Auteur : W.Amadéus
Date : 06 déc.07, 18:26
Message : Que vous soyez athée ou pas, l'athéisme etant le refut de croire en un Dieu quelconque, rien empeche néanmoin d'espérer des choses extraordinaire tel qu'une continuité ou une reincarnation après la mort.

Soyez honnête, n'ayez pas peur d'exprimer se que vous pensez réelement, et merci de vos réponses.

Auteur : Mereck
Date : 07 déc.07, 06:23
Message :

W.Amadéus a écrit :Que vous soyez athée ou pas, l'athéisme etant le refut de croire en un Dieu quelconque, rien empeche néanmoin d'espérer des choses extraordinaire tel qu'une continuité ou une reincarnation après la mort.

Soyez honnête, n'ayez pas peur d'exprimer se que vous pensez réelement, et merci de vos réponses.

Pour la précision, l'athéisme n'est pas un "refus de croire", c'est juste une opinion "non" à la question "existe-t-il un dieu ?"

Le "refus de croire" implique l'existence préalable. Ce point (et son contraire) n'existe pas. Cet emploi n'est pas approprié.

Bon, ce n'était qu'une parenthèse.

Pour ta question, je dirais que je ne crois en aucune vie après la mort. Mais j'aime bien la Théorie des Idées de Platon, mais j'y reste sceptique.
L'âme ? L'esprit ?
J'en attends toujours une définition claire et précise pour me prononcer, mais sur la notion d'âme, je pense que c'est surtout un refuge.

Y croire me serait rassurant, certes, mais je n'arrive pas à y croire.

Auteur : patlek
Date : 07 déc.07, 11:55
Message : si amadeus cherche d' autres questions, je ppeux l' aider:

Préfereriez vous que tout le monde soit riche et bien portant, ou qu' il y ait des pauvres et des malades?

Préfereriez vous que le monde connaisse une paix mondiale, et que tout les humains soit heureux, ou qu' il y ait la guerre partout, et des maleurs partout?

(je vais réfléchir a d' autres questions profondes de meme calibre a soumettre)

Auteur : tonyc
Date : 07 déc.07, 12:36
Message :

Non je suis trop rationel

en quoi être rationnel empêche de vouloir un truc après la mort? Et puis ça veut dire quoi trop rationnel? ça fait genre "type borné: non non ya rien après la mort, et mon esprit d'athée m'empêche de l'imaginer"

bref....

A mon avis, une seul conscience pendant toute une éternité finira par péter un câble. Alors autant claquer avant de devenir fou d'avoir trop vécu.
Maintenant si on parle physique de la chose, alors non je ne pense pas qu'il y ait quelque chose après. Enfin si peut être: une mort infinie. Le cerveau qui meurt, et ralenti sa perception du temps, ralenti encore, fait que la dernière seconde consciente dure des millions d'années. Voilà l'enfer: être prisonnier de son esprit pendant des millions d'années. ça donne pas envie de mourir de sitôt ce genre de chose... glups

Auteur : W.Amadéus
Date : 08 déc.07, 00:03
Message :

tonyc a écrit : en quoi être rationnel empêche de vouloir un truc après la mort? Et puis ça veut dire quoi trop rationnel? ça fait genre "type borné: non non ya rien après la mort, et mon esprit d'athée m'empêche de l'imaginer"

L'imaginer c'est pas le problème, on peut tout imaginer, moi je demandais qui en tant qu'athée, éspère, croit en une continuité après la mort, un ésprit trop rationnel ce veut savoir éxactement ce qu'il prétend, il ne peut pas croire totalement a une hypothèse pour le moin imaginative.

bref....

A mon avis, une seul conscience pendant toute une éternité finira par péter un câble. Alors autant claquer avant de devenir fou d'avoir trop vécu.
Maintenant si on parle physique de la chose, alors non je ne pense pas qu'il y ait quelque chose après. Enfin si peut être: une mort infinie. Le cerveau qui meurt, et ralenti sa perception du temps, ralenti encore, fait que la dernière seconde consciente dure des millions d'années. Voilà l'enfer: être prisonnier de son esprit pendant des millions d'années. ça donne pas envie de mourir de sitôt ce genre de chose... glups

On ne sais absolument pas se qui va se passer après la mort, si tant en qui se passe quelque chose, le derniere seconde d'espiration qui dure des millions d'années n'est rien d'autre qu'une hypothèse, tout comme une jolie continuitée même temporaire après la mort.

