Résultat du test :
Auteur : pjot
Date : 04 déc.07, 23:41
Message : Bonjour
Que penser, lorsqu'un mariage va être célébré par un prêtre sachant que l'un des marié n'est pas baptisé.........
Etant non croyant, j'assimile cette cérémonie religieuse à une mascarade .
Qu'en pensez vous
Auteur : maurice le laïc
Date : 05 déc.07, 00:08
Message : pjot a écrit :Bonjour
Que penser, lorsqu'un mariage va être célébré par un prêtre sachant que l'un des marié n'est pas baptisé.........
Etant non croyant, j'assimile cette cérémonie religieuse à une mascarade .
Qu'en pensez vous
Oui c'es une mascarade, tout comme quand celui qui n'est pas baptisé apprend le cathéchisme et se fait baptiser pour faire plaisir à sa belle famille et se marier à l'église !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.07, 00:21
Message : pjot a écrit :Bonjour
Que penser, lorsqu'un mariage va être célébré par un prêtre sachant que l'un des marié n'est pas baptisé.........
Etant non croyant, j'assimile cette cérémonie religieuse à une mascarade .
Qu'en pensez vous
C'est même assez ridicule ! C'est juste pour le spectacle ! On ne renie pas ses convictions juste pour offrir un beau spectacle à celui ou celle qu'on aime. Après tout, c'est l'amour qui compte, pas les fioritures qui coutent chers et qui ne sont pas remboursées lorsque l'on divorce.
Auteur : Libremax
Date : 05 déc.07, 02:12
Message : pjot a écrit :Bonjour
Que penser, lorsqu'un mariage va être célébré par un prêtre sachant que l'un des marié n'est pas baptisé.........
Etant non croyant, j'assimile cette cérémonie religieuse à une mascarade .
Qu'en pensez vous
Bonjour
Moi je dis que ça dépend de l'attitude spirituelle du conjoint non baptisé vis à vis de la foi, et vis à vis surtout de la foi de son épouse ainsi que celle de ses enfants.
Si ce marié se moque éperdument des implications spirituelles d'un mariage religieux, alors oui c'est une mascarade. Mais s'il accueille ce mariage avec un vrai respect, s'il lui accorde une vraie valeur, s'il accorde ainsi à l'autre conjoint de vivre pleinement le sacrement de mariage et ne s'oppose pas catégoriquement à une éducation chrétienne des enfants, alors je crois que c'est un mariage réel.
Il n'est pas besoin de ne pas être baptisé pour faire des mariages bidons. Combien de personnes, baptisées par pression familiale, s'organisent leur petit mariage à l'église pour faire joli!
Auteur : maurice le laïc
Date : 05 déc.07, 08:57
Message : Libremax a écrit :Si ce marié se moque éperdument des implications spirituelles d'un mariage religieux, alors oui c'est une mascarade. Mais s'il accueille ce mariage avec un vrai respect, s'il lui accorde une vraie valeur, s'il accorde ainsi à l'autre conjoint de vivre pleinement le sacrement de mariage et ne s'oppose pas catégoriquement à une éducation chrétienne des enfants, alors je crois que c'est un mariage réel.
Un mariage n'a aucun besoin d'être religieux pour être réel !
Auteur : Gilles
Date : 05 déc.07, 09:25
Message : Dois donc comme chrétiens reconnaître les mariages administrez a l'autel des rituels donc la vies mondaines se réclames .Comme agréez de Dieu ou voir en eux ,simplement des gens qui fond vies communes ?
Auteur : maurice le laïc
Date : 05 déc.07, 10:07
Message : Gilles a écrit :Dois donc comme chrétiens reconnaître les mariages administrez a l'autel des rituels donc la vies mondaines se réclames .Comme agréez de Dieu ou voir en eux ,simplement des gens qui fond vies communes ?
Le mariage est une institution divine, pas un sacrement. Il suffit que les conjoints acceptent de devenir mari et femme officiellement, donc devant l'autorité compétente pour qu'il soit agréé par Dieu !
Auteur : Gilles
Date : 05 déc.07, 10:23
Message : maurice le laïc a écrit :Le mariage est une institution divine, pas un sacrement. Il suffit que les conjoints acceptent de devenir mari et femme officiellement, donc devant l'autorité compétente pour qu'il soit agréé par Dieu !
