Résultat du test :
Auteur : SamfaitMal
Date : 29 janv.08, 08:31
Message : La France a été condamnée hier (mardi 22 janvier 2008) pour discrimination sexuelle par la Cour européenne des droits de l'homme pour avoir refusé le droit d'adopter un enfant à une enseignante lesbienne. Elle avait tout d'abord essuyé un refus des services départementaux qui avaient invoqué un défaut de « repères identificatoires » dû à l'absence de référent paternel et un moindre intérêt de sa compagne par rapport à une éventuelle adoption. Les juridictions françaises avaient ensuite confirmé le refus d'adoption en assurant que leur décision avait tenu compte des besoins et de l'intérêt d'un enfant adopté.
Dans son arrêt rendu hier, la Cour européenne « considère que la requérante a fait l'objet d'une différence de traitement » et souligne que cette différence « constitue une discrimination au regard de la Convention » puisqu'elle se rapporte uniquement à l'orientation sexuelle. Par dix voix contre sept, les juges européens de la Grande chambre ont conclu à la violation de l'article 14 (interdiction de la discrimination) combiné avec l'article 8 (droit au respect de la vie privée et familiale) de la Convention européenne des droits de l'homme. Ils ont alloué 10.000 euros à la plaignante pour dommage moral.
« C'est une victoire de l'Egalité sur la peur, le préjugé et l'ignorance », s'est félicitée l'avocate parisienne de l'enseignante, Me Caroline Mécary. L'arrêt aura des conséquences importantes pour tous les célibataires homosexuels car désormais « la France ne peut plus refuser un agrément à une personne célibataire en raison de son homosexualité et il en sera de même pour tous les autres pays membres du Conseil de l'Europe », souligne-t-elle.
Les juges européens rappellent que le droit français autorise déjà l'adoption d'un enfant par un célibataire, ouvrant ainsi la voie à l'adoption par une personne célibataire homosexuelle. La France n'aura donc pas à modifier sa législation pour se conformer à la décision obligatoire de la Cour, mais elle devra modifier l'interprétation et la mise en pratique de ses propres textes, selon les juristes européens. (AFP).
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Incroyable je viens de voir ça !!!!!!!!!
L'adoption d'enfant par les couples homos en FRANCE est donc déja acquise !
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 29 janv.08, 08:33
Message : On voit surtout à quel point les homosexuels aiment leur pays...
Auteur : SamfaitMal
Date : 29 janv.08, 08:36
Message : Tokugawa Ieyasu a écrit :On voit surtout à quel point les homosexuels aiment leur pays...
Oui on l'aime tellement qu'on se bat pour préserver ses valeurs fondamentales :
liberté égalité fraternité. Auteur : SamfaitMal
Date : 29 janv.08, 08:39
Message : 
* Etude Opinion Way pour Metro, réalisée en ligne auprès d’un échantillon de 1100 personnes, représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus
Un tableau pour montrer qu'on y est presque au niveau des mentalités.
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 29 janv.08, 08:41
Message : SamfaitMal a écrit :
Oui on l'aime tellement qu'on se bat pour préserver ses valeurs fondamentales : liberté égalité fraternité.
En l'humiliant devant les autres nations?
Auteur : VT61
Date : 29 janv.08, 08:54
Message : pourquoi en l'humiliant ? ils n'ont fait que réclamer ce que la loi les autorisait a avoir - point barre
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 29 janv.08, 09:00
Message : VT61 a écrit :pourquoi en l'humiliant ? ils n'ont fait que réclamer ce que la loi les autorisait a avoir - point barre
La LOI FRANCAISE ou la loi de l'entité des marchands européens??
Auteur : VT61
Date : 29 janv.08, 09:02
Message : ben ici, c'est la France qui est poursuivie ? non ?
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 29 janv.08, 09:06
Message : VT61 a écrit :ben ici, c'est la France qui est poursuivie ? non ?
Oui et humiliée par des homosexuels sur des lois NON FRANCAISE.
Ce qui est drôle c'est que ceux qui parle de chasser les musulmans pour sauver la France n'ont aucun dégout de voir leur chère patrie JUGEE...
Auteur : SamfaitMal
Date : 29 janv.08, 09:19
Message : Tokugawa Ieyasu a écrit :
Oui et humiliée par des homosexuels sur des lois NON FRANCAISE.
Ce qui est drôle c'est que ceux qui parle de chasser les musulmans pour sauver la France n'ont aucun dégout de voir leur chère patrie JUGEE...
Tu ne sais plus quoi dire
Les valeurs pronées par les homo sont totalement francaise, l'état n'est pas parfait lorsqu'il se trompe c'est aux citoyen de ramener leur patrie dans le droit chemin.
C'est ce qu'on fait les resistants sous vichy
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 29 janv.08, 09:33
Message : SamfaitMal a écrit :
Tu ne sais plus quoi dire
Les valeurs pronées par les homo sont totalement francaise, l'état n'est pas parfait lorsqu'il se trompe c'est aux citoyen de ramener leur patrie dans le droit chemin.
C'est ce qu'on fait les resistants sous vichy
Désolé mais les homosexuels ne sont qu'une minorité et non pas les citoyens.
Les valeurs françaises n'ont aucun rapport avec les homosexuels sachant que la France est vieille de 1500 ans avec des valeurs catholiques.
Les "valeurs" homosexuels n'existent que depuis 30 ans...
Bref les soi-disants défenseur de la patrie contre l'Islam sont les premiers à la trainer dans la boue quand quelquechose qui les dérange surgit...
Auteur : SamfaitMal
Date : 29 janv.08, 11:33
Message : Quelle belle mélasse d'idées confuses !
Essai de faire un post cohérent pour que je puisse te répondre -ce n'est pas une tentative pour pas te répondre ton post ne veut rien dire !-
Auteur : SamfaitMal
Date : 29 janv.08, 11:49
Message : 
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 29 janv.08, 18:56
Message : SamfaitMal a écrit :Quelle belle mélasse d'idées confuses !
Essai de faire un post cohérent pour que je puisse te répondre -ce n'est pas une tentative pour pas te répondre ton post ne veut rien dire !-
Ce n'étais pas la peine d'écrire que tu n'avais pas d'arguments juste pour avoir le dernier mot.
Auteur : SamfaitMal
Date : 30 janv.08, 08:37
Message : Attention petite (GRANDE) nuance :
Désormais, la France et tous les autres membres du Conseil de l'Europe ne pourront plus refuser un agrément à une personne célibataire en raison de son homosexualité. Car en France, rien, légalement, n'empêche un célibataire d'adopter, qu'il soit homosexuel ou non.
En revanche, l'adoption par les couples homosexuels reste interdite. Seuls 9 pays européens l'autorisent : l'Allemagne, la Belgique, le Danemark, l'Espagne, l'Islande, la Norvège, les Pays-Bas, le Royaume-Uni et la Suède.
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Ainsi comble de l'hypocrisie on peut adopter lorsqu'on est homo seulement si on est célibataire et pas en couple !!!!
ca n'a pas de sens....
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 30 janv.08, 08:43
Message : SamfaitMal a écrit :
Ainsi comble de l'hypocrisie on peut adopter lorsqu'on est homo seulement si on est célibataire et pas en couple !!!!
ca n'a pas de sens....
Tout à fait, ça n'a aucun sens.
L'interdiction devrait concerner les deux cas.
Auteur : SamfaitMal
Date : 30 janv.08, 08:46
Message : Tokugawa Ieyasu a écrit :
Tout à fait, ça n'a aucun sens.
L'interdiction devrait concerner les deux cas.
Si la vie privée est un droit inaliénable, alors les deux devraient avoir le droit.
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 30 janv.08, 08:56
Message : SamfaitMal a écrit :
Si la vie privée est un droit inaliénable, alors les deux devraient avoir le droit.
Au fait, pourquoi cherchez vous à singer les hétérosexuels (mariage, enfants...)?
Cela ne démontre t-il pas un certain malaise vis à vis de la nature?
Si vous considérez l'homosexualité comme naturelle (et non comme une maladie ou autre), vous devriez considerer comme naturel que l'homosexualité ne peut engendrer des enfants, donc pourquoi chercher vous à tout prix à aller contre?
Auteur : SamfaitMal
Date : 30 janv.08, 09:00
Message : Tokugawa Ieyasu a écrit :
Au fait, pourquoi cherchez vous à singer les hétérosexuels (mariage, enfants...)?
Cela ne démontre t-il pas un certain malaise vis à vis de la nature?
Que je sache on peut faire des gamins nous même...on est pas stérile a ce que je sache...bcp d'homo font des gamins avec des femmes.
C'est juste élargir nos possibilités de chois dans la manière de procréer.
de plus selon ta manière de penser tu devrais demander à interdir aux personnes stérile d'avoir des enfants car ils exprimeraient un malaise vis a vis de la nature qui les a fait stérile.
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 30 janv.08, 09:01
Message : SamfaitMal a écrit :
de plus selon ta manière de penser tu devrais demander à interdir aux personnes stérile d'avoir des enfants car ils exprimeraient un malaise vis a vis de la nature qui les a fait stérile.
Non, puisque la stérilité est une maladie, alors que l'homosexualité ne l'est pas.
Auteur : SamfaitMal
Date : 30 janv.08, 09:04
Message : Tokugawa Ieyasu a écrit :
Non, puisque la stérilité est une maladie, alors que l'homosexualité ne l'est pas.
Les deux sont un produit de la nature, l'une une maladie l'autre une variation de l'espèce.
Le même malaise pourrait être pris comme argument selon tes délires.
Tu réponds en partie ma réponse,
elle comportait le fait que nous faisons deja des enfants ! contrairement aux gens stériles...
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 30 janv.08, 09:10
Message : SamfaitMal a écrit :
Les deux sont un produit de la nature, l'une une maladie l'autre une variation de l'espèce.
Le même malaise pourrait être pris comme argument selon tes délires.
Tu réponds en partie ma réponse, elle comportait le fait que nous faisons deja des enfants ! contrairement aux gens stériles...
Vous pouvez faire des enfants mais pas via homosexualité.
Vous êtes obligés de faire comme les gens normaux pour y parvenir.
Auteur : SamfaitMal
Date : 30 janv.08, 09:16
Message : ce qui me fait rire avec les homophobes, c'est qu'ils aiment inventer des problemes imaginaires (genre ton malaise (mdr) vis a vis de la nature ) aux homos lorsqu'ils n'ont plus d'argument contre l'homoparentalité.
Allez fais toi une raison.
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Auteur : Eliaqim
Date : 30 janv.08, 09:18
Message : Tokugawa Ieyasu a écrit :
J’aurais peur pour l'enfant adopté par un couple d’homosexuel, son développement en subira quoi! Et pour ce qui est d’une maladie, je pense qu’un l’homosexuel en soufre.
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 30 janv.08, 09:31
Message : Eliaqim a écrit :
J’aurais peur pour l'enfant adopté par un couple d’homosexuel, son développement en subira quoi! Et pour ce qui est d’une maladie, je pense qu’un l’homosexuel en soufre.
Si l'homosexualité était une maladie, elle ne serait pas puni par Dieu.
Mais elle est puni par Dieu , ce n'est donc pas une maladie mais forcément un choix.
Auteur : SamfaitMal
Date : 30 janv.08, 09:32
Message : Eliaqim a écrit :
J’aurais peur pour l'enfant adopté par un couple d’homosexuel, son développement en subira quoi! Et pour ce qui est d’une maladie, je pense qu’un l’homosexuel en soufre.
Tu penses bcp mais tu ne te renseigne pas.
Pourquoi ne lis tu pas les études scientifiques?
les enfants élevés par les couples homo deviennent hétéro dans la même proportion, sont équilibré ect...
Et pour la souffrance tu repasseras, les homos se sentent très bien.
La seule chose c'est qu'on est un peu fatigué d'entendre des bêtise comme celles que tu sors en permanence sur les homo
Tes livres religieux ne te dispensent pas de développer tes connaissances du réel, cher ami.
Auteur : Eliaqim
Date : 30 janv.08, 10:09
Message : SamfaitMal a écrit :les enfants élevés par les couples homo deviennent hétéro dans la même proportion, sont équilibré ect...
J’ai déjà cette opinion au sujet des statistiques que tu donne ici, d’avantage fondé maintenant par tes propos.
Et pour la souffrance tu repasseras, les homos se sentent très bien.
La seule chose c'est qu'on est un peu fatigué d'entendre des bêtise comme celles que tu sors en permanence sur les homo
Tu n’es pas sans savoir que tu participe sur un forum qui restera le plus probant pour entendre dire ce genre de choses, temps de moi que par d’autres, alors assume.
"
Pour la souffrance" Je n’ai pas de mal a le croire, mais l’enfant subiras des discriminations par des collègues de classe par le fait que c’est parent sons des hommes!?
Tokugawa Ieyasu a écrit :Si l'homosexualité était une maladie, elle ne serait pas puni par Dieu.
Mais elle est puni par Dieu , ce n'est donc pas une maladie mais forcément un choix.
Je pense qu’il s’agit aussi, ou plutôt, d’un choix maladif.
Auteur : Anonymous
Date : 30 janv.08, 10:42
Message : Eliaqim a écrit : Je pense qu’il s’agit aussi, ou plutôt, d’un choix maladif.
Peux-tu développer ta réponse sur les homo le sont par choix maladif?
Auteur : Anonymous
Date : 30 janv.08, 10:48
Message : Eliaqim a écrit :
"Pour la souffrance" Je n’ai pas de mal a le croire, mais l’enfant subiras des discriminations par des collègues de classe par le fait que c’est parent son des hommes!?
J'avoue aussi que c'est le seul bémol que les enfants adopter par les couples homos subiraient. Mais vaut-il mieux 2 bons parents (homos, hétéro, bi...) ou 2 mauvais (homos, hétéro, bi...)? Dans au moins un cas aux nouvelles (je me rappel plus quand, mais Eliaquim tu l'as sûrement vu) 2 lesbianes nourrissaient et s'occupaient de 2 enfants qui eux avaient des parents (hétéro) irresponsable. Finalement on a permit au des lesbianes d'adopter les 2 enfants. Donc il faudrait plus se pencher sur comment les parents s'occupe de leurs enfants que de leurs orientations sexuels.
Auteur : SamfaitMal
Date : 30 janv.08, 10:57
Message : Les quolibets à l'école concernant les enfants élevés par des couples homo :
Tu es en train de dire "puisque la société est homophobe, perpétuons les lois homophobes" ... un comble !
Je te rapel qu'il y a a paine quelques dizaines d'années aux USA on a du faire intervenir l'armée pour que les gamins noirs puissent aller dans les écoles blanches.
Là c'était pas des quolibet, ils risquaient de se faire tuer.
Et pourtant ils l'ont fait parce que c'était juste, parce qu'ils étaient fière d'être ce qu'ils sont, parce que grace à eux des millions d'enfants noirs allaient pouvoir avoir une scolarité au niveau de celle des blancs.
Si on t'avait écouté, on en serait encore aux écoles ségrégationistes.
Donc oui les enfants subiront des quolibets et alors la xénophobie des autres ne doit pas empecher la morale dans les lois.
Auteur : lechanteur
Date : 30 janv.08, 21:37
Message : Quand Dieu a créé l'humanité Il a créé ADAM ET EVE ET NON ADAM ET YVES....
Le comportement homo est un comportement sexuel pervers qui n'a jamais été admis par aucun prophète. Qu'il y ai des homos OK mais que nous croyants on nous oblige a reconnaître que c'est bien non ce n'est pas un comportement sexuel normal. Si vous êtes des déséquilibrés sexuels il vraudrait peut-être mieux trouver un bon spy plutôt que de transmettre votre perversion à d'autres.
De toute manière vous ne pouvez nier l'évidence, votre comportement pervers est stérile et ne fait que transmettre la mort.
Marie
Auteur : SamfaitMal
Date : 31 janv.08, 02:21
Message : lechanteur a écrit :Quand Dieu a créé l'humanité Il a créé ADAM ET EVE ET NON ADAM ET YVES....
Le comportement homo est un comportement sexuel pervers qui n'a jamais été admis par aucun prophète. Qu'il y ai des homos OK mais que nous croyants on nous oblige a reconnaître que c'est bien non ce n'est pas un comportement sexuel normal. Si vous êtes des déséquilibrés sexuels il vraudrait peut-être mieux trouver un bon spy plutôt que de transmettre votre perversion à d'autres.
De toute manière vous ne pouvez nier l'évidence, votre comportement pervers est stérile et ne fait que transmettre la mort.
Marie
Dans ta religion, d'après la sunnah adam et eve mesurait 30 mètre de haut (mdr) alors je ne m'appuirais pas trop sur tes textes pour essayer de comprendre la RÉALITÉ.
