Résultat du test :

La seule logique qu'il y a lorsqu'on veut vraiment ''croire'' à quelque chose est un sentiment de sécurité .. et un sentiment d'appartenance à un groupe !

Fonctions de l'hormone de croissance
Bien des facteurs entrent en jeu dans la croissance. Les gènes, les hormones, l'alimentation, le repos - tous ces éléments aident les enfants à croître, de la naissance à l'âge adulte. Un élément clé de ce processus est le facteur de libération de l'hormone de croissance ou le facteur de régulation de la croissance (GH-RF ou GRF). Ce messager chimique est produit dans une partie du cerveau appelée hypothalamus. Le GH-RF permet à l'hypophyse (" glande maîtresse " qui intervient dans le processus de croissance) de sécréter l'hormone de croissance, soit la principale hormone responsable de la croissance d'une personne. La croissance is l'augmentation des dimensions du corps. Ce phénomène, caractéristique de l'enfance, est lié à l'interaction entre des facteurs génétiques et du milieu La puberté représente l'ensemble des phénomènes physiques, psychiques, affectifs qui caractérise le passage de l'état d'enfant à l'état d'adulte aboutissant à la fonction de reproduction."C'est pendant cette période que le taux d'hormones de croissance sécrété naturellement atteint son maximum".

werdox a écrit :C'est bien beau parler à trois .. mais il n'y a AUCUN croyant ici qui va se défendre ??

Ou avons nous raison ?? ....

Parce que, sur les 95 personne qui ont vu ce topics, ne venez pas me dire qu'il n'y a pas un seul croyant dans le tas !!

louli a écrit :J'ai remarqué que la plupart des membres de ce forum sont athés/déistes, et à chaque fois qu'on rencontre un religieux il disparait après.
Soit que vous n'avez plus d'arguments logiques, soit que vous n'êtes plus religieux.

Max160 a écrit :Bonsoir


Lorsque vous parlez de religieux au fait, vous voulez dire "croyant" ? Parce que "religieux" désigne plutôt les moines, les personnes consacrées dans le genre non ?

Libremax a écrit : Vous-même, n'avez-vous pas disparu?
Je suis croyant; je ne disparais pas.

Libremax a écrit : Vous-même, n'avez-vous pas disparu?
Je suis croyant; je ne disparais pas.

Libremax a écrit :super, moi aussi je suis là.
Vous voyez!

Alors, sur quel sujet les croyants sont-ils censés se débiner?
(maintenant que j'y suis, il va bien falloir que je vous montre que je ne me débine pas)

Mereck a écrit :
T'es pas déiste toi, ?
(on parlait de croyant - au sens théiste, pas déiste)

Libremax a écrit :super, moi aussi je suis là.
Vous voyez!

Alors, sur quel sujet les croyants sont-ils censés se débiner?
(maintenant que j'y suis, il va bien falloir que je vous montre que je ne me débine pas)

louli a écrit : Moi j'ai rien contre les croyants puisque moi aussi je suis croyante, mais ce qui me dérange, c'est le fait de donner aussi d'importance aux religions et se baser sur les livres dis " divins" pour argumenter quoi que ce soit au lieu de se baser sur un raisonnement logique. vs êtes toujours limités.

Libremax a écrit : Le problème réside peut-être dans ce qu'on appelle un raisonnement logique. Tôt ou tard, le croyant va appuyer son discours non pas sur l'unique logique, (même si pour moi la laisser de côté systématiquement n'a pas de sens) mais aussi sur la Foi.
La foi, elle vient du seul "ressenti", ou bien des traditions (ou des deux) qui sont en large partie transmises par ces fameux livres que vous appelez "divins".
En dehors de ça, je ne vois pas pourquoi un croyant ne pourrait pas argumenter n'importe quel dommage en usant de raison et de logique.

...en dehors de ceux hélas qui ne veulent pas s'en donner la peine.
Mais ceci n'est pas l'apanage de seuls croyants.

louli a écrit :
Tu crois en quoi exactement ? c'est quoi une religion pour toi? l'enfer? le paradis?

