Auteur : spin
Date : 04 févr.08, 23:25
Message : Bonjour,

C'est un argument couramment avancé par les musulmans que leur Prophète était analphabète et n'aurait pu avec ses seuls moyens humains composer le Coran.

L'était-il vraiment ? L'est-il vraiment resté ? Est-ce vraiment un article de foi ? Parce que moi, ça me pose des questions. Voici donc un homme qui reçoit de Dieu la responsabilité du plus précieux et plus important texte de tous les temps. Je suis peut-être borné, mais je n'arrive pas à comprendre :

1) qu'il n'apprenne pas à lire et écrire,
2) qu'il n'y consacre pas tout son temps et toute son énergie.

Parce que quand même, 14 siècles après ses fidèles continuent à s'entretuer parce qu'ils ne sont pas d'accord sur le contenu de ce livre...

à+

Auteur : Bernard
Date : 04 févr.08, 23:27
Message :

spin a écrit :Bonjour,

C'est un argument couramment avancé par les musulmans que leur Prophète était analphabète et n'aurait pu avec ses seuls moyens humains composer le Coran.

L'était-il vraiment ? L'est-il vraiment resté ? Est-ce vraiment un article de foi ? Parce que moi, ça me pose des questions. Voici donc un homme qui reçoit de Dieu la responsabilité du plus précieux et plus important texte de tous les temps. Je suis peut-être borné, mais je n'arrive pas à comprendre :

1) qu'il n'apprenne pas à lire et écrire,
2) qu'il n'y consacre pas tout son temps et toute son énergie.
Je ne suis pas étonné toutes les semaines des centaines de morts à travers des actes de terreurs au nom de alla.
à+

Auteur : beaugenereux
Date : 05 févr.08, 11:38
Message :

spin a écrit :Bonjour,

C'est un argument couramment avancé par les musulmans que leur Prophète était analphabète et n'aurait pu avec ses seuls moyens humains composer le Coran.

L'était-il vraiment ? L'est-il vraiment resté ? Est-ce vraiment un article de foi ? Parce que moi, ça me pose des questions. Voici donc un homme qui reçoit de Dieu la responsabilité du plus précieux et plus important texte de tous les temps. Je suis peut-être borné, mais je n'arrive pas à comprendre :

1) qu'il n'apprenne pas à lire et écrire,
2) qu'il n'y consacre pas tout son temps et toute son énergie.

Parce que quand même, 14 siècles après ses fidèles continuent à s'entretuer parce qu'ils ne sont pas d'accord sur le contenu de ce livre...

à+

a vous le bonjour également

le prophete était analphabète oui.
les musulmans s'entretuaient bien avant monsieur spin, et c'est pas la science du prophéte qui est la cause, mais c'est la compréhension qui dans la plupart des cas est innové (n'est pas conforme à la compréhension des compagnants du prophéte qui eux n'étaient pas tous des analphabètes).

j'espère que vous comprenez mieux.

Auteur : spin
Date : 05 févr.08, 19:02
Message : Bonjour,

beaugenereux a écrit : le prophete était analphabète oui.

Si c'est prouvé, je persiste à trouver sidérant qu'il le soit resté...

beaugenereux a écrit :les musulmans s'entretuaient bien avant monsieur spin, et c'est pas la science du prophéte qui est la cause.

Ce n'est pas sa science qui est en cause (le Coran même montre qu'il n'était pas ignare, d'ailleurs), c'est le manque de soins apportés à la fixation du Coran.

Et désolé, les violences massives (qui continuent...), elles sont venues avec la révolte contre Othman, et les révoltes consécutives contre son successeur Ali, accusé de protéger les meurtriers d'Othman. Et la révolte contre Othman, je le répète, est incompréhensible sans les accusations de falsification du Coran.

à+

Auteur : beaugenereux
Date : 06 févr.08, 11:27
Message :

spin a écrit :Bonjour,
Si c'est prouvé, je persiste à trouver sidérant qu'il le soit resté...

a vous le bonjour également

Allah le très Haut: "Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré... "(Coran,7:157).

Al-Qurtoubi a dit dans son commentaire de ce verset: « A propos du terme « illettré », Ibn Abbas a dit: votre prophète (bénédiction et salut soient sur lui) fut analphabète ne sachant ni lire ni ecrire ni calculer...Allah le Très haut a dit : « Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n' en écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.» (Coran,29:48).

