquent la méchanceté seront du chaume, et le jour qui vient les brûlera, dit l'Éternel des armées, de manière à ne leur laisser ni racine, ni branche.

Ben oui, Iliasin!.. la prophétie dit qu'il ne restera plus aux méchants ni racine ni rameau!.. pas que ces derniers vont brûler indéfiniment dans un quelconque "enfer" où ils seront tourmentés éternellement! Pour moi, il m'apparaît bien évident qu'une fois que ce qui avait à être brûlé dans le feu de la géhenne aura été entièrement consumé qu'il ne restera alors plus rien des méchants!.. si ce n'est que de la cendre!.. selon ce qui est écrit : "Et vous foulerez les méchants, car ils seront comme de la cendre sous la plante de vos pieds, au jour que je prépare, dit l'Éternel des armées."! (Malachie 4:3)

Voilà qui aurait sûrement beaucoup plus d'allure que de vouer les méchants et les impies à des tourments éternels, à mon humble avis!

Auteur : flooo
Date : 15 nov.07, 01:23
Message : de la cendre en comparaison avec ceux qui n'iront pas. Ils seront inexistants, seuls face à leurs souffrances!!

Il faut bien que leurs souffrance soit au niveau de leur méchanceté sur terre quils ont pu faire par l'intermédiaire de leur corps !!

P.s. : là, on parle des âmes, pas des corps!!

Auteur : mickael__keul
Date : 15 nov.07, 01:35
Message : heuu ce sont les ames qui ont des peaux ??

Auteur : Aser
Date : 15 nov.07, 01:43
Message :

flooo a écrit :de la cendre en comparaison avec ceux qui n'iront pas. Ils seront inexistants, seuls face à leurs souffrances!!

Il faut bien que leurs souffrance soit au niveau de leur méchanceté sur terre quils ont pu faire par l'intermédiaire de leur corps !!

P.s. : là, on parle des âmes, pas des corps!!

Mais ton Coran, lui, parle de "corps", Flooo!

Dis-moi, Flooo, quelle justice y aurait-il à condamner un méchant qui a fait souffrir des gens pendant... disons... une trentaine d'années... avec le fait que cet individu (méchant) devrait souffrir éternellement à cause de sa méchanceté? Je dis : aucune!.. car c'est très long l'éternité, au cas où tu ne le saurais pas encore!

Le Christ a dit dans l'Évangile : "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne."! (Mat. 10:28)

Ce verset à lui seul nous fait comprendre qu'il est possible de faire périr autant l'âme que le corps d'un individu dans le feu de la géhenne!.. bref, de le détruire complètement et définitivement de façon à ce que nous n'en ayons jamais plus de souvenir!

Je te le dis, Flooo... Dieu ne prendrait aucun plaisir dans le fait que certaines de ses créatures seraient en train de souffrir éternellement dans un quelconque "enfer"! Ce qu'il souhaite, c'est tout simplement leur anéantissement définitif et irrévocable pour qu'on n'en entende jamais plus parler!

Et c'est exactement ce que signifie cette déclaration de Dieu : "Car voici, le jour vient, ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume; le jour qui vient les embrasera, dit l'Éternel des armées, il ne leur laissera ni racine ni rameau."! (Malachie 4:1)

... ni racine ni rameau!... bref, ils n'existeront plus!

Auteur : Intelligent'
Date : 15 nov.07, 01:50
Message : mario :

Moi, je vais vous dire, si j'ai quitté l'islam, c'est .....

Tu es certes dans un égarement évident !

Auteur : spin
Date : 15 nov.07, 02:03
Message :

flooo a écrit :de la cendre en comparaison avec ceux qui n'iront pas. Ils seront inexistants, seuls face à leurs souffrances!!
Il faut bien que leurs souffrance soit au niveau de leur méchanceté sur terre quils ont pu faire par l'intermédiaire de leur corps !!
P.s. : là, on parle des âmes, pas des corps!!

Il ne s'agit pas de méchanceté mais de refus de croire en un livre parmi je ne sais combien de livres qui prétendent de la même façon qu'il faut croire en eux au nom de Dieu.

à+

Auteur : non.croyante
Date : 15 nov.07, 02:13
Message :

spin a écrit : Il ne s'agit pas de méchanceté mais de refus de croire en un livre parmi je ne sais combien de livres qui prétendent de la même façon qu'il faut croire en eux au nom de Dieu.

à+

Exactement le verset du Coran ne parle pas qu'ils ont été méchants mais qu'ils refusent de croire au Coran.

Voilà notre sort selon Allah

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran)
Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Une personne qui a aimé son prochain et fait du bien mérite t-il cela ? non

Même le pire criminel ne mérite pas cette peine que le coran dit dans le verset.

60 ans de méchanceté vaut-il l'Eternité en peine de châtiment ? je pense pas

Auteur : Aser
Date : 15 nov.07, 02:32
Message :

non.croyante a écrit :Une personne qui a aimé son prochain et fait du bien mérite t-il cela ? non

Même le pire criminel ne mérite pas cette peine que le coran dit dans le verset.

60 ans de méchanceté vaut-il l'Eternité en peine de châtiment ? je pense pas

Ouais... et c'est sans compter que le méchant en question n'aurait pas été méchant à chaque seconde de sa vie!.. alors que son châtiment, lui, se voudrait être une souffrance perpétuelle et ininterrompue qui durerait éternellement!!! Ben voyons donc!... Je dis que cela n'a aucun sens et que ça ne rend aucunement justice à la nature même de Dieu qui est bonté et générosité!

Auteur : flooo
Date : 15 nov.07, 02:42
Message :

mickael__keul a écrit :heuu ce sont les ames qui ont des peaux ??

euhh!! c'est pourquoi je dis que c'est une image!! où as-tu vu que l'être humain avait une couche de peau inépuisable.

Auteur : flooo
Date : 15 nov.07, 02:45
Message :

Aser a écrit : Mais ton Coran, lui, parle de "corps", Flooo!

Dis-moi, Flooo, quelle justice y aurait-il à condamner un méchant qui a fait souffrir des gens pendant... disons... une trentaine d'années... avec le fait que cet individu (méchant) devrait souffrir éternellement à cause de sa méchanceté? Je dis : aucune!.. car c'est très long l'éternité, au cas où tu ne le saurais pas encore!

Le Christ a dit dans l'Évangile : "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne."! (Mat. 10:28)

Ce verset à lui seul nous fait comprendre qu'il est possible de faire périr autant l'âme que le corps d'un individu dans le feu de la géhenne!.. bref, de le détruire complètement et définitivement de façon à ce que nous n'en ayons jamais plus de souvenir!

Je te le dis, Flooo... Dieu ne prendrait aucun plaisir dans le fait que certaines de ses créatures seraient en train de souffrir éternellement dans un quelconque "enfer"! Ce qu'il souhaite, c'est tout simplement leur anéantissement définitif et irrévocable pour qu'on n'en entende jamais plus parler!

Et c'est exactement ce que signifie cette déclaration de Dieu : "Car voici, le jour vient, ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume; le jour qui vient les embrasera, dit l'Éternel des armées, il ne leur laissera ni racine ni rameau."! (Malachie 4:1)

... ni racine ni rameau!... bref, ils n'existeront plus!

c'est exactement la même chose que le Christ a dit!! dans la gehenne, le corps tombe et l'âme continue de brûler

Auteur : Aser
Date : 15 nov.07, 02:46
Message :

flooo a écrit : euhh!! c'est pourquoi je dis que c'est une image!! où as-tu vu que l'être humain avait une couche de peau inépuisable.

Dans le Coran, Flooo!.. dans le Coran!

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran)
Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 15 nov.07, 03:13
Message :

non.croyante a écrit :[4:56] Les femmes (An-Nisa') :

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran)

Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Voici le sort que réserve Allah dans le coran pour ceux qui ne croit au coran.

Bien sur cela est pour les chrétiens Juifs et les autres religions et les non.croyants et les (Athées).

J'ai vraiment de la misère avec ce verset et après nous faire dire que non tu te trompes l'Islam est une religion de paix.

Comment expliquer un tel verset sadique ?

Le sadisme est un trouble du comportement, principalement sexuel, dans lequel l'excitation érotique et le plaisir ne peuvent être obtenus qu'en infligeant des douleurs physiques et morales à son partenaire.

complément:

SADISME, subst. masc.
A. − 1. Vieilli. Luxure, lubricité mêlée de cruauté. Il conta (...) que ce soir, il y avait une très belle fille, dont les bras nus voilés de dentelle noire étaient très excitants et que Verlaine, pris d'un féroce accès de sadisme, s'était emparé du tisonnier et voulait marquer ses bras au fer rouge (Goncourt, Journal, 1895, p. 740).
2. PSYCH., PSYCHANAL. Perversion de l'instinct sexuel qui fait dépendre la volupté de la souffrance physique ou morale de l'autre. Acte, forme de sadisme; manifestations du sadisme; grand, petit sadisme; sadisme symbolique. [Freud introduisit] des instincts de mort, tendances à l'autodestruction qui se manifestent en particulier à travers la compulsion de répétition et, fondus avec la libido, dans le sadisme et le masochisme (Hist. sc., 1957, p. 1699). Quand il [le sadisme] a pour origine une véritable maladie mentale (névrose ou psychose), ses manifestations sont plus redoutables et peuvent aller jusqu'au meurtre. Jack l'Éventreur qui commit ses forfaits à Londres au siècle dernier, et ne fut jamais pris, est peut-être un exemple de sadisme (Psychol. 1969).
Rem. Thinès-Lemp. 1975 note: ,,Dans la littérature psychanalytique, chez Melanie Klein en particulier, le terme de sadisme est parfois utilisé comme synonyme d'agressivité``.
B. − 1. P. ext. Goût pervers de faire souffrir ou de voir souffrir autrui. Synon. cruauté. S'acharner avec sadisme sur les faibles; sadisme des bourreaux; sadisme moral. Les humiliations infligées par un chef à ses employés sont une forme de sadisme (Psychol. 1969).
− P. méton. Résultat d'un acte sadique. L'homme qui me dit cela est le fameux médecin légal, Tardieu, l'autopsiste [celui qui fait l'autopsie] de tous les sadismes de la société (Goncourt, Journal, , 1866, p. 265).
2. Cruauté, méchanceté. J'ai le sadisme de vouloir épuiser un auteur en lisant non seulement tout ce qu'il a pu écrire, depuis a jusqu'à z, mais encore tout ce qu'on a pu écrire sur lui! (Cendrars, Bourlinguer, 1948, p. 385).
Prononc. et Orth.: [sadism]. Att. ds Ac. 1935. Étymol. et Hist. 1841 « perversion sexuelle dans laquelle la satisfaction est liée à la souffrance d'autrui » (Boiste); 1897 « perversité de l'individu qui prend plaisir à voir souffrir » (Bloy, Femme pauvre, p. 179). Du n. de Donatien Alphonse François, Comte de Sade, dit Le Marquis de Sade [1740-1814], aut. de romans à l'érotisme cruel; suff. -isme*. Fréq. abs. littér.: 91. Bbg. Migl. Nome propr. 1968 [1927], p. 184.

Dieu ne dit pas qu'il prend plaisir à faire souffrir

admettez-vous cela?

[/u]

Auteur : Aser
Date : 15 nov.07, 03:30
Message :

Abdel_du_Un a écrit :Dieu ne dit pas qu'il prend plaisir à faire souffrir

admettez-vous cela?

Un psaume de David dit que Dieu "n'est point un Dieu qui prenne plaisir au mal"! (Psaume 5:5)

Pour ma part, il est clair que Dieu n'aurait sûrement pas la conscience tranquille en sachant que des créatures qu'il a lui-même créées pourraient souffrir éternellement dans un feu qui ne s'éteint jamais! Ce n'est tout simplement pas dans sa nature que de permettre de tels châtiments!

Si ça trouve, éh bien ce ne sont que ceux qui ont inspiré les paroles inscrites dans le Coran, à l'effet que les damnés recevront constamment de nouvelles peaux afin de goûter à un châtiment éternel, qui ont dénaturé la véritable nature de Dieu! Par conséquent, il ne pourrait s'agir que de démons qui aiment voir souffrir des êtres humains!

Auteur : spin
Date : 15 nov.07, 03:35
Message :

Abdel_du_Un a écrit :
Dieu ne dit pas qu'il prend plaisir à faire souffrir

admettez-vous cela?
[/u]

Effectivement, "sadisme" n'est pas le mot approprié. Ca ressemble plus, globalement, à de la folie furieuse.

Mais ce n'est pas une raison pour attribuer à un Dieu supposé suprêmement sage et juste cette idée abominable qu'il faut croire en UN livre parmi les dizaines qui demandent à croire en eux au nom de Dieu (et j'en connais de bien meilleurs, à mon sens, que le Coran ou la Bible), et que c'est le principal critère de jugement d'un être humain. C'est une idée à vomir, même sans supplice éternel.

à+

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 15 nov.07, 03:37
Message :

Abdel_du_Un a écrit : Le sadisme est un trouble du comportement, principalement sexuel, dans lequel l'excitation érotique et le plaisir ne peuvent être obtenus qu'en infligeant des douleurs physiques et morales à son partenaire.

[/u]

as-salam alaykum

Je salue ta perspicacité à revenir au sens des mots qui permet de corriger l'enoncé.

Par contre, d'un autre côté nous aurions put egalement examiner la definition de celui qui s'evertue a agir en sorte de subir la torture qui correspond à ses actes.

Masochiste : Se dit d'un sujet présentant un masochisme.
Qui trouve du plaisir à souffrir, à être maltraité, etc. ; se dit de ce comportement.

Comment expliquez-vous un tel comportement masochiste !

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 15 nov.07, 03:50
Message :

non.croyante a écrit :[4:56] Les femmes (An-Nisa') :

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran)

Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Voici le sort que réserve Allah dans le coran pour ceux qui ne croit au coran.

Bien sur cela est pour les chrétiens Juifs et les autres religions et les non.croyants et les (Athées).

J'ai vraiment de la misère avec ce verset et après nous faire dire que non tu te trompes l'Islam est une religion de paix.

Comment expliquer un tel verset sadique ?

Auteur : Son of God
Date : 15 nov.07, 04:03
Message :

flooo a écrit :Il est aussi écrit "seuls les doués d'intelligence réfléchissent et croient en nos versets"!!

c'est trés explicite en effet

Bof, ça c'est une métaphore

Auteur : mario
Date : 15 nov.07, 06:38
Message :

abdel19 a écrit :. Pour te reconforter :

Matt 25.46
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

25-41 « allez dans le feu éternel »

Luc 12.5
Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c’est lui que vous devez craindre.

pour bruler eternellement, il faut bien que les organes se reconstituent, non ?

Et c'est la raison pour laquelle, Abdel, on ne peut lire ces versets que d'une façon allégorique ou symbolique. Car qui peut supporter dans sa chair une brûlure de quelques minutes, même quelques secondes, cela devient tout de suite insupportable. Alors une éternité ? !!!!!! IMPOSSIBLE !!! tu le sais bien.

Au Moyen-Age, les Chrétiens avaient une lecture fondamentaliste des Textes et ils pensaient que c'était réellement du feu , et du feu qui brûle !

Mais ils avaient mal lu les Textes et ils n'avaient pas compris que la vie dans l'au-delà, serait une vie éternelle, et donc pas une vie organique, car la matière organique naît, vit et meurt......

Paul l'avait déjà bien précisé pourtant :
1Co 15:42- "Ainsi en va-t-il de la résurrection des morts : on est semé dans la corruption, on ressuscite dans l'incorruptibilité ;
1Co 15:43- on est semé dans l'ignominie, on ressuscite dans la gloire ; on est semé dans la faiblesse, on ressuscite dans la force ;
1Co 15:44- on est semé corps psychique, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps psychique, il y a aussi un corps spirituel ."

Alors je te pose la question, chère Abdel : comment un corps spirituel, un esprit donc en quelque sorte, peut-il ressentir le feu matériel avec flammes et brûlures ? Une lecture non fondamentaliste de ces Textes nous fait découvrir que ce feu a d'autres actions que de "brûler" :

- une action d'anéantissement, comme sont anénantis les corps que l'on jette dans la Géhenne, et c'est l'enfer; l'enfer est éternel, mais les corps brûlés disparaissent;

- une action de purification , car le feu purifie, et c'est le purgatoire ( et la notion de purgatoire existe dans le Coran) ;

- une action de présence divine, car DIEU se montre aux homme au milieu du FEU SACRE : YHWH se manifeste à Moïse dans un buisson en flamme qui ne se consume pas, et c'est le feu de l'amour, et c'est le Royaume de DIEU, ou le Paradis d'ALLÂH !.

L'interprétation dépend donc du contexte, bien sûr, et dans tous les cas ces "flammes" ne sont que des images qui veulent exprimer une réalité, une réalité qui n'est pas du feu, ni des flammes matérielles ! Et ceci est un exemple de ce que peut être une lecture non fondamentaliste des Textes sacrés, aussi bien de la Bible que du Coran.

Malheureusement les Musulmans d'aujourd'hui ont une lecture fondamentaliste du Coran, et cela je ne l'ai plus supporté !

Cordialement.

Auteur : abdel19
Date : 15 nov.07, 08:13
Message :

mario a écrit :
Et c'est la raison pour laquelle, Abdel, on ne peut lire ces versets que d'une façon allégorique ou symbolique. Car qui peut supporter dans sa chair une brûlure de quelques minutes, même quelques secondes, cela devient tout de suite insupportable. Alors une éternité ? !!!!!! IMPOSSIBLE !!! tu le sais bien.

52.16. Brûlez dedans ! supportez ou ne supportez pas, ce sera égal pour vous : vous n'êtes rétribués que selon ce que vous faisiez.

Alors je te pose la question, chère Abdel : comment un corps spirituel, un esprit donc en quelque sorte, peut-il ressentir le feu matériel avec flammes et brûlures ?

en enfer, c'est le corps et l'esprit qui brulent. Tu essaie de chercher des excuses pour te reconforter.

Malheureusement les Musulmans d'aujourd'hui ont une lecture fondamentaliste du Coran, et cela je ne l'ai plus supporté !
.

on ne joue pas avec le coran comme dans la bible. Les versets sont clairs.
Ne pas reconnaitre Dieu est la plus grande injustice qui merite l'enfer eternel.