Libremax a écrit : Je crois en un Dieu qui aime les Hommes et qui est venu le leur dire en se faisant l'un d'eux.
Une religion est un ensemble de récits, de codes, de rituels, d'organisation de la société qui exprime la recherche de Dieu chez l'Homme, ainsi que la recherche de l'Homme chez Dieu.
L'enfer c'est refuser Dieu
Le paradis c'est l'aimer.

Dire que l'enfer c'est de refuser dieu, veut dire toutsimplement qu'on a pas le choix, on doit absolument croire en dieu, sinon ça sera l'enfer.
Pourquoi l'enfer ?

Libremax a écrit :

louli a écrit : Ok, donc ça revient à dire, que l'enfer n'existe pas réellement, c'est à dire après la mort, mais c'est plutôt une référence au mal.
Exemple: On demande à une personne de cesser de tromper les gens, sinon ça sera l'enfer, c'est à dire qu'un jour ça sera son tour, dans ce cas on pourrait parler d'enfer qui veut dire : vivre sans amis par exemple.

Libremax a écrit : C'est à dire que je ne sais pas trop ce que vous entendez par "l'enfer n'existe pas".
Pour moi, la souffrance, ça existe! Refuser Dieu le jour où il vous propose la vie éternelle avec Lui, c'est un choix bien réel!
Ce choix reviendra sans doute à dire "je refuse de vivre d'amour, de me donner totalement en toute confiance et en toute tendresse au Royaume de Dieu", et la conséquence sera sans doute de vivre seul et dans l'amertume, mais tout cela peut être bien réel.

Libremax a écrit :
Je crois que les Hommes sont faits pour vivre d'amour.
Et je crois que Dieu est amour.

Refuser l'amour c'est refuser ce pour quoi nous sommes faits, ou plutôt, c'est rejeter notre nature. A un moment où à un autre, refuser l'amour, c'est refuser ce que nous sommes. Et quelqu'un qui refuse ce qu'il est, souffre. C'est cela, l'enfer.
Déjà aujourd'hui, dans notre vie, dans l'actualité: les relations qui rejettent la solidarité, la compréhension, la paix, font naître dès ici-bas ce qu'est l'enfer.
Non?

"croire en dieu", c'est bien. Vivre d'amour, c'est l'essentiel.
Je dis que celui ou celle qui vit ainsi est proche de Dieu.

louli a écrit : Donc tu crois en la continuité de la vie après la mort ?
et les athés? ils n'auront pas la chance de vivre une vie eternelle seulement parcequ'ile n'ont pa pu croire en dieu ? ne pas croire en dieu ne veut pas dire refuser l'amour, on pourrait bien vivre en paix et amour sans croire en dieu.
Si je refuse de faire du mal aux autres , ce n'est pas parce que je crois en dieu mais toutsimplement parceque, j'aime pas faire souffrir les autres et c'est un principe qui n'a rien avoir avec le fait de croire ou ne pas croire.

Libremax a écrit : Je crois que les Hommes sont faits pour vivre d'amour.
Et je crois que Dieu est amour.

Refuser l'amour c'est refuser ce pour quoi nous sommes faits, ou plutôt, c'est rejeter notre nature. A un moment où à un autre, refuser l'amour, c'est refuser ce que nous sommes. Et quelqu'un qui refuse ce qu'il est, souffre. C'est cela, l'enfer.
Déjà aujourd'hui, dans notre vie, dans l'actualité: les relations qui rejettent la solidarité, la compréhension, la paix, font naître dès ici-bas ce qu'est l'enfer.
Non?

"croire en dieu", c'est bien. Vivre d'amour, c'est l'essentiel.
Je dis que celui ou celle qui vit ainsi est proche de Dieu.