Auteur : VT61
Date : 31 janv.08, 02:56
Message : comme j'ai eu l'occasion de le dire , les pouvoirs publics me semblent déjà dépassés sur ce coup .
Si efectivement la plupart des pays n'acceptent pas l'adoption par un couple homo, ils acceptent l'adoption par une personne seule.
Et voilà ou nous avons un problème
Un homo va au Brésil ou en Argentine et adopte légalement un enfant
Rentré en France, il se pacse avec un autre (qui devient son conjoint légal) oui mais et là c'est tres injuste, l'enfant n'a rien à voir ,lui, avec le "conjoint"
Citons une situation qui pourrait crer un problème - notre couple pacsé vit heureux avec le fils adoptif de ,mettons Claude, doc Claude et François (je sais !) vivent heureux - seulement Claude a un accident et meurt - l 'enfant n'a rien a voir avec François et , au mieux porra etre adopté par lui, au pire sera placé a l'Adass -
A noter que si c'est rançois qui meurt, l'enfant ne sera même pas repris dans ses héritiers et si il est repris sur un testament, l'héritage sera taxé au max (leg a des personnes étrangères)
Celà ne serait pas le cas dans un couple hétéro - trouvez vous normal de discriminer des enfants qui n'ont rien a voir avec la sexualité de leurs parents ?
Auteur : SamfaitMal
Date : 31 janv.08, 03:10
Message : VT61 a écrit :comme j'ai eu l'occasion de le dire , les pouvoirs publics me semblent déjà dépassés sur ce coup .
Si efectivement la plupart des pays n'acceptent pas l'adoption par un couple homo, ils acceptent l'adoption par une personne seule.
Il y a déja neuf pays en europe qui accepte l'adoption : l'espagne, l'angleterre, les pays pas, la norvege, la suede, la belgique, danemark, l'allemagne, l'islande.
VT61 a écrit :Et voilà ou nous avons un problème
Un homo va au Brésil ou en Argentine et adopte légalement un enfant
Rentré en France, il se pacse avec un autre (qui devient son conjoint légal) oui mais et là c'est tres injuste, l'enfant n'a rien à voir ,lui, avec le "conjoint"
Citons une situation qui pourrait crer un problème - notre couple pacsé vit heureux avec le fils adoptif de ,mettons Claude, doc Claude et François (je sais !) vivent heureux - seulement Claude a un accident et meurt - l 'enfant n'a rien a voir avec François et , au mieux porra etre adopté par lui, au pire sera placé a l'Adass -
A noter que si c'est françois qui meurt, l'enfant ne sera même pas repris dans ses héritiers et si il est repris sur un testament, l'héritage sera taxé au max (leg a des personnes étrangères)
Celà ne serait pas le cas dans un couple hétéro - trouvez vous normal de discriminer des enfants qui n'ont rien a voir avec la sexualité de leurs parents ?
Je suis bien d'accord avec toi, la reconnaissance du conjoint est impérative pour le bien de l'enfant, on le voit bien dans le cas de figure que tu décris.
Il y a -en France- déja entre 40 000 et 60 000 couple homo élevant des enfants.
Auteur : werdox
Date : 31 janv.08, 06:26
Message : Si l'homosexualité était une maladie, elle ne serait pas puni par Dieu.
Mais elle est puni par Dieu , ce n'est donc pas une maladie mais forcément un choix.
On voit ici toute la logique cérébrale de notre ami .. j'en suis meme épaté (sarcasme à son top niveau )
Si dieu aurais écrit/dit ''tirer vous en bas d'un pont à tel age'' notre ami serait le premier a sauter sans se poser de question ...
Je pense qu’il s’agit aussi, ou plutôt, d’un choix maladif
Un choix ????
Tu parle sans connaissance de cause .. jamais un personne ''choisira'' le coté où il y a le plus de probleme au niveau de la société ..
De plus, connaissant personnellement 3 homosexuels, ils ne m'ont JAMAIS dit que ceci etait un choix ; mais plutot une oritentation non voulu .. et que meme si ceux ci s'abstenait cela ne ferais que refouler leur sentiment entrainant ainsi d'autre problemes ..
Quand Dieu a créé l'humanité Il a créé ADAM ET EVE ET NON ADAM ET YVES....
Encore une citation d'un croyant ''borné'' et dogmatisé à fond ...
Tu crois en Adam et Eve encore ?? ...
Le comportement homo est un comportement sexuel pervers qui n'a jamais été admis par aucun prophète.
Vos prophetes, s'ils en étaient vraiment, étaitent arriérés .. voila tout !
Aucune autre raison, et meme les arguments de ceux ci ne tiennent pas !
P.S - J'aimerais bien voir la phrase ou Jesus lui meme a dit de pourfendre / punir / tuer les homosexuels !!
Car prophete ou pas, celui ci etait beaucoup plus ouvert d'esprit que n'importe quel autre prophete (et meme que beaucoup d'homme vivant aujourd'hui)
ce n'est pas un comportement sexuel normal.
Et alors ? Des déviances il y en a plein ... (certaines sont ''mauvaise'' tel la pédophilie .. mais si le sexe est entre deux personne consentante, je ne vois pas le ''mal'' )
Le seul comportement sexuel ''normale'' est la copulation ''vaginale'' !!
Alors, si tu as deja fait de ''l'anal'', de l'orale et tout autre fantaisie de la sorte, c'est un penchant sexuel ''anormal'' et ''pervers'' (tel que tu l'as dit..)
Devons nous donc restrindre (et dieu doit il punir) tout ceux qui ont des ''déviances''/comportement anormal de la sorte ???? ....
De toute manière vous ne pouvez nier l'évidence, votre comportement pervers est stérile et ne fait que transmettre la mort.
Transmettre la mort ?? Quel est cette affirmation absurde ??
Si tel était le cas, les homo serait tous mort aujourd'hui ..
Encore une affirmation gratuite dénuée de sens de la part d'un de nos superbe croyant conservateur !!
Si l'on additionne le Q.I de nos 3 intervenants selon ce qu'ils disent/pensent, on ne dépasse pas le cap du 100 ..
Pour revenir au sujet, je suis moi meme trancher entre les 2 camps du ''pour/contre l'adoption d'enfant par des parents homos'' (sans toutefois etre homophobe ..) dû à un tas de raisons lié à l'enfant et à son éducation ...
Je suis meme contre les mauvais parents qui ont des enfants .. encore là une question d'éducation et de l'enfant et son épanouissement lors de la croissance !
Il faudrais, en effet, faire des tests en ce qui concerne la facon de pensé et les agissement des parents vis à vis l'éducation de leur enfant (ce qui seriat une tache difficile .. et peu etre meme impensable)
Cependant, meme si un couple homo est ''hors norme'' et malsain (enfin pour certains seulement ..), il faut avouer qu'ils peuvent en effet faire de bons parents !!
Avec tous ces constats pouvons nous etre pour / contre ??
Je ne sais pas ...
Auteur : Sahra-Louisa
Date : 31 janv.08, 06:40
Message : Je suis musulmane et je soutiens à fond l'adoption par des couples homosexuels. Je ne vois poas au nom de quoi on pourrait interdire le bonheur d'être parents à des individus. Que l'on croit que l'homosexualité est un péché est du domaine du religieux, la France est une république laïque. C'est une grave injustice, j'espère que cela changera bientot (ah ah! je suis optimiste...)
Auteur : SamfaitMal
Date : 31 janv.08, 06:43
Message : Sahra-Louisa a écrit :Je suis musulmane et je soutiens à fond l'adoption par des couples homosexuels. Je ne vois poas au nom de quoi on pourrait interdire le bonheur d'être parents à des individus. Que l'on croit que l'homosexualité est un péché est du domaine du religieux, la France est une république laïque. C'est une grave injustice, j'espère que cela changera bientot (ah ah! je suis optimiste...)
Salut !
C'est la première fois que j'entends un(e) musulman(e) défendre les droits homo.
Qu'est ce qui t'a amené à cette conclusion ?
Es tu sunnites/chiites/autres ?
Auteur : Sahra-Louisa
Date : 31 janv.08, 06:48
Message : Je suis sunnite, et j'aime par dessus tout les enfants. L'idée de ne pas pouvoir en avoir me révolte! Je comprends ce que peuvent ressentir des hommes ou des femmes qui ne sont pas plus mauvais parents que des héterosexuels.
Je ai toujours défendu les droits des homosexuels, chacun est comme Dieu l'a crée. Je n'ai pas à les juger, ce sont des Hommes comme tout le monde. Ce que je dis peut paraitre idiot, limite "cruche"
Mais c'est ce que je pense.
Auteur : lechanteur
Date : 31 janv.08, 08:46
Message : Très chère,
Sais-tu que dans l'islam l'homosexualité est punie de la peine de mort par la sharia. Alors tu prétends être musulmane mais tu es juste une hypocrite comme la plupart des sunnites qui n'arrêtent pas de tuer à tout vent.
Une musulmane, Marie
Auteur : werdox
Date : 31 janv.08, 08:56
Message : lechanteur a écrit :Très chère,
Sais-tu que dans l'islam l'homosexualité est punie de la peine de mort par la sharia. Alors tu prétends être musulmane mais tu es juste une hypocrite comme la plupart des sunnites qui n'arrêtent pas de tuer à tout vent.
Une musulmane, Marie
Toi, tu n'est qu'u mouton qui ne fait que suivre les ordres sans te poser de question .. ya pas de quoi etre fiere alors cesse de venter tes mérites d'etre une ''vrai'' musulmane ; dit toi bien que pour moi (ainsi que beaucoup d'autre) etre un ''vrai'' musulman (celui qui suit à la letre ce qui est écrit) est loin d'etre une qualité .. et je préfere un(e) musulman(e) qui pense par soi meme tel que Sahra plutot qu'un musulman qui acquiesce sans se poser de sérieuse question ...
La mort .. non mais quel punition ridicule pour si peu !
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 31 janv.08, 09:03
Message : Toi non plus tu ne réfléchis pas beaucoup.
Tu ne fais que suivre ce que disent les médias.
Les médias ont dit: l'homosexualité est normal, alors toi en tant que bon mouton, tu répèteras ce discours...
Auteur : Anonymous
Date : 31 janv.08, 09:08
Message : Tokugawa Ieyasu a écrit :Toi non plus tu ne réfléchis pas beaucoup.
Tu ne fais que suivre ce que disent les médias.
Les médias ont dit: l'homosexualité est normal, alors toi en tant que bon mouton, tu répèteras ce discours...
Peut être, mais si on a des preuvres pour appuyer ce discours des médias, comme observer la nature (divers espèces animales ayant ce type de rapport), on est un mouton, mais un mouton qui a réfléchis. C'est plûtot se faire traiter de mouton sans preuve qui est péjoratif.
Auteur : Anonymous
Date : 31 janv.08, 09:26
Message : lechanteur a écrit : Quand Dieu a créé l'humanité Il a créé ADAM ET EVE ET NON ADAM ET YVES....
Effectivement, mais les enfants d'Adam et Êve furent Caïn et Abel... Suite à cela on peut imaginer beaucoup de choses...
lechanteur a écrit :
Le comportement homo est un comportement sexuel pervers qui n'a jamais été admis par aucun prophète.
Personne ne dit que les prophètes ont déjà été favorable à ce comportement.
lechanteur a écrit :
Qu'il y ai des homos OK mais que nous croyants on nous oblige a reconnaître que c'est bien non ce n'est pas un comportement sexuel normal. Si vous êtes des déséquilibrés sexuels il vraudrait peut-être mieux trouver un bon spy plutôt que de transmettre votre perversion à d'autres.
Si vous «croyants» ne le reconnaissez pas, c'est pas si grave à mon humble avis. Mais serait-il possible, dans les pays où la charia est en vigueur, d'au lieu de les tuer vous les expulseriez de votre pays? Il me semble que ce serait moins méchants de votre part, vous les aimez pas et bien qu'ils partent, et s'ils font tout pour ne pas partir... Eh bien là... Je suppose que vous avez le droit de...
lechanteur a écrit :
De toute manière vous ne pouvez nier l'évidence, votre comportement pervers est stérile et ne fait que transmettre la mort.
Marie
Si il est possible de nier cette supposé évidence. Sa dépend de qui juge, de ce qui est pour toi moral, de ton éducation, des preuves qui formes tes opinions. Alors je dirais au contraire, que ce n'est pas si évident que ça. En plus il est peut être stérile (pour vous), mais il est facilement envisageable pour eux de faire des enfants avec d'autres couples homosexuel de l'autre sexe pour avoir des enfants, ou de demander à ce qu'une femme soit la porteuse ou qu'un homme soit donneur. Donc dire qu'il est stérile, oui, mais seulement à première vue. Car là où des hétérosexuels ne veulent pas d'enfants, ils peuvent permettre à des couples homo d'en avoir.
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 31 janv.08, 10:59
Message : dhmo a écrit :
Peut être, mais si on a des preuvres pour appuyer ce discours des médias, comme observer la nature (divers espèces animales ayant ce type de rapport), on est un mouton, mais un mouton qui a réfléchis. C'est plûtot se faire traiter de mouton sans preuve qui est péjoratif.
Donc un humain qui naît sans bras est normal vu que des animaux peuvent naître sans pattes...
Auteur : werdox
Date : 31 janv.08, 17:40
Message : Tokugawa Ieyasu a écrit :
Donc un humain qui naît sans bras est normal vu que des animaux peuvent naître sans pattes...
En effet, il peut etre classé comme ''anormale'' !!
Mais est ce une raison de les exclure ? Les dénigrer ? Les détester ? Les punir (dieu) pour ce qu'il ont ''hériter'' du handicape non voulu .. ?
..Est ce un raison pour les tuer ??
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 31 janv.08, 18:38
Message : werdox a écrit :
En effet, il peut etre classé comme ''anormale'' !!
Mais est ce une raison de les exclure ? Les dénigrer ? Les détester ? Les punir (dieu) pour ce qu'il ont ''hériter'' du handicape non voulu .. ?
..Est ce un raison pour les tuer ??
Tu changes de sujet.
La question est sur la normalité.
Auteur : SamfaitMal
Date : 31 janv.08, 19:10
Message : la norme est ce qui est determiné par la majorité ou le plus fréquent
La norme est d'avoir les yeux marron, avoir les yeux verrons ou bleu est anormal doit on discriminer ces gens ?
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 31 janv.08, 21:50
Message : La normalité n' a aucun rapport le nombre.
Auteur : SamfaitMal
Date : 01 févr.08, 03:02
Message : Tokugawa Ieyasu a écrit :La normalité n' a aucun rapport le nombre.
désolé mais revoit tes définitions !
Auteur : werdox
Date : 01 févr.08, 04:08
Message : Tu changes de sujet.
La question est sur la normalité.
D'accord, on va te faire plaisir ; l'homosexualité n'est pas normale, comme le nanisme (nain), les handicapés, les aveugles, les sourds ........
ET ALORS ??
Je repose ma question (et répond y SVP)
En effet, il peut etre classé comme ''anormale'' !!
Mais est ce une raison de les exclure ? Les dénigrer ? Les détester ? Les punir (dieu) pour ce qu'il ont ''hériter'' du handicape non voulu .. ?
..Est ce un raison pour les tuer ??
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 01 févr.08, 08:26
Message : werdox a écrit :
D'accord, on va te faire plaisir ; l'homosexualité n'est pas normale, comme le nanisme (nain), les handicapés, les aveugles, les sourds ........
ET ALORS ??
Je repose ma question (et répond y SVP)
Pour répondre à ta question, l'homosexualité n'est pas une maladie contrairement aux autres dégénérescences que tu as cité, les homosexuels ont fait un choix, donc ils sont responsable de leur anormalité.
Auteur : SamfaitMal
Date : 01 févr.08, 08:31
Message : ce qui est avancé sans preuve peut être dementi sans preuve.
Sur les millions de témoignage aucun ne dis que c'est un choix au contraire, alors ta théorie tombe à l'eau.
Auteur : bobesite
Date : 01 févr.08, 08:32
Message : "les homosexuels ont fait un choix"
n'importe quoi... Vous etes vous penché un petit peu sur la question?
Avez vous lu quelques textes -autres que les textes religieux-qui parlent de la question?
informez vous et ensuite revenez nous parler du choix des homosexuels.
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 01 févr.08, 08:44
Message : bobesite a écrit :"les homosexuels ont fait un choix"
n'importe quoi... Vous etes vous penché un petit peu sur la question?
Avez vous lu quelques textes -autres que les textes religieux-qui parlent de la question?
informez vous et ensuite revenez nous parler du choix des homosexuels.
Vous avez le choix: soit c'est une maladie, ou soit c'est un choix.
