Résultat du test :

Auteur : FromDaWu
Date : 08 déc.07, 10:17
Message : Bonjour,

Je vous propose dans ce post que les musulmans qui croit que la Bible contient des prophéties relatives à muhammad les mettent, et je prendrais soins d'y répondre (moi ou d'autre).

J'insiste vraiment pour que ce post soit un échange basé sur les Ecritures Saintes, la Bible, et de ce fait bannir tout échange verbaux hors sujet.

J'attends donc les prophétie en question, et une part une svp, pour y répondre une par une. Dès qu'une a été expliqué, nous passerons a une autre.

Cordialement

Auteur : abdel19
Date : 08 déc.07, 10:35
Message : c'est une bonne initiative

Commencons par la prophétie du changement de la lignée prophétique :

Le fait que la lignée des Prophètes change d'une nation à une autre fut une menace dans Jérémie (31:36) :
«Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Éternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi.»

DIASPORA :

Il n’est pas besoin d’être savant pour comprendre que la dispersion des juifs parmi les nations est la conséquence logique de la rupture définitive du Pacte.

«Je vous disperserai parmi les nations, et je tirerai l’épée après vous. Votre pays sera dévasté, et vos villes seront désertes.» Lv 26.33
«Je te disperserai parmi les nations, je te répandrai en divers pays...» Ez 22.15
«Alors j’ai répandu ma fureur sur eux, à cause du sang qu’ils avaient versé dans le pays, et des idoles dont ils l’avaient souillé. Je les ai dispersés parmi les nations, et ils ont été répandus en divers pays.» Ez 36.18,19

Jésus lui-même a annoncé la chute de cette nation. (21:43) :
"21:42 - Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21:43 - C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21:44 - Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé"

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 déc.07, 10:38
Message : abdel19 ne semble pas comprendre ce que veut dire "une par une".

Auteur : FromDaWu
Date : 08 déc.07, 11:05
Message :

abdel19 a écrit :c'est une bonne initiative

Commencons par la prophétie du changement de la lignée prophétique :
Le fait que la lignée des Prophètes change d'une nation à une autre fut une menace dans Jérémie (31:36) :
«Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Éternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi.»

Relisons simplement ce verset avec celui qui le precede:
Jérémie 31 : 35
Ainsi parle l'Eternel, qui a fait le soleil pour éclairer le jour , Qui a destiné la lune et les étoiles à éclairer la nuit, Qui soulève la mer et fait mugir ses flots, Lui dont le nom est l'Eternel des armées :

Jérémie 31 : 36
Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Eternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi.

Nous voyons qu'ici Dieu, par Jérémie, dit que les lois qu'ils énumèrent (le soleil éclaire la terre, les étoiles éclaires la nuit, la merre est en mouvement) n'existent plus, alors Israel n'exisera plus non plus.

On vois donc a quel point la nation d'Israel compte au yeux de Dieu. Et étant donné qu'aucun de ces principes pourront etre remis en cause, Israel ne cessera jamais d'etre une nation aux yeux de Dieu.

Enfin, ce verset n'évoque en rien du tout muhammad.

Cette réponse vous contient-elle? SI oui, nous passerons a un deuxiemme verset

Cordialement

Auteur : Pere Castor
Date : 08 déc.07, 13:47
Message : On ne sait pas de quels lois ils parlent ,est-ce qu'il s'agit des dogmes ou des principes régissant la nature .

Auteur : non.croyante
Date : 08 déc.07, 17:25
Message :

MonstreLePuissant a écrit :abdel19 ne semble pas comprendre ce que veut dire "une par une".

Auteur : FromDaWu
Date : 09 déc.07, 01:30
Message :

Pere Castor a écrit :On ne sait pas de quels lois ils parlent ,est-ce qu'il s'agit des dogmes ou des principes régissant la nature .

Bonjour,

Si vous voulez le verset 36 avec le verset 35, vous ne comprenez pas? Ce que vous pouvez faire, c'est relire le chapitre 31 entier et vous verrez que le les lois qui sont décrite de la verset 36 sont celles décrites dans le verset 35.

De plus, je demandais des lois annonçant muhammad, or il ne s'agit nulle part de cela ici.

Cordialement

Auteur : abdel19
Date : 09 déc.07, 03:44
Message : ok, passons à une autre prophétie :

- Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21:43 - C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21:44 - Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé"


Le prophète dit : « mon cas et celui des prophètes qui m’ont précédé est pareil au cas d’un homme qui a bâti une maison, l’a embellie et ornée, laissant vacante la place d’une brique. Les gens viennent en faire le tour, l’admirent et disent : Dommage ! pourquoi n’a t’on pas mis cette brique ? – eh bien, je suis cette brique ! je suis le sceau des prophètes ! » Rapporté par El boukahri et Mouslim .

Auteur : non.croyante
Date : 09 déc.07, 03:53
Message :

abdel19 a écrit :ok, passons à une autre prophétie :

- Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21:43 - C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21:44 - Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé"


Le prophète dit : « mon cas et celui des prophètes qui m’ont précédé est pareil au cas d’un homme qui a bâti une maison, l’a embellie et ornée, laissant vacante la place d’une brique. Les gens viennent en faire le tour, l’admirent et disent : Dommage ! pourquoi n’a t’on pas mis cette brique ? – eh bien, je suis cette brique ! je suis le sceau des prophètes ! » Rapporté par El boukahri et Mouslim .

- Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?

Actes 4:11 Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l’angle.

Matthieu 21:43 C’est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.

1 Pierre 2:9 Vous, par contre, vous (Chrétiens)êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple racheté, afin d’annoncer les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière ;

Et poff

Auteur : Mereck
Date : 09 déc.07, 03:55
Message :

abdel19 a écrit :ok, passons à une autre prophétie :

- Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21:43 - C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21:44 - Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé"

Cette histoire de pierre n'a rien de prophétique : c'est une métaphore.

abdel19 a écrit :Le prophète dit : « mon cas et celui des prophètes qui m’ont précédé est pareil au cas d’un homme qui a bâti une maison, l’a embellie et ornée, laissant vacante la place d’une brique. Les gens viennent en faire le tour, l’admirent et disent : Dommage ! pourquoi n’a t’on pas mis cette brique ? – eh bien, je suis cette brique ! je suis le sceau des prophètes ! » Rapporté par El boukahri et Mouslim .

Mais en quoi la reprise du même langage serait une prophétie ?

N'importe qui, doué d'un minimum d'éloquence pourra utiliser ce genre de choses. (et cela sera d'autant plus facile s'il a eu l'occasion de lire ou même ne serait-ce qu'écouter les textes de départ (biblique))

Les franc-maçons utilise des symboles du même style, mais ils n'en sont pas des prophètes, la franc-maçonnerie n'est pas une religion.

Les égyptiens ont aussi utilisé beaucoup de symbole, leur architecture était très avancée, architectes et religion étaient souvent liés.

Bref, c'est du symbolisme basique, rien de prophétique.

Auteur : abdel19
Date : 09 déc.07, 04:15
Message :

non.croyante a écrit :
Actes 4:11 Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l’angle.
1 Pierre 2:9 Vous, par contre, vous (Chrétiens)êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple racheté, afin d’annoncer les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière ;

Et poff

moi je dirai, hajar et sa descandance rejetée par sarah va remplacé le peuple juif

c'est lié avec la suite lorsque jesus dit "le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. "

Actes 4:11 Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l’angle.

Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé...

jesus n'a brisé personne ( a part les marchandises du temple, ), alors que mohamed a briser les idoles et les idolatres

Auteur : iliasin
Date : 09 déc.07, 04:16
Message : bonne initiative que Dieu nous guide dans ce qui est le plus droit

voici une prophétie nette sans ambiguité, rien a redire, clair comme l'eau de roche, prophétsé contre israel

Deutéronome 32:21 Ils m'ont ému à jalousie par ce qui n'est point Dieu, ils m'ont provoqué à colère par leurs vanités ; et moi, je les exciterai à la jalousie par ce qui n'est pas un peuple, je les provoquerai à la colère par une nation insensée.

ainsi Dieu dit qu'il choisira une autre nation, a votre avis laquelle?

celle de mohammed bien sur, car la promesse a été faite aux enfants d'abraham, comme il avait chosit isaac en premier, et comme les juifs se sont rebéllés aisni l'eternel notre DIEU choisira une autre nation qui est celle d'ismael

on ne peut contester c'est evident mon eminence

Auteur : Aser
Date : 09 déc.07, 04:22
Message : Pfff!.. ça pourrait bien être n'importe quelle nation qui existe présentement sur cette terre!.. et pas nécessairement une nation qui soit issue d'Ismaël! Y'a pas à dire, vous, les Musulmans, vous vous arrangez toujours pour tout mettre à votre avantage! Non, mais, quelle prétention de votre part!

Auteur : iliasin
Date : 09 déc.07, 04:26
Message :

Aser a écrit :Pfff!.. ça pourrait bien être n'importe quelle nation qui existe présentement sur cette terre!.. et pas nécessairement une nation qui soit issue d'Ismaël! Y'a pas à dire, vous, les Musulmans, vous vous arrangez toujours pour tout mettre à votre avantage! Non, mais, quelle prétention de votre part!

tu oublies que la promese a été faite qu'a la descendance d'abraham

donc aucune autre nation que celle d'abraham ne montera au trone a part juda et mohammed

Auteur : FromDaWu
Date : 09 déc.07, 04:28
Message :

iliasin a écrit :bonne initiative que Dieu nous guide dans ce qui est le plus droit

voici une prophétie nette sans ambiguité, rien a redire, clair comme l'eau de roche, prophétsé contre israel

Deutéronome 32:21

Bonjour,

Comme signifié dans mon premier post, nous essairons de traiter les prophétie biblique une par une. Actuellement, nous sommes sur celle-ci, dès qu'elle aura été "traité", nous passerons à la votre, merci d'avance.

Je remets la prophétie que nous traitons, posté par abdel19:

abdel19 a écrit :ok, passons à une autre prophétie :

- Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21:43 - C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21:44 - Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé"


Le prophète dit : « mon cas et celui des prophètes qui m’ont précédé est pareil au cas d’un homme qui a bâti une maison, l’a embellie et ornée, laissant vacante la place d’une brique. Les gens viennent en faire le tour, l’admirent et disent : Dommage ! pourquoi n’a t’on pas mis cette brique ? – eh bien, je suis cette brique ! je suis le sceau des prophètes ! » Rapporté par El boukahri et Mouslim .

Auteur : iliasin
Date : 09 déc.07, 04:38
Message : ok, eh bien, cette pierre c'est la nation de mohamed, car c'est un prodige aux yeux du christ, jamais jésus n'aurait dit cela si cà le concernait

Auteur : Mereck
Date : 09 déc.07, 04:40
Message :

iliasin a écrit : tu oublies que la promese a été faite qu'a la descendance d'abraham

donc aucune autre nation que celle d'abraham ne montera au trone a part juda et mohammed

Justement : tu dis "ne nation", mais c'est le contraire qui est dit dans le texte : "par ce qui n'est point un peuple".

Dieu est furax (à cause du veau d'or, etc) et précise qu'il est pas content et va s'adresser à ce qui n'est pas un peuple !

Or, le coran est adressé au arabe (cf : la révélation en langue arabe), le coran dit aussi qu'il est adresse à "la meilleure communauté" (3:100)

Donc, l'extrait que tu donnes est contraire à ce que dit le coran !


Coran : "la meilleure communauté".
Deutéronome : "ce qui n'est point un peuple".

A la limite, le deutéronome expliquerait plutôt la volonté prosélyte du christianisme qui s'étend directement un peu partout avec des apôtres d'origines clairement différentes.

MAis c'est là que le bât blesse : dieu ne fait pas ce qu'il dit dans ce passage parce que s'il le faisait, les ennemis d'israël dirait "ce sont nos dieux qui ont tués les juifs"

C'est pour ça qu'il accumule les pêchés d'israël (veau d'or) sur le seul moïse : sa punition sera alors de voir la terre d'israël et de mourir juste avant d'y poser le pied.


Bref, encore loupé.

Autre essai d'argumentation ?



PS : désolé FDW : j'avais commencé à poster avant que ton message n'arrive.

Auteur : FromDaWu
Date : 09 déc.07, 04:43
Message :

abdel19 a écrit :ok, passons à une autre prophétie :

- Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21:43 - C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21:44 - Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé"


Le prophète dit : « mon cas et celui des prophètes qui m’ont précédé est pareil au cas d’un homme qui a bâti une maison, l’a embellie et ornée, laissant vacante la place d’une brique. Les gens viennent en faire le tour, l’admirent et disent : Dommage ! pourquoi n’a t’on pas mis cette brique ? – eh bien, je suis cette brique ! je suis le sceau des prophètes ! » Rapporté par El boukahri et Mouslim .

Bonjour,

Le Christ en Matthieu 21:42 et 43 parle aux Pharisiens qui étaient la branche dur du judaïsme de l'époque. Il leurs expliquent que celui qu'ils rejettent, le Christ, est en faite la pierre d'angle, celui sur qui il faut se reposer. Il leurs expliquent aussi que le Royaume de Dieu leur sera enlevé au profit d'une autre nation, mais cette autre nation ne peut etre ici que celle qui suivent Jésus Christ, puisqu'il est Lui meme la pierre d'angle. Or, c'est de l'Eglise de Jésus Christ qu'il s'agit ici, de manière indiscutable selon moi.

En Jean 3:5, le Christ dit a un pharisien appelé Nicodeme: "En vérité, en vérité, je te le dis: nul, s'il ne nait d'eau et de l'Esprit, ne peut entrer dans le Royaume de Dieu".
Nous voyons ici que d'après Jésus, le Saint Bapteme permet d'entrer dans le Royaume de Dieu, or ce Saint Bapteme, c'est l'Eglise qui le donne et personne d'autre. C'est un exemple parmis d'autre qui montre que la nation, ou communauté, a qui est donné le Royaume de Dieu, ce sont les disciple du Christ, d'après ces propres mots.

Quant au haddith rapporté par Moslim et Al Bukary, ils prennent un champ lexical de la maison et de la brique, mais le message véhiculé n'est pas le meme que dans la parole du Christ en Matthieu 21:43.

Cordialement

Auteur : iliasin
Date : 09 déc.07, 04:45
Message :

Mereck a écrit : Justement : tu dis "ne nation", mais c'est le contraire qui est dit dans le texte : "par ce qui n'est point un peuple".

Dieu est furax (à cause du veau d'or, etc) et précise qu'il est pas content et va s'adresser à ce qui n'est pas un peuple !

Or, le coran est adressé au arabe (cf : la révélation en langue arabe), le coran dit aussi qu'il est adresse à "la meilleure communauté" (3:100)

Donc, l'extrait que tu donnes est contraire à ce que dit le coran !


Coran : "la meilleure communauté".
Deutéronome : "ce qui n'est point un peuple".

A la limite, le deutéronome expliquerait plutôt la volonté prosélyte du christianisme qui s'étend directement un peu partout avec des apôtres d'origines clairement différentes.

MAis c'est là que le bât blesse : dieu ne fait pas ce qu'il dit dans ce passage parce que s'il le faisait, les ennemis d'israël dirait "ce sont nos dieux qui ont tués les juifs"

C'est pour ça qu'il accumule les pêchés d'israël (veau d'or) sur le seul moïse : sa punition sera alors de voir la terre d'israël et de mourir juste avant d'y poser le pied.


Bref, encore loupé.

Autre essai d'argumentation ?



PS : désolé FDW : j'avais commencé à poster avant que ton message n'arrive.

encore un qui ne comprend rien, lorsque Dieu dit que ce n'est pas un peuple ca veut dire qu'ils sont des fous dangereux, des barbares et des sanguinaires, qui n'ont point de sagesse ni de livre ni science ni savoir, ainsi Dieu les choisira pour les guider dans la droiture et ensuite il deviendront la meilleure commuanuté. sinon a quoi cela sert t'il a Dieu de chosir une nation insensé si c'est pour la laisser comme elle est

c'est vraiment déroutant lol, ca t'arrive de réfléchir de temps en temps?

Auteur : FromDaWu
Date : 09 déc.07, 09:44
Message :

iliasin a écrit :
encore un qui ne comprend rien, lorsque Dieu dit que ce n'est pas un peuple ca veut dire qu'ils sont des fous dangereux, des barbares et des sanguinaires, qui n'ont point de sagesse ni de livre ni science ni savoir, ainsi Dieu les choisira pour les guider dans la droiture et ensuite il deviendront la meilleure commuanuté. sinon a quoi cela sert t'il a Dieu de chosir une nation insensé si c'est pour la laisser comme elle est

c'est vraiment déroutant lol, ca t'arrive de réfléchir de temps en temps?

Bonjour,

Que pensez vous de ma réponse (juste avant sur cette prophétie du Christ)?

Aussi, je me permets de vous demander d'etre un peu plus respectueux des interloccuteurs a qui vous vous adressez (votre derniere phrase n'est pas très correct je trouve).

Ensuite, dès que l'on aura fini avec cette prophétie en Matthieu 21:43 et 44, nous pourrons passer a une autre si vous le voulez bien.

Cordialement

Auteur : abdel19
Date : 09 déc.07, 21:47
Message :

FromDaWu a écrit :
Bonjour,

Le Christ en Matthieu 21:42 et 43 parle aux Pharisiens qui étaient la branche dur du judaïsme de l'époque. Il leurs expliquent que celui qu'ils rejettent, le Christ, est en faite la pierre d'angle, celui sur qui il faut se reposer. Il leurs expliquent aussi que le Royaume de Dieu leur sera enlevé au profit d'une autre nation, mais cette autre nation ne peut etre ici que celle qui suivent Jésus Christ, puisqu'il est Lui meme la pierre d'angle. Or, c'est de l'Eglise de Jésus Christ qu'il s'agit ici, de manière indiscutable selon moi.

En Jean 3:5, le Christ dit a un pharisien appelé Nicodeme: "En vérité, en vérité, je te le dis: nul, s'il ne nait d'eau et de l'Esprit, ne peut entrer dans le Royaume de Dieu".
Nous voyons ici que d'après Jésus, le Saint Bapteme permet d'entrer dans le Royaume de Dieu, or ce Saint Bapteme, c'est l'Eglise qui le donne et personne d'autre. C'est un exemple parmis d'autre qui montre que la nation, ou communauté, a qui est donné le Royaume de Dieu, ce sont les disciple du Christ, d'après ces propres mots.

Quant au haddith rapporté par Moslim et Al Bukary, ils prennent un champ lexical de la maison et de la brique, mais le message véhiculé n'est pas le meme que dans la parole du Christ en Matthieu 21:43.

Cordialement

J'ai une interprétation differente.

c'est comme pour les chretiens et les juifs.

les chretiens disent aux juifs que jesus est dans l'ancien testament selon leur interprétations, et les juifs répondent jesus n'est pas dans l'ancien testament selon leurs inteprétations.

tout est donc une question de foi

Auteur : FromDaWu
Date : 10 déc.07, 01:02
Message :

abdel19 a écrit : J'ai une interprétation differente.

c'est comme pour les chretiens et les juifs.

les chretiens disent aux juifs que jesus est dans l'ancien testament selon leur interprétations, et les juifs répondent jesus n'est pas dans l'ancien testament selon leurs inteprétations.

tout est donc une question de foi

Bonjour,

Qu'est-ce qui pourrait dépendre de la foi dans le message que je vous ai mis?
Je vous rappel que dans cette prophétie, l'interet est de montrer si la nation a qui sera donné le Royaume des Cieux d'après les Paroles du Christ est Son Eglise, ou les musulmans.

Je vous ai montrer qu'il peut y avoir comme autre possibilité d'après Jésus Lui meme que se soit Son Eglise.

Qu'en pensez vous?

Cordialement

Auteur : damocles
Date : 10 déc.07, 02:33
Message :

abdel19 a écrit : J'ai une interprétation differente.

c'est comme pour les chretiens et les juifs.

les chretiens disent aux juifs que jesus est dans l'ancien testament selon leur interprétations, et les juifs répondent jesus n'est pas dans l'ancien testament selon leurs inteprétations.

tout est donc une question de foi

Pas du tout, les choses son très différentes. Pour un chrétiens l'AT est un livre saint et les Chrétiens l'intègrent dans leur liturgie, si les juifs ne sont pas d'accord c'est leur problème pas le problème des Chrétiens.

Ce raisonnement ne peut pas être appliquer a l'Islam, pour un musulman ni L'AT ni le NT ne sont des livres saints, bien au contraire. C'est d'ailleurs pour cela que les Evangiles et l'AT ne peuvent pas pénétrer dans une mosquée ou sur les lieux saint de l'islam.

conclusion d'une logique élémentaire vous n'avez aucune crédibilité quand vous recherchez votre prophète dans des textes que vous ne considerez pas comme saints

Auteur : Son of God
Date : 12 déc.07, 10:44
Message : aux Pharisiens qui lui reprochent de tromper le peuple, il réplique : « ne pensez pas que ce soit moi qui vous accuserait devant le Père ; votre accusateur, c'est Moïse en qui vous avez mis votre espérance. Car, si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a parlé de moi. Mais, si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croiriez-vous a mes paroles ? » (Jean, V, 45-47). « Vous scrutez les Écritures, leur dit-il encore, parce que vous pensez trouver en elles la vie éternelle ; or ce sont elles qui rendent témoignage de moi. » (Jean, V, 39).

Désolée, le prophète Mahomet est un intrus dans l'AT, et Jésus n'a jamais parlé de lui..

Dans la paix du Christ

Auteur : FromDaWu
Date : 12 déc.07, 21:34
Message : Bonjour,

Malheureusement ce post ne connait pas le succès que je pensais. Peut etre pourrions nous voir une autre prophétie, qui selon les musulmans annoncerait leur prophète dans la Sainte Bible.
Nous en avons fait déjà deux, et selon certain il y en aurait 50 !! Le travail sera long, mais il en vaut la peine.

Cordialement

Auteur : damocles
Date : 12 déc.07, 22:34
Message : Cette histoire de dire que Mahomet est annoncé par la Bible est juste une stratégie de prosélytisme de la part des musulmans pour convertir les gens. Les musulmans n'ont qu'un livre saint, le Coran et ils s'en foutent complètement de ce que dit la Bible n'est pas un livre saint pour eux , la Bible n'est pas étudiée dans les écoles coraniques ou les universités islamiques, ou alors si la Bible est citée, c'est uniquement pour la démonter, d'ailleurs essayez d'entrer avec une Bible dans une mosquée, vous allez vite vous apercevoir que la Bible est un livre impure pour les musulmans et que c'est un sacrilège de faire pénétrer ce livre dans une mosquée

Cette stratégie est aussi utilisée par les musulmans qui sont en contact avec d'autres cultures et d'autres religions.

En Inde, les musulmans disent que le Véda le livre saint des hindouistes annonce mahomet

http://www.prophete-mohammed.com/ecritures_hindous.php

Auteur : iliasin
Date : 13 déc.07, 05:38
Message :

FromDaWu a écrit : Bonjour,

Que pensez vous de ma réponse (juste avant sur cette prophétie du Christ)?

Aussi, je me permets de vous demander d'etre un peu plus respectueux des interloccuteurs a qui vous vous adressez (votre derniere phrase n'est pas très correct je trouve).

Ensuite, dès que l'on aura fini avec cette prophétie en Matthieu 21:43 et 44, nous pourrons passer a une autre si vous le voulez bien.

Cordialement

le christ a parler d'une pierre angulaire, daniel a parler d'une pierre qui brise tout, cette pierre est l'islam ,la preuve même jésus s'en étonne

ce que raconte les épitres, ils se sont trompés, car pour eux tout est lier a jésus, alors que jésus a dit que cete pierre est un prodige même a ses yeux, ce qui veut dire qu'il ne sagit pas de lui

Auteur : non.croyante
Date : 13 déc.07, 05:42
Message :

iliasin a écrit : le christ a parler d'une pierre angulaire, daniel a parler d'une pierre qui brise tout, cette pierre est l'islam ,la preuve même jésus s'en étonne

ce que raconte les épitres, ils se sont trompés, car pour eux tout est lier a jésus, alors que jésus a dit que cete pierre est un prodige même a ses yeux, ce qui veut dire qu'il ne sagit pas de lui

le christ a parler d'une pierre angulaire

Lis le texte..!

Luc 20:13 Le maître de la vigne(Dieu le père) dit alors : Que ferai–je ? J’enverrai mon fils bien–aimé (Jésus); peut–être qu’en le voyant ils le respecteront.
14 Mais les vignerons l’ayant vu, raisonnèrent ainsi entre eux, disant : Celui–ci est l’héritier ; venez, tuons–le, afin que l’héritage soit à nous.
15 Et l’ayant jeté hors de la vigne, ils le tuèrent. Que fera donc le maître de la vigne ?
16 Il viendra, et fera périr ces vignerons et il donnera la vigne à d’autres.
17 Les Juifs ayant entendu cela, dirent :Qu’ainsi n’advienne ! Alors Jésus les regardant, leur dit : Que veut donc dire ce qui est écrit : La pierre que ceux qui bâtissaient ont rejetée, est devenue la principale pierre de l’angle ?

19 Alors les principaux sacrificateurs et les scribes cherchèrent à l’heure même à jeter les mains sur lui ; car ils avaient reconnu qu’il avait dit cette parabole contre eux ; mais ils craignirent le peuple.

Et que dit le nouveau de plus sur cela ?

Ephésiens 2:20 Étant édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, dont Jésus–Christ est la pierre angulaire,

1 Pierre 2:6 C’est pourquoi il est dit dans l’Écriture : Voici, je pose en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse ; et qui croira en elle, ne sera point confus.

