Résultat du test :

Auteur : Simplement moi
Date : 12 juin04, 07:58
Message : L'homme on voit ici:

Sourate 23

12. Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile,

13. puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.

14. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création.

Tout laisse a supposer donc ......

qu'avant la création de l'homme la FEMME était déjà créée !

Puisque "scientifiquement" on nous explique que c'est la description exacte d'un foetus, etc...

donc il est dans le ventre d'une femme, qui n'a pas été créée.

Amis musulmans a vos explications - claviers (sans la Bible bien entendu ! )

Amicalement

Auteur : nasser
Date : 12 juin04, 08:21
Message :

Simplement moi a écrit :L'homme on voit ici:
Tout laisse a supposer donc ......

qu'avant la création de l'homme la FEMME était déjà créée !

Puisque "scientifiquement" on nous explique que c'est la description exacte d'un foetus, etc...

donc il est dans le ventre d'une femme, qui n'a pas été créée.

Amis musulmans a vos explications - claviers (sans la Bible bien entendu ! )

Amicalement

franchement l'ami, toi qui a un une sibelle intelligence, tu ne saurais résoudre cet enigme???

tu me déçois!!!!

nous avons creer l'homme d'un extrait d'argile

ici le seigneur nous parle de l'origine de l'homme, qui est creer de terre, donc nous tous humain nous somme creer de terre, puisque on reprend le code génétique d'adam.

puis nous en fimes une goute de sperme dans un reposoir solide

ici bien entendu, DIEU parle en général, il ne parle pas d'adam ni de eve, il nous explique que nous somes issus de sperme, saufpour le cas de jésus, où DIEU le decrit comme adam,

il en est de jésus comme d'adam qu'il crea de terre et a qui il dit soit et il fut

donc tu vois bien que adam n'a pas ete creer de sperme! tout comme jésus! mais DIEU parle de l'homme en général!

tu peux comprendre ca quand même!

Auteur : nasser
Date : 12 juin04, 08:27
Message : une autre chose aussi!


tu sais bien que DIEU creer les choses comme il veut n'est ce pas???


ainsi les juifs se reclamaient etre les enfants d'abraham, en conversant avec jean baptiste, mais jean leur dit:

car je vous le dit, DIEU peut de ses pierres ci creer des enfants d'abraham!

donc comme tu le vois, DIEU creer ce qu'il veut a partir de ce qu'il veut!

eve a été creer de la cote d'adam!

et oui le seigneur fait ce qu'il veut!

un autre exemple:

le feu est brûlant n'est ce pas!

eh bien si tu regardes dans le livre de daniel, quand le roi jeta les trois amis de daniel quine voulaient pas se prosterner devant la statuette, eh bien le feu ne les brulait pas, par contre il a bruler ceux qui les ont jeter dedans!

tu vois l'ami, DIEU fait ce qu'il veut!

Auteur : Simplement moi
Date : 12 juin04, 08:57
Message : Nasser, ne me noie pas le poisson dans... le sperme.

Ni dans les références bibliques, je te parle du CORAN.

14. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création.

Cet embryon avait besoin du VENTRE d'une FEMME
.....qui n'est pas encore créée.

On se situe LORS DE LA CREATION.

OU EST LA FEMME ?????

Et laisse moi la BIBLE tranquille, utilise le CORAN, ou le Hadiths si tu veux.

Amicalement

Auteur : issa
Date : 12 juin04, 15:57
Message : non ce passage relate a l homme comment il est cree dans le ventre de sa mere,tout les humains en general toi moi tout le monde , rien a voir avec adam qui fut cree d argile par la volonte de dieu et le creation du premier homme



ces verset explique juste a l homme d ou il provient avant sa naissance,comment dieu le cree et au passage cette descriptiuon est de l avis des scientifiques d une precision dans le deroulement et dans les terme utilise fantastique et "miraculeuse" pour l epoque

Auteur : Simplement moi
Date : 12 juin04, 22:35
Message :

issa a écrit :non ce passage relate a l homme comment il est cree dans le ventre de sa mere,tout les humains en general toi moi tout le monde , rien a voir avec adam qui fut cree d argile par la volonte de dieu et le creation du premier homme



ces verset explique juste a l homme d ou il provient avant sa naissance,comment dieu le cree et au passage cette descriptiuon est de l avis des scientifiques d une precision dans le deroulement et dans les terme utilise fantastique et "miraculeuse" pour l epoque

Bon c'est toi qui le dit, mais je ne vois pas toujours de création de la FEMME.

moi je lis la création de l'homme D' ARGILE effrectivement sans femme.

A moins que le "reposoir solide" ne soit une éprouvette dans un OVNI

Sourate 23

12. Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile,

13. puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.

Le moins que l'on puisse dire c'est une discription tronquée et incomplète.

Je n'ai pas ouvert ce post pour discuter d'un quelconque "miracle" scientifique que l'on veut lire dans des versets mais bien pour discuter de l'absence de la FEMME dans la création.

Comprendé ? comme dit Nasser

Allez un petit effort OU EST LA CREATION DE LA FEMME ?

Car dans la Genèse, Bible, on en parle.

Auteur : issa
Date : 13 juin04, 06:02
Message : le reposoir solide est bien sur l uterus de la mere pour chaque enfant


on ne discuteras pas du miracle scientifique d accord mais il est la quoi qu on en dise sur un autre poste (si l envie t en prends)

il decoule des verset suivant que adam etait present avec son epouse au paradis et que celle-ci fut issue de lui comme le dit ce verset affirmant que tous viennent d adam au depart ,qu il etait le seul etre humain voici les versets

6.98 Et c'est Lui qui vous a créés à partir d'un personne unique (Adam). Et il y a une demeure et un lieu de dépôt (pour vous.) Nous avons exposé les preuves pour ceux qui comprennent



2.35. Et Nous dîmes : “ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici : sinon vous seriez du nombre des injustes”.

Auteur : camelia
Date : 13 juin04, 06:11
Message : Tu sais bien que la femme n'est rien, donc même pas besoin de parler de sa création

Auteur : issa
Date : 13 juin04, 07:30
Message : il y a surement desdetail dans les hadiths

dire quel a femme n est rien est un mensonge mais dans la bible elle sort de la cote d adam n est pas? ca ressemble furieusement a athena qui sort du crane de zeus etc..... c est bien "mythologique tout ca, en islam il n y a que la verite et rien de rajouter (kate admets meme que la bible est une paroles humaine donc normal que des erreur et de ajouts y soit present )si Allah crea eve d argile comme adam tout simplement pas besoin d en faire une tartine et de chercher une autre histoire

Auteur : Simplement moi
Date : 13 juin04, 07:59
Message :

issa a écrit :il y a surement desdetail dans les hadiths

dire quel a femme n est rien est un mensonge mais dans la bible elle sort de la cote d adam n est pas? ca ressemble furieusement a athena qui sort du crane de zeus etc..... c est bien "mythologique tout ca, en islam il n y a que la verite et rien de rajouter (kate admets meme que la bible est une paroles humaine donc normal que des erreur et de ajouts y soit present )si Allah crea eve d argile comme adam tout simplement pas besoin d en faire une tartine et de chercher une autre histoire

Rien ne dit QUAND la femme fut créée malgré tout.

Je suis désolé !

De ce fait comment placer le foetus dans son ventre ?

Omission ? Sans doute

Non tout simplement contradiction et dévalorisation féminine.

A moins donc de devoir chercher dans la Bible.

Tu n'as jamais répondu d'ailleurs a QUOI de neuf DIEU a dit dans le CORAN qui n'ait pas déjà été dit dans la BIBLE.

