Auteur : renzo95
Date : 03 févr.08, 02:15
Message : La plupart des musulmans sur ce forum defendent le hamas , mouvement terroriste .

Je me demande pourquoi le peuple de la bande de Gaza à eu besoin de fuir vers l'Egypte dès que la frontiere a été détruite ...
En effet le peuple a élu le Hamas pour s'en sortir .

La bande de gaza , qui es plus grosse que le Luxembourg , n'a aucune industrie . Que fais le hamas pour le peuple à part tirer des roquettes sur Israel ??!

Le hamas ne fait rien de bien , ne s'occupe pas des habitants de la bande de gaza , et en plus se permet de jouer les victimes à la suite du blocus imposé par Israel ( blocus à cause des tirs de roquettes )

A noter que les armes passent régulierement par des tunnels entre gaza et l'Egypte : le Hamas réussi a faire passer des armes , mais pas des médicaments ou à manger

Conclusion : le hamas entretient le peuple dans la haine , éduque les enfants tout jeune à la haine du juif , et laisse la population pauvre pour ensuite jouer les victimes .

Auteur : spin
Date : 03 févr.08, 06:13
Message : Bonjour,

renzo95 a écrit :Que fais le hamas pour le peuple à part tirer des roquettes sur Israel ??!

Le Hamas s'est fait élire en faisant du social (quand même) et en dénonçant la corruption réelle du Fatah. Ca ne l'empêche pas d'être fondamentalement totalitaire, ce n'est pas incompatible, mais il ne sert à rien d'en rajouter.

à+

Auteur : bobesite
Date : 03 févr.08, 08:40
Message : l'arrivée au pouvoir du hamas est une catastrophe pour la paix.
le hamas ne reconnait pas israel , il n'y a donc pas de négociations possibles.
le hamas manipule les palestiniens (même s'ils ont fait quelques actions sociales) , pour les maintenir sous pression et les endoctriner dans une politique jusqu'auboutiste...; chasser les juifs par le jihad.
l'intifada est leur seul mot d'ordre.
les palestiniens vont encore souffrir longtemps si le hamas reste au pouvoir.

Auteur : Solarus
Date : 03 févr.08, 08:43
Message :

bobesite a écrit : le hamas ne reconnait pas israel , il n'y a donc pas de négociations possibles.

Israël ne reconnait pas l'Etat Palestinien , c'est donc aussi de leur faute si les négociations sont bloqués.

Quand aux Hamas ils attisent le feu de la haine en tirant des roquettes , comment peut on compter sur eux dans un processus de paix ?

Auteur : Solarus
Date : 03 févr.08, 09:03
Message :

bobesite a écrit : il n'y a pas d'état palestinien.

Un Etat c'est un territoire habité par des personnes qui se reconnaissent des valeurs communes et qui s'organisent en une seule structure politique.

Ces 3 conditions sont réunies pour reconnaitre l'Etat palestinien et c'est à cause d'Israel que celà n'a toujours pas été fait.

Auteur : Florent52
Date : 04 févr.08, 04:22
Message : Le Hamas vient de qualifier l'attentat commis en Israël dans un supermarché d'"acte héroïque".
Il est clair que tant que le Hamas sera au pouvoir à Gaza il ne pourra jamais y avoir de paix entre les palestiniens de cette zone et les israëliens. Tout au plus il pourra y avoir une trève précaire, et n'en déplaise à certains un des moyens d'éviter qu'il y ait plus de victimes encore (attentats suicides palestiniens+riposte israëlienne) c'est le mur de séparation. C'est malheureux à dire mais quand deux voisins se foutent sur la g.ueule parce qu'ils se voient à travers la haie, une des solutions au moins pendant un bon moment consiste à construire un mur suffisamment haut entre les deux. Ici ce mur n'a rien à voir avec le mur de Berlin : à Berlin les allemands de l'Est ne passaient pas régulièrement à l'Ouest pour se faire exploser dans la foule, et réciproquement. S'il y a eu moins de morts ces derniers temps c'est grâce au mur (avant il y avait des attentats en moyenne une fois par mois en israël et ensuite des représailles sanglantes au hasard). C'est pourquoi les gens du Hamas se rabatent sur les roquettes mais c'est toujours d'un côté comme de l'autre moins de morts qu'avec un attentat réussi. Aujourd'hui la question qui va se poser aux israéliens c'est de construire un mur avec l'égypte, car c'est en passant par là que les kamikazes ont réussi aujourd'hui...

Auteur : Florent52
Date : 04 févr.08, 06:51
Message :

Sosa a écrit :Une paix avec des gens qui occupent ta terre ,on ne peut pas tous avoir des ancetres collabos. Pourquoi le Hamas developperait l'industrie les israéliens la détruireait en quelques minutes ,au moins avec des armes ils peuvent essayer de rendre quelques coups .

C'est bien parce qu'il y a des gens qui pensent comme toi, qu'un bon mur me paraît actuellement la meilleure des solutions. Merci de confirmer ce que je disais.