Ma question etait de savoir en tant qu'athée si vous éspérez une espece de continuité après la mort. Et merci de m'avoir répondu.

Auteur : Brunehaut
Date : 08 déc.07, 02:01
Message : C'est vrai que la question était assez maladroitement posée, puisqu'il s'il s'agit de connaître nos envies, alors la réponse "non je suis trop rationnel" est absurde, il faudrait plutôt répondre "non j'ai pas envie" ou "non l'éternité ça me fatigue", ou "non l'anéantissement de l'esprit c'est mieux".

Du coup j'ai répondu que ça m'était égale, mais c'est faux : en fait l'idée qu'il y ait quelque chose après m'ennuie et me fatigue. la vie est bien assez longue et compliquée comme ça.

Auteur : Mereck
Date : 08 déc.07, 02:54
Message :

Brunehaut a écrit :C'est vrai que la question était assez maladroitement posée, puisqu'il s'il s'agit de connaître nos envies, alors la réponse "non je suis trop rationnel" est absurde, il faudrait plutôt répondre "non j'ai pas envie" ou "non l'éternité ça me fatigue", ou "non l'anéantissement de l'esprit c'est mieux".

Du coup j'ai répondu que ça m'était égale, mais c'est faux : en fait l'idée qu'il y ait quelque chose après m'ennuie et me fatigue. la vie est bien assez longue et compliquée comme ça.

Mmmmh, ça dépends encore des possibilités que l'on aurait... Si l'on avait de quoi s'occuper et s'amuser, avec des choses chaque fois nouvelles, avec l'option "suicide", pourquoi pas.
Mais si on reste chaque fois au même stade, sans possibilité de changement dans les occupations, là c'est clair que non.

Auteur : werdox
Date : 08 déc.07, 05:05
Message :

Brunehaut a écrit :L'éternité c'est long, surtout vers la fin

Ouep, c'est comme lorsque les ''croyants'' disent qu'ils iront au paradis ''pour l'éternité'' !!

...

Je crois qu'ils ne sont nullement capable de concevoir la ''longévité'' de cette durée de temps !

...Je ne sais pas ce qu'il y a a faire là-bas .. mais apres des millions d'années ca devient lassant toujours faire la meme routine !!
(comme baiser 70 vierge a tous les jous .. à la fin c'est moi qui vait dire ''aahhh pas ce soir j'ai mal a la tete'' (ou plutot a la b***) )

Auteur : tonyc
Date : 08 déc.07, 06:25
Message :

Mmmmh, ça dépends encore des possibilités que l'on aurait... Si l'on avait de quoi s'occuper et s'amuser, avec des choses chaque fois nouvelles, avec l'option "suicide", pourquoi pas.

s'occuper, ça va un moment. Tôt ou tard, tu péteras un boulon et tu voudras mourir (d'où en effet l'intérêt de l'option suicide). Vivre jusqu'à vouloir mourir, c'est pas ce que j'appelle la vie heureuse. Aussi vivons court mais vivons intensément.

Auteur : W.Amadéus
Date : 08 déc.07, 10:12
Message : Vous nagez dans le brouillard,
religieusement l'eternité est une sphère où le temp n'existe pas, on demeure la bas s'en se rendre compte de la passivité du temp, et le paradis n'a strictement rien a voir avec la vie terrestre, le royaule des Cieux c'est l'âme qui revient de là où elle vient, intrinsequement au sein du Père.

Je vous souhaite d'y être, c'est suerement mieux que la cassation total d'existance.

Auteur : p1rlou1t
Date : 09 déc.07, 13:07
Message :

W.Amadéus a écrit :On ne sais absolument pas se qui va se passer après la mort

Voilà une évidence que tu n'as pas mise dans tes choix de réponse.
Et malgré cette évidence difficile à admettre, beaucoup prétendent le savoir.
Comment l'expliques-tu, pourquoi ils prétendent savoir ce qu'il 'y a après la mort?

Auteur : werdox
Date : 09 déc.07, 16:40
Message :

p1rlou1t a écrit : Voilà une évidence que tu n'as pas mise dans tes choix de réponse.
Et malgré cette évidence difficile à admettre, beaucoup prétendent le savoir.
Comment l'expliques-tu, pourquoi ils prétendent savoir ce qu'il 'y a après la mort?