Auteur : iliasin
Date : 15 nov.07, 08:38
Message : pour aser et spin, la bible dit aussi qu'ils brûleront eternellement, voici les passages

Matthieu 25:41 Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche : Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges ;

s'il est eternel et préparé c'est bien pour duré

et encore

mathieu 9

43 Et si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la : il vaut mieux pour toi d’entrer estropié dans la vie, que d’avoir les deux mains, et d’aller dans la géhenne, dans le feu inextinguible,

44 là où leur ver ne meurt pas et où le feu ne s’éteint pas.

a qui servirait un feu qui ne s'éteint pas si les mauvais ne seront que mort et poussière,

d'ailleurs ce verset nous le démontre

Apocalypse 14:11 Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles ; et ils n'ont aucun repos, ni jour, ni nuit, ceux qui rendent hommage à la bête et à son image, et si quelqu'un prend la marque de son nom.

Auteur : mario
Date : 15 nov.07, 09:36
Message :

iliasin a écrit :pour aser et spin, la bible dit aussi qu'ils brûleront eternellement, voici les passages

.

Mais les Chrétiens ont "l'intelligence", si je peux me permettre, d'interpréter "intelligemment ce feu éternel !

Je l'ai écrit déjà un peu plus haut :

Au Moyen-Age, les Chrétiens avaient une lecture fondamentaliste des Textes et ils pensaient que c'était réellement du feu , et du feu qui brûle !

Mais ils avaient mal lu les Textes et ils n'avaient pas compris que la vie dans l'au-delà, serait une vie éternelle, et donc pas une vie organique, car la matière organique naît, vit et meurt......
Paul l'avait déjà bien précisé pourtant :
1Co 15:42- "Ainsi en va-t-il de la résurrection des morts : on est semé dans la corruption, on ressuscite dans l'incorruptibilité ;
1Co 15:43- on est semé dans l'ignominie, on ressuscite dans la gloire ; on est semé dans la faiblesse, on ressuscite dans la force ;
1Co 15:44- on est semé corps psychique, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps psychique, il y a aussi un corps spirituel ."

........etc. Je m'en suis expliqué un peu plus haut !!!

Auteur : mario
Date : 15 nov.07, 09:51
Message :

abdel19 a écrit : 52.16. Brûlez dedans ! supportez ou ne supportez pas, ce sera égal pour vous : vous n'êtes rétribués que selon ce que vous faisiez.

Cela n'est pas une réponse : tu sais très bien que cette souffrance est insupportable et que l'évanouissement comateux n'est pas loin !

abdel a écrit : en enfer, c'est le corps et l'esprit qui brulent. Tu essaie de chercher des excuses pour te reconforter.

L'esprit est esprit et n' est donc pas matière, l'esprit ne peut pas brûler, de même que le "corps spirituel" dont parle Paul : le corps spirituel est en dehors du temps et de l'espace, comme l'était Jésus après sa résurection, et il ne peut pas matériellement brûler !!! Ce qui brûle est corruptible, et donc ce qui est immortel, donc non corruptible, comme nous le serons après notre mort, ne peut bien sûr pas brûler !

abdel a écrit : on ne joue pas avec le coran comme dans la bible. Les versets sont clairs.
Ne pas reconnaitre Dieu est la plus grande injustice qui merite l'enfer eternel.

On ne joue pas avec la Bible. On la médite, on l' étudie, on cherche à découvrir le Message de Dieu et on prie avec sa Parole. On ne se contente pas de l'apprendre par coeur comme cela est la coutume chez les Musulmans !

Cordialement.

Auteur : non.croyante
Date : 15 nov.07, 09:52
Message :

mario a écrit : Mais les Chrétiens ont "l'intelligence", si je peux me permettre, d'interpréter "intelligemment ce feu éternel !

Je l'ai écrit déjà un peu plus haut :

Au Moyen-Age, les Chrétiens avaient une lecture fondamentaliste des Textes et ils pensaient que c'était réellement du feu , et du feu qui brûle !

Mais ils avaient mal lu les Textes et ils n'avaient pas compris que la vie dans l'au-delà, serait une vie éternelle, et donc pas une vie organique, car la matière organique naît, vit et meurt......
Paul l'avait déjà bien précisé pourtant :
1Co 15:42- "Ainsi en va-t-il de la résurrection des morts : on est semé dans la corruption, on ressuscite dans l'incorruptibilité ;
1Co 15:43- on est semé dans l'ignominie, on ressuscite dans la gloire ; on est semé dans la faiblesse, on ressuscite dans la force ;
1Co 15:44- on est semé corps psychique, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps psychique, il y a aussi un corps spirituel ."

........etc. Je m'en suis expliqué un peu plus haut !!!

Alors le feu de la bible n'est qu'un décor pour la personne qui est dans ce feu éternelle car elle n'a pas de chair et alors comme un esprit il ne resent aucunement le feu.

Le feu fait-il un effet sur un mort et je parle de son esprit ?

Auteur : flooo
Date : 15 nov.07, 22:51
Message : le feu sur un esprit représente un esprit torturé, pas tranquille, etc..

Auteur : mario
Date : 16 nov.07, 01:29
Message :

non.croyante a écrit :Alors le feu de la bible n'est qu'un décor pour la personne qui est dans ce feu éternelle car elle n'a pas de chair et alors comme un esprit il ne resent aucunement le feu.

Le feu fait-il un effet sur un mort et je parle de son esprit ?

Le feu est le symbole de l'amour dans la Bible. Et Dieu même se présente à Moïse sous la forme d'un buisson ardent (Exode, 3, 2-5). C'est un amour qui brûle celui qui n'est pas digne de voir DIEU. "brûler", au sens de ne pas pouvoir être tout près de l'être aimé.

Et, selon les Chrétiens, l'enfer, c'est cela : l'empêchement éternel d'être aimé par qui que ce soit, et de pouvoir approcher le Seul être qui soit totalement Amour, c'est-à-dire DIEU !

Jean-Paul Sartre avait dit : "L'enfer, c'est les autres"? En fait ... l'enfer, c'est soi-même, prisonnier éternellement de sa solitude haineuse."

Cordialement.

Auteur : non.croyante
Date : 16 nov.07, 02:18
Message :

mario a écrit :
Le feu est le symbole de l'amour dans la Bible. Et Dieu même se présente à Moïse sous la forme d'un buisson ardent (Exode, 3, 2-5). C'est un amour qui brûle celui qui n'est pas digne de voir DIEU. "brûler", au sens de ne pas pouvoir être tout près de l'être aimé.

Et, selon les Chrétiens, l'enfer, c'est cela : l'empêchement éternel d'être aimé par qui que ce soit, et de pouvoir approcher le Seul être qui soit totalement Amour, c'est-à-dire DIEU !

Jean-Paul Sartre avait dit : "L'enfer, c'est les autres"? En fait ... l'enfer, c'est soi-même, prisonnier éternellement de sa solitude haineuse."

Cordialement.

Explique-moi alors si ce Dieu que tu dis est si amour comment peut-il agir de la sorte ? l'empêchement éternel d'être aimé

Nous le croyons pas car il n'a jamais venue vers nous.

Comment après cela il peut nous accuser de pas croire en lui ?

Il a rien de formelle dans la bible.

Penses-tu que si il se présentait nous continurions à pas le croire ? je te dis non pour moi et je vais le croire

Alors la base de l'enfer c'est que les gens ne croient pas à sa personne mais igrore le livre. Nous allons subir l'enfer parce que certain n'auront pas choisie le bon livre ou n'auront rien choisie.

C'est ridicule

Qu'il se révéle au monde entier et après je suis près à le croire mais des histoires comme la Bible ou du coran etc qui n'a aucune preuve plus que les autres c'est grossier de prétendre être la vrai voie de Dieu après. C'est comme prendre un chapeau et prendre toute les religions et écrirent sur un papier chaque religion et à ta naissance une tes donnés et tu as une chance de gagner le paradis. Et si tu es né en pays comme la france ou le canada tu as la chance plus de gagner le Paradis mais si tu es né en Irak ou en Iran tes chances sont nul.

Pourquoi il déside d'exposer les gens à travers de n'importe quoi comme religion et après parce qu'ils n'ont pas pris la bonne poff en l'enfer?

C'est insensé.

Auteur : Aser
Date : 16 nov.07, 02:44
Message :

abdel19 a écrit :on ne joue pas avec le coran comme dans la bible. Les versets sont clairs.
Ne pas reconnaitre Dieu est la plus grande injustice qui merite l'enfer eternel.

Moi, je dirais que de ne pas reconnaître le Christ comme étant le Fils de Dieu qui est mort sur la croix et qui est ressuscité quelques jours plus tard constitue sûrement une entorse à la vérité qui a été révélée dans l'Évangile, et laquelle entorse pourrait très bien conduire les mécréants dans cet enfer éternel si ces derniers persistent toujours dans leur mécréance!

Auteur : non.croyante
Date : 16 nov.07, 02:55
Message :

Aser a écrit : Moi, je dirais que de ne pas reconnaître le Christ comme étant le Fils de Dieu qui est mort sur la croix et qui est ressuscité quelques jours plus tard constitue assûrément une entorse à la vérité qui a été révélée dans l'Évangile, et laquelle entorse peut très bien conduire les mécréants dans cet enfer éternel!

Parce qu'il ne croit pas que Jésus est le fils de Dieu il mérite l'enfer ?

Oui la bible dit qu'il est le fils de Dieu mais mérite-il l'enfer (si cela existe bien) parce qu'il ne croit pas à tes feuilles qui contiennent les mots (fils de Dieu pour jésus) ?

C'est insencé que le résultat de notre destiner se résume à un livre et d'avoir pas chosie le bon.

Si il habite dans un pays musulman il est alors perdant d'avance.

C'est une de ses raisons que je suis plus Chrétienne Protestante.

Il nous donne pas un choix éclairé et juste.

Auteur : Aser
Date : 16 nov.07, 03:02
Message :

non.croyante a écrit :Parce qu'il ne croit pas que Jésus est le fils de Dieu il mérite l'enfer ?

Oui la bible dit qu'il est le fils de Dieu mais mérite-il l'enfer (si cela existe bien) parce qu'il ne croit pas à tes feuilles qui contiennent les mots (fils de Dieu pour jésus) ?

C'est insencé que le résultat de notre destiner se résume à un livre et d'avoir pas chosie le bon.

Si il habite dans un pays musulman il est alors perdant d'avance.

C'est une de ses raisons que je suis plus Chrétienne Protestante.

Il nous donne pas un choix éclairé et juste.

Femme, c'est une guerre religieuse à laquelle nous assistons présentement sur ce forum. Et moi, je n'ai fait que retourner l'épée des Musulmans contre eux-mêmes afin qu'ils se rendent compte qu'ils ne détiennent pas nécessairement toute la vérité!.. c'est tout... histoire de faire réfléchir un peu.

Auteur : non.croyante
Date : 16 nov.07, 03:12
Message :

Aser a écrit : Femme, c'est une guerre religieuse à laquelle nous assistons présentement sur ce forum. Et moi, je n'ai fait que retourner l'épée des Musulmans contre eux-mêmes afin qu'ils se rendent compte qu'ils ne détiennent pas nécessairement toute la vérité!.. c'est tout... histoire de faire réfléchir un peu.

Toi aussi je veux te faire réflichir.

Penses-tu que le résultat de l'enfer se résume d'avoir pas choisie la bonne à partir de milliers d'autres ?

Auteur : Aser
Date : 16 nov.07, 03:29
Message :

non.croyante a écrit :Toi aussi je veux te faire réflichir.

Penses-tu que le résultat de l'enfer se résume d'avoir pas choisie la bonne (religion) à partir de milliers d'autres ?

Pour être sincère avec toi, femme... non. Après tout, ce n'est de la faute de personne si un tel est né ici ou une telle à un autre endroit! Comme je l'ai déjà dit, j'aurais bien pu être né dans un pays où la religion de base était l'Hindouïsme ou encore le Bouddhisme. Ce faisant, j'aurais alors sûrement grandi dans une communauté qui a une façon bien particulière de définir ce qu'est, au juste, la vérité. Un jour, peut-être bien qu'on finira par définir ce qu'est exactement la "Vérité". Mais, pour l'instant, je suis bien forcé d'admettre qu'on est tous à la merci des stéréotypes religieux qui existent présentement à la surface de cette terre... telle est la réalité de ce monde... et je n'y peux rien.

Auteur : non.croyante
Date : 16 nov.07, 03:39
Message :

Aser a écrit : Pour être sincère avec toi, femme... non. Après tout, ce n'est de la faute de personne si un tel est né ici ou une telle à un autre endroit! Comme je l'ai déjà dit, j'aurais bien pu être né dans un pays où la religion de base était l'Hindouïsme ou encore le Bouddhisme. Ce faisant, j'aurais alors sûrement grandi dans une communauté qui a une façon bien particulière de définir ce qu'est, au juste, la vérité. Un jour, peut-être bien qu'on finira par définir ce qu'est exactement la "Vérité". Mais, pour l'instant, je suis bien forcé d'admettre qu'on est tous à la merci des stéréotypes religieux qui existent présentement à la surface de cette terre... telle est la réalité de ce monde... et je n'y peux rien.

Merci pour ta réponse a+++

Auteur : werdox
Date : 16 nov.07, 04:20
Message :

Intelligent' a écrit :mario : Tu es certes dans un égarement évident !

Et toi aussi !

Ton pseudo ne révele point ta personnalité ..

Auteur : werdox
Date : 16 nov.07, 04:23
Message :

flooo a écrit : c'est exactement la même chose que le Christ a dit!! dans la gehenne, le corps tombe et l'âme continue de brûler

MAis justement !
Le christ .. allah .. c'est la meme chose .. et donc si l'un a tord (ou est inexistant) l'autre l'est tout autant !

Ne crois pas que l'on (moi, non croyante et azer) accorde plus de crédit au ''Christ'' chrétient ..

Auteur : werdox
Date : 16 nov.07, 04:40
Message :

Masochiste : Se dit d'un sujet présentant un masochisme.
Qui trouve du plaisir à souffrir, à être maltraité, etc. ; se dit de ce comportement.

Mais, c'est dieu n'est ce pas qui nous fait souffir ?
Si c'est lui, qu'il aime ou pas ce qu'il nous fait ne lui donne pas bcp de crédibilité en son ''amour et paix'' qu'il dispose ..

Ou alors est ce satan qui nous fait souffrir ?
Si c'est le cas, dieu ne fait rien, et doit se foutre éperduement de ceux qui crament en ce moment !

Je ne crois pas que si une personne a mené une belle vie sans faire ch*** tout son entourage et en aidant ses proches mérite un enfer torturant éternelle jsute par simple ''incroyance'' en un dieu qui est supposé etre MISÉRICORDIEUX !!

Si c'est le cas .. alors je suis plus miséricordieux que lui, et de bcp !
Cela enleve toute crédibilité a son omnipotence et sa parfaite droiture !

Nous sommes donc tous convaincu que Dieu ne prend pas plaisir à faire soufrir.

Ohh mais j'espere que tu ne m'inclus pas la dedans .. (et je ne crois pas que TOUT le monde soit convaincu ..)
Si dieu existe .. et traite les gens (''méchants'' ou pas ..) de la maniere dont il est écrits dans vos livre (que ce soit la bible ou le coran ou peu importe ..) alors il doit surement etre un peu ''masochiste'' !

Dieu ne connais pas ce proverbe ? (meme si ce n'est pas une sorte de commandement ..)

''On ne fait pas a autruit ce que l'on ne voudrais pas qu'il nous fasse...''

C'est une phrase bien simple qui dit tout .. et si l'intelligence infini de dieu ne peut comprendre cette citation alors je crois que sa brillante conscience manque de lumiere ...

Moi, personnellement, étant un dieu qui devrait ''choisir'' le destin des autres apres leur morts, je leur réserverais seulement les atrocité ''physiques'' ou ''psychologiques'' qu'ils ont fait subir aux autres !
Cependant, pas éternellement bien sure .. car n'étant pas masochiste .. et n'aimant guere voir les autre souffrir trop longtemps (meme s'il le mérite ..) je serais plus cordiale et ''jsute'' envers les autres ...

Ne pas reconnaitre Dieu est la plus grande injustice qui merite l'enfer eternel.

Ohh oui .. tu as raison .. c'est certainement la PIRE injustice au monde !
Un violeur/batteur et tueur d'enfant/femmes c'est du pipi de chien a comparé un incroyant .......

On voit là toute la logique de ton cerveau ''infaillible'' qui suit les commandement d'un dieu grotesque et in-intelligent !

Auteur : non.croyante
Date : 16 nov.07, 05:13
Message :

Si c'est le cas .. alors je suis plus miséricordieux que lui, et de bcp !

Et oui Dieu est moins miséricordieux que nous.

Et si Dieu existait l'enfer n'existerait pas . .

Car il ne tollérait pas ce genre de torture (Éternité dans un feu et selon le Coran chaque fois que leurs peaux sont consumées il leur en redonne encore une autre pour qu'ils resentent la douleur encore et pour l'éternité).

Même au pire criminel je demande pas cette peine.

Auteur : mario
Date : 16 nov.07, 05:15
Message :

non.croyante a écrit : Explique-moi alors si ce Dieu que tu dis est si amour comment peut-il agir de la sorte ? l'empêchement éternel d'être aimé

Nous le croyons pas car il n'a jamais venue vers nous.

Comment après cela il peut nous accuser de pas croire en lui ?

Il ne s'agit pas, chère non-croyante, de croire en Jésus ou en Mouihammad, ou en Boudha ....

Il s'agit de la capacité d'aimer ou plutôt du désir que l'on a d'aimer son prochain ou non !

L'empêchement vient de l'individu lui-même, non de Dieu. Imagine une salle de fête dans lequel on ne peut entrer que si on porte telle sorte d'habit. Si tu refuses de porter cet habit, tu seras empêché d'entrer dans la salle de fête. C'est une image qui explique ce que je voulais exprimer un peu plus haut en parlant d'empêchement. Il y a une parabole de Jésus qui parle de celui qui voulait assister à une noce sans porter l'habit convenable. Et il s'est fait "jeter" :

Matthieu 22:13- Alors le roi dit aux valets : "Jetez-le, pieds et poings liés, dehors, dans les ténèbres : là seront les pleurs et les grincements de dents. "

non-croyante a écrit : Alors la base de l'enfer c'est que les gens ne croient pas à sa personne mais igrore le livre. Nous allons subir l'enfer parce que certain n'auront pas choisie le bon livre ou n'auront rien choisie.
C'est ridicule

Ce serait effectivement ridicule !

Mais nous ne serons pas jugés sur le choix de tel ou tel livre, mais sur notre amour, cet amour qui veut de toutes ses forces le bonheur de l'autre, le bonheur des autres ! Relis donc la scène du Jugement dernier dans Matthieu, ch. 25 !