Ibn Kathir dit dans son commentaire du même verset: "Voilà ce qu’ a toujours été le Messager d’Allah et ce qui sera retenu de lui jusqu’au jour de la Résurrection: un illettré qui n’a su rien ecrire, même pas une seule lettre.C’est pourquoi il avait à ses côtés des scribes qui lui ecrivaient la Révélation et ses messages aux régions."

et ce n'est pas le seul verset.

Et désolé, les violences massives (qui continuent...), elles sont venues avec la révolte contre Othman, et les révoltes consécutives contre son successeur Ali, accusé de protéger les meurtriers d'Othman. Et la révolte contre Othman, je le répète, est incompréhensible sans les accusations de falsification du Coran.

à+

Les violences massives ont commencé depuis Othman vous avez raison, mais la raison n’était pas un malentendu à propos du coran, mais une exagération qui a amené ses porteurs, à se rebellaient contre lui.
les accusations de falsification du coran sont illogiques, surtout après une démonstration de 14 sciècles et avant tout la promesse divine :"En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien" (Coran, 15 : 9).
[/quote]

Auteur : kamal
Date : 06 févr.08, 13:30
Message :

spin a écrit :Bonjour,

C'est un argument couramment avancé par les musulmans que leur Prophète était analphabète et n'aurait pu avec ses seuls moyens humains composer le Coran.

...

à+

Mahomet n'etait pas illetré il savait bien lire .Il a fait des nombreux voyages au Syrie ou il a rencontré beaucoup des juifs et des chretiens.
Il avait memes des amis perses parmis eux Salaman Alfarsi est Alharit Ibn Kalada (iraqien).

Parmi les grandes tromperies c'est dire MAHOMET ETAIT ANALPHABETE.

Auteur : spin
Date : 06 févr.08, 19:10
Message : Bonjour,

beaugenereux a écrit : Les violences massives ont commencé depuis Othman vous avez raison, mais la raison n’était pas un malentendu à propos du coran, mais une exagération qui a amené ses porteurs, à se rebellaient contre lui.
les accusations de falsification du coran sont illogiques, surtout après une démonstration de 14 sciècles et avant tout la promesse divine :"En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien" (Coran, 15 : 9).

Je sais qu'on essaie d'expliquer la révolte autrement. Mais ça ne tient pas la route une seconde. L'armée est victorieuse, la prospérité règne, même la vie personnelle d'Othman est irréprochable, et d'un seul coup, aussi bien d'Egypte que d'Irak ou de Médine même, des gens se rassemblent et se mettent en fureur. Alors prétendre que c'est la faute d'un juif obscur qui vient de se convertir à l'Islam et était déçu de n'en avoir pas été mieux récompensé, ou que c'est parce qu'Othman favorisait un peu trop les gens de sa famille, c'est ridicule quand on voit la personnalité des principaux rebelles.

J'ai lu chez Youssef Seddik (qui donne les références d'origine) que parmi eux il y avait Mohammed ibn Abi Bakr, donc le fils du premier calife et le beau-frère du Prophète. Selon ce récit, il a molesté Othman en lui criant : "Qu'as-tu ajouté, et qu'as-tu changé !" Sans autre précision, mais ajouté ou retranché, à quoi, si ce n'est au Coran ? Autre auteur musulman, Hischem Djaït (universitaire tunisien très érudit) explique dans La Fitna (chez Gallimard) que les principaux meneurs étaient des spécialistes du Coran...

à+

Auteur : caius
Date : 07 févr.08, 19:54
Message :

spin a écrit :Bonjour,
Si c'est prouvé, je persiste à trouver sidérant qu'il le soit resté...

...

à+

Les partisans de Mahomet insistent sur son soi-disant illettrisme comme preuve qu’il ne peut pas être l’auteur du coran.

C'est "oublier" de dire que celui-ci a été élevé dans une famille importante, que son oncle était chef de clan et riche marchand, qu'il a effectué de multiples voyages, rencontré des érudits chrétiens et juifs, qu'il a vécu 15 ans avec Khadidja, une riche veuve de La Mecque qui n'aurait certainement pas confié la gestion de ses intérêts à un parfait ignare.