Mereck a écrit :
Tu omets une autre façon de voir les choses :
"refuser cet amour", n'est-ce-pas aussi vouloir être indépendant de dieu ?
L'histoire, à travers les religions, a pu donner une marche à suivre, l'homme ne pourrait-il pas continuer et voir APRES en étant indépendant ?

Tu dis que ce refus d'amour entraîne l'enfer !
Mais cet enfer existe depuis la nuit des temps !
Refuser cet amour au vu du cadre dans lequel il a lieu, n'est-ce-pas surtout refuser le cadre en question ?

Tu dis Dieu est amour... Soit.
Mais Homme et Religion, penses-tu sincèrement que c'est de l'amour ?!
Je n'en ai clairement pas l'impression !

Pourquoi je parle de religion et non pas de croyance en dieu ?
C'est simple : il n'y a aucune différence de façon de vivre entre déiste et athée ! Les deux veulent être indépendant !
Croire ou non en un dieu ne change rien !
Vouloir appliquer ce qu'il aurait vouloir dire, c'est LA que se trouve toute la différence !

Dis-moi, toi qui penses que dieu est amour et père, pourquoi un père refuserait-il que ses enfants soient indépendants et capables de faire leur propre expérience de la ive ? Pourquoi un père aimant ses enfants refuseraient que ceux-ci puissent se débrouiller par eux-même ?

Qu'une séparation père-enfant (lorsque celui-ci devient adulte) soit difficile, certes, mais le voir déployer ses propres ailes, n'est-ce pas aussi un moment de joie ?!

Tu me diras peut-être "oui mais la religion est un héritage de dieu" !
Mais l'existence d'un héritage implique la disparition de celui qui donne, non ?
N'est-ce-pas la condition sine-qua-non au fait de pouvoir hériter de quelque chose ?

Réponds donc à ces questions et dis-moi si tu penses vraiment que ne pas croire en dieu est véritablement un enfer ?
L'être humain doit clairement s'améliorer, il doit utiliser cet héritage mais réfléchir par lui-même, être indépendant et ne plus vivre dans des souvenirs !

L'amour ?
Pour l'humanité, les autres, c'est parfait ! Mais pour lui ? Surement pas !
(enfin bon, encore faudrait-il qu'il en existe un)

Mereck a écrit :Avec tout ce que tu me dis, libremax, je me pose une grosse question : pourquoi reste-tu catholique ?
(surtout que tu peux considérer la bible comme remplie de bonnes choses, jésus comme un bon exemple sans croire au fait qu'il puisse avoir été messie ou n'importe quoi d'autres)

Tu me sembles être plus déiste qu'autre chose (c'est pas pour rien que je m'étais trompé tout à l'heure) !

A ceci près que tu sembles refuser qu'il puisse se désintéresser de nous et cela provoque alors chez toi la volonté t'accrocher à un lien spécifique (lke plus concret possible) plus pour imaginer cet amour et te rassurer sur l'existence de celui-ci car, sans ces "preuves", je pense que tu te mettrais à douter de son éventuelle nature.

Sinon, en cas de rencontre, faudra qu'il s'attende à un beau sermon de ma part ce couillon - et à me répondre clairement sur bien des points !
Mais vouloir de lui ?
Certainement pas, tailler une bavette, oui, mais ce sera tout !
L'amour ?
Pour l'humanité, les autres, c'est parfait ! Mais pour lui ? Surement pas !
(enfin bon, encore faudrait-il qu'il en existe un)

Mereck a écrit :
Sinon, en cas de rencontre, faudra qu'il s'attende à un beau sermon de ma part ce couillon - et à me répondre clairement sur bien des points !
Mais vouloir de lui ?
Certainement pas, tailler une bavette, oui, mais ce sera tout !

L'amour ?
Pour l'humanité, les autres, c'est parfait ! Mais pour lui ? Surement pas !
(enfin bon, encore faudrait-il qu'il en existe un)

ET IL EST NORMAL QUE DIEU N'INTERVIENNE PAS..