Auteur : non.croyante
Date : 16 nov.07, 06:04
Message :

mario a écrit : Il ne s'agit pas, chère non-croyante, de croire en Jésus ou en Mouihammad, ou en Boudha ....

Il s'agit de la capacité d'aimer ou plutôt du désir que l'on a d'aimer son prochain ou non !

L'empêchement vient de l'individu lui-même, non de Dieu. Imagine une salle de fête dans lequel on ne peut entrer que si on porte telle sorte d'habit. Si tu refuses de porter cet habit, tu seras empêché d'entrer dans la salle de fête. C'est une image qui explique ce que je voulais exprimer un peu plus haut en parlant d'empêchement. Il y a une parabole de Jésus qui parle de celui qui voulait assister à une noce sans porter l'habit convenable. Et il s'est fait "jeter" :

Matthieu 22:13- Alors le roi dit aux valets : "Jetez-le, pieds et poings liés, dehors, dans les ténèbres : là seront les pleurs et les grincements de dents. "

Ce serait effectivement ridicule !

Mais nous ne serons pas jugés sur le choix de tel ou tel livre, mais sur notre amour, cet amour qui veut de toutes ses forces le bonheur de l'autre, le bonheur des autres ! Relis donc la scène du Jugement dernier dans Matthieu, ch. 25 !

Il ne s'agit pas, chère non-croyante, de croire en Jésus ou en Mouihammad, ou en Boudha ....

Il s'agit de la capacité d'aimer ou plutôt du désir que l'on a d'aimer son prochain ou non !

Erreur si tu es Chrétien, il faut croire en ton livre (Bible) qui contienne les paroles qui donne le vrai chemin (Jésus).

Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne se confie pas au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Jean 14:6 Jésus lui dit : C’est moi qui suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne vient au Père sinon par moi.

nous ne serons pas jugés sur le choix de tel ou tel livre

Si je lis ce que l'apocalyste dit : oui car il a juste un livre et si ce livre ne dis pas comme la Bible il sera jetté au feu.

APo 22: 18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu’un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre ;

19 Et si quelqu’un retranche des
paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l’arbre de vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.

J'ai été chrétienne pendant 20 ans et j'ai suivie des cours et des cours sur la Bible mais aujourd'hui je suis rendu Non.croyante.

Auteur : Pere Castor
Date : 16 nov.07, 06:32
Message : [quote="marioMoi, je vais vous dire, si j'ai quitté l'islam, c'est

1. à cause de ce verset, indigne de DIEU;

2. à cause dumartyr des moines de Tibérine.

Cordialement.[/quote]

Et la Shoah ne t'a pas donné envie de fuir le christianisme ?

Auteur : flooo
Date : 16 nov.07, 08:08
Message :

werdox a écrit :

MAis justement !
Le christ .. allah .. c'est la meme chose .. et donc si l'un a tord (ou est inexistant) l'autre l'est tout autant !

Ne crois pas que l'on (moi, non croyante et azer) accorde plus de crédit au ''Christ'' chrétient ..

Le Christ, c'est l'Esprit Saint. L'Esprit Saint a ce pouvoir d'être relié directement à Dieu.

non croyante n'est pas athée, la preuve elle se permet de dire aux chrétiens ce qu'ils doivent penser

et je te signalerai qu'elle dit amen à jésus, et non à Mohammed. Ce qui prouve bien que soit elle est chrétienne, soit elle est injuste!!

Auteur : flooo
Date : 16 nov.07, 08:18
Message :

non.croyante a écrit : J'ai été chrétienne pendant 20 ans et j'ai suivie des cours et des cours sur la Bible mais aujourd'hui je suis rendu Non.croyante.

Justement si tu as étudié la bible et que tu es devenue par la suite athée, c'est que tu as renié les écrits de la Bible donc continue à nous prendre pour des

Auteur : mario
Date : 16 nov.07, 08:34
Message :

non.croyante a écrit :
Erreur si tu es Chrétien, il faut croire en ton livre (Bible) qui contienne les paroles qui donne le vrai chemin (Jésus).

Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne se confie pas au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Jean 14:6 Jésus lui dit : C’est moi qui suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne vient au Père sinon par moi.

"Croire au Fils" = croire en la Parole de Dieu incarnée.
"Je suis le chemin, la vérité et la vie" = écoutez (le chemin) ce que je dis (la vérité) et vous aurez la vie éternelle (la Vie) .
OK ?

Et que dit cette Parole. ? Encore une fois je te conseille de relire la scène du jugement dernier de Matthieu, ch. 25.

non-croyante a écrit :
Si je lis ce que l'apocalyste dit : oui car il a juste un livre et si ce livre ne dis pas comme la Bible il sera jetté au feu.

APo 22: 18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu’un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre ;

Il s'agit ici non de la Bible, mais des prophéties du Livre de l'Apocalypse.

non-croyante a écrit :J'ai été chrétienne pendant 20 ans et j'ai suivie des cours et des cours sur la Bible mais aujourd'hui je suis rendu Non.croyante.

Dommage !!!

Moi, j'ai été Musulman pendant plus de 20 ans, et j'ai trouvé le bonheur avec Jésus.

Bonne soirée, chère non-croyante.

Auteur : non.croyante
Date : 16 nov.07, 08:53
Message :

nous ne serons pas jugés sur le choix de tel ou tel livre

Il s'agit ici non de la Bible, mais des prophéties du Livre de l'Apocalypse.

Deutéronome 4:2 Vous n’ajouterez rien à la parole que je vous commande, et vous n’en retrancherez rien ; mais vous observerez les commandements de l’Éternel, votre Dieu, tels que je vous les donne.

Galates 1:8 Mais si nous–mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème !

APo 22: 18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu’un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre ;

Matthieu 25

* La parabole des dix vierges. (#1-13) La parabole des talents. (#14-30) Le jugement. (#31-46)

#1-13 Les circonstances de la parabole des dix vierges ont été prises dans la coutume du mariage parmi les Juifs, et elle explique le grand jour de la venue de Christ. Voyez la nature du christianisme. Comme chrétiens, nous professons nous appuyer sur Christ, l’honorer, et aussi attendre sa venue. Les chrétiens sincères sont les vierges sages, et les hypocrites sont les vierges folles. Ceux qui sont véritablement sages ou fous, ce sont ceux qui le sont vis-à-vis de leur âme. Beaucoup ont une «álampeá» de leur profession de foi dans leurs mains, mais n’ont pas, dans leur coeur, une connaissance saine et une résolution invariable, dont ils ont besoin pour affronter les services et les épreuves du présent. Leurs c£urs ne sont pas remplis de saintes dispositions, par l’Esprit vivifiant de Dieu. Notre lumière doit briller devant les hommes, par des bonnes £uvresá; mais il n’est pas possible que cela soit réalisé pendant longtemps, s’il n’y a pas un principe fixe, actif dans le coeur, de foi en Christ, et d’amour pour Dieu et nos frères. Elles se sont toutes assoupies puis endormies. Le retard représente l’espace entre la conversion, véritable ou apparente de ceux qui professent être chrétiens, et la venue de Christ, qui les emmènera à la mort, au jugement du monde. Mais bien que Christ semble tarder selon notre estimation du temps, il ne tarde pas selon le temps propice. Les vierges sages ont gardé leurs lampes allumées, mais elles ne sont pas restées éveillées. Trop de vrais chrétiens deviennent négligents, et un degré d’insouciance fait place à ce qui devrait être dans le coeur. Ceux qui se permettent de sommeiller, pourront difficilement s’empêcher de dormirá; et il faudra donc redouter un commencement de décadence spirituelle. Un cri s’est fait entendreá: allez à sa rencontre. C’est un appel à ceux qui sont préparés. L’avis de l’approche de Christ, l’appel à le rencontrer, sera un cri de réveil. Même ceux qui sont le mieux préparés pour la mort ont beaucoup à faire pour être réellement prêts, #2Pierre 3:14. Il est intéressant pour nous de penser comment nous serons trouvés à ce moment. Certaines vierges manquaient d’huile pour alimenter leurs lampes. Ceux qui ne saisissent qu’un peu de la véritable grâce, en ressentiront certainement le manque à un moment ou à un autre. Une profession de foi extérieure peut éclairer un homme lorsqu’il parcourt ce monde, mais l’éteignoir de la vallée de l’ombre de la mort chassera une telle lumière. Ceux qui ne prennent pas soin de vivre la vie du juste, voudraient cependant mourir selon les hommes vertueux. Mais ceux qui veulent être sauvés doivent posséder la grâceá; et ceux qui possèdent la grâce ne peuvent nullement l’économiserá! Le meilleur d’entre nous a encore besoin de Christá! Et tandis qu’une pauvre âme alarmée, sur son lit de malade, se dirige vers la repentance et la prière, avec un sentiment de confusion affreuse, alors la mort vient, le jugement vient, tout est fini, et le pauvre pécheur est perdu pour toujours. Nous devons acheter de l’huile lorsque nous voulons la faire brûler dans nos lampes, et obtenir la grâce quand nous devons l’utiliser. Ceux, et ceux seulement, qui iront au ciel plus tard, sont ceux qui sont préparés pour le ciel ici-bas. Alors la soudaineté de la mort et de la venue de Christ vers nous n’entravera pas notre bonheur, si nous avons été préparés. La porte a été fermée. Beaucoup chercheront l’admission dans le ciel quand il sera trop tard. La confiance vaine des hypocrites les transportera bien loin, dans des attentes de bonheur. L’appel inattendu de la mort peut alarmer le chrétiená; mais s’il se met sans retard à raviver sa lampe, son témoignage brillera souvent d’un éclat plus vifá; un vaine conduite ne peut qu’éteindre la lampe d’une âme. Veillez donc, occupez-vous de votre âme. Soyez sans cesse dans la crainte du Seigneur

Auteur : mario
Date : 16 nov.07, 20:58
Message :

non.croyante a écrit : Deutéronome 4:2 Vous n’ajouterez rien à la parole que je vous commande, et vous n’en retrancherez rien ; mais vous observerez les commandements de l’Éternel, votre Dieu, tels que je vous les donne.

OK ... Donc, après nous avoir proposé le Livre de l'Apocalypse, tu nous proposes le Livre du Deutéronome qui est cité surtout par les Juifs et les Musulmans !

Les Lois du Deutéronome sont des Lois circonstanciées et s'adressent à un peuple qui prend possession d'une terre :

Dt 4:1- Et maintenant, Israël, écoute les lois et les coutumes que je vous enseigne aujourd'hui pour que vous les mettiez en pratique : afin que vous viviez, et que vous entriez, pour en prendre possession, dans le pays que vous donne Yahvé le Dieu de vos pères. "

Si vous voulez garder ces terres, déclare Moïse ( car ce n'est même pas YHWH qui parle ), "suivez ces Lois que je vous donne à vous", peuple immigré d'Egypte. Nous ne sommes plus, que je sache un peuple immigré de l'Egypte antique !!!

non-croyante a écrit :Galates 1:8 Mais si nous–mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème !

Et maintenant, voilà Paul !!!

Message tout autant circonstancié, Paul s'adressant aux Chrétiens qui arrangent le Message de Jésus à leur manière, selon leur façon de penser. Ces Chrétiens, appelés "judaïsants", voulaient, sous prétexte de fidélité à la Loi mosaïque, faire appliquer la circoncision aux païens récemment convertis ! Or, et c'est tout le sens de cette Lettre aux Galates, ce n'est pas la Loi qui sauve ( la Loi exprimée dans tel ou tel Livre), mais la FOI, c'est la FOI, la Foi dans le Message d'amour de Jésus, Message que l'on peut retrouver dans d'autres spiritualités autres que le !Christianisme...et dans d'autres Livres autres que les évangiles.

non-croyante a écrit :APo 22: 18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu’un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre ;

Encore l'Apocalypse : j'y ai déjà répondu !

non-croyante a écrit :]Matthieu 25
* La parabole des dix vierges. (#1-13) La parabole des talents. (#14-30) Le jugement. (#31-46) ................................................................................................................................................................;;;

Qu'est-ce que tu as voulu prouver dans ce long paragraphe qui n'est qu'un copier/coller, je suppose ???

Cordialement.

Auteur : CHAHIDA
Date : 16 nov.07, 23:24
Message : Bonjour,

Pourquoi verset "sadique" c'est l'interprétation que tu en donne qui est sadique, ou alors le mot n'est pas de rigueur pour se sujet.

Primo tu t'adresses aux musulmans, alors que l'enfer est le mm et les verset bibliques, coraniques et et juifs sur ce point sont identiques, donc ton islamophobie, te suggère de ne viser que les musulmans pourquoi????

Ensuite pour tous croyants, et je dis bien croyant quelques soit sa religion, l'enfer comme le paradis, est sans fin, pour comprendre éternel,

le châtiment pour le pêcheur selon la loi biblique est l'enfer
le châtiement pour le pêccheur selon la loi juif est l'enfer
idem pour musulmans,

Auteur : Aser
Date : 17 nov.07, 00:14
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :Ensuite pour tous croyants, et je dis bien croyant quelques soit sa religion, l'enfer comme le paradis, est sans fin, pour comprendre éternel,

le châtiment pour le pêcheur selon la loi biblique est l'enfer
le châtiement pour le pêccheur selon la loi juif est l'enfer
idem pour musulmans,

Désolé d'avoir à te dire cela, B.-d'A., mais il n'y a qu'un dieu barbare qui pourrait éventuellement permettre que des êtres humains puissent renouveler indéfiniment leurs peaux de façon à les torturer éternellement en enfer! Et, si ça se trouve, il y en a probablement parmi vous qui seraient prêts à appliquer eux-mêmes ce genre de supplice à ceux qui ne croient toujours pas à vos satanés versets!

La vérité est que les rachetés de ce monde hériteront de la "vie éternelle" dans le Royaume de Dieu (le nouveau monde qu'il nous a promis)... et les autres de la "mort éternelle"!.. c'est-à-dire de rien! Cette "mort éternelle" est la "seconde mort" à laquelle le Christ faisait lui-même allusion en Apoc. 20:14.

Auteur : CHAHIDA
Date : 17 nov.07, 00:20
Message :

Aser a écrit : Désolé d'avoir à te dire cela, B.-d'A., mais il n'y a qu'un dieu barbare qui pourrait éventuellement permettre que des êtres humains puissent renouveler indéfiniment leurs peaux de façon à les torturer éternellement en enfer! Et, si ça se trouve, il y en a probablement parmi vous qui seraient prêts à appliquer eux-mêmes ce genre de supplice à ceux qui ne croient toujours pas à vos satanés versets!

La vérité est que les rachetés de ce monde hériteront de la "vie éternelle" dans le Royaume de Dieu (le nouveau monde qu'il nous a promis)... et les autres de la "mort éternelle"!.. c'est-à-dire de rien! Cette "mort éternelle" est la "seconde mort" à laquelle le Christ faisait lui-même allusion en Apoc. 20:14.

Votre vision et relation adieu chez vous le chrétiens m'étonnera tjours,
j'ai souvent entendu les chrétiens des pretres mm, dire comment DIEU PEUT il laisser faire les GUERRES, les meutres les viols, la pédophilie.....
Comment se fait il que vous ne disiez pas !! par rapport a votre façon d epensez....

COMMENT DIEU A T'IL PU DEMANDE A ABRAHAM (psl) de sacrifié son fils,
COMMENT DIEU A T'il pu laisser JESUS mourrir etc....

hey ho REVEILLEZ VOUS DIEU EST TOUT PUISSANT
IL FAIT SE QU'IL VEUT
LA BIBLE NE DIT ELLE PAS L'HOMME EST FAIT A L'IMAGE DE DIEU ET LUI RESSEMBLE!!!!! A RAFLECHIR!!!! amis chrétiens

Auteur : iliasin
Date : 17 nov.07, 00:41
Message :

mario a écrit : Mais les Chrétiens ont "l'intelligence", si je peux me permettre, d'interpréter "intelligemment ce feu éternel !

Je l'ai écrit déjà un peu plus haut :

Au Moyen-Age, les Chrétiens avaient une lecture fondamentaliste des Textes et ils pensaient que c'était réellement du feu , et du feu qui brûle !

Mais ils avaient mal lu les Textes et ils n'avaient pas compris que la vie dans l'au-delà, serait une vie éternelle, et donc pas une vie organique, car la matière organique naît, vit et meurt......
Paul l'avait déjà bien précisé pourtant :
1Co 15:42- "Ainsi en va-t-il de la résurrection des morts : on est semé dans la corruption, on ressuscite dans l'incorruptibilité ;
1Co 15:43- on est semé dans l'ignominie, on ressuscite dans la gloire ; on est semé dans la faiblesse, on ressuscite dans la force ;
1Co 15:44- on est semé corps psychique, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps psychique, il y a aussi un corps spirituel ."

........etc. Je m'en suis expliqué un peu plus haut !!!

bonjour mario, excuse moi du peu, mais l'enfer est réèl, jésus l'explique quand il dit " comme la mauvaise herbe ets jeter dans le feu, ainsi en sera t'i lau jour du jugement, les anges jetteront les mauvais dans le feu

quand on prend la mauvaise herbe et qu'on la jette dans le feu, c'est un feu réèl, ton père a bien dû faire cà de temps en temps, ce n'était pas un feu imaginaire

quant a la résurrection des morts il y'a le corps et l'esprit, lorsque jésus a ressusciter lazare il était a nouveau de chair et de sang

Matthieu 27:52 et les sépulcres s'ouvrirent ; et beaucoup de corps des saints endormis ressuscitèrent,

ne te trompe pas, la resurrection est chair et esprit

Auteur : Aser
Date : 17 nov.07, 00:47
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :hey ho REVEILLEZ VOUS DIEU!!! EST TOUT PUISSANT IL FAIT SE QU'IL VEUT
LA BIBLE NE DIT ELLE PAS L'HOMME EST FAIT A L'IMAGE DE DIEU ET LUI RESSEMBLE!!!!! A RAFLECHIR!!!! amis chrétiens

On est au moins d'accord là-dessus aussi, B.-d'A.! En effet, Dieu fait tout ce qu'il veut avec qui il veut!.. il abaisse qui il veut et il élève qui il veut! ( Psaume 75:8 )

Auteur : Le_philosophe
Date : 17 nov.07, 05:09
Message : Fesais un peu de math :

Abdel19 = fanatique et dement

Islam = esclavage et lavage de cerveau

et si ont se fis a l'islam

Etre libre de penser = enfer

autre religion = enfer

vivre comme ont le veux = enfer

Ne pas croire en le coran = enfer

JAI HATE QUE LES RELIGIONS DE HAINE ET DE MORT COMME LA VOTRE DISPARRAISSE.