Rappelons en outre que Mahomet avait des secrétaires et que, par exemple, sur son lit de mort il avait réclamé de quoi écrire (Omar empêcha qu'on lui donne de quoi rédiger ses dernières volontés).

Auteur : spin
Date : 07 févr.08, 20:43
Message : Bonjour,

caius a écrit : Les partisans de Mahomet insistent sur son soi-disant illettrisme comme preuve qu’il ne peut pas être l’auteur du coran.

Et j'insiste, même s'il l'était c'est absurde qu'il le soit resté : apprendre à lire et écrire dans sa langue maternelle, avec un alphabet pas plus compliqué qu'un autre, ça se fait en quelques semaines et il a eu 20 ans pour le faire. Or il était supposé chargé par Dieu du livre le plus important de l'univers.

caius a écrit :Rappelons en outre que Mahomet avait des secrétaires et que, par exemple, sur son lit de mort il avait réclamé de quoi écrire (Omar empêcha qu'on lui donne de quoi rédiger ses dernières volontés).

Ah ? Ca m'a échappé ça... mais rien de tellement étonnant. Omar a laissé la réputation d'un homme redoutable, inspirant la crainte même au Prophète. Il s'est vanté d'avoir eu l'idée de faire voiler les femmes, et que l'Ange a aussitôt repris cette idée...

à+

Auteur : spin
Date : 07 févr.08, 22:13
Message :

spin a écrit : Et j'insiste, même s'il l'était c'est absurde qu'il le soit resté : apprendre à lire et écrire dans sa langue maternelle, avec un alphabet pas plus compliqué qu'un autre, ça se fait en quelques semaines et il a eu 20 ans pour le faire. Or il était supposé chargé par Dieu du livre le plus important de l'univers.

En y réfléchissant d'un point de vue de petit fonctionnaire borné, je me dis que Mohammed, en tant que secrétaire particulier de Dieu, a commis les pires fautes professionnelles : il ne savait pas travailler, n'a pas voulu apprendre, et a refilé son boulot à d'autres sans s'assurer qu'ils le faisaient bien et étaient cohérents entre eux.

C'est terrible à dire, mais il est aussi facile et tentant de se moquer de la façon, transmise par les hadiths, dont il a accompli sa mission fondamentale que de se moquer des absurdités de l'histoire du Déluge dans la Bible.

à+

Auteur : beaugenereux
Date : 08 févr.08, 09:49
Message :

spin a écrit :Bonjour,

Je sais qu'on essaie d'expliquer la révolte autrement. Mais ça ne tient pas la route une seconde. L'armée est victorieuse, la prospérité règne, même la vie personnelle d'Othman est irréprochable, et d'un seul coup, aussi bien d'Egypte que d'Irak ou de Médine même, des gens se rassemblent et se mettent en fureur. Alors prétendre que c'est la faute d'un juif obscur qui vient de se convertir à l'Islam et était déçu de n'en avoir pas été mieux récompensé, ou que c'est parce qu'Othman favorisait un peu trop les gens de sa famille, c'est ridicule quand on voit la personnalité des principaux rebelles.

J'ai lu chez Youssef Seddik (qui donne les références d'origine) que parmi eux il y avait Mohammed ibn Abi Bakr, donc le fils du premier calife et le beau-frère du Prophète. Selon ce récit, il a molesté Othman en lui criant : "Qu'as-tu ajouté, et qu'as-tu changé !" Sans autre précision, mais ajouté ou retranché, à quoi, si ce n'est au Coran ? Autre auteur musulman, Hischem Djaït (universitaire tunisien très érudit) explique dans La Fitna (chez Gallimard) que les principaux meneurs étaient des spécialistes du Coran...

à+

à vous le bonjour également

c'est qui ce youcef seddik et quelle est sa confession (au saint des musulmans il en existe plusieurs)?
de quelles références d'origine il s'agit?

si vous me répondez, et que je trouve du temps, je détaillerai plus ce point inchaallah.

pour l'instant sache que celui qui traite Othman de la sorte, a traité Mohamed saw de menteur, puisque Mohamed saw a déjà annoncé qu'il (Othaman) sera au paradis, bien avant la corruption.