Le sens latin du terme religio se comprend mieux quand on rappelle que la pratique religieuse romaine publique était très ritualiste, faite de rituels qui devaient être scrupuleusement exécutés, et recommencés depuis le départ en cas d'erreur. L'étymologie reste cependant incertaine et controversée depuis l'antiquité. On dit volontiers que le mot vient du latin re-ligare, "re-joindre" ou "re-lier", compris généralement comme indiquant la relation de l'humain au divin, mais aussi des humains les uns aux autres, lien à la fois sur le plan de la cohésion sociale et sur celui de l'attachement affectif. Cet étymon est proposé par Lactance et Tertullien, mais il s’agit d’une signification tardive probablement fondée sur la confusion entre religo (de religio, avoir égard à quelque chose) et religo (de ligo, lier). Une autre voie est indiquée par Augustin d'Hippone, qui suggère l'étymologie archaïque suivante : relegere, "relire, reprendre", par opposition à neglegentia, "négligence". Chez Cicéron (De natura deorum, II, 10) on trouve religio, "scrupule", qui évoque le respect et la crainte face aux forces surnaturelles et le souci d’être scrupuleux dans l'observation des rites.
En Chine et au Japon, le mot religion est la combinaison de deux sinogrammes :
宗 shû (japonais) ou zōng (chinois), désignant à l'origine le temple (宀, le toit, la maison) d'où vient l'esprit (示, monition, influence spirituelle), et par extension un groupe uni par le culte des mêmes ancêtres,
教 kyô (japonais) ou jiào (chinois), signifiant "enseignement", "école"

septour a écrit :pq n'intervient il pas?
si chacune de ses parties est libre et douee du pouvoir de faire ,etre et avoir, intervenir brimerait cette liberte, donc il n'intervient pas.

Solarus a écrit :Si Dieu nous laisse libre de nos actes , alors qu'il ne vienne pas nous les reprocher.

Quand un parent ne surveille pas un enfant , en cas de problème c'est le parent que l'on accuse.

Libremax a écrit : Oui;
mais quand les enfants sont grands, les parents n'ont plus à intervenir. ca ne les empêche pas de dire ce qu'ils pensent...

Solarus a écrit : Donc Dieu est aussi impuissant qu'un parent qui voit son enfant adulte rater sa vie sans pouvoir rien faire.

louli a écrit :J'ai remarqué que la plupart des membres de ce forum sont athés/déistes, et à chaque fois qu'on rencontre un religieux il disparait après.
Soit que vous n'avez plus d'arguments logiques, soit que vous n'êtes plus religieux.

Est-ce que les "religieux" se sont défilés, cette fois-ci?

je ne suis pas deiste et n'ai aucune religion ou lien avec une qqconque organisation.
ce que je dis est le resultat de plus de 40 ans de recherches.
DIEU envoie des messagers depuis la nuit des temps et en meme temps il parle a chacun de ttes les facons en employons tous les moyens possibles, mais sa voix la plus proche et la plus claire est la voix interieure, il suffit d'ecouter. j'aime bien ce que bouddah a dit. il y a beaucoup de verites.

Le déisme, du latin deus (dieu) est la croyance en un Dieu créateur, mais pas en son instrumentalisation religieuse. Les déistes ne croient ni aux prêtres, ni à une « Église », ni à des textes sacrés ou des messies. Le déisme consiste donc en l'affirmation, hors de toute révélation religieuse, de l'existence d'un être suprême dont la nature et les propriétés restent inconnues.

Libremax a écrit : au fait, où en sommes-nous sur la question de louli?
Est-ce que les "religieux" se sont défilés, cette fois-ci?

louli a écrit :Ma question était destinée aux religieux, ceux qui croient au châtiment après la mort, ceux qui croient que dieu nous a crée pour nous mettre à l'epreuve, si on fait ce qu'il nous demande de faire on ira au paradis sinon ça sera l'enfer, ceux qui pensent que devant l’encouragement du diable, Adam et Eve ne résistèrent pas à la tentation de cueillir un fruit de ce maudit arbre pour le croquer et désobéir ainsi à Dieu. Alors ils se sont retrouvés tous les deux dans ce monde, et nous avec, ...