Amicalement

Auteur : issa
Date : 13 juin04, 09:45
Message : je t ai repondu je t ai dit rien de speciale de fondamentale vu que Dieu est toujours aussi unique,il ordonne toujours autant la justice ,il y a tj l enfer et le paradis ca change jamais ca c est normal qu il y a rien de nouveau que voudrait tu>? qu il disent que apres le fils unique y a maintenant la petite soeur? et bien non desole rien de cela


pour la femme ca ne relate peut etre pas sa creation mais mais deux versets suffisenta le savoir il crea adam et ensuite il entra au paradis avec son epouse (eve) de la l a t il cree a partir d adam ou d argile directement tout comme lui c est Allah qui sait (peut etre ya t il des hadiths la dessus ) quoi qu il en soit ta remarque n a rien a voir je cite "De ce fait comment placer le foetus dans son ventre ? " vu que adam fut cree directement d argile par le simple ordre de dieu et pour ses enfants et bien eve avait un uterus et les foeutus ont pu s y loger et il est comme ca jusqu a nos jours tres simple tu tourne autour du pot la et cherche probleme la ou il n y en a pas du tout

Auteur : Simplement moi
Date : 13 juin04, 11:47
Message :

issa a écrit :je t ai repondu je t ai dit rien de speciale de fondamentale vu que Dieu est toujours aussi unique,il ordonne toujours autant la justice ,il y a tj l enfer et le paradis ca change jamais ca c est normal qu il y a rien de nouveau que voudrait tu>? qu il disent que apres le fils unique y a maintenant la petite soeur? et bien non desole rien de cela


pour la femme ca ne relate peut etre pas sa creation mais mais deux versets suffisenta le savoir il crea adam et ensuite il entra au paradis avec son epouse (eve) de la l a t il cree a partir d adam ou d argile directement tout comme lui c est Allah qui sait (peut etre ya t il des hadiths la dessus ) quoi qu il en soit ta remarque n a rien a voir je cite "De ce fait comment placer le foetus dans son ventre ? " vu que adam fut cree directement d argile par le simple ordre de dieu et pour ses enfants et bien eve avait un uterus et les foeutus ont pu s y loger et il est comme ca jusqu a nos jours tres simple tu tourne autour du pot la et cherche probleme la ou il n y en a pas du tout

Issa là tu n'es pas très fair play.

Explicitement tu as demandé dans un autre fil de discussion que si des "contradictions" du Coran existaient, qu'on les mettent séparées pour y répondre exactement.

Et voilà que je te mets la première qui me vient sous la main et tu ne trouves à répondre que :

Comme Allah sait tout et fait tout et "est si unique" il n'y a rien a expliquer, tout a été dit.

He bien cela ne me convainc pas du tout, mais pas du tout.

Je continue a persister dans le fait qu'une contradiction existe entre le fait que l'homme est fait d'argile, puis de sperme, et qu'entre temps la femme qui participe amplement a la création avec ses ovules est INEXISTANTE.

Non, je ne m'attends pas a ce qu'il ait une petite fille en plus d'un Fils, je trouve même que tu es un peu beaucoup irrespectueux avec ceux qui y croient, juste en le disant de cette façon.

Moi cela ne me gêne pas, agnostique mécréant que je suis, mais ceci étant, je constate que dans la Bible, la Genèse originale, la femme est créée, pas dans le Coran, ce livre si parfait.

Il n'y a que la création d'Adam qui soit réflétée, pas celle d'Eve.

C'est clair comme de l'eau de roche.

Pas la peine de t'énerver et de maltraiter les chrétiens qui croient en Jésus comme le fils de Dieu.

Auteur : issa
Date : 13 juin04, 12:58
Message : mais iln ya aucune contradiction ou en voit tu? come je te l ai dit le verset qui dit que l on depose l homme d un un receptacle sur (uterus) parle de la creation de tout les hommes ,leur creation "normal" a savoir comme la notre,la tienne ,la mienne et celle de tous les gens present sur terre rien a voir avecd la creation d adam

je ne menerve pas rassure toi je donnait juste un exemple car j ai supposser que ta question allait insignuer que le Coran n a fait que plagier la Bible et par cet exemple je voulais te montrer que ce nest pas par ce que le Coran n introduit rien de nouveau aux choses fondamentale (pour les raisons evidentes que j ai evoquer) ne signifie pas pour autant qu il est un plagiat,si ma remarque peux parraitre insultante je m en excuse ce n etait pas le but


pour en revenir a la contradiction que tu cites comme dit ci dessus il n y en pas le verset parle de la creation "normal" des etres humains a savoir par reproduction sexué aucun rapport avac la creation miraculeuse d adam et d eve ,le fait que le Coran ne detail pas comment eve fut crée n est pas un mal en soit ,a partir des donnée que nous avons nous pouvons supposer qu elle fut creer a partir d argile directement sur ordre de de Dieu tel adam et je pense qu il doit existe des hadith qui donne peut etre plus de precision mais je ne les connais malheureusement pas (on peux pas tout savoir ,on est que des etres humains )


voila si tu as encore d autre contradiction je t invite a les mettre dans le poste correspondant a savoir "contradictions coraniques " et une par une donc comme tu l as tres bien fait ici

Auteur : camelia
Date : 13 juin04, 19:16
Message : Marrant que pour l'homme se soit écrit clairement et que pour la femme il faille "supposer", c'est comme je l'ai dit : la femme n'a pas de place propre, elle ne vaut pas la peine qu'on s'y intéresse à part pour servir de réceptacle pour y déposer la semence de l'homme et pouvoir ainsi procréer !
C'est toujours d'actualité d'ailleurs, dans combien pays islamiques, la déclaration de naissance d'une petite fille est elle obligatoire ? La femme n'a tout simplement pas d'existence légale et le coran en fait déjà mention comme c'était la coutume à l'époque, la femme ne sert à rien sauf à procréer et assouvir les désirs et les besoins des hommes !

Auteur : kate
Date : 13 juin04, 20:20
Message :

camelia a écrit :Marrant que pour l'homme se soit écrit clairement et que pour la femme il faille "supposer", c'est comme je l'ai dit : la femme n'a pas de place propre, elle ne vaut pas la peine qu'on s'y intéresse à part pour servir de réceptacle pour y déposer la semence de l'homme et pouvoir ainsi procréer !
C'est toujours d'actualité d'ailleurs, dans combien pays islamiques, la déclaration de naissance d'une petite fille est elle obligatoire ? La femme n'a tout simplement pas d'existence légale et le coran en fait déjà mention comme c'était la coutume à l'époque, la femme ne sert à rien sauf à procréer et assouvir les désirs et les besoins des hommes !

camélia, tu as tout à fait raison pour le monde musulman/allah/mahomet/coran.

Pour le Christ, la femme occupe une place importante, et au fond, c'est ça qui compte pour moi. Ce que peut dire le coran/mahomet/allah a aucune valeur pour moi.

Malheureusement, dans le monde islamique, les petites filles et les femmes souffrent de ce que l'islam leur impose.

Auteur : olfa
Date : 13 juin04, 22:58
Message : Salut
Kate a dit
Malheureusement, dans le monde islamique, les petites filles et les femmes souffrent de ce que l'islam leur impose.[/quote]
Je suis musulmane et je ne souffre pas. Au contraire,j'ai fait des études que j'ai choisi, je travaille, j'ai choisi mon mari, mon mari m'aime et me respecte, et je pratique ma religion librement. A aucune période de ma vie je n'ai été obligée de faire des choix que n'approuve pas. Tu vois, kate il ne faut pas généraliser.

Camelia a dit
C'est toujours d'actualité d'ailleurs, dans combien pays islamiques, la déclaration de naissance d'une petite fille est elle obligatoire ?
De quels pays parles tu? Si de tels choses arrivent, est ce que tu penses que c'est l'islam qui les réclament? Où trouves tu (coran ou hadith) qu'il faut déclarer la naissance d'un garçon et non celle d'une fille? Cesse d'accuser l'islam des tors de certains musulmans qui sont pour la plupart des ignorants et qui ignorent même leur propre religion.
Amicalement

Auteur : kate
Date : 13 juin04, 23:04
Message : L'islam est plus qu'une religion. C'est un mode de vie complet. Fondé sur le Coran, sur Muhammad, ses compagnons et des générations de théologiens, un code régit tous les aspects de la vie sociale, politique, économique et religieuse des musulmans.


