Résultat du test :

Auteur : iliasin
Date : 27 nov.07, 09:49
Message : a la demande d enon croyante


[24:31] La lumière (An-Nur) :
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Dieu, ò croyants, afin que vous récoltiez le succès.

vois tu non croyante,ce que j'ai souligné?, ce qui en parait, se ne sont que les mains et le visage , donc la tête doit être couverte

Auteur : non.croyante
Date : 27 nov.07, 10:11
Message :

iliasin a écrit :a la demande de non croyante


[24:31] La lumière (An-Nur) :
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris,

vois tu non croyante,ce que j'ai souligné?, ce qui en parait, se ne sont que les mains et le visage , donc la tête doit être couverte

Ce n'est pas marqué sur la tête..!

Je pense que le problème c'est la définition du mots (Atours).

de leurs atours

(atours)-donne moi la définition dans le dictionnaire larousse SVP ?

moi cela donne cela : Vêtement

voici un site : atours
vêtement, mise, habillement, tenue, toilette, accoutrement, parure, apparence, ornement, décoration, parement, ajustement.

http://www.mediadico.com/dictionnaire-s ... tours/2005

voici ce que donne ce verset.
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer leurs vêtements que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs Vétements qu'à leurs maris.


Dis-moi ou il demande de le mettre sur la tête ????

Je pense que c'est plutôt des sous-vêtements que le Coran demande aux femmes de cachés et de le montrer qu'à leur maris si je suis la définition du mots.



Esaïe 61:10 Je serai plein de joie, l’Eternel en sera la source. J’exulterai à cause de mon Dieu, parce qu’il m’aura revêtu des habits du salut et qu’il m’aura enveloppé du manteau de justice, comme le fiancé se pare d’un turban tout comme un prêtre, et comme la mariée s’orne de ses atours.

Auteur : iliasin
Date : 27 nov.07, 10:18
Message : non croyante, ca ne peut être les vêtements, réfléchis deux secondes, les vêtements sont vus ,tu ne peux cacher des vêtements ,leurs atours se sont le fessier, les cheveux, la poitrine, les jambes.

donc quand Dieu dit de ne montrer de leurs atours que ce qui en parait, cela veut dire le visage et les mains sont exempts, tout le reste doit être couvert

Auteur : non.croyante
Date : 27 nov.07, 10:25
Message :

iliasin a écrit :non croyante, ca ne peut être les vêtements, réfléchis deux secondes, les vêtements sont vus ,tu ne peux cacher des vêtements ,leurs atours se sont le fessier, les cheveux, la poitrine, les jambes.

donc quand Dieu dit de ne montrer de leurs atours que ce qui en parait, cela veut dire le visage et les mains sont exempts, tout le reste doit être couvert

,leurs atours se sont le fessier, les cheveux, la poitrine, les jambes.

Le dictionaire larousse français dit quoi sur ce mots ?

voici ce que donne ce verset.
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer leurs vêtements que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs Vétements qu'à leurs maris.

les vêtements sont vus ,tu ne peux cacher

Les sous-vêtements oui.

Je pense que c'est plutôt des sous-vêtements que le Coran demande aux femmes de cachés et de le montrer qu'à leur maris si je suis la définition du mots.

C'est pas vraiment crédible d'inventer des déffinitions pour concorder ta croyance.

En faite, aucune allusion à placer le voile sur la tête..!



Esaïe 61:10 Je serai plein de joie, l’Eternel en sera la source. J’exulterai à cause de mon Dieu, parce qu’il m’aura revêtu des habits du salut et qu’il m’aura enveloppé du manteau de justice, comme le fiancé se pare d’un turban tout comme un prêtre, et comme la mariée s’orne de ses atours.

Auteur : iliasin
Date : 27 nov.07, 10:44
Message : tu crois qu'il y'avait des portes jarettelles et des strings a cette époque?

Auteur : Mereck
Date : 27 nov.07, 10:45
Message : Pour ma part, je dirais que le voile est rabattu sur la poitrine : ne pas montrer ses seins.

Mais pour le reste, je vois ça encore différemment.

E les atours, je penses plutôt aux bijoux : ne pas montrer des bijoux, c'est un signe d'humilité. Ca serait plus logique.

Et dans le cas de bracelets de chevilles, ou autres bijoux multiples pouvant s'entrechoquer, il est dit de ne pas bouger de façon telle à ce que ça puisse faire du bruit.