1 Pierre 2:7 Vous en recevrez donc de l’honneur, vous qui croyez ; mais pour les incrédules, la pierre que ceux qui bâtissaient ont rejetée, est devenue une pierre angulaire, et une pierre d’achoppement et un rocher de scandale ;

Auteur : iliasin
Date : 13 déc.07, 05:49
Message :

non.croyante a écrit : Et que dit le nouveau de plus sur cela ? pierre angulaire


Ephésiens 2:20 Étant édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, dont Jésus–Christ est la pierre angulaire,

1 Pierre 2:6 C’est pourquoi il est dit dans l’Écriture : Voici, je pose en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse ; et qui croira en elle, ne sera point confus.

1 Pierre 2:7 Vous en recevrez donc de l’honneur, vous qui croyez ; mais pour les incrédules, la pierre que ceux qui bâtissaient ont rejetée, est devenue une pierre angulaire, et une pierre d’achoppement et un rocher de scandale ;

mais c'est ce que je disais, que les épitres croient que cette pierre est jésus mais jésus dit que c'est pas lui, les épitres ramène tout a christ, alors que c'est faux, comme le fait que paul dise que les anges ont adoré jésus alors qu'on ne trouve cà nul part dans les écritures

eh oui, on ajoute comme bon nous semble et on intèrprète comme bon nous semble.

Auteur : non.croyante
Date : 13 déc.07, 05:52
Message :

iliasin a écrit : mais c'est ce que je disais, que les épitres croient que cette pierre est jésus mais jésus dit que c'est pas lui, les épitres ramène tout a christ, alors que c'est faux, comme le fait que paul dise que les anges ont adoré jésus alors qu'on ne trouve cà nul part dans les écritures

eh oui, on ajoute comme bon nous semble et on intèrprète comme bon nous semble.

Les épitres sont en accord avec ce que dit Jésus..!


Lis le texte..!

Luc 20:13 Le maître de la vigne(Dieu le père) dit alors : Que ferai–je ? J’enverrai mon fils bien–aimé (Jésus); peut–être qu’en le voyant ils le respecteront.
14 Mais les vignerons l’ayant vu, raisonnèrent ainsi entre eux, disant : Celui–ci est l’héritier ; venez, tuons–le, afin que l’héritage soit à nous.
15 Et l’ayant jeté hors de la vigne, ils le tuèrent. Que fera donc le maître de la vigne ?
16 Il viendra, et fera périr ces vignerons et il donnera la vigne à d’autres.
17 Les Juifs ayant entendu cela, dirent :Qu’ainsi n’advienne ! Alors Jésus les regardant, leur dit : Que veut donc dire ce qui est écrit : La pierre que ceux qui bâtissaient ont rejetée, est devenue la principale pierre de l’angle ?

19 Alors les principaux sacrificateurs et les scribes cherchèrent à l’heure même à jeter les mains sur lui ; car ils avaient reconnu qu’il avait dit cette parabole contre eux ; mais ils craignirent le peuple.



La pierre de l'angle est Jésus même jésus l'affirme.

Auteur : non.croyante
Date : 13 déc.07, 05:55
Message : Matthieu 21:42 Et Jésus leur dit : N’avez–vous jamais lu dans les Écritures ces paroles : La pierre que ceux qui bâtissaient ont rejetée est devenue la principale pierre de l’angle ; ceci a été fait par le Seigneur, et c’est une chose merveilleuse à nos yeux ?

45 Et quand les principaux sacrificateurs et les pharisiens eurent entendu ces paraboles, ils reconnurent qu’il parlait d’eux ;


Jésus était rejeté par eux..!

Actes 4: 10 Eh bien, sachez–le tous, et que tout le peuple d’Israël le sache : c’est au nom de Jésus–Christ de Nazareth que nous avons agi, de ce Jésus que vous avez crucifié et que Dieu a ressuscité des morts ; c’est grâce à lui que cet homme se tient là, debout, devant vous, en bonne santé.

11-C’est lui (Jésus) : La pierre rejetée par vous, les bâtisseurs, Et devenue la principale, celle de l’angle.


Vous lisez un verset mais vous ne regardez pas avant et après les versets..!

Auteur : iliasin
Date : 13 déc.07, 06:01
Message :

non.croyante a écrit :Matthieu 21:42 Et Jésus leur dit : N’avez–vous jamais lu dans les Écritures ces paroles : La pierre que ceux qui bâtissaient ont rejetée est devenue la principale pierre de l’angle ; ceci a été fait par le Seigneur, et c’est une chose merveilleuse à nos yeux ?

45 Et quand les principaux sacrificateurs et les pharisiens eurent entendu ces paraboles, ils reconnurent qu’il parlait d’eux ;


Jésus était rejeté par eux..!

non puisque ses gens étaient bien avant l'arrivée du christ c'est en psaume 118,v 22

Auteur : iliasin
Date : 13 déc.07, 06:03
Message : regarde par là

daniel ch 2

31 Toi, ô roi, tu voyais, et voici une grande statue cette statue était grande, et sa splendeur, extraordinaire ; elle se tint devant toi, et son aspect était terrible.

32 La tête de cette statue était d’or pur ; sa poitrine et ses bras, d’argent ; son ventre et ses cuisses, d’airain ;

33 ses jambes, de fer ; ses pieds, en partie de fer et en partie d’argile.

34 Tu vis, jusqu’à ce qu’une pierre se détacha sans mains ; et elle frappa la statue dans ses pieds de fer et d’argile, et les broya ;

35 alors furent broyés ensemble le fer, l’argile, l’airain, l’argent et l’or, et ils devinrent comme la balle de l’aire d’été ; et le vent les emporta, et il ne se trouva aucun lieu pour eux ; et la pierre qui avait frappé la statue devint une grande montagne qui remplit toute la terre

jamais jésus n'a frappé les nations, mohammed si

Auteur : non.croyante
Date : 13 déc.07, 06:06
Message :

iliasin a écrit : non puisque ses gens étaient bien avant l'arrivée du christ c'est en psaume 118,v 22

Non, c'est la prophétie pour Jésus sa venue qu'il sera rejeté..!

Marc 8:31 Alors il commença à leur apprendre qu’il fallait que le Fils de l’homme souffrît beaucoup, et qu’il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, et qu’il fût mis à mort, et qu’il ressuscitât trois jours après.

Luc 7:30 Mais les pharisiens et les docteurs de la loi, ne s’étant pas fait baptiser par lui, ont rejeté pour leur perte le dessein de Dieu.

Luc 9:22 Ajoutant : Il faut que le Fils de l’homme souffre beaucoup, et qu’il soit rejeté par les anciens, les principaux sacrificateurs et les scribes, et qu’il soit mis à mort, et qu’il ressuscite le troisième jour.

Luc 17:25 Mais il faut auparavant qu’il souffre beaucoup et qu’il soit rejeté par cette génération.


((((((La pierre que ceux qui bâtissaient ont rejetée est devenue la principale pierre de l’angle)))))

C'est vrai avec un filtre Coranique c'est dure de réflichir correctement..!

Auteur : non.croyante
Date : 13 déc.07, 06:12
Message :

iliasin a écrit :regarde par là

daniel ch 2

31 Toi, ô roi, tu voyais, et voici une grande statue cette statue était grande, et sa splendeur, extraordinaire ; elle se tint devant toi, et son aspect était terrible.

32 La tête de cette statue était d’or pur ; sa poitrine et ses bras, d’argent ; son ventre et ses cuisses, d’airain ;

33 ses jambes, de fer ; ses pieds, en partie de fer et en partie d’argile.

34 Tu vis, jusqu’à ce qu’une pierre se détacha sans mains ; et elle frappa la statue dans ses pieds de fer et d’argile, et les broya ;

35 alors furent broyés ensemble le fer, l’argile, l’airain, l’argent et l’or, et ils devinrent comme la balle de l’aire d’été ; et le vent les emporta, et il ne se trouva aucun lieu pour eux ; et la pierre qui avait frappé la statue devint une grande montagne qui remplit toute la terre

jamais jésus n'a frappé les nations, mohammed si

Marc 11:18 Ce que les scribes et les principaux sacrificateurs ayant entendu, ils cherchaient les moyens de le faire périr ; car ils le craignaient, parce que tout le peuple était frappé de sa doctrine.

Apocalypse 19:10 Or, je me jetai à ses pieds pour l’adorer ; mais il me dit : Garde–toi de le faire ; je suis ton compagnon de service et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu, car le témoignage de Jésus, c’est l’esprit de prophétie.
11 Je vis ensuite le ciel ouvert, et voici un cheval blanc, et celui qui était monté dessus, s’appelait le FIDELE et le VÉRITABLE, qui juge et qui combat avec justice.
12 Ses yeux étaient comme une flamme de feu ; il avait sur sa tête plusieurs diadèmes. Il avait un nom écrit que personne ne connaît que lui–même.
13 Il était vêtu d’un manteau teint de sang, et son nom s’appelle, LA PAROLE DE DIEU.
14 Les armées qui sont dans le ciel, vêtues de fin lin blanc et pur, le suivaient sur des chevaux blancs.
Il sortait de sa bouche une épée tranchante pour frapper les nations, car il les gouvernera avec un sceptre de fer, et il foulera la cuve du vin de la colère et de l’indignation du Dieu Tout–Puissant.



#Da 2:31-45 Cette statue représentait les royaumes de la terre, qui devaient successivement dominer sur les nations et influencer les affaires de l’église juive.
1. La tête d’or signifiait l’empire chaldéen, alors en plein essor.
2. La poitrine et les bras d’argent représentaient l’empire des Mèdes et des Perses.
3. Le ventre et les cuisses d’airain représentaient l’empire grec, fondé par Alexandre.
4. Les jambes et les pieds de fer représentaient l’empire romain.
Ce dernier empire s’est divisé en dix royaumes, comme les orteils des pieds de la statue. Certains étaient faibles comme l’argile, d’autres forts comme le fer. Des efforts ont été souvent déployés pour tenter de les unir, pour renforcer l’empire, mais en vain. La pierre détachée sans le secours d’aucune main, représente le royaume de notre Seigneur Jésus Christ, qui doit être instauré sur les royaumes du monde, sur les ruines du royaume de Satan ici-bas. C’est la Pierre que les bâtisseurs ont rejetée, parce qu’elle n’a pas été façonnée de leurs mains; elle est devenue la Pierre principale de l’angle. La paix et le gouvernement de Christ n’auront pas de fin. Le Seigneur régnera, non seulement à la fin des temps, mais aussi quand les temps et les jours ne seront plus. A la vue de l’histoire écoulée de ces différents royaumes, l’accomplissement de cette vision prophétique a été aussi exact qu’indéniableá; dans le futur, nous serons témoins de cette Pierre détruisant la statue et remplissant la terre entière.

Auteur : iliasin
Date : 13 déc.07, 06:14
Message :

non.croyante a écrit :
Marc 11:18 Ce que les scribes et les principaux sacrificateurs ayant entendu, ils cherchaient les moyens de le faire périr ; car ils le craignaient, parce que tout le peuple était frappé de sa doctrine.


#Da 2:31-45 Cette statue représentait les royaumes de la terre, qui devaient successivement dominer sur les nations et influencer les affaires de l’église juive.
1. La tête d’or signifiait l’empire chaldéen, alors en plein essor.
2. La poitrine et les bras d’argent représentaient l’empire des Mèdes et des Perses.
3. Le ventre et les cuisses d’airain représentaient l’empire grec, fondé par Alexandre.
4. Les jambes et les pieds de fer représentaient l’empire romain.
Ce dernier empire s’est divisé en dix royaumes, comme les orteils des pieds de la statue. Certains étaient faibles comme l’argile, d’autres forts comme le fer. Des efforts ont été souvent déployés pour tenter de les unir, pour renforcer l’empire, mais en vain. La pierre détachée sans le secours d’aucune main, représente le royaume de notre Seigneur Jésus Christ, qui doit être instauré sur les royaumes du monde, sur les ruines du royaume de Satan ici-bas. C’est la Pierre que les bâtisseurs ont rejetée, parce qu’elle n’a pas été façonnée de leurs mains; elle est devenue la Pierre principale de l’angle. La paix et le gouvernement de Christ n’auront pas de fin. Le Seigneur régnera, non seulement à la fin des temps, mais aussi quand les temps et les jours ne seront plus. A la vue de l’histoire écoulée de ces différents royaumes, l’accomplissement de cette vision prophétique a été aussi exact qu’indéniableá; dans le futur, nous serons témoins de cette Pierre détruisant la statue et remplissant la terre entière.

non cà c'est votre porpre analyse

jésus n'a jamais combattu les nations, mohammed si!

que se soit écrit et accompli

Auteur : non.croyante
Date : 13 déc.07, 06:16
Message :

iliasin a écrit : non cà c'est votre porpre analyse

jésus n'a jamais combattu les nations, mohammed si!

que se soit écrit et accompli

Jésus est représenté ici dans le futur et Daniel en parle en Prophètie..!

Apocalypse 19:10 Or, je me jetai à ses pieds pour l’adorer ; mais il me dit : Garde–toi de le faire ; je suis ton compagnon de service et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu, car le témoignage de Jésus, c’est l’esprit de prophétie.
11 Je vis ensuite le ciel ouvert, et voici un cheval blanc, et celui qui était monté dessus, s’appelait le FIDELE et le VÉRITABLE, qui juge et qui combat avec justice.
12 Ses yeux étaient comme une flamme de feu ; il avait sur sa tête plusieurs diadèmes. Il avait un nom écrit que personne ne connaît que lui–même.
13 Il était vêtu d’un manteau teint de sang, et son nom s’appelle, LA PAROLE DE DIEU.
14 Les armées qui sont dans le ciel, vêtues de fin lin blanc et pur, le suivaient sur des chevaux blancs.
Il sortait de sa bouche une épée tranchante pour frapper les nations, car il les gouvernera avec un sceptre de fer, et il foulera la cuve du vin de la colère et de l’indignation du Dieu Tout–Puissant.

Auteur : iliasin
Date : 13 déc.07, 06:18
Message :

non.croyante a écrit :

Jésus est représenté ici..!

Apocalypse 19:10 Or, je me jetai à ses pieds pour l’adorer ; mais il me dit : Garde–toi de le faire ; je suis ton compagnon de service et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu, car le témoignage de Jésus, c’est l’esprit de prophétie.
11 Je vis ensuite le ciel ouvert, et voici un cheval blanc, et celui qui était monté dessus, s’appelait le FIDELE et le VÉRITABLE, qui juge et qui combat avec justice.
12 Ses yeux étaient comme une flamme de feu ; il avait sur sa tête plusieurs diadèmes. Il avait un nom écrit que personne ne connaît que lui–même.
13 Il était vêtu d’un manteau teint de sang, et son nom s’appelle, LA PAROLE DE DIEU.
14 Les armées qui sont dans le ciel, vêtues de fin lin blanc et pur, le suivaient sur des chevaux blancs.
Il sortait de sa bouche une épée tranchante pour frapper les nations, car il les gouvernera avec un sceptre de fer, et il foulera la cuve du vin de la colère et de l’indignation du Dieu Tout–Puissant.

mais mademoiselle, maintenant vous prétendez que le christ n'a plus d'amour pour ses ennemis? lol

vous n'arretiez pas de dire que jésus aime ses enemis qu'il faut pas leur faire la guerre, maintenant vous changez de veste que vous arrive t'il?

Auteur : non.croyante
Date : 13 déc.07, 06:23
Message :

iliasin a écrit : mais mademoiselle, maintenant vous prétendez que le christ n'a plus d'amour pour ses ennemis? lol

vous n'arretiez pas de dire que jésus aime ses enemis qu'il faut pas leur faire la guerre, maintenant vous changez de veste que vous arrive t'il?

Tient tient la question n'est pas de savoir cela mais la Bible dit bien que Jésus viendra pour frapper les nations..

Avant tu affirmes que non alors que si il le fera dans le futur selon la Bible.

vous n'arretiez pas de dire que jésus aime ses enemis

Where????????????

N'importe quoi pour pas avouer que tu as tort..!

Filtre coranique

Vous avez la preuve et en plus vous changer de sujet.

pitoyable

Auteur : iliasin
Date : 13 déc.07, 06:29
Message : oui les chrétien nous disent sans cesse, que mohammed est un criminel car il fait la guerre et maintenant vous dites la même chose sur jésus

jésus serait t'il un criminel?

Auteur : iliasin
Date : 13 déc.07, 06:30
Message : au passage je vous ferai remarquer qu'on ne parle pas du christ ici, mais cela prophétise mohammed

Auteur : non.croyante
Date : 13 déc.07, 06:35
Message :

iliasin a écrit :oui les chrétien nous disent sans cesse, que mohammed est un criminel car il fait la guerre et maintenant vous dites la même chose sur jésus

jésus serait t'il un criminel?

Au jugement de Dieu il (Jésus) combatra les ennemis avec son jugement selon la Bible.

Le juge qui rend un jugement fait la guerre ? non

Auteur : non.croyante
Date : 13 déc.07, 06:35
Message :

iliasin a écrit :au passage je vous ferai remarquer qu'on ne parle pas du christ ici, mais cela prophétise mohammed

mais mademoiselle, maintenant vous prétendez que le christ n'a plus d'amour pour ses ennemis? lol

vous n'arretiez pas de dire que jésus aime ses enemis qu'il faut pas leur faire la guerre, maintenant vous changez de veste que vous arrive t'il?

jésus n'a jamais combattu les nations, mohammed si!

Je vous suis..!


Il sortait de sa bouche une épée tranchante pour frapper les nations

Auteur : non.croyante
Date : 13 déc.07, 06:37
Message :

iliasin a écrit :au passage je vous ferai remarquer qu'on ne parle pas du christ ici, mais cela prophétise mohammed

bien sur

vous n'arretiez pas de dire que jésus aime ses enemis

Auteur : iliasin
Date : 13 déc.07, 06:41
Message :

non.croyante a écrit : bien sur

oui oui bien sûr, puisque ce personnage comme le dit l'apocalypse foulera le pressoir a vin, or jésus lui boit du vin d'après vos écrits, alors que mohammed l'a interdit

Auteur : non.croyante
Date : 13 déc.07, 06:44
Message :

iliasin a écrit : oui oui bien sûr, puisque ce personnage comme le dit l'apocalypse foulera le pressoir a vin, or jésus lui boit du vin d'après vos écrits, alors que mohammed l'a interdit

foulera le pressoir a vin ????

Quelle est le rapport avec Mahomet que Jésus en boit et que mahomet non ???

Apocalypse 19:15 De sa bouche sort une épée aiguisée pour frapper les nations. C’est lui qui sera leur berger car il les dirigera avec un sceptre de fer. Il va aussi écraser lui–même le raisin dans le pressoir à vin de l’ardente colère du Dieu tout–puissant.

Auteur : idrom
Date : 13 déc.07, 06:44
Message : Il sortait de sa bouche une épée tranchante pour frapper les nations

je suis pas tres sur mais l'epée dans la bible symbolise la parole de dieu, et cette epée, cette parole, sort de la bouche de jesus, et cette epée, ces paroles, frappe les nations. c'est pourquoi jesus est aussi appelé "la parole de dieu" dans ce passage.
Il était vêtu d’un manteau teint de sang, et son nom s’appelle, LA PAROLE DE DIEU.

et son manteau, qui est teint de sang, n'est pas le sang de ces enemis, ce serait horrible, mais son sang a lui, qui a ete verser pour sauver les hommes.

Auteur : iliasin
Date : 13 déc.07, 06:46
Message :

non.croyante a écrit :
foulera le pressoir a vin ????

quelle est le rapport avec Mahomet ???

tu comprends pas que cela prophétise l'interdiction du vin, puisque come le dit l'apocalypse, DIEU se met en colère contre le vin

Auteur : non.croyante
Date : 13 déc.07, 06:47
Message :

idrom a écrit :Il sortait de sa bouche une épée tranchante pour frapper les nations

je suis pas tres sur mais l'epée dans la bible symbolise la parole de dieu, et cette epée, cette parole, sort de la bouche de jesus, et cette epée, ces paroles, frappe les nations. c'est pourquoi jesus est aussi appelé "la parole de dieu" dans ce passage.
Il était vêtu d’un manteau teint de sang, et son nom s’appelle, LA PAROLE DE DIEU.

et son manteau, qui est teint de sang, n'est pas le sang de ces enemis, ce serait horrible, mais son sang a lui, qui a ete verser pour sauver les hommes.

Elle symbolise aussi la Parole de Dieu (« l’épée de l’Esprit », #Ep 6:17 ; #Hé 4:12), Jésus-Christ (#Esa 49:2 ; #Lu 2:35 ; #Ap 1:16) ;

Auteur : iliasin
Date : 13 déc.07, 06:48
Message :

idrom a écrit :Il sortait de sa bouche une épée tranchante pour frapper les nations

je suis pas tres sur mais l'epée dans la bible symbolise la parole de dieu, et cette epée, cette parole, sort de la bouche de jesus, et cette epée, ces paroles, frappe les nations. c'est pourquoi jesus est aussi appelé "la parole de dieu" dans ce passage.
Il était vêtu d’un manteau teint de sang, et son nom s’appelle, LA PAROLE DE DIEU.

et son manteau, qui est teint de sang, n'est pas le sang de ces enemis, ce serait horrible, mais son sang a lui, qui a ete verser pour sauver les hommes.

non car jésus n'a pas interdit le vin, mohammed si

Auteur : non.croyante
Date : 13 déc.07, 06:49
Message :

iliasin a écrit : tu comprends pas que cela prophétise l'interdiction du vin, puisque come le dit l'apocalypse, DIEU se met en colère contre le vin

Quoi Dieu se met en colère contre le vin..?

ridicule

Apocalypse 19:15 De sa bouche sort une épée aiguisée pour frapper les nations. C’est lui qui sera leur berger car il les dirigera avec un sceptre de fer. Il va aussi écraser lui–même le raisin dans le pressoir à vin de l’ardente colère du Dieu tout–puissant.

Auteur : non.croyante
Date : 13 déc.07, 06:51
Message : iliasin a écrit:
au passage je vous ferai remarquer qu'on ne parle pas du christ ici, mais cela prophétise mohammed


Essayez de le comprendre..!

Auteur : iliasin
Date : 13 déc.07, 06:52
Message :

non.croyante a écrit :
Quoi Dieu se met en colère contre le vin..?

ridicule

Apocalypse 19:15 De sa bouche sort une épée aiguisée pour frapper les nations. C’est lui qui sera leur berger car il les dirigera avec un sceptre de fer. Il va aussi écraser lui–même le raisin dans le pressoir à vin de l’ardente colère du Dieu tout–puissant.

c'est ce qui est marqué pourtant ,regarde je te le met en gros

et lui foule la cuve du vin de la fureur de la colère de Dieu le Tout-puissant

Auteur : Pere Castor
Date : 13 déc.07, 06:52
Message : Epée aiguisé devient chez vous la parole de Dieu ? drole de logique ,de meme J"ésus s'adressait à Israel donc pas à plusieurs nations .

Auteur : non.croyante
Date : 13 déc.07, 06:57
Message :

iliasin a écrit : c'est ce qui est marqué pourtant ,regarde je te le met en gros

et lui foule la cuve du vin de la fureur de la colère de Dieu le Tout-puissant

Très ridicule désolé..!

Le presssoir à vin et non du vin.

Apocalypse 14:20 Et la cuve fut foulée hors de la ville ; du sang sortit de la cuve, jusqu’aux mors des chevaux, sur une étendue de 1 600 stades.

Il va aussi écraser lui–même le raisin dans le pressoir à vin de l’ardente colère du Dieu tout–puissant.

Pour faire du vin il ne faut pas juste écrassé.

Auteur : non.croyante
Date : 13 déc.07, 07:00
Message :

Pere Castor a écrit :Epée aiguisé devient chez vous la parole de Dieu ? drole de logique ,de meme J"ésus s'adressait à Israel donc pas à plusieurs nations .

La Parole de Dieu selon la Bible tranche comme une épée aiguisée.

Jésus s'adressait à Israel donc pas à plusieurs nations

Dans Apocalyspe il va s'adresser à toute les nations..(((pour frapper les nations.)))

Auteur : idrom
Date : 13 déc.07, 07:07
Message :

Pere Castor a écrit :Epée aiguisé devient chez vous la parole de Dieu ? drole de logique.

la parole de dieu penetre au plus profond de l'homme, elle est souvent pour cela comparée a une epée qui tue le mal.

Tenez donc ferme: ayez à vos reins la vérité pour ceinture; revêtez la cuirasse de la justice;
15 mettez pour chaussure à vos pieds le zèle que donne l'Évangile de paix;
16 prenez par-dessus tout cela le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du malin;
17 prenez aussi le casque du salut, et l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu.

Auteur : FromDaWu
Date : 13 déc.07, 22:27
Message :

non.croyante a écrit :
Matthieu 21:42 Et Jésus leur dit : N’avez–vous jamais lu dans les Écritures ces paroles : La pierre que ceux qui bâtissaient ont rejetée est devenue la principale pierre de l’angle ; ceci a été fait par le Seigneur, et c’est une chose merveilleuse à nos yeux ?

45 Et quand les principaux sacrificateurs et les pharisiens eurent entendu ces paraboles, ils reconnurent qu’il parlait d’eux ;


Jésus était rejeté par eux..!

Marc 8:31 Alors il commença à leur apprendre qu’il fallait que le Fils de l’homme souffrît beaucoup, et qu’il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, et qu’il fût mis à mort, et qu’il ressuscitât trois jours après.

Luc 7:30 Mais les pharisiens et les docteurs de la loi, ne s’étant pas fait baptiser par lui, ont rejeté pour leur perte le dessein de Dieu.

Luc 9:22 Ajoutant : Il faut que le Fils de l’homme souffre beaucoup, et qu’il soit rejeté par les anciens, les principaux sacrificateurs et les scribes, et qu’il soit mis à mort, et qu’il ressuscite le troisième jour.

Luc 17:25 Mais il faut auparavant qu’il souffre beaucoup et qu’il soit rejeté par cette génération.