Quelques-unes des lois tirées du Coran, source et base principale du droit islamique (chari'a). C'est au lecteur de juger s'il est capable de vivre sous de telles lois.


LES DROITS DE LA FEMME

Dans l'islam, la femme est-elle l'égale de l'homme?


- L'islam enseigne que les hommes sont supérieurs aux femmes:


« ...Les femmes ont des droits équivalents à leurs obligations, et conformément à l'usage. Les hommes ont cependant une prééminence sur elles... »

Surate 2:228


Dans quelles situations la femme n'égale pas l'homme dans l'islam?


- L'islam enseigne que les femmes sont inégales aux hommes dans au moins deux domaines majeurs:


Premièrement, dans le droit de succession, la part d'une femme est la moitié de celle d'un homme:


« Dieu vous ordonne d'attribuer au garçon une part égale à celle de deux filles. »

Surate 4:11


Deuxièmement, dans le témoignage en justice, le témoignage de deux femmes équivaut à celui d'un seul homme:


«...Demandez le témoignage de deux témoins parmi vos hommes. Si vous ne trouvez pas deux hommes, choisissez un homme et deux femmes, parmi ceux que vous agréez comme témoins...»

Surate 2:282


Quel est le statut de la femme par rapport à son mari?


- L'islam considère l'épouse comme un bien:


« L'amour des biens convoités est présenté aux hommes sous des apparences belles et trompeuses: tels sont les femmes, les enfants, les lourds amoncellements d'or et d'argent, les chevaux racés, le bétail, les terres cultivées... »

Surate 3:14


- D'après l'islam, les femmes sont impures. Si un musulman touche une femme (même sa propre épouse) avant de prier, il est considéré impropre à la prière:


« Ô vous qui croyez! N'approchez pas de la prière alors que vous êtes ivres - attendez de savoir ce que vous dites - ou impurs - à moins que vous ne soyez en voyage - attendez de vous être lavés. Si vous êtes malades, ou si vous voyagez, ou si l'un de vous revient du lieu caché, ou si vous avez touché des femmes et que vous ne trouviez pas d'eau, recourez à du bon sable que vous vous passerez sur le visage et sur les mains. Dieu est Celui qui efface les péchés et qui pardonne. »

Surate 4:43 (voir aussi 5:6)


Quelle est l'étendue de l'autorité du mari sur sa femme?


- L'islam enseigne que le mari a le droit de corriger son épouse. Battre sa femme ou s'abstenir d'avoir des relations sexuelles avec elle sont des châtiments autorisés:


« Les hommes ont autorité sur les femmes en vertu de la préférence que Dieu leur a accordée sur elles... Admones-tez celles dont vous craignez l'infidélité; reléguez-les dans des chambres à part et frappez-les ... »

Surate 4:34


« Un délai de quatre mois est prescrit à ceux qui se sont engagés par serment à s'abstenir de leurs femmes. Mais s'ils reviennent sur leur décision... Dieu est Celui qui pardonne, Il est Miséricordieux. »

Surate 2:226


Quelle sont les règles à observer seulement par les femmes lors de leur apparition en public?


- L'islam ordonne aux femmes de se voiler toujours lorsqu'elles sont en public:


« Dis aux croyantes de baisser leurs regards, d'être chastes, de ne montrer que l'extérieur de leurs atours, de rabattre leurs voiles sur leurs poitrines... »

Surate 24:31


« Ô prophète! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de se couvrir de leurs grands voiles (quand elles sont à l'extérieur)... »

Surate 33:59

Auteur : Miss Piggy
Date : 14 juin04, 00:04
Message :

olfa a écrit :Salut
Kate a dit
Malheureusement, dans le monde islamique, les petites filles et les femmes souffrent de ce que l'islam leur impose.

Je suis musulmane et je ne souffre pas. Au contraire,j'ai fait des études que j'ai choisi, je travaille, j'ai choisi mon mari, mon mari m'aime et me respecte, et je pratique ma religion librement. A aucune période de ma vie je n'ai été obligée de faire des choix que n'approuve pas. Tu vois, kate il ne faut pas généraliser.

Camelia a dit
C'est toujours d'actualité d'ailleurs, dans combien pays islamiques, la déclaration de naissance d'une petite fille est elle obligatoire ?
De quels pays parles tu? Si de tels choses arrivent, est ce que tu penses que c'est l'islam qui les réclament? Où trouves tu (coran ou hadith) qu'il faut déclarer la naissance d'un garçon et non celle d'une fille? Cesse d'accuser l'islam des tors de certains musulmans qui sont pour la plupart des ignorants et qui ignorent même leur propre religion.
Amicalement[/quote]


Et Bien Olfa tu as de la chance.
Moi j'ai du m'echapper de l'emprise de mon mari pour avoir cette liberte dont tu es si fiere. Je beni le ciel le jour ou j'ai rencontre celui qui sera bientot mon mari et qui m'a fait connaitre la verite sur L'Islam et Mohammed.

Auteur : camelia
Date : 14 juin04, 01:59
Message :

olfa a écrit :Salut
Je suis musulmane et je ne souffre pas. Au contraire,j'ai fait des études que j'ai choisi, je travaille, j'ai choisi mon mari, mon mari m'aime et me respecte, et je pratique ma religion librement. A aucune période de ma vie je n'ai été obligée de faire des choix que n'approuve pas. Tu vois, kate il ne faut pas généraliser.

De quels pays parles tu? Si de tels choses arrivent, est ce que tu penses que c'est l'islam qui les réclament? Où trouves tu (coran ou hadith) qu'il faut déclarer la naissance d'un garçon et non celle d'une fille? Cesse d'accuser l'islam des tors de certains musulmans qui sont pour la plupart des ignorants et qui ignorent même leur propre religion.
Amicalement

Si tu as eu ces choix c'est parce que justement tu vis dans un pays occidental qui t'a permis de naître libre, égale aux hommes, il n'en serait pas question si tu était née dans un pays islamique ! Je connais des femmes qui ont subi les coups (couteau) de leur père et frères pour s'être rebellée ici en occident, d'autres qu'on viole ou qu'on brûle vivante ! Tu en as certainement entendu parler non ? L'islam est plus qu'une religion comme dit kate, c'est toute une mentalité, une manière de vivre !

Auteur : Simplement moi
Date : 14 juin04, 03:43
Message : Finalement la réponse est JUSTE dans le Coran !!!!!

Que je suis idiot !

Comme m'a bien dit Nasser je suis sourd et aveugle je dis maintenant !

Voila la vérité des propres mots d'Allah !!!!

Sourate 10-94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi.

NOTE DE L'AVEUGLE : juste avant qu'ils l'aient retouché..