Auteur : spin
Date : 08 févr.08, 19:26
Message : Bonjour,

beaugenereux a écrit :c'est qui ce youcef seddik et quelle est sa confession (au saint des musulmans il en existe plusieurs)?
de quelles références d'origine il s'agit?

http://www.amazon.fr/Nous-navons-jamais ... 2752600267 Les références d'origine sont dans le livre, que je n'ai plus sous la main, désolé. Je vais essayer de le récupérer à la bibliothèque, il est passionnant.

beaugenereux a écrit :si vous me répondez, et que je trouve du temps, je détaillerai plus ce point inchaallah.
pour l'instant sache que celui qui traite Othman de la sorte, a traité Mohamed saw de menteur, puisque Mohamed saw a déjà annoncé qu'il (Othaman) sera au paradis, bien avant la corruption.

Et pourtant Othman a bien été massacré par des musulmans pieux, dont certains éminents !

Au passage, je trouve sidérant et blasphématoire qu'un homme puisse se permettre de désigner nommément des gens comme promis au paradis ou à l'enfer. Sauf erreur, Jésus ne le fait qu'une fois, et ça a tout l'air d'avoir été rajouté (Luc, 23, 39-43). Mais c'est un autre sujet.

à+

Auteur : drif
Date : 08 févr.08, 21:07
Message :

beaugenereux a écrit : le prophete était analphabète oui.
.

acune preuve, lol ! vous dites ça uniquement parceque vous ne savez pas traduire le terme de "ommi"

"Ommi" ne veut pas dire "illettré", cela veut dire "celui qui n'a pas de livre saint"

La preuve, ce terme est utilisé pour désigner les arabes :

62[2] C'est Lui qui a envoyé à des gens sans Livre (al-ommiyyeena) un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement évident,

Le terme ommi est l'équivalent de Goyim, ou Gentils

Muhammad appartenait à une famille d'aristocrates, les Hachémites qui étaient une famille de prêtres du temple de la kaaba. De plus, la riche veuve khadija n'aurait jamais donné son affaire d'import/export à un illettré.

A cette époque pour compter, les arabes utilisaient la numération alphabétique et donc il étaient indispensable de connaître les lettres de l'alphabet pour pouvoir compter ou faire des calcules

Auteur : CHAHIDA
Date : 08 févr.08, 21:31
Message : Salam Aleykoum, bonjour,

Mohammed (saw) était un homme, un prophète (gloire sur lui) tres intélligent et rationnel, il était également de la ligné aristocrate d'une tres grande famille mekkoise, dire qu'il éait illétré avant la révélation est vrai dire après est faux, car les première parole de l'ange gabriel a Mohammed (saw) était, "Iqraa" (trois fois) le Prophète Mohammed (saw) ne savait certe pas lire....
Mais la parole qui suit est celle ci l'ange Gabriel réplique "IQRAA" AU NOM DE TON SEIGNEUR.... Et la suite vous la connaissez

Qui plus est Mohammed étant un marchand fortuné, sa richesse il la devait à sa nonté, son sens du commerce, et selon vous un commercçant ne sait pas compter "absurde"

LAMARTINE DISAIT DE LUI CE QUI SUIT :

[color=red]Lamartine, Histoire de la Turquie Paris, 1854. Tome 1 et Livre 1, p. 280__

“Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l'immensité de la réussite sont les trois mesures du génie de l'homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l'histoire moderne à Mohammad? Les plus fameux n'ont remué que des armes, des lois, des empires; ils n'ont fondé (quand ils ont fondé quelque chose) que des puissances matérielles qui s'écroulèrent souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d'hommes sur un tiers du globe habité mais il a remué de plus des autels, des dieux, des religions, des idées, des croyances, des âmes... Sa patience dans la victoire, son ambition toute d'idée, nullement d'empire, sa prière sans fin, son triomphe après le tombeau attestent plus qu'une imposture, une conviction. Ce fut cette conviction qui lui donna la puissance de restaurer un dogme. ce dogme était double, l'unicité de Dieu et l'immatérialité de Dieu; l'un disant ce que Dieu est, l'autre disant ce qu'il n'est pas: l'un renversant avec le sabre des dieux mensongers, l'autre inaugurant avec la parole une idée! “Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d'idées, restaurateur de dogmes rationnels, d'un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d'un empire spirituel, voilà Mohammad!` à toutes les échelles ou l'on mesure la grandeur humaine, quel homme fut le plus grand?`[/color]