Auteur : Sosa
Date : 04 févr.08, 08:47
Message :

Florent52 a écrit :C'est bien parce qu'il y a des gens qui pensent comme toi, qu'un bon mur me paraît actuellement la meilleure des solutions. Merci de confirmer ce que je disais.

Le jour où les francais accepteront que les chinois viennent leur voler 75 % de leur pays ,nous arabes réfléchiront au fait de laisser les juifs occuper nos terres.

Auteur : Capitaine Caverne
Date : 04 févr.08, 09:11
Message :

renzo95 a écrit : La plupart des musulmans sur ce forum defendent le hamas , mouvement [ terroriste - DSL: Le terrorisme est devenu un sujet interdit sur les forums] .

Mais bien sûr les israéliens sont de pauvres victimes, tout le monde le sait, et les palestiniens, comme tu le dis, sont des t.erroristes qui ont construit un mur afin de parquer les israéliens dans un zoo, ils les mitraillent à bord d'hélicoptères, et leur ont volé tous leurs biens, terres etc... C'est bien connu.

Plus sérieusement, tu traites le Hamas de mouvement t.eroriste mais est ce mieux d'agir de manière odieuse et méprisante devant la communauté internationale comme peut le faire Israël qui viole des dizaines de résolutions de l'ONU et pratique le t.errorisme d'Etat ? A toi de voir.

Auteur : Florent52
Date : 04 févr.08, 09:50
Message :

Sosa a écrit :Le jour où les francais accepteront que les chinois viennent leur voler 75 % de leur pays ,nous arabes réfléchiront au fait de laisser les juifs occuper nos terres.

Il y a des gens plus intelligents que toi qui ont compris depuis longtemps que les juifs ne partiront pas. Tu fais visiblement parti de ces "naïfs" (pour ne pas dire plus) qui pensent qu'un jour les juifs partiront. C'est très bien, continue à le croire. En attendant, c'est pas toi qui décide, et tant que des gens comme toi continuent à préférer leurs rêves absurdes à la réalité et, en espérant les réaliser, continuent d'envoyer leurs enfants se faire sauter dans le camp d'en face, un mur est incontestablement nécessaire. Tous tes raisonnements ne font que prouver la justesse de ce mur, au moins comme solution provisoire tant que des gens comme toi existeront.

Auteur : Capitaine Caverne
Date : 04 févr.08, 10:22
Message :

Florent52 a écrit : En attendant, c'est pas toi qui décide, et tant que des gens comme toi continuent à préférer leurs rêves absurdes à la réalité et, en espérant les réaliser, continuent d'envoyer leurs enfants se faire sauter dans le camp d'en face, un mur est incontestablement nécessaire. Tous tes raisonnements ne font que prouver la justesse de ce mur, au moins comme solution provisoire tant que des gens comme toi existeront.

C'est honteux non ?
Tu devais faire partie de ces gens qui étaient en faveur de la loi pour présenter le colonialisme français sous un angle positif, ceci explique cela. Faut dire que le colonialisme israélien a été tellement bénéfique pour toute la région du Moyen Orient...
Au fait il existe beaucoup plus de victimes palestiniennes qu'israéliennes, pourquoi vous acharnez à tenter de faire croire l'inverse ? Etonnant je trouve...

Auteur : Florent52
Date : 04 févr.08, 10:48
Message :

Capitaine Caverne a écrit :C'est honteux non ?
Tu devais faire partie de ces gens qui étaient en faveur de la loi pour présenter le colonialisme français sous un angle positif, ceci explique cela. Faut dire que le colonialisme israélien a été tellement bénéfique pour toute la région du Moyen Orient...
Au fait il existe beaucoup plus de victimes palestiniennes qu'israéliennes, pourquoi vous acharnez à tenter de faire croire l'inverse ? Etonnant je trouve...

Pour les raisons que j'ai expliqué précédemment ta comparaison avec la colonisation est inepte. La colonisation c'est un Etat qui envahit une région et qui l'occupe militairement, mais qui a sa base ailleurs. Dans le cas en question les juifs n'ont pas de base ailleurs donc ils ne partiront pas. C'est aussi simple et bête que ça, si tu ne l'as toujours pas compris c'est ton problème...
Quant au nombre de victimes personne n'essaye de faire croire que ce sont les israéliens les plus nombreux. Au contraire, c'est bien le sens général de ce topic : le Hamas n'est pas une bonne chose du tout pour les gazaouis car leur idéologie est absolument stupide : quand ils réussissent à tuer un israélien voire 10 dans un attentat ils ont au minimum 10 fois plus de morts chez eux!!!
Et pour quel résultat?
Tu as déjà entendu sérieusement un projet de la part des israéliens de partir d'Israël parce qu'il y a des attentats ou des roquettes contre eux? Bien sûr que non! La seule chose qu'ils pensent lorsqu'ils ont des victimes c'est de faire 10 ou 30 fois plus aux palestiniens...

