Contenu du Sujet 18892

Auteur : Bernard
Date : 14 févr.08, 19:58
Message :

abdel19 a écrit :les chrétiens disent que jésus est dieu. dans un passage paul dit qu'il est le premier-né de toute la création ?

(Colossiens 1.15).

de plus, jesus n'est pas cité dans les 1er versets de la genese

(Genèse 1) :

"Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. ... Dieu dit: Que la lumière soit ... Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, ... Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. ... Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; ... Dieu dit: Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre ... Dieu dit: Que la terre produise des animaux vivants selon leur espèce, du bétail, des reptiles et des animaux terrestres, selon leur espèce. ... Puis Dieu dit: Faisons ( singulier ou pluriel ? ) l'homme à NOTRE ( et pas à Mon ) image, selon NOTRE ressemblance, ..."

Ces versets, que nous trouvons dans le premier chapitre de la Genèse, sont expliqués par ceux du premier chapitre de l’Evangile de Jean: « Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. ... Et la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. » (Jean 1:1-3; 14) Le Nouveau Testament (Jean) explique l’Ancien (Genèse).

Chaque fois que Dieu parlait (Dieu dit: ... et NOTRE ), Jésus était aussi à l’œuvre, puisque Jésus est la parole de Dieu. Jésus-Christ était présent à la création de l’univers, Il est à l’origine de cette création et cette création est pour Lui.

Colossiens 1-16 : Parce que en lui ont été créées toutes choses, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre, les visibles et les invisibles, soit les trônes, ou les dominations, ou les principautés, ou les puissances ; toutes choses ont été créées par lui et pour lui ;

Auteur : drif
Date : 14 févr.08, 20:34
Message : On vérité, abdel veut nous collé la caricature trithéiste que le Coran veut affubler tous les Chrétiens.

Je ne sais pas combien de fois sur ce forum j'ai répété que le Christ n'était pas Dieu mais son Verbe, mais pas moyen, les musulmans cherchent a tout prix a nous coller ce trithéisme, l'existance même de l'islam en dépend, lol !

Je crois que abdel dormira tranquille quand on lui dira : "oui nous somme trithéistes, nous prenons Jésus et marie comme des divinités en dehors de Dieu"

Auteur : spin
Date : 14 févr.08, 23:11
Message : Bonjour,

drif a écrit :Je ne sais pas combien de fois sur ce forum j'ai répété que le Christ n'était pas Dieu mais son Verbe, mais pas moyen, les musulmans cherchent a tout prix a nous coller ce trithéisme, l'existance même de l'islam en dépend, lol !

Je crois que abdel dormira tranquille quand on lui dira : "oui nous somme trithéistes, nous prenons Jésus et marie comme des divinités en dehors de Dieu"

On est en effet dans le ressassement

.

Le problème de fond, c'est qu'une erreur plus que compréhensible par elle-même* devient un dogme intangible à croire obligatoirement sous peine d'enfer...

* Je n'y connais rien, on me dit qu'il y a une Trinité avec le Père, le Fils, et une troisième entité dont le nom ne me dit rien. Automatiquement, je présume que c'est la Mère, surtout si on me dit par ailleurs que la mère du Fils est particulièrement vénérée.

à+

Auteur : medico
Date : 15 févr.08, 03:31
Message : JESUS en tant que premier né ne peu pas être DIEU c'est d'une sinplicité évangélique.

Auteur : Lara
Date : 15 févr.08, 06:38
Message :

abdel19 a écrit :les chrétiens disent que jésus est dieu. dans un passage paul dit qu'il est le premier-né de toute la création ?

(Colossiens 1.15).

de plus, jesus n'est pas cité dans les 1er versets de la genese

Jésus c'est l'entité divine du Père éternel qui s'est fait Homme, et il l'a affirmé:"Je suis sorti du Père et je suis venu dans le monde » (Jn 16, 27-28)

Le terme Fils invoque la filiation divine du Christ (terme qui veut dire Al Masih en grec) au Père éternel (qu'on appelle Dieu)!!!

Donc Jésus c'est la même nature que le Père, mais en tant que divinité incarnée dans un homme, le Père est plus grand que lui, puisqu il est sorti du Père. Dans le credo on le dit:"lumière de lumière"!!!! car Dieu est lumiere!!!

tu ne trouveras pas le terme trinité dans la Bible, la trinité est prise lorsque Jésus dit à ses disciples :"allez dans toute la terre et prêcher la bonne nouvelle (du salut de l'âme) et bâptiser au nom du Père, du Fils et du St Esprit et enseigner tout ce que je vous ai appris"!!!

de tous les chrétiens, y'a que ceux du Moyen Orient qui disent:"au nom du père du fils et du st esprit, un seul Dieu" pour faire face à l'islam qui n'est qu'une hérésie du 7eme siècle et qui n'a pas compris le Christ!!! enfin si ses disciples l'ont renié, que dire d'un homme qui est venu 7 siecle apres??? et surtout que ses enseignements different de ceux du Christ!!!