Or les homosexuels et le reste du monde disent que ce n'est pas une maladie, par conséquent, il s'agit d'un choix.
Auteur : bobesite
Date : 01 févr.08, 09:21
Message : Tokugawa Ieyasu a écrit :
Vous avez le choix: soit c'est une maladie, ou soit c'est un choix.
Or les homosexuels et le reste du monde disent que ce n'est pas une maladie, par conséquent, il s'agit d'un choix.
comme raisonnement simplissime on ne fait pas mieux...
faites l'effort de lire ne serait ce qu'un livre de vulgarisation sur le sujet vous comprendrez facilement ce qu'il en est.
mais a mon avis vous faites partie des homophobes primaires qui vous référez aux textes religieux ,s ans essayer de voir plus l oin que le bout du nez de votre imam ou curé.
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 01 févr.08, 09:44
Message : bobesite a écrit :
mais a mon avis vous faites partie des homophobes primaires qui vous référez aux textes religieux ,s ans essayer de voir plus l oin que le bout du nez de votre imam ou curé.
Votre avis importe peu sur ce sujet s'il ne consiste qu'à dire à tout va "Homophobe".
Auteur : bobesite
Date : 01 févr.08, 10:33
Message : Tokugawa Ieyasu a écrit :
Votre avis importe peu sur ce sujet s'il ne consiste qu'à dire à tout va "Homophobe".
prenez l'avis de docteurs, psychanalystes, spécialistes si le mien ne vous interesse pas, mais cessez d'avancer des énormités puisées dans des textes religieux d'un autre age.
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 01 févr.08, 10:39
Message : bobesite a écrit :
prenez l'avis de docteurs, psychanalystes, spécialistes si le mien ne vous interesse pas, mais cessez d'avancer des énormités puisées dans des textes religieux d'un autre age.
Bref, il faut traduire par "je n'ai pas d'arguments".
Auteur : bobesite
Date : 01 févr.08, 10:44
Message : Tokugawa Ieyasu a écrit :
Bref, il faut traduire par "je n'ai pas d'arguments".
traduisez comme vous voulez je n'ai pas envie de vous faire partager mon savoir. Faites votre apprentissage vous même google et wikipédia vous aiderons.
Je pense que de toute façon si votre imam vous a dit que c'etait "leur choix", vous n'en démordrez pas .
C'est aussi pour cela que je n'ai pas envie d'argumenter. c'est impossible de faire changer d'avis un fondamentaliste.
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 01 févr.08, 10:55
Message : bobesite a écrit :
C'est aussi pour cela que je n'ai pas envie d'argumenter. c'est impossible de faire changer d'avis un fondamentaliste.
C'est sûr qu'il est difficile d'argumenter lorsque l'on n'a pas d'arguments.
Et comme un fourm est un lieu où il faut argumenter, je vous conseille de ne pas y rester.
Auteur : bobesite
Date : 01 févr.08, 11:00
Message : Tokugawa Ieyasu a écrit :
C'est sûr qu'il est difficile d'argumenter lorsque l'on n'a pas d'arguments.
Et comme un fourm est un lieu où il faut argumenter, je vous conseille de ne pas y rester.
est ce que si je vous donne des arguments scientifiques, psychologiques, sociologiques, avec sources reférences et tout le toutim , vous changerez d'avis???
NON!! , le coran est
LA vérité. pas vrai..la seule vérité
alors je ne vais pas perdre mon temps avec vous .
je n'ai aucune chance de vous convaincre même avec des arguments en béton.
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 01 févr.08, 11:02
Message : bobesite a écrit :
je n'ai aucune chance de vous convaincre même avec des arguments en béton.
Depuis le début vous parlez d'argument béton, mais vous n'en avez exposer aucun.
On dirait que "la normalité de l'homosexualité" est un dogme.
Auteur : bobesite
Date : 01 févr.08, 11:06
Message : Tokugawa Ieyasu a écrit :
Depuis le début vous parlez d'argument béton, mais vous n'en avez exposer aucun.
On dirait que "la normalité de l'homosexualité" est un dogme.
google wikipedia amazon
tout tout tou vous saurez tout sur les zizis les gros, les grands les p'tits....air connu
je ne vais pas me lancer dans une argumentation qui n'a aucune chance d'etre perçue.
vous etes homophobe et vous ne changerez pas.
bonne nuit.
réponse;
vous n'avez pas d'arguments
ouais c'est cela... bonne nuit
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 01 févr.08, 11:09
Message : bobesite a écrit :
google wikipedia amazon
tout tout tou vous saurez tout sur les zizis les gros, les grands les p'tits....air connu
je ne vais pas me lancer dans une argumentation qui n'a aucune chance d'etre perçue.
vous etes homophobe et vous ne changerez pas.
bonne nuit.
réponse;
vous n'avez pas d'arguments
ouais c'est cela... bonne nuit
Et ça continue, ce n'est pas la peine de dire "Je n'ai pas d'argument" dans le but d'avoir le dernier mot.
Ce n'est plus de votre age ce genre de petit jeu.
Mais comme je sens que vous allez mal dormir la nuit, je vais vous faire plaisir: Je vous laisse le dernier mot.
Auteur : Anonymous
Date : 01 févr.08, 11:11
Message : Tokugawa Ieyasu a écrit :
Vous avez le choix: soit c'est une maladie, ou soit c'est un choix.
Or les homosexuels et le reste du monde disent que ce n'est pas une maladie, par conséquent, il s'agit d'un choix.
Et comment appelles-tu notre besoin de vivre? De nous reproduire?
T'oublis un choix...
Auteur : Sahra-Louisa
Date : 02 févr.08, 02:46
Message : lechanteur a écrit :Très chère,
Sais-tu que dans l'islam l'homosexualité est punie de la peine de mort par la sharia. Alors tu prétends être musulmane mais tu es juste une hypocrite comme la plupart des sunnites qui n'arrêtent pas de tuer à tout vent.
Une musulmane, Marie
Salam ma soeur
je crois que l'Islam est avant tout une religion de paix. Je connais bien les lois de l'Islam pour les avoir étudier, mais seul Dieu a le pouvoir de nous juger. Le jugement n'est pas ici bas, tu le sais très bien. Les homosexuels ne font de mal à personne, je ne pense donc pas que cette position extrémiste soit la bonne. On est quand même en 1429! Ensuite je ne vois pas en quoi je suis hypocrite, et je n'ai pas de sang sur les mains. Ton clivage sunnite/chiite n'a pas grand rapport ac la conversation.
Auteur : Sahra-Louisa
Date : 02 févr.08, 02:48
Message : Tokugawa Ieyasu a écrit :
Vous avez le choix: soit c'est une maladie, ou soit c'est un choix.
Or les homosexuels et le reste du monde disent que ce n'est pas une maladie, par conséquent, il s'agit d'un choix.
J'ai les yeux noirs, ce n'est ni une maladie, ni un choix
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 02 févr.08, 02:58
Message : Sahra-Louisa a écrit :
J'ai les yeux noirs, ce n'est ni une maladie, ni un choix
Salam,
C'est que tu n'as rien compris à tout ce qui a été dit.
Auteur : l'hirondelle
Date : 02 févr.08, 03:34
Message : On ne voit pas en quoi ce serait une maladie, tous les organes fonctionnent normalement. Il n'y a pas de rapport inadéquat avec la réalité, pas de démence ou de névrose, à moins qu'il n'y ait refoulement.
Tant de personnes ont eu des difficultés à assumer leur orientation et à faire leur sortie du placard qu'on ne peut raisonnablement parler de choix.
Et tant que j'y suis, j'ajoute que je préfère les personnes qui prennent conscience de leur particularité et qui l'assument que celles qui la refoulent: pénible à vivre pour l'entourage.
Auteur : Sahra-Louisa
Date : 02 févr.08, 03:43
Message : Tokugawa Ieyasu a écrit :Salam,
C'est que tu n'as rien compris à tout ce qui a été dit.
Salam,
explique moi donc! C'est toi même qui dit qu'il n'y a que deux possibilités: choix ou maladie. Je t'ai prouvé que cela pouvait être ni l'un, ni l'autre.
Auteur : werdox
Date : 02 févr.08, 04:14
Message : Notre ami Tokugawa ne semble pas savoir ce qu'est une maladie .. je vais lui en donner une définition breve et descriptive, comme cela il comprendra mieux que l'option ''maladie'' est à exclure !
La maladie est une altération des fonctions ou de la santé d'un organisme.
On parle aussi bien de la maladie, se référant à l'ensemble des altérations de santé, que d'une maladie, qui désigne alors une entité particulière caractérisée par des causes, des symptômes, une évolution et des possibilités thérapeutiques propres.
(wikipdia)
Or il n'y a aucune altération, ni mauvais fonctionnement des organes pour ainsi nuire à la vie et aux fonctions vital de l'individu !
Donc, pas une maladie !!
Et je t'ai deja dit que ce n'était pas un choix ; j'ai parlé a des 10aines d'homo et jamais au grand jamais il se sont levé un matin et se sont dit ''tien moi je vais devenir homo, sa me semble amusant !!'' .
Ce n'est pas pour rien que plusieur personne ont de la misere à ''sortir du placard'' ; si un choix aurait été pris il pourrais alors donc le changer sans probleme .. et donc pas besoin de se morfondre/suicider ou de prendre son courage a 4 mains pour pouvoir enfin assumer ce qu'il sont ..
Et ça continue, ce n'est pas la peine de dire "Je n'ai pas d'argument" dans le but d'avoir le dernier mot.
Ce n'est plus de votre age ce genre de petit jeu.
Je te renvois l'appareil .. car tu n'a pas émis plus d'argument que celui ci !
A vrai dire, ton seul argument se trouve sur une des absurdes lignes du coran ... à savoir si tu es un etre doté d'intelligence et non un simple robot qui ne fait que répéter ce qu'on lui programme dans le cerveau ..
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 02 févr.08, 04:55
Message : Sahra-Louisa a écrit :
Salam,
explique moi donc! C'est toi même qui dit qu'il n'y a que deux possibilités: choix ou maladie. Je t'ai prouvé que cela pouvait être ni l'un, ni l'autre.
Il faut lire tout le sujet et non pas qu'un seul post sinon il perd de sa signification.
Auteur : werdox
Date : 02 févr.08, 14:53
Message : explique moi donc! C'est toi même qui dit qu'il n'y a que deux possibilités: choix ou maladie. Je t'ai prouvé que cela pouvait être ni l'un, ni l'autre.
Il faut lire tout le sujet et non pas qu'un seul post sinon il perd de sa signification
Et moi dans tout ca ? J'ai suivi tout le post, je t'ai répondu et argumenter de facon correct mais tu ne ma toujours pas répondu par rapport a mon post précédent !!
Essaierais tu de te défiler ??
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 02 févr.08, 15:01
Message : werdox a écrit :
Et moi dans tout ca ? J'ai suivi tout le post, je t'ai répondu et argumenter de facon correct mais tu ne ma toujours pas répondu par rapport a mon post précédent !!
Essaierais tu de te défiler ??
Je t'ai déjà répondu.
Mais la malhonnêté peut voiler les yeux de ce qui en sont atteint.
Auteur : werdox
Date : 03 févr.08, 03:39
Message : Je t'ai déjà répondu.
Mais la malhonnêté peut voiler les yeux de ce qui en sont atteint.
Ahh bon ? Ou est je été malhonnete ?? (cite et explique)
Et malheureusement tu ne m'a pas encore répondu à propos de mon dernier post qui contredit totalement l'option ''maladie'' et celui dont tu dis etre un ''choix'' ...
Et mes explication ne sont pas malhonete .. loin de là !
C'est juste que, comme toutes les fois ou j'ai baffoué un croyant, celui ci se sauve en me traitant d'hypocrite et/ou malhonete envers mes explication .. qui sont pourtant bien expliquer ! (contrairement aux votres qui sont sans fonds et qui ne contredisent pas vriament les idées nouvelle que j'émet ..)
Si tu crois avoir raison sur ce point, tu devrais etre en mesure de débattre malgré le peu d'idée qui m'a l'air à te passer par la tete ..
Encore une fois, si j'ai été ''malhonete'', permet moi d'en douter jusqu'a ce que tu me l'es prouver en citant/expliquant ce que j'aurais dont pu dire de si exhubérant ..
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 03 févr.08, 04:31
Message : Je t'ai répondu, ma réponse ne te plaît pas, tant pis pour toi.
Auteur : werdox
Date : 03 févr.08, 05:35
Message : ... tu n'a pas répondu a mon précédent post !!
Et donc pourquoi serais-je ''insatisfait'' de ta réponse ??
Tu n'en a émise aucune .. seulement que l'homosexualité etait un ''choix'' ou un maladie, que j'ai ensuite démolie à l'aide d'argument solide dont tu n'a pas du tout rétorquer !!
Comme je l'avais dit, tu file ''à l'anglaise'' comme d'habitude !
tant pis pour toi.
C'est ton dernier mot la dessus ?? ..............
Ici c'est un forum de discution .. si tu n'es ici que pour émettre 2-3 phrases/citations sans fonds et arguments pour ensuite ''te casser'', et bien peut etre qu'un forum n'est pas fait pour toi !
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 03 févr.08, 10:41
Message : werdox a écrit :
Ici c'est un forum de discution .. si tu n'es ici que pour émettre 2-3 phrases/citations sans fonds et arguments pour ensuite ''te casser'', et bien peut etre qu'un forum n'est pas fait pour toi !
C'est toi qui a un problème avec les forums, vu que tu refuses les réponses à tes propres questions.
Ta malhonneteté intellectuelle n'a pas de place dans un forum.
Auteur : werdox
Date : 04 févr.08, 07:02
Message : Mais ou est je été malhonete ??
Devrais je ouvrir un nouveau post intitulé ; ''qui de moi ou Tokugawa est le plus malhonete'' ?
C'est toi qui a un problème avec les forums, vu que tu refuses les réponses à tes propres questions
Je les refuse, oui, mais à l'aide d'arguments, et non par orgueil seulement !
Toi, tu n'a rien a rétorquer à propos de ce que jai dit ?
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 04 févr.08, 07:04
Message : werdox a écrit :Mais ou est je été malhonete ??
Devrais je ouvrir un nouveau post intitulé ; ''qui de moi ou Tokugawa est le plus malhonete'' ?
Je les refuse, oui, mais à l'aide d'arguments, et non par orgueil seulement !
Toi, tu n'a rien a rétorquer à propos de ce que jai dit ?
Je t'ai répondu, mais tu ne m'as rien rétorqué.
Auteur : VT61
Date : 04 févr.08, 10:16
Message : ceux qui disent que l'homosexualité relève de l'anormal sont les mêmes qui prédisent la dispaition d'Israel - autrement dit, des gens qui ne sont pas pres d'avoir raison
Auteur : SamfaitMal
Date : 04 févr.08, 10:29
Message : werdox a écrit :... tu n'a pas répondu a mon précédent post !!
Et donc pourquoi serais-je ''insatisfait'' de ta réponse ??
Tu n'en a émise aucune .. seulement que l'homosexualité etait un ''choix'' ou un maladie, que j'ai ensuite démolie à l'aide d'argument solide dont tu n'a pas du tout rétorquer !!
Comme je l'avais dit, tu file ''à l'anglaise'' comme d'habitude !
C'est ton dernier mot la dessus ?? ..............
Ici c'est un forum de discution .. si tu n'es ici que pour émettre 2-3 phrases/citations sans fonds et arguments pour ensuite ''te casser'', et bien peut etre qu'un forum n'est pas fait pour toi !
ca fait bien longtemps que plus personne ne discute avec Tokugawa Ieyasu, il est là juste pour ecrir sa haine du juif des homo de l'occident et cela sans jamais argumenter.
Il se contredit tous les 3 post fait des erreurs profonde de comprehension des termes etc..
Ca a lassé tout le monde.
En ce qui concerne le choix d'être homo il te repond pas parce qu'il est coincé.
Il pense que c'est un choix parce que sinon son dieu ne punirait pas qq chose qui ne se choisit pas.
Mais comme l'homosexualité n'est pas un choix, il se demande où pourrait bien se situer ce choix.
Il te dira qu'il n'a pas choisit d'être hétéro mais que les homo choisissent (sic)
bref une belle bouillie de non sens, comme d'hab
Auteur : maddiganed
Date : 05 févr.08, 00:11
Message : Ne vous méprenez pas...
Tokugawa Ieyasu ne hait pas particulièrement les juifs ou autres... c'est juste une personne essayant de semer la zizanie .