Bonjour,

Il parait clair que Jésus Christ a été rejeté par les juifs de l'époque, cela personne ne peut etre remis en cause.
Quand le Christ a parlé de cette pierre d'angle, les juifs ont été scandalisé car ils avaient compris que cela parlaient d'eux.
D'autre part, nulle part Jésus Christ parle de qqun d'autre, il parle bien de lui-meme c'est très visible!
La parabole du vigneron (Mt 21.33-41) précède le passage où Jésus Christ cite la Torah au sujet de la prophétie de la pierre rejeté qui deviendra pierre d'angle. Cela n'est pas par hasard, cela signifie qu'i ly a une continuité.
Dans cette parabole, il est bien question d'un Maitre qui est Dieu manifestement, et au verset 37 "finalement, il leur envoya son fils en disant : "Ils respecteront mon fils.""
Et au verset 38 "Mais les vignerons [les hommes, les juifs de l'époque du Christ], voyant le fils se dirent entre eux: "C'est l'héritier. Venez! Tuons-le et emparons-nous de l'héritage".

Nous voyons bien ici que Jésus nous parle du propre fils du Maitre, et Lui meme Jésus Christ s'est dit le Fils de Dieu (muhammad n'a jamais eu cette prétention!). Les vignerons disent que ce fils est l'héritier de la vigne, or Jésus Christ dit bien de Lui qu'il est l'héritier du Royaume, celui par qui l'on peut y entrer. Encore une fois, muhammad n'est pas ce fils héritier, il ne l'a jamais revendiqué!

Ceci montre clairement que la pierre d'angle qui fut d'abord rejeté ne peut s'appliquer a muhammad, notamment par la parabole du vignerons.
C'est bien Jésus Christ que les juifs ont condamné et tué sur la croix, pas muhammad. Jésus étant mort et réssucité le 3e jours, il est devenu cette pierre d'angle jusqu'a la fin des Temps, alors que muhammad est mort il y a 1400 ans, comme un simple homme.

Qu'en pensez vous? Si vous voulez, nous pourrons passer à une autre prophétie quand tout aura été claire, mais j'espere que cette explication l'est en tout cas.

Cordialement

Auteur : Bigmack
Date : 14 déc.07, 12:51
Message : Bravo pour l'argumentatioin.

Auteur : FromDaWu
Date : 15 déc.07, 03:42
Message : Bonjour,

Je constate que c'est iliasin qui est le plus impliqué dans cette étude des prophétie biblique qui annoncerait la venue de muhammad.

Serait-il possible de savoir si nous pouvons passer à une autre prophétie ou faut-il encore approfondir celle de la pierre d'angle dans le Saint Evangile selon St Matthieu?

Cordialement

Auteur : reda13
Date : 19 déc.07, 21:07
Message :

FromDaWu a écrit : Bonjour,

Il parait clair que Jésus Christ a été rejeté par les juifs de l'époque, cela personne ne peut etre remis en cause.
Quand le Christ a parlé de cette pierre d'angle, les juifs ont été scandalisé car ils avaient compris que cela parlaient d'eux.
D'autre part, nulle part Jésus Christ parle de qqun d'autre, il parle bien de lui-meme c'est très visible!
La parabole du vigneron (Mt 21.33-41) précède le passage où Jésus Christ cite la Torah au sujet de la prophétie de la pierre rejeté qui deviendra pierre d'angle. Cela n'est pas par hasard, cela signifie qu'i ly a une continuité.
Dans cette parabole, il est bien question d'un Maitre qui est Dieu manifestement, et au verset 37 "finalement, il leur envoya son fils en disant : "Ils respecteront mon fils.""
Et au verset 38 "Mais les vignerons [les hommes, les juifs de l'époque du Christ], voyant le fils se dirent entre eux: "C'est l'héritier. Venez! Tuons-le et emparons-nous de l'héritage".

Nous voyons bien ici que Jésus nous parle du propre fils du Maitre, et Lui meme Jésus Christ s'est dit le Fils de Dieu (muhammad n'a jamais eu cette prétention!). Les vignerons disent que ce fils est l'héritier de la vigne, or Jésus Christ dit bien de Lui qu'il est l'héritier du Royaume, celui par qui l'on peut y entrer. Encore une fois, muhammad n'est pas ce fils héritier, il ne l'a jamais revendiqué!

Ceci montre clairement que la pierre d'angle qui fut d'abord rejeté ne peut s'appliquer a muhammad, notamment par la parabole du vignerons.
C'est bien Jésus Christ que les juifs ont condamné et tué sur la croix, pas muhammad. Jésus étant mort et réssucité le 3e jours, il est devenu cette pierre d'angle jusqu'a la fin des Temps, alors que muhammad est mort il y a 1400 ans, comme un simple homme.

Qu'en pensez vous? Si vous voulez, nous pourrons passer à une autre prophétie quand tout aura été claire, mais j'espere que cette explication l'est en tout cas.

Cordialement

Rerenons ce passage en premier lieu chez Marc:

12.10 N'avez-vous pas lu cette parole de l'Écriture: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle;
Chez Luc:

20.17 Mais, jetant les regards sur eux, Jésus dit: Que signifie donc ce qui est écrit: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle?
20.18 Quiconque tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

Chez Mathieu:

21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

Alors la question qui se pose,en quoi consiste la parabole de jésus sur cette pierre angulaire?.

Remontons en arrière en Psaumes:

118.5 Du sein de la détresse j'ai invoqué l'Éternel: L'Éternel m'a exaucé, m'a mis au large.
118.6 L'Éternel est pour moi, je ne crains rien: Que peuvent me faire des hommes?
118.7 L'Éternel est mon secours, Et je me réjouis à la vue de mes ennemis.


118.8 Mieux vaut chercher un refuge en l'Éternel Que de se confier à l'homme;
118.9 Mieux vaut chercher un refuge en l'Éternel Que de se confier aux grands.
118.10 Toutes les nations m'environnaient: Au nom de l'Éternel, je les taille en pièces.

118.11 Elles m'environnaient, m'enveloppaient: Au nom de l'Éternel, je les taille en pièces.


118.12 Elles m'environnaient comme des abeilles; Elles s'éteignent comme un feu d'épines; Au nom de l'Éternel, je les taille en pièces.
118.13 Tu me poussais pour me faire tomber; Mais l'Éternel m'a secouru.
118.14 L'Éternel est ma force et le sujet de mes louanges; C'est lui qui m'a sauvé.


118.15 Des cris de triomphe et de salut s'élèvent dans les tentes des justes: La droite de l'Éternel manifeste sa puissance!
118.16 La droite de l'Éternel est élevée! La droite de l'Éternel manifeste sa puissance!

118.17 Je ne mourrai pas, je vivrai, Et je raconterai les oeuvres de l'Éternel.

118.18 L'Éternel m'a châtié, Mais il ne m'a pas livré à la mort.
118.19 Ouvrez-moi les portes de la justice: J'entrerai, je louerai l'Éternel.
118.20 Voici la porte de l'Éternel: C'est par elle qu'entrent les justes.

118.21 Je te loue, parce que tu m'as exaucé, Parce que tu m'as sauvé.
118.22 La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle.

Dans Psaumes on voit bien cette pierre angulaire!.Elle ne meurt pas!.Que Dieu ne l'offre pas à la mort!.Que Dieu lui apporte secours et aide!.Et enfin qu'il a été sauvé par Dieu.

La question qui se pose,si cela concerne jésus,pourquoi Dieu l'a livré à ses ennemis en un sacrifice expiatoire vu qu'il est bien mort selon la version chrétienne et cela pendant trois jours,alors qu'il est dit"118.17 Je ne mourrai pas, je vivrai, Et je raconterai les oeuvres de l'Éternel".

Auteur : non.croyante
Date : 20 déc.07, 02:38
Message :

reda13 a écrit :


Rerenons ce passage en premier lieu chez Marc:

12.10 N'avez-vous pas lu cette parole de l'Écriture: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle;
Chez Luc:

20.17 Mais, jetant les regards sur eux, Jésus dit: Que signifie donc ce qui est écrit: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle?
20.18 Quiconque tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

Chez Mathieu:

21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

Alors la question qui se pose,en quoi consiste la parabole de jésus sur cette pierre angulaire?.

Remontons en arrière en Psaumes:

118.5 Du sein de la détresse j'ai invoqué l'Éternel: L'Éternel m'a exaucé, m'a mis au large.
118.6 L'Éternel est pour moi, je ne crains rien: Que peuvent me faire des hommes?
118.7 L'Éternel est mon secours, Et je me réjouis à la vue de mes ennemis.


118.8 Mieux vaut chercher un refuge en l'Éternel Que de se confier à l'homme;
118.9 Mieux vaut chercher un refuge en l'Éternel Que de se confier aux grands.
118.10 Toutes les nations m'environnaient: Au nom de l'Éternel, je les taille en pièces.

118.11 Elles m'environnaient, m'enveloppaient: Au nom de l'Éternel, je les taille en pièces.


118.12 Elles m'environnaient comme des abeilles; Elles s'éteignent comme un feu d'épines; Au nom de l'Éternel, je les taille en pièces.
118.13 Tu me poussais pour me faire tomber; Mais l'Éternel m'a secouru.
118.14 L'Éternel est ma force et le sujet de mes louanges; C'est lui qui m'a sauvé.


118.15 Des cris de triomphe et de salut s'élèvent dans les tentes des justes: La droite de l'Éternel manifeste sa puissance!
118.16 La droite de l'Éternel est élevée! La droite de l'Éternel manifeste sa puissance!

118.17 Je ne mourrai pas, je vivrai, Et je raconterai les oeuvres de l'Éternel.

118.18 L'Éternel m'a châtié, Mais il ne m'a pas livré à la mort.
118.19 Ouvrez-moi les portes de la justice: J'entrerai, je louerai l'Éternel.
118.20 Voici la porte de l'Éternel: C'est par elle qu'entrent les justes.

118.21 Je te loue, parce que tu m'as exaucé, Parce que tu m'as sauvé.
118.22 La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle.

Dans Psaumes on voit bien cette pierre angulaire!.Elle ne meurt pas!.Que Dieu ne l'offre pas à la mort!.Que Dieu lui apporte secours et aide!.Et enfin qu'il a été sauvé par Dieu.

La question qui se pose,si cela concerne jésus,pourquoi Dieu l'a livré à ses ennemis en un sacrifice expiatoire vu qu'il est bien mort selon la version chrétienne et cela pendant trois jours,alors qu'il est dit"118.17 Je ne mourrai pas, je vivrai, Et je raconterai les oeuvres de l'Éternel".

Exactement '' Je ne mourrai pas...!

Il fut réssucité..!

Dieu le Père l'a sauvé de la mort en le réssucitant....

Hébreux 5:7 Aux jours de sa chair il a offert, à grands cris et dans les larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé en raison de sa piété.

Auteur : Aser
Date : 20 déc.07, 02:52
Message :

non.croyante a écrit :Exactement '' Je ne mourrai pas...!

Il fut réssucité..!

Dieu le Père l'a sauvé de la mort en le réssucitant....

Hébreux 5:7 Aux jours de sa chair il a offert, à grands cris et dans les larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé en raison de sa piété.

Faut tout de même admettre que c'est un point assez litigieux, car il est un fait que le Christ a bien connu la mort... c'est juste que, quelques jours plus tard, il est revenu à la vie. Mais faut tout de même admettre qu'il était bien mort pendant ces trois jours qu'il a passé dans le séjour des morts... non? Chose certaine, il en a été délivré (de la mort). Mais pour avoir la possibilité d'en être délivré, il fallait bien qu'il soit mort!.. non?

Si ça se trouve, cette déclaration du roi David à l'effet qu'il ne mourrait pas devait sûrement être une espérance qu'il espérait pour lui-même, à son époque. Mais, malheureusement, tout tend à démontrer qu'il n'a pas été exaucé!.. pas plus que tous ceux à qui le Christ s'est adressé, d'ailleurs, en leur disant que ceux qui croiraient en lui "ne verraient jamais la mort"! (Jean 8:51) Bizarre!..

Auteur : reda13
Date : 20 déc.07, 06:48
Message :

non.croyante a écrit :
Exactement '' Je ne mourrai pas...!

Il fut réssucité..!

Dieu le Père l'a sauvé de la mort en le réssucitant....

Hébreux 5:7 Aux jours de sa chair il a offert, à grands cris et dans les larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé en raison de sa piété.

Que vous le voulez ou non il est bien mort et abandonner à la mort pendant trois jours selon votre version chrétienne.Et selon une autre version chrétienne il est dit:

"il est utile d’ajouter que même si le supplice de la croix était atroce pour les condamnés, d’autres personnes que le Fils de Dieu ont subi cette torture (près d’un million de juifs furent crucifiés le long des routes du temps des Romains).

La différence fondamentale pour le Fils de Dieu était celle-ci : outre les souffrances indicibles de la croix, le Fils de Dieu, celui qui est Saint et Juste, Pur et sans tache,s’est retrouvé subitement « souillé » dans son Être Saint tout entier par la somme incalculable du péché du monde qui venait de s’abattre sur Lui.


A cause de cela, Lui, le Fils de Dieu fut (provisoirement) rejeté par Dieu son Père ! Il fut rejeté par une partie de Lui-Même !


Matthieu 27.46

Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?

Lui, qui, sa vie durant, était en communication directe avec Son Père, pour la première fois se retrouve intérieurement isolé et rejeté de son Père qui ne pouvait plus ni le voir, ni le regarder, ni écouter ses prières à cause de nos péchés.

Auteur : non.croyante
Date : 20 déc.07, 07:01
Message : 2 Timothée 1:10 Et qui a été maintenant manifestée par la venue de notre Sauveur Jésus–Christ, qui a détruit la mort, et mis en évidence la vie et l’immortalité par l’Évangile,

Auteur : Son of God
Date : 20 déc.07, 07:16
Message : Jésus a prévenu ses disciples qu'il allait souffrir et mourir, mais ils ne semblaient pas le croire"

Jésus a dit : " Car le Fils de l'homme n'est pas venu pour se faire servir, mais pour servir lui-même et donner sa vie en rançon pour beaucoup " (Matthieu 20:28).

Autre passage où Jésus dit qu'il va souffrir: " À partir de ce jour, Jésus commença à exposer à ses disciples qu'il devait se rendre à Jérusalem où les responsables du peuple, les chefs des prêtres et les interprètes de la Loi le feraient cruellement souffrir. Il devait être mis à mort et ressusciter le troisième jour. Alors Pierre le prit à part et se mit à lui faire des reproches : "Que Dieu t'en préserve, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas !" " (Matthieu 16:21-22).

Jésus savait qu'il devait mourir parce que les Écritures le disaient. " Pourquoi l'Écriture annonce-t-elle aussi que le Fils de l'homme souffrira beaucoup et sera traité avec mépris ? " (Marc 9:12; 9:31; 10:33-34). En débutant avec Moïse et les prophètes, il leur expliqua tout ce qu'on disait de lui dans les Écritures : " ...les Écritures enseignent que le Messie doit souffrir, qu'il ressuscitera le troisième jour... " (Luc 24:26-27, 46).

Tout s'est passé selon le plan de Dieu : Hérode et Pilate ne firent que ce que Dieu " avait décidé d'avance, dans sa puissance et sa volonté " (Actes 4:28). Dans le Jardin de Gethsémané, Jésus demanda s'il y avait un autre moyen, mais il n'y en avait pas (Luc 22:42). Sa mort était nécessaire à notre salut

Jésus cita Ésaïe 53:12 en disant : " Car il est écrit : "Il a été mis au nombre des criminels", et cette parole doit s'accomplir pour moi. Car tout ce qui a été écrit de moi va s'accomplir " (Luc 22:37). Jésus, quoi que n'ayant jamais péché, devait être mis au nombre des pécheurs

Ésaïe 53 : " Pourtant, en vérité, c'est de nos maladies qu'il s'est chargé, et ce sont nos souffrances qu'il a prises sur lui, alors que nous pensions que Dieu l'avait puni, frappé et humilié. Mais c'est pour nos péchés qu'il a été percé, c'est pour nos fautes qu'il a été brisé. Le châtiment qui nous donne la paix est retombé sur lui et c'est par ses blessures que nous sommes guéris. Nous étions tous errants, pareils à des brebis, chacun de nous allait par son propre chemin : l'Éternel a fait retomber sur lui les fautes de nous tous " (vs. 4-6).

" Il a été arraché à la vie par la contrainte, suite à un jugement. Et qui, parmi les gens de sa génération, s'est soucié de son sort, lorsqu'on l'a retranché du pays des vivants ? Il a été frappé à mort à cause des péchés que mon peuple a commis ... alors qu'il n'avait pas commis d'acte de violence ... Mais il a plu à Dieu de le briser par la souffrance. Bien que toi, Dieu, tu aies livré sa vie en sacrifice de réparation ... il se chargera de leurs fautes ... car il a pris sur lui les fautes d'un grand nombre, il est intervenu en faveur des coupables " (vs. 8-12).

Ésaïe décrit un homme qui a souffert, non pas pour ses propres péchés, mais pour ceux des autres

" Car un pendu est un objet de malédiction divine " (Deutéronome 21:23). À cause de ce verset, les Juifs considéraient toute personne crucifiée comme maudite par Dieu. Ésaïe a écrit que les gens le considéreraient comme " puni par Dieu ".

Les leaders juifs croyaient probablement que cela arrêterait les disciples de Jésus. En fait, la crucifixion fracassa les espoirs des disciples. Ils étaient découragés et disaient : " Nous avions espéré qu'il était celui qui devait délivrer Israël " (Luc 24:21). Mais la résurrection restaura leurs espoirs, et la Pentecôte les remplit d'une conviction nouvelle pour proclamer le salut par le moins vraisemblable des héros : un Messie crucifié

Mahomet n'a rien compris des écitures et du Nouveau Testament (injil) qui veut bien dire que Dieu le Père le Juste a envoyé pour nous un sauveur: désolée pour Mahoemt, mais c'est Jésus qui a été lapidé à la place des prostituées, des voleurs, des menteurs, des assassins etc tout cela pour donner de l'espoir aux malades (spirituellement) qu'ils peuvent eux aussi hérité du Royaume de Dieu!!! Mahomet a changé le plan de Dieu pour le salut des hommes!!! Si ce n'est un faux prophète qui a rendu Jésus et Esaie pour des menteurs, il est qui alors???!!!

Les musulmans croient en Dieu, c'est bon, les démons aussi!!!

Auteur : reda13
Date : 20 déc.07, 07:59
Message :

non.croyante a écrit :2 Timothée 1:10 Et qui a été maintenant manifestée par la venue de notre Sauveur Jésus–Christ, qui a détruit la mort, et mis en évidence la vie et l’immortalité par l’Évangile,

Il a détruit la mort!!!.Bizarre,autour de moi je vois encore les gens mourir et je n'ai vu personne qui est devenu immortel!!!!

Auteur : reda13
Date : 20 déc.07, 08:10
Message :

Son of God a écrit :Jésus a prévenu ses disciples qu'il allait souffrir et mourir, mais ils ne semblaient pas le croire"

Jésus a dit : " Car le Fils de l'homme n'est pas venu pour se faire servir, mais pour servir lui-même et donner sa vie en rançon pour beaucoup " (Matthieu 20:28).

Autre passage où Jésus dit qu'il va souffrir: " À partir de ce jour, Jésus commença à exposer à ses disciples qu'il devait se rendre à Jérusalem où les responsables du peuple, les chefs des prêtres et les interprètes de la Loi le feraient cruellement souffrir. Il devait être mis à mort et ressusciter le troisième jour. Alors Pierre le prit à part et se mit à lui faire des reproches : "Que Dieu t'en préserve, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas !" " (Matthieu 16:21-22).

Jésus savait qu'il devait mourir parce que les Écritures le disaient. " Pourquoi l'Écriture annonce-t-elle aussi que le Fils de l'homme souffrira beaucoup et sera traité avec mépris ? " (Marc 9:12; 9:31; 10:33-34). En débutant avec Moïse et les prophètes, il leur expliqua tout ce qu'on disait de lui dans les Écritures : " ...les Écritures enseignent que le Messie doit souffrir, qu'il ressuscitera le troisième jour... " (Luc 24:26-27, 46).

Tout s'est passé selon le plan de Dieu : Hérode et Pilate ne firent que ce que Dieu " avait décidé d'avance, dans sa puissance et sa volonté " (Actes 4:28). Dans le Jardin de Gethsémané, Jésus demanda s'il y avait un autre moyen, mais il n'y en avait pas (Luc 22:42). Sa mort était nécessaire à notre salut

Jésus cita Ésaïe 53:12 en disant : " Car il est écrit : "Il a été mis au nombre des criminels", et cette parole doit s'accomplir pour moi. Car tout ce qui a été écrit de moi va s'accomplir " (Luc 22:37). Jésus, quoi que n'ayant jamais péché, devait être mis au nombre des pécheurs

Ésaïe 53 : " Pourtant, en vérité, c'est de nos maladies qu'il s'est chargé, et ce sont nos souffrances qu'il a prises sur lui, alors que nous pensions que Dieu l'avait puni, frappé et humilié. Mais c'est pour nos péchés qu'il a été percé, c'est pour nos fautes qu'il a été brisé. Le châtiment qui nous donne la paix est retombé sur lui et c'est par ses blessures que nous sommes guéris. Nous étions tous errants, pareils à des brebis, chacun de nous allait par son propre chemin : l'Éternel a fait retomber sur lui les fautes de nous tous " (vs. 4-6).

" Il a été arraché à la vie par la contrainte, suite à un jugement. Et qui, parmi les gens de sa génération, s'est soucié de son sort, lorsqu'on l'a retranché du pays des vivants ? Il a été frappé à mort à cause des péchés que mon peuple a commis ... alors qu'il n'avait pas commis d'acte de violence ... Mais il a plu à Dieu de le briser par la souffrance. Bien que toi, Dieu, tu aies livré sa vie en sacrifice de réparation ... il se chargera de leurs fautes ... car il a pris sur lui les fautes d'un grand nombre, il est intervenu en faveur des coupables " (vs. 8-12).

Ésaïe décrit un homme qui a souffert, non pas pour ses propres péchés, mais pour ceux des autres

" Car un pendu est un objet de malédiction divine " (Deutéronome 21:23). À cause de ce verset, les Juifs considéraient toute personne crucifiée comme maudite par Dieu. Ésaïe a écrit que les gens le considéreraient comme " puni par Dieu ".

Les leaders juifs croyaient probablement que cela arrêterait les disciples de Jésus. En fait, la crucifixion fracassa les espoirs des disciples. Ils étaient découragés et disaient : " Nous avions espéré qu'il était celui qui devait délivrer Israël " (Luc 24:21). Mais la résurrection restaura leurs espoirs, et la Pentecôte les remplit d'une conviction nouvelle pour proclamer le salut par le moins vraisemblable des héros : un Messie crucifié

Mahomet n'a rien compris des écitures et du Nouveau Testament (injil) qui veut bien dire que Dieu le Père le Juste a envoyé pour nous un sauveur: désolée pour Mahoemt, mais c'est Jésus qui a été lapidé à la place des prostituées, des voleurs, des menteurs, des assassins etc tout cela pour donner de l'espoir aux malades (spirituellement) qu'ils peuvent eux aussi hérité du Royaume de Dieu!!! Mahomet a changé le plan de Dieu pour le salut des hommes!!! Si ce n'est un faux prophète qui a rendu Jésus et Esaie pour des menteurs, il est qui alors???!!!

Les musulmans croient en Dieu, c'est bon, les démons aussi!!!

Je me demande bien à quoi sert à Dieu de se faire souffrir en se faisant Chair puisqu'il suffisait tout simplement de pardonner et tout rentre dans l'ordre!!!.

Mais de là à dire que Dieu se serait offert, en tant que Fils de Dieu, pour que Dieu Se réconcilie avec les hommes.seul fait de croire en cet acte qualifié de salvateur, suffirait au pardon des péchés et par conséquent au salut éternel.

Sincerement Le péché originel ne sert dans la Bible qu'à culpabiliser l'homme pour mieux l'asservir.A partir du péché d'un seul(Adam) , le jugement a abouti à la condamnation du monde.: "Qu'un homme soit Dieu et que ce Dieu meure, quel contresens ! Et que de fois les gens raisonnables ne se sont-ils pas félicités de ne pas croire à ces vieilles superstitions.


En fait le dogme du Péché originel repose sur un mythe.C'est Augustin qui inventa ce concept au 4ème siecle. Cela vient de son itinéraire spirituel qui passa du néo-platonisme au manichéisme puis au christianisme.A la question posé à Augustin: «D'où viennent nos mauvaises actions ?», Augustin répond :


«Tu soulèves un problème qui m'a violemment agité dans mon adolescence et qui, de guerre lasse m'a poussé vers l'hérésie et m'y a précipité ; et cette chute m'abattit tellement et m'ensevelit sous un tel amas de fables puériles que, si le désir de trouver la vérité ne m'avait obtenu l'aide de Dieu, je n'aurais pu m'en dégager ni reprendre haleine en revenant à la première des libertés, celle de chercher. [...]


Nous croyons que tout ce qui existe vient d'un seul Dieu, et cependant que Dieu n'est pas l'auteur des péchés. Mais voici la question troublante : Si les péchés viennent de ces âmes que Dieu a créées, ces âmes venant de Dieu, comment les péchés ne sont-ils pas immédiatement reportés sur Dieu lui-même?».


Nous lisons en Actes II,22-23 " Hommes israélites, déclare l'apôtre Pierre, cet homme (il s'agit de Jésus), livré selon le " dessein " arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié ".