Donc si après ça tu n'as toujours pas compris que c'est une stratégie absolument stupide parce que 1) meurtrière pour les palestiniens eux-mêmes et 2) inefficace, je ne sais pas ce qui pourrait te faire comprendre!

Auteur : Sosa
Date : 04 févr.08, 12:33
Message :

Florent52 a écrit :Il y a des gens plus intelligents que toi qui ont compris depuis longtemps que les juifs ne partiront pas. Tu fais visiblement parti de ces "naïfs" (pour ne pas dire plus) qui pensent qu'un jour les juifs partiront.

On ne leur demandera pas leur avis ,tu sais les temps et les rapports de force changent avec le talent ,les arabes c'est des milliers d'années d'histoire alors etre en position de faiblesse quelques années ,ce n'est pas la mort ,ce que nous ne faisons pas aujourd'hui les générations futurs le feront sans brancher.

Auteur : Florent52
Date : 04 févr.08, 12:58
Message :

Sosa a écrit :On ne leur demandera pas leur avis ,tu sais les temps et les rapports de force changent avec le talent ,les arabes c'est des milliers d'années d'histoire alors etre en position de faiblesse quelques années ,ce n'est pas la mort ,ce que nous ne faisons pas aujourd'hui les générations futurs le feront sans brancher.

Je ne me fais aucun doute sur tes intentions criminels si tu en avais les moyens... Mais heureusement un bon mur tout autour d'Israël et des missiles anti-roquettes suffiront à bloquer des asticots dans ton genre!

Tu peux prier, continuer à te trémousser et à regarder la réalité dans ton beau rêve islamiste tes arrière-arrière-arrière...arrière petits-enfants ne verront pas plus que toi le départ des juifs. L'histoire se fera simplement sans toi, c'est tout! Fais de beaux rêves, mon ami!

Auteur : Capitaine Caverne
Date : 04 févr.08, 21:56
Message :

Florent52 a écrit : Je ne me fais aucun doute sur tes intentions criminels si tu en avais les moyens... Mais heureusement un bon mur tout autour d'Israël et des missiles anti-roquettes suffiront à bloquer des asticots dans ton genre!

Tu peux prier, continuer à te trémousser et à regarder la réalité dans ton beau rêve islamiste tes arrière-arrière-arrière...arrière petits-enfants ne verront pas plus que toi le départ des juifs. L'histoire se fera simplement sans toi, c'est tout! Fais de beaux rêves, mon ami!

Mais fais nous part de tes brillants arguments au lieu de rire comme un âne, je te rappelle déjà qu'au dessus tu n'avais pas répondu à un de mes postes et sur un autre tu t'es contenté de dire que j'étais hors sujet, quel homme de dialogue tu es, comment quelqu'un comme toi peut se permettre de parler d'un sujet pareil franchement.

Tu vis dans le monde de la désinformation à outrance et des discours type George W. Bush, tu ne vas pas me faire croire que tu ne l'as jamais lu car tu parles comme lui. Ce que j'aime bien c'est que tu penses à la place des autres, ça c'est effarant! Déjà que tu as du mal à penser pour toi même alors...

Auteur : bobesite
Date : 05 févr.08, 00:15
Message : les solutions au conflit israel/palestine est si compliqué que même les spécialistes s'y perdent.
Personne n'a de solutiion réaliste a l'heure actuelle.
Ehud Olmert et une partie des israelien sont pour la solution de deux territoires. Le fatah , serait près a négocier sur cette solution, mais habbas est trop failble pour etre légitime. Tant que l'union nationale ne se sera pas faite entre les palestiniens les négociations n'avancerons pas. Le hamas joue la carte "gagner du temps" dans l'espoir trouver des soutiens auprès des "amis" iraniens" ou autres. ILs seraient prets (sans reconnaitre Israel) a accepter une trève mais ils exigent le retour aux frontières de 1967 et que jérusalem soit libéré.Ce qui pose de gros problèmes pour jerusalem surtout.
En fait le hamas a quelque part raison de faire durer le conflit. Car s'il est certain qu'ils ne chasserons pas les israeliens par la force, sur le long terme il y a une possibilité qu'ils soient fragilises de l'intérieur.
Quand les palestiniens résidant en isarel et en cisjordanie obtiendront le droit de voter (ce qui devra un jour arriver sinon la communauté internationale n'acceptera pas cet apartheid ) ça deviendra très chaud pour les israeliens. Les 20% de palestiniens vivant sur le territoire isrealien vont vite augmenter (démographie importante chez les musulmans).
et peser de plus en plus lourd dans la balance électorale.
C'est pourquoi olmert est pour la solution des deux territoires. Cela lui permettrait de d'expatrier les palestiniens dans leur nouveau pays.

mais bon ça fait beaucoup de paramétres tout ça et je suppose que les israeliens ont un plan B.

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