Si le bien pensant est de dire quelque chose, vous êtes sûrs qu'il dira le contraire mais sans donner d'avis... on appelle ça un trolleur, et la seule manière de dialoguer avec des trolleurs est de les ignorer (ou de les bannir quand on en a le pouvoir)
Auteur : bobesite
Date : 05 févr.08, 00:22
Message : maddiganed a écrit :Ne vous méprenez pas...
Tokugawa Ieyasu ne hait pas particulièrement les juifs ou autres... c'est juste une personne essayant de semer la zizanie .
Si le bien pensant est de dire quelque chose, vous êtes sûrs qu'il dira le contraire mais sans donner d'avis... on appelle ça un trolleur, et la seule manière de dialoguer avec des trolleurs est de les ignorer (ou de les bannir quand on en a le pouvoir)
je plussois
c'est de la provoc perpetuelle.
il ne répond jamais sur le fond , mais se cristallise sur un mot et y va de sa provoc.
il est démasqué depuis longtemps sur ce forum.
je lui répond , mais en sachant très bien que sa réponse sera creuse.
s'il n'etait pas la on s'ennuierai. il est tellement comique...pénible parfois mais tellement prévisible. Je connais ses réponses a l'avance tellemnet il est primaire.
bon on va se faire bannir car il a beaucoup d'amis ici.
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 05 févr.08, 06:01
Message : maddiganed a écrit :(ou de les bannir quand on en a le pouvoir)
Donc les défenseurs de la liberté d'expression souhaiterai le bannissement de quelqu'un pour raison de désaccord idéologique...
Bref, l'hypocrisie dans toute sa splendeur.
Mais bon, prenons le bien, car votre incapacité à contre-argumenter démontre le bien fondé de mes idées.
Auteur : SamfaitMal
Date : 05 févr.08, 06:08
Message : Tokugawa Ieyasu a écrit :
Donc les défenseurs de la liberté d'expression souhaiterai le bannissement de quelqu'un pour raison de désaccord idéologique...
Bref, l'hypocrisie dans toute sa splendeur.
Mais bon, prenons le bien, car votre incapacité à contre-argumenter démontre le bien fondé de mes idées.
Et on retourne la manivelle.
Troll
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 05 févr.08, 06:09
Message : SamfaitMal a écrit :
Et on retourne la manivelle.
Troll
L'argument de celui qui ne sait pas...
Auteur : bobesite
Date : 05 févr.08, 06:20
Message : Tokugawa Ieyasu a écrit :
Donc les défenseurs de la liberté d'expression souhaiterai le bannissement de quelqu'un pour raison de désaccord idéologique...
Bref, l'hypocrisie dans toute sa splendeur.
Mais bon, prenons le bien, car votre incapacité à contre-argumenter démontre le bien fondé de mes idées.
non non pas de banissement du troll. il nous manquerait trop.
il est l'archétype de l'islamiste de base. (ou plutot la caricature)
il nous en faut un pour rigoler un peu.
Auteur : Capitaine Caverne
Date : 05 févr.08, 06:41
Message : Salah Al Din, tu sais ce qu'ils font là c'est limite du lynchage virtuel, se mettre à plusieurs sur quelqu'un... simplement parce qu’ils ne peuvent tolérer ses idées et n'ont pas l'air de savoir y répondre, pour moi c'est un aveu d'impuissance. On ne sait pas quoi dire alors on s'attaque à la personne directement.
SamfaitMal, VT61, maddiganed et bobesite.
Comme je l'ai dit l'autre jour, c'est à cause de gens aussi puérils que vous, vulgarisant et banalisant à ce point l'antisémitisme, qu'il existe une certaine haine entre arabes et juifs.
Et ça vous fait rire comme des dadets ?
Faut dire c'est tellement plus rassurant pour vous et votre largesse d'esprit de penser que vous parlez à un antisémite, à un islamiste, à un communiste, à un t.erroriste...
Pathétique !
Auteur : SamfaitMal
Date : 05 févr.08, 07:17
Message : Capitaine Caverne a écrit :Salah Al Din, tu sais ce qu'ils font là c'est limite du lynchage virtuel, se mettre à plusieurs sur quelqu'un... simplement parce qu’ils ne peuvent tolérer ses idées et n'ont pas l'air de savoir y répondre, pour moi c'est un aveu d'impuissance. On ne sait pas quoi dire alors on s'attaque à la personne directement.
SamfaitMal, VT61, maddiganed et bobesite.
Comme je l'ai dit l'autre jour, c'est à cause de gens aussi puérils que vous, vulgarisant et banalisant à ce point l'antisémitisme, qu'il existe une certaine haine entre arabes et juifs.
Et ça vous fait rire comme des dadets ?
Faut dire c'est tellement plus rassurant pour vous et votre largesse d'esprit de penser que vous parlez à un antisémite, à un islamiste, à un communiste, à un t.erroriste...
Pathétique !
Oh ca va arrete ton char.
Comme si les opinions différentes des notres (deja entre nous on est pas d'accord sur bcp de choses au passage) nous dérangeait !
C'est bien sûr une accusation ridicule.
c'est bien la non argumentation des assertions qui est abordée ici.
Qu'importe le point de vue du moment qu'il est défendu.
Les post a répétition du genre "la démocratie c'est nulle" "les juifs ceci et la juifs cela" sans aucune argumentation fatiguent tout le monde.
Auteur : bobesite
Date : 05 févr.08, 08:01
Message : Capitaine Caverne a écrit :Salah Al Din, tu sais ce qu'ils font là c'est limite du lynchage virtuel, se mettre à plusieurs sur quelqu'un... simplement parce qu’ils ne peuvent tolérer ses idées et n'ont pas l'air de savoir y répondre, pour moi c'est un aveu d'impuissance. On ne sait pas quoi dire alors on s'attaque à la personne directement.
SamfaitMal, VT61, maddiganed et bobesite.
Comme je l'ai dit l'autre jour, c'est à cause de gens aussi puérils que vous, vulgarisant et banalisant à ce point l'antisémitisme, qu'il existe une certaine haine entre arabes et juifs.
Et ça vous fait rire comme des dadets ?
Faut dire c'est tellement plus rassurant pour vous et votre largesse d'esprit de penser que vous parlez à un antisémite, à un islamiste, à un communiste, à un t.erroriste...
Pathétique !
il défend des causes indéfendables:
il nie l'holocauste
il defend les terr.oristes
il est pour la politique des mollahs
il denigre la France et l'occident tous des pourris colonialistes assassins.
il est homophobe
etc etc...
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 05 févr.08, 08:13
Message : bobesite a écrit :
il défend des causes indéfendables:
il nie l'holocauste
il defend les terr.oristes
il est pour la politique des mollahs
il denigre la France et l'occident tous des pourris colonialistes assassins.
il est homophobe
etc etc...
La calomnie n'est elle pas un trait caractéristique du troll, Exabrupto?
Auteur : SamfaitMal
Date : 05 févr.08, 08:16
Message : bobesite a écrit :
il défend des causes indéfendables:
il nie l'holocauste
il defend les terr.oristes
il est pour la politique des mollahs
il denigre la France et l'occident tous des pourris colonialistes assassins.
il est homophobe
etc etc...
C'est pas le probleme, il a le droit de penser tout ca !
seulement il le defend pas il affirme, et dans un forum de discussion ça se rapproche de l'insulte finallement.
Auteur : bobesite
Date : 05 févr.08, 08:43
Message : Tokugawa Ieyasu a écrit :
La calomnie n'est elle pas un trait caractéristique du troll, Exabrupto?
je peux trouver les posts qui prouvent ce que je dis.
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 05 févr.08, 08:50
Message : bobesite a écrit :
je peux trouver les posts qui prouvent ce que je dis.
Je vais te demander de prouver que tu n'es pas un calomniateur et par conséquent un troll:
trouve moi un post ou je nie l'holocauste par exemple. Auteur : bobesite
Date : 05 févr.08, 11:29
Message : il y a eu des tas de sujets sur la question.
j'ai en mémoire un ou vous disiez quelque chose du genre:" dire qu'on est negationniste est interdit par la loi ..donc c'est impossible de le faire"
vous n'avez jamais dit officiellemnt que vous etiez négationniste,,, bien evidemment...mais vos propos sur la liberté d'expression qui n'existe pas en France puisqu'on ne peut remettre en cause la shoah en disait suffisamment longpour qu'on puisse en déduirea demi mots votre opinion sur le sujet.
je vais rechercher ...
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 05 févr.08, 11:46
Message : bobesite a écrit :il y a eu des tas de sujets sur la question.
j'ai en mémoire un ou vous disiez quelque chose du genre:" dire qu'on est negationniste est interdit par la loi ..donc c'est impossible de le faire"
vous n'avez jamais dit officiellemnt que vous etiez négationniste,,, bien evidemment...mais vos propos sur la liberté d'expression qui n'existe pas en France puisqu'on ne peut remettre en cause la shoah en disait suffisamment longpour qu'on puisse en déduirea demi mots votre opinion sur le sujet.
je vais rechercher ...
Le juif Noam Chomsky avait défendu le professeur révisionniste Robert Faurisson.
Or ce juif n'adhère pas du tout aux thèses de Mr Faurisson.
Serait-il un revisioniste de l'holocauste pour autant?
Dénoncer l'hypocrisie au sujet de la liberté d'expression devient également du révisionisme...
C'est l'hystérie décidemment.
Tu n'es qu'un troll Exabrupto, tu viens de le démontrer.
Auteur : bobesite
Date : 05 févr.08, 11:57
Message : vous etes tres drole ...heu... tres troll ... les deux en fait
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 05 févr.08, 12:00
Message : bobesite a écrit :vous etes tres drole ...heu... tres troll ... les deux en fait
Petit commentaire sans la preuve de ta calomnie...
Auteur : SamfaitMal
Date : 05 févr.08, 12:04
Message : Tokugawa Ieyasu a écrit :
Le juif Noam Chomsky avait défendu le professeur révisionniste Robert Faurisson.
Or ce juif n'adhère pas du tout aux thèses de Mr Faurisson.
Serait-il un revisioniste de l'holocauste pour autant?
Dénoncer l'hypocrisie au sujet de la liberté d'expression devient également du révisionisme...
C'est l'hystérie décidemment.
Tu n'es qu'un troll Exabrupto, tu viens de le démontrer.
Attention ne raconte la moitié de l'histoire Chomsky qui est américain a une vision différente de la liberté d'expression.
Il n'avait JAMAIS lu le livre de Faurisson, il a simplement dit que même les facistes révisioniste devrait -selon sa vision de la liberté d'expression- pouvoir tenir des propos historiquement faux sur la shoah.
Résultat il s'est fait bien couilloner par ce négationiste qui a publié le texte de noam chomsky avec son torchon pour semer la confusion.
Alors non ce n'est pas anti-sémite de critiquer la liberté d'expression a la francaise, mais comme a ton habitude tu balance juste une phrase comme ça en passant SANS AUCUNE EXPLICATION.
Cette même phrase sortie de son contexte peut tres bien vouloir dire que tu contexte la shoah.
Tu es responsable de tes posts, chomsky ecrit une préface pour s'en expliquer, toi tu crois qu'un phrase balancée au vent sera aussi compréhensible : là tu prends les gens pour des imbéciles.
Encore une fois pour moi c'est du trollage.
Tu aurais expliqué ta phrase cela aurait été différent (totalement) mais tu fais exprès alors j'en ai marre de te reprendre.
Si tu fais pas d'effort c'est pas la peine de continuer à me parler, soit tu respect tes interlocuteur soit tes un vieux troll tout pourri a toi de choisir
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 05 févr.08, 12:27
Message : SamfaitMal a écrit :
Attention ne raconte la moitié de l'histoire Chomsky qui est américain a une vision différente de la liberté d'expression.
Il n'avait JAMAIS lu le livre de Faurisson, il a simplement dit que même les facistes révisioniste devrait -selon sa vision de la liberté d'expression- pouvoir tenir des propos historiquement faux sur la shoah.
C'est ce que je viens de dire...
Alors non ce n'est pas anti-sémite de critiquer la liberté d'expression a la francaise, mais comme a ton habitude tu balance juste une phrase comme ça en passant SANS AUCUNE EXPLICATION.
Cette même phrase sortie de son contexte peut tres bien vouloir dire que tu contexte la shoah.
Tu n'as rien expliqué mais seulement répété mon post.
Mais bon, tout ceci sert à noyer la calomnie d'Exabrupto à mon encontre.
Tu protègerais ce troll uniquement parce que ses idées collent aux tiennes??
Auteur : SamfaitMal
Date : 05 févr.08, 13:43
Message : Tokugawa Ieyasu a écrit :
C'est ce que je viens de dire...
Tu n'as rien expliqué mais seulement répété mon post.
Mais bon, tout ceci sert à noyer la calomnie d'Exabrupto à mon encontre.
Tu protègerais ce troll uniquement parce que ses idées collent aux tiennes??
Non c'est ce que je t'ai expliqué, en lisant tes posts j'ai réellement cru que tu niais la shoah.
C'est ce qu'on te reproche en te traitant de troll tu balances des phrases sans explication.
Si on m'avait demandé a partir de tes psosts si oui ou non tu contestés la shoah j'aurais dit oui.
Mais bon ca fait 6 fois que je le dis que d'autres te le disent, bref, tu continues a jouer ton numero j'ai l'impression.
Ce n'est pas parce que tu répètes une phrase prise chez un grand auteur, en la coupant de son contexte en plus que ca fait de toi un intellectuel et encore moins quelqu'un qui est là pour discuter.
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 05 févr.08, 18:46
Message : Peux tu citer la phrase que j'ai prise d'un grand auteur??
Auteur : bobesite
Date : 05 févr.08, 21:49
Message : Tokugawa Ieyasu a écrit :
Petit commentaire sans la preuve de ta calomnie...
pour que la polémique cesse vous écrivez dans votre réponse quelque chose style:"je n'ai aucun doute sur la véracité de la shoah et ne remet nullement en cause les faits historiques concernant l'holocauste"
et alors je vous ferais mes plus plates excuses.
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 05 févr.08, 22:58
Message : Tu as dit que j'étais révisionniste sans aucune preuve donc tu n'es qu'un calomnieux et par conséquent un troll.
Auteur : bobesite
Date : 05 févr.08, 23:08
Message : Tokugawa Ieyasu a écrit :Tu as dit que j'étais révisionniste sans aucune preuve donc tu n'es qu'un calomnieux et par conséquent un troll.
prouvez le contraire en l'écrivant...je m'excuserais.
ce qui est formidable chez vous c'est que vous dites que je vous traite de révisionnistes , mais vous ne dites pas :non je ne suis pas révisionniste, je ne met pas en doute l'histoire de la shoah, je crois qu'il y bien eu un holocauste.et je ne remet pas en cause l'existence des camps de concentration et je déplore l'extermination des juifs .
ça serait tellement plus simple, mais quelqu'un qui vomit sa haine des juifs a longueur de posts et qui s'outre que l'on ne puisse pas débattre de la shoah...ça permet beaucoup de suppositiions.
alors si vous ne voulez pas qu'on vous soupçonne vous savez ce qui vous reste a faire.
Auteur : VT61
Date : 06 févr.08, 00:10
Message : notre ami est l'équiibriste qui joue sue le fil de la négation - il n'est pas le seul sur la toile - comme ils utilisent tous les mêmes ficelles, c'est a croire qu'on leur souffle ce qui est légal ou non
voilà une petite phrase, du temps eson pseudo précédent , qui éclaire bien son propos et est encore "limite"
salah al din a écrit :C'est bien joli d'être contre la repentance, encore faudrait-il arrêter de demander pardon aux juifs pour la guerre.
Auteur : bobesite
Date : 06 févr.08, 00:34
Message : je parie qu'il va profiter de votre intervention pour vous répondre et ainsi éviter de ME répondre.
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 06 févr.08, 03:41
Message : VT61 a écrit :notre ami est l'équiibriste qui joue sue le fil de la négation - il n'est pas le seul sur la toile - comme ils utilisent tous les mêmes ficelles, c'est a croire qu'on leur souffle ce qui est légal ou non
voilà une petite phrase, du temps eson pseudo précédent , qui éclaire bien son propos et est encore "limite"
Ou ai je nié l'holocauste dans cette phrase?
Comme quoi, la calomnie n'est pas une arme si efficace.
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 06 févr.08, 03:42
Message : bobesite a écrit :
prouvez le contraire en l'écrivant...je m'excuserais.
ce qui est formidable chez vous c'est que vous dites que je vous traite de révisionnistes , mais vous ne dites pas :non je ne suis pas révisionniste, je ne met pas en doute l'histoire de la shoah, je crois qu'il y bien eu un holocauste.et je ne remet pas en cause l'existence des camps de concentration et je déplore l'extermination des juifs .