Qu'est-ce à dire, sinon que tout était prévu, qu'une inexorable fatalité, à laquelle ils ne pouvaient se soustraire, pesait sur les juifs, qu'elle les destinait à commettre, qu'ils l'aient ou non voulu, un crime ?.Prétendre que Dieu a un plan sur l'Histoire, revient à sacraliser l'Histoire, la figer, interdire toute évolution , tout étant fixé à l'avance.Nous n'avons aucune liberté de reconnaître Dieu, Il a tout décidé à l'avance, son choix est scellé.Plus de mystère, un constat : la partialité et l'injustice.

Comment certains cerveaux humains en sont-ils arrivés à concevoir un tel dogme?.Les mystères, les voies de Dieu sont-ils impénétrables ? Non, parfaitement logiques :

" Hors de Jésus, point de salut ".Non, le fait que Dieu prenne figure humaine ne le rapproche pas des hommes, mais condamne l'homme définitivement et scelle son sort.

Pour l'Islam,Dieu Est le Bien absolu,Sa volonté est que l'humain s'améliore, se perfectionne petit-à-petit, aille vers le Bien par son effort personnel dans toute sa liberté, son vouloir.Voilà qui donne toute sa valeur à l'humanité et un sens à l'existence.Non, Dieu ne saurait " avoir un plan sur l'Histoire", mais son projet est que la Création s'élève vers le Bien ,Il a " un projet pour le monde " ;

le monde étant sanctifié par la présence de l'homme qui peut révéler Dieu par des actes bienfaisants.
Ainsi, la Création est le lieu où existe et s'observe le mal mais aussi celui où Dieu, le Bien peut être révélé à tout instant, le lieu de redimation du monde.

Dans cette optique, l'homme devient entièrement responsable de ses actes .l'homme peut s'améliorer, il est un être toujours en devenir, qui peut et doit se perfectionner , il n'est pas définitivement " fait ".

Auteur : FromDaWu
Date : 20 déc.07, 08:36
Message :

reda13 a écrit :
Remontons en arrière en Psaumes:

118.5 Du sein de la détresse j'ai invoqué l'Éternel: L'Éternel m'a exaucé, m'a mis au large.
118.6 L'Éternel est pour moi, je ne crains rien: Que peuvent me faire des hommes?
118.7 L'Éternel est mon secours, Et je me réjouis à la vue de mes ennemis.


118.8 Mieux vaut chercher un refuge en l'Éternel Que de se confier à l'homme;
118.9 Mieux vaut chercher un refuge en l'Éternel Que de se confier aux grands.
118.10 Toutes les nations m'environnaient: Au nom de l'Éternel, je les taille en pièces.

118.11 Elles m'environnaient, m'enveloppaient: Au nom de l'Éternel, je les taille en pièces.


118.12 Elles m'environnaient comme des abeilles; Elles s'éteignent comme un feu d'épines; Au nom de l'Éternel, je les taille en pièces.
118.13 Tu me poussais pour me faire tomber; Mais l'Éternel m'a secouru.
118.14 L'Éternel est ma force et le sujet de mes louanges; C'est lui qui m'a sauvé.


118.15 Des cris de triomphe et de salut s'élèvent dans les tentes des justes: La droite de l'Éternel manifeste sa puissance!
118.16 La droite de l'Éternel est élevée! La droite de l'Éternel manifeste sa puissance!

118.17 Je ne mourrai pas, je vivrai, Et je raconterai les oeuvres de l'Éternel.

118.18 L'Éternel m'a châtié, Mais il ne m'a pas livré à la mort.
118.19 Ouvrez-moi les portes de la justice: J'entrerai, je louerai l'Éternel.
118.20 Voici la porte de l'Éternel: C'est par elle qu'entrent les justes.

118.21 Je te loue, parce que tu m'as exaucé, Parce que tu m'as sauvé.
118.22 La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle.

Dans Psaumes on voit bien cette pierre angulaire!.Elle ne meurt pas!.Que Dieu ne l'offre pas à la mort!.Que Dieu lui apporte secours et aide!.Et enfin qu'il a été sauvé par Dieu.

La question qui se pose,si cela concerne jésus,pourquoi Dieu l'a livré à ses ennemis en un sacrifice expiatoire vu qu'il est bien mort selon la version chrétienne et cela pendant trois jours,alors qu'il est dit"118.17 Je ne mourrai pas, je vivrai, Et je raconterai les oeuvres de l'Éternel".

Bonjour,

Je pense que que le psaume que vous citez ne parle pas du Christ, c'est son auteur, surement le Prophète David, Roi d'Israel, qui parle ici, qui invoque l'Eternel, le Dieu d'Israel. Il ne s'agit pas de Jésus Christ, c'est assez claire!
Je ne comprends pas pourquoi vous citez ce passage des Psaumes de David pour justifier le passage de la pierre d'angle rejeté par les juifs, qui parle de Jésus Christ.
Vous faite le lien entre le verset 18 et le verset 22, pourtant il n'y a pas lieu de faire ce rapprochement. Il est claire que l'auteur, le Prophète David, parle a la premiere personne, comme a chaque fois dans ce psaume et dans les autres.
Mais au verset 22, il parle de la pierre d'angle qui sera rejeté par les batisseurs. David ne parle pas de lui dans le verset 22, il parle de qqun d'autre sinon il aurait employé la premiere personne. Il prophétise dans le verset 22.
Ainsi, ce passage du Psaume 118 ne refute en rien le fait que la pierre d'angle rejeté par les batisseurs dont Jésus Christ parle dans le Saint Evangile en reprenant un passage des Psaumes, n'ai en rien contradictoire.

Cordialement

Auteur : non.croyante
Date : 20 déc.07, 10:15
Message :

reda13 a écrit : Il a détruit la mort!!!.Bizarre,autour de moi je vois encore les gens mourir et je n'ai vu personne qui est devenu immortel!!!!

La mort n'a aucun effet sur le Croyant (Chrétien) même si le corps meurt il vie avec Christ.

Romains 6:9 Sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus, et que la mort n’a plus de pouvoir sur lui.


((((Je ne mourrai pas...!))))

Avant de dire n'importe quoi renseigne toi sur leur croyance..!

Auteur : reda13
Date : 20 déc.07, 22:21
Message :

FromDaWu a écrit : Bonjour,

Je pense que que le psaume que vous citez ne parle pas du Christ, c'est son auteur, surement le Prophète David, Roi d'Israel, qui parle ici, qui invoque l'Eternel, le Dieu d'Israel. Il ne s'agit pas de Jésus Christ, c'est assez claire!

Je ne comprends pas pourquoi vous citez ce passage des Psaumes de David pour justifier le passage de la pierre d'angle rejeté par les juifs, qui parle de Jésus Christ.

Vous faite le lien entre le verset 18 et le verset 22, pourtant il n'y a pas lieu de faire ce rapprochement. Il est claire que l'auteur, le Prophète David, parle a la premiere personne, comme a chaque fois dans ce psaume et dans les autres.

Mais au verset 22, il parle de la pierre d'angle qui sera rejeté par les batisseurs. David ne parle pas de lui dans le verset 22, il parle de qqun d'autre sinon il aurait employé la premiere personne. Il prophétise dans le verset 22.

Ainsi, ce passage du Psaume 118 ne refute en rien le fait que la pierre d'angle rejeté par les batisseurs dont Jésus Christ parle dans le Saint Evangile en reprenant un passage des Psaumes, n'ai en rien contradictoire.

Cordialement

Maintenant David est prophète!.Tiens dans d'autres sujets pour les chrétiens il n'est pas un prophète mais seulement un Roi!.C'est ce qu'on appelle "Deux poids,deux mesures"!.Lorsqu'on cite la vie privé de David là il n'est pas prophète mais lorsqu'on a besoin de son concours pour essayer de faire passer un texte qui prend le chemin de nos passions,David devient un prophète!.

Pour dire pourquoi il y a un lien entre le passage qui se trouve en Psaumes et celui qui se trouve dans les synoptiques, n'est pas que c'est le même passage qui revient:"La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle".

Dire que sur ce passage que David prophétise,il faut se mettre d'accord,est-ce que David est un prophète ou non puisqu'il prophétise?.

Auteur : reda13
Date : 20 déc.07, 22:23
Message :

non.croyante a écrit :
La mort n'a aucun effet sur le Croyant (Chrétien) même si le corps meurt il vie avec Christ.

Romains 6:9 Sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus, et que la mort n’a plus de pouvoir sur lui.


((((Je ne mourrai pas...!))))

Avant de dire n'importe quoi renseigne toi sur leur croyance..!

Vraiment un être divin qui va goûter à la mort nous laisse vraiment perplexe!.Toute personne sensée sait bien que le mot divinité veut dire un être hors du commun qui ne peut pas mourir même un laps de temps!.Si un divin goûtera à la mort même une fraction de seconde,il ne devient plus divin mais que c'est tout simplement une créature!.

Dire que telle personne est morte, veut dire que le mot vivre n'a pas de sens pour lui!.Ce qui fait que dire que Dieu qui s'est incarné en jésus est mort trois jours ne peut pas être accepté. Que si jésus est ressuscité des morts selon votre version des faits, avant lui il y a eu des prophètes qui n'ont pas goûté à la mort. Alors peut-on dire qu'ils sont divins aussi!.
Et que dire de Melchisédek qui n'a ni commencement ni fin!.


Certains visionnaires comme par exemple William Branham n'hésite pas à dire:...Melchisédek était Dieu le Père, qui est descendu dans un corps de chair pour accomplir la promesse du fils promis pour Son serviteur et prophète, Abraham. Melchisédek n'était pas le Fils de Dieu, en aucune forme ou en aucun modèle. C'était Dieu Lui-même qui habita dans un corps de chair et qui vint visiter Abraham.


Et que dire encore de Enoch ainsi que Elie qui n'ont pas goûter à la mort. Font-ils partie aussi des êtres divins qui ont vaincu la morts!.

" [...] C'est par la foi qu'Enoch fut enlevé pour qu'il ne vît point la mort, et qu'il ne parut plus parce que Dieu l'avait enlevé ; car, avant son enlèvement, il avait reçu le témoignage qu'il était agréable à Dieu ". (Hébreux 11/5)


" [...] Elie dit à Elisée : Demande ce que tu veux que je fasse pour toi, avant que je sois enlevé d'avec toi. Elisée répondit : Qu'il y ait sur moi, je te prie, une double portion de ton esprit ! Elie dit : Tu demandes une chose difficile.

Mais si tu me vois pendant que je serai enlevé d'avec toi, cela t'arrivera ainsi ; sinon, cela n'arrivera pas. Comme ils continuaient à marcher en parlant, voici, un char de feu et des chevaux de feu les séparèrent l'un de l'autre, et Elie monta au ciel dans un tourbillon. Elisée regardait et criait : Mon père ! mon père ! Char d'Israël et sa cavalerie ! Et il ne le vit plus ". (2 Rois 2/9-11)

Auteur : spin
Date : 21 déc.07, 01:50
Message : Bonjour,

reda13 a écrit :Dire que sur ce passage que David prophétise,il faut se mettre d'accord,est-ce que David est un prophète ou non puisqu'il prophétise?.

La question n'est pas si simple. Qui a dit d'ailleurs, qu'il y devait y avoir une frontière absolue entre prophètes et non-prophètes ? Qui a dit que l'attribution du titre de prophète à telle personne devait être un article de foi ? Seulement l'Islam, la Bible ne le dit nulle part que je sache.

L'Islam a le droit de penser autrement, mais il vaudrait mieux qu'il s'en tienne à ses propres prophètes et laisse ceux de la Bible aux juifs.

David prophète ou pas ? L'attribution des psaumes à David est très douteuse. Il n'est pas évident non plus que les psaumes soient des textes prophétiques. Autrement, David avait à son service le prophète Nathan. Un prophète peut-il avoir un autre prophète à son service ? Bon, il y a le cas Jérémie et Baruch, ce dernier n'étant d'ailleurs pas reconnu par tout le monde, et les deux étant ignorés du Coran.

Pour faire simple, c'est très compliqué !

à+

Auteur : FromDaWu
Date : 21 déc.07, 02:20
Message :

reda13 a écrit : Maintenant David est prophète!.Tiens dans d'autres sujets pour les chrétiens il n'est pas un prophète mais seulement un Roi!.C'est ce qu'on appelle "Deux poids,deux mesures"!.Lorsqu'on cite la vie privé de David là il n'est pas prophète mais lorsqu'on a besoin de son concours pour essayer de faire passer un texte qui prend le chemin de nos passions,David devient un prophète!.

Pour dire pourquoi il y a un lien entre le passage qui se trouve en Psaumes et celui qui se trouve dans les synoptiques, n'est pas que c'est le même passage qui revient:"La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle".

Dire que sur ce passage que David prophétise,il faut se mettre d'accord,est-ce que David est un prophète ou non puisqu'il prophétise?.

Bonjour,

Pour les catholiques, David est et à toujours été un Prophète! Nous avons une racine purement juive, et comme David fut roi du Royaume d'Israel et Prophète, il l'est aussi pour nous. Si d'autre chrétiens ont dit qu'il n'était pas prophète et seulement roi, ils n'engagent seulement que leurs paroles, il sont surement pas catholiques. Il faut que les choses soient claires pour l'esprit de chacun.
Voila pourquoi dans les Psaumes, dont il est l'auteur, il parle en tant qu'hommes ou il loue le Seigneur (les Psaumes sont des poèmes sur l'Amour de Dieu) et il prophétise aussi.

Voila pourquoi votre passage du Psaume 118 ne concerne donc pas le Christ, il parle de lui-meme. Avez vous compris ce point?

Cordialement

Auteur : reda13
Date : 21 déc.07, 02:23
Message :

spin a écrit :Bonjour,
La question n'est pas si simple. Qui a dit d'ailleurs, qu'il y devait y avoir une frontière absolue entre prophètes et non-prophètes ? Qui a dit que l'attribution du titre de prophète à telle personne devait être un article de foi ? Seulement l'Islam, la Bible ne le dit nulle part que je sache.

L'Islam a le droit de penser autrement, mais il vaudrait mieux qu'il s'en tienne à ses propres prophètes et laisse ceux de la Bible aux juifs.

David prophète ou pas ? L'attribution des psaumes à David est très douteuse. Il n'est pas évident non plus que les psaumes soient des textes prophétiques. Autrement, David avait à son service le prophète Nathan. Un prophète peut-il avoir un autre prophète à son service ? Bon, il y a le cas Jérémie et Baruch, ce dernier n'étant d'ailleurs pas reconnu par tout le monde, et les deux étant ignorés du Coran.

Pour faire simple, c'est très compliqué !

à+

Si les Psaumes ne sont pas de David cela fait comprendre que leur auteur est un inconnu!!!.

Auteur : spin
Date : 21 déc.07, 07:25
Message : Bonsoir,

FromDaWu a écrit :Pour les catholiques, David est et à toujours été un Prophète! Nous avons une racine purement juive, et comme David fut roi du Royaume d'Israel et Prophète, il l'est aussi pour nous. Si d'autre chrétiens ont dit qu'il n'était pas prophète et seulement roi, ils n'engagent seulement que leurs paroles, il sont surement pas catholiques.

Pardon, David n'est pas mentionné dans le Credo !

Et au fait, les gens qui voient la Vierge Marie (Bernadette Soubirous, etc. etc. on en est à des milliers plus ou moins crédibles) ne sont pas qualifiés de prophète ou prophétesses, et pourtant, objectivement, si on accepte leur histoire, c'est exactement la même chose : une personne reçoit un message surnaturel qui la dépasse et concerne plus ou moins tout le monde. L'Eglise Catholique n'impose pas, n'interdit pas non plus, d'y croire. Elle l'encourage pour certaines apparitions et le décourage pour d'autres, sans plus.

Pourquoi serait-ce différent pour David ? Je ne crois pas que beaucoup de prêtres, si un paroissien par ailleurs fidèle et généreux leur dit qu'il ne croit pas que David était prophète, lui cherchent des histoires...

à+

Auteur : FromDaWu
Date : 21 déc.07, 08:52
Message :

spin a écrit : Et au fait, les gens qui voient la Vierge Marie (Bernadette Soubirous, etc. etc. on en est à des milliers plus ou moins crédibles) ne sont pas qualifiés de prophète ou prophétesses, et pourtant, objectivement, si on accepte leur histoire, c'est exactement la même chose : une personne reçoit un message surnaturel qui la dépasse et concerne plus ou moins tout le monde. L'Eglise Catholique n'impose pas, n'interdit pas non plus, d'y croire. Elle l'encourage pour certaines apparitions et le décourage pour d'autres, sans plus.

Pourquoi serait-ce différent pour David ? Je ne crois pas que beaucoup de prêtres, si un paroissien par ailleurs fidèle et généreux leur dit qu'il ne croit pas que David était prophète, lui cherchent des histoires...

à+

Oui il y a beaucoup de révelation dans l'Histoire, mais cela ne fait pas forcement de ceux qui ont reçu des visions ou des révélations des prophètes.
Par exemple, Bernadette Soubirous a eu plusieures apparition de la Vierge Marie, et non de Dieu. Les apparitions mariales ne permettent pas de qualifier qqun de Prophète de Dieu. Pour etre Prophète de Dieu, il faut recevoir un message de Dieu et ou il est demandé de le faire connaitre aux autres, ce qui réduit déjà beacoup le nombre de prophète potentielle. Mais après, j'avoue que je ne maitrise pas le sujet jusqu'au bout des doigts.
Après, le fait que David était Prophète et Roi n'est fait parti de la Foi, de meme que Moïse était Prophète.
C'est parcequ'il était Prophète que les Psaumes contiennent quelques prophétie, en plus des louanges et prieres.

Cordialement

Auteur : Son of God
Date : 21 déc.07, 08:56
Message :



Examinons les témoignages de Jeans et Luc, deux évangélistes du Nouveau Testament:

Jeans 1:45 "…Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi…"
Jeans 5:46 "…si vous croyiez Moïse, vous me (Jésus) croiriez aussi, parce qu’il a écrit à mon sujet."
Actes 3:22 "Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi..."
Jeans 6:14 "…Celui-ci (Jésus) est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde."

En plus le Coran affirme (Sourate 29:27) que Dieu accorde la charge prophétique seulement à la lignée généalogique de Isaac et Jacob dont Mahomet ne fait pas partie. Par conséquent, l’autorité de foi de plus d'un milliard de Musulmans (et la tienne aussi mon ami Musulman) s’attache au seul témoignage d’un simple homme mortel qui se définit lui-même comme un homme sans aucun pouvoir (Sourate 10:49) alors que Allah le juge pécheur (Sourate 40:55) en contraste avec l’affirmation de Jésus de posséder pleine puissance (Matthieu 28:18) et de n’avoir aucun péché (Jeans 8:46; 1 Pierre 2:22).

Jésus=le prince de la paix+le roi des rois+le dernier prophète+le Fils de Dieu et Dieu lui meme!!!

Jesus:"je suis le chemin la voie et la vérité, nul ne vient au Père que par MOI"!!!

Dans la paix du Christ

Auteur : FromDaWu
Date : 21 déc.07, 09:27
Message : Merci Son Of God pour cet exposé, c'est très instructif!!

Petit bémol: il ne répond pas a la question posé, a savoir est-ce que la Bible contient de prophétie relative à muhammad, et plus récemment, est-ce que la pierre d'angle témoigne du Christ ou non?

Cordialement

Auteur : non.croyante
Date : 21 déc.07, 09:31
Message :

FromDaWu a écrit :Merci Son Of God pour cet exposé, c'est très instructif!!

Petit bémol: il ne répond pas a la question posé, a savoir est-ce que la Bible contient de prophétie relative à muhammad, et plus récemment, est-ce que la pierre d'angle témoigne du Christ ou non?

Cordialement

Actes 4:11 Ce Jésus est la pierre, qui a été rejetée par vous qui bâtissez, qui a été faite la principale pierre de l’angle.

Auteur : Le publicain
Date : 21 déc.07, 10:49
Message : Au début de son évangile saint Luc nous relate cette histoire :

« Et voici qu’il y avait à Jérusalem un homme du nom de Syméon. Cet homme était juste et pieux ; il attendait la consolation d’Israël, et l’Esprit Saint était sur lui. Et il avait été divinement averti par l’Esprit, l’Esprit Saint, qu’il ne verrait pas la mort avant d’avoir vu le Christ du Seigneur. Il vint, poussé par l’Esprit, dans le Temple, et quand les parents apportèrent le petit enfant Jésus pour accomplir les prescriptions de la Loi à son égard, il le reçut dans ses bras, bénit Dieu et dit : « Maintenant, ô Maître souverain, tu peux, selon ta parole, laisser ton serviteur s’en aller en paix ; car mes yeux ont vu ton salut, que tu as préparé à la face de tous les peuples, lumière pour éclairer les nations et gloire de ton peuple Israël. » Son père et sa mère étaient dans l’étonnement de ce qu’on disait de lui. Syméon les bénit, et il dit à Marie, sa mère : « Vois : cet enfant doit amener la chute et le relèvement d’un grand nombre en Israël ; il doit être un signe en butte à la contradiction, -- et toi-même, une épée te transpercera l’âme ! -- afin que de bien des cœurs soient révélées les pensées. » (Lc. 2 :25-35)

Puis à la fin de son évangile saint Luc écrit :

« Mais, fixant sur eux ses regards, Jésus leur dit :« Que signifie donc ce qui se trouve écrit : « La pierre qu’avaient rejetée les bâtisseurs, c’est elle qui est devenue pierre de faîte» ? Quiconque tombera sur cette pierre s’y fracassera, et celui sur qui elle tombera, elle l’écrasera. »(Lc. 20:17-18)

Ces deux passages sont font écho. Durant son ministère, Jésus a été un signe en butte à la contradiction pour son peuple, comme par exemple se passage dans l’évangile de saint Jean : « Le dernier jour, le grand jour de la fête, Jésus se tint debout et il cria : « Si quelqu’un a soif, qu’il vienne à moi, et qu’il boive, celui qui croit en moi ; selon qu’a dit l’Ecriture, de son sein couleront des fleuves d’eau vive. » Il dit cela de l’Esprit que devaient recevoir ceux qui croiraient en lui ; car il n’y avait pas encore d’Esprit, parce que Jésus n’avait pas encore été glorifié. Dans la foule donc, plusieurs, qui avaient entendu ces paroles, disaient : « Cet homme est vraiment le prophète ! » D’autres disaient : « C’est le Christ ! » « Mais, disaient d'autres, est-ce bien de Galilée que le Christ doit venir ? L’Ecriture n’a-t-elle pas dit que c’est de la postérité de David et de Bethléem, le village d’où était David, que doit venir le Christ ? »
Il se fit donc une division dans la foule à cause de lui. » (Jn. 7:37-43)

Parmi son peuple, certains ont cru en lui, d’autres l’ont rejeté. Jésus est donc cette pierre qui a amener la chute et le relèvement d’un grand nombre en Israël.

Auteur : Pere Castor
Date : 21 déc.07, 12:16
Message : Son of God on sait les chrétiens ont attribué des faits et gestes à Jésus pour en faire le pendant de Moise ,à la bonne heure ,Mohamed n'a jamais dit etre la réincarnation de Moise .

Auteur : ceci est la verite
Date : 22 déc.07, 01:34
Message : MOHAMMAD DANS LA BIBLE
Plusieurs prophéties aussi bien dans l'Ancien Testament que le Nouveau évoquent un personnage, qu'attendent les nations.
Cet homme guidera son peuple, et par le truchement de ce dernier mettra toute l'humanité sur la voie de la droiture, de la justice et de la prospérité.

Ce personnage n'est pas mentionné par son nom dans la Bible canonique ; mais on s'est contenté de lui attribuer des qualités et des caractéristiques le distinguant des autres prophètes. On a mis l'accent sur sa grandeur, ses oeuvres et sa prédication qui changeront la face du monde et qui aboutiront à la restauration du royaume de Dieu.

Cependant, les prophéties figurant dans l'Ancien Testament se rapportent selon les Chrétiens au Christ; celles du Nouveau Testament, sont interprétées de façon à ce qu'elles ne concernent aucun autre personne que Jésus ; ou à défaut, on les applique à l'Esprit-Saint.

Mais il est mentionné dans les documents découverts ultérieurement: comme quelques fragments d'un Evangile perdu trouvés au Yémen, qui mentionnent le nom Ahmad (c'est-à-dire Mohammad) comme nom du prophète attendu. Ainsi que l'Évangile de Barnabas découvert au 17e siècle en Prussie (actuelle Allemagne), rédigé en italienne. Il fut traduit en anglais puis en d'autres langues parmi lesquelles l'arabe en 1930 par un Egyptien chrétien. Il fut réédité par Dar al-Qalam au Koweit.


MOHAMMAD DANS L'ANCIEN TESTAMENT
1. - Le Prophète
Le Prophète attendu du Pentateuque
En ouvrant la Bible, nous rencontrons la plus importante prophétie du Pentateuque, concernant ce personnage, dans le Deutéronome 18: 15-22:

15. « L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez.

16. C'est là tout ce que tu as demandé à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour du rassemblement, quand tu disais: Que je ne continue pas à entendre la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.

17. L'Éternel me dit: ce qu'ils ont dit est bien.

18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

19. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.

20. Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera mis à mort.

21. Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment reconnaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura pas dite ?

22. Quand le prophète parlera au nom de l'Éternel, et que sa parole~ne se réalisera pas et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura pas dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : Tu n'en auras pas peur ».