Dois d'ont comprendre que pour toi l'autorité compétente sont les autels des rituels donc la vies mondaines se réclames ?
Auteur : maurice le laïc
Date : 05 déc.07, 10:30
Message : Gilles a écrit :
Dois d'ont comprendre que pour toi l'autorité compétente sont les autels des rituels donc la vies mondaines se réclames ?
Qu'appelles-tu
les autels des rituels ?
Auteur : Gilles
Date : 05 déc.07, 10:34
Message :
Dois d'ont comprendre que pour toi l'autorité compétente sont les autels des rituels donc la vies mondaines se réclames ?
Qu'appelles-tu
les autels des rituels ?[/quote]
l'autorité incompétente Auteur : maurice le laïc
Date : 05 déc.07, 10:49
Message : Gilles a écrit :l'autorité incompétente
Moi j'ai parlé d'autorité compétente !
Auteur : Gilles
Date : 05 déc.07, 10:52
Message : maurice le laïc a écrit :
l'autorité incompétente
J'ai parlé d'autorité compétente ![/quote]c'est bien ce qu eje dis
l'autorité incompétente pour le découvrir ta juste a répondre a cette question
Dois d'ont comprendre que pour toi l'autorité compétente sont les autels des rituels donc la vies mondaines se réclames ?[/au lieu de tenter d'y faire une question pour ne point y répondre "Simple n'est-ce pas .
Auteur : maurice le laïc
Date : 05 déc.07, 11:00
Message : Gilles a écrit : c'est bien ce qu eje dis l'autorité incompétente pour le découvrir ta juste a répondre a cette question Dois d'ont comprendre que pour toi l'autorité compétente sont les autels des rituels donc la vies mondaines se réclames ?[/au lieu de tenter d'y faire une question pour ne point y répondre "Simple n'est-ce pas .
Je ne vois pas de quoi tu parles ! En France l'autorité compétente est le maire de la commune (ou un de ses adjoints) !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.07, 11:05
Message : Dieu n'a pas institué de rituel de mariage, ni chez les juifs, ni chez les chrétiens. Alors pourquoi s'embêter !
Auteur : Gilles
Date : 05 déc.07, 11:11
Message : Je ne vois pas de quoi tu parles !
Ben si tu vois point tu réponds assez bien
En Franc l'autorité compétente est le maire de la commune (ou un de ses adjoints)
N'est ce point toi qui disait Le mariage est une institution divine
la mairie de la commune et ses adjoints fond t'il partie de institution divine ou plutot des autels des rituels donc la vies mondaines se réclames ? Auteur : Gilles
Date : 05 déc.07, 11:12
Message :
Il l'avait pris ou leur rituel de mariage les Juifs ? Auteur : maurice le laïc
Date : 05 déc.07, 11:15
Message : MonstreLePuissant a écrit :Dieu n'a pas institué de rituel de mariage, ni chez les juifs, ni chez les chrétiens. Alors pourquoi s'embêter !
Comment ça ?
Auteur : maurice le laïc
Date : 05 déc.07, 11:19
Message : Gilles a écrit :
Il l'avait pris ou leur rituel de mariage les Juifs ?
Lorsqu'il y a rituel, ce sont les hommes qui l'ont inventé ! Dieu, quand à lui, n'a jamais institué ni demandé un rituel particulier pour qu'un homme et une femme se marient !
Auteur : Gilles
Date : 05 déc.07, 11:49
Message :
N'est ce point toi qui disait
Le mariage est une institution divine?
n'est ce point encore toi qui donnes
:autorité d'nstitution compétente a la maire de la commune (ou un de ses adjoints) !pour le mariage?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.07, 12:35
Message : Gilles a écrit :Il l'avait pris ou leur rituel de mariage les Juifs ?
Ben justement ! Il n'existait pas de rituel de mariage chez les juifs. Ni chez les chrétiens. Dieu n'a pas dit :
"il faut faire ci et ça pour se marier".
Auteur : Gilles
Date : 05 déc.07, 13:21
Message :
As tu considérez si l'histoire aies complétement muette sur cela ? Parce qu'il me semble qu'il existait un certain rituel qui était suivit selon la loi de Moise parce qu'il aies dis :Tob 4 12 « Garde-toi de tout mariage contraire à la loi de Dieu, mon enfant. Non !!!!