Jésus veut dire "Dieu est avec nous" selon l'évangile et la prophétie d'Isaie!!!D'un bout à l'autre de la Bible, il est dit et redit qu'il n'y a qu'un seul Dieu et qu'adorer quiconque autre que Dieu est de l'idolâtrie

Ainsi, les chrétiens n'adorent pas un homme qui s'est fait dieu, mais la manifestation de Dieu (de sa nature) sur terre, image de son amour (il a souffert pour que les pécheurs, les assassins, les prostituees, les menteurs etc qui se repentent auprès de Dieu soient sauvés de la justice de Dieu)!!! c'est pour cela que la bonne nouvelle ou l'évangile veut dire Dieu sauve!!! Jésus dit:"8.24: C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés"(Jean ch.8)!!!

Et malheur à moi si j'ai enetendu la nouvelle et que je ne la prêche pas!!!!

Auteur : idrom
Date : 15 févr.08, 08:38
Message :

medico a écrit :JESUS en tant que premier né ne peu pas être DIEU c'est d'une sinplicité évangélique.

non ce n'est pas aussi simple....

Auteur : idrom
Date : 15 févr.08, 08:54
Message :

medico a écrit :JESUS premer né cela veut dire qu'il y a un temps ouil n'existait pas et qu'il a un commemcement.

pour paul l'expression "premier né" ne veut pas dire:" le premier creer ".
l'expression "premier né" fait reference au droit d'ainesse.
dans l'ancien temps, le premier né d'une famille, l'ainé, etait celui qui avait le droit d'ainesse. il etait considerer comme plus grand que ses freres et avit une part double d'heritage tel que dit dans le deuteronome.
en ce sens l'expression premier né veut dire: celui qui est le plus grand, le plus important, le plus elevé.

Ps.89:20 J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte... 26 Lui, il m'invoquera: Tu es mon père, Mon Dieu et le rocher de mon salut! 27 Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre.

dans la bible, on voit que david est appelé "le premier né" des rois de la terre. Le premier-né des rois de la terre ne veut pas dire celui qui a été le premier roi, il y a eu bien des rois avant David, mais le premier-né des rois de la terre veut dire celui qui est le plus grand de tous les rois de la terre. dans ce passage de la bible, premier né veut dire, celui qui est le plus elevé.

c'est pareil pour jesus, regardes le grec, l'expression premier né ne veut pas dire le premier creer, mais le plus grand, le plus elevé. encore plus elevé que les anges, puisqu'il est le premier né de toute la creation.

et paul exiplique au verset suivant pourquoi il est le plus elevé: Jésus-Christ est le premier-né de toute la création non pas parce qu'il a été créé le premier mais parce que tout ce qui existe a été créé par lui.

regardes le grec, si paul avait voulu dire le premier creer, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né».

Auteur : medico
Date : 15 févr.08, 09:53
Message : JESUS est appelé le commencement
(Colossiens 1:18) 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ;

(Révélation 3:14) 14 “ Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu . donc JESUS a un commencement.

Auteur : idrom
Date : 15 févr.08, 10:26
Message :

medico a écrit :JESUS est appelé le commencement
(Colossiens 1:18) 18 et il est la tête du corps, la congrégation. Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, pour devenir celui qui est le premier en toutes choses ;

(Révélation 3:14) 14 “ Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu . donc JESUS a un commencement.

la bible ne dit pas qu'il a un commencement mais qu'il est le commencement! c'est toi qui fait l'amalgame.

il est bien le commencement de la creation, ou si preferes le commencement de toutes choses, car c'est par lui que toutes choses ont ete créee. c'est ce que paul dit, et pas que paul.

Auteur : medico
Date : 15 févr.08, 11:23
Message : MOI je lis tout simplement ( le commencement de le création ) je fais pas d'amalgame .
c'est écrit noir sur blanc.point.

Auteur : bercam
Date : 16 févr.08, 04:45
Message : Jesus(psl) avait déjà prédit que les gens lui voueraient un culte malgré lui et qu’ils seraient adeptes de doctrines crées par les hommes et non par Dieu:

«Mais ils m'honorent en vain, enseignant des doctrines [qui ne sont que] des commandements d'hommes.» (Matthieu 15 :9)

Auteur : reda13
Date : 16 févr.08, 05:01
Message : Je voudrais bien que quelqu'un me montre un passage où Jésus dit clairement qu'il est le premier de la création,c'est à dire le commencement!.

Auteur : bercam
Date : 16 févr.08, 05:18
Message : Le mot "fils" ne doit pas être entendu au sens propre car de nombreux prophètes sont appelés "fils de Dieu" et "enfants de Dieu" dans la Bible.

l’Exode 4 :22
« Tu diras donc à Pharaon, ainsi a dit L'Eternel : Israël est mon fils, mon premier-né. »

Il est donc clairement énoncé ici que Jacob (Israël) est le premier-né de Dieu.

à présent II Samuel 7 :13-14 et I Chroniques 22 :10
« Ce sera lui qui bâtira une maison à mon Nom, et j'affermirai le trône de son règne à jamais. Je lui serai père, et il me sera fils … »

Le chapitre 31, verset 9 du Livre de Jérémie est encore plus troublant :
« … car j'ai été pour père à Israël, et Ephraïm est mon premier-né. » Dans l’Exode 4 :22 que vous venez de lire, Israël apparaît comme le premier-né de Dieu. Qui est réellement ce premier-né ? Israël ou Ephraïm ?