Auteur : flooo
Date : 17 nov.07, 06:01
Message : dans tes rêves

on ne peut même pas dire que c'est une utopie pour un philosophe de penser ça

Auteur : Le_philosophe
Date : 17 nov.07, 06:03
Message : Oh et

Islam = Invention d'un psycopathe nommé mohamed comparable a hitler

Auteur : flooo
Date : 17 nov.07, 06:08
Message : désolé, je pense que ce sont les athéés qui ont fait le génocide des juifs, des noirs, des tsiganes, des handicapés, etc... en 1940, pire en 4ans qu'en 1400 ans d'Islam

Auteur : Le_philosophe
Date : 17 nov.07, 06:09
Message :

flooo a écrit :dans tes rêves

on ne peut même pas dire que c'est une utopie pour un philosophe de penser ça

bon faudrait que tu sache se quest un philosophe . Cest une personne qui fait évoluer cest idée et en amene toujours des nouvelles. Je déteste particulierement les religion (christianisme,islam,juive) parceque cest se qui maintien plusieur personnes dans l'ignorence et la soumission. Cest ma philosophie .

Auteur : flooo
Date : 17 nov.07, 06:25
Message : T'as du boulot dis donc!!!

Le philosophe a rarement des idées aussi morbides

Auteur : spin
Date : 17 nov.07, 06:39
Message : Bonjour,

flooo a écrit :désolé, je pense que ce sont les athéés qui ont fait le génocide des juifs, des noirs, des tsiganes, des handicapés, etc... en 1940, pire en 4ans qu'en 1400 ans d'Islam

Outre que les nazis n'étaient pas vraiment athées (Hitler était catholique), l'Islam a fait bien pire, en tout cas bien plus de morts, rien qu'en Inde. Par exemple, massacre systématique des moines bouddhistes du Bihar en 1193.

Au fait, quel génocide des noirs ?

à+

Auteur : Pere Castor
Date : 17 nov.07, 06:41
Message : Combien de moins ont été tués ?,sois précis .
Parce que juste en 2002 des milliers de musulmans ont été massacrés dans le Gujarat par des hindous .

Auteur : spin
Date : 17 nov.07, 06:56
Message :

Pere Castor a écrit :Combien de moins ont été tués ?,sois précis .
Parce que juste en 2002 des milliers de musulmans ont été massacrés dans le Gujarat par des hindous .

Non, je n'ai pas de chiffre précis pour cet épisode particulier. Il y en a eu bien d'autres. Le Bouddhisme était religion dominante en Inde (comme en Afghanistan et Indonésie) avant l'arrivée de l'Islam, il a été éradiqué à coup de massacres, ce qui a permis à l'Hindouisme, moins maltraité par l'Islam (tout étant relatif) de refaire surface. Ca s'est étalé sur des siècles, et est généralement compté en dizaines de millions de morts.

Sur les massacres du Gujerat, c'est évidemment criminel et condamnable (au passage, l'intégrisme hindouiste est une horreur), on ne doit pas se venger sur les descendants des massacreurs de ses ancêtres, mais il ne faudrait pas justifier un crime par un autre crime.

à+

Auteur : Pere Castor
Date : 17 nov.07, 07:38
Message :

spin a écrit :Sur les massacres du Gujerat, c'est évidemment criminel et condamnable (au passage, l'intégrisme hindouiste est une horreur), on ne doit pas se venger sur les descendants des massacreurs de ses ancêtres, mais il ne faudrait pas justifier un crime par un autre crime.

à+

Ce qui me dérange dans tes propos c'est que si c'était des musulmans qui avaient exterminés des hindoux tu aurais utilisé des termes plus forts comme barbare assoifé de sang ,les yeux pleins de haine ,mais quand c'est pas des musulmans c'est tout juste criminel ou condamnable .Comment ne pas pensez aprés que vous etes islamophobe .
PS : tu parles de dizaines de millions d'indiens tués ,prouve ses chjiffres .

Auteur : Le_philosophe
Date : 17 nov.07, 07:46
Message : Des musulmans qui ont exterminé des boudhistes ... QUOI le boudhisme est l'une des religions les plus paisible et les plus rempli d'amour au monde. Si se que tu dit est vrai alors les musulmans sont vraiment les disciples du mal

Auteur : spin
Date : 17 nov.07, 07:50
Message :

Pere Castor a écrit : Ce qui me dérange dans tes propos c'est que si c'était des musulmans qui avaient exterminés des hindoux tu aurais utilisé des termes plus forts .

Procès d'intention, montre-moi où j'ai pu utiliser des termes différents impliquant un jugement différent. Ou qui que ce soit d'ailleurs sur ce forum.

Pere Castor a écrit :comme barbare assoifé de sang ,les yeux pleins de haine ,mais quand c'est pas des musulmans c'est tout juste criminel ou condamnable .Comment ne pas pensez aprés que vous etes islamophobe .

Pour dire qui est ou pas islamophobe, il faudrait déjà savoir ce que ça veut dire. Ca veut dire quoi, pour toi ?

Pere Castor a écrit :PS : tu parles de dizaines de millions d'indiens tués ,prouve ses chjiffres .

Je n'ai pas ma source sous la main donc je demande un délai. Mais je l'ai vu souvent mentionné. Par Koestler, par exemple.

Accessoirement, il n'y a pas que l'Inde.

Et quand bien même, je ne vois pas comment un livre aussi chargé de haine (mot plus approprié que "sadisme" puisqu'on est parti de là) que le Coran pourrait donner autre chose.

à+

Auteur : flooo
Date : 17 nov.07, 07:51
Message :

spin a écrit :Bonjour, Outre que les nazis n'étaient pas vraiment athées (Hitler était catholique), l'Islam a fait bien pire, en tout cas bien plus de morts, rien qu'en Inde. Par exemple, massacre systématique des moines bouddhistes du Bihar en 1193.

Au fait, quel génocide des noirs ?

à+

c'était le précurseur des nouveaux catholiques athéés ? on connait maintenant

J'avoue ils étaient en avance par rapport aux monstres du 20ème siècle!!
Comme quoi, l'évolution des pensées ne sert pas à grand chose!!

?????

Auteur : Le_philosophe
Date : 17 nov.07, 07:54
Message :

Pere Castor a écrit :Combien de moins ont été tués ?,sois précis .
Parce que juste en 2002 des milliers de musulmans ont été massacrés dans le Gujarat par des hindous .

A bon et tu va dire quil ont faits sa sans raison ??? Les musulmans ont envahis et occupé l'inde pendant 6 siecle avant larrivé des britanniques et ils fesaient preuve d'une écoeurante cruauté auprès de la population.

Auteur : Pere Castor
Date : 17 nov.07, 08:24
Message :

Le_philosophe a écrit :A bon et tu va dire quil ont faits sa sans raison ??? Les musulmans ont envahis et occupé l'inde pendant 6 siecle avant larrivé des britanniques et ils fesaient preuve d'une écoeurante cruauté auprès de la population.

Je sais les méchants musulmans et les gentils paulistes ,quelle douce chanson qui trompe les sots , si les hindoux avaient une raison de tuer de milliers de musulmans nous en avions surement de tuer des centaines de millions d'indiens .

Auteur : Pere Castor
Date : 17 nov.07, 08:25
Message :

spin a écrit :Et quand bien même, je ne vois pas comment un livre aussi chargé de haine (mot plus approprié que "sadisme" puisqu'on est parti de là) que le Coran pourrait donner autre chose.

à+

expliques moi comment un livre aussi plein d'amour que la bible a pu engendré autant de haine et de crimes .

Auteur : spin
Date : 17 nov.07, 08:30
Message :

Pere Castor a écrit : expliques moi comment un livre aussi plein d'amour que la bible a pu engendré autant de haine et de crimes .

Mais il y a AUSSI beaucoup de haine dans la Bible, et même parfois dans l'Evangile ! Le pire c'est encore l'Apocalypse.

Et alors ?

à+

Auteur : flooo
Date : 17 nov.07, 08:43
Message :

Mais il y a AUSSI beaucoup de haine dans la Bible, et même parfois dans l'Evangile ! Le pire c'est encore l'Apocalypse.

La Ressurection se fait dans la haine ?

euh!!

Auteur : spin
Date : 17 nov.07, 08:48
Message :

flooo a écrit : La Ressurection se fait dans la haine ?
euh!!

Il n'y a que la résurrection dans la Bible ? Elle y apparaît d'ailleurs très tard.

à+

Auteur : flooo
Date : 17 nov.07, 09:00
Message : La Ressurection du Christ est expliqué dans l'Apocalypse, donc si tu me dis que c'est à ce moment que tu vois de la haine, tu fais peur

ah, oui, j'oubliais l'Enfer pour les mauvais et les pervers. Bye bye!!

Auteur : spin
Date : 17 nov.07, 09:37
Message :

flooo a écrit :La Ressurection du Christ est expliqué dans l'Apocalypse, donc si tu me dis que c'est à ce moment que tu vois de la haine, tu fais peur

Si tu veux bien lire par exemple les chapitres 17 et 18 et me dire ce que c'est d'autre que de la haine pour "Babylone", c'est-à-dire Rome, dont on se réjouit de l'incendie (celui de 64 sous Néron qui a paraît-il commencé les persécutions contre les chrétiens ou celui de 80 sous Titus qui avait détruit Jérusalem)...

à+

Auteur : flooo
Date : 17 nov.07, 11:28
Message : merci de le présicer, pour Bush, historiquement babylone se trouve en Irak

ce n'est pas de la haine; la chute de babylone , c'est au nom de la justice

Auteur : spin
Date : 17 nov.07, 19:48
Message : Bonjour,

flooo a écrit :merci de le présicer, pour Bush, historiquement babylone se trouve en Irak

Sauf que Babylone ne représentait plus rien au premier siècle, et aussi que l'Apocalypse décrit de façon très réaliste l'effroi des marins qui ont observé la fumée depuis la mer. Impossible à Babylone, trop loin de la mer, possible à Rome.

Pour ce qui est de Bush, il affirme être allé au secours des Irakiens, et une grande partie des Irakiens semblent être d'accord. Mais c'est un autre sujet dont il faudrait traiter ailleurs.

flooo a écrit :ce n'est pas de la haine; la chute de babylone , c'est au nom de la justice

Justice si on veut mais, quand on s'en réjouit aussi ostensiblement, c'est de la haine.

à+

Auteur : mario
Date : 17 nov.07, 21:17
Message :

iliasin a écrit :bonjour mario, excuse moi du peu, mais l'enfer est réèl, jésus l'explique quand il dit " comme la mauvaise herbe ets jeter dans le feu, ainsi en sera t'i lau jour du jugement, les anges jetteront les mauvais dans le feu

quand on prend la mauvaise herbe et qu'on la jette dans le feu, c'est un feu réèl, ton père a bien dû faire cà de temps en temps, ce n'était pas un feu imaginaire

quant a la résurrection des morts il y'a le corps et l'esprit, lorsque jésus a ressusciter lazare il était a nouveau de chair et de sang

Matthieu 27:52 et les sépulcres s'ouvrirent ; et beaucoup de corps des saints endormis ressuscitèrent,

ne te trompe pas, la resurrection est chair et esprit

Bonjour, Iliasin.

De nombreux thélogiens, pasteurs, même des prêtres catholiques, ont de plus en plus une vision différente de l'enfer. L'enfer serait pour ces théologiens l'anéantissement de l'être qui reste rebelle à l'amour demandé et exigé pour entrer dans le Royaume.

D'ailleurs Aser s'en est fait l'écho en écrivant un peu plus haut : "La vérité est que les rachetés de ce monde hériteront de la "vie éternelle" dans le Royaume de Dieu (le nouveau monde qu'il nous a promis)... et les autres de la "mort éternelle"!.. c'est-à-dire de rien! Cette "mort éternelle" est la "seconde mort" à laquelle le Christ faisait lui-même allusion en Apoc. 20:14. "

Et de toutes façons, si vie éternelle il y a pour tous, y compris pour les méchants, ceux-ci iraient bien en enfer, mais l'enfer est un état, pas un lieu, et le "feu éternel de la Géhenne" ne peut être compris que comme un feu symbolique.

Et comme je l'ai écrit un peu plus haut (je me répète) :

Le feu est le symbole de l'amour dans la Bible. Et Dieu même se présente à Moïse sous la forme d'un buisson ardent (Exode, 3, 2-5). C'est un amour qui brûle celui qui n'est pas digne de voir DIEU. "brûler", au sens de ne pas pouvoir être tout près de l'être aimé.
Et, selon les Chrétiens, l'enfer, c'est cela : l'empêchement éternel d'être aimé par qui que ce soit, et de pouvoir approcher le Seul être qui soit totalement Amour, c'est-à-dire DIEU !
Jean-Paul Sartre avait dit : "L'enfer, c'est les autres"? En fait ... l'enfer, c'est soi-même, prisonnier éternellement de sa solitude haineuse."

Empêchement non pas extérieur, mais qui vient de sa propre liberté, bien sûr !

Cordialement.

Cordialement.

Auteur : Pere Castor
Date : 18 nov.07, 01:45
Message :

spin a écrit :Pour ce qui est de Bush, il affirme être allé au secours des Irakiens, et une grande partie des Irakiens semblent être d'accord. Mais c'est un autre sujet dont il faudrait traiter ailleurs.

T'as rencontré des irako-américains ?

Auteur : spin
Date : 18 nov.07, 04:29
Message : Bonjour,

Pere Castor a écrit : T'as rencontré des irako-américains ?

Et toi, tu y es allé ? L'invasion initiale a été une promenade de santé sous les acclamations. A chaque élection les "résistants" interdisent d'aller voter, menaces à l'appui, et il y a une majorité de votants. Les attentats et autres actes de résistance sont principalement le fait d'éléments étrangers. La quasi-totalité des kurdes et des chrétiens, la grande majorité des arabes chi'ites et une bonne partie des arabes sunnites, sans forcément adorer les Américains et Maliki, ont bien compris que c'est ça ou un intégrisme inhumain qu'ils ne veulent surtout pas. Saddam leur a fait goûter une laïcité sanglante, il ne désespèrent pas d'une laïcité non sanglante.

Enfin, peut-être que je suis victime d'une désinformation, mais j'essaie d'entendre les deux sons de cloche, et la désinformation systématique c'est surtout chez les islamistes et leurs idiots utiles que je la constate.

à+

J

Auteur : Pere Castor
Date : 18 nov.07, 05:10
Message :

spin a écrit :Enfin, peut-être que je suis victime d'une désinformation, mais j'essaie d'entendre les deux sons de cloche, et la désinformation systématique c'est surtout chez les islamistes et leurs idiots utiles que je la constate.

à+

J

Qui contrle et les médias et donc l'information ? on a jamais vu de grandes propagandes sans outils pour les propager .

Auteur : spin
Date : 18 nov.07, 05:53
Message :

Pere Castor a écrit : Qui contrle et les médias et donc l'information ? on a jamais vu de grandes propagandes sans outils pour les propager .

Je ne sais pas d'où tu postes, mais chez moi, en France, les principaux médias sont clairement à la remorque de l'islamisme, on s'en rend compte quand on peut avoir l'autre son de cloche (c'est moins facile). A contrario, même aux USA les idiots utiles de l'islamisme s'en donnent à coeur joie (quoique depuis quelques mois les opposants démocrates mettent une sourdine, parce que ça va bien mieux sur le terrain depuis que Bush a enfin nommé un général valable en Irak).

A chaque totalitarisme c'est la même chose. Les mêmes, bien souvent, prétendaient déjà que le peuple vietnamien vomissait les Américains, etc.

à+

Auteur : mario
Date : 18 nov.07, 06:33
Message : Il me semble bien qu'on s'éloigne du sujet !!!! lol !!!!!!!!

Auteur : Pere Castor
Date : 18 nov.07, 07:57
Message : Trés crédible le couplet les médias sont aux mains des islamistes .

Auteur : spin
Date : 18 nov.07, 08:02
Message :

Pere Castor a écrit :Trés crédible le couplet les médias sont aux mains des islamistes .

Déformation typique, j'ai écrit "à la remorque". Si tu ne veux pas voir qu'il y a une nuance, je ne peux rien pour toi.

Mais c'est vrai que ça devient hors sujet.

à+

Auteur : mario
Date : 18 nov.07, 08:12
Message :

spin a écrit :

Et donc, histoire de rébondir sur le sujet , je rappelle ce que j'écrivais un peu plus haut :

"Et de toutes façons, si vie éternelle il y a pour tous, y compris pour les méchants, ceux-ci iraient bien en enfer, mais l'enfer est un état, pas un lieu, et le "feu éternel de la Géhenne" ne peut être compris que comme un feu symbolique.

L'enfer est un amour impossible qui brûle celui qui n'est pas digne de voir DIEU. "brûler", au sens de ne pas pouvoir être tout près de l'être que l'on n' a pas voulu aimer et qui est la seule source de bonheur.
Et, selon les Chrétiens, l'enfer, c'est cela : l'empêchement éternel d'être aimé par qui que ce soit, et de pouvoir approcher le Seul être qui soit totalement Amour, c'est-à-dire DIEU !
Jean-Paul Sartre avait dit : "L'enfer, c'est les autres"? En fait ... l'enfer, c'est soi-même, prisonnier éternellement de sa solitude haineuse."

Empêchement non pas extérieur, mais qui vient de sa propre liberté, bien sûr ! "

Prison dans laquelle on s'est soi-même enfermé avec délice.

Cordialement.

Auteur : Pere Castor
Date : 18 nov.07, 08:14
Message : Si Dieu était totalement amour comment accepterait-t-il les génocides ,la famine ,les guerres sans réagir ?

Auteur : spin
Date : 18 nov.07, 08:23
Message : Bonsoir,

Pour rebondir aussi sur le sujet, je me permets de citer une autre conception qui me paraît plus judicieuse et moins absurde que l'enfer chrétien ou musulman. Ca vient de certaines tendances du Bouddhisme.

L'enfer, on le porte en soi, comme on porte en soi le paradis (c'est-à-dire dans ce contexte l'état de Bouddha, bonheur infini et compréhension infinie). Il y a classiquement 8 (parfois moins) états intermédiaires.

L'enfer, ça veut dire que non seulement on souffre mais on n'espère même pas en sortir, et on n'aspire qu'à faire souffrir les autres autant que soi-même.

Et on traîne son enfer comme son paradis d'incarnation en incarnation. Le but du jeu est de faire en sorte que ce soit le Bouddha qu'on a en soi qui gère le damné qu'on a en soi plutôt que l'inverse.