Quand nous examinons attentivement les phrases de ce texte nous constatons qu'il ne s'agit pas de Jésus comme le prétendaient les Chrétiens. Les raisons de cette conviction pourront être résumées dans les constatations et les remarques suivantes :

1. Bien que Jésus fût parmi les Juifs et eût commencé sa mission, il ne fut pas reconnu comme étant le Prophète dont parle la prophétie précitée du Deutéronome. Mais les Juifs le distinguèrent du Prophète attendu. Cette remarque nous la tirerons du questionnaire fait par les sacrificateurs et les lévites, envoyés par les Juifs, à Jean-Baptiste. Ils avaient, néanmoins la certitude que Jean est un prophète, mais ils voulaient l'identifier. On lui a mentionné trois personnages : le Christ, Elie et le Prophète. Mais lui, a déclaré n'être aucun de ces trois :

« Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites pour lui demander : Toi, qui es-tu ? Il confessa sans le nier, il confessa : Moi, je ne suis pas le Christ. Et ils lui demandèrent: Quoi donc? Es-tu Elie ? Et il dit: je ne le suis pas. Es-tu le Prophète ? Et il répondit : Non... Ceux qui avaient été envoyés étaient des pharisiens. Ils l'interrogèrent et lui dirent : Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Elie, ni le Prophète ? ... » Jean, 1 : 19-25.

De ce texte nous apprenons qu'il y a trois personnages : « Le Christ » qui est très probablement Jésus ; « Elie » qui pourrait être Jean-Baptiste (selon les dires attribués à Jésus dans Matthieu, 11 : 7-15) ; et enfin le Prophète.

L'identification des personnages nous importe peu, pour l'instant; mais ce que nous devons retenir de ce témoignage c'est leur nombre et notamment la distinction faite entre le Christ et le Prophète.

Qui est donc ce Prophète ?

Son image a sans doute pour fond la prophétie du Deutéronome citée plus haut.

Par ailleurs, pour mettre l'accent sur la distinction que faisaient les Juifs à cette époque entre le Christ et le Prophète nous reproduisons un autre texte de l'Évangile de Jean, 7 :40-41 :

« Des gens de la foule, après avoir entendu ces paroles, disaient : Celui-ci est vraiment le Prophète. D'autres disaient : Celui-ci est le Christ... »

Le Prophète est donc un autre personnage, mis en parallèle avec le Christ et dont on attendait la venue comme celle du Christ. Ces deux versets corroborent notre point de vue et appuient la démonstration que nous venons d'élaborer.

Cependant, pour donner un autre appui à cette réalité biblique nous citerons quelques versets des documents découverts dans la grotte de Qumrân (proche de la Mer Morte) qui mettent clairement l'accent sur la venue de trois personnages : deux messies et un Prophète. Dans le document appelé « Manuel de Discipline »,

il est écrit : « Seuls les fils d'Aaron décideront des questions de droit et de biens... Et qu'eux-mêmes ne s'éloignent d'aucun conseil de la loi pour marcher dans l'obstination de leur coeur; mais qu'ils jugent d'après les premiers préceptes par lesquels les hommes de la communauté ont été d'abord disciplinés jusqu'à ce que viennent un Prophète et les Messies d'Aaron et d'Israël. »

((Les manuscrits de la Mer Morte, Millar Burrows; traduit de l'américain par M. Glotz et M.T..Frank. Ed. Robert Laffont, Paris 1970, p. 345.))

Les sectaires de Qumrân, attendaient donc deux messies ; mais ils attendaient aussi un prophète, comme faisaient les autres Juifs.

2. Dans la prophétie du Deutéronome que nous avons reproduite; il y a cette formule :
« Un prophète comme toi ».

Au début des versets, lorsque c'était Moïse qui parlait il disait: « Un Prophète comme moi », mais dans les versets suivants il répète les paroles de Dieu qui lui étaient adressées, et c'est alors qu'il dit : « Un prophète comme toi », c'est-à-dire comme Moïse.

Cette caractéristique ne saurait être appliquée à Jésus pour les raisons suivantes :

1. Jésus est un Israélite ; c'est une cause pour qu'il ne puisse pas être plus grand que Moïse ou l'égaler ; car dans le Deutéronome, 34 : 10-11, on constate qu'aucune personne parmi les Israélites ne saurait susciter l'idée d'être plus grande que Moïse :

« Il ne s'est plus levé en Israël de prophète comme Moïse que l'Éternel connaissait face à face. Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l'envoya faire au pays d'Égypte contre Pharaon... ».

Donc si quelqu'un prétend que parmi les Israélites apparaîtrait un prophète plus grand que Moïse on devrait le démentir.


2. Selon, les principes théologiques des Catholiques et des Protestants, concernant Jésus, il n'y aura aucune ressemblance entre Jésus et Moïse. Nous élucidons cette idée par les constatations suivantes :


a) Pour les Protestants et les Catholiques qui voient en Jésus la deuxième personne de la Trinité et le Fils de Dieu, Moïse serait son serviteur ; par conséquent il serait inadmissible de les mettre en équivalence et d'établir entre eux des ressemblances 4 .

4 Quant aux Témoins de Jéhovah, qui prétendent que Jésus est le Fils de Dieu

(mais sans le proclamer un Dieu), il parait impossible d'établir une comparaison

entre les deux, car entre un Fils de Dieu et un simple être humain il n'y a aucune

ressemblance, soit dans leur essence, soit dans les conséquences qui s'ensui~ en[:

comme les péchés pour Moïse (selon la croyance des Chrétiens) et

l'impeccabilité, pour Jésus.


b) Jésus - comme prétendait Paul - était devenu maudit pour les Chrétiens : « Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous - car il est écrit : Maudit soit quiconque est pendu au bois » Galates, 3 : 13 ; mais Moïse n'a ni été maudit ni crucifié alors que Jésus l'a été comme le croient les Chrétiens.


c) La loi de Moïse contient diverses directives et règles concernant la vie pratique : les interdictions et les devoirs, individuels et collectifs, portant sur la morale, la famille, I*économie, le droit etc. Alors que la loi ou les directives que renferment les Évangiles ne concernent que quelques questions de ce genre.


d) Moïse était un homme obéi et avait autorité sur son peuple par contre Jésus ne l'était pas.


3. Dans cette prophétie du Deutéronome il y a cette formule :


« Je leur susciterai du milieu de leurs frères... »


Au moment de l'évocation de cette prophétie, les douze tribus d'Israël ont été toutes présentes. Le contexte, en effet, montre que la parole est adressée à tout Israël.


Donc il est inadmissible de prétendre que l'expression: « leurs frères » se rapporte aux tribus d'Israël ou à l'une d'elles. Leurs frères sont donc les Ismaëlite's, c'est-à-dire les Arabes ; car Ismaël est le frère d'Isaac père d'Israël ; comme le dit le verset 12 du chapitre 16 de la Genèse : « Il (Ismaël) sera comme un âne sauvage (5), sa main sera contre tous , et la main de tous sera contre lui ; il demeurera face à tous ses frères. » ; et dans le verset 18 chapitre 25 : « Ismaël s'établit en face de tous ses frères. (6)»

(5) La vraie traduction du mot « Para » est « nombreuse ». Les Chrétiens l'ont traduit

par un âne Sauvage; ce qui est indigne d'un juste homme comme Ismaël. Donc

la phrase authentique est la suivante: « Sa postérité sera nombreuse ».

(6) Cette prophétie ne concerne par les Edomites, les frères des Israélites, parce que

selon la Bible: Genèse, 27: 1-40, Isaac a béni Jacob et a privé Esaü, qui sera le

père des Edomites ; donc le Prophète attendu ne sera pas un descendant d'Esaü.


4. « Je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai ».


C'est une allusion faite d'une part, à la révélation que ce prophète recevra et d'autre part à son analphabétisme. Jésus ne pourrait pas être concerné par cette prophétie car, selon les Chrétiens, Jésus est un Dieu; ce qui implique qu'il n'a pas besoin qu'on mette les paroles de Dieu dans sa bouche et qu'il n'a pas besoin de recevoir les ordres; puisque c'est lui le Dieu qui commande à toutes choses !


5. « Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom c'est moi qui en demanderai compte. »


Ici c'est une allusion à la grandeur de ce prophète. Mais il est difficile d'appliquer cette caractéristique à Jésus car d'une part, il ne serait qu'un simple porte-parole de Dieu et d'autre part ce ne serai pas lui qui jugerait ceux qui ne l'écouteront pas mais ce sera Dieu ; ce qui est incompatible avec les dogmes chrétiens.


Mais lorsque nous essayons d'appliquer les caractéristiques citées dans la prophétie du Deutéronome, au Prophète Mohammad nous trouvons une parfaite concordance :


Il est comme Moïse dans les caractéristiques suivantes :


- Il est un serviteur de Dieu et son Messager comme Moïse, et non pas un Dieu.


- Il a un père et une mère (Jésus n'a que la mère).


- Il s'est marié et avait des enfants, comme Moïse (Jésus, non).


- La révélation qu'il a reçue contient des directives et des règles qui régissent la vie entière des hommes : individuelle et collective ; morale, politique, économique, juridique et religieuse.


- Pour éclaircir cette question nous citons quelques faits :


Dans les deux religions : islamique et juive, il y a les ablutions légales pour faire les prières ; la purification légale des femmes après les règles, l'accouchement et après l'acte sexuel entre la femme et son mari (dans ce cas la purification est également obligatoire pour l'homme). L'interdiction de manger la viande d'animaux non égorgés et la chair du porc. La punition concernant l'adultère (de l'homme et de la femme). La loi du Talion. L'interdiction des sacrifices pour les idoles. L'interdiction de la pratique de l'usure. Et enfin le pur monothéisme.


- D'autre part, Mohammad est mort naturellement comme Moïse ; par contre Jésus, selon les chrétiens, fut crucifié et tué.


- Mohammad a été enseveli et enterré et ne fut pas ressuscité (comme Moïse) alors que Jésus, selon les Chrétiens, a été ressuscité et élevé au ciel.


- Il n'était pas maudit pour sa communauté (tel Moïse) ; par contre Jésus l'était comme prétendait Paul.


- Le Coran a souligné cette ressemblance aussi bien entre Mohammad et Moïse qu'entre le Coran et la Torah.


Dieu dit dans le Coran, 73 : 15 : « Oui, nous vous avons envoyé un Prophète qui porte témoignage contre vous, comme nous avions envoyé un Prophète à Pharaon. » Et il dit à propos du Coran et de la Torah, 21 : 48-50: « Nous avons donné la Loi à Moïse et à Aaron, comme une Lumière et un Rappel pour ceux qui craignent Dieu; pour ceux qui redoutent leur Seigneur bien qu'ils ne le voient pas et qui sont émus en pensant à l'Heure. Et ceci (cad le Coran) est un Rappel béni que nous avons fait descendre. Allez-vous donc le méconnaître ? ».


- Mohammad était illettré, la parole de Dieu était dans sa bouche comme dit le Coran à son propos : « Par l'étoile lorsqu'elle disparaît. Votre compagnon (Mohammad) n'est pas dans l'erreur; il ne parle pas sous l'empire de la passion : Ce n'est là qu'une révélation qui lui a été inspirée. » (53: 1-4).


6. Dans cette prophétie il est dit : « Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera mis à mort., »

La phrase « ...sera mis à mort » est une personne et pas un ordre.


Si alors le Prophète Mohammad avait été Imposteur il aurait du être tué comme le souligne ce verset ; mais Il ne l'a pas été ; par conséquent il n'était pas un imposteur, et c'est ce que dit le Coran : « S'il (Mohammad) nous avait attribué quelques paroles mensongères, nous l'aurions pris par la main droite, puis nous lui aurions tranché l'aorte, nul d'entre vous n'aurait été capable de s'y opposer. » (69 : 44-47). Dans un autre verset le Coran dit : « Ô Prophète ! Fais connaître ce qui t'a été révélé par ton Seigneur. Si tu ne le fais pas, tu n'auras pas fait connaître son message. Dieu te protégera des gens. » (5 : 75).


Cette promesse du Coran a été accomplie et personne n'a réussi à le tuer bien qu'il eût de nombreux ennemis.


Or les Chrétiens prétendaient et prétendent encore que Jésus a été tué ; donc en nous basant sur cette prophétie du Deutéronome nous pourrons conclure que : soit Jésus était un imposteur et non pas un vrai prophète (?) puisqu'il fut tué, comme on le prétend ; soit alors, Jésus a été tué tout en étant un vrai prophète ce qui nous mène à conclure en revanche que ces versets du Deutéronome ne sont pas authentiques et qu'ils ne sont pas l'oeuvre d'une inspiration ; par conséquent ces versets ne concernent pas Jésus ; mais tout ceci est grave pour la foi des Chrétiens ! Certes cela est un dilemme. Cependant le Coran donne une explication qui résout cette controverse : Jésus n'a pas été tué mais élevé au ciel, un autre fut crucifié à sa place (Voir le Coran, 4 :157). Selon les faits coraniques le problème est résolu : le texte du Deutéronome est authentique, Jésus ne fut pas tué et n'était pas un imposteur.


7. - Dans cette prophétie du Deutéronome, Dieu a donné des signes pour distinguer le prophète imposteur du prophète véridique : « Peut-être diras-tu dans ton coeur : Comment reconnaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura pas dite ? Quand le prophète parlera au nom de l'Éternel, et que sa parole ne se réalisera pas et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura pas dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : tu n'en auras pas peur. »


Plusieurs prédictions et prophéties ont été émises dans le Coran ainsi que par le Prophète Mohammad (dans ses propos). Nous citons quelques-unes tout en soulignant qu'elles sont nombreuses et qu'elles se sont toutes réalisées :

consultez PREDICTIONS.

8. Les rabbins juifs à l'époque du Prophète Mohammad avaient reconnu qu'il était le Prophète attendu. Quelques uns d'entre eux s'étaient convertis à l'Islam ; d'autres avaient préféré s'obstiner dans leur incrédulité comme l'avait fait Caïphe, le Souverain sacrificateur des Juifs vis-à-vis de Jésus bien qu'il eût reconnu que ce dernier était un prophète (Voir Jean, 11 : 49-52).


Cependant, une petite objection pourrait être soulevée ; elle est suggérée par la proposition : « Du milieu de toi » (v.15).


Cette formule, au contraire, corrobore ce que nous voulons établir car le Prophète Mohammad, après avoir passé une dizaine d'années à La Mecque où il prêchait, quitta cette ville pour s'installer à Médine. Dans celle-ci, il y avait trois grandes tribus juives, qui avaient émigré en Arabie, peut-être après les persécutions romaines ; c'étaient les Banû-n-Nadîr, les Banû Quraïza et les Bânu Qaïnuqâ, en outre dans la région de Médine il y avait les Juifs de Kha"ibar, plus loin ceux de Taïmâ.


Par ailleurs nous tenons à rappeler ici que dans les documents de la Mer Morte, les Écritures incitent les sectaires de Qumrân à s'installer au désert pour préparer le chemin du Seigneur. Il nous semble que l'émigration des Juifs en Arabie, ou du moins d'une partie d'entre elle, se serait réalisée dans ce but.


Les Juifs, en effet, avaient contribué à la conversion des habitants arabes païens de Médine en leur parlant d'un prophète qui apparaîtra bientôt.


D'autre part, il est à signaler que cette expression (du milieu de toi) pourrait être une addition ultérieure pour mettre la confusion dans le texte, ou alors c'est une note explicative introduite postérieurement dans le texte par un scribe. Les raisons que nous pouvons fournir pour cette explication sont:


1. Pierre avait mentionné cette prophétie sans rapporter cette expression (voir Actes, 3 : 22-23) ainsi que Etienne (Actes, 7 : 37).


2. Moïse, quand il a rapporté ce que Dieu lui a dit, n'a pas mentionné cette expression (voir Deutéronome, 18 : 17).


3. Dieu avait promis à Abraham de bénir Ismaël et sa postérité (voir Genèse, 17 : 20). Si la venue du Prophète Mohammad n'était pas la réalisation de cette promesse et de cette bénédiction quand alors se réaliseront-elles ?

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Qui est Schilo ?
Dans la Genèse, 49 : 10 il est écrit :

« Le bâton (de commandement) ne s'écartera pas de Juda, ni l'insigne du législateur d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne le Schilo, et que les peuples lui obéissent. »


Voici une prophétie qui annonce que le pouvoir et la législation passeront de Juda (càd des israélites) vers le Schilo. Ce dernier ne peut-être Jésus (béni soit-il) car ce dernier est descendant de Juda.

Pour la suite des détails pour ce paragraphe comme pour les suivants, nous vous conseillons le livre :

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Le Prophète des Psaumes
Dans le Psaume 45 : 2-18, il est écrit :

« Mon coeur bouillonne de belles paroles. Je dis : Mes oeu-vres sont pour le roi! Que ma langue soit comme la plume d'un habile écrivain !


3. Tu es le plus beau des fils d'homme, la grâce est répandue sur tes lèvres: c'est pourquoi Dieu t'a béni pour toujours. Ceins ton épée à ton côté,


4. Vaillant guerrier, ton éclat et ta splendeur,


5. Oui, ta splendeur ! Elance-toi, monte sur ton char, pour la cause de la vérité, de l'humilité et de la justice, que ta droite te montre des exploits formidables!


6. Tes flèches sont aiguës, des peuples tomberont sous toi elles perceront le coeur des ennemis du roi.


7. Ton trône, Ô Dieu (10) subsiste à toujours et à perpétuité ; le sceptre de ton règne est un sceptre de. droiture.


8. Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: c'est pourquoi, ô Dieu , ton Dieu t'a oint d'une huile de joie, par privilège sur tes compagnons.


9. La myrrhe, l'aloès et la casse parfument tous tes vêtements ; depuis les palais d'ivoire les instruments à cordes te réjouissent.


10. Des filles de rois sontparmi tes favorites ; la reine est à ta droite, parée d'or d'Ophir.


11. Ecoute, ma fille, vois et prête l'oreille ; oublie ton peuple et la maison de ton père.


10 Voici une note de traduction Segond, concernant le terme Dieu (Paris 1978

à:« L'Ancien testament applique parfois le terme dieu à des hommes (Psaumes

92: 6; Exode, 4: 16; comp. Jean, 10: 34-35); Ici il s'applique au roi. Une autre

traduction pourrait dire: C'est pourquoi, ton Dieu t'a oint. »


12. Le roi porte ses désirs sur ta beauté ; puisqu'il est ton Seigneur, rends-lui tes hommages.


13. Et, avec des présents, la fille de Tyr, les plus riches du peuple rechercheront ta faveur.


14. Toute glorieuse est la fille du roi dans l'intérieur du palais ; son vêtement est fait de broderies d'or.


15. Elle est conduite au roi, vêtue de ses habits de couleurs, et derrière elle, des jeunes filles, ses compagnes, sont amenées auprès de toi.


16. On les conduit au milieu des réjouissances et de l'allégresse ; elles entrent dans le palais du roi.


17. Tes fils prendront la place de tes pères; tu les établiras princes dans tout lepays.


18. Je rappellerai le souvenir de ton nom de génération en génération, aussi les peuples te célébreront éternellement et à perpétuité. »


Ce texte décrit un personnage et illustre ses qualités physiques et morales. De même il mentionne ses exploits et les conséquences de sa mission salvatrice. Nous essayons donc de regrouper toutes ces caractéristiques en différents points :
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Le Serviteur élu
Dans Esaïe, 42 : 1-8, il est écrit:

1- « Voici mon serviteur, que je soutiendrai, mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon Esprit sur lui; il annoncera la justice aux nations.


2. Il ne criera pas, il n'élèvera pas la voix et ne la fera pas entendre dans les rues.


3. Il ne brisera pas le roseau broyé et il n'éteindra pas la Inèche qui brûle encore ; il annoncera lajustice selon la vérité. »


Il ne faiblira pas ni ne s'esquivera, jusqu'à ce qu'il ait établi la justice sur la terre, et que les îles espèrent en sa loi.


5. Ainsi parle Dieu, l'Éterfiel, qui a créé les cieux et qui les déploie, qui étend la terre et ses productions, qui donnent la respiration à ceux qui la peuplent et le souffle à ceux qui la parcourent.


6. Moi, l'Éternel, je t'ai appelé pour la justice et je te prends par la mait4 je te protège et je t'établis pour faire alliance avec lepeuple, pour être la lumière des nations.


7. pour ouvrir les yeux des aveugles, pour faire sortir de prison le captif et de leur cachot les habitants des ténèbres.


8. Je suis l'Éternel, c'est là mon nom ; et ne donnerai pas ma gloire à un autre ni mon honneur aux idoles. »


Ce serviteur ne saurait être Jésus car selon les Chrétiens le Christ est un Dieu ; or celui qui est un Dieu ne sera pas un serviteur ; mais au contraire les hommes seront ses serviteurs.


Nous allons voir en détail les caractéristiques de ce serviteur :


1. C'est un Élu de Dieu ; nous signalons ici que le Prophète Mohammad est appelé l'Élu (al-Mustaphâ et al-'Mukhtâr; qui ont le même sens).


2. Il recevra lEsprit ; c'est-à-dire il aura une révélation divine. Il a en effet reçu le Coran par l'intermédiaire- de Gabriel.
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Le Prophète des Manuscites de la Mer Morte
Dans les manuscrits de la Mer Morte (de la grotte de Qumrân) il est écrit dans « le Manuel de Discipline » :
« Seuls les fils d'Aaron décideront des questions de droit et de biens et leurs ordres fixeront le sort qui déterminera les règles des hommes de la communauté. Quant aux biens des hommes saints dont la conduite est parfaite, qu'on ne les mêle point aux biens des hommes de fraude qui n'ont pas purifié leur conduite en se séparant de l'erreur et en agissant sans commettre de faute. Et qu'eux-mêmes ne s'éloignent d'aucun conseil de la loi pour marcher dans l'obstination de leur coeur , mais qu'ils jugent d'après les premiers préceptes par lesquels les hommes de la communauté ont été d'abord disciplinés jusqu'à ce que viennent un prophète et les messies d'Aaron et d'Israël. » (Les Manuscrits de la Mer Morte, p. 345).

Les sectaires de Qumrân (13) attendaient donc deux messies, et ils attendaient aussi un prophète.


(13) Nombreux sont les chercheurs qui établissent des liens entre le groupe assédien (les Hassidim c'est-à-dire les pieux) du lIe siècle av J.-C., les Esséniens qui leur succédèrent et qui représentaient leur lignée fidèle à la loi de Moise, et les sectaires de Qumrân. « En effet, il est à peu près unanimement admis que le mouvement essénien auquel ces manuscrits (de Qumrân) appartiennent plonge ses racines dans le mouvement assidéen. Un certain nombre de rapprochement s'imposent... Les Assidéens sont dévoués à La loi... ils sont organisés en une sorte de congrégation (comme les sectaires de Qumrân) ... Les Hassidim sont enfin attachés aux fils d'Aaron qui avaient une grande place à Qumrân. (Mathias Ek-Acor. le Livre de Daniel. p. 17 ; J. Gabalda et Cic. paris 1971) en outre, l'auteur note des rapprochements de vocabuiaire entre le Livre de Daniel, supposé assidéen par lui, et les documents de Qumrân. Il est à noter, en plus, que deux tribus des juifs de Médine (les Nadirites et les Quraïzites en Arabie, sont des fils d'Aaron (voir la biographie du Prophète Mohammad : La Sira d'Ibn Hichâm. 3 : 118 où le poète Abbqs Ibn Mirdas, dans les vers 1 et 5, évoque cette réalité ; et voir aussi Ibn Hichâm, 1 : 18, édition de 4 tomes). Ces deux tribus attendaient un Prophète qui devait sortir d'Arabie.
.......


D'autre part, un certain nombre de rabbins s'étaient convertis à l'Islam. Ils avaient reconnu en Mohammad le Prophète dont parle l'Écriture.


Il est à signaler que les Juifs de Médine surtout les Banû-nNadir et les Banû Quraïza sont des fils d'Aaron ; ils jouissaient d'un grand prestige parmi leur peuple.


Il est raisonnable de voir dans ces deux tribus et dans les autres, les descendants des « Sectaires de Qumrân » auquel il a été demandé de partir vers le désert pour préparer le chemin du Seigneur (voir Ibn Hichâm, 1 : 18 où il y a la généalogie des Nadirites et des Quraïzites).

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L'Alliance de Dieu avec Abraham et sa descendance
Dans la Genèse, 17: 1-14, 20, il est écrit:

« Lorsqu'Abraham fut âgé de 99 ans, l'Éternel lui dit: je suis le Dieu Tout Puissant... j'établirai mon alliance avec toi et ta descendance après toi, dans toutes leurs générations : ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de tes descendances après toi. Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays dans lequel tu viens d'immigrer tous le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.


Dieu dit à Abraham : Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, dans toutes leurs générations. Voici coinment vous garderez l'alliance que je traite avec vous et avec ta descendance après toi : tout mâle parmi vous sera circoncis. Vous vous circoncirez comme signe d'alliance, entre vous et moi.. un mâle incirconcis... sera retranché du milieu de son peuple : il aura rompu mon alliance ».


« A l'égard d'Ismaël, je t'ai entendu : je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai à l'extrême; il engedra douze princes, et je ferai de lui une grande nation. » (et voir Genèse, 21 : 18).


Ces versets montrent clairement que l'alliance a été établie avec Abraham et avec sa descendance. Cette alliance a été marquée par le signe de la circoncision. Obéissant à l'ordre divin, Abraham appliqua la circoncision à tous ses mâles, le premier étant Ismaël.


D'autre part, Dieu fait deux promesses à Abraham :


lui donner à lui et à sa descendance le pays de Canaan, et de bénir Ismaël. Donc il y a en somme trois dispositions: alliance avec Abraham et tous ses descendants, promesse d'installer sa descendance à Canaan perpétuellement et enfin la bénédiction d'Ismaël.
...........
« Dieu dit: Prends donc ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac... » 22 : 2 ?


Ce texte nous montre que Dieu a ordonné à Abraham de prendre son fils unique ; or Isaac n'était pas le fils unique parce qu'Ismaël naquit avant lui. Il était l'aîné et il fut circoncis avant la naissance même d'Isaac (voir Genèse, 17 : 23).