Bref, c'est juste pas de signes extérieurs de richesses par exemple.

Auteur : Mereck
Date : 27 nov.07, 10:46
Message :

iliasin a écrit :tu crois qu'il y'avait des portes jarettelles et des strings a cette époque?

Et tu crois que les danseuses avec de petits vêtements attirant le regard, voire même pas de vêtement du tout, ça n'existait pas ?

Auteur : non.croyante
Date : 27 nov.07, 11:03
Message :

Mereck a écrit :Pour ma part, je dirais que le voile est rabattu sur la poitrine : ne pas montrer ses seins.

Mais pour le reste, je vois ça encore différemment.

E les atours, je penses plutôt aux bijoux : ne pas montrer des bijoux, c'est un signe d'humilité. Ca serait plus logique.

Et dans le cas de bracelets de chevilles, ou autres bijoux multiples pouvant s'entrechoquer, il est dit de ne pas bouger de façon telle à ce que ça puisse faire du bruit.

Bref, c'est juste pas de signes extérieurs de richesses par exemple.

Exactement cela peut-être des bijoux car la déffiniton dit ornement aussi.

Et dans les versets de la Bible certaine traduction traduisent le mots par Bijoux (Atours).


Esaïe 61:10 Je serai plein de joie, l’Eternel en sera la source. J’exulterai à cause de mon Dieu, parce qu’il m’aura revêtu des habits du salut et qu’il m’aura enveloppé du manteau de justice, comme le fiancé se pare d’un turban tout comme un prêtre, et comme la mariée s’orne de ses atours.


10 ¶ Je suis plein d’allégresse en Yahvé, mon âme exulte en mon Dieu, car il m’a revêtu de vêtements de salut, il m’a drapé dans un manteau de justice, comme l’époux qui se coiffe d’un diadème, comme la fiancée qui se pare de ses bijoux.

Cantique 1:10 Tes joues ont bonne grâce avec les atours, et ton cou avec les colliers.

Cantique 1:11 Nous te ferons des atours d’or, avec des boutons d’argent.

Cantique 1:10 Tes joues sont belles entre les perles, ton cou est beau dans tes colliers,

Cantique 1:11 nous te ferons des perles d’or tout incrustées de points d’argent.



Aussi un objet ceinture.

Jérémie 2:32 La vierge oublie–t–elle sa parure ? l’épouse, ses atours ? Mais mon peuple m’a oublié pendant des jours sans nombre.

Jérémie 2:32 La jeune fille oublie–t–elle ses ornements, La fiancée sa ceinture ? Et mon peuple m’a oublié Depuis des jours sans nombre.

Auteur : non.croyante
Date : 27 nov.07, 11:12
Message :

iliasin a écrit :tu crois qu'il y'avait des portes jarettelles et des strings a cette époque?

sous-vêtements: . Le sous-vêtement, ou tunique (hébreu ketonet ; grec chitôn) atteignait presque les genoux. Cette pièce avait d’ordinaire les manches courtes, mais on portait aussi une tunique plus longue, à manches complètes (#Ge 37:3 ; #2S 13:18). On la tissait parfois sans couture (#Jn 19:23,24). Une ceinture la maintenait à la taille. Au travail ou à la maison, la tunique était généralement le seul vêtement que les gens portaient. Souvent, l’emploi biblique du mot nu signifie : vêtu uniquement d’une tunique (par exemple : #Jn 21:7). Dans les prophètes, il est souvent question de la nudité des prisonniers de guerre ; or, sur des représentations assyriennes, des captifs juifs sont emmenés vêtus seulement d’une tunique.

La bible parle que le mots atours représente le mots bijoux qui est un ornement. Il se peut que cela veut dire cela mais aussi des sous-vêtements comme une tunique.

Auteur : non.croyante
Date : 28 nov.07, 02:55
Message : iliasin

Dans la bible le Mot Atours désigne des Bijoux ou des Vêtements.

De même le dictionnaire dit : vêtement, mise, habillement, tenue, toilette, accoutrement, parure, apparence, ornement, décoration, parement, ajustement.


Quand tu interprétes les versets de la Bible : tu affirmes par ta compréhension que c'est comme cela qu'on doit interpréter les versets. De même ici avec le Coran je te demande la même chose mais hélas c'est jamais bon avec vous musulmans.

Tu te dis d'être honnête alors ne fais pas juste le dire mais agis.