Auteur : Lara
Date : 17 févr.08, 05:08
Message :

reda13 a écrit :Je voudrais bien que quelqu'un me montre un passage où Jésus dit clairement qu'il est le premier de la création,c'est à dire le commencement!.

Jean 14:8-9 Philippe lui dit: Seigneur, montre–nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu! Philippe, celui qui m’a vu, a vu le Père. Comment donc dis–tu: Montre–nous le Père?

Cessez pour l'amour du ciel de poser les mêmes questions: montrez nous où Jésus dit JE SUIS DIEU

DIEU est un terme humain pour designer le créateur, mais Jésus nous a appris d'appeler ce DIEU PERE

Le créateur est PERE

Jésus dit que celui qui l'a vu a vu le PERE

DONC JESUS C'EST LE DIVIN INCARNé SORTI DU PERE DE MEME SUBSTANCE DE MEME NATURE!!!

Auteur : Lara
Date : 17 févr.08, 05:11
Message : De plus, l'évangile dit : Tite 2.13 … la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, Jésus-Christ

Lc 2.11 C’est qu’aujourd’hui dans la cité de David vous est né le Sauveur, qui est le Christ, le Seigneur.

Jésus c'est DIEU QUI SAUVE!!!

1 jn 1.5 … Dieu est lumière

Jean 8:12 Et Jésus leur parla encore, en disant: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit, ne marchera point dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.

Auteur : Lara
Date : 17 févr.08, 05:12
Message : De plus, Es 43.15 C’est moi qui suis l’Eternel, votre Saint, le Créateur d’Israël, votre Roi.

Es 33.22 … l’Eternel est notre Roi

Mat 27.11 Or Jésus fut présenté devant le Gouverneur, et le Gouverneur l’interrogea, disant: es-tu le Roi des Juifs? Jésus lui répondit: tu le dis.

Auteur : medico
Date : 17 févr.08, 07:12
Message : JESUS est roi tout simplement grace a DIEU qui lui donne la royauté mais cela ne fait pas de lui DIEU.
110 Voici ce que Jéhovah déclare à mon Seigneur :
“ Assieds-toi à ma droite
jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds.
”
5 À cette époque il leur parlera dans sa colère
et dans son ardent courroux il les troublera,
6 [en disant :] “ Moi, j’ai installé mon roi
sur Sion, ma montagne sainte. ” 2 Le bâton de ta force, Jéhovah l’enverra de Sion, [en disant :]
“ Va-t’en soumettre au milieu de tes ennemis. (Psaume 45:7) [...] Tu as aimé la justice et tu hais la méchanceté. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec l’huile d’allégresse plus que tes associés.

(Jean 1:49) 49 Nathanaël lui répondit : “ Rabbi, tu es le Fils de Dieu, tu es Roi d’Israël. [...]

L'ETERNEL et JESUS sont deux personnes différentes.

Auteur : Josie
Date : 17 févr.08, 14:53
Message :

reda13 a écrit :Je voudrais bien que quelqu'un me montre un passage où Jésus dit clairement qu'il est le premier de la création,c'est à dire le commencement!.

Apocalypse 22 : 13 Je suis l’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

Jean 8 :58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, je suis.

Jean 17 :5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût.

Auteur : iliasin
Date : 17 févr.08, 22:17
Message :

Lara a écrit : Jean 14:8-9 Philippe lui dit: Seigneur, montre–nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu! Philippe, celui qui m’a vu, a vu le Père. Comment donc dis–tu: Montre–nous le Père?

Cessez pour l'amour du ciel de poser les mêmes questions: montrez nous où Jésus dit JE SUIS DIEU

DIEU est un terme humain pour designer le créateur, mais Jésus nous a appris d'appeler ce DIEU PERE

Le créateur est PERE

Jésus dit que celui qui l'a vu a vu le PERE

DONC JESUS C'EST LE DIVIN INCARNé SORTI DU PERE DE MEME SUBSTANCE DE MEME NATURE!!!

pauvre lara qui ne sait pas faire la difference entre un sens réèl d'un sens imagé

ici c'est métaphorique, tiens je vais te le prouver par jésus lui même

Jean 5:37 Et le Père qui m'a envoyé, lui, a rendu témoignage de moi. Jamais vous n'avez entendu sa voix, ni vu sa figure ;

qui m'a vu a vu le père, sens réèl? ca contredirai cette fameuse parole ou personne n'a vu Dieu et pourtant on a vu jésus des milliers de fois

alors pour te faire comprendre chère lara je vais t'orienter par un autre verset du même style

jean ch 12

44 Et Jésus s’écria et dit : Celui qui croit en moi, ne croit pas en moi, mais en celui qui m’a envoyé ;

45 et celui qui me voit, voit celui qui m’a envoyé.

as tu saisi l'enseignement imagé ou pas encore?

Auteur : iliasin
Date : 17 févr.08, 22:25
Message :

Lara a écrit :De plus, Es 43.15 C’est moi qui suis l’Eternel, votre Saint, le Créateur d’Israël, votre Roi.