Auteur : drif
Date : 08 févr.08, 21:51
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Mais la parole qui suit est celle ci l'ange Gabriel réplique "IQRAA" AU NOM DE TON SEIGNEUR.... Et la suite vous la connaissez

"IQRAA" veut dire "récites" et non pas "lis"

Bonté-d'ALLAH a écrit :LAMARTINE DISAIT DE LUI CE QUI SUIT :

[color=red]Lamartine, Histoire de la Turquie Paris, 1854. Tome 1 et Livre 1, p. 280__

“Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l'immensité de la réussite sont les trois mesures du génie de l'homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l'histoire moderne à Mohammad? Les plus fameux n'ont remué que des armes, des lois, des empires; ils n'ont fondé (quand ils ont fondé quelque chose) que des puissances matérielles qui s'écroulèrent souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d'hommes sur un tiers du globe habité mais il a remué de plus des autels, des dieux, des religions, des idées, des croyances, des âmes... Sa patience dans la victoire, son ambition toute d'idée, nullement d'empire, sa prière sans fin, son triomphe après le tombeau attestent plus qu'une imposture, une conviction. Ce fut cette conviction qui lui donna la puissance de restaurer un dogme. ce dogme était double, l'unicité de Dieu et l'immatérialité de Dieu; l'un disant ce que Dieu est, l'autre disant ce qu'il n'est pas: l'un renversant avec le sabre des dieux mensongers, l'autre inaugurant avec la parole une idée! “Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d'idées, restaurateur de dogmes rationnels, d'un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d'un empire spirituel, voilà Mohammad!` à toutes les échelles ou l'on mesure la grandeur humaine, quel homme fut le plus grand?`[/color]

Oui ça nous le savons, Lamartine était poète à la cour du sultan Abdul majid qui lui rendait bien (vacances à Topkapi, attribution de terres sur le territoire de la ville de Tiré ….)

Lamartine n'est pas une référence pour nous parler de Muhammed, la référence c'est les hadiths, Tabari et Ibn Hicham notamment

Auteur : CHAHIDA
Date : 08 févr.08, 22:06
Message :

drif a écrit : "IQRAA" veut dire "récites" et non pas "lis"

Oui ça nous le savons, Lamartine était poète à la cour du sultan Abdul majid qui lui rendait bien (vacances à Topkapi, attribution de terres sur le territoire de la ville de Tiré ….)

Lamartine n'est pas une référence pour nous parler de Muhammed, la référence c'est les hadiths, Tabari et Ibn Hicham notamment

Bonjour,

On voit bien lç que tu n'es pas arabophone, car si cela avait été le cas jamais tu ne m'aurait dit cela!!!

Iqraa veut dire LIRE, idrif a l'évenir tu devrais tourner sept fois ta langue avant de parler, ici tourne 7 fois tes pensés avant de taper (plaisanterie bien sur........

Auteur : drif
Date : 08 févr.08, 22:18
Message : Je suis arabe ma pauvre !

Muhammed n'avait aucun texte devant ses yeux quand soi-disant l'ange lui a demandé de lire. Donc l'ange lui demande de reciter, c'est-à-dire de répéter. Certain disent que c'est un homme qui lui faisait répéter comme en fait allusion le Coran :

An-Nahl - 16.103. Et Nous savons parfaitement qu'ils disent : “Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)”. Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.

D'autre part, si Muhammad ne savait pas lire, comment se fait-il que l'ange lui demande de lire, lol !

Muhammad n'était pas illettré, ça fait partie de vos soi-disant miracle qui sont indispensable pour vous pour rester musulman, c'est tout

ceux qui récite le coran, on les appelle "el qoraa"

Auteur : Déborah
Date : 08 févr.08, 22:26
Message : Quelque part au milieu de l'Arabie, à l'époque où l'empire romain sombre sous les coups des Barbares, un marchand du nom de Mahomet fait part à son entourage des paroles que Dieu lui souffle.

C'est ainsi qu'il invite ses compatriotes arabes à renoncer aux divinités coutumières pour ne plus adorer que le Dieu unique (Allah en arabe).

Chef de guerre et meneur d'hommes efficace, Mahomet soumet à son autorité la péninsule arabe en une dizaine d'années.

Après sa mort, en 632, ses successeurs ou remplaçants (califes en arabe) entraînent leurs troupes à la conquête du Moyen-Orient et de la rive sud de la mer Méditerranée.