Ce verset n'affirme aucunement que les femmes doivent porter le voile sur leur tête.

Auteur : iliasin
Date : 29 nov.07, 01:01
Message : bonjour non croyante, mais je suis honnête, depuis l'origine de l'islam, les femmes se couvraient la tête, ceci explique cela.

Auteur : non.croyante
Date : 29 nov.07, 01:51
Message :

iliasin a écrit :bonjour non croyante, mais je suis honnête, depuis l'origine de l'islam, les femmes se couvraient la tête, ceci explique cela.

, depuis l'origine de l'islam, les femmes se couvraient la tête

Désolé mais aucun écrit Coranique n'affirme tes dirent.

Le coran n'est parle pas.

Qui te dit que c'est à l'origine ?

Il faut vraiment avoir du cullot pour affirmer que à l'origine cela était.

Cela s'appelle tradition mais la tradition n'est pas signe de Vérité et que le Coran n'est parle pas cela me donnerais un doute résonnable pour pas en faire un dogme..

Tu es très sympatique mais hélas ton fondement est nul pour moi.

Il faut plus que cela pour Validé une doctrine.

Conclussion : tu m'as pas démontrée que tu n'es pas honnêtes dans ta critique des versets parce que tu ne fais pas la même chose avec les autres croyance.

Je sais que c'est dure de regarder sa croyance et dire que c'est faux mais j'ai passée par là aussi. Aujourd'hui, je suis non-croyante. Cela fait un choc après 20 ans et plus que tu vies ta croyance et poff tu change radicalement.

Si tu persistes soit en sur et fait l'effort de douter et confronte ta foi.

Salutation

Auteur : iliasin
Date : 29 nov.07, 02:16
Message :

non.croyante a écrit : Désolé mais aucun écrit Coranique n'affirme tes dirent.

Le coran n'est parle pas.

Qui te dit que c'est à l'origine ?

Il faut vraiment avoir du cullot pour affirmer que à l'origine cela était.

Cela s'appelle tradition mais la tradition n'est pas signe de Vérité et que le Coran n'est parle pas cela me donnerais un doute résonnable pour pas en faire un dogme..

Tu es très sympatique mais hélas ton fondement est nul pour moi.

Il faut plus que cela pour Validé une doctrine.

Conclussion : tu m'as pas démontrée que tu n'es pas honnêtes dans ta critique des versets parce que tu ne fais pas la même chose avec les autres croyance.

Je sais que c'est dure de regarder sa croyance et dire que c'est faux mais j'ai passée par là aussi. Aujourd'hui, je suis non-croyante. Cela fait un choc après 20 ans et plus que tu vies ta croyance et poff tu change radicalement.

Si tu persistes soit en sur et fait l'effort de douter et confronte ta foi.

Salutation

mademoiselle, le voile c'est comme la prière, il y'a cinq prière par jour, pourtant le coran ne parle pas de cinq prière a effectuer

pareil pour le voile, il y'a le coran et la parole du prophète.

si je fais cinq prière par jour tu vas me taxer de malhonnête parce que c'est pas marqué dans le coran? alors que le prophète sws nous l'a enseigner ainsi

pareil pour le voile lis ce hadith

Les compagnons disent: « Par Allah (SwT) ! Dès qu’une femme entendait le verset, elle prenait un vêtement et le coupait en deux pour en faire un voile et couvrir sa tête et son corps

Auteur : non.croyante
Date : 29 nov.07, 03:00
Message :

iliasin a écrit : mademoiselle, le voile c'est comme la prière, il y'a cinq prière par jour, pourtant le coran ne parle pas de cinq prière a effectuer

pareil pour le voile, il y'a le coran et la parole du prophète.

si je fais cinq prière par jour tu vas me taxer de malhonnête parce que c'est pas marqué dans le coran? alors que le prophète sws nous l'a enseigner ainsi

pareil pour le voile lis ce hadith

Les compagnons disent: « Par Allah (SwT) ! Dès qu’une femme entendait le verset, elle prenait un vêtement et le coupait en deux pour en faire un voile et couvrir sa tête et son corps

Écoute si tu ne pas capable de confronter ta logique avec ta propre croyance alors dommage.

Tu es peu crédible pour moi pour interpréter des versets bibliques..!

Auteur : iliasin
Date : 29 nov.07, 03:04
Message :

Écoute si tu ne pas capable de confronter ta logique avec ta propre croyance alors dommage.