Es 33.22 … l’Eternel est notre Roi

Mat 27.11 Or Jésus fut présenté devant le Gouverneur, et le Gouverneur l’interrogea, disant: es-tu le Roi des Juifs? Jésus lui répondit: tu le dis.

pauvre lara, je te plains vraiment de ta méconnaissance des écritures

tiens je vais juste te faire comprendre une chose par ton même raisonnement

2 Rois 6:12 Et l'un de ses serviteurs [lui] dit : Personne, ô roi, mon seigneur ! mais Élisée, le prophète qui est en Israël, déclare au roi d'Israël les paroles que tu dis dans ta chambre à coucher.

vas tu prendre cet homme pour jésus?

Auteur : Bernard
Date : 17 févr.08, 22:29
Message : Iliasin Merci d'éviter ce genre de réflexion.

Auteur : iliasin
Date : 17 févr.08, 22:33
Message :

De plus, l'évangile dit : Tite 2.13 … la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, Jésus-Christ

Jean 10:34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : «Moi j'ai dit : Vous êtes des dieux» ?

faut que tu saches que le terme Dieu n'indique pas obligatoirement le vrai, seul et unique Dieu les apotres l'avaient compris apparememnt pas vous

Lc 2.11 C’est qu’aujourd’hui dans la cité de David vous est né le Sauveur, qui est le Christ, le Seigneur.

Juges 3:9 Et les fils d'Israël crièrent à l'Éternel ; et l'Éternel suscita aux fils d'Israël un sauveur qui les délivra, Othniel, fils de Kenaz, frère puîné de Caleb.

va tu prendre ce sauveur pour jésus?

Jésus c'est DIEU QUI SAUVE!!!

absolument pas, jésus est le serviteur de dieu qui fait le volonté de dieu

lis ta bible

Matthieu 12:18 «Voici mon serviteur que j'ai élu, mon bien-aimé, en qui mon âme a trouvé son plaisir ; je mettrai mon Esprit sur lui, et il annoncera [le] jugement aux nations.

et que dit jésus sur le rapport maitre a serviteur

Jean 13:16 En vérité, en vérité, je vous dis :le serviteur n'est pas plus grand que son seigneur, ni l'envoyé plus grand que celui qui l'a envoyé.

jésus est non seulment un serviteur mais aussi un envoyé, donc il n'est pas plus grand que DIEU son maïtre

1 jn 1.5 … Dieu est lumière

Jean 8:12 Et Jésus leur parla encore, en disant: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit, ne marchera point dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.

oups tu as oublié ceci au passage

Matthieu 5:14 Vous êtes la lumière du monde : une ville située sur une montagne ne peut être cachée.

Auteur : Bernard
Date : 17 févr.08, 22:36
Message : Mathieu 27-63 : Mais Jésus gardait le silence. Et le souverain sacrificateur ( Caïphe ) reprenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire, si tu es le Christ, le Fils de Dieu. 64. Jésus lui dit : Tu l'as dit ; en outre, je vous le dis, désormais vous verrez le fils de l'homme assis à la droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel. 65. Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, en disant : Il a blasphémé ! qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous avez maintenant entendu le blasphème.

La question de Caïphe est destinée à arracher à Jésus une semblable déclaration, qui permettra de l'accuser de blasphème, (verset 65) crime que la loi de Moïse punissait de mort. La réponse de Jésus aussi n'a toute sa signification que si l'on y voit une affirmation de sa divinité et c'est bien ce que JESUS a fait en le déclarant ouvertement.

Auteur : iliasin
Date : 17 févr.08, 22:37
Message :

Josie a écrit : Apocalypse 22 : 13 Je suis l’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

Jean 8 :58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, je suis.

Jean 17 :5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût.

bonjour josie pour que tu comprennes, je te met ce verset

Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :

tu vois josie jésus est créer par Dieu, donc lorsqu'il dit qu'il est avant abraham ou qu'il est l'alpha e tl'oméga cela veut tout simplement dire que jésus a été créer avant abraham

sinon tu contredis ta bible, et mentir contre ta bible serait un énorme blasphème

Auteur : Bernard
Date : 17 févr.08, 22:39
Message : Jean 13.16 :

En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n'est pas plus grand que son seigneur, ni l'apôtre plus grand que celui qui l'a envoyé.

Donc, vous, serviteurs et apôtres, vous ne devez pas vous refuser à des actes d'humilité et d'amour que votre Seigneur et Maître vient d'accomplir.
Jésus aimait cette comparaison qu'il emploie souvent ailleurs, dans des applications diverses. (Jean 15.20,Matthieu 10.24,25 ; Luc 6.40)

Auteur : Bernard
Date : 17 févr.08, 22:41
Message :

iliasin a écrit : bonjour josie pour que tu comprennes, je te met ce verset

Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :

tu vois josie jésus est créer par Dieu, donc lorsqu'il dit qu'il est avant abraham ou qu'il est l'alpha e tl'oméga cela veut tout simplement dire que jésus a été créer avant abraham

sinon tu contredis ta bible, et mentir contre ta bible serait un énorme blasphème

L'adoration dont il est l'objet de la part de toutes les créatures (Apocalypse 5.13) et de la part de Jean lui-même (Apocalypse 1.17 ; comparez Apocalypse 22.8,9), et toute la caractéristique de Christ dans l'Apocalypse montrent que c'est bien ainsi qu'il faut entendre ce terme. A la vérité souveraine, Christ joint la toute-puissance sur la création de Dieu pour exécuter toutes ses paroles, celles en particulier Qu'il va prononcer ici.