Enfin, on en pense ce qu'on veut mais encore une fois je trouve ça bien plus valable que l'enfer simpliste, hyper-manipulateur et aliénant ("hors de l'Eglise point de salut", "le paradis à l'ombre des épées"...) du Christianisme comme de l'Islam, venu d'ailleurs du polythéisme.

à+

Auteur : mario
Date : 18 nov.07, 20:45
Message :

spin a écrit :Bonsoir,

Pour rebondir aussi sur le sujet, je me permets de citer une autre conception qui me paraît plus judicieuse et moins absurde que l'enfer chrétien ou musulman. Ca vient de certaines tendances du Bouddhisme.

L'enfer, on le porte en soi, comme on porte en soi le paradis (c'est-à-dire dans ce contexte l'état de Bouddha, bonheur infini et compréhension infinie). Il y a classiquement 8 (parfois moins) états intermédiaires.

L'enfer, ça veut dire que non seulement on souffre mais on n'espère même pas en sortir, et on n'aspire qu'à faire souffrir les autres autant que soi-même.

Et on traîne son enfer comme son paradis d'incarnation en incarnation. Le but du jeu est de faire en sorte que ce soit le Bouddha qu'on a en soi qui gère le damné qu'on a en soi plutôt que l'inverse.

Enfin, on en pense ce qu'on veut mais encore une fois je trouve ça bien plus valable que l'enfer simpliste, hyper-manipulateur et aliénant ("hors de l'Eglise point de salut", "le paradis à l'ombre des épées"...) du Christianisme comme de l'Islam, venu d'ailleurs du polythéisme.

à+

Cher Spin, "hors de l'église point de salut", tu retardes, cette expression n'a plus cours depuis un certain temps. Les Chrétiens du passé interprétaient les paroles de Jésus selon les concepts de l'époque ; les chrétiens d'aujourd'hui interprètent les mêmes paroles selon la mentalité d'aujourd'hui, et cela est nomrmal et tout à fait sain.

C'est-- malheureusement pour eux ! -- ce que les Musulmans ne savent pas faire avec leur Saint Coran !

Quant à l'enfer boudhiste, si je t'ai bien compris, il réside dans les réincarnations successives dont l'âme doit tenter de s'échapper.... Et où est la personnalité de chaque individu dans cette histoire ?

Cordialement.

Auteur : spin
Date : 19 nov.07, 08:03
Message : Bonsoir,

mario a écrit : Cher Spin, "hors de l'église point de salut", tu retardes, cette expression n'a plus cours depuis un certain temps.

Bien sûr, depuis 1965 pour être précis chez les catholiques, mais il en reste quelque chose dans les mentalités. On n'annule pas comme ça d'un coup de trait des habitudes de presque deux millénaires.

mario a écrit :C'est-- malheureusement pour eux ! -- ce que les Musulmans ne savent pas faire avec leur Saint Coran !

Attention à ne pas généraliser, il y a des musulmans qui y arrivent (comme d'ailleurs des chrétiens qui n'y arrivent pas). Malheureusement, ce ne sont pas ces musulmans qui donnent le ton.

mario a écrit :Quant à l'enfer boudhiste, si je t'ai bien compris, il réside dans les réincarnations successives dont l'âme doit tenter de s'échapper.... Et où est la personnalité de chaque individu dans cette histoire ?

Intéressante question. Où est la personnalité, peut-on même parler de personnalité, quand on n'a plus qu'à jouir ou souffrir éternellement sans aucune décision à prendre, comme c'est le cas dans le paradis ou l'enfer monothéistes ?

mario a écrit :Cordialement.

De même,

Auteur : marocaine
Date : 19 nov.07, 09:54
Message :

Pere Castor a écrit :Si Dieu était totalement amour comment accepterait-t-il les génocides ,la famine ,les guerres sans réagir ?

Dieu est aussi la justice...

Dieu a donné la liberté aux etres humains, les genocides les guerres..sont l'oeuvre des hommes, ces hommes que Dieu leur a donné le choix, et les voies...celui du mal et celui du bien...ils n'ont qu'achoisir...

la liberté d'agir et le choix que Dieu a donné aux etres humains n'ont pas eté respecté...et Dieu dans ses livres divines n'a pas laissé les gens erré dans ce monde sans guide, il leur a montré comment organiser leur liberté et comment la deriger...et s'ils ont mal reagi...c'est pas sa faute à lui...puiseque c'est leur choix à eux...et l'homme avec cette liberté à la possibilité du mal et du bien....d'etre un demon ou un bon...un croyant..ou non....

ce qui fera de cette periode de l'existence humaine une raison pour une autre periode a venir...

Auteur : marocaine
Date : 19 nov.07, 10:03
Message :

non.croyante a écrit :[4:56] Les femmes (An-Nisa') :

Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran)

Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

dans la medecine actuelle on sait que c'est la peau ou est les fines veines de sensation...c'est la peau qui nous fait mal a la blesure...ou a la brulure....dans ce verset et d'une vue medicale...a cet epoque tres anciennes les gens ne le connaissent pas...et jusqu'au temps plus avancé, les gens croient que la brulure fait mal à la chair, les medecins maintennat comprendent que une fois que la peau est brulé totalment...il n'y'a plus de mal a sentir...pour cela Dieu leur donnera d'autres peaux...car c'est là ou est la souffrance dans la peau....

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 nov.07, 12:10
Message :

marocaine a écrit :Dieu a donné la liberté aux etres humains, les genocides les guerres..sont l'oeuvre des hommes, ces hommes que Dieu leur a donné le choix, et les voies...celui du mal et celui du bien...ils n'ont qu'achoisir...

Tiens donc !!!! Aux dernières nouvelles pourtant, les musulmans croient en la prédestination, ce qui est le contraire de la possibilité de choix.

marocaine a écrit :dans la medecine actuelle on sait que c'est la peau ou est les fines veines de sensation...c'est la peau qui nous fait mal a la blesure...ou a la brulure....dans ce verset et d'une vue medicale...a cet epoque tres anciennes les gens ne le connaissent pas...et jusqu'au temps plus avancé, les gens croient que la brulure fait mal à la chair, les medecins maintennat comprendent que une fois que la peau est brulé totalment...il n'y'a plus de mal a sentir...pour cela Dieu leur donnera d'autres peaux...car c'est là ou est la souffrance dans la peau....

Cruel ton dieu ! Méchant et machiavélique, diabolique même !!! Ce n'est pas ce que j'appelle de l'amour.

Auteur : spin
Date : 19 nov.07, 18:49
Message : Bonjour,

marocaine a écrit :dans la medecine actuelle on sait que c'est la peau ou est les fines veines de sensation...c'est la peau qui nous fait mal a la blesure...ou a la brulure....dans ce verset et d'une vue medicale...a cet epoque tres anciennes les gens ne le connaissent pas...et jusqu'au temps plus avancé, les gens croient que la brulure fait mal à la chair, les medecins maintennat comprendent que une fois que la peau est brulé totalment......

Pardon ? Tu veux dire qu'il n'y a pas de terminaisons nerveuses sensibles à la douleur au-delà de la peau ? Quand on est écorché on ne sent donc plus de douleur ? Tu as vu ça où ?

à+

Auteur : mario
Date : 19 nov.07, 21:49
Message :

marocaine a écrit : dans la medecine actuelle on sait que c'est la peau ou est les fines veines de sensation...c'est la peau qui nous fait mal a la blesure...ou a la brulure....dans ce verset et d'une vue medicale...a cet epoque tres anciennes les gens ne le connaissent pas...et jusqu'au temps plus avancé, les gens croient que la brulure fait mal à la chair, les medecins maintennat comprendent que une fois que la peau est brulé totalment...il n'y'a plus de mal a sentir...pour cela Dieu leur donnera d'autres peaux...car c'est là ou est la souffrance dans la peau....

Ah!!! Tu me rappelles des souvenirs, quand on me disait que ce verset 4, 56 était une preuve de l' excellence divine du Coran...

Mais ne crois-tu pas que sans peau, on est mort, car sans peau, plus de respiration cutanée, plus de protection, plus de défense contre les agressions extérieures, et entre autres la chaleur du feu, plus de protection contre la flamme, et j'en passe!!! Sans peau on devient très vite squelette carbonisé. Les Qoraïchites le savaient bien lorsqu'ils rôtissaient leurs méchouis...

Cordialement

Auteur : spin
Date : 19 nov.07, 22:55
Message : Rebonjour,

mario a écrit : Mais ne crois-tu pas que sans peau, on est mort, car sans peau, plus de respiration cutanée, plus de protection, plus de défense contre les agressions extérieures, et entre autres la chaleur du feu, plus de protection contre la flamme, et j'en passe!!! Sans peau on devient très vite squelette carbonisé. Les Qoraïchites le savaient bien lorsqu'ils rôtissaient leurs méchouis...
Cordialement

Il n'y a pas besoin d'enlever TOUTE la peau pour savoir que ça ne rend pas insensible à la douleur ! Les seules parties du corps insensibles à la douleur sont la partie la plus superficielle (très mince) de la peau, les poils, les ongles, et paradoxalement le cerveau.

Je suis vraiment effaré de voir quelles âneries monstrueuses on arrive à émettre pour soutenir à toute force que le Coran est scientifiquement exact, comme les sept cieux qui seraient les sept couches de l'athmosphère, etc.

à+

Auteur : marocaine
Date : 19 nov.07, 23:44
Message : Allah exalté soit-Il dit : [ Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!] (An-Nisâ’ : 56)

Avant l'ère des découvertes scientifiques, l'on pensait que tout le corps était sensible à la douleur jusqu'à la découverte du rôle primordial des terminaisons nerveuses qui couvrent une grande partie de la peau. Le docteur Head a distingué deux types de sensibilité cutanée; d'une part, la sensibilité épicritique qui perçoit les tacts fins et les changements ordinaires de températures, et d'autre part, la sensibilité protopathique à la douleur et aux hauts degrés de chaleur. Et chacune de ses deux sensibilités fonctionne avec des types différents de neurones. De même, il y a des récepteurs spécialement sensibles aux changements environnementaux. On distingue les types ci-après de récepteurs extéroceptifs:

1. Les récepteurs extérocepteur sensibilité au toucher

· Les corpuscules de Meissner

· Les corpuscules Merkel

2. les bulbes terminaux Krause : sensibilité au froid

3. Les cylindres de Ruffini : sensibilité au chaud

4. Terminaisons nerveuses libres : sensibilité à la douleur.

Il faut noter que la peau est très riche en terminaisons nerveuses chargées de transmettre la douleur et la chaleur.

Les anatomistes ont pu prouver que quand toute la peau est consumée, le brûlé ne ressent presque plus de douleur, et ce, à cause de la destruction des terminaisons nerveuses qui ont à charge de transmettre la douleur. Par contre, les brûlures de deuxième degré suscitent une douleur atroce vu l'irritation qu'elles causent aux terminaisons nerveuses dévoilées.

Par ailleurs, les anatomistes affirment que l'intérieur de l'intestin grêle n'est pas doté de récepteur, tandis qu'il y en a à profusion dans la zone du mésentère, entre le péritoine et la couche externe des intestins qui est recouverte de péritoine pariétale. Dans cette zone, il y a un grand nombre de corpuscules Pacini. Le péritoine mesure 20400 cm3. Ce qui est aussi l'épaisseur de l'épiderme. Il est utile de savoir que les récepteurs et les autres unités sensorielles qui se trouvent dans les entrailles ressemblent fort bien à ceux qui sont dans la peau.

Aspect Miraculeux :

1- Allah exalté soit-Il démontre que c'est la peau qui sera l'objet du châtiment. Raison pour laquelle Allah a lié la peau et la perception de la douleur dans le premier verset mentionné plus haut. Dans ce verset, il est dit que chaque fois que la peau sera consumée par le feu et sera incapable d'accomplir ses fonctions, Allah le remplacera par une autre peau intacte qui est à même de remplir ses fonctions, de sorte que les terminaisons nerveuses (sensibles à la chaleur et à la douleur de la brûlure) puissent jouer leur rôle afin que le supplicié ressente le châtiment du feu de l'Enfer. La science moderne affirme à cet effet que les terminaisons nerveuses ne se trouvent en abondance que dans la peau. Il va de soi que nul n'aurait pu percer les mystères de ces phénomènes mentionnés 14 siècles jadis dans le Coran avant l'invention du microscope et l'évolution de l'anatomie. Ainsi, les miracles et les signes d'Allah apparaissent-ils au grand jour.

2- Dans le second verset, le Coran menaça les mécréants de les châtier à l'aide d'une eau bouillante qui déchirerait leurs intestins. L'on a pu percer le mystère de cette menace en découvrant que les intestins sont insensibles à la chaleur, mais quand ils sont déchirés, un liquide bouillant coule vers la zone des mésentères qui est hautement riche en récepteurs de chaleur et de douleur et en terminaisons nerveuses qui ont à charge de transmettre la perception de la chaleur et de la douleur au cerveau, ce qui amène l'homme à ressentir une douleur très atroce.

Ainsi, le miracle coranique apparaît-il au grand jour par le biais de cette concordance entre les évidences de la médecine moderne et les affirmations

Auteur : spin
Date : 20 nov.07, 00:55
Message :

marocaine a écrit :Ainsi, le miracle coranique apparaît-il au grand jour par le biais de cette concordance entre les évidences de la médecine moderne et les affirmations

Le miracle coranique, d'un livre qui laisse entendre que la terre est plate, et dont on ajuste d'ailleurs les traductions pour essayer de le rendre plus miraculeux encore, ça me laisse rêveur. Mais admettons un instant. Je vais plus loin, quand bien même toute la relativité restreinte et générale se trouverait indiscutablement dans le Coran, qu'est-ce qui prouve que ce n'est pas le Diable ? D'après le Coran lui-même il s'agit d'un être surnaturel qui cherche à tromper...

à+

Auteur : CHAHIDA
Date : 20 nov.07, 01:57
Message :

spin a écrit : Le miracle coranique, d'un livre qui laisse entendre que la terre est plate, et dont on ajuste d'ailleurs les traductions pour essayer de le rendre plus miraculeux encore, ça me laisse rêveur. Mais admettons un instant. Je vais plus loin, quand bien même toute la relativité restreinte et générale se trouverait indiscutablement dans le Coran, qu'est-ce qui prouve que ce n'est pas le Diable ? D'après le Coran lui-même il s'agit d'un être surnaturel qui cherche à tromper...

à+

Bonjour spin,

ou as tu lu dans le coran qu'il mentionnait que la terre était plate, faux, aucune ligne ne dit cela et je vais mm te donner la sourate qui explique que la terre est ronde... Alors que les hommes pensait qu'elle était plate :

DESOLE POUR LE COPIER COLLER je n'ai pas pu faire une selection du texte LA TERRE RONDE alors je l'ai surligner en rouge gras...
A l'avenir spin recherche tes infos.
Les réalités scientifiques et les miracles
du Coran

Témoignages des gens de science sur les miracles scientifiques du coran (cliquez ici)

LE CORAN ET l'ASTRONOMIE

Steven Weinberg, auteur du livre The First Three Minutes, a dit qu'un rapide coup d'œil suffisait pour que n'importe qui ait l'impression que le ciel et l'Univers soient "immuables". En fait, si nous observons attentivement, nous remarquons que les nuages voguent devant la lune, que la voûte céleste tourne autour de l'étoile du pôle, que la lune croît et décroît en un peu plus de 28 jours et que cette même lune ainsi que les planètes se déplacent selon un plan défini par les étoiles. Cependant, nous savons que tout ceux-ci ne sont que des événements locaux causés par les mouvements de notre système solaire. Weinberg a également ajouté qu'en plus des planètes, les étoiles semblent aussi être immobiles.

"Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: "Sois", et elle est aussitôt."
(Sourate 2, "la vache", v. 117)

En effet, un coup d'œil rapide sur le ciel peut donner à celui qui l'observe le sentiment que tout y est très stable et régulier. Pourtant, ce n'est pas le cas: il existe bel et bien une grande activité dans le ciel qui, même si elle passe inaperçue à l'œil nu, a été rapportée il y a des siècles dans le Coran.

"Par le ciel aux voies parfaitement tracées!" (Sourate 51, "les vents disperseurs", v. 7)

Il existe beaucoup de versets du Coran qui se rapportent au ciel, la plupart du temps dans son sens pluriel. Le mot "semavat", qui signifie les "cieux", désigne en arabe aussi bien l'atmosphère de la Terre que celui de l'espace.

Le premier point méritant d'être souligné ici est l'utilisation plurielle du mot "ciel". Cette désignation représente l'un des miracles du Coran. Expliquons-en les raisons:

Supposons que nous sortions dehors et que nous levions notre tête au ciel. Que verrions-nous? Si c'est l'été, probablement un ciel bleu et clair et quelques nuages flottant dans le vent et si c'est l'hiver, un ciel gris et brumeux couvert de nuages. Quoi que nous observions, nous ne pouvons pas voir l'atmosphère qui entoure le monde. Nous ne pouvons jamais observer non plus que cette atmosphère comporte en fait plusieurs couches. Que le Coran mentionne ce détail inobservable à l'œil nu est une grande preuve que ces paroles appartiennent à Dieu:

"Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Ramène (sur elle) le regard. Y vois-tu une brèche quelconque? Puis, retourne ton regard par deux fois: le regard te reviendra humilié et frustré." (Sourate 67, "la royauté", v. 3-4)

L'espace peut être imaginé comme une énorme cavité: une cavité infiniment vaste, contenant des étoiles, des planètes et des corps en mouvement. Cependant, l'espace n'est pas une cavité abandonnée à elle-même. C'est un système se composant d'étoiles innombrables, de systèmes solaires, de planètes, de satellites et de comètes. Il est du reste révélé dans le Coran que le ciel et l'espace ont été créés en parfaite harmonie:

"N'ont-ils donc pas observé le ciel au-dessus d'eux, comment Nous l'avons bâti et embelli; et comment il est sans fissures?" (Sourate 50, "Qâf", v. 6)

LES ÉTOILES ET LES PLANÈTES

Étudions d'abord la signification du mot "étoile" dans le Coran. Comme cela a été révélé dans le Coran, les étoiles désignées par les mots "necm" (étoile) et "kandil" (lampe) ont deux fonctions principales: elles sont à la fois une source de lumière et elles sont utilisées pour la navigation.

Il est en particulier mentionné dans les versets décrivant le jour de la résurrection que la lumière des étoiles sera éteinte et deviendra faible. Par exemple, le mot "kandil" est utilisé lorsqu'il s'agit de décrire le Soleil, qui est aussi une étoile. Le même mot est utilisé lorsque l'on se réfère aux étoiles ornant le ciel. Cependant, il existe une très nette distinction entre les mots "nur" (lumière), qui est utilisé pour décrire la lune, et "kandil". C'est donc de cette façon que les étoiles sont distinguées des autres objets projetant de la lumière. Ce fait, qui ne pouvait pas être connu il y a 14 siècles, est l'un des miracles du Coran.