Auteur : issa
Date : 14 juin04, 08:05
Message : alors la je vois pas le rapport avec le sujet du poste qui est a mon sens regler a savoir la creation de la femme ,si vous voulez faire un autre sujet sur le sort des femmes en islam (y en a deja un ) et bien faites le sur le poste correspondant histoire que l on s y retrouve un minimum merci d avance

Auteur : ostervald
Date : 14 juin04, 08:39
Message :

issa a écrit :il y a surement desdetail dans les hadiths

dire quel a femme n est rien est un mensonge mais dans la bible elle sort de la cote d adam n est pas? ca ressemble furieusement a athena qui sort du crane de zeus etc..... c est bien "mythologique tout ca, en islam il n y a que la verite et rien de rajouter (kate admets meme que la bible est une paroles humaine donc normal que des erreur et de ajouts y soit present )si Allah crea eve d argile comme adam tout simplement pas besoin d en faire une tartine et de chercher une autre histoire

en effet

Le fait que l'histoire de la création d'Ève à partir d'une côte d'Adam soit devenue une partie de la littérature des hadiths apparaît clairement dans le hadith mentionné ci-dessous :
"Lorsque Dieu eut renvoyé Iblis du jardin et y plaça Adam, celui-ci y séjourna sans personne avec qui frayer. Dieu envoya le sommeil sur lui, il prit une côte de son côté gauche, la remplaça par de la chair et créa "Hawwa" à partir de la côte. Lorsque Adam se réveilla, il trouva une femme assise près de sa tête. Il lui demanda : "Qui es-tu ?" Elle répondit : "Femme". Il dit : "Pourquoi as-tu été créée ?" Elle dit : "Afin que tu trouves le repos en moi". Les anges dirent : "Quel est son nom ?" et il répondit : "Hawwa". Ils dirent : "Pourquoi a-t-elle été appelée Hawwa ? Il répondit : "Parce qu'elle a été créée à partir d'une chose vivante". Ce hadîth détonne nettement avec les récits coraniques de la création humaine alors qu'il a une correspondance évidente avec Genèse 2,18-33 et Genèse 3,20

amitié et A+

Auteur : Simplement moi
Date : 14 juin04, 08:58
Message : Plus je lis de hadiths et le Coran et plus je cherche les vérifications bibliques, plus je vois que tout est déjà dit 600 ans avant.

Même les paraboles de Jésus on peut les trouver.

Comme "confirmation" on ne peut mieux faire !

Sauf qu'il y a eu quelques "erreurs" de traduction qui pour être "couvertes" sont attribuées aux chrétiens et aux juifs !

Maousssssssse très costaud comme dit Nasser ailleurs.

Auteur : olfa
Date : 14 juin04, 22:42
Message :

camelia a écrit :
Si tu as eu ces choix c'est parce que justement tu vis dans un pays occidental qui t'a permis de naître libre, égale aux hommes, il n'en serait pas question si tu était née dans un pays islamique ! Je connais des femmes qui ont subi les coups (couteau) de leur père et frères pour s'être rebellée ici en occident, d'autres qu'on viole ou qu'on brûle vivante ! Tu en as certainement entendu parler non ? L'islam est plus qu'une religion comme dit kate, c'est toute une mentalité, une manière de vivre !

Salut
Je vais te décevoir Camelia, je suis née et j'ai toujours vécu dans un pays musulman (et non islamique comme tu dis), et ce n'est que depuis une année que je vis dans un pays occidental. Quant aux histoires de couteaux, viole ect... Je ne pense que cela a été fait dans un but religieux. Peut être ces actes ont été commis par des sois disons musulmans mais cela n'engage que ceux qui commentent ces crimes et non l'islam. Il ne faut pas généraliser.
L'autre jour un occidental chrétien a eu un comportement raciste envers mon mari. Si je suis ton raisonnement je dirai que tous les occidentaux et les chrétiens sont des racistes et que le christianisme encourage le racisme.
Ne t'inquiete pas, c'était juste un exemple et je sais que ce n'est pas vrai, parceque moi je ne généralise pas le comportement d'un individu au groupe auquel il appartient.
Amicalement

Auteur : kate
Date : 14 juin04, 22:54
Message : Euh, olfa, tu vis dans quel monde ?

Taslima Nasreen

Taslima Nasreen est née dans une famille musulmane de Mymensingh (en 1962). Devenue gynécologue, elle sera frappée par la grande misère morale des femmes qu’elle rencontre. Elle attribue cette détresse à la culture musulmane et rédige un premier ouvrage (Femme, manifestez-vous !) en 1989. En février 1993, elle publie «Lajja » (La Honte). Le 29 septembre de la même année, le « conseil des soldats de l’islam » (sic) la condamne à mort. L’universitaire est ainsi « condamnée » par des ignorants qui savent à peine lire et sont incapables de comprendre un coran qu’ils ont dû apprendre dans une langue qu’ils ne comprennent pas. Le 4 juin 1994, le gouvernement du Bengladesh lance un mandat d’arrêt contre elle (annulé le 5 août à la suite des protestations internationales) pour avoir « insulté l’islam » lors d’une interview. 50 « charmeurs de serpents » exigent sa mise à mort et menacent de lâcher leurs reptiles dans la nature si elle n’est pas pendue avant la fin du mois. Le 19 juin, 5.000 élèves des écoles coraniques de Dhaka sont incités à manifester pour demander sa mort. Le 29 juillet, 200.000 fanatiques manifestent à leur tour et exigent la pendaison de la jeune femme. Le 3 août, Taslima Nasreen se présente devant la haute Cour de justice et sera finalement remise en liberté sous caution. Six jours plus tard, elle quitte discrètement le Bengladesh et se réfugie en Suède puis à Berlin. Mais en 1998, elle retourne dans son pays natal pour se rendre au chevet de sa mère. Depuis lors, elle a continué à écrire, notamment son autobiographie dont le premier tome s’intitule « Enfance au féminin ». Le second tome (« Rafale de vent ») devrait paraître à la fin de 2003 aux éditions Philippe Rey.

Entretien accordé à l’hebdomadaire français « L’Express »
(numéro du 10 avril 2003)

EIle vit désormais en exilée, dans une petite maison près de Stockholm, où trône en bonne place un buste de Voltaire. Née en 1962 dans une famille musulmane de Mymensingh, au Bangladesh, Taslima Nasreen a d'abord été gynécologue, avant de se consacrer définitivement à l'écriture, en tant que poète, romancière, essayiste, éditorialiste* Son premier roman, Lafja (La Honte), publié en 1994, lui a valu une condamnation à mort par une fatwa qui l'a obligée à quitter son pays. La parution, à Dacca, de Rafale de vent, deuxième tome de son autobiographie (à paraître en France fin 2003 aux éditions Philippe Rey), vient d'ajouter une nouvelle condamnation à la prison par contumace. Mais rien ne semble entamer sa tranquille et farouche détermination à lutter pour une prise de conscience des femmes dans les pays musulmans.




Pourquoi est-il important pour vous d'évoquer à nouveau la condition des femmes musulmanes ?

Partout dans le monde, les femmes sont opprimées par les religions, les coutumes, les traditions. Mais là où elles souffrent le plus de nos jours, c'est dans les pays islamiques. L'Occident a instauré la laïcité, la séparation des Eglises et de l'Etat, alors que dans la plupart des pays musulmans les femmes sont toujours sous le joug de sept cents ans de charia. Des millions de femmes endurent de terribles souffrances. Elles sont enfermées, brûlées, lapidées à mort... Venant d'une famille musulmane, je me sens la responsabilité de dénoncer l'islam, car les femmes qui y sont soumises n'ont ni les droits ni la liberté qu'elles devraient avoir. On leur a inculqué depuis des siècles qu'elles étaient des esclaves pour l'homme, qu'elles devaient suivre le système que les hommes ou Dieu ont créé. Sous la charia, les femmes sont considérées non pas comme des êtres humains, mais comme des objets sexuels, des êtres de seconde classe. Nous n'avons pas besoin de cette loi, il faut la combattre !




De quelle façon votre propre vie illustre-t-elle cette condition féminine ? En êtes-vous un bon exemple ?

Je le suis. J'ai vécu dans une société ..dominée par les hommes. Toute mon enfance, j'ai beaucoup souffert, surtout parce que la tradition m'interdisait de sortir. Je devais rester à la maison, pour aider ma mère. Celle-ci n'était pas la seule à être opprimée. Toutes les femmes l'étaient-: mes tantes, mes voisines... A l'époque, je ne voyais pas cela comme de l'oppression, mais comme le fruit de la tradition. Je ne comprenais pas que l'islam était l'outil du système patriarcal. Je vivais dans une société musulmane, dans une famille musulmane, et j'avais l'habitude de voir les femmes enveloppées dans leur burqa de la tête aux pieds, se faire battre par leur mari, qui pouvait être polygame ou qui divorçait quand il le voulait. Je pensais alors que, peut-être, ces hommes agissaient mal, que sûrement l'islam ne permettait pas de telles choses.