Mais voyons .. c'est écrit dans la bible (?????)
Les croyants savent tout .. ils disent que dieu est in-incomprenable .. inconcevable .. mais savent tout de meme ce qu'il veut .. ????
enfin ..

religieusement l'eternité est une sphère où le temp n'existe pas, on demeure la bas s'en se rendre compte de la passivité du temp,

...... comment ne pas etre conscient du ''temps'' ?
Enfin .. le temps ''en tant que tel'' n'existe pas .. c'est notre conception à nous les humain !
Seulement .. nous pouvons nous rendre compte que le temps passe seulement en s'apercevant que nous commencont quelque chose .. et que celle ci se termine !!

Crois tu que nous allons etre des ''navets'' qui n'a aucune conscience de ce que nous faisons ??? (car c'est à partir de ce moment que le temps nous parait ''vrai'' )

Auteur : patlek
Date : 10 déc.07, 01:46
Message :

W.Amadéus a écrit :Vous nagez dans le brouillard,
religieusement l'eternité est une sphère où le temp n'existe pas, on demeure la bas s'en se rendre compte de la passivité du temp, et le paradis n'a strictement rien a voir avec la vie terrestre, le royaule des Cieux c'est l'âme qui revient de là où elle vient, intrinsequement au sein du Père.

Je vous souhaite d'y être, c'est suerement mieux que la cassation total d'existance.

Dis donc, tu as l' air d' en savoir des choses , toi...

Tu n' es pas comme nous, "dans le brouillard"... (tu ne te sents pas un peu prétentieux là , a tout hasard?)

Auteur : Falenn
Date : 10 déc.07, 04:13
Message :

W.Amadéus a écrit :rien empeche néanmoin d'espérer des choses extraordinaire tel qu'une continuité ou une reincarnation après la mort.

Avec des milliards d'êtres vivants, si la réincarnation existe, elle ne peut être qualifiée d'extraordinaire, mais d'une totale banalité.

Croire en la survie de quelque chose demande de croire en un quelque chose qui pourrait survivre.
C'est là où les matérialistes risquent d'affirmer qu'il n'y a rien après cette vie puisque, pour eux, l'existence n'est que le fait d'une activité organique.
L'organisme peut-il survivre à sa mort ?!

Si la vie n'est pas qu'organique, alors une autre forme d'existence est possible (en fonction des caractéristiques de ce "quelque chose de non organique").
Si le "quelque chose" qui survit à un lien avec l'organique, ce lien peut se renouveler (réincarnation).

Je ne crois pas que l'existence commence - et s'arrête - à l'organique.
De là à décrire ce que pourrait être l'existence en dehors d'un corps, je ne me risquerai pas ...

Auteur : ex-nhilo
Date : 27 déc.07, 04:29
Message : Bonjour ,
Les gens réalistes savent une chose : nous sommes des animaux .
Question :Que veulent à tout prix les animaux ( sauf bug ou reprogrammation lourde du cerveau ) .
Réponse : vivre .
Question : Sachant qu'il est inévitable de mourir , qu'a donc bien pu inventer notre cerveau pour cacher cette horrible réalité .
Réponse : la vie après la mort et le dieu qui va avec .

En fait je ne fais que citer Nietzsche en le modernisant , à son époque , il appelait cela de la lâcheté ....

Sinon je suis d'accord avec mon camarade WERDOX , l'éternelle béatitude c'est ne plus penser , ne plus agir , le seul moyen de ne pas voir le temps qui passe ,c'est d'être un légume , je dirais même plus le néant . C'est la même chose pour ceux qui pensent que nous allons fusionner avec dieu , perdre son identité c'est ne rien être . Alors , néant pour néant , je choisis mon petit néant à moi , celui que j'ai honnêtement choisi .

Salutations

Auteur : Jonathan L
Date : 18 janv.08, 18:59
Message : J'ai répondu rien a foutre. Car admettons deux seconde qu'il y a une réincarnation. Bien je me souvien pas de mes anciennes vies. Je ne me souviendrais donc pas de ma prochaines. Alors que je m'en fasse maintenant pour cela ne donne rien. Autant vivre dans le présent et non sur d'hypotéthiques possibilités. Mais comme je ne crois pas à la vie après la mort...