Tu es peu crédible pour moi pour interpréter des versets bibliques

dommage non croyante mais je t'ai donner l'instruction de l'islam, c'est le coran et les les hadiths

le hadith dit que les femmes se couvraient la tête, tu as la preuve a toi de ne pas la négligé, sinon c'est toi qui serait malhonnête

Auteur : werdox
Date : 29 nov.07, 03:09
Message :

donc quand Dieu dit de ne montrer de leurs atours que ce qui en parait

''Que ce qui en parait'' ?
Cette phrase est flou .. et peu porter a confusion ..

Car quand t'es completement nu .. TOUT parait !

Pourquoi avoir créé une si belle créature (le femme) qu' on ne pourait meme pas jeté un petit coup d'oeil de temps en temps ?

Encore une ''épreuve'' ....

Dans le fond .. les femmes n'ont pas vraiment d'épreuve a comparé l'homme, pour ce qui est de la ''sédction'' (base de la vie quand meme ..) car celui ci beaucoup mion attirant et posédant moins ''d'atour'' ...

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 29 nov.07, 03:27
Message :

Pourquoi avoir créé une si belle créature (le femme) qu' on ne pourait meme pas jeté un petit coup d'oeil de temps en temps ?

Ta vision de la femme est un peu réductrice d'autant que la pudeur n'est pas requise entre époux en Islam.

Auteur : non.croyante
Date : 29 nov.07, 05:05
Message :

iliasin a écrit : dommage non croyante mais je t'ai donner l'instruction de l'islam, c'est le coran et les les hadiths

le hadith dit que les femmes se couvraient la tête, tu as la preuve a toi de ne pas la négligé, sinon c'est toi qui serait malhonnête

dommage non croyante mais je t'ai donner l'instruction de l'islam, c'est le coran et les hadiths

J'ai un petit peu de patience à t'accorder encore mais fais gaffe et sois honnête.

Oui je suis d'accord que les hadiths peuvent en faire mention mais les hadits sont t-il une référence ? si tu as dis oui au voile tu ne t'objecteras pas les versets des hadiths...!

le hadith dit que les femmes se couvraient la tête, tu as la preuve a toi de ne pas la négligé, sinon c'est toi qui serait malhonnête

Les hadiths disent beaucoup de chose contre ta croyance et tes principes.

Et le voile est aussi une exemple.


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Celui qui quitte la religion de l’islam, tuez-le. " (récit d’Ikrima, Bukhari LXXXIV 57)

Pratiques-tu cela ?

Ta citation pour pas l'oublier : ((((le hadith dit que les femmes se couvraient la tête, tu as la preuve a toi de ne pas la négligé, sinon c'est toi qui serait malhonnête))))

-------------------------------------------------------------------------------------

J’ai regardé le paradis et j’ai trouvé que les pauvres gens formaient la majorité des habitants; j’ai regardé en enfer et j’ai vu que la majorité des habitants étaient des femmes. " (récit d’Imran bin Husain, Bukhari LIV 464)

Crois-tu en cela ?

Ta citation pour pas l'oublier : ((((le hadith dit que les femmes se couvraient la tête, tu as la preuve a toi de ne pas la négligé, sinon c'est toi qui serait malhonnête))))

-------------------------------------------------------------------------------------

Khadija est morte trois ans avant que le Prophète parte à Médine. Il y est resté environ deux ans et il se maria ensuite avec Aisha qui était une fillette de six ans; elle était âgée de neuf ans quand il a consommé le mariage. " (récit du père de Hisham, Bukhari LVIII 236)

Comment réagis-tu que ton prophète fut cela à une gaminne ?

Ta citation pour pas l'oublier : ((((le hadith dit que les femmes se couvraient la tête, tu as la preuve a toi de ne pas la négligé, sinon c'est toi qui serait malhonnête))))

-------------------------------------------------------------------------------------


Bailler vient de Satan et si quelqu’un baille, il doit contrôler le plus possible son bâillement parce que s’il fait "ha" alors Satan se moquera de lui. " (récit d’Abu Huraira, Bukhari LIV 509)

Es-tu d'accord ?