Donc le fils unique c'est Ismaël et non Isaac; par conséquent le nom Isaac figurant dans ce verset a été ajouté pour faire croire que l'alliance était seulement avec Isaac et sa postérité.

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Quelle est la Nation insensée ?
Dans le Deutéronome, 32: 21, il est écrit:

« Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est pas Dieu, ils m'ont irrité par leurs vaines idoles ; et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est pas un peule, je les irriterai par une nation insensée. »


La nation insensée dont il est question dans ce verset est la nation arabe. Car les Arabes, avant la venue du Prophète Mohammad, étaient dans un obscurantisme, notamment en matière de religion, et dans un égarement tels qu'on qualifie l'époque pré-Islamique par « la Jâhilliyya ». C'est-à-dire toute conduite déraisonnable, absurde et extravagante ; toute insoumission à l'odre et aux pouvoirs ; toute négligeance de la science religieuse et profane.
.........

D'autre part, comme nous l'avons vu, Dieu a promis à Abraham de Bénir Ismaël, or la réalisation de cette bénédiction n'était-ce pas celle produite grâce à la prédication du Prophète Mohammad ?

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Pour d'autres prophéties bibliques et pour plus de détails, voir :
A. ALEM : MOHAMMAD DANS LA BIBLE ET JESUS DANS LE CORAN

Auteur : Aser
Date : 22 déc.07, 01:42
Message : Peut-être aurait-il été préférable de préciser que ceci est la vérité des Musulmans!.. et non pas celle des Chrétiens ou encore des Juifs pratiquants!

Tu cites ce verset : "15. « L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez."

Mais la chose que tu sembles ne pas réaliser est que c'est du milieu du peuple juif (Israël) que devait apparaître le prophète en question!.. et non pas du milieu de la nation arabe ou encore de la descendance d'Ismaël!

Est-ce que Mahomet est Juif?

Auteur : idrom
Date : 22 déc.07, 01:52
Message :

ceci est la verite a écrit : l'Évangile de Barnabas découvert au 17e siècle en Prussie (actuelle Allemagne), rédigé en italienne. Il fut traduit en anglais puis en d'autres langues parmi lesquelles l'arabe en 1930 par un Egyptien chrétien. Il fut réédité par Dar al-Qalam au Koweit.

l'evangile de barnabas a ete ecrit au 17 eme siecle, daté du 17 eme siecle. bref ecrit par des muslumans presque mille ans apres la naissance de mahomet. on est tres loin d'une prophetie qui annonce ca venue.

Auteur : non.croyante
Date : 22 déc.07, 01:58
Message : ceci est la verite

Jean 1:45 Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit : Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph.

Acte 3:20 Afin que des temps de rafraîchissements viennent de la part du Seigneur, et qu’Il vous envoie celui qui vous a été annoncé auparavant, le Christ Jésus,
21 Que le ciel doit recevoir jusqu’au temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé par la bouche de tous ses saints prophètes, depuis longtemps.
22 Car Moïse a dit à nos pères : Le Seigneur votre Dieu vous suscitera, d’entre vos frères, un prophète comme moi ; écoutez–le dans tout ce qu’il vous dira.23 Et quiconque n’écoutera pas ce prophète, sera exterminé du milieu du peuple.

Il est comme Moïse dans les caractéristiques suivantes :

Si nous suivons ton résonnement avec moise et Mahomet.

Moise eu combien de femme et mahomet ?

Mahomet était-il hébreux comme moise ?

Moise vollait-il les caravanes ?

A-t-il couché avec une fillette de 9 ans ?

Mahomet a-t-il été adopter par les egyptiens ?

etc

Non non et non



Lisez Acte 3:20


1- qu’Il vous envoie celui qui vous a été annoncé auparavant, le Christ Jésus,

2-dont Dieu a parlé par la bouche de tous ses saints prophètes, depuis longtemps.

3-22 Car Moïse a dit à nos pères : Le Seigneur votre Dieu vous suscitera, d’entre vos frères, un prophète comme moi ; écoutez–le dans tout ce qu’il vous dira.

c'est claire la bible dit que c'est Jésus (((le Prophète comme moi))))...!


La phrase ((( un Prophète comme moi))) désigne en tant que Prophète non en tant qu'humain.!

Auteur : ceci est la verite
Date : 22 déc.07, 02:13
Message : La vérité est universelle et pourquoi ne serait elle pas detenu par les musulmans.ET au lieu de devier du sujet restons sur le fond du sujet .



D'entre tes frères signifierai alors des descendants d'Ismael, le frère d'Isaac. Si ce prophete devait venir d'Israel, il aurait été dit: "du milieu d'Israel".

Auteur : ceci est la verite
Date : 22 déc.07, 02:15
Message : l'evangile de barnabas a ete ecrit au 17 eme siecle, daté du 17 eme siecle. bref ecrit par des muslumans presque mille ans apres la naissance de mahomet. on est tres loin d'une prophetie qui annonce ca venue.


Merci de nous apporter tes preuves???????? et evitons de parler dans le vide

Auteur : non.croyante
Date : 22 déc.07, 02:16
Message :

ceci est la verite a écrit :La vérité est universelle et pourquoi ne serait elle pas detenu par les musulmans.ET au lieu de devier du sujet restons sur le fond du sujet .



D'entre tes frères signifierai alors des descendants d'Ismael, le frère d'Isaac. Si ce prophete devait venir d'Israel, il aurait été dit: "du milieu d'Israel".

Jean 1:45 Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit : Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph.

Acte 3:20 Afin que des temps de rafraîchissements viennent de la part du Seigneur, et qu’Il vous envoie celui qui vous a été annoncé auparavant, le Christ Jésus,
21 Que le ciel doit recevoir jusqu’au temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé par la bouche de tous ses saints prophètes, depuis longtemps.
22 Car Moïse a dit à nos pères : Le Seigneur votre Dieu vous suscitera, d’entre vos frères, un prophète comme moi ; écoutez–le dans tout ce qu’il vous dira.23 Et quiconque n’écoutera pas ce prophète, sera exterminé du milieu du peuple.

D'entre tes frères signifierai alors des descendants d'Ismael, le frère d'Isaac. Si ce prophete devait venir d'Israel, il aurait été dit: "du milieu d'Israel".

La bible est claire sur cela c'est Jésus...

Auteur : non.croyante
Date : 22 déc.07, 02:20
Message :

ceci est la verite a écrit :l'evangile de barnabas a ete ecrit au 17 eme siecle, daté du 17 eme siecle. bref ecrit par des muslumans presque mille ans apres la naissance de mahomet. on est tres loin d'une prophetie qui annonce ca venue.


Merci de nous apporter tes preuves???????? et evitons de parler dans le vide

fait une petite recherche sur internet sur des site de confiance tu verras ((ceci est la Vérité)))


Les deux manuscrits les plus anciens écrits en italien et espagnol ont été datés de la fin du XVIe siècle


http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vang ... rnab%C3%A9

Auteur : ceci est la verite
Date : 22 déc.07, 02:26
Message : La bible est claire sur cela c'est Jésus...



c'est etrange je ne vois pas comment on peut faire la compraison entre un fils de Dieu comme vous le pretendez et Moise le prophete humain.

Auteur : non.croyante
Date : 22 déc.07, 02:30
Message : Nous avons assez démontrer par des versets que ceci n'était pas la Vérité ce que tu dissais.

Hélas, tu ne les prendra pas..!

evitons de parler dans le vide

Alors t'aurais du rien écrire car nous écrivons dans le vide avec toi si tu les refusent.

Auteur : Aser
Date : 22 déc.07, 02:31
Message :

ceci est la verite a écrit :D'entre tes frères signifierai alors des descendants d'Ismael, le frère d'Isaac. Si ce prophete devait venir d'Israel, il aurait été dit: "du milieu d'Israel".

Ben tiens donc! Au cas où tu ne l'aurais pas encore remarqué, c'est Moïse qui a dit que "L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!" (Deut. 18:15) Or, il s'avère que Moïse était juif, un descendant des douze tribus d'Israël!.. et que c'est justement du milieu de ces douze tribus, et plus principalement de celle de Juda, que devait venir le prophète en question!.. d'où la déclaration d'un autre prophète de Dieu qui a écrit : "Et toi, Bethléhem Éphrata, petite entre les milliers de Juda, de toi sortira pour moi celui qui dominera sur Israël, et dont l'origine remonte aux temps anciens, aux jours de l'éternité." (Michée 5:1)

Et tout ceci a été accompli en la personne de Jésus-Christ!

Et comme l'a si bien fait remarquer la dame plus haut, c'est de lui qu'il s'agit en Actes 3:20à22!

"Afin que des temps de rafraîchissements viennent de la part du Seigneur, et qu’Il vous envoie celui qui vous a été annoncé auparavant, le Christ Jésus, que le ciel doit recevoir jusqu’au temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé par la bouche de tous ses saints prophètes, depuis longtemps. Car Moïse a dit à nos pères : Le Seigneur votre Dieu vous suscitera, d’entre vos frères, un prophète comme moi ; écoutez-le dans tout ce qu’il vous dira. Et quiconque n’écoutera pas ce prophète, sera exterminé du milieu du peuple."

C'est vraiment pas de chance pour toi!

Auteur : non.croyante
Date : 22 déc.07, 02:34
Message :

ceci est la verite a écrit :La bible est claire sur cela c'est Jésus...



c'est etrange je ne vois pas comment on peut faire la compraison entre un fils de Dieu comme vous le pretendez et Moise le prophete humain.

As-tu lu les deux versets explicitent et sans doute que c'est Jésus le Prophète comme moi ?

Tes comparraissons sont de la conneries..!

Prophète comme moi = ministère de Prophète

Non si il est blanc ou noir ou jaune ou qu,il a eu un femme ou des femmes etc mais en tant que Prophète moise est comme Jésus.

et le mots comme ne veut pas dire exactement pareille.

Auteur : non.croyante
Date : 22 déc.07, 02:37
Message :

Aser a écrit : Ben tiens donc! Au cas où tu ne l'aurais pas encore remarqué, c'est Moïse qui a dit que "L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!" (Deut. 18:15) Or, il s'avère que Moïse était juif, un descendant des douze tribus d'Israël!.. et que c'est justement du milieu de ces douze tribus, et plus principalement de celle de Juda, que devait venir le prophète en question!.. d'où la déclaration d'un autre prophète de Dieu qui a écrit : "Et toi, Bethléhem Éphrata, petite entre les milliers de Juda, de toi sortira pour moi celui qui dominera sur Israël, et dont l'origine remonte aux temps anciens, aux jours de l'éternité." (Michée 5:1)

Et tout ceci a été accompli en la personne de Jésus-Christ!

Et comme l'a si bien fait remarquer la dame plus haut, c'est de lui qu'il s'agit en Actes 3:20à22!

"Afin que des temps de rafraîchissements viennent de la part du Seigneur, et qu’Il vous envoie celui qui vous a été annoncé auparavant, le Christ Jésus, que le ciel doit recevoir jusqu’au temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé par la bouche de tous ses saints prophètes, depuis longtemps. Car Moïse a dit à nos pères : Le Seigneur votre Dieu vous suscitera, d’entre vos frères, un prophète comme moi ; écoutez-le dans tout ce qu’il vous dira. Et quiconque n’écoutera pas ce prophète, sera exterminé du milieu du peuple."

C'est vraiment pas de chance pour toi!

La Bible est claire c'est Jésus..!

Ils (musulmans) prennent sur des sites qui ne connaisent rien et après ils viennent ici comme si c"était la Vérité sans avoir vérifier si c'est la Vérité vraiment..!

Auteur : Aser
Date : 22 déc.07, 02:45
Message :

non.croyante a écrit :La Bible est claire c'est Jésus..!

Ils (musulmans) prennent sur des sites qui ne connaisent rien et après ils viennent ici comme si c"était la Vérité sans avoir vérifier si c'est la Vérité vraiment..!

Éh oui!.. comme on dit, à chacun sa vérité! Et réflexion faite... tu vas sûrement l'avoir gagné ton ciel, femme!

Auteur : ceci est la verite
Date : 22 déc.07, 02:53
Message : Dans le Nouveau Testament on y trouve des prophéties concernant le royaume de Dieu, la nation qui l’instaurera et le prophète qui en sera à la fois précurseur et fondateur.

I. – Le Royaume de Dieu ou des cieux

« En ce temps-là parut Jean-Baptiste, il prêchait dans le désert de Judée. Il disait : Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche. » (Matthieu, 3 : 1-2).

« Dès lors Jésus commença à prêcher, et à dire : Repentez-vous car le royaume des cieux est proche. » (Id. 4 : 17, voir 4 : 23 et Marc, 1 : 15).

Jésus a ordonné aux douze Apôtres ceci : « N’allez pas vers les païens, et n’entrez pas dans les villes des Samaritains ; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d’Israël. En chemin, prêchez que le royaume des cieux est proche. » (Matthieu, 10 : 6-7, et voir Luc, 9 : 1-2).

« Après cela, le Seigneur en désigna encore 70 autres et les envoya devant lui, deux à deux, dans toute ville et tout endroit où lui-même devait aller. Il leur disait… Dans quelque ville que vous entriez, et où l’on vous recevra, mangez ce qu’on vous présentera, guérissez les malades qui s’y trouveront, et dites-leur : le royaume de Dieu s’est approché de vous. » (Luc, 10 : 1, 8-9).

Jésus par plusieurs paraboles illustra à ses disciples et aux gens qui écoutaient son enseignement, la grandeur, la gloire et les fruits que produira ce royaume.

Les théologiens chrétiens sont d’accord sur le fait que le royaume de Dieu prêché tour à tour par Jean-Baptiste, Jésus et ses disciples, est celui évoqué dans la vision des chapitres 2 et 7 du livre de Daniel.

Nous avons vu que ce royaume devait apparaître après la division du quatrième empire en deux : empire d’Occident, qui était fragile, et d’Orient qui était solide. Et à l’apparition de ce royaume, se produirait la destruction du quatrième empire ainsi que celle des autres.

Ce royaume de Dieu commença petit puis il s’étendit sur toute la terre.

Par diverses paraboles, Jésus a donc confirmé les visions du livre de Daniel. (voir Matthieu, 13 : 24-41 ; 22 : 2-14 ; 25 : 1-30 ; Marc, 4 : 26-32 ; Luc, 13 : 18-21).

II. – La transmission du Message divin à une Nation fidèle

Parabole de la Pierre

Dans Matthieu, 21 : 33-44, Jésus a dit :


« Ecoutez une autre parabole. Il y avait un maître de maison qui planta une vigne. Il l’entoura d’une haie, y creusa un pressoir et y bâtit une tour, puis il la loua à des vignerons et partit en voyage.

A l’approche des vendanges il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir les fruits de la vigne. Les vignerons prirent ses serviteurs, frappèrent l’un, tuèrent l’autre et lapidèrent le troisième. Il envoya encore d’autres serviteurs en plus grands nombre que les premiers ; et les vignerons les traitèrent de la même manière. Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant : ils respecteront mon fils. Mais, quand les vignerons virent le fils, ils se dirent entre eux : c’est lui l’héritier, venez, tuons-le, et nous aurons son héritage. Ils le prirent, le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent. Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons ? ils lui répondirent : il fera périr misérablement ces misérables et il louera la vigne à d’autres vignerons qui lui donneront les fruits en leur saison. Jésus leur dit : N’avez-vous jamais lu dans les Ecritures : « La pierre qu’ont rejetée ceux qui bâtissaient est devenue la principale, celle de l’angle ; c’est du Seigneur que cela est venu, et c’est une merveille à nos yeux. » (Psaume, 118 : 22).

C’est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en produira les fruits. Quiconque tombera sur cette pierre s’y brisera, et celui sur qui elle tombera, elle l’écrasera. »

(Et voir Marc, 12 : 1-12 ; Luc, 20 : 9-18).

Dans cette parabole Jésus a montré l’incrédulité des Juifs envers les prophètes et a annoncé que le message divin serait transmis à une autre nation, tout en appuyant sa parabole par des versets de l’Ancien Testament.

Dans cette parabole, le maître de la maison c’est Dieu. La maison c’est le monde. Les vignerons sont ceux qui avaient reçu de Dieu une loi et une Ecriture ; c’est une allusion aux Juifs.

Les serviteurs sont les prophètes de Dieu auprès des Juifs.

Le dernier que Dieu a envoyé aux Israélites est Jésus, désigné dans la parabole par « le fils ». Ce terme peut être appliqué à Jésus, vu qu’il est le dernier prophète aux Juifs et, un de leurs grands prophètes. Cependant, ce terme a pu être mis dans la bouche de Jésus pour dire qu’il est le fils de Dieu. C'est-à-dire que la communauté chrétienne l’a employé pour désigner Jésus, en le croyant ainsi.


Après la rébellion des Juifs et leurs crimes envers sa révélation et ses serviteurs Dieu donne le royaume à une autre nation.

La pierre citée dans le texte peut être rapprochée de celle de la vision de Daniel, qui est devenue une grande montagne. Jésus, dans une autre parabole, a employé le grain de moutarde, qui croît et devient un grand arbre, pour illustrer l’expansion du royaume de Dieu.


Le texte souligne que la « vigne » c'est-à-dire la parole de Dieu ou sa loi seront données à une autre nation.

Jésus a donné des caractéristiques à la « pierre » qui symbolise la nation :

1. Elle a été rejetée auparavant.

2. Elle deviendra la principale, celle de l’angle.

3. L’élection de cette pierre provient de Dieu.

4. Cette élection est une merveille aux yeux des Israélites.

5. Quiconque attaquera cette pierre s’y brisera et celui sur qui elle tombera, elle l’écrasera.

6. Elle produira les fruits du royaume de Dieu.

Celui qui médite sur ces versets constatera que le « fils » cité dans le texte n’est pas « la pierre ». Car après avoir tué le fils[1] comme dit le texte, « la vigne » sera donnée à une autre nation qui est symbolisée par la pierre.

Donc les caractéristiques da la pierre se rapportent à la nation et non au fils. Il est dit, en effet, dans le texte que le royaume sera donné à une autre nation. Puis le texte souligne que « celui qui tombera sur cette pierre s’y brisera… » ; ce qui confirme que la pierre est le symbole de la nation précitée.

Vérifions maintenant les caractéristiques de cette « pierre » c'est-à-dire de cette nation :

1. Elle a été rejetée auparavant.

Cette nation a été rejetée et méprisée par les Juifs. En effet, la nation méprisée par les Juifs est celle des Ismaélites (c'est-à-dire les Arabes). Cette attitude des Juifs a été héritée, probablement, de Sara qui avait méprisé sa servante Agar et son fils Ismaël et avait demandé à Abraham de les chasser (voir la Genèse, 21 : 8-13).

Dieu, pour provoquer la jalousie des Juifs qui ont transgressé ses commandements et sa loi, suscita cette nation méprisée pour produire les fruits du royaume (Dans le Deutéronome, 32 : 21, Dieu promet de provoquer la jalousie des Juifs par une nation insensée, comme nous l’avons vu).

2. Elle deviendra la principale, celle de l’angle.

C'est-à-dire après que cette nation ait été méprisée et rejetée, elle deviendra la nation la plus importante.

3. L’élection de cette nation provient de Dieu.


La révélation donnée à cette nation, le prophète qui lui a été envoyé sont des grâces de Dieu envers elle. Le Coran souligne ces grâces et cette élection dans ces versets : « Dieu a accordé une grâce aux croyants lorsqu’il leur a envoyé un prophète pris parmi eux qui leur récite ses versets ; qui les purifie, qui leur enseigne le livre et la sagesse, alors qu’ils avaient été auparavant dans une erreur manifeste. » (3 : 164), « Vous formez la meilleure communauté suscitée pour les hommes : vous ordonnez ce qui est convenable, vous interdisez ce qui est blâmable, vous croyez en Dieu. » (3 : 110).

4. Cette élection est une merveille aux yeux des Israélites.

Il ne serait pas raisonnable de dire que cette prophétie s’applique à Jésus, tout simplement parce qu’il est Juif ; par conséquent lui-même s’émerveillera de ce qui arrivera.

En effet, l’élection de cette nation est une merveille ou un prodige aux yeux des Juifs, surtout pour leurs prophètes. Ceci pour deux raisons, la première consiste dans le fait d’élire une nation méprisée des Juifs ( à l’exception des justes), la seconde réside dans les fruits que produira cette nation bien qu’elle soit insensée, ignorante et aveugle comme la qualifie la prophétie du Deutéronome déjà vue.

5. Quiconque attaquera cette nation s’y brisera et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

Cette nation triomphera de ses ennemis. Par contre les ennemis qui voudraient l’attaquer s’y briseront.

6. Elle produira les fruits du royaume de Dieu.

Toutes ces caractéristiques s’appliquent parfaitement à la nation arabe. Elle a été méprisée et rejetée par les Juifs, ensuite elle est devenue une importante nation grâce à la révélation coranique communiquée au Prophète Mohammad. Cette nation à laquelle a été donné le royaume de Dieu, en a produit les fruits ; le témoignage de l’histoire est suffisant, et tout le monde apprécie les fruits de la civilisation islamique dans tous les domaines de la vie. Les nations et les peuples qui ont attaqué les musulmans depuis 14 siècles furent vaincus (les Croisés, les Mongols, les Tartares et les Européens). Alors que les musulmans se sont fondus sur les divers empires et les ont battus (Romains, Perse, Wisigoth, etc.).

III. Parabole des ouvriers et de la vigne :

Les derniers seront les premiers

Dans une autre parabole Jésus a dit (Matthieu, 20 : 1-16) :

« Car le royaume des cieux est semblable à un maître de maison qui sortit dès le matin, afin d’embaucher des ouvriers pour sa vigne. Il se mit d’accord avec les ouvriers pour un denier par jour et les envoya dans sa vigne. Il sortit vers la troisième heure, en vit d’autres qui étaient sur la place sans rien faire et leur dit : Allez, vous aussi à ma vigne, et je vous donnerai ce qui sera juste. Ils y allèrent. Il sortit de nouveau vers la sixième, puis vers la neuvième heure, et il fit de même. Vers la onzième heure il sortit encore, en trouva d’autres qui se tenaient encore là et leur dit : Pourquoi vous tenez-vous ici toute la journée sans rien faire ? Ils lui répondirent : c’est que personne ne nous a embauchés. Allez, vous aussi, dans la vigne, leur dit-il. Le soir venu, le maître de la vigne dit à son intendant : Appelle les ouvriers et paie-leur le salaire, en allant des derniers aux premiers. Ceux de la onzième heure vinrent et reçurent chacun un denier. Les premiers vinrent ensuite, croyant recevoir davantage ; mais ils reçurent aussi chacun un denier. En le recevant, ils murmurèrent contre le maître de la maison, et dirent : ces derniers venus n’ont fait qu’une heure, et tu les traites à l’égal de nous, qui avons supporté le poids du jour et la chaleur. Il répondit à l’un d’eux : Mon ami ! Je ne te fais pas tort, n’as-tu pas été d’accord avec moi pour un denier ? Prends ce qui est à toi et va-t-en. Je veux donner à celui qui est le dernier autant qu’à toi. Ne m’est-il pas permis de faire de mes biens ce que je veux ? Ou vois-tu de mauvais œil que je sois bon ? Ainsi les derniers seront les premiers et les premiers seront les derniers. »


Il est à noter que ce passage parle de trois groupes, vu leur attitude et le comportement du maître à leur égard. Le premier groupe est désigné dans le texte par « les premiers », le troisième est désigné par « les derniers » et le deuxième, est celui qui forme le bloc de tous les ouvriers qui sont entre les premiers et les derniers ; nous avons mis tous ces ouvriers dans un même groupe parce qu’ils avaient la même attitude qui était la soumission au maître, sans avoir objecté ou revendiqué.

Il est clair que le Maître de la maison est Dieu, la vigne est la loi reçue ou le monde où on pratique les ordres de Dieu. Les divers ouvriers sont les divers peuples et nations qui ont reçu une révélation

Les premiers ouvriers sont les Juifs parce qu’ils furent le premier peuple à recevoir une loi divine.


Le deuxième groupe d’ouvriers qui n’a pas manifesté d’objections rassemble les divers peuples qui ont reçu une révélation divine. On peut insérer les Chrétiens dans le premier groupe parce que les premiers Chrétiens étaient des Juifs, mais on peut aussi les insérer parmi le deuxième groupe parce qu’il y avait parmi eux des non-Juifs[2]. Les derniers qui ont reçu une révélation divine sont les Musulmans. L’objection des Juifs à leur égard est tout à fait confirmée par les autres textes que nous avons vus comme celui du Deutéronome (32 : 21), et Matthieu (21 : 33-44 ; la pierre, la nation).


IV. Le fils de l’Homme

Dans Matthieu, 24 : 30-35, Jésus a dit :

«Immédiatement après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune perdra sa clarté, les étoiles tomberont du ciel, les puissances célestes seront ébranlées. C'est alors que le signe du Fils de l'homme apparaîtra dans le ciel. Alors tous les peuples de la terre se lamenteront, et ils verront le Fils de l'homme venir sur les nuées du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire. Il enverra ses anges rassembler, au son des trompettes éclatantes, ses élus des quatre coins du monde, d'un bout à l'autre de l'univers. Que l'exemple du figuier vous serve d'enseignement : quand ses rameaux deviennent tendres et que ses feuilles poussent, vous savez que l'été est proche. De même, quand vous verrez tous ces événements, sachez que le Fils de l'homme est proche, comme aux portes de la ville. Vraiment, je vous assure que cette génération-ci ne passera pas avant que tout cela ne se réalise. Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront jamais. »

« Il leur dit encore : en vérité, je vous le dis, quelques-uns de ceux qui se tiennent ici ne goûteront point la mort avant d’avoir vu le royaume de Dieu venir avec puissance. » (Marc, 9 : 1).