Auteur : iliasin
Date : 17 févr.08, 22:42
Message :

Divin-JESUS a écrit :Mathieu 27-63 : Mais Jésus gardait le silence. Et le souverain sacrificateur ( Caïphe ) reprenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire, si tu es le Christ, le Fils de Dieu. 64. Jésus lui dit : Tu l'as dit ; en outre, je vous le dis, désormais vous verrez le fils de l'homme assis à la droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel. 65. Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, en disant : Il a blasphémé ! qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous avez maintenant entendu le blasphème.

La question de Caïphe est destinée à arracher à Jésus une semblable déclaration, qui permettra de l'accuser de blasphème, (verset 65) crime que la loi de Moïse punissait de mort. La réponse de Jésus aussi n'a toute sa signification que si l'on y voit une affirmation de sa divinité et c'est bien ce que JESUS a fait en le déclarant ouvertement.

non monsieur vous outrepassez l'intèrprétation, ici il veut seulement savoir si jésus est un réèl messager de Dieu,

le terme fils veut tout simplement dire qu'il provient de dieu qu'il est son envoyé

la preuve monsieur

Actes 13:10 Ô homme plein de toute fraude et de toute méchanceté, fils du diable, ennemi de toute justice, ne cesseras-tu pas de pervertir les voies droites du Seigneur ?

j'èspère pour toi que tu vas pas le prendre pour le fils du diable proprement dit

écoute l'enseignement et raisonne

1 Jean 3:10 Par ceci sont rendues manifestes les enfants de Dieu et les enfants du diable : quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, et celui qui n'aime pas son frère.

Auteur : iliasin
Date : 17 févr.08, 22:43
Message :

Divin-JESUS a écrit :
L'adoration dont il est l'objet de la part de toutes les créatures (Apocalypse 5.13) et de la part de Jean lui-même (Apocalypse 1.17 ; comparez Apocalypse 22.8,9), et toute la caractéristique de Christ dans l'Apocalypse montrent que c'est bien ainsi qu'il faut entendre ce terme. A la vérité souveraine, Christ joint la toute-puissance sur la création de Dieu pour exécuter toutes ses paroles, celles en particulier Qu'il va prononcer ici.

non monsieur, jésus est créer d'après ta bible, donc si tu veux pas le reconnaitre libre a toi, mais c'est noir sur blanc jésus est une créature

Auteur : Bernard
Date : 17 févr.08, 22:46
Message : 13.10 O homme rempli de toute ruse et de toute fraude, fils du diable, ennemi de toute justice, ne cesseras-tu point de pervertir les voies du Seigneur, qui sont droites ?

Ces paroles sévères n'étaient que trop justifiées.

Il y avait de la ruse et de la fraude dans les motifs et les moyens par lesquels cet homme cherchait à détourner le proconsul de la foi, c'est-à-dire à retenir dans la perdition son âme que Dieu voulait sauver.

Par là il se montrait fils du diable, agissant sous l'influence du prince des ténèbres. (Jean 8.44) Cette épithète forme un amer contraste avec le nom de fils de Jésus. (verset 6)

Enfin le magicien pervertissait, autant qu'il était en lui, les voies de Dieu, qui toutes sont droites c'est-à-dire conformes à la justice et à la bonté. (Deutéronome 32.4 ; Osée 14.9)

Cette déclaration est vraie dans son sens le plus général, aussi bien que dans son application au proconsul : les voies de la miséricorde divine allaient au salut éternel de ce dernier, l'influence du magicien l'aurait conduit à sa perte. C'est ce qui explique la sévérité de ce discours, et le juste châtiment qui suivit.

Auteur : Josie
Date : 17 févr.08, 22:52
Message :

iliasin a écrit : bonjour josie pour que tu comprennes, je te met ce verset

Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :

tu vois josie jésus est créer par Dieu, donc lorsqu'il dit qu'il est avant abraham ou qu'il est l'alpha e tl'oméga cela veut tout simplement dire que jésus a été créer avant abraham

sinon tu contredis ta bible, et mentir contre ta bible serait un énorme blasphème

Ok, je reprends le tout. Tu poses une question précise et je te donne une réponse précise. Et voilà que tu me donnes des leçons sur l'interprétation juste de la Bible.
D'après toi quel est le problème, tu poses mal tes questions ou je réponds mal ? Est-ce que tu poses des questions dans le seul but d'agresser ceux qui te répondent ou tu cherches des réponses pertinentes à des questions pertinentes ?
++

Auteur : iliasin
Date : 17 févr.08, 22:56
Message :