ça serait tellement plus simple, mais quelqu'un qui vomit sa haine des juifs a longueur de posts et qui s'outre que l'on ne puisse pas débattre de la shoah...ça permet beaucoup de suppositiions.
alors si vous ne voulez pas qu'on vous soupçonne vous savez ce qui vous reste a faire.
Pourtant j'ai déjà dit que l'holocauste est vraie, mais ça ne t'interesse pas Exabrupto.
Je vais le répéter pour voir si tu vas t'excuser: L'holocauste, c'est vrai et c'est pas beau.
Auteur : bobesite
Date : 06 févr.08, 03:58
Message : Tokugawa Ieyasu a écrit :
Pourtant j'ai déjà dit que l'holocauste est vraie, mais ça ne t'interesse pas Exabrupto.
Je vais le répéter pour voir si tu vas t'excuser: L'holocauste, c'est vrai et c'est pas beau.
Bon...c'est un peu timide comme déclaration...mais dont'acte.
je vous prie de m'excuser de vous avoir pris pour un révisionniste.
pouvez vous toutefois m'expliquer l'intéret de debattre a nouveau de la shoah. Quel serait l'objectif d'un nouveau débat?
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 06 févr.08, 04:12
Message : bobesite a écrit :
Bon...c'est un peu timide comme déclaration...mais dont'acte.
je vous prie de m'excuser de vous avoir pris pour un révisionniste.
pouvez vous toutefois m'expliquer l'intéret de debattre a nouveau de la shoah. Quel serait l'objectif d'un nouveau débat?
Moi personnellement, je n'en vois aucun, mais pourquoi jeter en prison ceux qui le veulent?
Auteur : SamfaitMal
Date : 06 févr.08, 06:15
Message : Moi ce que je vois surtout c'est que le thread parle de l'adoption homo et que Tokugawa Ieyasu a ENCORE détourné le sujet.
Je commence à fatiguer de ton attitude : pourrais tu respecter le sujet du thread ?
Auteur : Capitaine Caverne
Date : 06 févr.08, 08:51
Message : Perso je suis HOMOPHOBE et je le clame HAUT et FORT, quelqu'un à t-il un problème quelconque avec ça ?
Auteur : sceptique
Date : 06 févr.08, 09:07
Message : Pour ma part, je suis de l'avis qu'on devrait envoyer tous les homos sur une planète qui n'accepteraient que des hommes homosexuels, et qu'on envoie aussi toutes les lesbiennes sur une planète qui n'accepteraient que des femmes homosexuelles!.. de cette façon, tout le monde serait content (du moins, sur la terre!) et les homos pourraient se multiplier à leur propre rythme (sans intervention extérieure) sur les planètes qui leur auraient été tout spécialement octroyées par le Grand Conseil des Sages de notre Galaxie.
Auteur : bobesite
Date : 06 févr.08, 09:51
Message : Capitaine Caverne a écrit :Perso je suis HOMOPHOBE et je le clame HAUT et FORT, quelqu'un à t-il un problème quelconque avec ça ?
Auteur : Solarus
Date : 06 févr.08, 10:40
Message : et les homos pourraient se multiplier à leur propre rythme (sans intervention extérieure)
MDR
bien trouvée celle là !
Il faudrait surtout une planète pour les cons !
(Ah on me dit que ca existe déjà , ca s'appelle la Terre apparement
)
Auteur : SamfaitMal
Date : 06 févr.08, 11:16
Message : Capitaine Caverne a écrit :Perso je suis HOMOPHOBE et je le clame HAUT et FORT, quelqu'un à t-il un problème quelconque avec ça ?
Non aucun probleme.
ce qui drole en passant c'est la forme du post calqué sur le "je suis raciste et je le dis haut et fort et j'en trop fière" mdr.
Auteur : Solarus
Date : 06 févr.08, 11:22
Message : Capitaine Caverne a écrit :Perso je suis HOMOPHOBE et je le clame HAUT et FORT, quelqu'un à t-il un problème quelconque avec ça ?
Oui ca me pose un problème , les discriminations quelles qu'elles soient ne sont pas des motifs de fièrté.
Les homophobes ont des morts sur la conscience , toi aussi.
Auteur : SamfaitMal
Date : 06 févr.08, 11:26
Message : Solarus a écrit :
Oui ca me pose un problème , les discriminations quelles qu'elles soient ne sont pas des motifs de fièrté.
Les homophobes ont des morts sur la conscience , toi aussi.
Laisse tomber ce genre de type va faire dans son prochain post la pleureuse sur les gens qui sont trop inyolérant envers ce qui l'arrange et après il vient nous pondre ça.
Ce type est une blague aux convictions molles et confuses
Auteur : Capitaine Caverne
Date : 06 févr.08, 12:08
Message : SamfaitMal a écrit : Non aucun probleme.
ce qui drole en passant c'est la forme du post calqué sur le "je suis raciste et je le dis haut et fort et j'en trop fière" mdr.
Raciste non, anti-pervers si ! Et j'en suis trop fière effectivement.
Auteur : SamfaitMal
Date : 06 févr.08, 12:23
Message : Capitaine Caverne a écrit :
Raciste non, anti-pervers si ! Et j'en suis trop fière effectivement.
A chacun sa croix ^^
Auteur : werdox
Date : 06 févr.08, 16:24
Message : Raciste non, anti-pervers si ! Et j'en suis trop fière effectivement
Pervers ???????????
En quoi les homo sont ils plus pervers que les hétéro ??
J'ai deja vu des hétéro tellement grossiers et pervers .. et j'ai deja vu des homos avec de la classe et plus de respect que ces derniers !
Donc un argument qui tombe malheureusement à l'eau .. comme d'habitude quoi, avec des gens de ton genre !!
(argument qui ne tient sur aucun raisonnement concret aussi ..)
Auteur : bobesite
Date : 09 févr.08, 22:02
Message : Je n’ai pas encore donné mon point de vue….le voici.
Deja je pense qu’il y a différents types d’homosexuels. De la folle , au travelo en passant par la drag queen.
Il y a aussi les couples qui vivent leur homosexualité dans la discrétion. j’espère que L’adoption ne concerne que ces derniers.
Etre un enfant adopté reste toujours quelque part un traumatisme même si les parents adoptifs sont très intelligents et attentionnés…. »si j’ai été abandonné c’est que je ne vaut rien »
L’enfant adoptés Se demandera toujours pourquoi mes parents l-ont abandonnés "Ne me raconte t on pas des histoires, ou sont ils que font ils ai je des frères des sœurs etc ".Il est deja à la base marqué par une histoire difficile.
Admettons qu’il soit adopté très jeune- 1 ou 2 ans- par un couple d’homosexuels.Le voilà maintenant « possesseur » de deux papas ou/et deux mamans. Je pense que dans un premier temps il ne se rendra pas compte de la situation mais très vite il va comprendre , dès la maternelle, que quelque chose le différencie de ses petits camarades. Le regard des autres parents , des instits,(surtout s’ils habitent un petit patelin) les voisins, risque de vitel’étiqueter comme « le fils adoptif des pédés ».
Au traumatisme de l’adoption va s’ajouter dès la petite enfance un traumatisme de la marginalisation de la stigmatisation. ?
Le gamin sait maintenant, ou plutot prend conscience, qu’en ayant 2 pères et/ou 2mères il n’a en fait ni l’un(e) ni l’autre .Ca doit pas mal le perturber dans sa petite tete. L’entrée en primaire va surement lui amener un lot d’agressivité encore plus important. On imagine bien les quolibets qu’il va recevoir,La socialisation sera beaucoup plus compliquée pour lui. Avoir des ami s risque d’etre problématique.J’imagine bien les autres parents dire « pas question que tu ailles chez untel il n’a pas une famille normale »
Dur dur
D’autant plus qu’arrive l’age de l’oedipe.
Tout les petits garçons sont amoureux de leur mère et veulent se marier avec elle. Mais papa est la pour qu’il comprenne que jamais il n’épousera sa maman. (je ne vous raconte pas tous le processus de l’oedipe je suppose que vous connaissez la mythologie)je vous fait quand même un petit copié collé résumé car j’ai la flemme de recopier
Chez le garçon
La mère représente le premier objet d’amour et d’investissement libidinal.
La phase phallique est suivie du complexe de castration. Le pénis se retrouve alors imaginairement en jeu avec soit une menace de castration imaginaire comme sanction par le père dans la rivalité qui oppose l’enfant mâle à son père pour la possession de la mère, soit une castration imaginaire dans le cas d’une identification féminine à la mère dans une position de soumission/séduction homosexuelle passive du père. (la femme étant imaginairement perçue comme castrée).
Pour échapper à cette situation, le petit garçon est conduit à renoncer à la satisfaction sexuelle avec l’un ou l’autre de ses parents, chacune des possibilités ainsi évoquées étant soumise à une menace de castration.
Par conséquent on peut dire que le garçon sort du complexe d’Œdipe du fait de la menace de castration.
Le jeu des identifications conduira au déclin du complexe d’Œdipe, l’enfant constituant sa personnalité de façon composite en empruntant les éléments constitutifs de sa personnalité aussi bien à la mère qu’au père.
Comment notre petit garçon vat’il pouvoir résoudre son oedipe avec deux pères et deux mères ?
Aux traumatismex précedentx (adoption, marginalisation) un oedipe mal résolu ne va t il pas troubler encore plus la personnalité de l’enfant ?
En espérant que pendant la phase de latence il réussisse a resté un tant soit peu équilibré, arrive l’adolescence.
Période de toutes les tensions, tous les conflits avec les parents.Epreuve très délicate a surmonter pour un ado équilibré, mais quid du comportement d’un ado adopté par un couple homo. ?
A mon avis ça risque d’etre très très chaud..
Je n’ai pas de réponse , mais je pense que se contruire une personnalité équilibrée pour un enfant adopté par un couple d’homos, sera très très compliqué.
Je ne voudrais pas etre le juge qui accorde les adoptions.
Auteur : VT61
Date : 10 févr.08, 00:26
Message : mais on n'en 'est plus là, puisque, comme dit plus haut, il est parfaitement possible pour une persone seule d'adopter des enfants !!
Auteur : Crovax
Date : 10 févr.08, 00:55
Message : Qu'es-ce qu'un homosexuel, si ce n'est un individu ayant une certaine pratique sexuelle?
Beaucoup se croient autorisés à juger les homosexuels, mais faire ce n'est pas être ; d'une action on ne peut jamais déduire l'être ; croyez vous que le don fasse la générosité? Ou encore que le jugement fasse le juge? C'est bien plutôt l'inverse à vrai dire... On ne peut pas juger les homosexuels, mais on ne peut que juger un individu ayant des pratiques homosexuelles. On ne peut pas essentialiser les homosexuels, simplement parceque cette vision est éronnée.
Après c'est une question de droit ; dans tous les pays civilisés, ce sont les droits de l'Homme qui priment, c'est à dire qu'au nom de l'appartenance à la communauté des Hommes, on nous confère certains droits (sans oublier les devoirs). Donc à moins de soutenir que les homosexuels ne sont pas des Hommes (on percevrait bien ici le relent d'aigreur et de racisme), se pose la question, de quel droit interdire l'accès à l'adoption aux homosexuels?
Aussi, bien qu'il existe la laïcité pour garantir la liberté de conscience, ne faudrait-il pas que l'Etat garantisse aussi la liberté sexuelle? Ou faudrait-il qu'on "fiche" les gens les gens par les étiquettes "hétéros", "homos", "bi" etc.... certaines catégories ayant des droits que les autres n'auraient pas?
Auteur : bobesite
Date : 10 févr.08, 02:44
Message : de quel droit
peut etre tout simplement du droit de l'enfant?
Auteur : bobesite
Date : 10 févr.08, 02:49
Message : VT61 a écrit :mais on n'en 'est plus là, puisque, comme dit plus haut, il est parfaitement possible pour une persone seule d'adopter des enfants !!
il y a peut etre une petite différence pour l'enfant adopté.
une femme ou un homme seul qui adopte, représentera l'image paternelle ou maternelle.
il n'y a pas de confusion possible pour l"='enfant. A l'école il pourra dire j'ai une mère pas de père ou l'ai un père pas de mère. Il sera comme tous les enfants de divorcés ou orphelins.
Auteur : VT61
Date : 10 févr.08, 02:50
Message : ha oui ! et on se base sur quoi ? je te signale que tous les homos ne ressemblent pas a ceux de "la cage aux folles"
Auteur : W.Amadéus
Date : 10 févr.08, 03:53
Message : Il y a une chose que je n'ai jamais compris dans ce débat, un homo peut lui même faire un enfant (par mère porteuse par ex) si vraiment il en veut un.
Donc a partir du moment où on ne voit aucun inconveniant a ce qu'il eleve son propre enfant, pourquoi pas un enfant abandonné.
Comme toute adoption des parents voulant adopté doivent répondre a des critères très precis, autant qu'un homo peut elever son propre enfant, si il corespond aux critères d'adoption je ne vois pas pourquoi ne pourrait-ils pas adopter.
Auteur : bobesite
Date : 10 févr.08, 05:37
Message : que les choses soient claires;
je ne dis pas qu'il faut ou ne faut pas autoriser les homos à d'adopter un enfant.
je pose le problème , non pas en mettant en cause les qualités éducatives et
affectives des couples homos, mais en mettant en exergue les difficultés complémentaires que l'enfant risque de rencontrer dans la structuration de sa personnalité du fait d'images identificatoires ambigües.
je n'ai pas la répônse , je ne me prononce pas sur le bienfondé ou non de l'homoparentalité. J' m'interroge.
Des psy pourraient nous éclairer Y en a t il sur ce forum.?
Auteur : Crovax
Date : 10 févr.08, 05:48
Message : bobesite a écrit :peut etre tout simplement du droit de l'enfant?
Mais encore? Pourriez-vous être plus précis et expliquer en quoi éventuellement les droits de l'enfant entreraient en contradiction avec l'adoption par des homosexuels?
J'ai lu votre précédent message, nous faisant part d'une analyse freudienne du développement psychique de l'enfant, mais il faut savoir que chez Freud comme d'ailleurs en psychologie, le terme "père" et "mère" ne renvoient pas au père et à la mère biologique ; ce ne sont que des symboles dans l'imaginaire de l'enfant.
Par exemple, un enfant qui aura eu un père biologique absent pourra se construire psychiquement en projetant l'image du père psychologique sur le grand-père biologique ... pour un enfant, le père n'est dans un premier temps que le symbole d'une force protectrice.
Auteur : bobesite
Date : 10 févr.08, 07:07
Message : Crovax a écrit :
j'ai l'impression qu'on pose le problème de l'homoparentalité en défendant le droit au couple homo d'adopter, mais je trouve qu'on ne parle pas suffisamment des conséquences que risque d'entrainer sur la construction de la personnalité de l'enfant , le fait d'etre élevé dans une famille "hors norme".
exact, mais dans une configuration classique d'un couple hétéro l'enfant (male) s'identifie au père et est amoureux de sa mère. Je ne sais pas trop comment se définissent les places de chacun au sein d'un couple homo mais je suppose qu'on ne dit pas a l'enfant :"bruno sera ton papa et stephane ta maman". Donc a qui m'identifier? Qui représente la loi? qui est plus masculin? Qui est ma mère? qui est mon père?même symbolique.
exact encore, mais la le "père" n'est pas absent , il y en a même deux. Lequel choisir comme père. Aucun ne joue au foot, ou ne fait la bagarre avec moi ou les deux le font. Les représentations ne sont elles pas faussées??
encore une fois je n'affirme rien.
Auteur : VT61
Date : 10 févr.08, 08:55
Message : W.Amadéus a écrit :Il y a une chose que je n'ai jamais compris dans ce débat, un homo peut lui même faire un enfant (par mère porteuse par ex) si vraiment il en veut un.
Donc a partir du moment où on ne voit aucun inconveniant a ce qu'il eleve son propre enfant, pourquoi pas un enfant abandonné.
Comme toute adoption des parents voulant adopté doivent répondre a des critères très precis, autant qu'un homo peut elever son propre enfant, si il corespond aux critères d'adoption je ne vois pas pourquoi ne pourrait-ils pas adopter.
san compter ceux (ou celles) qui ont étés marié(e)s et ont un enfant légitime - Je connais une lesbienne a qui le tribunal a confié la garde de sa fille
Auteur : Crovax
Date : 10 févr.08, 09:57
Message : bobesite a écrit :j'ai l'impression qu'on pose le problème de l'homoparentalité en défendant le droit au couple homo d'adopter, mais je trouve qu'on ne parle pas suffisamment des conséquences que risque d'entrainer sur la construction de la personnalité de l'enfant , le fait d'etre élevé dans une famille "hors norme".