Selon les versets du Coran, la deuxième fonction des étoiles est de servir de guide pour la navigation. Ces versets sont clairs en ce qui concerne la possibilité de déterminer la bonne direction avec la seule aide des étoiles. Le mot "necm" est utilisé dans chacun de ces versets. En effet, avant l'invention de la boussole -qui a joué un rôle prépondérant dans les découvertes géographiques du Moyen Âge- la navigation n'était possible que de nuit et cela grâce à l'aide des étoiles.

Mais, comment les étoiles peuvent-elles nous indiquer la direction à suivre? Ceci n'est bien sûr possible que si elles sont rangées selon un certain ordre dans un endroit fixé pour chacune d'elles. Si une étoile apparaissait une nuit dans un endroit et une nuit dans un autre, il deviendrait alors impossible de se guider par rapport à elles. Dans un tel contexte, les endroits où apparaissent les étoiles dans le ciel ont une importance particulière. Dieu le souligne dans le Coran:

"Non! ... Je jure par les positions des étoiles (dans le firmament). Et c'est vraiment un serment solennel, si vous saviez." (Sourate 56, "l'évènement attendu", v. 75-76)

LE SOLEIL ET LA LUNE

Il existe de nombreux versets du Coran qui mentionnent le Soleil et la Lune. Quand nous étudions les termes arabes, nous découvrons une propriété intéressante qui mérite d'être soulignée. Dans ces versets, les mots "sirac" (lampe) et "vahhac" (lumineux-ardent) sont utilisés pour caractériser le Soleil. Pour la Lune, au contraire, c'est le mot "munir" (éclairant, brillant) qui est utilisé. Ceci est dû au fait suivant: alors que le Soleil produit à la fois une énorme quantité de chaleur et de lumière suite aux réactions nucléaires qui se déclenchent à l'intérieur, la Lune ne fait que réfléchir la lumière qu'elle reçoit du Soleil. Les versets suivants font explicitement référence à cette distinction:

"N'avez-vous pas vu comment Dieu a créé sept cieux superposés et y a fait de la Lune une lumière et du Soleil une lampe?" (Sourate 71, "Noé", v. 15-16)

"… construit au-dessus de vous sept (cieux) renforcés,

avons placé une lampe (le Soleil) très ardente." (Sourate 78, "les prophètes", v. 12-13)

"Exalté soit Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (le Soleil) et aussi une lune éclairante!" (Sourate 25, "la différenciation absolue", v. 61)

La différence qui existe entre le Soleil et la Lune est parfaitement évidente dans ces versets. L'un est décrit comme étant une source de lumière alors que l'autre comme étant simplement un agent reflétant la lumière. Il est strictement impossible qu'un tel détail ait été connu à ce moment-là. Il a fallu attendre des siècles avant que les hommes acquièrent cette connaissance. Par conséquent, le fait même que cette information soit déjà révélée dans le Coran est une preuve à elle seule pour dire que ce livre est sans aucun doute la révélation de Dieu.

Étudions maintenant une autre caractéristique magnifique des corps célestes: leurs mouvements dans l'espace.

LES ORBITES TELLES QU'ELLES SONT DÉCRITES DANS LE CORAN

Nous venons de souligner que tous les corps célestes sont en constant mouvement dans l'espace. Ces mouvements sont complètement dirigés et contrôlés et tout corps se déplace sur une orbite calculée. Dans le Coran, il existe certains versets qui font référence au Soleil et à la Lune:

Le Soleil et la Lune (évoluent) selon un calcul (minutieux)." (Sourate 55, "le Très Miséricordieux", 5)

Le Soleil ne peut rattraper la Lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite." (Sourate 36, "Ya-sîn", v. 40)

Nous pouvons lire à ce sujet dans un autre verset:

"Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun voguant dans une orbite." (Sourate 21, "les prophètes", v. 33)

Selon une théorie actuellement reconnue, les corps massifs et volumineux de l'Univers exercent une force de gravité sur les corps plus petits. Par exemple, la Lune tourne sur une orbite autour de la Terre car celle-ci a un plus grand volume. La Terre et d'autres planètes du système solaire se déplacent sur une orbite autour du Soleil. Il existe parallèlement un système plus grand encore autour duquel notre système solaire gravite. Le point le plus crucial de tout ceci est qu'aucun des étoiles, planètes et corps célestes présents dans l'espace n'entreprend une seule démarche de façon non contrôlée, ce qui pourrait l'amener à couper à travers l'orbite d'un autre corps et le heurter.

Le Coran met du reste en évidence le mouvement harmonieux de ces corps:

"Par le ciel aux voies parfaitement tracées!" (Sourate 51, "les vents disperseurs", v. 7)

Le Soleil, une des milliards d'étoiles présentes dans l'Univers, se déplace en parcourant plus de 17 millions de kilomètres par jour dans l'espace. Ce voyage entrepris par le Soleil est décrit ainsi dans le Coran:

"Et le Soleil court vers un gîte qui lui est assigné: telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient." (Sourate 36, "Ya-sîn", v. 38)

LE TOIT PROTÉGÉ

"Et Nous avons fait du ciel un toit protégé. Et cependant ils se détournent de ses signes." (Sourate 21, "les prophètes", v. 32)

Presque tout le monde a déjà vu des images de la surface lunaire. Sa structure en surface est très inégale et ceci est dû aux innombrables météores qui s'y sont écrasées. La multitude de cratères formés par ces météores est l'une des caractéristiques particulières de la lune. Il paraît clair que n'importe quelle station spatiale ou n'importe quel site résidentiel établis sur la surface de la lune sans bouclier spécial serait très probablement démoli avant peu. La seule méthode pour empêcher ceci serait "de les protéger" de n'importe quelle façon.

Si "le toit protégé" n'existait pas, les dangers menaçant la Terre seraient sûrement plus nombreux que ceux présents sur cette image.

La Terre est dotée naturellement de cette protection à laquelle nous ne pensons presque jamais. Les gens n'ont donc pas besoin de prendre des mesures supplémentaires pour se protéger. L'atmosphère est capable de détruire tous les météores, petits ou grands, qui s'approcheraient de la Terre; elle est capable de filtrer tous les rayons nocifs provenant de l'espace et assure ainsi une fonction vitale pour la permanence de la vie humaine.

De nombreux rayons nuisibles et même mortels provenant du Soleil et d'autres étoiles atteignent la Terre. Les explosions d'énergie, ainsi que les flamboiements qui ont lieu dans le Soleil, constituent la source principale de ces rayons nocifs puisque le Soleil est l'étoile la plus proche de la Terre.

Lors de ces flamboiements solaires, un nuage de plasma est rejeté dans l'espace à une vitesse moyenne de 1.500 km/s. Ce nuage de plasma, composé de protons positivement chargés et d'électrons négativement chargés, est électriquement conducteur. Comme le nuage s'approche de la Terre à une vitesse de 1.500 km/s, il commence à produire un courant électrique sous l'effet du champ magnétique qui se trouve autour de la Terre. Puis, ce champ magnétique terrestre exerce une force de poussée sur ce nuage de plasma qui est traversé par un courant. Cette force arrête le mouvement du nuage et le garde à une certaine distance de la Terre. Jetons maintenant un coup d'œil à la puissance de ce nuage de plasma qui "est arrêté" avant d'atteindre la Terre.

Bien que ce nuage de plasma soit arrêté par le champ magnétique de la Terre, ses effets sont encore bien visibles depuis la Terre. À la suite d'éclairs puissants, les transformateurs électriques des lignes au voltage élevé ainsi que les fusibles des réseaux électriques peuvent exploser, et les réseaux de transmission peuvent se trouver endommagés.

Dans une explosion dite de tache solaire, l'énergie libérée est équivalente à 100 milliards de fois la bombe atomique lâchée sur Hiroshima. Cinquante-huit heures après l'éclair produit, une activité extrême peut être observée sur l'aiguille d'une boussole, et la chaleur peut s'élever jusqu'à 2.500°C à une distance d'environ 250 kilomètres au-dessus de l'atmosphère.

Il existe également un autre courant de particules, appelé "vent solaire", qui est diffusé par le Soleil à une vitesse d'approximativement 400 km/s. Ces vents solaires sont contrôlés par une couche de particules électriquement chargées appelée: "Ceinture de Radiation Van Allen". Cette ceinture se forme sous l'effet du champ magnétique terrestre et elle empêche les vents solaires de créer des dommages sur Terre. Cette couche de particules n'est possible que grâce aux caractéristiques spécifiques du noyau de la Terre. En effet, le noyau contient des métaux magnétiques tels que le fer et le nickel. La caractéristique la plus importante de ce noyau est qu'il se compose de deux structures distinctes: le noyau intérieur est solide alors que le noyau externe est liquide. Les deux couches du noyau se déplacent constamment l'une autour de l'autre. C'est de ce mouvement que naît l'effet magnétique contenu dans les métaux et qui permet la formation d'un champ magnétique. La ceinture de Van Allen n'est alors qu'une extension de ce champ magnétique qui atteint les couches extérieures de l'atmosphère. Ce champ magnétique protège la Terre contre tout danger provenant de l'espace. Ainsi les vents solaires ne peuvent pas passer à travers la ceinture de Van Allen qui se situe à quelques 65.000 km. de la Terre. Lorsque, sous forme de particules électriquement chargées, ils pénètrent ce champ magnétique, ils se décomposent instantanément et coulent autour de la ceinture.

Comme la ceinture de Van Allen, l'atmosphère de la Terre protège cette dernière contre les effets destructifs de l'espace. Nous avons déjà mentionné que l'atmosphère protège la Terre contre les météores. Ce n'est cependant pas son unique caractéristique. Soulignons aussi la température de -273°C de l'espace extra-atmosphérique, appelée "le zéro absolu", qui aurait un effet dévastateur sur les populations si l'atmosphère n'augmentait pas en permanence les températures de la Terre.

Ce qui est plus intéressant est que l'atmosphère laisse passer seulement les rayons inoffensifs, les ondes radio et la lumière visible, qui sont tous des caractéristiques essentielles pour la vie. Les rayons ultraviolets, qui ne pénètrent que partiellement à travers l'atmosphère, sont très importants pour la photosynthèse des plantes et pour la survie de tous les êtres vivants. Cette radiation, très fortement émise par le Soleil vers la Terre, est filtrée à l'aide de la couche d'ozone de l'atmosphère et seule la partie nécessaire à notre survie l'atteint. Les rayons du soleil sont donc une des conditions indispensables à la vie.

Brièvement, il existe donc un excellent système qui entoure la Terre et la protège contre des dangers externes. Dans le Coran, cette protection que détient la Terre est indiquée dans le verset suivant:

"Et Nous avons fait du ciel un toit protégé. Et cependant ils se détournent de ses signes." (Sourate 21, "les prophètes", v. 32)

Il n'existe aucun doute qu'il était impossible, au 7ème siècle, de connaître les qualités protectrices de l'atmosphère ou l'existence de la ceinture de Van Allen. Cependant, l'expression "un toit protégé" désigne parfaitement les agents protecteurs de la Terre qui n'ont pas été découverts avant les temps modernes. Ainsi, lorsque que le verset ci-dessus définit les cieux comme étant "un toit protégé", il prouve sans aucun doute que le Coran a été révélé par un Créateur qui a la connaissance absolue.

LA RELATIVITÉ DU TEMPS

La relativité du temps est une réalité scientifique qui a été prouvée au début du 20ème siècle. Cependant, jusqu'à ce qu'Einstein ait avancé sa "théorie de la relativité", personne n'avait jamais pensé que le temps pouvait être relatif et contingent en vitesse et en masse.

"C'est Lui qui vous a soumis la terre: parcourez donc ses grandes étendues. Mangez de ce qu'Il vous fournit. Vers Lui est la Résurrection."(Sourate 67, "la royauté", v. 15)

À une exception près cependant: le Coran. Il a en effet rapporté des informations sur la relativité du temps! Les trois versets qui y sont associés sont les suivants:

"Et ils te demandent de hâter (l'arrivée) du châtiment. Jamais Dieu ne manquera à Sa promesse. Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez." (Sourate 22, "le pèlerinage", v. 47)

"Du ciel, Il administre toute affaire sur terre et la fait ensuite monter vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul. (Sourate 32, "la prosternation", v. 5)

Les anges ainsi que le Roûh (l'Esprit c'est-à-dire Djibrîl) montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans." (Sourate 70, "les voies ascensionnelles", v. 4)

Cette référence du Coran à la relativité du temps a été révélée en 610 et elle constitue une autre preuve qu'il s'agit de toute évidence d'un livre divin.

[color=red]LA RONDEUR DE LA TERRE

L'arabe, la langue du Coran, est fort riche et développé. Son vocabulaire est très vaste et les mots peuvent avoir plusieurs significations. Pour cette raison, certains des verbes arabes ne peuvent être traduits dans d'autres langues que par des mots simples aux sens limités. Par exemple, le verbe "hashiya" signifie "craindre avec étonnement" (d'autres mots sont utilisés pour d'autres types de craintes) ou bien le mot "karia" est utilisé pour définir soit "une adversité qui frappe" soit "le jour de la résurrection".

Un autre de ces verbes est "tekvir". En français, ce verbe signifie "faire qu'une chose s'enroule autour d'une autre, puis la plier comme un vêtement rangé". Soulignons que dans les dictionnaires arabes ce mot est utilisé pour définir une action d'enrouler une chose autour d'une autre, à la manière dont on se coiffe d'un turban. Lisons maintenant le verset où le verbe "tekvir" est utilisé:

"Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (Sourate 39, "les groupes homogènes", v. 5)

L'information apportée dans le verset ci-dessus et qui mentionne le fait que le jour et la nuit s'enveloppent mutuellement, inclut des informations précises sur la forme du monde. Car cette situation ne peut être vraie que si la Terre est ronde. Ceci nous montre que dans le Coran, la rondeur de la Terre a été mentionnée.

L'astronomie en ce temps-là, décrivait pourtant la Terre différemment. À cette époque, on pensait que le monde était plat et par conséquent, tous les calculs et toutes les explications scientifiques étaient basées sur cette croyance. Mais le Coran qui est la parole de Dieu qui contient de toute évidence les mots les plus adaptés pour décrire l'Univers est venu corriger ces erreurs.
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Auteur : CHAHIDA
Date : 20 nov.07, 02:02
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Bonjour spin,

ou as tu lu dans le coran qu'il mentionnait que la terre était plate, faux, aucune ligne ne dit cela et je vais mm te donner la sourate qui explique que la terre est ronde... Alors que les hommes pensait qu'elle était plate :

DESOLE POUR LE COPIER COLLER je n'ai pas pu faire une selection du texte LA TERRE RONDE alors je l'ai surligner en rouge gras...
A l'avenir spin recherche tes infos.
Les réalités scientifiques et les miracles
du Coran

[color=red]LA RONDEUR DE LA TERRE

L'arabe, la langue du Coran, est fort riche et développé. Son vocabulaire est très vaste et les mots peuvent avoir plusieurs significations. Pour cette raison, certains des verbes arabes ne peuvent être traduits dans d'autres langues que par des mots simples aux sens limités. Par exemple, le verbe "hashiya" signifie "craindre avec étonnement" (d'autres mots sont utilisés pour d'autres types de craintes) ou bien le mot "karia" est utilisé pour définir soit "une adversité qui frappe" soit "le jour de la résurrection".

Un autre de ces verbes est "tekvir". En français, ce verbe signifie "faire qu'une chose s'enroule autour d'une autre, puis la plier comme un vêtement rangé". Soulignons que dans les dictionnaires arabes ce mot est utilisé pour définir une action d'enrouler une chose autour d'une autre, à la manière dont on se coiffe d'un turban. Lisons maintenant le verset où le verbe "tekvir" est utilisé:

"Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (Sourate 39, "les groupes homogènes", v. 5)

L'information apportée dans le verset ci-dessus et qui mentionne le fait que le jour et la nuit s'enveloppent mutuellement, inclut des informations précises sur la forme du monde. Car cette situation ne peut être vraie que si la Terre est ronde. Ceci nous montre que dans le Coran, la rondeur de la Terre a été mentionnée.

L'astronomie en ce temps-là, décrivait pourtant la Terre différemment. À cette époque, on pensait que le monde était plat et par conséquent, tous les calculs et toutes les explications scientifiques étaient basées sur cette croyance. Mais le Coran qui est la parole de Dieu qui contient de toute évidence les mots les plus adaptés pour décrire l'Univers est venu corriger ces erreurs.
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Auteur : spin
Date : 20 nov.07, 02:44
Message : Rebonjour,

Bonté-d'ALLAH a écrit : ou as tu lu dans le coran qu'il mentionnait que la terre était plate, faux, aucune ligne ne dit cela et je vais mm te donner la sourate qui explique que la terre est ronde... Alors que les hommes pensait qu'elle était plate :

Pour répondre à ta question (ça devient hors sujet, un peu par ma faute, et c'est déjà traité sur d'autres fils), je te demande simplement comment, sur une terre sphérique, Dhoul Qarnayn (sourate 18, versets 86 et 90) peut-il atteindre au couchant l'endroit où le soleil se couche, puis au levant l'endroit où le soleil se lève ?

NB cette histoire vient d'une fiction grecque, le "Roman d'Alexandre". Je me demande si l'auteur du Coran, qu'on l'appelle Dieu ou Mohammed, ne l'a pas prise pour une réalité.

Pour revenir au sujet, admettons que ce soit une illusion (j'ai l'habitude de ce débat, je sais qu'il y a des moyens d'esquiver). A quoi rime une telle illusion ? Non seulement ce Dieu serait infiniment cruel pour ceux qui ne croient pas à son livre, mais il aurait glissé dans ce même livre des illusions pour dissuader les gens d'y croire, donc des pièges ? C'est quoi, ce Dieu ?

Je crois qu'il y a des chrétiens un peu allumés pour soutenir que Dieu a créé les fossiles d'un seul coup pour mettre à l'épreuve notre foi. Est-ce le même raisonnement ?