C'est en lisant le Coran que vous avez vu les choses différemment ?

Oui. C'est ma mère qui m'a enseigné le Coran. J'avais aussi un maître qui venait à la maison m'apprendre l'arabe pour que je puisse déchiffrer le texte, sans que je le comprenne vraiment. Souvent, les femmes ne savent pas ce que dit le Coran, car le texte est écrit en arabe, et dans beaucoup de pays non arabophones on déchiffre l'arabe sans comprendre le sens des versets... Mais, à 14 ans, je suis tombée sur un Coran traduit en bengali, et j'ai comparé plus de 12 traductions bengalies différentes... A ma grande surprise, j'ai compris que c'était bien Allah qui déclarait les femmes inférieures, qui prônait la polygamie, le divorce uniquement pour les hommes, le droit de battre leurs épouses, l'interdiction faite aux femmes de porter témoignage en justice, l'inégalité en matière d'héritage, le port du voile... Oui, Allah permettait tout cela. J'ai compris que la condition des femmes musulmanes n'était donc pas un problème spécifique à la société bengalie, mais bien le fait de la loi d'Allah, une loi terrifiante, ou plus précisément de la loi que Mahomet avait faite au nom d'Allah. .. Lorsque j'ai tenté de critiquer l'islam au nom des femmes et de la justice, les fondamentalistes sont devenus fous, ils n'ont pas accepté de débattre, ils n'ont pas argumenté, ils ont seulement voulu me faire taire et me tuer. Ils ont décrété une fatwa que le gouvernement a cautionnée au lieu de les sanctionner. Ce n'était pas illégal, puisque le Coran dit que l'incroyant doit être tué : Allah le permet. Pour sauver ma vie, j'ai été forcée de me cacher et de quitter mon pays, sachant que beaucoup de gens me soutenaient mais ne pouvaient le dire publiquement.




Est-ce vraiment le Coran qui est responsable, ou les fondamentalistes qui l'interprètent à leur manière?

Beaucoup de musulmans modernes disent que les fondamentalistes ont tort, que ces derniers ne représentent pas le vrai islam, et que celui-ci n'a jamais prescrit d'assassiner les incroyants. C'est faux ! C'est bien l'islam, le vrai islam, l'authentique islam, qui prescrit de tuer les apostats et les incroyants. Cela est explicite dans le Coran. Le Coran dit même que l'on peut tuer les juifs et les chrétiens et que, si on se lie d'amitié avec eux, Allah promet l'enfer.


Ne serait-il pas plus juste de dire qu'on y trouve des versets contradictoires ?

Oui, mais c'est uniquement parce que, lorsque Mahomet n'avait pas le pouvoir, il recherchait des alliances politiques avec les non-musulmans. Il se voulait tolérant. Mais, dès qu'il eut le pouvoir, il changea radicalement et commença à parler de massacrer les non-musulmans... Si les fondamentalistes ont voulu me tuer, c'est parce qu'ils veulent vraiment appliquer le vrai islam. Ils sont l'islam authentique. Les musulmans qui souhaiteraient voir les femmes libérées sont en contradiction avec leur doctrine : Allah ne les aurait pas acceptés. Le Coran le dit clairement, et ce sont les paroles d'Allah lui-même : « Les hommes ont autorité sur les femmes du fait que Dieu a préféré certains d'entre vous à certains autres, et du fait que les hommes font dépense, sur leurs biens, en faveur de leurs femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes... celles dont vous craignez l'indocilité, avertissez-les ! Reléguez-les dans les lieux où elles couchent ! Frappez-les... (4.34). »




Que dit-il de la vie sexuelle des femmes ?

L'islam considère la femme uniquement comme un objet sexuel, un objet sale comme de la merde, car le Coran dit textuellement : « ô vous qui croyez, si vous êtes malade ou en voyage, si vous avez été en contact avec vos excréments ou que vous ayez touché une femme et que vous n'ayez pas d'eau, recourez à du sable [avant de prier] (4.43). » II dit aussi : « Vos femmes sont un champ de labour pour vous. Venez-y comme vous voulez. » Donc, quand les hommes veulent et comme ils veulent ! Que la femme veuille ou non, la question n'est jamais posée ! Les hadith précisent que deux catégories de prières n'atteignent jamais les cieux : celles de l'esclave en fuite et celles de la femme qui se refuse la nuit à son mari...




Et le voile ?

II faut savoir que le voile existe uniquement parce que Mahomet était très jaloux de ses amis qui venaient lui rendre visite et regardaient Aïcha, sa femme. Il ne pouvait tolérer cela. C'est alors qu'il dit avoir reçu une révélation d'Allah lui disant que les femmes devaient se couvrir face au regard des hommes. Il imposa donc le voile à Aïcha, et par extension à toutes les femmes. Réalisez aussi que Mahomet a pris Aïcha pour femme quand elle avait 6 ans ! Ce qui est, bien sûr, un abus d'enfant. Oui, je pourrais qualifier Mahomet d'abuseur d'enfant. Et le voile est, pour moi, le signe de la plus profonde oppression.




Réalisez-vous que vos propos peuvent être considérés comme choquants, voire insultants, pour l'islam ?

Si c'est insulter l'islam que d'affirmer que le Coran est un texte oppressif, alors je peux insulter l'islam. Ce qui compte pour moi, c'est l'être humain, et non le texte. L'islam n'est pas une personne avec un cœur et des sentiments. Ce n'est qu'une création humaine qui date de très longtemps. Je pense réellement que l'islam est une torture contre les femmes. une torture que nous devons combattre. Mon stylo est ma seule arme. Je ne me trouve pas spécialement radicale. Je dis seulement la vérité. Tout est écrit dans le Coran. C'est moi qui ai été choquée quand je l'ai lu pour la première fois, quand j'ai vu que des millions de gens croyaient encore à ce livre horrible. Comment est-ce possible si l'on croit aussi à l'humanisme ? Je pense que toute personne consciente serait choquée comme moi.




Vous n'avez pas peur de parler ainsi ?

Pourquoi aurais-je peur, puisque je dis la vérité ? Même au Bangladesh, je parlais de cette manière, et je n'avais pas peur. Le Coran ne dit rien sur la réalité du monde, il ne permet pas la mise en œuvre des droits de l'homme, de la démocratie, de la liberté d'expression. Il est plein d'idées fausses sur l'Univers.




Plutôt que la cause de l'oppression, le Coran ne serait-il pas un prétexte dont les hommes se servent pour conserver leur pouvoir sur les femmes ?

C'est parce que le texte existe qu'ils peuvent s'en servir. Si ce texte n'était pas considéré comme provenant d'Allah, intangible pour tous les temps passés et à venir, alors le Coran ne serait pas important. En réalité, les fondamentalistes peuvent justifier leurs crimes du seul fait que ce texte est considéré comme saint.




// n'y a donc rien à garder du Coran ?

Non, parce que maintenant nous connaissons la modernité et les droits de l'homme. J'ajoute que, pour moi, il n'y a pas de conflit entre l'Islam et l'Occident, entre la chrétienté et l'islam ; il existe plutôt un conflit entre sécularisation et fondamentalisme, entre pensée logique et pensée irrationnelle, entre innovation et tradition, passé et présent, modernité et antimodernité, entre ceux qui valorisent la liberté et ceux qui ne la recherchent pas. Je défends les musulmans partout où ils sont opprimés, en Inde ou ailleurs quand ils sont en minorité. Je suis contre la violence. La violence n'est jamais une solution. Je sais que la plupart croient en l'islam d'abord par ignorance et parce que les politiciens se servent de la religion pour les maintenir dans l'ignorance. Ce dont nous avons besoin, c'est d'une éducation éclairée. Il y a des siècles, des hommes ont créé l'islam. Le Coran peut être considéré comme un document historique. Je n'ai jamais dit qu'il fallait le détruire, pas plus qu'il ne faut détruire les hadith ! On doit le prendre comme un élément de notre histoire passée, mais ne pas chercher à l'appliquer de nos jours.