Il est vrai qu'il ne faudrait pas négliger l'impact éventuel sur l'enfant, mais j'ai l'impression que la réticence populaire (en France en tout cas) est plus culturelle que rationelle, avec d'un côté le fameux enfant-roi hérité de mai 68, et de l'autre la communauté homosexuelle franchement impopulaire (restes de judéo-christianisme?). Je ne suis pas psy, mais je m'intéresse beaucoup à la psychologie (comme à tous les domaines de la connaissance d'ailleurs), et je veux bien (je le souhaite même) qu'on me corrige si j'annonce des absurdités.
Pour ce qui est de grandir dans une famille hors norme, il est clair qu'il faudra veiller à ce que l'insertion sociale de l'enfant se déroule dans de bonnes conditions. La question peut devenir très polémique, mais j'en pense que certains couples hétéros ne sont pas forcément mieux habilités à élever des enfants.
Je pense que le rejet de ces mesures d'adoption est culturel, mais dans votre analyse, on dirait que c'est le contexte culturel qui vous fait rejeter les mesures d'adoption. La solution pourrait alors se trouver dans un mouvement politique dynamique et volontaire.
Excusez-moi de la vigueur de mon propos, je ne suis pourtant pas gay, mais je ne peux pas m'empêcher de penser qu'il s'agit là d'une profonde injustice.
Auteur : bobesite
Date : 10 févr.08, 11:04
Message : e pense que le rejet de ces mesures d'adoption est culturel, mais dans votre analyse, on dirait que c'est le contexte culturel qui vous fait rejeter les mesures d'adoption. La solution pourrait alors se trouver dans un mouvement politique dynamique et volontaire.
Excusez-moi de la vigueur de mon propos, je ne suis pourtant pas gay, mais je ne peux pas m'empêcher de penser qu'il s'agit là d'une profonde injustice.
ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.
je ne rejette absolument pas l'homoparentalité. Je me demande si cela entrainera ou non des difficultés supplémentaires pour les enfants adoptés a se structurer convenablement dans un milieu familial ou les repères identitaires ne sont pas "clairs." Le debat a t il eu lieu en France ?
J'avoue que je n'en ai pas le souvenir.
On entend dire qu'il y a eu de enquetes aux states, mais pas de sources très précises quant aux commanditaires des sondages. Donc je reste curieux de savoir ce que deviennent les enfants adoptés par des couples d'homos quand ils atteignent 25 ou 30 ans.
Si vous avez des pistes merci de me les faire connaitre.
Auteur : Crovax
Date : 11 févr.08, 05:36
Message : bobesite a écrit :ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.
Désolé, un vieux reflexe politicien de ma part ; les réformes se font toujours à la fois contre ceux qui s'opposent, mais aussi contre ceux qui refusent de se positionner (évidemment, puisque lorsqu'on a pas d'avis, pourquoi changer les choses?)
bobesite a écrit :Je me demande si cela entrainera ou non des difficultés supplémentaires pour les enfants adoptés a se structurer convenablement dans un milieu familial ou les repères identitaires ne sont pas "clairs." Le debat a t il eu lieu en France ?
Que cela puisse entraîner des problèmes n'est pas non plus pour moi ici le véritable problème en soi. Il n'y a justement pas eu véritablement de débat sur la question (pour le moins pas à ma connaissance), c'est pourquoi d'ailleurs je me demande pourquoi, en l'absence d'information pertinente, cette question est systématiquement soulevée? Avant même d'avoir vu ce qu'il en est réellement, l'éducation de la part de parents homosexuels est, déjà à priori, mise sur la brèche...
Je comprends qu'on se pose des questions, mais pourquoi celle-ci systématiquement, et pas une autre, tandis qu'aucune présomption ne laisse penser qu'un problème pourrait se poser à ce niveau?
bobesite a écrit :On entend dire qu'il y a eu de enquetes aux states, mais pas de sources très précises quant aux commanditaires des sondages. Donc je reste curieux de savoir ce que deviennent les enfants adoptés par des couples d'homos quand ils atteignent 25 ou 30 ans.
Si vous avez des pistes merci de me les faire connaitre.
Je vous l'ai dis, je ne suis pas spécialiste, mais je crois savoir qu'à partir du moment où l'enfant est bien intégré, cette question devient subsidiaire ; ce ne sont pas que les parents qui font l'éducation de l'enfant, c'est tout le contexte dans lequel il grandit, ce sont aussi les professeurs, les amis, les influences etc... et l'identification au "père" psychologique, ou l'amour porté à la "mère" psychologique, se fera au besoin sans père ou mère biologique.
La psyché cherche systématiquement ce qui fait sa stabilité, ce qui n'exclut certes pas la souffrance, mais les troubles pathologiques émergent toujours, d'une façon ou d'une autre, dans ce qui fait la confrontation à l'autre. De plus, dans un contexte psychologique, c'est moins la situation qui compte (les parents homosexuels) que la façon dont elle est perçue.
Auteur : bobesite
Date : 11 févr.08, 06:49
Message : Que cela puisse entraîner des problèmes n'est pas non plus pour moi ici le véritable problème en soi.
c'est ce qui nous differencie. pour moi c'est LE véritable problème.
l'éducation de la part de parents homosexuels est, déjà à priori, mise sur la brèche...
en tout cas pas par moi, je l'ai dit les "parents" homos sauront très bien éduquer, élever, protéger, et aimer leur enfant adoptif, peut etre même plus ...voire trop...mais ça ...c'est une supposition de ma part.
Vous l'avez compris...ce qui m'interroge ce n'est pas le couple par lui même, mais comment l'enfant va accepter et gerer dans son oedipe d'avoir 2 papas et 2mamans.Peut etre fais je une fixation la dessus mais pour moi c'est un point qui me parait essentiel d'analyser pour savoir s'il y a risque a confier un enfant abandonner a un couple homo.Comment s'identifier puis se différencier quand les roles sont ambigüs? Je suppose (mais la j'interroge les spécialiste) qu'il ne doit pas etre simple pour l'enfant de se structurer dans de telles conditions.
J
e vous l'ai dis, je ne suis pas spécialiste, mais je crois savoir qu'à partir du moment où l'enfant est bien intégré, cette question devient subsidiaire ; ce ne sont pas que les parents qui font l'éducation de l'enfant, c'est tout le contexte dans lequel il grandit, ce sont aussi les professeurs, les amis, les influences etc... et l'identification au "père" psychologique, ou l'amour porté à la "mère" psychologique, se fera au besoin sans père ou mère biologique.
l'éducation , je le repete ne me pose pas problème, c'est la personnalité de l'enfant, sa construction, qui m'interesse. Deja traumatisé d'avoir été abandonné, ne surrajout'on pas une "épreuve" supplémentaire en le confiant a une famille "hors norme".?
c'est moins la situation qui compte (les parents homosexuels) que la façon dont elle est perçue.
Je suis d'accord: tout est dit dans cette phrase.
la question reste posée.
Comment l'enfant va't'il percevoir ses parents homos??
Auteur : Crovax
Date : 11 févr.08, 07:50
Message : bobesite a écrit :
c'est ce qui nous differencie. pour moi c'est LE véritable problème.
Oui, enfin cette phrase citée hors contexte relevait plus d'une façon de parler à recontextualiser qu'autre chose... Je ne dis pas que le sort des enfants m'est égal, bien au contraire, mais je dis que la raison évoquée est clairement un prétexte s'appuyant sur une certaine tradition culturelle...
bobesite a écrit :en tout cas pas par moi, je l'ai dit les "parents" homos sauront très bien éduquer, élever, protéger, et aimer leur enfant adoptif, peut etre même plus ...voire trop...mais ça ...c'est une supposition de ma part.
Vous l'avez compris...ce qui m'interroge ce n'est pas le couple par lui même, mais comment l'enfant va accepter et gerer dans son oedipe d'avoir 2 papas et 2mamans.Peut etre fais je une fixation la dessus mais pour moi c'est un point qui me parait essentiel d'analyser pour savoir s'il y a risque a confier un enfant abandonner a un couple homo.Comment s'identifier puis se différencier quand les roles sont ambigüs? Je suppose (mais la j'interroge les spécialiste) qu'il ne doit pas etre simple pour l'enfant de se structurer dans de telles conditions.
D'un autre côté, il n'est pas absolument nécéssaire que l'enfant adopté aie l'âge de faire son complexe d'Oedipe...
bobesite a écrit :l'éducation , je le repete ne me pose pas problème, c'est la personnalité de l'enfant, sa construction, qui m'interesse. Deja traumatisé d'avoir été abandonné, ne surrajout'on pas une "épreuve" supplémentaire en le confiant a une famille "hors norme".?
Oui, c'est
possible, puisque c'est ce que vous semblez vouloir m'entendre dire, mais je pense que vous ne prenez pas assez de recul, puisqu'il existe dans les couples hétéros également de nombreuses choses, et ô combien graves, qui peuvent tout aussi bien perturber un enfant, comme le fait que le père soit chauffeur routier international, donc souvent absent, qu'il batte ses enfants quant il rentre de la tournée des bars, ou encore que la mère ne ramène des amants à la maison... Faut-il autoriser l'adoption aux chauffeurs routiers?...
Auteur : bobesite
Date : 11 févr.08, 08:03
Message : bon... je pense qu'on risque de se repéter.
ma conclusion sera.
je n'ai pas d'objection a priopri a l'homoparentalité, Je pense par contre qu'un vrai débat sur la place publique devrait avoir lieu.qu'on entende les spécialiste s les travailleurs sociaux, les psychologues etc...se prononcer sur les risques eventuels d'une adoption par un couple d'homos.
que les couples homos souhaitent avoir un enfant peut sembler légitime, mais la protection de l'enfant doit etre pour moi la première préoccupatiion.
.
Auteur : VT61
Date : 11 févr.08, 23:40
Message : je le répète, on n'en n'est plus là, on est rendus beaucoup plus loin puisque des pays comme le Brésil, le Chili ou l'Argentine permettent a des célibataires (souvent contre espèces) d'adopter . Donc qu'est ce qui empèche - que la loi du pays l'autorise ou non - un membre d'un couple homo d'aller adopter un enfant -
Bon ceci acquit, comment va t'on retirer cet enfant a son adoptant parce qu'il (ou elle) se met en ménage avec quelqu'un de son sexe - acte reconnu par l'Etat puisqu'il leur permet de se pacser !!
La seule chose a faire , serait de légiférer sur les droits de l'enfant
Débatre de savoir si les homos peuvent adopter ou non est complètement dépassé
Auteur : bobesite
Date : 12 févr.08, 00:20
Message : comme je l'ai dit je n'ai pas la solution....enfin j'en ai ...une tellement utopique que je vous la livre en m'attendant a une volée de bois vert en retour.
les homos devraient se poser ces questions:
"Ce souhait de paternité/maternité a t il un sens? est ce une solution adaptée au besoin d'un enfant abandonné?
N'est ce pas une démarche très égoiste de notre part? J'ai envie de patrenité/maternité, alors je vais adopter un enfant comme j'adopterais un animal de compagnie.(un peu dur je l'admet)
N'y a t il pas un phénomène de "mode" de "branchitude" "d'apprenti sorcier" dans notre démarche?
Faisons nous d'abord le bonheur de l'enfant ou plutot le notre?
et il y a encore beaucoup d'autres questions.
La seule solution -utopique- que je vois c'est un renoncement a l'adoption par les homos eux mêmes.
Aïe , aïe
Auteur : VT61
Date : 12 févr.08, 01:35
Message : hors de ce contexte, les célibataires peuvent ils adopter ?
Auteur : Le Vieux
Date : 12 févr.08, 02:46
Message : Salut
Je rejoint l'avis de Bobesite, il faut d'abord penser à l'enfant, à son éducation à son épanouissement, un enfant n'est pas un jouet.
Loin de moi l'idée que des parents homosexuel puissent être nécessairement de mauvais parents, le problème n'est pas là, peut être même seraient-ils majoritairement de bons parents, je n'en sais rien. Perso, je préférerai que l'on ne légifère pas en la matière, du moins d'obtenir une législation particulière pour les homosexuels, je préferais et de loin que les homosexuels d'eux même s'abtiennent en pensant à l'enfant avant eux. Même pour des couples hétéro sexuel, l'éducation et le bien être des enfants n'est pas chose aisée, je suis bien placé pour le savoir, j'ai moi même trois fils.
Je suis tout aussi contre l'idée des familles mono parentale, ou seul une personne éduque l'enfant, l'enfant à besoin de la différence chez ses éducateurs afin qu'il puisse au mieux s'épanouir.
Je sais que c'est injuste envers les homosexuels hommes, les femmes homosexuelles contrairement aux hommes, peuvent être enceinte si elle le veulent, et ainsi passer outre une législation quelconque.
Le Vieux
Auteur : VT61
Date : 12 févr.08, 05:50
Message : mais les "homosexuelles" peuvent etre enceintes aussi, j'en connais d'ailleurs deux ou trois ui n'auraient aucun mal a se faire draguer
alors, qu'est ce qu'on fait quand elle se remet en ménage avec sa copine ? on lui prend son enfant ?
Non ici, certains défendent un combat d'arrière garde qui n'a vraiment pas sa raison d'être
Auteur : bobesite
Date : 12 févr.08, 06:02
Message : VT61 a écrit :mais les "homosexuelles" peuvent etre enceintes aussi, j'en connais d'ailleurs deux ou trois ui n'auraient aucun mal a se faire draguer
alors, qu'est ce qu'on fait quand elle se remet en ménage avec sa copine ? on lui prend son enfant ?
Non ici, certains défendent un combat d'arrière garde qui n'a vraiment pas sa raison d'être
la protection des enfants , les droits de l'enfant , ne sont pas des combats d'arrière garde.
Auteur : VT61
Date : 12 févr.08, 06:08
Message : faux culs - en fait en tant que "protection des enfants" vous voulez juste imposer vos diktats religieux - point c'est tout - amène moi une seule étude qui prouve qu'il y a un problème a ce que des enfants soient élevés par un couple de même sexe parce qu'alors on doit retirer les enfants aus mères ou aux pères célibataires !!
Auteur : bobesite
Date : 12 févr.08, 06:19
Message : VT61 a écrit :faux culs - en fait en tant que "protection des enfants" vous voulez juste imposer vos diktats religieux - point c'est tout - amène moi une seule étude qui prouve qu'il y a un problème a ce que des enfants soient élevés par un couple de même sexe parce qu'alors on doit retirer les enfants aus mères ou aux pères célibataires !!
1/ je suis athée pur et dur.
2/ je vous retourne la question montrez moi une étude objective qui démontre la stabilité psycholigique d'enfants devenus adultes.
le principe de pécaution ...vous connaissez?
3/je ne suis pas homophobe
je redis que je n'ai rien contre l'homoparentalité. Si votre étude démontre qu' il n'y a aucun problème , je vote pour sans hésitation. Je demande juste des gardes fous pour la sécurité des enfants.
Auteur : Le Vieux
Date : 12 févr.08, 07:09
Message : Salut
faux culs - en fait en tant que "protection des enfants" vous voulez juste imposer vos diktats religieux
oui c'est cela quand cela n'arrange pas on cherche à détourner l'attention en faisant des procès d'intentions.
Je ne prétendrai jamais avoir la vérité, mais à défaut je suis toujours sincère.
Encore heureux que Bobesite soit athée sinon, on aurait du arrêter la discussion ici puisque 'étant croyant on m'aurait prêté des intentions qui n'existe pas.
Les homosexuels ne me dérangent absolument pas , d'autant que les hommes homos sont souvent des personnes très gentilles et très attentionnées. Je l'ai dis le problème n'est pas là. Je récuse tout autant les femmes qui ont l'envie d'élever un enfant sans père.
Un enfant a besoin d'un père et d'une mère et de leur différences, en tout les cas moi j'ai eu besoin de cela dans ma jeunesse. Il est possible toutefois que je me trompe peut être dans la règle générale, mais comme le dit Bobesite il y a le principe de précaution.
Le Vieux
Auteur : SamfaitMal
Date : 12 févr.08, 07:12
Message : Le Vieux a écrit :Salut
oui c'est cela quand cela n'arrange pas on cherche à détourner l'attention en faisant des procès d'intentions.
Je ne prétendrai jamais avoir la vérité, mais à défaut je suis toujours sincère.
Encore heureux que Bobesite soit athée sinon, on aurait du arrêter la discussion ici puisque 'étant croyant on m'aurait prêté des intentions qui n'existe pas.
Les homosexuels ne me dérangent absolument pas , d'autant que les hommes homos sont souvent des personnes très gentilles et très attentionnées
Ce que tu viens de dire est parfaitement homophobe.
Après ça tu vas nous dire que les noirs sentent mauvais ou que les juifs ont tous de l'argent ?