Nous avons démontré dans l’interprétation de la vision de Daniel que le terme « Fils de l’Homme » ne se rapporte pas à Jésus et nous avons appuyé notre interprétation par le verset de Marc (8 : 38) : « En effet quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l’Homme aussi aura honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son père avec les saints anges » ; de même nous l’avons appuyée par le témoignage des théologiens : O. Cullmann et Mathias Delcor.


Nous avons aussi démontré, suivant l’interprétation de M. Delcor, que l’expression « sur les nuées » a été traduite aussi par « avec les nuées », (comme dans Marc, 14 : 62 et Apocalypse, 1 : 7).


D’autre part, les changements que subirait des éléments de la nature (soleil, lune, étoile) ne sont que des images poétiques, commodes à l’imagination des sémitiques en général, et des Juifs en particulier. Il se peut que ces images aient été mises dans la bouche de Jésus par la communauté primitive des Chrétiens. Ce qui confirme cette explication c’est que, bien que ces choses se soient produites les habitants de la terre sont encore vivants. Donc l’emploi de ces images souligne simplement la grandeur et la gloire du Fils de l’Homme.

Le Fils de l’Homme est le fondateur du royaume de Dieu, comme il apparaît de ce texte. D’ailleurs nous avons vu que le royaume de Dieu, instauré par ce personnage, détruit le 4e empire. Et Jésus dans ce passage-là souligne que le Fils apparaîtra bientôt, même avant la fin de la génération existante à son époque. Ce qui signifie que cette personne qui instaurera le royaume de Dieu apparaîtra à l’époque du quatrième empire. Et c’était pour cela que les Chrétiens de cette génération croyaient que le royaume viendrait vers la fin du premier siècle. Oscar Cullmann le souligne dans son livre, le Nouveau Testament, p. 124 : « il est vrai qu’au début du Christianisme, cette fin a été attendue pour un avenir très proche » « Les premiers Chrétiens, en effet, et Paul lui-même… attendaient le retour du Christ pour leur génération. » p. 52 ( voir aussi, Will Durant, Histoire de la civilisation, IX, p. 253).

Donc nous sommes face à deux hypothèses : ou bien ce texte est faussement attribué à Jésus. Ou bien, tout simplement, le texte veut affirmer que le temps de l’instauration du royaume de Dieu et l’avènement du Fils de l’Homme sont très proches parce qu’ils se produiront à l’époque même du quatrième empire qui existait déjà.

La dernière hypothèse est inéluctable même pour les Chrétiens bien qu’ils aient essayé de l’interpréter autrement.

Le texte, en effet, affirme que cet avènement est très proche, en donnant des exemples pour l’expliquer. D’ailleurs les autres textes que nous avons vus parlent de l’avènement du royaume de Dieu et montrent qu’il est très proche[3].

En conclusion, nous nous posons la question : si les visions de Daniel montrent que le royaume de Dieu détruira le 4e empire, et si les récits du Nouveau Testament affirment que le royaume de Dieu est proche, ces textes ne visent-ils donc pas le royaume instauré par le Prophète Mohammad ?

V. Le grand Messie n’est pas un fils de David

Dans Matthieu, 22 : 41-44, il est dit :

« Comme les Pharisiens étaient assemblés, Jésus leur posa cette question : Que pensez-vous du Christ ? De qui est-il le fils ? ils lui répondirent : de David. Et Jésus leur dit : comment donc David, animé par l’Esprit, l’appelle-t-il Seigneur, lorsqu’il dit : « Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je mette tes ennemis sous tes pieds » ? (Psaume 110 : 1). Si donc David l’appelle Seigneur, comment est-il son fils ? Nul ne put lui répondre un mot. » (voir aussi : Marc, 12 : 35-37 ; Luc, 20 : 41-44).



Jésus a démontré aux Juifs que celui qu’on appelait « Christ » (c'est-à-dire Messie = Oint de Dieu) n’est pas un descendant de David comme ils le prétendaient. Et pour les convaincre il cite le verset 1 du Psaume 110 où David appelle « Le Christ », « mon Seigneur ». Or s’il était son fils il ne l’aurait pas appelé « mon Seigneur » ; car le père est plus grand que son fils.


Cette affirmation de Jésus nous suggère deux hypothèses :

1- La première hypothèse : si le « Christ » est Jésus, alors Jésus ne serait pas le fils de David, et les versets qui se trouvent soit dans l’Ancien Testament, soit dans le Nouveau, considérant le Christ comme descendant de David seront faux ( comme dans Matthieu, 1 : 6 ; 9 : 27 ; Luc, 1 : 31-32 ; 3 : 32 ; Jean, 7 : 42, etc.).

Il est à souligner que Jésus n’a jamais dit en parlant de David : « Mon père David » (ex : Marc, é : 25-26).

Si cette hypothèse se confirme, Jésus n’aurait pas le trône de David et ne serait pas le Grand Christ qu’on attendait.

En effet, cette déduction est confirmée par d’autres faits bibliques :

Nous savons bien que Zacharie, père de Jean-Baptiste, était le sacrificateur (voir Luc, 1 : 5) ce qui implique qu’il est de la descendance d’Aaron. Le verset de Luc rapporte qu’il est de la classe d’Abia (ou Abija). Abia, comme le montre le verset 10 du chapitre 24 du premier livre des Chroniques, est un descendant d’Aaron. En outre la femme de Zacharie est aussi de la descendance d’Aaron comme le rapporte le verset 5 du chapitre 1 de Luc. Et du verset 36 du même chapitre, nous apprenons que Marie, mère de Jésus, est parente d’Elisabeth, femme de Zacharie. Il est donc très probable que Marie, elle-même, fut une descendante d’Aaron, ce qui nous amène à conclure que Jésus qui n’a que la mère est un descendant d’Aaron et non de David.

2- La deuxième hypothèse : si Jésus est le fils de David comme le soulignent les évangélistes, le « Christ » dont il est question dans les versets précités (de Matthieu et du Psaume) ne serait pas Jésus mais un autre qui n’est pas descendant de David.

Dans ce cas le titre « Christ » ne désigne pas forcément Jésus mais peut être porté par n’importe quel autre prophète. Cependant, le « Christ » dont parlent ces versets ne peut être que le grand Messie[4].

Ce dernier ne serait pas un descendant de David[5].

VI. – Le Prophète attendu
Dans Jean, 1 : 19-25, il est dit :

« Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites pour lui demander : Toi, qui es-tu ? Il confessa sans le nier, il confessa : Moi, je ne suis pas le Christ. Et ils lui demandèrent : Quoi donc ? es-tu Elie ? Et il dit : Je ne le suis pas. Es-tu le Prophète ? et il répondit : Non. Ils l’interrogèrent et lui dirent : Pourquoi donc baptises-tu, si tu n’es pas le Christ, ni Elie, ni le Prophète ? ».

Et dans 7 : 40-41, il est écrit :

« Des gens de la foule, après avoir entendu ces paroles, disaient : celui-ci est vraiment le Prophète. D’autres disaient : celui-ci est le Christ. »

De ces deux textes nous constatons qu’il y a une distinction nette entre le Christ et le Prophète (dont parle la prédiction du Deutéronome, 18 : 15, déjà vue), et ce Prophète, jusqu’à l’époque de Jésus, n’était pas encore apparu. Qui est-il donc ? (voir la 1e prophétie de l’Ancien Testament).


VII.- Le Prophète est plus puissant que Jean-Baptiste


Dans Matthieu, 3 : 1, 7-12, il est dit :

« En ce temps-là, parut Jean-Baptiste. Il se mit à prêcher dans le désert de Judée. Il disait : Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche…

Comme il voyait venir au baptême beaucoup de pharisiens et de sadducéens, il leur dit : Espèces de vipères ! Qui vous a enseigné à fuir la colère de Dieu qui va se manifester ? Montrez plutôt par vos actes que vous avez changé de vie. Ne vous imaginez pas qu'il vous suffit de répéter en vous-mêmes : « Nous sommes les descendants d'Abraham. » Car, regardez ces pierres : je vous déclare que Dieu peut en faire des enfants d'Abraham. Attention : la hache est déjà sur le point d'attaquer les arbres à la racine. Tout arbre qui ne produit pas de bon fruit sera coupé et jeté au feu. Moi, je vous baptise dans l'eau, en signe de votre changement de vie. Mais quelqu'un vient après moi : il est bien plus puissant que moi et je ne suis même pas digne de lui enlever les sandales. C'est lui qui vous baptisera d’Esprit Saint et de feu. Il tient en main sa pelle à vanner, il va nettoyer son aire de battage et amasser le blé dans son grenier. Quant à la paille, il la brûlera dans un feu qui ne s'éteindra jamais. » (voir aussi, Luc, 3 : 7-9 et 15-17).


Jean-Baptiste dans ce texte a déclaré aux Pharisiens et aux Sadducéens qui prétendaient être de la descendance d’Abraham mais sans accomplir ses œuvres, que Dieu pourrait susciter, des pierres, des enfants à Abraham. Cela suggère que les autres fils d’Abraham, notamment les descendants d’Ismaël, pouvaient recevoir la lumière divine.

D’autre part, Jean-Baptiste, a assimilé les Juifs qui ne pratiquaient pas les bonnes œuvres à un arbre qui ne produit pas de fruits. Cette expression ressemble à la parabole de Jésus où il dit que le royaume de Dieu sera donné à une autre nation qui en produira les fruits.

Ensuite, Jean-Baptiste évoque la personne qui doit venir après lui et qui sera le prince du royaume qui est proche. Cette personne est plus grande que Jean, et baptisera les Juifs de deux choses : par l’Esprit Saint et par le feu. C'est-à-dire qu’elle baptisera ceux des Juifs qui croiront en lui d’Esprit saint, et par le feu ceux qui ne croiront pas en lui.

Ces deux caractéristiques ne s’appliquent pas à Jésus, car selon les évangélistes, Jésus a été livré par les Juifs au gouverneur romain pour le crucifier. Il ne les avait donc pas baptisés par le feu.

Par contre le prophète Mohammad a baptisé ceux des Juifs qui ont cru en lui par l’Esprit Saint ; c'est-à-dire la révélation coranique. Et a baptisé ceux parmi eux qui n’ont pas cru en lui de feu ; c'est-à-dire il les a tués et par conséquent ils étaient entrés en Enfer. La parabole de Jean-Baptiste montre que l’arbre qui ne produit pas de fruit on le jette au feu ; ce qui est arrivé effectivement par le truchement du prophète Mohammad et non par Jésus.


VIII. – Le Vainqueur de l’Apocalypse



Dans l’Apocalypse, 2 : 26, Jésus a dit :



« Au vainqueur, à celui qui garde mes œuvres jusqu’à la fin, je donnerai autorité sur les nations. Avec un sceptre de fer il les fera paître, comme on brise les vases d’argile, ainsi que j’en ai reçu moi-même le pouvoir de mon père. Et je lui donnerai l’étoile du matin.»


Qui est ce vainqueur qui aura autorité sur les nations après Jésus ? Et qui recevra l’étoile du matin ? (l’étoile du matin désigne très probablement la révélation).


Il n’existait personne d’autre qui ait été vainqueur de ses ennemis, qui ait eu l’autorité sur les nations et qui ait reçu une lumière divine (la révélation) que le prophète Mohammad.


Dans l’Apocalypse, 6 : 1-2, il est écrit :

« Je regardai, quand l’Agneau ouvrit un des sept sceaux, et j’entendis l’un des quatre êtres vivants dire comme d’une voix de tonnerre : Viens. Je regardai, et voici un cheval blanc. Celui qui le montait tenait un arc ; une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre. »


Selon les exégètes l’Agneau est Jésus, donc celui qui montait le cheval blanc ne serait pas lui, c’est la même personne vue plus haut, appelée vainqueur et qui aura une autorité sur les nations.

Voir aussi l’Apocalypse, 19 : 11-21 et 20 : 1-8 ; où on décrit une personne tout en lui donnant les surnoms : « Fidèle » et Véritable ».

Nous signalons que ces deux surnoms donnés à cette personne sont ceux du prophète Mohammad ; on les lui avait donnés par ses compatriotes mecquois, vu ses qualités vertueuses, avant même qu’il reçoive la révélation et la prophétie.

Quant au terme « Christ », cité dans ce texte, il ne s’agit pas forcément de Jésus, comme nous l’avons démontré auparavant.

Le terme « bête », quant à lui, désigne l’empire romain selon les exégètes chrétiens. Le texte souligne que le « Fidèle et Véritable » a vaincu la bête et l’a tuée. En effet l’empire romain fut détruit par les Musulmans.

Le règne de mille ans, est celui de la civilisation islamique du VIIe siècle au XVIIe siècle où les Européens ont commencé à étendre leur règne sur le monde. Le texte signale qu’après les mille ans, Satan sera relâché de sa prison ; ce qui s’applique avec l’hégémonie des Européens qui ont vulgarisé l’athéisme et l’incrédulité dans le monde soit par leurs philosophies, soit par leurs crimes, vis-à-vis des autres peuples. Mais ce règne ne durera pas comme le souligne le texte.





IX. Le Paraclet de l’Evangile de Jean[6]



Jean est le seul évangéliste à rapporter, à la fin du dernier repas de Jésus, l’épisode des ultimes entretiens avec les Apôtres, qui se termine par un très long discours : quatre chapitres de l’Evangile de Jean (14 à 17) sont consacrés à cette narration, dont on ne trouve aucune relation dans les autres évangiles. Et, pourtant, ces chapitres de Jean traitent des questions primordiales, de perspectives d’avenir d’une importance fondamentale, exposées avec toute la grandeur et la solennité qui caractérisent cette scène des adieux du Maître à ses disciples.



Comment peut-on expliquer que fasse entièrement défaut chez Matthieu, Marc et Luc le récit d’adieux si touchants qui contiennent le testament spirituel de Jésus ? On peut se poser la question suivante : le texte existait-il initialement chez les trois premiers évangélistes ? N’a-t-il pas été supprimé par la suite ? Et pourquoi ? Disons tout de suite qu’aucune réponse ne peut être apportée ; le mystère reste entier sur cette énorme lacune dans le récit des trois premiers évangélistes.



Ce qui domine le récit est la perspective de l’avenir des hommes évoquée par Jésus et le souci du Maître d’adresser à ses disciples et, par eux, à l’humanité entière, ses recommandations et ses commandements et de définir quel sera en définitive le guide que les hommes devront suivrent après sa disparition. Le texte de l’Evangile de Jean et lui seul désigne explicitement sous le nom grec de Parakletos, devenu Paraclet en français. En voici, selon la traduction œcuménique de la Bible, Nouveau Testament, les passages essentiels :



« Si vous m’aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements ; moi je prierai le Père : il vous donnera un autre Paraclet.» (14 : 15-16).



Que signifie Paraclet ? Le texte que nous possédons actuellement de l’évangile de Jean explique son sens en ces termes :



« Le Paraclet, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous communiquera toutes choses, et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit » (14 : 26).



« Il rendra lui-même témoignage de moi » (15 : 26). « C’est votre avantage que je m’en aille ; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous ; si au contraire je pars, je vous l’enverrai. Et lui, par sa venue, il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement… » (16 : 7-8).



« Lorsque viendra l’Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité toute entière, car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu’il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. Il me glorifiera… » (16 : 13-14).



( A noter que les passages non cités ici des chapitres 14 à 17 de l’Evangile de Jean ne modifient aucunement le sens général de ces citations).



Si l’on en fait une lecture rapide, le texte français qui établit l’identité du mot grec Paraclet avec l’Esprit Saint n’arrête pas le plus souvent l’attention. D’autant plus que les sous-titres du texte généralement employés dans les traductions et les termes des commentaires présentés dans les ouvrages de vulgarisation orientent le lecteur vers le sens que l’orthodoxie veut donner à ces passages.



Il semble curieux que l’on puisse attribuer à l’Esprit Saint le dernier paragraphe cité plus haut : « il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu’il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir ». Il parait inconcevable qu’on puisse prêter à l’Esprit Saint les pouvoirs de parler et de dire ce qu’il entend.



Pour avoir une idée exacte du problème, il est nécessaire de se reporter au texte grec de base, ce qui est d’autant plus important que l’on reconnaît à l’évangéliste Jean d’avoir écrit en grec et non en une autre langue. Ce texte grec consulté fut celui de Novum testamentum Greace (Nestlé et Aland, 1971).



Toute critique textuelle sérieuse commence par la recherche des variantes. Il apparaît ici que, dans l’ensemble des manuscrits connus de l’Evangile de Jean, il n’existe pas d’autre variante susceptible d’altérer le sens de la phrase que celle du passage 14 : 26 de la fameuse version en langue syriaque appelée Palimpseste (écrit au IVe ou Ve siècle et découvert au mont Sinaï, en 1812 par Agnès S. Lewis). Ici, on ne mentionne pas l’Esprit Saint, mais l’Esprit tout court. Le scribe a-t-il fait un simple oubli ? Ou bien placé en face d’un texte à recopier qui prétendait faire entendre et parler l’Esprit Saint, n’a-t-il pas osé écrire ce qui lui paraissait être une absurdité ?



L’essentiel est que ce qui est exposé ici sur la signification précise des verbes « entendre » et « parler » vaille pour tous les manuscrits de l’Evangile de Jean et c’est le cas.



Le verbe « entendre » de la traduction française est le verbe grec akouô, qui signifie percevoir des sons. Il a donné, par exemple, en français le mot acoustique, en anglais acoustics, qui est la science des sons.



Le verbe « parler » de la traduction française est le verbe grec laleô, qui a le sens général d’émettre des sons et le sens particulier de parler. Ce verbe revient très souvent dans le texte grec des Evangiles pour désigner une déclaration solennelle de Jésus au cours de sa prédication. Il apparaît donc que la communication aux hommes dont il est fait état ici ne consiste nullement en une inspiration qui serait à l’actif de l’Esprit Saint, mais elle a un caractère matériel évident en raison de la notion d’émission de son, attachée au mot grec qui la définit.



Les deux verbes grecs akouô et laleô définissent donc des actions concrètes qui ne peuvent concerner qu’un être doué d’un organe de l’audition et d’un organe de la parole. Les appliquer par conséquent à l’Esprit Saint n’est pas possible.



Ainsi, tel qu’il nous est livré par les manuscrits grecs, le texte de ce passage de l’Evangile de Jean est parfaitement incompréhensible si on l’accepte dans son intégrité avec les mots Esprit Saint de la phrase (14 : 26) : « le Paraclet, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom… », etc., seule phrase qui, dans l’Evangile de Jean, établit l’identité entre Paraclet et Esprit saint.



Mais si l’on supprime les mots Esprit Saint de cette phrase, tout le texte de Jean présente une signification extrêmement claire. Elle est d’ailleurs concrétisée par un autre texte de l’Evangéliste, celui de la première épître où Jean utilise le même mot pour désigner tout simplement Jésus en tant qu’intercesseur auprès de Dieu. Et quand Jésus dit, selon Jean (14 : 16) : « Je prierai le Père : il vous enverra un autre Paraclet », il veut bien dire qu’il sera envoyé aux hommes un « autre » intercesseur, comme il l’a été lui-même, auprès de Dieu en leur faveur lors de sa vie terrestre.



On est alors conduit en toute logique à voir dans le Paraclet de Jean un être humain comme Jésus, doué de faculté d’audition et de parole, facultés que le texte grec de Jean implique de façon formelle. Jésus annonce donc que Dieu enverra plus tard un être humain sur cette terre pour y avoir le rôle défini par Jean qui, soit dit en un mot, celui d’un prophète entendant la voix de Dieu et répétant aux hommes son message. Telle est l’interprétation logique du texte de Jean si l’on donne aux mots leur sens réel.



La présence des mots Esprit Saint dans le texte que nous possédons aujourd’hui pourrait fort bien relever d’une addition ultérieure tout à fait volontaire, destinée à modifier le sens primitif d’un passage qui, en annonçant la venue d’un prophète après Jésus, était en contradiction avec l’enseignement des Eglises chrétiennes naissantes, voulant que Jésus fût le dernier des prophètes. (Fin de citation).



D’autre part, ce Paraclet rendra témoignage de Jésus, mais l’Esprit saint auquel on identifie le Paraclet n’avait témoigné pour personne. Les Apôtres n’avaient pas besoin de ce témoignage parce qu’ils croyaient en Jésus avant la venue de cet Esprit. D’ailleurs, les Apôtres rendront aussi témoignage de Jésus parce qu’ils étaient avec lui depuis le début de son ministère. Cette similitude entre ces deux témoignages confirme que ce Paraclet est un être humain comme les Apôtres. Eux ils étaient avec Jésus, lui il ne l’était pas, mais Dieu lui communiquera ce qu’il dira de Jésus. Or si le Paraclet est l’Esprit Saint il en résultera une contradiction car l’Esprit Saint est avec Jésus depuis qu’il est dans le sein de sa mère. Après son baptême, fut par Jean-Baptiste, l’Esprit a descendu sur lui comme une colombe. Nous citons quelques versets qui montrent ces faits : Luc, 1 : 35 : « Le Saint Esprit viendra sur toi (Marie), et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre… » Luc, 3 : 22 : « Et l’Esprit saint descendit sur lui… comme une colombe. » (voir aussi Luc, 4 : 1, 14, 18 ; Marc, 1 : 10-12 ; Matthieu, 1 : 18 ; 3 : 16 ; 4 : 1 ; et d’autres).



En outre le témoignage que rendra le Paraclet est indépendant de celui des Apôtres ; ce qui implique qu’il n’est pas l’Esprit Saint. Ce dernier n’avait pas de témoignage indépendant lorsqu’il a été descendu sur les Apôtres. C’étaient eux qui parlaient et non lui.



Par ailleurs, le départ de Jésus était une condition pour que le Paraclet vienne. Or comme nous l’avons vu l’Esprit Saint est toujours avec Jésus, le fortifiant, l’animant, et par lui il chasse les démons ( voir Matthieu, 12 : 22 ; Marc, 3 : 20-30 ; Luc, 10 : 21).



D’autre part, d’autres caractéristiques données au Paraclet ne peuvent être celles de l’Esprit Saint : « Et quand il sera venu, il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement. »(16 : 7-8).



L’Esprit Saint qui a été descendu sur les Apôtres ( Actes, 2 : 1-4) le jour de la Pentecôte, n’avait point reproché ou confondu quelqu’un, même par l’intermédiaire des Apôtres ; car leur rôle était d’annoncer la bonne nouvelle et non de juger ou de confondre.



« de péché parce qu’ils ne croient pas en moi » (16 :9).



Ceci implique que ce Paraclet sera vainqueur de ceux qui ne croyaient pas en Jésus et les confondra ( la majorité des Juifs ne croyaient pas en lui). Mais l’Esprit Saint n’était point vainqueur du monde et n’avait reproché à personne sa mécréance en Jésus.



En outre Jésus a dit aux Apôtres : « j’ai beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les comprendre maintenant. Quand il sera venu, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car ses paroles ne viendront pas de lui-même, mais il parlera de ce qu’il aura entendu et vous annoncera les choses à venir. » (16 : 12-13).

A la descente de l’Esprit Saint, les Apôtres n’avaient pas compris de nouvelles choses qu’ils ne pouvaient comprendre auparavant.

Par ailleurs, il est à noter que dans les premiers siècles du Christianisme plusieurs personnes ont prétendu être le Paraclet promis par Jésus : « Montan lui-même prophétisait avec une extase si éloquente que ses disciples phrygiens, cédant au même enthousiasme religieux qui avait autrefois engendré Dionysos saluèrent en lui le Paraclet promis par Jésus. »(Wille Durant, Histoire de la civilisation, IX ; 255).

Donc ce Paraclet est un être humain. Il entend la parole divine et la transmet aux hommes, il rend témoignage à propos de Jésus, comme les Apôtres. Il n’arrivera qu’après Jésus, et à sa venue il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement. Ce Paraclet ne peut-il pas être le Prophète Mohamad qui a rendu témoignage au sujet de Jésus et qui a confondu le monde ?

Conclusion

Toutes les prophéties que nous avons vu parlent d’un prophète comme Moïse, suscité d’entre les frères des Israélites. Il ne parle pas de son propre chef (Deutéronome,18 : 15-22).

Attendu par les juifs, et jusqu’à l’époque de Jésus il n’était pas encore apparu (Jean,1 : 19,25). Il n’est pas le fils de David (Matthieu, 22 : 41-44). Il rendra témoignage de Jésus, viendra après lui et confondra le monde en matière de péché, de Justice et de jugement (Jean, 15 : 26 ; 16 : 7-8). Attendu des Sectaires de Qumran avec deux messies, auquel le bâton de commandement et l’insigne du législateur seront donnés et par conséquent éloignés de Juda (Genèse, 49 : 10), c’est un vaillant guerrier, il combat pour la cause de la vérité et de la justice. Il est le plus beau des hommes. Il sera obéi par des peuples et il vaincra de nombreuses nations. Les filles de rois seront parmi ses favorites ( des épouses), les rois lui enverront des présents et des cadeaux, ses fils règneront après lui ( psaumes,45 : 2-18 ; 72 : 1-17 ; Esaie, 42 : 1-9).

Il fait naître une nation d’une manière extraordinaire qui bouleversera le monde (Esaie, 66 : 7-9).

Cette nation est méprisée par les Juifs, elle est insensée( Deutéronome, 32 : 21). Le royaume lui sera transmis pour en produire les fruits( Matthieu, 21 : 33-44).

Une nouvelle religion ( le Cantique nouveau) s’établira parmi les fils de Qédar et de Nebayoth ( fils d’Ismaël) (Esaie,42 : 9-17 ; 60 : 15-16). Les fils d’Ismaël et tous les Arabes se rassembleront dans une ville sacrée pour offrir des holocaustes sur l’autel de Dieu et pour servir la maison de Dieu (Esaie,60 : 15-16). Cette maison sera servi par les rois. Les habitants de cette ville se répandront à droit (Est) et à gauche (Ouest), vaincront les nations et hériteront d’elles (Esaie, 54 : 9-17). Ils étaient auparavant dans les ténèbres et adoraient les idoles (Esaie,54 : 17). Ils seront plus nombreux que les Israélites (Esaie, 54 : 1).