Vous ne pouvez pas nier une certaine évolution de la condition des femmes, On n'est quand même plus au temps du Prophète!

Bien sûr. Mais l'essentiel ne change pas. Un exemple : au Bangladesh, avant 1962, un homme qui voulait divorcer devait simplement prononcer trois fois le mot « divorce » pour l'obtenir. Depuis la réforme de la loi islamique, il lui surfit d'écrire une simple lettre à l'autorité locale, et le divorce est prononcé. Où est la différence ? Autre exemple : si un homme veut se marier une seconde fois, il doit demander la permission à sa première femme. En réalité, comme celle-ci continue à dépendre économiquement de son mari, elle n'a pas d'autre choix que d'accepter... De même. lapider une femme n'est plus légal au Bangladesh. Pourtant, cela arrive quotidiennement dans les villages, et les autorités laissent faire : les fondamentalistes répondent simplement qu'ils ne font que suivre la loi d'Allah. Pour moi, ces réformes n'ont aucun sens. Je veux une révolution.




Tout dépend des pays. Au Maghreb, par exemple les jeunes femmes semblent plus libres que leurs mères.

Dans certains pays musulmans, il arrive que des femmes aient plus de liberté sexuelle, mais ce n'est pas grâce à l'islam. Si elles ont plus de liberté, c'est parce qu'elles l'ont prise ! Aucune société ne la leur a accordée. Il reste que la majorité des femmes musulmanes a toujours peur et ne peut rejeter le système si facilement.




Que souhaitez-vous dire à toutes ces femmes ?

Je voudrais leur faire comprendre qu'elles doivent lire le Coran avec un esprit clairvoyant pour y chercher une quelconque justice. Si elles ne la trouvent pas dans le texte (et elles ne la trouveront pas), elles devront cesser de suivre ces règles et commencer à se battre. A chacune de trouver la manière de le faire. La mienne, c'est l'écriture. Je veux simplement les encourager, leur dire que, si nous voulons être plus civilisés, nous ne pouvons plus suivre ces livres qui prescrivent l'inégalité. Je veux leur faire prendre conscience que, si elles n'entament pas leur propre libération, alors leurs filles souffriront, elles aussi. Peut-être que les femmes d'aujourd'hui ne verront pas l'avènement d'une société laïque de leur vivant, mais il est de leur devoir de la préparer pour les futures générations. A celles qui ne se battent pas pour faire cesser l'oppression de ce système patriarcal et. religieux, je dis : honte à vous ! Honte à vous de ne pas protester, honte à vous de conforter un tel système ! C'est difficile, car il existe une sorte de conspiration qui maintient les femmes dispersées et isolées (dans de nombreux pays musulmans, elles n'ont pas même le droit d'entrer dans les mosquées) et il est difficile pour elles de se rassembler... Mais, dorénavant, les femmes doivent conquérir leur indépendance économique. Elles doivent se battre pour vivre dans la dignité, en êtres humains. Nous avons besoin maintenant d'une éducation laïque, nous avons besoin des Lumières.

m.a.

Auteur : issa
Date : 15 juin04, 15:57
Message : je viens de voir le hadith puis je avoir les reference svp?mais de nouveau cela ne detonne en rien avec le recits Coraniques en effet dans le recit Coraniques il n est nullement dit comment fut cree Eve de ce fait rien ne s oppose d un point de vue Coranique vu que le Coran ne donne pas de detail sur ce sujet il ne peut y avoir opposition,je tiens a preciser que je donnais la un avis personnel(mythologie) et voulais egalement que les chretiens se demandesi il n y a pas d autre parrallel entre la religion chretienne et la mythologie grec a premiere fut personne ne l a fait .



comme j etais dit je ne savais pas ce que disais lmes hadiths car j ai dit ,il y a surement des precisions dans le hadiths et si il s avere que le hadiths precite est un hadith sahih (fort) alors cela s est passe comme cela et mon avis personnelle sur ce sujet etait faux (mais c est normal je suis un etre humain sujet a l erreur) mais en aucun cas cela ne s oppose au recit coranique pour les raisons que je viens d evoquer

Auteur : camelia
Date : 15 juin04, 19:50
Message : Tu sais issa, il est possible que l'histoire de la création d'eve soit de source grecque mais de toute façon je ne crois pas à tout ça, je crois à la théorie de l'évolution !

Auteur : Miss Piggy
Date : 15 juin04, 22:03
Message :

olfa a écrit : Salut
Je vais te décevoir Camelia, je suis née et j'ai toujours vécu dans un pays musulman (et non islamique comme tu dis), et ce n'est que depuis une année que je vis dans un pays occidental. Quant aux histoires de couteaux, viole ect... Je ne pense que cela a été fait dans un but religieux. Peut être ces actes ont été commis par des sois disons musulmans mais cela n'engage que ceux qui commentent ces crimes et non l'islam. Il ne faut pas généraliser.
L'autre jour un occidental chrétien a eu un comportement raciste envers mon mari. Si je suis ton raisonnement je dirai que tous les occidentaux et les chrétiens sont des racistes et que le christianisme encourage le racisme.
Ne t'inquiete pas, c'était juste un exemple et je sais que ce n'est pas vrai, parceque moi je ne généralise pas le comportement d'un individu au groupe auquel il appartient.
Amicalement

Toi aussi tu viens de la planete Mars.
J'ai vu assez de cas de femmes assasinnees a cause de "l'honneur de la famille", j'ai assez d'amies qui ont ete violees le jour de leurs noces, qui sont obligee de "satisfaire" leur mari, meme quand elle ne sont pas bien, J'ai vu des femmes repudiees parce qu'elles etaient steriles ou parce que le mari en voulait une plus jeune.
Depuis que je vis au milieu des Chretiens, je peux voir la grande difference entre les deux rien qu'a voir la maniere avec laquelle la femme est consideree. Le jour et la nuit.
C'est un peu trop facile de dire que ce n'est pas la faute de l'Islam, mais quand versets apres verset, le Coran oblige la femme a se soumettre On pourrait se poser des questions. Parle t'on du meme coran?

Auteur : kate
Date : 15 juin04, 22:09
Message : C'est à se demander si olfa est vraiment ce qu'elle dit être.

Auteur : olfa
Date : 16 juin04, 00:18
Message : Salut
Euh les filles. Du calme. Je vous rassure que je vis sur terre. Et je connais trés bien la condition des femmes dans les pays musulmans, étant moi même femme musulmane et vivant dans un pays musulman. J'avoue que bcp d'entre elles souffrent du comportement de certains hommes qui agissent au nom de l'islam. Moi je considére que ces hommes utilisent la religion pour leur propre intérêts. C'est mon avis, qui vient de mon vécu et de celui de toutes les femmes de mon entourage. De plus je pense que les femmes souffrent dans bcp de régions du monde et pas seulemnt dans les pays musulmans (afrique, amérique du sud...).
Kate, ce n'est pas gentil de m'accuser de mentir. : Je n'ai pas prétendu être ce que je ne suis pas. D'ailleurs le mensonge est banni dans ma religion. Et je ne vois aucun intérêt à mentir.
Pourquoi ne voulez vous pas accépter qu'une femme musulmane peut être heureuse, épanouie tout en pratiquant sa religion? Pourtant c'est mon cas à moi.
Amicalement