Auteur : Jonathan L
Date : 18 janv.08, 19:02
Message :

Wiwi a écrit : Je ne prend pas mes désirs pour la réalité. La mort, c’est comme le mot « fin » ou « end » d’un film au cinéma. Tout s’arrête là, le monde passe à autre chose.

mais des fois Fin est suvi d'un suite.. Et comme c'est très souvent des navets, sa laisse rien présagé de bon pour la réincarnation...

Auteur : W.Amadéus
Date : 26 janv.08, 17:24
Message :

patlek a écrit : Dis donc, tu as l' air d' en savoir des choses , toi...

Tu n' es pas comme nous, "dans le brouillard"... (tu ne te sents pas un peu prétentieux là , a tout hasard?)

Non je disais ça pour les athées qui parlaient de mort en religion, et comme visiblement ils nagaient quelque peu dans le brouillard dans leur definition, comme je suis religieux je me suis permis de les éclairer

Auteur : louli
Date : 28 janv.08, 05:22
Message :

W.Amadéus a écrit :Sur la religion oui evidement a moin que le religieux soit completement inculte de sa religion.

Et si je les ai repris tes amis athées c'est qu'ils disaient n'importe quoi.

Désolée mais tu ne peux pas dire qu'un religieux sait plus qu'un athé en religion, bien sûr que non, généralement la plupart des athés étaient croyants au départ, et ce n'est qu'après avoir étudié les religions et bien évidemment les textes "divins" qu'ils ont commencé à en relever des contradictions et des absurdité.

Tu sais koi? moi je crois en dieu mais je ne crois en aucune religion ni aux textes dis " divins" et avant j'étais musulmane, j'ai lu le coran et même l'evangile, j'ai étudié l'histoir, et j'étais pratiquante pendant 25ans ( je faisais ma prière, je comptais mettre le voil,...).

Mais un jour, j'ai commencé à me poser des questions et à raisonner logiquement, et après une petite réflexion qui n'a même pas durer 1h. je me suis rendue compte que j'étais toutsimplement conne.

et donc je suis totalement convaicue qu'un athé ou un déiste connait en religion plus qu'un religieux lui même. et en plus, je n'ai jamais rencontré un religieux qui était athé avant et je suis sûr qu'il n'existera jamais.

Auteur : petit scarabé
Date : 28 janv.08, 10:27
Message :

et donc je suis totalement convaicue qu'un athé ou un déiste connait en religion plus qu'un religieux lui même. et en plus, je n'ai jamais rencontré un religieux qui était athé avant et je suis sûr qu'il n'existera jamais.

Jésus Christ ou Bouddha (par exemple), sont-ils des athées, des déistes, des théistes ou des religieux?

Auteur : W.Amadéus
Date : 28 janv.08, 21:01
Message :

louli a écrit :Désolée mais tu ne peux pas dire qu'un religieux sait plus qu'un athé en religion, bien sûr que non, généralement la plupart des athés étaient croyants au départ, et ce n'est qu'après avoir étudié les religions et bien évidemment les textes "divins" qu'ils ont commencé à en relever des contradictions et des absurdité.

Tu sais koi? moi je crois en dieu mais je ne crois en aucune religion ni aux textes dis " divins" et avant j'étais musulmane, j'ai lu le coran et même l'evangile, j'ai étudié l'histoir, et j'étais pratiquante pendant 25ans ( je faisais ma prière, je comptais mettre le voil,...).

Mais un jour, j'ai commencé à me poser des questions et à raisonner logiquement, et après une petite réflexion qui n'a même pas durer 1h. je me suis rendue compte que j'étais toutsimplement conne.

et donc je suis totalement convaicue qu'un athé ou un déiste connait en religion plus qu'un religieux lui même. et en plus, je n'ai jamais rencontré un religieux qui était athé avant et je suis sûr qu'il n'existera jamais.

louli ok pour les athées ex religieux, mais la plus part des athées le sont sans jamais avoir prient réel conaissance des religions, juste ils ont decidé d'amblé de ne pas croire en Dieu, c'est ce genre d'athée qui ne peut etre plus cultivé qu'un religieux (en religion) et a qui je répond. Certes ici on est dans un forum religieux et la plus part des athées conaissent le sujet.

Enfin je ne fesais qu'une précision exact du déroulement de la mort en religion, puisse que je connais très bien au moin ma religion et certainement plus qu'un individu qui l'aurai quitté ou ne l'aurai jamais vraiment aproché.