Aussi ont lit bien en Jean 2 que dans le rituel de la fete lors des noces :Jésus ne sais conformer aux respect du rituel qu'il existait puisque ,il aies dit
Tout le monde commence par offrir le meilleur vin, puis, quand les invités ont beaucoup bu, on sert le moins bon. Mais toi, tu as gardé le meilleur vin jusqu'à maintenant ! S'ils ont put dires cela c'est qu'il y avait un rituel de fetes !!Non.
Peut-etre cela était t'il inscrit dans un des livres Bibliques qui ne nous sois point parvenus ou c'était part un enseignement de TRADITION Oral qu'il suivait certain rituel !!!Non .
J'aie trouvé aussi ce lien :sur le rituel Juif
:
http://www.modia.org/etapes-vie/couple/septbera.html
ils fonds référence a certain écrits _ mais j'ignores pour l'instant si ses références sont antérieur au Messie .
Auteur : maurice le laïc
Date : 06 déc.07, 01:13
Message : Gilles a écrit :N'est ce point toi qui disait Le mariage est une institution divine?
Oui, et pas un rituel !
Gilles a écrit :n'est ce point encore toi qui donnes :autorité d'nstitution compétente a la maire de la commune (ou un de ses adjoints) !pour le mariage?
Bien sûr ! Le mariage religieux n'a aucune valeur en France et dans bien d'autres pays ! Sur le livret de famille, il n'est fait aucune mension de la religion de l'un ou l'autre conjoint !
Auteur : maurice le laïc
Date : 06 déc.07, 01:41
Message : Gilles a écrit :
As tu considérez si l'histoire aies complétement muette sur cela ? Parce qu'il me semble qu'il existait un certain rituel qui était suivit selon la loi de Moise parce qu'il aies dis :Tob 4 12 « Garde-toi de tout mariage contraire à la loi de Dieu, mon enfant. Non !!!!
Aussi ont lit bien en Jean 2 que dans le rituel de la fete lors des noces :Jésus ne sais conformer aux respect du rituel qu'il existait puisque ,il aies dit Tout le monde commence par offrir le meilleur vin, puis, quand les invités ont beaucoup bu, on sert le moins bon. Mais toi, tu as gardé le meilleur vin jusqu'à maintenant ! S'ils ont put dires cela c'est qu'il y avait un rituel de fetes !!Non.
Peut-etre cela était t'il inscrit dans un des livres Bibliques qui ne nous sois point parvenus ou c'était part un enseignement de TRADITION Oral qu'il suivait certain rituel !!!Non .
Tu ne fais manifestement pas la différence entre entre un rituel religieux et un banquet ! Parceque, aussi bien Tobie (
qui au passage , est un apocryphe qui ne fait pas partie de la Parole de Dieu) que dans Jean, il n'est pas question de rituel mais de festin de mariage ! En Israël les noces proprement dites, consistaient essentiellement, au jour convenu, à conduire solennellement la mariée depuis la maison de son père jusqu’à celle de son mari ; par cet acte se concrétisait le mariage en tant qu’admission de la mariée dans la famille de son mari. C’est ainsi qu’on se mariait aux jours des patriarches, avant l’institution de la Loi. C’était un acte uniquement civil ; aucune cérémonie religieuse n’était organisée, aucun prêtre ou représentant religieux ne célébrait ni ne validait le mariage. Le marié faisait entrer la mariée dans sa maison, ou dans la tente ou la maison de ses parents. L’événement était rendu public, reconnu et enregistré, et le mariage devenait effectif. — Genèse 24:67.
Les rituels juifs d'aujourd'hui n'existaient pas aux temps bibliques. Et les rituels de la chrétienté non-plus !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.07, 01:45
Message : Gilles a écrit :As tu considérez si l'histoire aies complétement muette sur cela ? Parce qu'il me semble qu'il existait un certain rituel qui était suivit selon la loi de Moise parce qu'il aies dis :Tob 4 12 « Garde-toi de tout mariage contraire à la loi de Dieu, mon enfant. Non !!!!
On peut considérer que toutes les lois et prescriptions de YHWH sont dans la Bible. Et de fait, il n'existe pas de rituel de mariage, et ce ne sont pas des rituels qui manquent pourtant, mais aucun concernant le mariage. Dieu avait seulement interdit de se marier avec des étrangers qui adoraient d'autres dieux.