Auteur : Miss Piggy
Date : 16 juin04, 00:56
Message :

olfa a écrit :Salut
Euh les filles. Du calme. Je vous rassure que je vis sur terre. Et je connais trés bien la condition des femmes dans les pays musulmans, étant moi même femme musulmane et vivant dans un pays musulman. J'avoue que bcp d'entre elles souffrent du comportement de certains hommes qui agissent au nom de l'islam. Moi je considére que ces hommes utilisent la religion pour leur propre intérêts. C'est mon avis, qui vient de mon vécu et de celui de toutes les femmes de mon entourage. De plus je pense que les femmes souffrent dans bcp de régions du monde et pas seulemnt dans les pays musulmans (afrique, amérique du sud...).
Kate, ce n'est pas gentil de m'accuser de mentir. : Je n'ai pas prétendu être ce que je ne suis pas. D'ailleurs le mensonge est banni dans ma religion. Et je ne vois aucun intérêt à mentir.
Pourquoi ne voulez vous pas accépter qu'une femme musulmane peut être heureuse, épanouie tout en pratiquant sa religion? Pourtant c'est mon cas à moi.
Amicalement

Olfa, de femme a femme.
Aujourd'hui tu es sur terre mais un jour tu seras au paradis d'Allah et la tu sera reduite au rang de "vagin appetisssant" en competition avec 72 autre "vagins appetissants" et celui qui est maintenant ton mari ira de "vagin appetissant" en "vagin appetissant" avec sa grosse erection permanante.
J'exagere? je te suggere de verifier les Ulemas. Pas ceux du 20ieme Siecle revus et corriges par l'etique moderne, ceux des debuts de l'Islam. Utilise Google "Vagina + Islam + paradise" tu auras des surprises.
Si apres ca tu veux garder ta foi Islamique, tu n'as plus dignite de femme.

Auteur : olfa
Date : 16 juin04, 02:10
Message :

Miss Piggy a écrit : Olfa, de femme a femme.
Aujourd'hui tu es sur terre mais un jour tu seras au paradis d'Allah et la tu sera reduite au rang de "vagin appetisssant" en competition avec 72 autre "vagins appetissants" et celui qui est maintenant ton mari ira de "vagin appetissant" en "vagin appetissant" avec sa grosse erection permanante.
J'exagere? je te suggere de verifier les Ulemas. Pas ceux du 20ieme Siecle revus et corriges par l'etique moderne, ceux des debuts de l'Islam. Utilise Google "Vagina + Islam + paradise" tu auras des surprises.
Si apres ca tu veux garder ta foi Islamique, tu n'as plus dignite de femme.

Salut miss
Je trouve ton intervention trés vulgaire, et d'ailleur hors sujet. Je suis femme musulmane et fiére de l'être. Désolée pour toi si ca te deplait.
Amicalement.

Auteur : Miss Piggy
Date : 16 juin04, 04:31
Message :

olfa a écrit : Salut miss
Je trouve ton intervention trés vulgaire, et d'ailleur hors sujet. Je suis femme musulmane et fiére de l'être. Désolée pour toi si ca te deplait.
Amicalement.

Ca ne te plait pas hein. Moi ca me fait vomir.
Et pourtant c'est base sur l'avis d'un de vos Ulemas: Al Suyuti mort en 1505. Si son avis est arrive jusqu'a aujourd'hui, il faut croire qu'il avait une certaine renomee, donc que son avis avait une certaine valeur.
Alors, ou bien tu accepte l'avis d'un Ulema du 16ieme siecle, meme si ca te degoute, ou bien tu cesse d'accepter leurs avis en bloc parce que tu ne pourras jamais dire si c'est un bon ou un mauvais.
Maintenant, je te suggere d'avoir le courage de faire un peu de recherche sut l'Internet et tu vera que ce qu'on trouve est edifiant.
Je te suggere par exemple la recherche suivante en deux temps:
1. Al Suyuti seulement. Comme ca tu saura qui il est
2. "Al Suyuti + erection" et alors on vera si tu es toujours aussi fiere.

Auteur : camelia
Date : 16 juin04, 04:32
Message :

Miss Piggy a écrit : Olfa, de femme a femme.
Aujourd'hui tu es sur terre mais un jour tu seras au paradis d'Allah et la tu sera reduite au rang de "vagin appetisssant" en competition avec 72 autre "vagins appetissants" et celui qui est maintenant ton mari ira de "vagin appetissant" en "vagin appetissant" avec sa grosse erection permanante.
J'exagere? je te suggere de verifier les Ulemas. Pas ceux du 20ieme Siecle revus et corriges par l'etique moderne, ceux des debuts de l'Islam. Utilise Google "Vagina + Islam + paradise" tu auras des surprises.
Si apres ca tu veux garder ta foi Islamique, tu n'as plus dignite de femme.

Je m'imaginais la scène et c'était pas beau du tout

Auteur : issa
Date : 16 juin04, 08:59
Message : bizzare encore une fois comme les debats devie sur des sujets maintes fois explique lorsque vous ne savez plus que dire aux refutation de vos soit disante contradictions ,etonnant et amusant je trouve

Auteur : camelia
Date : 16 juin04, 18:36
Message : Issa, merci de ne pas verrouiller la porte alors que tout le monde n'a pas encore pu s'exprimer sur un sujet, ça ressemble furieusement à de l'abus de pouvoir ça !
Un débat est une discussion qui évolue au fil du temps, normal qu'on n'en reste pas uniquement à la phrase de départ non ?

Auteur : Miss Piggy
Date : 16 juin04, 18:53
Message :

issa a écrit :bizzare encore une fois comme les debats devie sur des sujets maintes fois explique lorsque vous ne savez plus que dire aux refutation de vos soit disante contradictions ,etonnant et amusant je trouve

Bizare que quand Olfa a fait devier la conversation vers la condition de la femme Musulmane tu n'as pas reagi Issa.

olfa a écrit : Salut
Euh les filles. Du calme. Je vous rassure que je vis sur terre. Et je connais trés bien la condition des femmes dans les pays musulmans, étant moi même femme musulmane et vivant dans un pays musulman. J'avoue que bcp d'entre elles souffrent du comportement de certains hommes qui agissent au nom de l'islam. Moi je considére que ces hommes utilisent la religion pour leur propre intérêts. C'est mon avis, qui vient de mon vécu et de celui de toutes les femmes de mon entourage. De plus je pense que les femmes souffrent dans bcp de régions du monde et pas seulemnt dans les pays musulmans (afrique, amérique du sud...).
Kate, ce n'est pas gentil de m'accuser de mentir. : Je n'ai pas prétendu être ce que je ne suis pas. D'ailleurs le mensonge est banni dans ma religion. Et je ne vois aucun intérêt à mentir.
Pourquoi ne voulez vous pas accépter qu'une femme musulmane peut être heureuse, épanouie tout en pratiquant sa religion? Pourtant c'est mon cas à moi.

Deux poids deux mesures?

Auteur : issa
Date : 17 juin04, 15:14
Message : je dois avouer ne pas avoir vu ,je doit lire des dizaine de mesage par jour afin de mener mes debats et de voir autant que faire ce peu " si tous va bien aileurs" en tant que moderateur cela n a l air de rien mais est un travail assez difficile,ajoute a cela que comme tu t en doute j ai une vie en dehors du forum(femme ,enfants, travail etc ) et tu comprendras certainement que je ne peux pas tout voir

Auteur : Miss Piggy
Date : 17 juin04, 17:43
Message :

issa a écrit :je dois avouer ne pas avoir vu ,je doit lire des dizaine de mesage par jour afin de mener mes debats et de voir autant que faire ce peu " si tous va bien aileurs" en tant que moderateur cela n a l air de rien mais est un travail assez difficile,ajoute a cela que comme tu t en doute j ai une vie en dehors du forum(femme ,enfants, travail etc ) et tu comprendras certainement que je ne peux pas tout voir

Faut faire attention Issa ou tu va encore accuser les autres a tort

Auteur : olfa
Date : 17 juin04, 19:59
Message : Salut
Je m'excuse d'avoir dévié du sujet débattu. Mais c'est Camelia qui m'a "provoque" en parlant des conditions des femmes musulmanes. Etant directemnt concernée, j'ai voulu témoigné.
Amicalement

camelia a écrit :Marrant que pour l'homme se soit écrit clairement et que pour la femme il faille "supposer", c'est comme je l'ai dit : la femme n'a pas de place propre, elle ne vaut pas la peine qu'on s'y intéresse à part pour servir de réceptacle pour y déposer la semence de l'homme et pouvoir ainsi procréer !
C'est toujours d'actualité d'ailleurs, dans combien pays islamiques, la déclaration de naissance d'une petite fille est elle obligatoire ? La femme n'a tout simplement pas d'existence légale et le coran en fait déjà mention comme c'était la coutume à l'époque, la femme ne sert à rien sauf à procréer et assouvir les désirs et les besoins des hommes !