Et pour finir, sache que beaucoup de religieux etaient athées avant parfois ça éxiste.

Auteur : louli
Date : 28 janv.08, 21:46
Message : louli ok pour les athées ex religieux, mais la plus part des athées le sont sans jamais avoir prient réel conaissance des religions, juste ils ont decidé d'amblé de ne pas croire en Dieu, c'est ce genre d'athée qui ne peut etre plus cultivé qu'un religieux (en religion) et a qui je répond. Certes ici on est dans un forum religieux et la plus part des athées conaissent le sujet.

Enfin je ne fesais qu'une précision exact du déroulement de la mort en religion, puisse que je connais très bien au moin ma religion et certainement plus qu'un individu qui l'aurai quitté ou ne l'aurai jamais vraiment aproché.

Et pour finir, sache que beaucoup de religieux etaient athées avant parfois ça éxiste.[/quote]

tu sai koi Amadéus? c'est pas question de connaitre ou ne pas connaitre, mais plutôt de sentir ou ne pas sentir. toi tu sens que dieu existe, un athé n'a pas le même sentiment, c'est incontrôlable, toi tu crois parce que peut être que tu trouve pas une explication à ton existence, un athé ne croit pas parceque toutsimplement, ne pas trouver une explication à son existence ne le suffit pas....
Moi je trouve que les athés sont plus logique, ils se basent sur leur raisonnement, leur matière grise au lieu de se laisser influencer par des textes...
Au moins pour moi, la question d'existence de dieu ne pose aucun problème, parce que si dieu n'existe pas et ben tant mieux pour les athés et s'il existe, sois sûr qu'il sera assez intelligent pour comprendre pourquoi les athés ne croient pas en lui. et ça revient en même.

Auteur : louli
Date : 28 janv.08, 21:48
Message :

W.Amadéus a écrit : louli ok pour les athées ex religieux, mais la plus part des athées le sont sans jamais avoir prient réel conaissance des religions, juste ils ont decidé d'amblé de ne pas croire en Dieu, c'est ce genre d'athée qui ne peut etre plus cultivé qu'un religieux (en religion) et a qui je répond. Certes ici on est dans un forum religieux et la plus part des athées conaissent le sujet.

Enfin je ne fesais qu'une précision exact du déroulement de la mort en religion, puisse que je connais très bien au moin ma religion et certainement plus qu'un individu qui l'aurai quitté ou ne l'aurai jamais vraiment aproché.

Et pour finir, sache que beaucoup de religieux etaient athées avant parfois ça éxiste.

tu sai koi Amadéus? c'est pas question de connaitre ou ne pas connaitre, mais plutôt de sentir ou ne pas sentir. toi tu sens que dieu existe, un athé n'a pas le même sentiment, c'est incontrôlable, toi tu crois parce que peut être que tu trouve pas une explication à ton existence, un athé ne croit pas parceque toutsimplement, ne pas trouver une explication à son existence ne le suffit pas....
Moi je trouve que les athés sont plus logique, ils se basent sur leur raisonnement, leur matière grise au lieu de se laisser influencer par des textes...
Au moins pour moi, la question d'existence de dieu ne pose aucun problème, parce que si dieu n'existe pas et ben tant mieux pour les athés et s'il existe, sois sûr qu'il sera assez intelligent pour comprendre pourquoi les athés ne croient pas en lui. et ça revient en même.

Auteur : W.Amadéus
Date : 29 janv.08, 00:41
Message : Si Dieu existe vraiment, ne pense tu pas qu'il aurait certainement envie de comuniquer avec toi ? par le biait d'un livre qui t'invite très fortement a comuniquer réelement avec ce Dieu auquel tu crois par une vie de prière.

Je dis ça parce que dans la page précédente tu dis que tu est une ex-musulmanne déïste, pas athée.

Un livre saint invite avant tout et par dessus tout a une vie sainte et de prière, pour ne pas échouer dans l'épreuve, après si toi tu te sens tout a fait capable de surmonter toutes épreuves sans l'aide de personne (ni même un coup de pouce du bon Dieu) tu devras revoir ce en quoi tu crois vraiment.

Auteur : louli
Date : 29 janv.08, 01:00
Message :

W.Amadéus a écrit :Si Dieu existe vraiment, ne pense tu pas qu'il aurait certainement envie de comuniquer avec toi ? par le biait d'un livre qui t'invite très fortement a comuniquer réelement avec ce Dieu auquel tu crois par une vie de prière.