En quoi un homo serait il plus attentionné qu'un hétéro ? tu as des représentations étranges pour ne pas dire puante.
-et que pour toi ce soit des compliement n'y change rien à l'affaire, tu devrais je pense te remettre en question.
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 12 févr.08, 07:17
Message : SamfaitMal a écrit :
Ce que tu viens de dire est parfaitement homophobe.
L'hystérie homosexuel devance l'hystérie juive==> ce qui ne plaît pas est homophobe.
Auteur : werdox
Date : 12 févr.08, 07:18
Message : VT61 a écrit :hors de ce contexte, les célibataires peuvent ils adopter ?
Ils le
peuvent, mais ne devrais PAS !!
Comme bobesite l'a si bien dit, l'adoption (ou plutot avoir un enfant) est un comportement MAJORITAIREMENT égoiste (éprouver le sentiment de ''posséder'' un enfant, l'aimer (enfin avoir/donner de l'affection) etc.) )
et donc, si ce sentiment se fait sentir par une personne homo / seul / pauvre / ETC. celle ci devrait se poser des question tres sérieuse à savoir quel est la VÉRITABLE raison pour laquel il adopte/veut avoir un enfant ; car ci ce n'est que pour son ''bon vouloir'' , meme si il en a ''le droit'' cela n'est pas tres ''justifié'' comme décision/raisonnement !
IL faut penser à l'enfant d'abord .. à nous ENSUITE (avec nos petit semtiment égocentrique d'amour propre)
Auteur : Le Vieux
Date : 12 févr.08, 07:28
Message : Salut
Ce que tu viens de dire est parfaitement homophobe.
C'est vraiment n'importe quoi.
Le Vieux
Auteur : SamfaitMal
Date : 12 févr.08, 10:14
Message : Le Vieux a écrit :Salut
C'est vraiment n'importe quoi.
Le Vieux
Attribuer un caractère commun (en l'occurence la gentillesse) à une partie de la population selon des critères raciaux, de sexe ou de sexualité est xénophobe.
Sur quoi te base tu pour dire que les homo sont plus gentils que la moyenne ?
Auteur : Le Vieux
Date : 12 févr.08, 10:49
Message : Salut
Sur quoi te base tu pour dire que les homo sont plus gentils que la moyenne ?
Sur ma propre expérience de ceux que j'ai déjà côtoyés.
Le Vieux
Auteur : Crovax
Date : 12 févr.08, 10:56
Message : werdox a écrit :Ils le peuvent, mais ne devrais PAS !!
Comme bobesite l'a si bien dit, l'adoption (ou plutot avoir un enfant) est un comportement MAJORITAIREMENT égoiste (éprouver le sentiment de ''posséder'' un enfant, l'aimer (enfin avoir/donner de l'affection) etc.) )
et donc, si ce sentiment se fait sentir par une personne homo / seul / pauvre / ETC. celle ci devrait se poser des question tres sérieuse à savoir quel est la VÉRITABLE raison pour laquel il adopte/veut avoir un enfant ; car ci ce n'est que pour son ''bon vouloir'' , meme si il en a ''le droit'' cela n'est pas tres ''justifié'' comme décision/raisonnement !
IL faut penser à l'enfant d'abord .. à nous ENSUITE (avec nos petit semtiment égocentrique d'amour propre)
Cela pourrait sembler évident, mais comme nous ne voulons pas parler pour ne rien dire, nous devons partir de ce qui est et non de ce qui devrait être.
Or, que se passe-t-il précisément sur le terrain?
De nombreuses familles sont recomposées, monoparentales, on voit des enfants élevés par leur grand-mère, leur oncle, des pères battre leurs mômes etc...
Qu'es-ce qui vous dérange précisément? Que des enfants soient adoptés par des homos, ou que les personnes sensées les éduquer soient de même sexe? Parceque si c'est bien la deuxième réponse que je suggère, vous devez bien admettre que, dans bien des cas, on est loin de l'image idyllique et parfaite de la "famille modèle", mais cela, vous ne voulez pas le voir...
Auteur : SamfaitMal
Date : 12 févr.08, 11:24
Message : Le Vieux a écrit :Salut
Sur ma propre expérience de ceux que j'ai déjà côtoyés.
Le Vieux
Alors si a chaque fois que tu avais rencontré un arabe et que c'était un voleur, te serais-tu permis de dire "les arabes sont en général des voleurs" ????
non bien évidemment le probleme vient aussi du fait que tu as aussi rencontré 50 personnes fort désagréable mais tu ne savais pas qu'ils étaient homo/
C'est pas bien méchant mais honnetement ce que tu as dit était homophobe, accepte aussi d'avoir dit une bêtise
Auteur : Le Vieux
Date : 12 févr.08, 19:44
Message : Salut
Bon d'accord, je veux bien dire que j'ai dis une bêtise, restons en là.
Le Vieux
Auteur : sceptique
Date : 13 févr.08, 02:03
Message : En tout cas, considérant l'état limité de la science actuelle sur sa connaissance du génome humain, disons que je suis contre le droit des homos de pouvoir adopter des enfants. J'ai pour mon dire que si on pouvait détecter avec certitude, dès la naissance d'un enfant, une prédisposition génétique à l'homosexualité chez ce dernier, alors peut-être bien qu'on pourrait accorder aux homosexuels le droit d'adopter des enfants qui leur ressembleraient. Mais comme la science actuelle n'en est pas encore arrivée à ce stade de reconnaissance des caractéristiques (ou anomalies) génétiques susceptibles de provoquer une prédisposistion à l'homosexualité chez l'être humain, éh bien je suis de l'avis que ça serait contre l'intérêt de l'enfant de le confier à des parents qui seraient hors-normes... l'enfant, lui, pouvant très bien être normal. J'ai pour mon dire qu'un enfant normal qui serait adopté par des parents hors-normes, sans son consentement, ne serait sûrement pas heureux dans ce milieu. En tout cas, moi, je ne le serais pas.
Et, comme il incombe aux autorités de voir à ce que tout le monde puisse être heureux sur cette Terre sans nécessairement être "gai", éh bien je suis de l'avis que les homos devraient tout simplement être transférés (quand cela sera possible) sur une autre planète qui aura tout spécialement été aménagée pour eux dans notre Galaxie afin que tout le monde soit content.
Auteur : VT61
Date : 13 févr.08, 03:51
Message : mais vous ne vous rebez pas compte que vos propos sont complètement obsolètes ??
Un célibataire (ou qui se dit célibataire) pour peu qu'il ait les moyens peut dopter un enfant - qu'est ce qui empeche un des deux d'aller adopter tout a fait légalement !!
Non s'il faut légiférer c'est sur les droits d'héritage et rien d'autre - tout le reste est prévu dans les reglements pour hétéros
Auteur : sceptique
Date : 13 févr.08, 04:11
Message : Je ne suis pas d'accord pour la simple raison que si j'étais l'enfant que des parents homosexuels voudraient adopter, éh bien que je me verrais très malheureux dans une telle famille. Et je me dis que c'est probablement la même chose pour de nombreux autres enfants qui préfèreraient avoir des parents hétérosexuels plutôt qu'homosexuels... c'est tout. Après tout, les enfants ont aussi des droits, non?
Auteur : bobesite
Date : 13 févr.08, 04:42
Message : VT61 a écrit :mais vous ne vous rebez pas compte que vos propos sont complètement obsolètes ??
Un célibataire (ou qui se dit célibataire) pour peu qu'il ait les moyens peut dopter un enfant - qu'est ce qui empeche un des deux d'aller adopter tout a fait légalement !!
Non s'il faut légiférer c'est sur les droits d'héritage et rien d'autre - tout le reste est prévu dans les reglements pour hétéros
mais on a bien compris depuis que vous le répétez.
On ne parle pas du Droit.avec un grand "D"
C'est clair qu'ils ont le droit.
On se questionne sur le bienfondé de ce droit.
L'enfant aussi a des droits
On lui demande son avis?
On le met dans une "famille" pour le moins atypique.
Nous sommes en droit de nous interroger sur les risques d'une structuration délicate dans un milieu hors norme.
c'est bien le sujet du thread NON?
Auteur : SamfaitMal
Date : 13 févr.08, 05:00
Message : sceptique a écrit :Je ne suis pas d'accord pour la simple raison que si j'étais l'enfant que des parents homosexuels voudraient adopter, éh bien que je me verrais très malheureux dans une telle famille. Et je me dis que c'est probablement la même chose pour de nombreux autres enfants qui préfèreraient avoir des parents hétérosexuels plutôt qu'homosexuels... c'est tout. Après tout, les enfants ont aussi des droits, non?
Je ne pense pas que des jeunes enfants soient déçus, l'hmophobi le racisme ou autre n'apparaisse qu'en grandissant.
Il faudrait demander selon toi à des jeunes ados orphelin blanc s'ils veulent que des parents arabe les adoptent ? je trouve cela étrange (pour pas dire crapuleux) comme fonctionnement.
Auteur : sceptique
Date : 13 févr.08, 05:07
Message : SamfaitMal a écrit :Je ne pense pas que des jeunes enfants soient déçus, l'hmophobi le racisme ou autre n'apparaisse qu'en grandissant.
Il faudrait demander selon toi à des jeunes ados orphelin blanc s'ils veulent que des parents arabe les adoptent ? je trouve cela étrange (pour pas dire crapuleux) comme fonctionnement.
Si, pour toi, le fait d'avoir des relations homosexuelles n'est pas un "mal" en soi, alors pourquoi ne le fais-tu pas?
Auteur : Solarus
Date : 13 févr.08, 05:27
Message : sceptique a écrit :
Si, pour toi, le fait d'avoir des relations homosexuelles n'est pas un "mal" en soi, alors pourquoi ne le fais-tu pas?
(J'ai mis un certain temps avant de réaliser l'absurdité de la question)
Celui qui mange des brocolis ne mérite pas d'aller en enfer. Pourtant j'aime pas les brocolis , voilà pourquoi je n'en mange pas même si ce n'est pas un "mal" d'en manger.
Auteur : SamfaitMal
Date : 13 févr.08, 05:36
Message : sceptique a écrit :
Si, pour toi, le fait d'avoir des relations homosexuelles n'est pas un "mal" en soi, alors pourquoi ne le fais-tu pas?
Pour un agnostique tu sembles bien emprunt a des valeurs absurdes comme moraliser des rapports sexuels entre personne consentante
Penses tu que la fellation est "mal" car le sexe ne doit pas se placer autre part que dans le sex féminin ?
Faut-il interdire l'adoption aux personnes pratiquant le sexe buccal ?
Auteur : sceptique
Date : 13 févr.08, 05:46
Message : Si vous estimez que l'homosexualité est un comportement digne de l'espèce humaine, éh bien il est clair qu'on n'est pas et qu'on ne sera jamais sur la même longueur d'onde! Ça fait que... arrangez-vous donc avec vos problèmes, et moi, de mon côté, je vais m'arranger avec les miens!
Auteur : werdox
Date : 13 févr.08, 05:46
Message : Cela pourrait sembler évident, mais comme nous ne voulons pas parler pour ne rien dire, nous devons partir de ce qui est et non de ce qui devrait être.
Parfois, pour ''régler'' des problemes, on doit se questionner sur ''ce qui DEVRAIT etre'' et non en rester où nous sommes .. en se disant ''c'est la vie .. on n'y peut rien ! ''
Par la je ne dis pas que le problemes est que des parents homosexuels/célibataire adoptent, mais plutot qu'ils sont ''moins apte'' à adopter en ce sens que l'enfant, meme si oui peut tout de meme tres bien fonctionner dans de tel couple et s'épanouir dans la vie, a de moins grande chance hélas .. (on voit ici qu,avec ''sceptique'' cela lui poserai probleme d'etre dans un couple ''gay'' .. et ce n'est ni raciste ni haineux comme ''propos'' mais plutot une question de sécurité que veut l'enfant en étant entourer de papa/maman (et non l'un OU l'autre .. ou papa/papa..) )
Meme moi j'avoue que je ne serais trop comment réagir, adolescent bien sure (pcq enfant rien ne nous dérange vraiment..), dans un couple homosexuel !!
Un couple monoparental bien sure est beaucoup moins dérangent pour un enfant -- n'empeche que cela peut amener quelques problemes (les deux sexes n,existent surement pas QUE pour la copulation.. il doit y avoir une chimie/équilibre dans l'éducation parent - enfant)
Or, que se passe-t-il précisément sur le terrain?
De nombreuses familles sont recomposées, monoparentales, on voit des enfants élevés par leur grand-mère, leur oncle, des pères battre leurs mômes etc...
Et crois tu justement que ces enfants là, vivent de facon ''aussi heureuse'' qu'un enfant vivant dans un couple maman/papa ???
Attention, je sais bien que vaut mieux qu'un enfant vivent entouré de parents/oncles/famille que rien du tout .. je ne suis pas stupide !
N'empeche que ceux ci sont entre de bonne mains (tout de meme.. c'est de la famille) et n'iront certainement pas en maison d'adoption parce que ses deux parents sont morts (ou peut importe la raison)
Cependant, pour ce qui est de ''laisser'' une personne seule adopter (parce que là ce n'est pas de la famille) il y a des questions a se poser avant de dire ''marcher conclu'' !!!
Qu'es-ce qui vous dérange précisément? Que des enfants soient adoptés par des homos, ou que les personnes sensées les éduquer soient de même sexe?
Pas du tout, si l'enfant est bien la dedan il n'y a pas de probleme !!
Mais comment savoir si, justment, cet enfant plus tard ''sera bien'' dans cette famille ??? Rien .. Et à aprtir de ce postulat, il faudrais justement se questionner la dessus avant de dire OUI à chaque couple qui se présente dans un orphelinat ...
Je n'ai pas vraiment de solution ou quoique ce soit qui pourrait ''régler'' ce probleme .. mais au lieu de vendre la peau d'ours avant de le tuer et de dire ''oui cela n'a AUCUN effet sur l'enfant et y'a pas de probleme DU TOUT'' il faudrais faire ''enquete'' !!
Parceque si c'est bien la deuxième réponse que je suggère, vous devez bien admettre que, dans bien des cas, on est loin de l'image idyllique et parfaite de la "famille modèle", mais cela, vous ne voulez pas le voir...
C'est vrai, on est loin de l'image idyllique de la famille modele .. mais ce que je ''propose'' c'est d'essayer de s'en rapprocher ''le mieux possible'' afin qu'un enfant puisse vivre et s'épanouir dans une famille ''à peu pres normal'' (si je peux me permettre de dire ceci ..) et non de le mettre en famille avec à peu pres n'importe qui et n'importe quel couple ..
Meme si un enfant peut s'épanouir dans un couple ''zoophile'' (enfin la j'exagere mais bon..) et que ceux ci peuvent etre tout gentil et attentionné, je ne crois pas que ce soit une bonne idée, meme si il pleut des sorphelins et qu'on ne sait plu ou les mettre .. ou meme que l'enfant veuille un parent à tout pris !
Etre gentil et tout, ne suffit pas pour ''garantir'' l'épanouissement de l'enfant.. il faut beaucoup d'autre facteur qui entre en jeux (facteur que, j'en suis certains, ne les connais pas tous) et que meme si mon approche semble ''idyllique'' est tout de meme sensé !
Auteur : werdox
Date : 13 févr.08, 05:49
Message : sceptique a écrit :Si vous estimez que l'homosexualité est un comportement digne de l'espèce humaine, éh bien il est clair qu'on n'est pas et qu'on ne sera jamais sur la même longueur d'onde! Ça fait que... arrangez-vous donc avec vos problèmes, et moi, de mon côté, je vais m'arranger avec les miens!
Vous etes plutot fermer d'esprit pour un agnostique !!
Pourquoi serait-ce un ''comportement indigne'' pour l'humain mais pas pour l'animal ??
Auteur : sceptique
Date : 13 févr.08, 06:07
Message : werdox a écrit :Vous etes plutot fermer d'esprit pour un agnostique !!
Pourquoi serait-ce un ''comportement indigne'' pour l'humain mais pas pour l'animal ??
Premièrement, je ne suis pas agnostique... je suis gnostique/déiste. Ils se sont trompés d'étiquette à mon sujet. Et, deuxièmement, il faut réaliser que l'être humain a la faculté de distinguer le bien du mal... ce qui n'est pas le cas des animaux qui ne font toujours qu'agir en fonction de leurs désirs sauvages et de leurs pulsions spontanées. Si la nature avait voulu que l'être humain soit une créature possédant les deux sexes, éh bien elle se serait sûrement arrangée en conséquence. Mais la nature a voulu que l'humanité soit le résultat de deux êtres dont les sexes sont différents et complémentaires pour la perpétuation de son espèce.