Gilles a écrit :Aussi ont lit bien en Jean 2 que dans le rituel de la fete lors des noces :Jésus ne sais conformer aux respect du rituel qu'il existait puisque ,il aies dit Tout le monde commence par offrir le meilleur vin, puis, quand les invités ont beaucoup bu, on sert le moins bon. Mais toi, tu as gardé le meilleur vin jusqu'à maintenant ! S'ils ont put dires cela c'est qu'il y avait un rituel de fetes !!Non.
Peut-etre cela était t'il inscrit dans un des livres Bibliques qui ne nous sois point parvenus ou c'était part un enseignement de TRADITION Oral qu'il suivait certain rituel !!!Non .
Une fête n'est pas un rituel. Nous parlons bien d'un rituel religieux comme il en existait beaucoup chez les hébreux.
En tout état de cause, Dieu n'a pas non plus institué de rituel religieux de mariage pour les chrétiens. Alors le mariage religieux tel qu'il est accompli par les catholiques est complètement inutile.
Auteur : Aser
Date : 06 déc.07, 02:00
Message : MonstreLePuissant a écrit :Une fête n'est pas un rituel. Nous parlons bien d'un rituel religieux comme il en existait beaucoup chez les hébreux.
En tout état de cause, Dieu n'a pas non plus institué de rituel religieux de mariage pour les chrétiens. Alors le mariage religieux tel qu'il est accompli par les catholiques est complètement inutile.
Ceci me paraît fort paradoxal! Pourtant, le N.T. fait clairement allusion à des
noces à plusieurs reprises. (Mat. 22:2, Luc 12:36 et 14:8, Jean 2:1) Ce faisant, il est clair que ces
noces avaient pour but principal
d'officialiser l'union entre un homme et une femme devant le peuple et devant Dieu. Autrement, comment pourrions-nous définir que tel homme est le mari de telle femme ou encore que telle femme est la femme de tel homme?.. tout de même...
Auteur : maurice le laïc
Date : 06 déc.07, 02:15
Message : Aser a écrit :
Ceci me paraît fort paradoxal! Pourtant, le N.T. fait clairement allusion à des
noces à plusieurs reprises. (Mat. 22:2, Luc 12:36 et 14:8, Jean 2:1) Ce faisant, il est clair que ces
noces avaient pour but principal
d'officialiser l'union entre un homme et une femme devant le peuple et devant Dieu. Autrement, comment pourrions-nous définir que tel homme est le mari de telle femme ou encore que telle femme est la femme de tel homme?.. tout de même...
Je l'ai expliqué plus haut !
'En Israël les noces proprement dites, consistaient essentiellement, au jour convenu, à conduire solennellement la mariée depuis la maison de son père jusqu’à celle de son mari ; par cet acte se concrétisait le mariage en tant qu’admission de la mariée dans la famille de son mari. C’est ainsi qu’on se mariait aux jours des patriarches, avant l’institution de la Loi. C’était un acte uniquement civil ; aucune cérémonie religieuse n’était organisée, aucun prêtre ou représentant religieux ne célébrait ni ne validait le mariage. Le marié faisait entrer la mariée dans sa maison, ou dans la tente ou la maison de ses parents. L’événement était rendu public, reconnu et enregistré, et le mariage devenait effectif. — Genèse 24:67.' Auteur : Aser
Date : 06 déc.07, 02:48
Message : C'est vrai!.. mais à cette époque, le gens vivaient sous des tentes comme des nomades!.. pas dans de grandes villes qui nécessitaient sûrement un peu plus de structurisation au niveau social! Mais quant à savoir s'il y avait un prêtre quelconque pour bénir les unions du temps du Christ, cela n'est pas mentionné dans le N.T... du moins, je n'ai jamais vu un quelconque passage qui y faisait allusion.
Auteur : maurice le laïc
Date : 06 déc.07, 03:41
Message : Aser a écrit :C'est vrai!.. mais à cette époque, le gens vivaient sous des tentes comme des nomades!.. pas dans de grandes villes qui nécessitaient sûrement un peu plus de structurisation au niveau social!
Il en était toujourd de même au temps de Jésus ! Et les mariages étaient notés sur des registres !