Je dis ça parce que dans la page précédente tu dis que tu est une ex-musulmanne déïste, pas athée.

Un livre saint invite avant tout et par dessus tout a une vie sainte et de prière, pour ne pas échouer dans l'épreuve, après si toi tu te sens tout a fait capable de surmonter toutes épreuves sans l'aide de personne (ni même un coup de pouce du bon Dieu) tu devras revoir ce en quoi tu crois vraiment.

Si dieu est parfait comme vous le coyez, il n'aura pas besoin d'un intermédiaire ( livre) pour communiquer avec ns.
Si dieu est capable de tout faire, pourqoi laisser souffrir l'humanité ?
Si dieu nous a créée, pourquoi, il nous mettra à épreuve?
"Dieu, quand il nous a créés, il nous a envoyé dans ce monde pour nous mettre à l’épreuve. Si on pratique notre religion correctement, si on fait ce que Dieu nous a demandé de faire et on renonce à ce qu’il nous a interdit, on ira au paradis pour se faire récompensé de jouissance, de plaisir et de bonheur et ce, pour l’éternité. Sinon, on ira en enfer pour se faire punir de souffrances et de malheurs. »
Dieu vous a créé, il vous a jugé, à priori, indigne d’être au paradis, il vous a, plutôt, envoyé dans ce monde où il vous a communiqué par l’intermédiaire d’un messager, une religion sous forme de consignes strictes que vous devez respecter à la lettre. Autrement c’est la souffrance et le malheur (‘enfer’) qui seront au rendez-vous.

Pourqoi tout ça? je n'ai pas choisi d'être là et je n'ai même pas le droit de choisir le cours de ma vie, c'est inconcevable.

Auteur : Mereck
Date : 29 janv.08, 01:05
Message :

W.Amadéus a écrit :Si Dieu existe vraiment, ne pense tu pas qu'il aurait certainement envie de comuniquer avec toi ? par le biait d'un livre qui t'invite très fortement a comuniquer réelement avec ce Dieu auquel tu crois par une vie de prière.

Ce n'est pas moi que s'adresse cette question, mais je vais répondre !

Si un dieu existait vraiment, il n'aurait certainement pas envie de communiquer avec moi (je lui montrerais ses erreurs s'il devait correspondre à un dieu des religions

).

Mais, plus sérieusement, s'il existait vraiment un dieu, tu ne crois pas qu'il aurait causé avec chaque être humaine directement ? Pourquoi un livre ?
Pour dieu se limiterait-il à un livre qui sera limité dans ses interprétations, déformés par l'être humain, par les traductions, les sensibilités et l'actualité du moment, par le fait que nous soyons de simples êtres humains avec la diversités qui nous diversifie ?

Vas-y, réponds : pourquoi dieu communiquerait-il (encore que, on peut pas appeler ça un dialogue) avec des êtres humains avec un moyen aussi imité qu'est celui d'un livre ? Pourquoi cette nécessité ?

Auteur : werdox
Date : 30 janv.08, 01:43
Message : Tout simplement parce qu'il nous prend pour des cons .. pour penser que l'on va toute croire ce qui se dit sur la tete (sans l'ombre d'une preuve) par l'intermédiaire si ridicule qu'est un livre, et que l'on doit OBLIGATOIREMENT prendre tout au pied de la lettre (et croire dure comme fer en plus..) tout ce qui est écrit si bien sure il y a un ''copyright -- made by GOD'' au verso !!

Non mais dieu veut vraiment recruter les c.ons de ce monde .. et non pas les plus logique et les moins sôts pour croire en de tel affabulation SANS PREUVE sauf un livre dont meme moi, simple terrien, peux contredire le 3/4 ...

Si un dieu existait vraiment, il n'aurait certainement pas envie de communiquer avec moi (je lui montrerais ses erreurs s'il devait correspondre à un dieu des religions )

Si c'est ce guignols dieu .. (celui qui a fait tant d'erreur) alors il ne m'impressionne pas du tout .. et ne mérite pas mes contemplations !

Pour que je m'agenouille devatn quelqu'un, il faut qu'il soit plus qu'un dieu ''pseudo-parfait'' qui ne demande que de sacrifice en son foutu nom !