Libremax a écrit : On peut être religieux et ne pas être tout à fait d'accord avec votre point de vue sur la religion. La religion est aussi une affaire de mots, qui tentent de traduire les idées, mais qui peuvent aussi les réduire, si non les trahir.

La théologie évolue au cours des siècles.
On peut être "religieux" et concevoir que le châtiment est une image, l'image de l'homme qui souffre, après la mort, s'il choisit de refuser un autre mode de vie que la communion des âmes, et que ce châtiment n'est pas voulu par Dieu, mais par celui qui choisit. Et cela revient au même : la souffrance.
Croire que Dieu nous a créé pour nous mettre à l'épreuve ne rend quiconque plus "religieux" qu'un autre. en tout cas ça ne fait pas partie de ma religion.
Penser que "Dieu nous demande de faire ce qu'il dit si non ce sera l'enfer" est une approche complètement inversée de la religion. La religion prétend que Dieu nous dit ce qui est bon pour nous: c'est tout l'inverse.

Vous pensez que la religion déclare que "les méchants seront punis et pour leur peine, n'iront pas dans le paradis". Ce n'est pas ça. Elle annonce que l'Homme est promis à l'amour total. Mais qu'il est libre de le refuser ou de l'accepter. Et que ceux qui choisiront de ne pas le vivre, ne choisiront pas leur bonheur, celui pour lequel tout homme est fait, voilà tout.

Enfin, on peut être catégoriquement religieux et prendre le mythe de la genèse pour un mythe, reflétant surtout une condition existentielle que l'Homme peut combattre en plaçant sa foi dans le Christ.

Ca ne fait pas de moi un déiste.

louli a écrit :

MEDIADICO (dictionnaire)
> religieux,euse
(adjectif et nom commun)
Qui appartient à la religion.
Qui met scrupuleusement en pratique les règles de sa religion.
Grave et recueilli.
Personne qui s'est engagée par des voeux à suivre une règle approuvée par l'Eglise.

Tu n'as qu'à changer le terme religieux par un autre terme, ou ajouter ta propre définition au dictionnaire.

Vous pensez que la religion déclare que "les méchants seront punis et pour leur peine, n'iront pas dans le paradis". Ce n'est pas ça. Elle annonce que l'Homme est promis à l'amour total. Mais qu'il est libre de le refuser ou de l'accepter. Et que ceux qui choisiront de ne pas le vivre, ne choisiront pas leur bonheur, celui pour lequel tout homme est fait, voilà tout.

Enfin, on peut être catégoriquement religieux et prendre le mythe de la genèse pour un mythe, reflétant surtout une condition existentielle que l'Homme peut combattre en plaçant sa foi dans le Christ.

Ca ne fait pas de moi un déiste.

On peut être "religieux" et concevoir que le châtiment est une image, l'image de l'homme qui souffre, après la mort, s'il choisit de refuser un autre mode de vie que la communion des âmes, et que ce châtiment n'est pas voulu par Dieu, mais par celui qui choisit. Et cela revient au même : la souffrance.

au fait, où en sommes-nous sur la question de louli?
Est-ce que les "religieux" se sont défilés, cette fois-ci?

louli a écrit :
Ma question était destinée aux religieux, ceux qui croient au châtiment après la mort, ceux qui croient que dieu nous a crée pour nous mettre à l'epreuve, si on fait ce qu'il nous demande de faire on ira au paradis sinon ça sera l'enfer, ceux qui pensent que devant l’encouragement du diable, Adam et Eve ne résistèrent pas à la tentation de cueillir un fruit de ce maudit arbre pour le croquer et désobéir ainsi à Dieu. Alors ils se sont retrouvés tous les deux dans ce monde, et nous avec, ...