Aser a écrit :Mais quant à savoir s'il y avait un prêtre quelconque pour bénir les unions du temps du Christ, cela n'est pas mentionné dans le N.T... du moins, je n'ai jamais vu un quelconque passage qui y faisait allusion.
Etant donné que les noces juives consistaient toujours, au jour convenu, à conduire solennellement la mariée depuis la maison de son père jusqu’à celle de son mari et que, par cet acte, le mariage était concrétisé en tant qu’admission de la mariée dans la famille de son mari, il est évident que les premiers chrétiens continuèrent de se marier de cette manière. Et rien dans le NT ne vient laisser supposer le contraire ! Le mariage ne donnait lieu à aucune cérémonie religieuse particulière. Et si toutefois il y avait un ou plusieurs prêtres aux noces de Cana, ce qui, comme tu le dis n'est pas précisé, si donc il y avait des prêtres à ce mariage, ils n'y étaient qu'en tant qu'invités ! Toutes les cérémonies de mariage religieuses d'aujourd'hui ne sont que des créations humaines !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.07, 04:50
Message : Aser a écrit :Ceci me paraît fort paradoxal! Pourtant, le N.T. fait clairement allusion à des
noces à plusieurs reprises. (Mat. 22:2, Luc 12:36 et 14:8, Jean 2:1) Ce faisant, il est clair que ces
noces avaient pour but principal
d'officialiser l'union entre un homme et une femme devant le peuple et devant Dieu. Autrement, comment pourrions-nous définir que tel homme est le mari de telle femme ou encore que telle femme est la femme de tel homme?.. tout de même...
Comme le dis très bien MLL, il n'y a pas jamais eu de cérémonie religieuse pour les mariages chez les juifs. Célébrer la noces, ça c'est normal, mais ce n'est pas un acte religieux. Inutile donc d'aller chercher ce qui n'existe pas.
Auteur : Aser
Date : 06 déc.07, 05:56
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Comme le dis très bien MLL, il n'y a pas jamais eu de cérémonie religieuse pour les mariages chez les juifs. Célébrer la noces, ça c'est normal, mais ce n'est pas un acte religieux. Inutile donc d'aller chercher ce qui n'existe pas.
J'en conviens... je n'ai jamais vu non plus un seul passage dans le N.T. nous montrant que des hommes de Dieu s'occupaient à bénir des mariages.
Auteur : Téo
Date : 06 déc.07, 06:38
Message : Salut à tous !
En premier lieu, est-il sage, raisonnable et souhaitable pour un chrétien de se marier avec un incroyant ou un adepte d'une autre religion que la sienne ?
teo
Auteur : Libremax
Date : 06 déc.07, 07:05
Message : Téo a écrit :Salut à tous !
En premier lieu, est-il sage, raisonnable et souhaitable pour un chrétien de se marier avec un incroyant ou un adepte d'une autre religion que la sienne ?
teo
Est-il sage, raisonnable et souhaitable de se marier tout court?
Est-il sage, raisonnable et souhaitable de s'aimer?...
Non ce n'est pas raisonnable pour un chrétien. Mais c'est comme tous les mariages et toutes les unions. Dans l'amour et le respect on construit l'humanité. Et pour ça on prend des risques.
Auteur : Téo
Date : 06 déc.07, 07:11
Message : Libremax a écrit :
Est-il sage, raisonnable et souhaitable de se marier tout court?
Est-il sage, raisonnable et souhaitable de s'aimer?...
Non ce n'est pas raisonnable pour un chrétien. Mais c'est comme tous les mariages et toutes les unions. Dans l'amour et le respect on construit l'humanité. Et pour ça on prend des risques.
On peut toujours philosopher Libremax. Et trouver des excuses à tout.
Mais quelles sont les exhortations apostoliques sur le mariage ?
Bien sûr, il est commode d'envoyer la Bible ballader et de n'en faire qu'à sa tête... Mais est-on chrétien en agissant ainsi ?
Bien sûr, chacun est libre de faire ce qu'il veut. Mais il faut savoir en payer le prix des conséquences...
teo
Auteur : maurice le laïc
Date : 06 déc.07, 07:45
Message : Téo a écrit :En premier lieu, est-il sage, raisonnable et souhaitable pour un chrétien de se marier avec un incroyant ou un adepte d'une autre religion que la sienne ?