Pourquoi nous avoir créer pour nous demander quelque chose en retour ?
N'est ce pas là un acte d'égoisme que de demander tous ces sacrifices à plus faibles que soit ? .. !!
Comparé à lui qui n'a fait que nous créer .. ce qui dû etre facile pour lui vu son omnipotence !! ...

Lui il est immortel .. il peut bien rire dans sa barbe quand il voit tous ces terriens sacrifier totalement leur seul vie de ce monde ..

Auteur : petit scarabé
Date : 30 janv.08, 03:27
Message : Fondamentalement Dieu est l'homme sans égo ( si l'homme se prend pour Dieu sans l'avoir réalisé, c'est ce que fait inconsciemment ou non le fanatique).
Avant d'avoir réalisé, si croire en Dieu signifie croire en Soi en tant qu'instance de nous mêmes qui nous dépasse parce que non encore réalisé, pas de problèmes . . .
Si croire en Dieu signifie se soumettre aveuglément comme un esclave à un texte ou un chef religieux, celà peut être très pur en tant que "foi" si celle-ci est authentique, mais nous avons le droit en tant qu'être humain de nous demander si celà nous conduit vers ce Dieu sans égo qui est nous mêmes ( Dieu à fait l'homme à son image, ou l'homme est le microcosme du macrocosme . . .Au choix . . .) où si ce texte ou le chef religieux n'est pas capable de nous conduire, ou de nous guider vers ce nous mêmes sans égo qui est Dieu ( mauvaise interprétation des textes, incapacité à comprendre, ou le chef n'en est pas capable non plus ect . . .), et dans ce cas la citation de Socrate ;
- Connais-toi toi même . . .
Me semble plus sensé comme direction . . .
Nous avons plus de chance de connaître Dieu ( nous-même sans égo) de cette façon que de s'assujettir comme un esclave à un texte ou des chefs incapables . . .
Il est à remarquer que dans cette citation de Socrate nous nous affranchissons des dieux et de Dieu sans pour celà se prendre pour un dieu ou Dieu, pas plus que l'on nie à priorie non plus les dieux ou Dieu. . .

Auteur : patlek
Date : 30 janv.08, 04:38
Message : Une chose: nous naissons tous athées. Et les premier mots d'un enfants ce serat "papa" "maman" pas "dieu" ou allah", çà viendrat bien plus tard; et parce que ce serat inculqué.

Il y a meme beaucoup d' endroit ou ce ne serat ni "dieu" ni "allah", mai d' autres divinités, ou d' autres système de croyances, ou rien meme.

Auteur : petit scarabé
Date : 30 janv.08, 07:38
Message : Effectivement, lorsqu'un bébé arrive dans ce monde impitoyable, Dieu, c'est maman . . .Sans elle il est perdu . . .

Mais plus tard, il faudra quitter les jupes de sa maman, déjà arriver dans ce monde c'est traumatisant . . .La preuve. . .On gueule . . .

Aussi lorsqu'on quitte les jupes de sa maman, si papa n'a pas été à la hauteur, nous sommes aussi un peu paumé

C'est aussi traumatisant . . .
Après ça faut être autonome pour faire sa vie dans une société qui est ce qu'elle est, à mi-chemin entre la loi de la jungle, le paradis et l'enfer très variable de l'un à l'autre suivant la situation de chacun.
Comme nous avons à priorie aussi une conscience, nous pouvons nous demander ce qu'on va bien pouvoir faire de sa vie, ce que nous en faisons ect . . .Et à quoi ça sert ou si celà à un sens puisque dans très peu de temps ( quelques dizaines d'années au maximum) nous sommes mort . . .
Alors y'a un tas de trucs, des religions, des partis politiques, des idéologies, des sectes, des associations de pécheurs à la ligne, des chasseurs sachant chasser sans leur chien ect . . .Qui ont des idées et des croyances ou des anti-croyances la dessus . . .Au choix . . .
Mais est-ce que nous avons vraiment le choix?
D'où la philosophie pour réfléchir si on en est capable où si on en a le temps où un tas d'autres trucs comme faire des enfants par exemple( sous mariage ou non), et les élever, ça occupe et ça fait passer le temps . . .

Ou rentrer dans les ordres si y'a un absolu qui vous a donné rencard . . .
Bref, tout le monde se regarde, personne n'y comprend rien, mais ça ne l'empêche pas de tourner . . .