Toutes les paroles de Dieu sorties de la bouche de Mahomet sont retranscrites dans un recueil qui fait désormais autorité parmi les croyants de la nouvelle religion : le Coran, d'après un mot arabe qui veut dire «Récite». Les croyants eux-mêmes se disent musulmans, d'après un mot arabe qui veut dire «soumis» (à Dieu). Le mot islam, qui désigne leur religion, a la même origine.

http://www.herodote.net/histoire/synthe ... dossier=29

Auteur : Déborah
Date : 08 févr.08, 22:35
Message : Mahomet, futur prophète de l'islam, naît à La Mecque tout juste cinq ans après la mort de Justinien, le dernier des grands empereurs romains. Sa naissance, vers 570, va bouleverser le destin de La Mecque et de la péninsule arabe (*).

Son père est un marchand du nom d'Abdallah. Il meurt en voyage deux mois avant que n'accouche sa femme Amina. Lorsque celle-ci meurt à son tour, Mahomet n'a que six ans.

L'orphelin est élevé par son grand-père, le chef du clan des Bani Hachem (les Hachémites), puis par son grand-oncle, Abou Talib (père de son futur gendre, Ali).

Bien que ne sachant ni lire ni écrire, il assure sa fortune en épousant à 25 ans une riche veuve de quinze ans plus âgée que lui. Khadidja - c'est son nom - sera sa première disciple. En 26 ans de vie commune (et malgré son âge avancé), elle lui donnera quatre filles.

Devenu un notable, Mahomet organise des caravanes vers la Syrie et peut-être s'y rend-il lui-même. Il a de multiples occasions de dialoguer avec les juifs et les chrétiens de passage ou installés à La Mecque, ce qui lui donne une assez bonne connaissance de la Bible (*)...

Vers l'âge de 40 ans, en 610, le futur Prophète prend l'habitude de se retirer dans une grotte du désert, sur le mont Hira, à cinq kilomètres de La Mecque.

Selon ses dires, pendant la nuit dite «du Destin», à la fin du mois de Ramadan, l'ange Jebrail (Gabriel en arabe) lui souffle à l'oreille : «Récite» !

À son retour à La Mecque, Mahomet commence à annoncer la parole de Dieu (Allah en langue arabe). Il se présente comme son envoyé.

Outre sa femme, les premiers convertis sont son cousin Ali (qui sera le quatrième calife), son serviteur Zeïd, un esclave qu'il a affranchi, et son parent Abou Bekr (qui sera le premier calife).

http://www.herodote.net/histoire/synthese.php?ID=127

Auteur : CHAHIDA
Date : 08 févr.08, 22:36
Message :

drif a écrit :Je suis arabe ma pauvre !

Muhammed n'avait aucun texte devant ses yeux quand soi-disant l'ange lui a demandé de lire. Donc l'ange lui demande de reciter, c'est-à-dire de répéter. Certain disent que c'est un homme qui lui faisait répéter comme en fait allusion le Coran :

An-Nahl - 16.103. Et Nous savons parfaitement qu'ils disent : “Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)”. Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.

D'autre part, si Muhammad ne savait pas lire, comment se fait-il que l'ange lui demande de lire, lol !

Muhammad n'était pas illettré, ça fait partie de vos soi-disant miracle qui sont indispensable pour vous pour rester musulman, c'est tout

ceux qui récite le coran, on les appelle "el qoraa"

Salam,

Autant pour moi je pensais que tu étais encore un des ces forumistes qui ne cessent d'attquer notre prophète (saw)

Bon pour etre donc plus explicite avec car un non arabophone ne pourrait le comprndre... SI JE je lui expliquais.

Lors de la révélation l'ange a effectivement fait réciter a Mohammed (saw) le coran,

Mais IQRAA au sens litérraire arabe a combien de définition DRIF???

Je me souviens pendant mes cours a l'école arabe, mon maitre puisque je n'avais que 6 ans jusqu'à mes 11 ans me disait IQRAA cette page ETC...
Il ne me demadait pa de réciter mais de lire cette page, j'ai d'autres exemple et si tu veux je peut également te donner la signification en cherchant sur le net mais pas de conflit entre frere.