Le problème est que l'amour est aveugle ! Et certaines mauvaises langues prétendent que le mariage rend la vue !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 déc.07, 09:30
Message : maurice le laïc a écrit :Le problème est que l'amour est aveugle ! Et certaines mauvaises langues prétendent que le mariage rend la vue !
Ray Charles s'est marié et il n'a jamais retrouvé la vue. Curieux non ?
Auteur : Gilles
Date : 06 déc.07, 10:10
Message : Avant de poursuivre _avec tout ce qui sais dis a gauche et a droite !
Je ferais cette demande ,(évidement si quelques uns peuvent y répondre )cela serais apprècier _Voici donc ma demande _ que possédez vous comme version Grec antérieur a Jérome sur ceci :
Éphésiens 5 verset 32 .Cela serais apprécier.
Merci
Auteur : maurice le laïc
Date : 06 déc.07, 11:05
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Ray Charles s'est marié et il n'a jamais retrouvé la vue. Curieux non ?
Parcequ'il était aveugle avant de rencontrer l'amour !
Auteur : Alisdair
Date : 06 déc.07, 11:25
Message : Paul qui le déconseille, parle quand même de sanctification du chrétien sur son conjoint. A partir du moment où il y a respect. Etant chrétien, je ne suis pas insensible à cette idée de perpétuer des valeurs qui m'aident chaque jour et d'avoir les mêmes que mon alter ego, mais cela ne doit pas empêcher de s'ouvrir dans le respect.
Mon grand-père s'est baptisé pour son mariage et a épousé la foi de sa femme.
Dieu agit où Il veut et je pense qu'il contredit parfois nos certitudes.
Le danger est de se marier en renonçant à ce que nous sommes, là est le danger. On peut-être un couple chrétien et d'idées politiques extrêmement différente e tlà je vous dit pas que ça roule...
Auteur : maurice le laïc
Date : 06 déc.07, 11:26
Message : Gilles a écrit :Avant de poursuivre _avec tout ce qui sais dis a gauche et a droite !
Je ferais cette demande ,(évidement si quelques uns peuvent y répondre )cela serais apprècier _Voici donc ma demande _ que possédez vous comme version Grec antérieur a Jérome sur ceci :
Éphésiens 5 verset 32 .Cela serais apprécier.
Merci
Cela a un rapport avec le sujet ?
Auteur : maurice le laïc
Date : 06 déc.07, 11:39
Message : Alisdair a écrit :Paul qui le déconseille, parle quand même de sanctification du chrétien sur son conjoint. A partir du moment où il y a respect. Etant chrétien, je ne suis pas insensible à cette idée de perpétuer des valeurs qui m'aident chaque jour et d'avoir les mêmes que mon alter ego, mais cela ne doit pas empêcher de s'ouvrir dans le respect.
Mon grand-père s'est baptisé pour son mariage et a épousé la foi de sa femme.
Dieu agit où Il veut et je pense qu'il contredit parfois nos certitudes.
Le danger est de se marier en renonçant à ce que nous sommes, là est le danger. On peut-être un couple chrétien et d'idées politiques extrêmement différente e tlà je vous dit pas que ça roule...
Très bien, mais il n'y a rien là qui justifie un quelconque rituel religieux de mariage ! Il y a une autre idée reçue complètement fausse concernant le mariage. C'est l'idée selon laquelle le mariage est indissoluble, quelles que soient les circonstances, excepté la mort d'un des deux conjoints ! Cette idée qui est tout à fait contraire aux écritures a pourtant été véhiculée pendant des siècles par la chrétienté !
Auteur : Alisdair
Date : 06 déc.07, 11:43
Message : Je rechercherais comment est pris le mariage selon la foi juive (lévitique ?). Pour le reste je suis d'accord, le Lien le plus précieux est avec Dieu, notre relation à l'autre n'a pas de statut insoluble selon moi. Mais si il y a rupture...les causes montrent souvent de grosses erreurs de notre part. En tant que chrétien on est poussé à vouloir un unique mariage harmonieux, car nous sommes en adéquation avec l'autre respectueux.
Auteur : maurice le laïc
Date : 08 déc.07, 08:07
Message : maurice le laïc a écrit :Cela a un rapport avec le sujet ?
Gilles a écrit :Si cela ne serais point le cas ,je le demenderais point.
Alors dis-nous lequel !
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