à+

Auteur : damocles
Date : 20 nov.07, 02:57
Message :

marocaine a écrit :Allah exalté soit-Il dit : [ Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!] (An-Nisâ’ : 56)

Avant l'ère des découvertes scientifiques, l'on pensait que tout le corps était sensible à la douleur jusqu'à la découverte du rôle primordial des terminaisons nerveuses qui couvrent une grande partie de la peau. Le docteur Head a distingué deux types de sensibilité cutanée; d'une part, la sensibilité épicritique qui perçoit les tacts fins et les changements ordinaires de températures, et d'autre part, la sensibilité protopathique à la douleur et aux hauts degrés de chaleur. Et chacune de ses deux sensibilités fonctionne avec des types différents de neurones. De même, il y a des récepteurs spécialement sensibles aux changements environnementaux. On distingue les types ci-après de récepteurs extéroceptifs:

1. Les récepteurs extérocepteur sensibilité au toucher

· Les corpuscules de Meissner

· Les corpuscules Merkel

2. les bulbes terminaux Krause : sensibilité au froid

3. Les cylindres de Ruffini : sensibilité au chaud

4. Terminaisons nerveuses libres : sensibilité à la douleur.

Il faut noter que la peau est très riche en terminaisons nerveuses chargées de transmettre la douleur et la chaleur.

tu n'as pas trouvé ça dans le Coran j'espère ?

comment se fait-il que les plus grand théologiens de l'islam n'ont rien vu et qu'il a fallu attendre que se soit des non musulmans pour nous apprendre tout ça ?
david hume a bien exprimer cette manie des religieux de subtiliser le travail des autres :

"On ne peut s’empêcher d’être perplexe face au comportement d’une divinité qui se révèle dans des Écrits, dont la véritable signification échappe totalement durant des siècles aux croyants les plus zélés et ne finit par être comprise que grâce aux travaux des sceptiques ; les voies de la Providence sont vraiment impénétrables."

Ceci dit nous sommes HS.

Donc comment expliquer qu'une vérité (Allah et ses versets) ait besoin de telles menaces pour pouvoir se faire accepter ?

Auteur : marocaine
Date : 20 nov.07, 03:27
Message :

damocles a écrit : Donc comment expliquer qu'une vérité (Allah et ses versets) ait besoin de telles menaces pour pouvoir se faire accepter ?

pas du tout, ces menaces sont pour ceux qui n'en coproient pas, pas pour que tu l'accepte, Dieu a mis de divers style en parlant avec l'homme,

te faire aimer le creeateur, te faire pousser a reflechir...te faire decrire le paradis...te faire decrire l'enfer....et tu as le choix, soit tu en crois..ou tu en crois pas....mais Dieu te dis, si tu ne crois pas ce sera pas un bon choix pour toi...mais tu as le choix d'accepter ou de refuser...et il ne t'a rien caché...et t'a pas forcé...mais il te dis : je t'ai dis cette verité, soit tu l'accepte soit tu l'as rejette...mais attention...tu seras responsable de ton choix.

Auteur : spin
Date : 20 nov.07, 03:36
Message :

marocaine a écrit :pas du tout, ces menaces sont pour ceux qui n'en coproient pas, pas pour que tu l'accepte, Dieu a mis de divers style en parlant avec l'homme,.

En y réfléchissant, il y a une absurdité : Dieu menacerait ceux qui ne croient pas à ses menaces ? A quoi sert de menacer quelqu'un qui ne croit pas à la menace ?

à+

Auteur : CHAHIDA
Date : 20 nov.07, 03:42
Message :

spin a écrit :Rebonjour, Pour répondre à ta question (ça devient hors sujet, un peu par ma faute, et c'est déjà traité sur d'autres fils), je te demande simplement comment, sur une terre sphérique, Dhoul Qarnayn (sourate 18, versets 86 et 90) peut-il atteindre au couchant l'endroit où le soleil se couche, puis au levant l'endroit où le soleil se lève ?

NB cette histoire vient d'une fiction grecque, le "Roman d'Alexandre". Je me demande si l'auteur du Coran, qu'on l'appelle Dieu ou Mohammed, ne l'a pas prise pour une réalité.

Pour revenir au sujet, admettons que ce soit une illusion (j'ai l'habitude de ce débat, je sais qu'il y a des moyens d'esquiver). A quoi rime une telle illusion ? Non seulement ce Dieu serait infiniment cruel pour ceux qui ne croient pas à son livre, mais il aurait glissé dans ce même livre des illusions pour dissuader les gens d'y croire, donc des pièges ? C'est quoi, ce Dieu ?

Je crois qu'il y a des chrétiens un peu allumés pour soutenir que Dieu a créé les fossiles d'un seul coup pour mettre à l'épreuve notre foi. Est-ce le même raisonnement ?

à+

Re,

ce que tu dis est faux et tu ne l'admettras pas, c'est simplement ta propre interprétation, tu n'y crois pas , je pourrai de dire d'aller en iran et à bagdad (se qui l'en reste) ou tu trouvera les plus vieux écrits coranniques (études de l'âge des imprimés comprises) ou les vérités scientifiques, sont iscrites depuis des siècles, et ou l'on a découvert certaines choses que dans les anées 70, devant les scientifiques d'ailleurs étrangers, tu dirais encore c pas vrai!!!!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 nov.07, 03:59
Message : Il faut avoir peu de foi dans son livre saint pour vouloir le légitimer par des "vérités scientifiques". Le Coran n'est certainement pas le premier livre dont on peut déduire que la terre est ronde. Faut-il considérer tous ces livres comme provenant de Dieu ? Evidemment non !!! Il est donc ridicule de prendre ce genre de "preuves". D'ailleurs, si les musulmans avaient vraiment cru aux "vérités scientifiques" du Coran concernant le corps humain, ils auraient été depuis le VIIème siècle les meilleurs mèdecins du monde, et c'est eux qui auraient inventé la péniciline.

Auteur : CHAHIDA
Date : 20 nov.07, 04:04
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Il faut avoir peu de foi dans son livre saint pour vouloir le légitimer par des "vérités scientifiques". Le Coran n'est certainement pas le premier livre dont on peut déduire que la terre est ronde. Faut-il considérer tous ces livres comme provenant de Dieu ? Evidemment non !!! Il est donc ridicule de prendre ce genre de "preuves". D'ailleurs, si les musulmans avaient vraiment cru aux "vérités scientifiques" du Coran concernant le corps humain, ils auraient été depuis le VIIème siècle les meilleurs mèdecins du monde, et c'est eux qui auraient inventé la péniciline.

J'y crois !!! et je n'ai pas attendu apres les vérités scientifiques pour y croire,
simplement montrer preuve à l'appui qui sont casi irréfutables, a des forumistes comme vous!!!! c'est vrai c pas une affaire...
Autres choses l'islam est la deuxième religion en France en Europe, ne parlons pas de l'orient de l'Afrique et de l'ASie (indonésie) le plus grands nombres de musulmans, contrairement a ce que pourraient croire certains c pas l'arabie saoudite, et bien crois moi que pour ces millions de musulmans, nous n'avons pas attendu apres c vérités scientifiques, faut il franchement te le dire!!!!!

Auteur : spin
Date : 20 nov.07, 04:10
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :ce que tu dis est faux et tu ne l'admettras pas, c'est simplement ta propre interprétation, tu n'y crois pas , je pourrai de dire d'aller en iran et à bagdad (se qui l'en reste) ou tu trouvera les plus vieux écrits coranniques (études de l'âge des imprimés comprises) ou les vérités scientifiques, sont iscrites depuis des siècles, et ou l'on a découvert certaines choses que dans les anées 70, devant les scientifiques d'ailleurs étrangers, tu dirais encore c pas vrai!!!!

Désolé, à chaque que j'ai un peu fouillé les cas concrets qu'on me présentait, je me suis rendu compte que c'était bidon (sur le ciel, les montagnes, l'embryon...). D'ailleurs certains des scientifiques qui auraient prétendument reconnu ça et qu'on copie-colle de site islamique en site islamique protestent, en vain, contre l'usage qui est fait de leur nom.

Sur cette question : http://perso.orange.fr/daruc/divers/islam4.htm

à+

Auteur : CHAHIDA
Date : 20 nov.07, 04:15
Message :

spin a écrit : Désolé, à chaque que j'ai un peu fouillé les cas concrets qu'on me présentait, je me suis rendu compte que c'était bidon (sur le ciel, les montagnes, l'embryon...). D'ailleurs certains des scientifiques qui auraient prétendument reconnu ça et qu'on copie-colle de site islamique en site islamique protestent, en vain, contre l'usage qui est fait de leur nom.

Sur cette question : http://perso.orange.fr/daruc/divers/islam4.htm

à+

tu as lu aussi, qui a créer le site, (rire) normale qu'il refute, ils ne diront certainement pas le contraire, de plus encore une fois c faux; enfin bref avec toi c plutot ressasse et ressasse, c pas trop ma tasse de thé tu sais..... BONNE continuation.

Auteur : damocles
Date : 20 nov.07, 04:20
Message :

marocaine a écrit :
pas du tout, ces menaces sont pour ceux qui n'en coproient pas, pas pour que tu l'accepte, Dieu a mis de divers style en parlant avec l'homme,

te faire aimer le creeateur, te faire pousser a reflechir...te faire decrire le paradis...te faire decrire l'enfer....et tu as le choix, soit tu en crois..ou tu en crois pas....mais Dieu te dis, si tu ne crois pas ce sera pas un bon choix pour toi...mais tu as le choix d'accepter ou de refuser...et il ne t'a rien caché...et t'a pas forcé...mais il te dis : je t'ai dis cette verité, soit tu l'accepte soit tu l'as rejette...mais attention...tu seras responsable de ton choix.

Non non non je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis, le responsable de ce qui va m'arriver c'est bien Allah, c'est lui qui me changera la peau pour faire durer les souffrances éternellement et ceci uniquement parce que je ne veux pas croire à ses versets. Apparemment il n'a rien à faire si je respecte mon prochain ou si j'ai une attitude exemplaire dans ce monde

Dans la tradition judéo-chrétienne il n'en est rien. Le christ nous parle de la destruction des âmes (les boucs) qui n'ont pas étaient JUSTES dans cette vie. Cette destruction n'a rien à voir avec les tortures dont nous parle le Coran.

Auteur : marocaine
Date : 20 nov.07, 04:22
Message :

spin a écrit : En y réfléchissant, il y a une absurdité : Dieu menacerait ceux qui ne croient pas à ses menaces ? A quoi sert de menacer quelqu'un qui ne croit pas à la menace ?

à+

Dieu menace ceux qui ne croient pas que c'est lui le creeateur...celui qui leur tout donner et enfin ils adorent ceux qui ne leur ont rien donné, ils leur a tout donné, mais ingrat qu'ils sont, ils seront chatié

Auteur : marocaine
Date : 20 nov.07, 04:28
Message :

damocles a écrit : Non non non je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis, le responsable de ce qui va m'arriver c'est bien Allah, c'est lui qui me changera la peau pour faire durer les souffrances éternellement et ceci uniquement parce que je ne veux pas croire à ses versets. Apparemment il n'a rien à faire si je respecte mon prochain ou si j'ai une attitude exemplaire dans ce monde
.

oui tu es un bon exemple , un bon, un humain...mais tu ne croit pas à celui qui t'as tout donné, alors rien....toute cette bonté ne te sera pas une valeur devant lui, car comme il dit dans le coran , qu'il n'a crée les humains que pour l'adorer, alors tu ne l'adores pas, tu n'en crois pas...pour lui c'est une condition pour accepter ta bonté et ton attitude exemplaire, et puisequ'il a donné aux gens les deux voies et leur donné le choix de les suivre et en meme temps ils leur a decrit le chemain ou mene chaque voie...alors c'est toi le seul responsable

Auteur : damocles
Date : 20 nov.07, 04:50
Message :

marocaine a écrit :
oui tu es un bon exemple , un bon, un humain...mais tu ne croit pas à celui qui t'as tout donné, alors rien....toute cette bonté ne te sera pas une valeur devant lui, car comme il dit dans le coran , qu'il n'a crée les humains que pour l'adorer, alors tu ne l'adores pas, tu n'en crois pas...pour lui c'est une condition pour accepter ta bonté et ton attitude exemplaire, et puisequ'il a donné aux gens les deux voies et leur donné le choix de les suivre et en meme temps ils leur a decrit le chemain ou mene chaque voie...alors c'est toi le seul responsable

Et bien pour moi, c'est une preuve que ton Allah n'existe pas. Il n'existe que pour ceux que le coran terrorise

bonne continuation et sans rancunes

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 20 nov.07, 05:40
Message :

damocles a écrit : Et bien pour moi, c'est une preuve que ton Allah n'existe pas. Il n'existe que pour ceux que le coran terrorise

bonne continuation et sans rancunes

Nous respectons tes conclusions!

Nous nous déduisons au contraire que Dieu (Allah)non seulement existe mais qu'il est roi , qu'il ne partage Sa puissance avec personne, et
ne peuple son séjour que d'âme propre!

T'en fais pas , si Dieu te fais exceptionnellemnt rentrer au paradis, ou du moins éviter l'enfer, c'est pas nous musulmans qui en l'état le contrediront
(à moins de perdre la tête)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 nov.07, 07:25
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :J'y crois !!! et je n'ai pas attendu apres les vérités scientifiques pour y croire, simplement montrer preuve à l'appui qui sont casi irréfutables, a des forumistes comme vous!!!! c'est vrai c pas une affaire...

Disons que nous, on ne croit déjà pas au type qui était possédé par un esprit lorsqu'il recevait le Coran. Alors ce ne sont pas des "vérités scientifiques" qui changeront grand chose.

marocaine a écrit :Dieu menace ceux qui ne croient pas que c'est lui le creeateur...celui qui leur tout donner et enfin ils adorent ceux qui ne leur ont rien donné, ils leur a tout donné, mais ingrat qu'ils sont, ils seront chatié

Entre châtier et torturer, il y a quand même un monde. Un Dieu d'amour châtira surement, mais ne torturera pas. C'est le contraire de l'amour. C'est la haine. Un dieu qui haît ses propres créatures est forcément un faux dieu.

marocaine a écrit :et puisequ'il a donné aux gens les deux voies et leur donné le choix de les suivre et en meme temps ils leur a decrit le chemain ou mene chaque voie...alors c'est toi le seul responsable

Aux dernières nouvelles, le musulmans croient en la prédestination, ce qui signifie que personne n'a le choix, et qu'Allah a déjà décidé de qui il mettra sur le bucher.

Auteur : Pere Castor
Date : 20 nov.07, 07:37
Message :

damocles a écrit :Dans la tradition judéo-chrétienne il n'en est rien. Le christ nous parle de la destruction des âmes (les boucs) qui n'ont pas étaient JUSTES dans cette vie. Cette destruction n'a rien à voir avec les tortures dont nous parle le Coran.

La tradition islamo-hindouiste considere que rien ne vaut une bonne menace.

Auteur : werdox
Date : 21 nov.07, 03:59
Message :

car comme il dit dans le coran , qu'il n'a crée les humains que pour l'adorer, alors tu ne l'adores pas, tu n'en crois pas...

aahhhh HAAAAAA !

Voici donc la preuve que dieu n'est pas parfais, puisque celui ci a besoin d'attention, d'adoration par TOUS les habitants de la planetes !
Cela me fait penser au petites starlettes de la télé qui aiment qu'on les regarde, contemple, qu'on les aiment de tout coeur et que l'on aie un posteur d'eux sur notre mur !
En plus de ca, il agit totalement comme un enfant puisque si tu ne l'adore pas, il te punira ..

Non mais qu'est ce donc ce dieu égoiste ?

Lorsque j'aurais des enfants (que j'ai ''créer'' en quelque sorte ..) je ne leur demanderai pas de s'agenouiller devant moi .. de me réciter des prieres ou de m'idolatrer, et si cela ne se fait pas je n'irais surtout pas les ''menacer'' ou les battres pour les forcer à m'écouter et a me ''respecter'' ... meme en dépit que je suis leur ''pere'' !

Avoir des enfants (créatures) demande des responsabilité .. tu ne dois pas ''créer'' (élever) un etre vivant pour recevoir en retour ses services ''esclavagistes'' ou autres adorations de la sorte !

Si un tel dieu existe vraiment, il ne mérite absoluement rien, et comme je l'ai dit plusieurs fois il devrais se faire virer de sa place et me la laisser .. car je serais un dieu plus ''jsute'' et ''aimant'' que lui !

Auteur : marocaine
Date : 21 nov.07, 04:35
Message : toi à la place du Dieu glorifié.!!..toi qui, si il ne t'as pas créer tu n'existerais jamùais,....toi qui ne peut rien creer devant sa puissance...je t'ai dis que tu sous-estime Dieu....pour cela je comrpends bien que tu ne vas pas l'adorer, ni le remercier, ni meme prononcer son nom....

Auteur : damocles
Date : 21 nov.07, 04:40
Message :

Pere Castor a écrit : La tradition islamo-hindouiste considere que rien ne vaut une bonne menace.

Oui certains ont besoin de ce genre de menaces pour se tenir tranquille, c'est une façon de voir les choses…Mais est-ce que ça marche ?

Auteur : mario
Date : 21 nov.07, 05:22
Message :

damocles a écrit : Dans la tradition judéo-chrétienne il n'en est rien. Le christ nous parle de la destruction des âmes (les boucs) qui n'ont pas étaient JUSTES dans cette vie. Cette destruction n'a rien à voir avec les tortures dont nous parle le Coran.

Et les boucs placé à la gauche du Fils de l'Homme, appelé Roi, auront droit à une peine éternelle (peine non précisée d'ailleurs !!!), parce qu'ils n'auront pas aidé, nourri, soigner, libérer leurs soeurs et frères en humanité !

Matthieu 25, 41-46.

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 22 nov.07, 22:21
Message : As-salam 'aylkum

L'enfer decrit par Jesus dans l'evangile de Barnabe confirme le Cora, et le Coran confirme l'evangile de Barnabe.

Et Aissa ibn Maryam/Jesus (Paix sur Lui) pleurait comme Mohammad (Paix et Benedictions sur Lui) pleurait en nous decrivant l'enfer et ses tourments.

Extraits evangile de Barnabé.