Auteur : camelia
Date : 17 juin04, 23:10
Message : Mais olfa, tu n'as pas pu dire le contraire à ma "provocation", quels sont les pays musulmans à déclarer la naissance d'une petite fille et quels sont ceux qui ne sont pas tenus de le faire ?

Auteur : olfa
Date : 18 juin04, 01:21
Message : Salut
Camelia
Mais c'est à toi de répondre. C'est toi qui a lancé une telle affirmation. Moi je ne sais pas. Je ne connais pas la loi dans tous les pays du monde. Je sais que dans mon pays on doit déclarer toute naissance (qque soit le sexe du bbe).
Amicalement

Auteur : camelia
Date : 18 juin04, 02:24
Message : Si quelqu'un connaît la réponse, merci de ma le donner .
DD peut-être ? :P

Auteur : cocotier
Date : 18 juin04, 02:34
Message :

Miss Piggy a écrit :Toi aussi tu viens de la planete Mars.
J'ai vu assez de cas de femmes assasinnees a cause de "l'honneur de la famille", j'ai assez d'amies qui ont ete violees le jour de leurs noces, qui sont obligee de "satisfaire" leur mari, meme quand elle ne sont pas bien, J'ai vu des femmes repudiees parce qu'elles etaient steriles ou parce que le mari en voulait une plus jeune.
Depuis que je vis au milieu des Chretiens, je peux voir la grande difference entre les deux rien qu'a voir la maniere avec laquelle la femme est consideree. Le jour et la nuit.
C'est un peu trop facile de dire que ce n'est pas la faute de l'Islam, mais quand versets apres verset, le Coran oblige la femme a se soumettre On pourrait se poser des questions. Parle t'on du meme coran?

En France, environ 6 femmes sont assassinées par leurs conjoionts par mois. 50 00 enfants sont maltraités par leurs propres parents par an. Où est Jésus dans tt ça ? Se cache-t-il dans les égliss ? Même dans les orphelinats il y a des enfants violés !!! Devines par qui ? Par des curés !!! Pardon pour cette constatation crue.

Auteur : ostervald
Date : 18 juin04, 23:41
Message : A. Voici d'abord une traduction très fidèle à l'original :

Coran, Sourate 23, versets 12 à 14
12. Nous avons créé l'homme d'une quintessence de "boue".
13. Puis, nous le plaçâmes en tant que goutte de sperme dans une enceinte sûre
14. Puis nous avons transformé la goutte de sperme en un caillot de sang (Alaqa) (1). Puis nous avons transformé le caillot de sang en bouillie. Puis, nous avons transformé la bouillie en os. puis, nous avons revêtu les os de chair, (etc.)

B. Puis une traduction très en vogue actuellement :


Coran, Sourate 23, versets 12 à 14
12. Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile,
13. Puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide (3).
14. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence (quelque chose qui s'attache) ; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon (2); puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une toute autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs !

(1). Alaqa : Les dictionnaires de Wehr et d'Abdel-Nour n'indiquent, pour le nom féminin singulier Alaqa, que les sens de « caillot » et de « sangsue » ; encore aujourd'hui, ce mot recouvre ces deux sens en Afrique du Nord
(2). Embryon : Bien évidemment, ce mot est une libre réactualisation du mot bouillie écrit dans la sourate en arabe.


Questions théologiques:

Pourquoi ce mot "caillot de sang" dans le verset original ?
Pourquoi avoir intentionnellement traduit le mot "caillot de sang" en "adhérence" ?
Pourquoi ce mot "bouillie" dans le verset original ?
Pourquoi avoir intentionnellement traduit de mot "bouillie" en "embryon" ?

Toute personne intéressée par les bébés et la physiologie humaine sait pertinemment qu'il n'existe aucun stade où le foetus est un caillot de sang. Tout au plus en a-t-il l'apparence, de visu ! Actuellement, l'idée que l'embryon aux premières semaines n'est que du "sang coagulé" est encore fort répandue au Maroc. Une cause à effet ou une réminiscence de croyances ancestrales ?

C. Une dernière traduction de Muhammad Asad, publiée en 1980, fait encore plus fort :

Coran, Sourate 23, verset 14
14. Puis, de la goutte de sperme Nous avons créé un germe cellulaire ; puis, du germe cellulaire Nous avons créé une pâte embryonnaire, puis Nous avons créé à l'intérieur de cette pâte embryonnaire des os et Nous avons revêtu les os de chair
... (etc.)

L'intention de "forcer" ce verset pour le faire coïncider avec les connaissances actuelles de l'embryologie est évidente mais sans espoir : quelle que soit la traduction, la chronologie décrite dans ce verset est fausse car les os se forment après la chair : les muscles sont déjà présents plusieurs semaines avant que ne soient formés des os calcifiés. Chez un nouveau-né, le squelette est constitué essentiellement de cartilages et non d'os, cette calcification se fera ensuite progressivement et le squelette ne sera complet qu'à la fin de l'adolescence, voire plus tard !
« Huit semaines après la fécondation apparaît le cartilage des côtes, et des muscles se forment. A ce stade on note aussi l'ossification de la base des côtes, ossification qui s'étend progressivement jusqu'au cartilage, vers le quatrième mois. Dès la huitième semaine après la conception, les muscles opèrent des petits mouvements, bien que ce ne soit que vers dix ou douze semaines que ces mouvements soient beaucoup plus perceptibles.*»
(*) cité du Dr T.W. Sadler, docteur es-sciences, professeur associé du département d'anatomie de l'Université de la Caroline du Nord, et auteur de Langman's Medical Embryology).

Précisons aussi que :
- Les cellules musculaires "ne sont rien d'autre" que des cellules contractiles qui chez l'embryon se développent bien avant leur spécialisation en tissus musculaires.
- Dès la 4me semaine s'établit la circulation foeto-placentaire qui fait appel au rôle moteur des cellules contractiles.
- Dès la 4me semaine le cœur bat déjà, même s'il est encore en ébauche, et déjà le sang circule…
- Pour permettre la calcification et la croissance des cartilages et du futur système osseux du bébé, il faut que le sang et les "lymphes" circulent et l'irriguent. Les tissus contractiles (les muscles) sont donc une étape préalable sine qua non pour que croissance et calcification soient possibles. Donc un cœur (des muscles) permettant la circulation sanguine doivent obligatoirement précéder le système osseux...

L'explication coranique est par ailleurs erronée et incomplète :
- C'est la réunion d'un spermatozoïde et d'un ovule (les 2 gamètes) qui constitue le commencement de la grossesse
- Un seul spermatozoïde suffit pour féconder l'ovule. Une goutte de sperme en contient une dizaine de millions. (4)
- En admettant que reposoir solide (3) signifiât utérus, c'est encore une erreur biologique. Cette description sans fécondation ne fait pas le distinguo entre trompes, ovaires, ovules, et ne révèle que le manque de connaissances qu'avaient les gens de cette région à cette époque. Ce que l'on ne peut leur reprocher.

Question théologique:
On ne peut exiger d'Allah qu'il donne des détails médicaux complets, mais pourquoi alors donnerait-il une chronologie totalement fausse et incomplète qui ne fait qu'induire en erreur ?


http://www.lemanlake.com/french/islam_embryologie.htm

amitié et a+