Ok, je reprends le tout. Tu poses une question précise et je te donne une réponse précise. Et voilà que tu me donnes des leçons sur l'interprétation juste de la Bible.
D'après toi quel est le problème, tu poses mal tes questions ou je réponds mal ? Est-ce que tu poses des questions dans le seul but d'agresser ceux qui te répondent ou tu cherches des réponses pertinentes à des questions pertinentes ?

ben le souci c'est que vous négligez la parole où jésus est clairement créer, si vous faites attention a cette parole alors tout le reste s'expliquera

la question es tu prête a accepter ta propre bible lorsqu'ele te dit que jésus est une créature

j'attend ta réponse

si oui, alors continuons notre chemin vers la vérité

si non, alors y'a plus a débattre puisque tu ne reconnais même pas ta propre bible

Auteur : Bernard
Date : 17 févr.08, 23:02
Message :

iliasin a écrit : ben le souci c'est que vous négligez la parole où jésus est clairement créer, si vous faites attention a cette parole alors tout le reste s'expliquera

la question es tu prête a accepter ta propre bible lorsqu'ele te dit que jésus est une créature

j'attend ta réponse

si oui, alors continuons notre chemin vers la vérité

si non, alors y'a plus a débattre puisque tu ne reconnais même pas ta propre bible

RAPPEL 2
iliasin cesse avec tes leçons de morale, merci.

Auteur : Josie
Date : 18 févr.08, 00:31
Message :

iliasin a écrit : ben le souci c'est que vous négligez la parole où jésus est clairement créer, si vous faites attention a cette parole alors tout le reste s'expliquera

la question es tu prête a accepter ta propre bible lorsqu'ele te dit que jésus est une créature

j'attend ta réponse

si oui, alors continuons notre chemin vers la vérité

si non, alors y'a plus a débattre puisque tu ne reconnais même pas ta propre bible

Oh mais il a lu 2 versets bibliques et il a le melon le monsieur

Et il n'y a pas de "notre" chemin. Il ya ton chemin et mon chemin. On n'est pas d'accord, donc on ne se croise même pas.
Tu n'as aucune réponse à attendre de ma part. Tu es agressif et ça ne me plait pas. Pas de temps à consacrer à ceux qui ne sont pas capables d'accepter les divergences doctrinales.
Et c'est une attitude biblique. Un commandement de Jésus !
++

Auteur : iliasin
Date : 18 févr.08, 08:04
Message :

Oh mais il a lu 2 versets bibliques et il a le melon le monsieur

ses deux seuls versets comdanent votre doctrine

Et il n'y a pas de "notre" chemin. Il ya ton chemin et mon chemin. On n'est pas d'accord, donc on ne se croise même pas.

si tu n'es même pas d'accord avec ta propre bible...

Tu n'as aucune réponse à attendre de ma part. Tu es agressif et ça ne me plait pas. Pas de temps à consacrer à ceux qui ne sont pas capables d'accepter les divergences doctrinales.

moi agressif? je t'ai juste demander si tu croyais que jésus est une créature comme le précise ta bible, tu vois je te le demande gentillement peux tu me répondre?

Et c'est une attitude biblique. Un commandement de Jésus !

pourquoi donc n'applique tu pas le commandment biblique qui dit que jésus est une créature qu'il ne faut adorer que Dieu

Auteur : Josie
Date : 18 févr.08, 09:25
Message : iliasin

Si tu cherches à me confondre, il faut travailler un peu plus !
Jésus est le Fils de Dieu, tu n'es pas d'accord, c'est le cadet de mes soucis. Il est là le commandement de Jésus. L'Evangile est un don et on ne supplie pas ceux qui le rejettent. C'est un choix. Ils sont libres.
Tu as des questions je te réponds, mais tu n'es pas en mesure de donner des leçons sur l'interprétation juste de la Bible car pour cela il faut être chrétien.
La logique veut que je te pose des questions sur le coran en que tu me pose des questions sur la Bible.
Mais toi tu crois qu'il est simplement question de prendre un groupe de versets, mettre les mots justes entre ceux-ci et dire n'importe quoi. Pourquoi pas si tu as du temps à perdre ?
Mon temps est précieux et je préfère le consacrer à vénérer Jésus qu'à répondre à tes attaques immatures.
Tu veux qui je te montre les incohérences du coran ? Je peux, mais contrairement à toi, je cherche à discuter sereinement avec les musulmans, je ne leur tends pas des pièges insolents en composant des histoires. Il vaut mieux être franchement niais que de se donner un air de supérioté sur des choses qu'on ne comprend même pas. Je ne me suis jamais permise de dire que je comprenais le coran mieux qu'un musulman car il faut avoir la foi en l'islam pour être capable d'expliquer le coran. C'est pourtant simple, quand on approche un livre Saint avec mépris on y voit que du mal et c'est ton cas quand tu lis la Bible. Encore une fois, c'est le cadet de mes soucis.

Tu n'es pas chrétien, tu ne sais même pas lire la Bible et voilà que tu as l'audace de faire de la théologie. Un peu désordre, non ?