Auteur : petit scarabé
Date : 30 janv.08, 08:07
Message : Heu, "tourner! "Je parlais de la terre évidemment . . .
Mais nous ne sommes pas obligé non plus de tourner en rond comme elle , c'était plus facile avant, elle était plate tout comme les grosses têtes de l'époque, c'est plat, ça peut pas être rond . . .Là .. .

Peut-être que nous devrions penser à changer aussi de paradygme maintenant aussi, et plutot que de tourner en rond, d'avancer droit devant ou de monter à la verticale direction les planêtes ou l'infini . . .
Je sais pas?
D'ailleurs depuis que les américains ont débarqué sur la lune, ceux qui y étaient déjà commencent à en redescendre, y'a donc un espoir . . .

Auteur : dan 26
Date : 25 févr.08, 11:50
Message : Je viens m'intercaler dans la discution. C'est tout de meme symptomatique de constater que toutes les discussions sur le phénomène religieux, arrivent à la question douloureuse de la mort. N'avez vous jamais pensé justement que le role des religions est essentiellement d'apporter un confort à certaines personnes justement à cette question fondamentale , qui a t'il apres la mort? Toutes les religions et sectes au monde (sauf le shintoisme) apportent une espérance eschatologiques aux hommes. Je suis intimement convaincu que c'est la raison fondamentale de leur création par les hommes , qui au fil des années se sont rendus compte que c'était un pouvoir énorme sur les populations. ,

Auteur : Lip69
Date : 28 févr.08, 11:11
Message :

W.Amadéus a écrit :Que vous soyez athée ou pas, l'athéisme etant le refut de croire en un Dieu quelconque, rien empeche néanmoin d'espérer des choses extraordinaire tel qu'une continuité ou une reincarnation après la mort.

Soyez honnête, n'ayez pas peur d'exprimer se que vous pensez réelement, et merci de vos réponses.

Ben, pour etre plus précis, je crois que la mort est l'absence de vie donc le néant de conscience.

Disons que je commence à avoir de l'espérance dans ce que l'on appelle aujourd'hui le transhumanisme : http://fr.wikipedia.org/wiki/Transhumanisme

Je préfère tout simplement ne pas mourrir si c'était possible.

Auteur : dan 26
Date : 28 févr.08, 11:45
Message :

Le shintoïsme n'est pas très éloigné du courant panthéiste : omniprésence de l'esprit.

Je suis d'accord mais je ne me rappelais pas qu'il apportait une réponse eschatologique. Je suis allés au Japon, et j'ai appris que de nombreux Japonnais quittaient la religion Shintoiste, à partir d'un certain age, pour devenir Bouddhiste, car cette religion ne leur donnait pas justement une réponse eschatologique. Je vais reprendre mes notes de voyage!!

Auteur : dan 26
Date : 28 févr.08, 11:45
Message :

Le shintoïsme n'est pas très éloigné du courant panthéiste : omniprésence de l'esprit.

Auteur : Brasero
Date : 08 mars08, 08:30
Message : L'athée ne souhaite rien, car il est rationnel et n'a pas besoin que d'autres réfléchissent à sa place.
Un souhait ou un postulat n'a aucun sens pour lui.

Donc la réalité de ce qui viendra ou non après la mort, ne sera que l'expérience réel de la mort elle même.
Une expérience qu'on ne peut pas répéter.

Les gens qui cherche des réponses ou des confirmations religieuses dans les morts cliniques devrait peut-être revoir leur copie, car la mort clinique ne signifie pas une destructions des neurones et des cellules , seulement l'arrêt de certaines fonctions dites vitales qui entraine à plus long terme la destruction définitive des cellules de notre corps.
Donc vouloir interpréter les souvenirs d'un corps dans un état de stress extrême d'une mort clinique , revient au même que vouloir donner du sens au tergiversions d'un toxicomane soumis à une overdose.

Auteur : Mereck
Date : 08 mars08, 09:37
Message :

Brasero a écrit :L'athée ne souhaite rien, car il est rationnel et n'a pas besoin que d'autres réfléchissent à sa place.
Un souhait ou un postulat n'a aucun sens pour lui.

Pas entièrement d'accord.

L'athée peut très bien souhaiter quelque chose tout en sachant très bien que ça ne sert à rien car il n'y a rien après.

C'est régulièrement le cas lors de questions existentielles, mais cela n'empêche pas le résultat final, connu, qui sera le même, souhait ou pas.

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