Ceci étant dit, si vous estimez que l'homosexualité a aussi sa place dans cet univers, éh bien je suis de l'avis qu'on devrait tout simplement transférer tous le homosexuels sur une autre planète de cette Galaxie afin qu'ils puissent se multiplier à leur propre rythme. De cette façon, tout le monde sur cette terre pourrait enfin être heureux sans nécessairement avoir à être "gai". C'est mon opinion.
Auteur : Solarus
Date : 13 févr.08, 06:08
Message : sceptique a écrit :Si vous estimez que l'homosexualité est un comportement digne de l'espèce humaine, éh bien il est clair qu'on n'est pas et qu'on ne sera jamais sur la même longueur d'onde!
Alors l'homosexualité serait mal parce que tu l'as décidé ?
De quel droit te permet tu de priver quelqu'un de sa liberté d'aimer ?
Imaginez ici que l'on vous interdise de pratiquer votre religion , ou que l'on vous oblige à croire en une religion qui n'est pas la vôtre ,que diriez vous ?
Vous n'accepteriez pas , eh bien l'homophobie est tout aussi inacceptable.
Auteur : sceptique
Date : 13 févr.08, 06:16
Message : Solarus a écrit :
Alors l'homosexualité serait mal parce que tu l'as décidé ?
Non!.. uniquement parce qu'elle ne me convient pas!.. c'est tout.
De quel droit te permet tu de priver quelqu'un de sa liberté d'aimer ?
Imaginez ici que l'on vous interdise de pratiquer votre religion , ou que l'on vous oblige à croire en une religion qui n'est pas la vôtre ,que diriez vous ? Vous n'accepteriez pas , eh bien l'homophobie est tout aussi inacceptable.
Si tu estimes que l'homosexualité n'est pas un "mal" en soi, alors pourquoi ne la pratiques-tu pas toi-même?
Auteur : SamfaitMal
Date : 13 févr.08, 06:42
Message : sceptique a écrit :
Premièrement, je ne suis pas agnostique... je suis gnostique/déiste. Ils se sont trompés d'étiquette à mon sujet. Et, deuxièmement, il faut réaliser que l'être humain a la faculté de distinguer le bien du mal... ce qui n'est pas le cas des animaux qui ne font toujours qu'agir en fonction de leurs désirs sauvages et de leurs pulsions spontanées. Si la nature avait voulu que l'être humain soit une créature possédant les deux sexes, éh bien elle se serait sûrement arrangée en conséquence. Mais la nature a voulu que l'humanité soit le résultat de deux êtres dont les sexes sont différents et complémentaires pour la perpétuation de son espèce.
Ceci étant dit, si vous estimez que l'homosexualité a aussi sa place dans cet univers, éh bien je suis de l'avis qu'on devrait tout simplement transférer tous le homosexuels sur une autre planète de cette Galaxie afin qu'ils puissent se multiplier à leur propre rythme. De cette façon, tout le monde sur cette terre pourrait enfin être heureux sans nécessairement avoir à être "gai". C'est mon opinion.
Beaucoup d'idée confuse par ici.
Les animaux ont également une sexualité établi dont certain membre sont homosexuels (nota chez les espèces les plus évoluées comme les bonobo les dauphins les lions etc...)
Ce qui est drole c'est que tu pourrait dire je n'aime pas manger des pommes de terres alors la pomme de terre est MAL.
C'est absurde.
Mais pour revenir au sujet, si tu ne concois pas une relation amoureuse comme valable (l'homosexualité) cela ne veut pas dire qu'elle n'est pas apte à élever les enfants correctement.
Auteur : SamfaitMal
Date : 13 févr.08, 06:45
Message : sceptique a écrit :
Si tu estimes que l'homosexualité n'est pas un "mal" en soi, alors pourquoi ne la pratiques-tu pas toi-même?
Tu mélanges le GOUT et la MORALE.
Auteur : bobesite
Date : 13 févr.08, 06:56
Message : Mais pour revenir au sujet, si tu ne concois pas une relation amoureuse comme valable (l'homosexualité) cela ne veut pas dire qu'elle n'est pas apte à élever les enfants correctement.
l'aptitude à élever (dont on n'a jamais douté) n'est pas une condition suffisante a l'équilibre psychologique de l'enfant.
Auteur : Crovax
Date : 13 févr.08, 08:04
Message : Tenant compte de la réalité telle qu'elle est, il est profondément injuste d'avoir deux poids deux mesures en fonction de pratiques sexuelles différentes (c'est la sphère privée). Effectivement, on ne sait pas si un enfant adopté par un couple homo pourra être heureux, mais exactement comme c'est le cas pour n'importe quel enfant dans n'importe quelle famille...
Vous comprendez tout de même qu'il y a de quoi être circonspect, lorsqu'on affirme demander plus d'informations, alors qu'il n'est pas difficile de voir que pour certain(e)s, le problème semble se résumer au problème de l'enfant (pourquoi?), problème d'ailleurs tout à fait stéréotypé et spécifique d'une société judéo-chrétienne. Je poserai donc une question simple :
Pouvez-vous décrire toutes les étapes du raisonnement, qui partant de la possibilité d'adoption d'homosexuels, vous entraîne à penser à l'apparition éventuelle de troubles chez l'enfant?
Auteur : bobesite
Date : 13 févr.08, 08:36
Message : je crois que j'ai été assez clair dans mes posts.
On ne va pas recommencer le débat depuis le début.. Enfin moi je n'en ai pas le courage ni l'envie ...si d'autres veulent prendre le relai....
Auteur : Crovax
Date : 13 févr.08, 09:28
Message : bobesite a écrit :je crois que j'ai été assez clair dans mes posts.
On ne va pas recommencer le débat depuis le début.. Enfin moi je n'en ai pas le courage ni l'envie ...si d'autres veulent prendre le relai....
Navré de vous décevoir, mais tout ce que vous avez fait se résume à recracher la thèse freudienne du développement psychique infantile, où il est fait mention de "père" et de "mère", en réponse où je vous ai largement expliqué (en toute humilité) en quoi c'était loin d'être un argument valable ; je ne plaçais même pas le débat au niveau d'une querelle d'experts ; ce n'est même pas de dire que je ne suis pas d'accord avec Freud, mais n'importe qui pourra constater que ce n'est qu'un modèle traitant d'une certaine réalité supposée
interne à l'imaginaire de l'enfant, qu'on ne saurait utiliser dans le cadre d'un jugement sur une réalité supposée
exterieure.
Auteur : SamfaitMal
Date : 13 févr.08, 09:28
Message : bobesite a écrit :
l'aptitude à élever (dont on n'a jamais douté) n'est pas une condition suffisante a l'équilibre psychologique de l'enfant.
Si l'enfant n'a pas un équilibre psychologique en étant élevé par des parents homo alors de facto ils n'ont pas d'aptitude à élever des enfants si on suit votre raisonnement. l'un ne va pas sans l'autre, si vous acceptez l'un l'autre va avec
Mais pourquoi ne pas se fier aux études scientifiques qui ont démontrées que les gamins se portent à merveille, vous sa vez ces études qui ont amenées l'allemagne, l'angleterre, la suède, l'espagne, le canada, les pays bas, la belgique, le danemark, finlande etc....
Ils se sont basé sur du concret pour ouvrir l'adoption aux couples homo.
Auteur : bobesite
Date : 13 févr.08, 09:37
Message : SamfaitMal a écrit :
Si l'enfant n'a pas un équilibre psychologique en étant élevé par des parents homo alors de facto ils n'ont pas d'aptitude à élever des enfants si on suit votre raisonnement. l'un ne va pas sans l'autre, si vous acceptez l'un l'autre va avec
Mais pourquoi ne pas se fier aux études scientifiques qui ont démontrées que les gamins se portent à merveille, vous sa vez ces études qui ont amenées l'allemagne, l'angleterre, la suède, l'espagne, le canada, les pays bas, la belgique, le danemark, finlande etc....
Ils se sont basé sur du concret pour ouvrir l'adoption aux couples homo.
je ne demande que ça : qu'on me dise ou trouver des études scientifiques objectives .
donnez moi les liens svp.monsieur le modérateur
Auteur : Crovax
Date : 13 févr.08, 10:39
Message : Excusez-moi si je vous paraîs si abrupte, mais Freud ne fait que donner là
un modèle, c'est à dire une tentative d'explication de mécanismes psychiques ;
en aucun cas cela ne pourrait servir à fonder un
jugement quelconque (non pas parceque ce ne serait pas moral, mais parceque c'est simplement impossible), encore moins lorsqu'il s'agit de faire de la politique.
Je m'étonnerai honnêtement si vous trouviez un psy qui jouerait, en tant que psy, à répondre à ces questions (son intégrité intellectuelle serait tout autant à mettre en cause d'ailleurs)...
article 19
Le psychologue est averti du caractère relatif de ses évaluations et interprétations. Il ne tire pas de conclusions réductrices ou définitives sur les aptitudes ou la personnalité des individus, notamment lorsque ces conclusions peuvent avoir une influence directe sur leur existence.
Code de Deontologie des psychologues (FFPP)
http://www.ffpp.net/modules/news/article.php?storyid=7 Auteur : bobesite
Date : 13 févr.08, 10:52
Message : je ne prétend nullement avoir raison.
je n'affirme rien.
Je suis éducateur spécialisé de formation. Je connais un peu la psycho de l'enfant. La défense et la protection des enfants a toujours été ma priorité.
je me pose et je pose des questions sur l'homoparentalité.
j'ai hate de connaitre les conclusions des enquetes scientifiques dont smfaitmal va me donner les liens.
j'y verrais plus clair après
Auteur : SamfaitMal
Date : 13 févr.08, 12:52
Message : bobesite a écrit :je ne prétend nullement avoir raison.
je n'affirme rien.
Je suis éducateur spécialisé de formation. Je connais un peu la psycho de l'enfant. La défense et la protection des enfants a toujours été ma priorité.
je me pose et je pose des questions sur l'homoparentalité.
j'ai hate de connaitre les conclusions des enquetes scientifiques dont smfaitmal va me donner les liens.
j'y verrais plus clair après
Je t'en ai trouvé une de l'American Psychological Association
http://www.apa.org/pi/parent.html
Il y en d'autres je vais chercher.
Pour ceux qui ne parle pas anglais je vous traduit la conclusion du rapport :
n summary, there is no evidence to suggest that lesbian women or gay men are unfit to be parents or that psychosocial development among children of lesbian women or gay men is compromised relative to that among offspring of heterosexual parents. Not a single study has found children of lesbian or gay parents to be disadvantaged in any significant respect relative to children of heterosexual parents. Indeed, the evidence to date suggests that home environments provided by lesbian and gay parents are as likely as those provided by heterosexual parents to support and enable children's psychosocial growth.
"Pour résumer,
il n'y a aucun élément qui pourrait amener à penser que des parents lesbien ou homo ne sont pas fait pour être parent ou que le développement de l'enfant soit compromis par cela.
Pas une seule étude n'a pu démontrer que les enfants élevé par des couples homo étaient désavantagés par rapport aux enfant élevés par des hétéro.
En effet, les preuves montrent jusqu'à présent que l'environement familial offert par les parents homo est en mesure de permettre (comme celui des hetero) aux enfants de se développer psychologiquement de manière saine."
Auteur : bobesite
Date : 13 févr.08, 22:40
Message : merci pour les liens
malheureusement je ne comprends pas suffisamment l'anglais pour les lire
sur le site quebequois on trouve des informations uniquement sur l'evolution sexuelle des enfants d'homos.
Ce n'est pas parce qu'ils ne sont pas devenus homos qu'ils sont bien dans leur peau. qu'ils n'ont pas gardé un traumatisme, qu'ils se sont bien intégrés dans la société etc...
quitte a paraitre "[ATTENTION Censuré dsl] de mouche" je vais jusqu'au bout de mon raisonnement , de mon questionnement.
Pour que je sois convaincu qu'il n'y a pas de différence dans la structuration de la personnalité de l'enfant entre les couples hétéro et les couples homos, il faudrait qu'ion me le démontre, avec un tableau comparatif sur un échantillon de couples assez conséquent.
Qu'on puisse connaitre (entre autre) dans les deux groupes, combien d'adultes ont formé une famille, se sont intégré, -sont dirons nous- rentrés dans la norme.sont stables et "équilibrés" mais aussi comparer combien sont devenus, délinquants, drogués, alcoolos, sdf, combien ont tenté de se suicider, ont fugué, combien ont eu des troubles du comportement et de la personnalité, combien ont du consulter un psy, etc
si, et seulement si, les chiffres de deux groupes sont similaires, on aura la preuve que l'homoparentalité est possible.
jusque la je reste circonspect et prudent.
Auteur : VT61
Date : 14 févr.08, 00:52
Message : je suis persuadé qu'il y a moins de risque pour un enfant d'etre élevé par un couple de gay que d'etre élevé par un couple d'alcolo ou de junkies pourtant, il en faut déjà beaucoup (maltraitance répètées ) pour que l'enfant leur soit enlevé !
Auteur : Le Vieux
Date : 14 févr.08, 02:52
Message : Salut
je suis persuadé qu'il y a moins de risque pour un enfant d'etre élevé par un couple de gay que d'etre élevé par un couple d'alcolo ou de junkies
On en est tout à fait persuadé, mais on parle ici d'adoption et non d'enfants à la garde de ses parents biologiques.
Si les services sociaux font bien leur travail, il ne laisseront pas adopter un enfant par un couple de drogué ou violent, normalement des enqutes longues et fastidieuses sont faites, ce qui décourage d'ailleurs plus d'un couple et cela coute très cher.
Comme on l'a répété plusieur fois, les qualité humaines des homosexuels, tant hommes que femmes ne sont pas en cause. Et je l'ai dis, il ne devrait pas être question de faire une différence de législation l pour l'adoption, permettre le mariage gay devrait suffire, à partir de là un couple gay devrait avoir droit à l'adoption. Mais je reste sur mes position quant à déconseiller une adoption par un couple gay, mais si des études me prouve que j'ai tort, dans ce cas, je garderai volontier mes conseils pour moi
Je me demande aussi ou sont ou bien ou devraient être les limites à ne pas dépasser.
Le Vieux
Auteur : SamfaitMal
Date : 15 févr.08, 06:10
Message : bobesite a écrit :merci pour les liens
malheureusement je ne comprends pas suffisamment l'anglais pour les lire
sur le site quebequois on trouve des informations uniquement sur l'evolution sexuelle des enfants d'homos.
Ce n'est pas parce qu'ils ne sont pas devenus homos qu'ils sont bien dans leur peau. qu'ils n'ont pas gardé un traumatisme, qu'ils se sont bien intégrés dans la société etc...
quitte a paraitre "[ATTENTION Censuré dsl] de mouche" je vais jusqu'au bout de mon raisonnement , de mon questionnement.
Pour que je sois convaincu qu'il n'y a pas de différence dans la structuration de la personnalité de l'enfant entre les couples hétéro et les couples homos, il faudrait qu'ion me le démontre, avec un tableau comparatif sur un échantillon de couples assez conséquent.
Qu'on puisse connaitre (entre autre) dans les deux groupes, combien d'adultes ont formé une famille, se sont intégré, -sont dirons nous- rentrés dans la norme.sont stables et "équilibrés" mais aussi comparer combien sont devenus, délinquants, drogués, alcoolos, sdf, combien ont tenté de se suicider, ont fugué, combien ont eu des troubles du comportement et de la personnalité, combien ont du consulter un psy, etc
si, et seulement si, les chiffres de deux groupes sont similaires, on aura la preuve que l'homoparentalité est possible.
jusque la je reste circonspect et prudent.
M'enfin c'est pas la peine que je traduise la conclusion si tu écris ça..
Auteur : SamfaitMal
Date : 15 févr.08, 06:12
Message : VT61 a écrit :je suis persuadé qu'il y a moins de risque pour un enfant d'etre élevé par un couple de gay que d'etre élevé par un couple d'alcolo ou de junkies pourtant, il en faut déjà beaucoup (maltraitance répètées ) pour que l'enfant leur soit enlevé !
Je te rapel qu'un couple homo n'est pas seulement mieux qu'un couple d'acoolo
(SIC) mais AUSSI BIEN QUE DES PARENTS HÉTERO STABLE.
On se demande pourquoi vous lisez pas l'avis des SCIENTIFIQUE
Auteur : VT61
Date : 17 févr.08, 00:19
Message : e te rapel qu'un couple homo n'est pas seulement mieux qu'un couple d'acoolo (SIC) mais AUSSI BIEN QUE DES PARENTS HÉTERO STABLE.
mais j'en suis persuadé, ce n'était qu'un exemple des dérives du système
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