Mon frère wa salam uniquement le dialogue.
Si tu peux me donner d'amles infos je suis prêtes a les entendres et si un frere me dit tu fais erreur, en m'apportant preuve à l'appui et bien j'en serais encore pus honore.

Wa salam

Auteur : spin
Date : 08 févr.08, 23:05
Message : Bonjour,

Bonté-d'ALLAH a écrit :Mon frère wa salam uniquement le dialogue.
Si tu peux me donner d'amles infos je suis prêtes a les entendres et si un frere me dit tu fais erreur, en m'apportant preuve à l'appui et bien j'en serais encore pus honore.

Heu, Bonté-d'ALLAH, je ne veux surtout pas m'immiscer dans tes affaires de famille

, mais cette histoire de fraternité arabe, ça fait rigoler y compris pas mal d'Arabes. Je crois savoir que la boutade suivante circule plus ou moins sous le manteau dans tout le monde arabe : "Je n'ai qu'un frère, il s'appelle Mokhtar, je n'ai pas 250 millions de frères".

C'est comme si un Mexicain se disait par principe frère d'un Espagnol...

Bon, désolé, ça ne s'adressait pas à moi, mais c'était quand même public...

Et les "islamophobes" les plus enragés qu'il m'a été donné d'entendre avait été élevés dans l'Islam. Je me rappelle d'un collègue, que je ne connaissais alors que par téléphone, Abdel. Je crois intelligent de lui sortir un "Inch'Allah", il me répond du tac au tac : "Et même s'il ne veut pas !" Pour le coup, nous avons cessé un moment de parler boulot.

Enfin, c'était une digression. Je répète donc ma question : si vraiment le Prophète était illettré au début de sa carrière prophétique, qu'est-ce qui l'empêchait d'apprendre à lire ?

à+

Auteur : CHAHIDA
Date : 08 févr.08, 23:20
Message :

spin a écrit :Bonjour,
Heu, Bonté-d'ALLAH, je ne veux surtout pas m'immiscer dans tes affaires de famille , mais cette histoire de fraternité arabe, ça fait rigoler y compris pas mal d'Arabes. Je crois savoir que la boutade suivante circule plus ou moins sous le manteau dans tout le monde arabe : "Je n'ai qu'un frère, il s'appelle Mokhtar, je n'ai pas 250 millions de frères".

C'est comme si un Mexicain se disait par principe frère d'un Espagnol...

Bon, désolé, ça ne s'adressait pas à moi, mais c'était quand même public...

Et les "islamophobes" les plus enragés qu'il m'a été donné d'entendre avait été élevés dans l'Islam. Je me rappelle d'un collègue, que je ne connaissais alors que par téléphone, Abdel. Je crois intelligent de lui sortir un "Inch'Allah", il me répond du tac au tac : "Et même s'il ne veut pas !" Pour le coup, nous avons cessé un moment de parler boulot.

Enfin, c'était une digression. Je répète donc ma question : si vraiment le Prophète était illettré au début de sa carrière prophétique, qu'est-ce qui l'empêchait d'apprendre à lire ?

à+

Salam

hooo!! tu es jaloux pourquoi parce que j'ose dire a drif mon frère, et que pour toi les musulmans d'après le peu que tu as lu, selon toi ne font que s'rentretue, et bine comme quoi je te prouves que non et que nous sommes tous fres enfin mes freres musulmans bien sur...

Au fait j'espre que tu as des frères, comme cela ils parleront de toi en disant mon frere, cela te rassurera!!!

lol

Auteur : drif
Date : 09 févr.08, 00:08
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Mon frère wa salam uniquement le dialogue.
Si tu peux me donner d'amles infos je suis prêtes a les entendres et si un frere me dit tu fais erreur, en m'apportant preuve à l'appui et bien j'en serais encore pus honore.

Wa salam

Moi je sais que la tradition se base sur le terme "ommi" pour dire que Muhamad était illétré, or ce terme est utilisé dans le coran pour désigner "les gens sans Livre"

62[2] C'est Lui qui a envoyé à des gens sans Livre (al-ommiyyeena dans le texte en arabe) un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement évident,

La même tradition rapporte que Muhammad a demandé que l'on lui donne de quoi écrire ses dernières volontés, on lui a refusé ça sous prétexte qu'il n'était pas en possétion de ses moyens. Est-ce que Muhammed voulait désigné un succésseur ? Personne ne peut être affirmatif

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