Ta citation pour pas l'oublier : ((((le hadith dit que les femmes se couvraient la tête, tu as la preuve a toi de ne pas la négligé, sinon c'est toi qui serait malhonnête))))

-------------------------------------------------------------------------------------

etc

Les hadiths disent beaucoup de chose et si je suis ta comprenhension il ne faut les rejeter eux aussi ex: (Celui qui quitte la religion de l’islam, tuez-le.)

mais Hélas tu les rejetes alors moi aussi je rejette ton voile avec le versets de l'hadith.

Pitoyable toi tu as le droit de rejeter ce que tu veux mais ceux qui ne croient pas en l'Islam peuvent pas.

Pas très crédible cela car il faut que les Hadiths confirment le Coran pour validé une croyance car c'est le Coran qui est en possition non les Hadiths...!

Sinon les versets donnés peuvent être obligatoirement être valabe et tu dois tuez un ancien musulman.

Auteur : iliasin
Date : 30 nov.07, 05:22
Message : bonsoir non croyante, il est vrai qu'il y'a de faux hadiths, je suis d'accord avec toi, mais les faux hadiths on ne les applqiue pas, alors que les vrai on les applique, c'est pour cà que depuis l'orogine de l'islam, le voile était sur la tête

Auteur : non.croyante
Date : 30 nov.07, 17:25
Message :

iliasin a écrit :bonsoir non croyante, il est vrai qu'il y'a de faux hadiths, je suis d'accord avec toi, mais les faux hadiths on ne les applqiue pas, alors que les vrai on les applique, c'est pour cà que depuis l'orogine de l'islam, le voile était sur la tête

Pourquoi pas..!

Les hadiths faux pour toi son vrai pour moi.

Et prouvez-moi que j'ai tort ?

Pourquoi ce n'est pas le vrai message ?

Hélas tu les rejetes alors moi aussi je rejette ton voile avec le verset de l'hadith.

C'est vrai j'ai encore tort avec vous.

si tu rejetes des versets j'ai le même droit alors cela s'annulle et aucun verset authetique sur le voile sur la tête..!

Vous êtes assez pas honnête que vous n'êtes même pas capable de voir la logique.

Tu refuses une compréhension alors j'ai le droit d'en refuser une et cela s'appelle une échange valabe dans une discussion mais quand c'est toujours l'autre alors ce n'est plus une échange mais de l'obscurantiste.

Et cela est même sectaire car je ne peu plus réflichir par moi même et il faut prendre toujours ta version.

Cela est obscurantiste totale

Le discours obscurantiste
À en croire le discours obscurantiste tel que l'ont présenté les philosophes des Lumières :

tout propos sortant des normes est trompeur : il attente donc à la vérité, il est hérésie, blasphème et, une fois ce crime matérialisé, il mérite sanction (bûcher, anathème, etc.)

Auteur : iliasin
Date : 01 déc.07, 06:32
Message :

non.croyante a écrit : Pourquoi pas..!

Les hadiths faux pour toi son vrai pour moi.

Et prouvez-moi que j'ai tort ?

Pourquoi ce n'est pas le vrai message ?

Hélas tu les rejetes alors moi aussi je rejette ton voile avec le verset de l'hadith.

C'est vrai j'ai encore tort avec vous.

si tu rejetes des versets j'ai le même droit alors cela s'annulle et aucun verset authetique sur le voile sur la tête..!

Vous êtes assez pas honnête que vous n'êtes même pas capable de voir la logique.

Tu refuses une compréhension alors j'ai le droit d'en refuser une et cela s'appelle une échange valabe dans une discussion mais quand c'est toujours l'autre alors ce n'est plus une échange mais de l'obscurantiste.

Et cela est même sectaire car je ne peu plus réflichir par moi même et il faut prendre toujours ta version.

Cela est obscurantiste totale

Le discours obscurantiste
À en croire le discours obscurantiste tel que l'ont présenté les philosophes des Lumières :

tout propos sortant des normes est trompeur : il attente donc à la vérité, il est hérésie, blasphème et, une fois ce crime matérialisé, il mérite sanction (bûcher, anathème, etc.)

bonjour non croyante, oui admettons, mais si on réfléchit deux secondes, si le voile depuis des siècles se portaient avec le voile sur la tête, pourquoi ne ps croire qu'a l'époque du prophète ele le portait de la même façon

un autre exemple, la prière se pratique de la même façon depuis des siècles, a y réfléchir deux secondes, on en convient a ce qu'elle était pratiqué de la même façon au temps du prophète, ce ne sont que des héritages retransmis de génération en génération, tu penses pas?