Auteur : Bernard
Date : 18 févr.08, 11:02
Message : Dans diverses traductions Biblique ont trouve :

Hébreux 1-6 :

Tu es mon Fils, c'est moi qui t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Moi je lui serai pour Père, et lui me sera pour Fils ? 6. Et plus loin, quand il introduit dans le monde le Premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent.

Le mot : le Premier-né, inclus aussi dans le Psaumes 89.28. Voir aussi le sens dans Colossiens 1.15 "Premier-né de toute création", celui qui préexistait à toutes choses. Voir aussi "premier-né entre plusieurs frères," (Romains 8.29) etc... .

Bible Jérusalem :
http://www.lexilogos.com/bible_multilingue.htm

Bible Protestantes :
http://www.topchretien.com/topbible/?/b ... verset=6#6

Auteur : medico
Date : 18 févr.08, 11:26
Message : la nouvele version de SEGOND ( que tous les anges se prostérnent )

Auteur : Camille
Date : 18 févr.08, 11:46
Message :

medico a écrit :la nouvele version de SEGOND ( que tous les anges se prostérnent )

6 (LSG) Et lorsqu’il introduit de nouveau dans le monde le premier–né, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent !

Tu veux dire la ? (NBS) Nouvelle bible segond 6 Et encore, quand il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !

6 (SER) Et quand de nouveau il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent.
6 (BFC) Mais au moment où Dieu allait envoyer son Fils premier–né dans le monde, il a dit : « Tous les anges de Dieu doivent l’adorer. »
6 (DRB) Et encore, quand il introduit le Premier–né dans le monde habité, il dit, Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage.
6 (Jer) Et de nouveau, lorsqu’il introduit le Premier–né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent.
6 (LSG) Et lorsqu’il introduit de nouveau dans le monde le premier–né, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent !
6 (Mar) Et encore, quand il introduit dans le monde son Fils premier–né, il {est} dit : et que tous les Anges de Dieu l’adorent.
6 (NBS) Et encore, quand il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !
6 (NEG) Et de nouveau, lorsqu’il introduit dans le monde le premier–né, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent !
6 (Ost) Et ailleurs, quand il introduit de nouveau sur la terre le Premier–né, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent.
6 (PDV) Mais quand Dieu a envoyé son Fils premier–né dans le monde, il a dit : « Tous les anges de Dieu doivent l’adorer. »
6 (PVV) Et lorsqu’il introduira solennellement son Premier–né dans le monde, (lors du retour glorieux du Christ), il dira : « Que tous les anges de Dieu lui rendent hommage et se prosternent devant lui ».
6 (Sem) Mais lorsqu’il introduit le Premier–né dans le monde, il dit encore : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui.
6 (TOB) Par contre, lorsqu’il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Et que se prosternent devant lui tous les anges de Dieu.

Auteur : medico
Date : 18 févr.08, 11:55
Message : t m n
(Hébreux 1:5-6) [...] ? 6 Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage [...]

DARBY ( lui rendent hommage )
citation du psaume 96:7 selon la bible MAREDSOUS qui dit ( que les dieux se prosternent )

Auteur : Camille
Date : 18 févr.08, 12:03
Message :

medico a écrit :t m n
(Hébreux 1:5-6) [...] ? 6 Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage [...]

DARBY ( lui rendent hommage )
citation du psaume 96:7 selon la bible MAREDSOUS qui dit ( que les dieux se prosternent )

si les anges se prosternes devant lui c'est pas juste un signe d'humilité mais d'adoration aussi.

Car ici le verset montre qu'il est adoré.

Apocalypse 5:12 Ils disaient d’une voix forte : L’Agneau qui a été immolé est digne de recevoir puissance, richesse, sagesse, force, honneur, gloire et louange

Jésus accepte et approuve l’adoration des hommes (#Mt 2:11; 14:33; 28:9 ; #Lu 24:52 ; #Jn 5:23; 20:28).

Matthieu 2:11 Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et l’adorèrent ; ils ouvrirent ensuite leurs trésors, et lui offrirent en présent de l’or, de l’encens et de la myrrhe.
Matthieu 14:33 Ceux qui étaient dans la barque se prosternèrent devant Jésus et dirent : Tu es véritablement le Fils de Dieu.
Matthieu 28:9 Et voici que Jésus vint à leur rencontre et dit : Je vous salue. Elles s’approchèrent pour saisir ses pieds et elles l’adorèrent.

Luc 24:52 Pour eux, après l’avoir adoré, ils retournèrent à Jérusalem avec une grande joie ;

Jean 5:23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé.
Jean 20:28 Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu !

nous somme en train de s'éloigner du sujet..!

Auteur : medico
Date : 19 févr.08, 01:11
Message : ABRAHAM david se sont prosterner devant des personnages ils ne les adoraient pas pour autant.

Auteur : CHAHIDA
Date : 19 févr.08, 01:53
Message :

medico a écrit :ABRAHAM david se sont prosterner devant des personnages ils ne les adoraient pas pour autant.

Auprès de qui ils se sont prostener medéco?