La révélation divine apparaîtra à Témân et à la montagne de Pâran en Arabie (Deutéronome, 33 : 1-3, Esaie 35 ; Habaqup 3 : 1-3). La paix se rétablira en cet endroit (Esaie, 60).

Ce prophète mobilisera sa nation et instaurera le royaume de Dieu qui détruira le quatrième empire (Romain) ainsi que les autres (Daniel, 2 : 31-45 ; 7 : 1-28). A l’époque de Jésus l’avènement de ce royaume était proche (Matthieu, 3 :1-2 ; 4 : 17 ; Marc, 1 : 15 ; Luc, 9 : 1-2).

Toutes ces caractéristiques, ne sont-elles pas celles du Prophète Mohammad, de la nation arabe, de la Mecque, de l’Arabie et de la civilisation islamique ?
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Conclusion

L’esprit critique de beaucoup de théologiens et penseurs occidentaux, par lequel furent étudiés les textes bibliques, encourage beaucoup de gens à réviser, voire à repenser leurs convictions traditionnelles héritées de leur milieu social.

Cet esprit se fera sentir le plus, chez ceux à la fois dépourvus de préjugés et sincères dans la recherche ; quant à la mise en question des convictions établies et des conceptions enracinées.

L’ordre établi par exégètes et théologiens des siècles passés, concernant les interprétations des textes sacrés, fut ébranlé. Actuellement cette attitude embrasse un large public. Et c’est dans ce milieu, dénué d’idées préconçues, que se recrutent des penseurs ouverts au dialogue constructif et fructueux.

Après un long voyage à travers les textes sacrés des trois religions, nous souhaitons, dans cette conclusion, que les résultats de ce travail poussent à réfléchir, à lire les textes avec circonspection.

Toutefois, il n’est pas sans importance de souligner que, malgré ces remaniements, quelques détails subsistent dans ces mêmes textes bibliques. Ils décrivent le lieu géographique, la nation et les tribus au sein desquelles le dernier Prophète apparaîtra, l’époque de son apparition ainsi que les œuvres qu’il accomplira.

Par ailleurs, il nous faut signaler que les exégètes Chrétiens ont essayé d’interpréter ces textes d’une façon toute indiquée, en ne reconnaissant cet aspect messianique qu’au seul Jésus.

Or le texte de Jean (1 : 19, 25) insiste, d’une façon, on ne peut plus claire, que les Juifs attendaient trois personnages : Elie, le Messie et le Prophète. Le Prophète en question, est décrit à la fois dans le Deutéronome (18 : 15-22) et désigné par « le Paraclet » dans le discours de Jésus (Jean, 14 : 16).


D’autre part, des textes de l’Ancien et du Nouveau Testament sont formels quant au transfert de l’héritage religieux (de la Prophétie) à une autre nation. Dans d’autres textes on a été jusqu’à mentionner les noms des tribus, la ville et le sanctuaire où se passeront les rites du sacrifice.

En outre, on a signalé que la nation de ce Prophète dominera la terre, surtout de l’Est à l’Ouest (Esaie, 54 : 9-17).

Aussi est-il besoin de signaler que les textes de la grotte de Qumran, récemment découverts, confirment la thèse que nous avons avancé : Nous avons essayé de déchiffrer les lettres (I M N) auxquelles nous avons fourni une explication que nous croyons juste. Elle s’applique d’une part, aux habitudes des Juifs qui occultent certaines vérités, surtout celles concernant le dernier Prophète, par le truchement des lettres alphabétiques et leurs valeurs numériques. Et d’autre part, aux premiers lettres des noms et qualificatifs du Prophète. Il en va de même, d’autres interprétations, non cabalistiques, cette fois-ci, de ces lettres, fournies par les exégètes et les théologiens Chrétiens et Juifs.


En revanche, la religion authentique professée dans sa totalité par le Christ, a subi, au cours des temps, maintes métamorphoses, dues aux différents facteurs : (la culture hellénistique, les conciles et l’autorité politique) ; ce qui a faussé l’image du Christ.

Il résulte de ce parcours, en fin de compte, que Jésus préparait le peuple Juif à une prédication plus universelle et plus profonde ; celle du Prophète Mohammad dont la mission est de marier le temporel et le spirituel en une unité solide, monolithique qui exclut toute dissociation.

Auteur : non.croyante
Date : 22 déc.07, 02:54
Message :

Aser a écrit : Éh oui!.. comme on dit, à chacun sa vérité! Et réflexion faite... tu vas sûrement l'avoir gagné ton ciel, femme!

chacun sa vérité

Il y a des fausses Vérités facile à voir que les gens pensent que c'était la Vérité..!

Allons-nous le voir encore pour nous dire qu'il s'est trompé ? peu probable

voilà qu'il ne sait plus quoi dire il met des copies coller..

Auteur : ceci est la verite
Date : 22 déc.07, 03:08
Message : c bien de prendre son temps de lire avant de repondre,
votre pb c que vous avez des prejuges qui vous empechent de voir la lumiere de ciel.
prenez le temps de chercher la verite,et peut etre un jour vous verez mieux la lumiere de ciel.
salutations

Auteur : non.croyante
Date : 22 déc.07, 03:12
Message :

ceci est la verite a écrit :c bien de prendre son temps de lire avant de repondre,
votre pb c que vous avez des prejuges qui vous empechent de voir la lumiere de ciel.
prenez le temps de chercher la verite,et peut etre un jour vous verez mieux la lumiere de ciel.
salutations

vous avez des prejuges

Hé Hé mon petit comique..!

Dis moi lesquelle (préjugé)?

Des accusations sans fondement pour se faire victime..!

Ce n'est pas nouveau..!

Voilà ce que tu dissait avant alors pourquoi tu demandes cela aux autres et tu n'agis pas comme ce que tu demandes ?

Merci de nous apporter tes preuves???????? et evitons de parler dans le vide

c bien de prendre son temps de lire avant de repondre,

Si lis ...Acte 3:20 et Jean 1:45

Si tu veux pas discuter alors laisse ceux qui venlent le faire tranquille et qu'ils perdent pas leur temps avec toi..!

Nous somme pas là pour lire des copies coller de plusieur ligne mais pour discuter.!

Auteur : ceci est la verite
Date : 22 déc.07, 03:43
Message : ton verset j l'ai lu et dans la bible il ya pas que ce verset et je vous ai cité plusieurs!!.
par contre tu veux me faire croire par ce verset que jesus est fils de Dieu et parfois Dieu(comme le disent et croient la majorité des chretiens) resemble a Moise.
franchement il faut etre fou pour le croire ou peut etre une secte toi qui aime bien donner des definitions au mot secte.

non croyante a ecrit
c'est claire la bible dit que c'est Jésus (((le Prophète comme moi))))...!


La phrase ((( un Prophète comme moi))) désigne en tant que Prophète non en tant qu'humain.!

c quoi un prophete pour toi si ce ni pas un humain ?
ne me dit surtout pas que c dieu ou fils de Dieu!

Auteur : ceci est la verite
Date : 22 déc.07, 03:45
Message : non croyante es tu vraiment non croyante ou bien non croyante à l islam
question que je me pose

Auteur : Le publicain
Date : 22 déc.07, 03:51
Message : Réponse à « ceci est la vérité »

LE MESSIANISME

Des écrits qumrâniens parmi les plus anciens, comme le rouleau de la Règle, révèlent la formulation originale donnée alors de l’espérance messianique. Le début des temps eschatologiques, le moment où Israël sera marqué par l’arrivée d’un prophète et de deux messies : un messie d’Aaron, c’est-à-dire un grand-prêtre de la lignée sadocide légitime, et un messie d’Israël, laïque, descendant des rois davidiques. Ce messianisme bicéphale correspond à une exigence de séparation des pouvoirs royaux et sacerdotaux cumulés par les prêtres hasmonéens.

Les esséniens devaient attendre la venue d’un messie-roi avant celle d’un messie-prêtre, peut-être parce que le roi est nécessaire pour investir le grand-prêtre, de même qu’autrefois David avait installé Sadoc Mais une fois l’ordre nouveau établi, le grand-prêtre devait avoir le pas sur le roi ; les textes nomment le messie d’Aaron avant le messie d’Israël, ce qui correspond à l’organisation de la secte et à son caractère sacerdotal, puisque les « fils de Sadoc » sont au sommet de la hiérarchie.

Le titre de « Messie » donné aux personnages eschatologiques, et qui apparaît pour la première fois avec cette acception dans les documents qumrâniens, mérite d’être expliqué. On sait que l’hébreu mashiakh signifie « oint » (en grec christos). La législation sacerdotale prévoyait l’onction du grand-prêtre. Le dernier pontife oint semble avoir été Onias III mis à mort vers –170, puisque Daniel l’appelle « messie » (IX, 25). Espérant la restauration du pontificat légitime, les Esséniens n’auraient-ils pas imaginé qu’on retrouverait le moment venu le chrême « composé par Moïse », et que les deux autorités eschatologiques attendues seraient des oints, des messies ? C’est ainsi que le mot Bib« Messie » a pu revêtir une acception eschatologique ignorée de la Bible.

L’EVOLUTION DES IDEES MESSIANIQUES

Le mouvement d’idées qui semble se développer dans la seconde moitié du Ier siècle av. J.-C. est important pour l’intelligence du christianisme ancien. Ce mouvement nous le percevons à travers les écrits esséniens. La secte a ressenti comme un tournant des temps les événements de -3, le viol du Sanctuaire par les Romains, comme une punition divine de l’usurpation hasmonéenne et des persécutions subies par leur maître. C’est pour elle seule que ce châtiment céleste pouvait prendre l’allure de signe avant-coureur d’une autre intervention de Dieu qui marquerait la fin des âges. Déjà si nette dans l’essénisme d’avant -63, l’espérance eschatologique ne pouvait sortir que renforcée de ce qui s’était passé aux alentours de cette date, car seule elle permettait de surmonter le désarroi des sectaires.

La persécution a dû entraîner une dispersion de la secte, et cela expliquerait la divergence des réactions idéologiques perceptible dans les textes que nous allons citer. Elles ont cependant un point commun : l’attente d’un messie, d’un seul messie. Le bimessianisme des documents anciens de Qumrân n’avait plus de raison d’être, puisque les pouvoirs royaux et sacerdotaux étaient désormais séparés, la royauté des Hosmonéens ayant été abolie par Pompée. Ressentie par les sectaires comme une humiliation nationale, la prise de Jérusalem par les Romains était susceptible de réveiller le vieux nationalisme et de ramener les espoirs vers la figure d’un roi israélite dont Dieu ferait son agent pour donner le triomphe à son peuple. Les Psaumes de Salomon, plein d’acrimonie contre le Romain, tout en voyant en lui l’instrument de la colère de Dieu contre des pécheurs israélites non moins abominables, prient pour l’avènement du roi, fils de David, qui exclura d’Israël les pécheurs, chassera les païens, rassemblera le peuple saint, le dirigera dans la justice et sera craint de l’univers entier, sans avoir ni or ni argent ni troupes nombreuses, mais en se confiant à Dieu seul. Ainsi se trouve mis en lumière le messianisme davidique attesté dans les premiers écrits esséniens, mais qui devait prendre une importance croissante dans les textes ultérieurs de la secte et conquérir dans la Palestine du Ier siècle une popularité attestée par les Evangiles. L’Ecrit de Damas, que les documents de Qumrân ont permis de replacer dans son milieu d’origine, au lieu d’annoncer la venue « des messies d’Aaron et d’Israël » parle de la venue « du messie d’Aaron et d’Israël », manifestant ainsi la concentration de l’espérance messianique sur une seule figure. Le personnage attendu sera un prêtre, qui « fera l’expiation » pour les Israélites (comme le grand prêtre Aaron selon Lévitique IX, 7), mais il exercera aussi une fonction guerrière convenant à un roi davidique. Il reçoit aussi le titre « d’étoile » que l’antique prophétie de Nombres XXIV, appliquait à David. C’est de ce messie qu’un texte récemment publié dit que les cieux et la terre lui obéiront, qu’il délivrera les captifs, rendra la vue aux aveugles , rassasiera les affamés et installera les fidèles, les saints, sur des trônes pour qu’ils participent en quelque sorte à sa souveraineté. Les termes évoquent ce que disent les « Paraboles » d’Hénoch (texte qui n’est plus gardé qu’en éthiopien) du rôle du « Fils d’homme » et des saints lors du Jugement ultime. (André Caquot)

Comparez avec la lettre aux Hébreux dans le Nouveau Testament.

Auteur : non.croyante
Date : 22 déc.07, 04:10
Message :

ceci est la verite a écrit :non croyante es tu vraiment non croyante ou bien non croyante à l islam
question que je me pose

Je suis non.croyante à 100% et oui je peu lire la Bible et le coran et jugée si oui ou non c'est exact..!

Même si c'est exact cela ne veut pas dire que c'est la Vérité absolue car elle est sa propre Vérité et dans un autre livre c'est autrement.

Je peu dire que dans le Coran ...Jésus n'est pas mort sur la croix et etc mais c'est sa Vérité et comme la Bible c'est sa Vérité il est bien mort.

Prendre des versets de la Bible et dire que c'est mahomet qui est prophétisé et je te montre que ce verset affirme que c'est Jésus et que tu ne dis rien après est une preuve que tu ne veut pas savoir la Vérité de la bible mais la Vérité du coran que tu essais d'incorporé dans la Bible pour te justifier.

Auteur : Aser
Date : 22 déc.07, 04:19
Message :

ceci est la verite a écrit :c quoi un prophete pour toi si ce ni pas un humain ? ne me dit surtout pas que c dieu ou fils de Dieu!

Désolé, mais il s'avère que Jésus avait effectivement été destiné à être le Fils de Dieu. À ce chapitre, le N.T. est formel. L'ange Gabriel qui est apparu à Marie lui avait dit ceci : "Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu. Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin." (Luc 1:30à33)

Comme tu peux le constater, il est bien dit ici que Jésus serait appelé "Fils du Très-Haut"... une expression qui n'est rien d'autre qu'une autre appellation pour désigner le "Fils de Dieu"! Ceci étant dit, je sais bien que cet Évangile contredit le tien, mais, que veux-tu?.. le nôtre dit la vérité, alors que le vôtre ne cesse de le contredire!.. mais c'est le nôtre qui était là avant le vôtre!.. et votre prophète était censé fidèlement confirmer ce que disait notre Évangile!

Auteur : non.croyante
Date : 22 déc.07, 04:30
Message :

ceci est la verite a écrit :ton verset j l'ai lu et dans la bible il ya pas que ce verset et je vous ai cité plusieurs!!.
par contre tu veux me faire croire par ce verset que jesus est fils de Dieu et parfois Dieu(comme le disent et croient la majorité des chretiens) resemble a Moise.
franchement il faut etre fou pour le croire ou peut etre une secte toi qui aime bien donner des definitions au mot secte.

non croyante a ecrit
c'est claire la bible dit que c'est Jésus (((le Prophète comme moi))))...!


La phrase ((( un Prophète comme moi))) désigne en tant que Prophète non en tant qu'humain.!

c quoi un prophete pour toi si ce ni pas un humain ?
ne me dit surtout pas que c dieu ou fils de Dieu!

La Bible est claire sur cela que le Prophète comme moi désigne Jésus. Le reste n'est que savoir ..!

Luc 24:19 –– Quoi ? leur dit–il. Ils lui répondirent : Ce qui s’est produit au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,

Comme moise..!

c quoi un prophete pour toi si ce ni pas un humain ?

J'ai écris:

La phrase ((( un Prophète comme moi))) désigne en tant que Prophète non en tant qu'humain.!

Je n'ai pas dis que c'est pas un humain mais le verset désigne son autorité de Prophète non sa vie intime.

Ex: avait-il tout ses dents ? ou prenait-il t-il sa douche chaque jour etc......!

Cela désigne la nature du Prophète (l'autorité qu'il a etc)

En tant que Prophète:puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple.

tu veux me faire croire par ce verset que jesus est fils de Dieu et parfois Dieu

Tu changes de sujet ...là..!

Auteur : damocles
Date : 22 déc.07, 04:46
Message :

ceci est la verite a écrit :La bible est claire sur cela c'est Jésus...



c'est etrange je ne vois pas comment on peut faire la compraison entre un fils de Dieu comme vous le pretendez et Moise le prophete humain.

La comparaison est toute relative, mais elle est logique théologiquement parlant (hé oui, contrairement aux musulmans, l'AT est un livre saint pour les Chrétiens). En effet, Moïse a eu pour mission de libérer ses frères de l'esclavage et de les amener sur la terre promise. Le Christ lui nous libéré de l'esclavage de la haine et nous propose la conscience réfléchie a la place de la conscience spontanée (le voile de Moïse), et avec ça il nous amène au royaume du Père.

Ce n'est pas un hasard s'il n y a que l'enseignement du Christ qui peut être éternel et toujours un idéal a atteindre que même les plus grands humanistes n'osent pas imaginer, mais c'est le prix a payer pour habiter le royaume du Père. Certain pensent qu'il suffit de se faire sauter au milieu de ses ennemis pour monter au ciel, mais leur place est bien à 3 mètres sous terre, ils ne monteront pas plus haut

Et puis pour rester terre a terre c'est-à-dire au niveau de l'islam, comment un livre que vous ne considérez même pas comme un livre saint peut-il annoncé votre prophète ?

Ça n'a pas de sens si tu prends ton air de logicien n'est-ce pas ?

Faire entrer une Bible dans une mosquée est le pire des sacrilèges pour un musulman MAIS en même temps vous nous dites que cette Bible annonce Mahomet, c'est à perdre le sens de la Kaaba, tu ne trouves pas ?

Ça se trouve Mahomet est en train de se retourner dans sa tombe en vous voyant utiliser un livre qu'il a déclaré être une œuvre des falsificateurs. Il vous a donné le Coran sublime mais vous ne faite qu'utiliser la Bible falsifiée pour donner une légitimité a votre prophète.

Sachant que l'enfer d'Allah est terrible, je n'aimerais pas être à votre place, vous qui croyez à cet enfer

donc ça ne sert a rien de se pseudomiser "ceci est la vérité" quand en même temps tu n'utilises pas la logique de ton prophète, c'est a dire que la Bible n'est pas un livre saint et d'aucune manière elle ne peut être utilisée pour argumenter surtout pas en théologie musulmane puisque la Bible n'est pas "ceci et la vérité"

es-tu capable de comprendre cette logique élémentaire ?

Auteur : ceci est la verite
Date : 22 déc.07, 06:34
Message : (ceci est la verite a écrit:
(La bible est claire sur cela c'est Jésus...)

tu te trempe,moi j pas ecrit ca c'etait juste une reponse a notre "non croyante"

que importe,les musulmans croient en leur prophete Mohammed sans passer par la bible ou l'evangile.

Auteur : non.croyante
Date : 22 déc.07, 11:35
Message :

ceci est la verite a écrit :(ceci est la verite a écrit:
(La bible est claire sur cela c'est Jésus...)

tu te trempe,moi j pas ecrit ca c'etait juste une reponse a notre "non croyante"

que importe,les musulmans croient en leur prophete Mohammed sans passer par la bible ou l'evangile.

alors laisse la Bible tranquille aux Chrétiens et vie ta foi.

Auteur : litlemuslimah
Date : 09 mars08, 11:39
Message : salam alleykoum voici des versets qui prouvent que jésus (psl) n'est pas le dernier des prophètes



jean 1:19
Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander : Toi, qui es-tu ?
1:20
Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ.
1:21
Et ils lui demandèrent : Quoi donc ? es-tu Élie ? Et il dit : Je ne le suis point. Es-tu le prophète ? Et il répondit : Non.
1:22

1:25
Ils lui firent encore cette question : Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Élie, ni le prophète ?
1:26



nous voyons ici qu'ils attendaient 3 personnes précises éli est jean-baptiste le messie est jésus alors qui est le prophète???


et ne dites pas que les pharisiens on fait une erreur parce que meme le peuple attendait 3 personne

Auteur : Camille
Date : 09 mars08, 11:57
Message :

litlemuslimah a écrit :salam alleykoum voici des versets qui prouvent que jésus (psl) n'est pas le dernier des prophètes



jean 1:19
Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander : Toi, qui es-tu ?
1:20
Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ.
1:21
Et ils lui demandèrent : Quoi donc ? es-tu Élie ? Et il dit : Je ne le suis point. Es-tu le prophète ? Et il répondit : Non.
1:22

1:25
Ils lui firent encore cette question : Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Élie, ni le prophète ?
1:26



nous voyons ici qu'ils attendaient 3 personnes précises éli est jean-baptiste le messie est jésus alors qui est le prophète???


et ne dites pas que les pharisiens on fait une erreur parce que meme le peuple attendait 3 personne

Jésus étant le Christ et le prophète attendu.

Jean 1:45 Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit : Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph.

Actes 3:19 Repentez–vous donc et convertissez–vous, pour que vos péchés soient effacés, (3–20) afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur,
20 et qu’il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus–Christ,
21 que le ciel doit recevoir jusqu’aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.
22 Moïse a dit : Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi ; vous l’écouterez dans tout ce qu’il vous dira,

Auteur : litlemuslimah
Date : 09 mars08, 16:24
Message : alors pourquoi les pharisiens posent 3 questions si le prophète et le messie sont la meme personne???

Auteur : Bernard
Date : 09 mars08, 18:40
Message :

"litlemuslimah"salam alleykoum voici des versets qui prouvent que jésus (psl) n'est pas le dernier des prophètes

Nouveau Testament - Extrait d'une lettre écrite par l'apôtre Paul aux Eglises de Galatie (Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Dans ce passage de la Bible il est clair que le Nouveau Testament est la dernière "Révélation Divine" et que tout les autres ( révélation dit divine ) s'écartant de celui-ci ( de la Bible "NT" ) soit anathème .
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C). De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15). Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de JESUS destiné aux hommes !

jean 1:19
Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander : Toi, qui es-tu ?

1:20
Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ.

C'était donc une délégation officielle et solennelle qui venait poser au Précurseur cette question : Toi, qui es-tu ? L'autorité théocratique avait pour mission de veiller à tous les intérêts religieux de la nation. (Matthieu 21.23)

Or Jean baptisait en vue du royaume messianique ; (verset 25) il excitait une grande attention parmi le peuple (Matthieu 3.5) qui allait le reconnaître pour le Messie ; (Luc 3.15) le sanhédrin ne manquait donc pas de raisons pour lui demander officiellement qui il était, et pour rechercher, en particulier, s'il n'aurait pas peut-être la prétention d'être le Christ. Hors Jean savais que JESUS viendrai vers lui pour être baptisé.

1:21 Et ils lui demandèrent : Quoi donc ? es-tu Élie ? Et il dit : Je ne le suis point. Es-tu le prophète ? Et il répondit : Non.

Jean Le Baptiste précise moi, "je ne suis point le Christ" ( ou Le Messie ), ou : "ce n'est pas moi qui le suis" ceci suivant quelque traduction. C'était dire aux membres de la députation qu'Un autre l'était Lui et que cet autre ( JESUS ) était présent au milieu d'eux.

1:22
1:25
Ils lui firent encore cette question : Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Élie, ni le prophète ?

Les pharisiens ne se contentent pas de la réponse de Jean, (verset 23) qu'ils trouvent sans doute trop vague pour lui donner des titres à sa mission.

Rigoureux observateurs de la loi et des traditions reçues, ils sont indignés que Jean se permette une innovation comme celle du baptême, puisqu'il déclare lui-même qu'il n'est, ni le Christ, ni Elie, ni le prophète. Pourquoi donc baptises-tu ?

Par cette question, ils pensent le convaincre d'une usurpation de pouvoirs.

Mais Le Baptiste répond :

1.27 Celui ( JESUS ) qui vient après moi, qui m'a précédé ; et moi, je ne suis pas digne de délier la courroie de sa chaussure.

1:26 nous voyons ici qu'ils attendaient 3 personnes précises éli est jean-baptiste le messie est jésus alors qui est le prophète???

Ici il est question UNIQUEMENT de JESUS et de personne d'autre !

et ne dites pas que les pharisiens on fait une erreur parce que meme le peuple attendait 3 personne

Je dirais mieux, tu a mal compris ces versets .

Auteur : litlemuslimah
Date : 09 mars08, 19:08
Message : aloes pourquoi ils lui demande s'il est le prophete si il n'y a que le messie d'attendu....

Auteur : Bernard
Date : 09 mars08, 19:18
Message :

litlemuslimah a écrit :aloes pourquoi ils lui demande s'il est le prophete si il n'y a que le messie d'attendu....

Les Juifs tente de poser des questions pièges au Baptiste mais ce dernier est prophète et il a connaissance du but final de sa mission tout en sachant qui il est et que le Messie va arrivé...

Auteur : Camille
Date : 10 mars08, 01:05
Message :

litlemuslimah a écrit :alors pourquoi les pharisiens posent 3 questions si le prophète et le messie sont la meme personne???

EX:
Je te pose trois questions es-tu musulman ou es-tu une personne qui aime lire le coran ou un Chrétien ?

Trois questions et que deux tu diras surement oui : Tu es musulman et tu aimes lire le coran..

Alors pourquoi la phrase ne pourra pas être aussi pour Jésus ..prophète et messie ?


voici un autre passage qui l'indique comme Prophète.

Luc 24:19 Quoi ? leur dit–il. Et ils lui répondirent : Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en œuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,

Et un le Messie..!

Matthieu 16:16 Simon Pierre répondit: Tu es le Messie, le Fils du Dieu vivant.