Chapitre 58
Tandis que Jésus parlait, les disciples pleuraient amèrement. Jésus aussi versait des larmes abondantes.
Après ces pleurs, Jean reprit : “ Maître, nous voudrions savoir deux choses. Premièrement, comment est-il possible, qu'en ce jour-là, le Messager de Dieu qui est rempli de pitié et de miséricorde n'aura pas pitié des réprouvés, alors qu'il sont tirés d'une même boue? Deuxièmement, comment faut-il comprendre que l'épée de l'ange Michel est lourde comme dix enfers? Y a-t-il donc plus d'un enfer? Jésus répondit : “ N'avez-vous pas entendu ce que dit le Prophète David : le juste se rira de la perte du pécheur et le méprisera en disant : Voici l'homme qui a mis son espérance dans ses propres forces et dans ses richesses et qui a oublié Dieu? ” “ Je vous le dis donc en vérité, Abraham méprisera son père, et Adam tous les réprouvés. Il en sera ainsi parce que les élus ressusciteront si parfaits et si unis à Dieu que leur esprit ne concevra pas la plus petite pensée contre sa justice. Aussi chacun réclamera-t-il justice, et plus que tout autre le Messager de Dieu. Vive Dieu, en présence de qui je me tiens, si je pleure maintenant par pitié pour l'humaine nature, en ce jour-là je réclamerai justice sans pitié contre ceux qui méprisent mes paroles et surtout contre ceux qui contamineront mon Evangile! ”

Chapitre 59
“ Il n'y a qu'un seul enfer, ô mes disciples, et les damnés y souffriront éternellement leur peine, bien qu'il s'y trouve sept demeures ou régions, l'une plus profonde que l'autre, de sorte que celui qui s'en ira dans la plus profonde souffrira plus grande peine. Pourtant ce que j'ai dit de l'épée de l'ange Michel est tout à fait vrai, car celui qui fait un seul péché mérite l'enfer et celui qui en fait deux est digne de deux enfers. Aussi les réprouvés ressentiront-ils en un seul enfer autant de peine que s'ils étaient eux-mêmes répartis en dix, cent ou mille enfers, car Dieu tout puissant, avec sa puissance et par sa justice, fera en sorte que Satan souffrira autant que s'il se trouvait en dix fois cent mille enfers; et chacun des autres selon sa propre scélératesse. Pierre dit : “ Maître, elle est vraiment grande la justice de Dieu, et tu es fort éprouvé d'en parler aujourd'hui. Tu nous feras donc la grâce de te reposer et demain tu nous diras comment est l'enfer.” Jésus répondit : “ Pierre, tu me dis de me reposer. Pierre, tu ne sais pas ce que tu dis et c'est pourquoi tu as parlé ainsi. Je vous le dis en vérité, le repos dans la vie présente est un poison pour toute piété et un feu qui brûle toute œuvre bonne. Vous est-il donc sorti de mémoire combien Salomon, Prophète de Dieu, et tous les Prophètes réprouvent l'oisiveté? Le fait est qu'il dit : “ Par crainte du froid, le paresseux ne veut pas travailler la terre; il ira donc mendier en été ”. Puis il dit : “ Tout ce que ta main peut faire, fais-le sans repos!” Et que dit Job de notre vie, Job, le très innocent ami de Dieu? : “ Comme l'oiseau naît pour voler, ainsi l'homme naît pour travailler. ” Je vous le dis en vérité, je hais le repos par dessus tout. ”

Chapitre 60
L'enfer est le contraire du paradis, comme l'hiver est le contraire de l'été, et le froid du chaud. Aussi celui qui voudrait raconter les misères de l'enfer devrait voir le paradis des délices de Dieu. Oh, demeure maudite de la justice de Dieu pour la malédiction des infidèles et des réprouvés. Job, l'ami de Dieu, dit d'elle : “ Là, il n'y a pas d'ordre, mais une épouvante éternelle. ” Le Prophète Isaïe dit contre les réprouvés : “ Leurs flammes ne s'éteindront jamais, et leur ver ne mourra pas. ” Et notre père David dit en pleurant : “ Il pleuvra sur eux des éclairs, flèche, soufre et grande tempête. ” Oh malheureux pécheurs, car là-bas, les mets recherchés, les vêtements précieux, les lits recherchés et les chants suaves de leurs harmonies leur donnent la nausée.
Oh, quelle répulsion provoqueront en eux la faim dévorante, les flammes ardentes, les braises qui font se desquamer la peau, et les tourments cruels et les plaintes amères! ” Ici, Jésus poussa un gémissement pitoyable et dit : “ Vraiment, il vaudrait mieux n'être jamais né que souffrir un aussi cruel tourment! ”
Maintenant, imaginez un homme tourmenté dans toutes le parties de son corps sans que personne ait compassion de lui et méprisé de tous. Dites-moi, cette peine ne serait-elle pas grande? ” Les disciples répondirent : “ Très grande. ” Jésus dit alors : “ Eh bien, elle serait un délice en enfer, car je vous le dis en vérité, si Dieu mettait en balance toutes les peines que tous les hommes ont souffertes en ce monde et qu'ils souffriront jusqu'au jour du jugement et, d'autre part, une seule heure de peine de l'enfer, les réprouvés choisiraient sans aucun doute les tribulations de ce monde, parce que celles-ci viennent de la main des hommes, tandis que celles-là viennent de la main des diables qui n'ont aucune compassion.
Oh, de quel feu cruel il les tourmenteront! Oh, quel froid rigoureux, sans que pour autant leurs flammes en soient modérées! Oh, quels grincements de dents! Oh, combien de sanglots et de plaintes! Hélas, misérables pécheurs! Car le Jourdain a moins d'eau que les larmes qui sortiront de leurs yeux en un seul instant. Là, les langues maudiront tout ce qui est créé ainsi que leurs père et mère, et leur créateur, qui est béni éternellement ”

pour en savoir plus :
http://www.aimer-jesus.com/evangile_bar ... xte.php#40

Auteur : damocles
Date : 22 nov.07, 22:44
Message : Non c'est le pseudobarnabé ce n'est pas l'Evangile de Barnabé. C'est un faux écrit par un converti a l'islam au moyen âge. D'ailleurs cet Evangile ne peut même pas être utilisé par les musulmans puisqu'il contredit le coran.

le site musulman qui l'utilise pour faire du prosélytisme et récupérer l'image de Christ est d'une malhonnêteté telle qu'il ne fait pas honneur a l'islam. Au contraire c'est une équipe de faussaires qui font la promotion d'un canular

Exemple de contradiction avec le Coran :

Le pseudobarnabé fait dire a jésus qu'il n'est pas le messie :

Chapitre 96
Après la prière, le pontife dit à haute voix : «Arrête, Jésus, car, pour la tranquillité de notre peuple, il nous manque de savoir qui tu es.» Jésus répondit : «Je suis Jésus, fils de Marie, de la race de David, homme mortel et craignant Dieu. Je m'emploie à ce que l'honneur et la gloire soient rendus à Dieu.»
Le pontife reprit : «Au livre de Moïse, il est écrit que notre Dieu doit nous envoyer le Messie. Celui-ci viendra annoncer ce que Dieu veut, et il apportera au monde la miséricorde de Dieu. Je te supplie de nous dire la vérité : «Es-tu le Messie de Dieu que nous attendons?» Jésus répondit : «Il est vrai que c'est ce que notre Dieu a promis, mais ce n'est pas moi, car il est fait avant moi et il viendra après moi.»Neuf cieux au lieu de sept :
Chapitre 178

dans le spsudobarnabé, Dieu a créé neuf cieux et non sept :

Chapitre 178
"Que cela vous suffise pour connaître le paradis ", dit Jésus. Barthélémy reprit : "Maître, souffre que je te demande encore quelque chose! " - " Dis-moi ce que tu désires ", répondit Jésus. " - " Le paradis doit être certainement très grand, dit Barthélémy, pour contenir d'aussi grands biens! " Jésus répondit :" Le paradis est si grand qu'aucun homme ne peut le mesurer. Je te le dis en vérité, il y a neuf cieux entre lesquels se trouvent les planètes. Ils sont éloignés l'un de l'autre de cinq cents années de marche.

Là c'est une preuve que cet evangile est tardif puisqu'il est au courant des deux planètes non visivle a l'œil nu

Abou il faudra que tu nous trouve autre chose qu'un évangile du moyen âge pour essayer de donner une légitimité a mahomet. Vous ne pouvez pas nous reprocher de croire a des témoignages qui date au maximum 100 ans aprés le depart du Christ alors que vous utilisez un Evangile postérieur au Coran

Auteur : AbouAdam Al-Chaouia
Date : 22 nov.07, 23:26
Message : as-salam 'al<kum

Je trouve le passage qui va suivre très éloquent , les personnes qui trouvent injustes les tourments de l'enfer y trouveront certes la réponse à leur maladie de l'âme.
Tout est une question d'harmonie et d'équilibre et de justice : Rien ne se perd de la matiere , il en est de même de meme que pour le oeuvres.
Ou chacun devra verser à autrui ce qu'il lui a volé de ses bonnes actions jsuqu'à ce qu'il soit jeté en enfer car etant débiteur/insolvable pour tous les peches/insjustice commis.Tandis que celui qui aura accumulé les bonnes actions,en etant créditeur aura sa recompense promise :
Des jardins verdoyants parsemés de coussins confortables et de parfums envoutants sous lesquesl coulent des ruisseaux.

La Justice :lLes injures,les calomnies et la repression à l'encontre des croyants dans ce monde se compense par le feu de l'enfer dans l'au-dela.
Et la patiente et l'endurance des croyants face aux crimes des injutses de ce monde se compensnent par le paradis dans l'au-dela.

La justice est ainsi complete et Allah est Sage et Juste.
Et celui qui pense que cette justice est imparfaite est atteind d'une maladie de l'âme qui l'aveugle.

extrait evangile Barnabé

Chapitre 64
Vive Dieu, en présence de qui se tient mon âme, chez le pécheur qui persécute un homme, c'est l'esprit qui est malade. Dites-moi donc, quelqu'un se casserait-il la tête pour déchirer le manteau de son ennemi? Est-il sain d'esprit celui-là? Il se sépare de Dieu, tête de son âme, pour offenser le corps de son ennemi!
Dis-moi, ô homme, quel est ton ennemi? C'est bien sûr ton corps ainsi que ceux qui te louent. C'est pourquoi, si tu étais sain d'esprit, tu baiserais la main de ceux qui te maltraitent et tu ferais des cadeaux à ceux qui te persécutent et te frappent fort. Et pourquoi, ô homme? Parce que tu seras persécuté et maltraité dans cette vie pour tes péchés, et moins tu le seras au jour du jugement. Mais dis-moi, ô homme, si les saints et Prophètes de dieu ont été persécuté et diffamés par le monde alors qu'ils étaient innocents, qu'en sera-t-il de toi pécheur? Et s'ils supportaient tout avec patience et priant pour leur persécuteurs, qui dois-tu faire, ô homme, toi qui es digne de l'enfer? Dites-moi, ô mes disciples, ne savez-vous pas que Shimei maudissait le Prophète David, serviteur de Dieu, et lui jetait des pierres? Eh bien, que dit David à ceux qui voulaient tuer Shimei? «Qu'est-ce qu'il te prend, Joab, de vouloir tuer Shimei? Laisse-le me maudire, car c'est ce que Dieu veut. Il changera cette malédiction et bénédiction.» Et il en fut ainsi, car Dieu vit la patience de David et le libéra de la persécution de son fils Absalom. Même une feuille d'arbre ne s'agite pas sans la volonté de Dieu. Aussi, quand tu es dans la tribulation, ne pense pas à ce que tu endures, ni à celui qui te maltraite, mais considère combien tu mérite d'être maltraité des mains des diables de l'enfer à cause de tes péchés.
Vous êtes en colère contre cette ville parce qu'elle n'a voulu ni vous recevoir, ni vous vendre du pain. Dites-moi, ces gens sont-ils vos esclaves? Leur avez-vous donné cette ville? Leur avez-vous donné le blé? Ou bien les avez-vous aidés à moissonner? Sûrement pas, car vous n'êtes jamais venus par ici, et vous êtes pauvres. Alors, pourquoi avez-vous parlé ainsi ?» Les deux disciples répondirent : «Seigneur, nous avons péché. Que Dieu nous pardonne!» Et Jésus dit : «Qu'il en soit ainsi!».

http://www.aimer-jesus.com/evangile_bar ... xte.php#40

Auteur : werdox
Date : 23 nov.07, 04:11
Message :

marocaine a écrit :toi à la place du Dieu glorifié.!!..toi qui, si il ne t'as pas créer tu n'existerais jamùais,....toi qui ne peut rien creer devant sa puissance...je t'ai dis que tu sous-estime Dieu....pour cela je comrpends bien que tu ne vas pas l'adorer, ni le remercier, ni meme prononcer son nom....

Faux, ce sont mes parents qui m'ont créé, pas lui !
Lui n'a absoluement rien fait dans tout cela, et si j'existe c'est qu'il la voulu ainsi (?) !

Sous estimer dieu ? Par rapport a quoi .. vos livres ?
Dieu n'a encore rien fait de concret dans mon entourage, donc en quoi je devrais me baser pour ''l'estimer'' ?

je t'ai deja dis que ton probleme avec Dieu est d'origine arrogante

Tu m'a écrit ceci dans un autre topic !
J'ai peut etre parfois l'air ''arrogant'' dans mes dires, mais je ne le suis pas, et ce n'est pas du tout par arrogance que je suis devenu athée !

Je pourrais aisément tout t'expliquer mon cheminement, mais ce serait bcp trop long ..
Donc, si tu passe au Québec un jour, fais moi signe, et je t'expliquerai volontier !

Un des problemes encourus est que vous mettez votre dieu ''hors temps/infini/parfait/illimité'' enfin tous les adjectif impossible a imaginé (on s'imagine mal essayer de le concevoir alors ..)
Et donc avec tous ces beau adjectif, il est IMPOSSIBLE pour un savant ou quiconque veuille essyer d'estimer la grandeur de dieu .. et c'est avec ce postulat que vous dites '''vous ne pouver pas prouver son existence .. donc il existe''

Mais ce raisonnement n'a tout simplement pas de sens ..
Je pourrais vous renvoyer la question, et vous demander de m'expliquer comment etes vous persuadé de son existence si vous ne pouvez pas le prouver par vous meme .. car indéfinissable grace à ses attributs infini !
La seul chose a laquel vous vous appuyer (et que vous atribuer de ''preuve'') son vos livres .. et l'espoir que ceux ci sont réellement l'oeuvre de dieu (?) (la foi est une sorte d'espoir non ?)

Suivant ces propos, une personne raisonné et qui ne suis pas n'importe quel personnage faute de preuve n'aura aucune raison d'adhéré à une religion ... et surtout a l'idée de dieu !

Dieu a PEUT ETRE donné des preuve concrete/tangible a mahomet .. a jesus .. mais pas a MOI !
Je n'ai donc pas a suivre n'importe quel charlattant qui se dit avoir eu des preuve .. ce serait niais de ma part ! (si ce qu'il raconte était faux ..)

Auteur : Pere Castor
Date : 23 nov.07, 06:37
Message :

damocles a écrit :Non c'est le pseudobarnabé ce n'est pas l'Evangile de Barnabé. C'est un faux écrit par un converti a l'islam au moyen âge. D'ailleurs cet Evangile ne peut même pas être utilisé par les musulmans puisqu'il contredit le coran.

Moi je considere que Jésus n'auyant rien écrit ni lui ni ses apotres la bible n'a aucune valeur réelle .

Auteur : mario
Date : 23 nov.07, 06:47
Message :

Pere Castor a écrit :Moi je considere que Jésus n'auyant rien écrit ni lui ni ses apotres la bible n'a aucune valeur réelle .

Ce que tu dis là est en contradiction avec ce qu'affimait Irénée vers l' an 180, au 2 e siècle. Irénée avait été le disciple de l'évêque de Smyrne Polycarpe, lui-même élève de l'apôtre Jean.

témoignage d'Irénée (Adversus haereses, III, 1, 1) :

" Ainsi Matthieu publia-t-il chez les Hébreux, dans leur propre langue, une forme écrite d'évangile, alors que Pierre et Paul évangélisaient Rome et y fondaient l'Église. Après leur exode, Marc, le disciple et l'interprète de Pierre, nous transmit lui aussi par écrit ce que prêchait Pierre. de son côté, Luc, le compagnon de Paul, consigna en un livre l'évangile que prêchait celui-ci. puis Jean, le disciple du Seigneur, celui-là même qui avait reposé sur sa poitrine, publia lui aussi l'évangile, tandis qu'il séjournait à Éphèse, en Asie."

DONC : 2 témoins directs, et 2 témoins indirects.

Et, perso., je ne vois aucune raison évidente de mettre en doute le témoignage d'Irénée.

Auteur : muslim06
Date : 25 nov.07, 04:37
Message :

werdox a écrit : aahhhh HAAAAAA !

Voici donc la preuve que dieu n'est pas parfais, puisque celui ci a besoin d'attention, d'adoration par TOUS les habitants de la planetes !
Cela me fait penser au petites starlettes de la télé qui aiment qu'on les regarde, contemple, qu'on les aiment de tout coeur et que l'on aie un posteur d'eux sur notre mur !
En plus de ca, il agit totalement comme un enfant puisque si tu ne l'adore pas, il te punira ..

werdox a écrit : Adorer Dieu c'est avant tout apprendre à le connaitre, et ce n'est surtout pas d'adorer une image, une statue, un homme....donc ta comparaison n'a aucun sens, le culte que nous rendons à Dieu est incomparable!
Tu crois que c'est un besoin qu'IL a eu, tout simplement parce que tu ne crois pas qu'un être puisse être aussi parfait, c'est à dire qui agisse sans avoir de manque, par pure sagesse...

Si Dieu était égoiste, pourquoi nous incite t'IL à faire la prière? Pourquoi nous incite Il à faire le bien pluto que le mal?? tous cela ce n'est pas pour Lui, mais avant tout pour nous même, pour purifier nos coeurs, car Lui seul sais ce qui est le mieux pour nous! Reproches tu à Dieu de nous montrer quel est le bon chemin à suivre??

Dieu est l'unique créateur de toute chose, non le père comme toi tu l'entend! Il ne force personne à croire en Lui contrairement aux hommes.
Et si Dieu nous incite à le craindre et à l'aimer c'est pour une bonne raison! l'un ne va pas sans l'autre!
Tu éssaies de te mettre à la place de Dieu pour éssayez de comprendre , c'est une térrible érreur!

Tu ne comprend vraiment pas ce que veux dire adoration en islam!
tous ce que nous faisons, c'est nullement pour rendre service à Dieu, Dieu n'a aucun de besoin IL est parfait! Tout ce que nous faisons nous le faisons en vue de plaire à Dieu et non pour lui rendre un service!
Quand toi tu agis pour celui que tu aimes, de qui es tu le serviteur?
Les musulmans sont les serviteurs de Dieu, tu n'as qu'à lire ma signature tu sauras une partie de ce que sa veux dire...

Auteur : Glorry
Date : 25 nov.07, 04:49
Message :

Pere Castor a écrit : Moi je considere que Jésus n'auyant rien écrit ni lui ni ses apotres la bible n'a aucune valeur réelle .

Est-ce Mohammed qui a écrit le coran?

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