Auteur : iliasin
Date : 19 févr.08, 02:03
Message :

Josie a écrit :iliasin

te confondre pour ton bien
fils de dieu est métaphorique, comme pour les mauvais qui sont fils du diable

je fais c pour votre bien, car vous comprenez pas les écritures
non, désolé, je connais la bible pas besoin d'en poser , par contre si toi tu veux savoir une chose demande nous et on t'informera
pas de temps a perdre c'est vous qui prenez des versets pris ici et là sans en comprendre la réèl signification

voilà tout est dit, tu vénère jésus alors que lui t'a interit de vénérer qui que se soit n dehors de dieu et c'est dans ta propre bible

je demande que cà moi, même Dieu nous demande d' en faire une critique si y'an a bien sûr au jour d'aujourd'hui êrsonne n'a été capable d'apporter une sele contradiction ou incohérence alors ne te gêne pas
alors tu renis paul, qui enseigne qu'il faut mentir pour convertir

tu confonds foi et raison, c'est la raison qui nous fait comprendre pas la foi, car il y'a beaucoup de foi aveugle
josis, je ne mérpise pas la bible, je la critique il y'a des contradictions et des erreurs si vous ne voulez pas les voir tant pis

comme je te l'ai dit l'esprit critique c'est avec la raison pas avec la foi

Auteur : iliasin
Date : 19 févr.08, 02:06
Message :

Tu es mon Fils, c'est moi qui t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Moi je lui serai pour Père, et lui me sera pour Fils ? 6. Et plus loin, quand il introduit dans le monde le Premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent.

chèrs chrétiens cette parole ne se trouve pas dans les écritures, paul s'est trompé, je défie quiconque de trouver cette parole dans les anciens écrits, voilà pourquoi paul est dangereux il invente de sa propre initiative

Auteur : Bernard
Date : 20 févr.08, 19:37
Message :

iliasin a écrit : chèrs chrétiens cette parole ne se trouve pas dans les écritures, paul s'est trompé, je défie quiconque de trouver cette parole dans les anciens écrits, voilà pourquoi paul est dangereux il invente de sa propre initiative

Tu pense réellement que tu va persuader quiconque de censé en disant simplement cela ?

Donc tu prend certains passages de la Bible soit disant entièrement falsifié et tu rejette d'autres, notamment le passage de Paul :

Hébreux 1-6 : Tu es mon Fils, c'est moi qui t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Moi je lui serai pour Père, et lui me sera pour Fils ? 6. Et plus loin, quand il introduit dans le monde le Premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent.

Auteur : iliasin
Date : 21 févr.08, 00:15
Message : Tu pense réellement que tu va persuader quiconque de censé en disant simplement cela ?

Donc tu prend certains passages de la Bible soit disant entièrement falsifié et tu rejette d'autres, notamment le passage de Paul :

Hébreux 1-6 : Tu es mon Fils, c'est moi qui t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Moi je lui serai pour Père, et lui me sera pour Fils ? 6. Et plus loin, quand il introduit dans le monde le Premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent.[/quote]

paul a dit que ce verset " tous les anges l'adorent" se trouve dans les écritures or aucun texte d ela bible ne le dit

paul a inventer cette histoire sinon trouvez moi le passage

Auteur : CHAHIDA
Date : 21 févr.08, 01:02
Message :

abdel19 a écrit :les chrétiens disent que jésus est dieu. dans un passage paul dit qu'il est le premier-né de toute la création ?

(Colossiens 1.15).

de plus, jesus n'est pas cité dans les 1er versets de la genese

LOL plus nous lisons la bible et plus nous constatons qu'elle est bourré de contradiction et d'erreur, LE PREMIER NE mdr

je pose une colle c qui??????

A M!!!

trouvez?

WA SALAM

Auteur : Bernard
Date : 21 févr.08, 05:04
Message :

Mais d'où tire tu ceci ?

Pour quelle raison ce verset et notamment Paul te dérange tant ??

Auteur : Camille
Date : 21 févr.08, 05:29
Message : Divin-JESUS écrit :

Tu pense réellement que tu va persuader quiconque de censé en disant simplement cela ?

Donc tu prend certains passages de la Bible soit disant entièrement falsifié et tu rejette d'autres, notamment le passage de Paul :

Hébreux 1-6 : Tu es mon Fils, c'est moi qui t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Moi je lui serai pour Père, et lui me sera pour Fils ? 6. Et plus loin, quand il introduit dans le monde le Premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent.

iliasin a écrit :paul a dit que ce verset " tous les anges l'adorent" se trouve dans les écritures or aucun texte d ela bible ne le dit

paul a inventer cette histoire sinon trouvez moi le passage

Que tous les anges de Dieu l’adorent. Quel que soit l’époque prise en référence, sa supériorité sur les anges est démontrée dans le #Ps 97:7

(((Tous les dieux (Anges) se prosternent devant lui.))))

Si je suis ta logique es-tu près à la suivre tout le long avec ton coran ?

Mahomet à inventé l'histoire de la kaaba et la mecque la pierre noire etc sinon trouve moi cette histoire dans la Bible..!

aucun verset.

Avec vous c'est toujours les autres qui sont dans le tort et vous ne voyez même pas que si nous agisssons comme ce que vous demandez vous allez les refusés et après pourquoi devrons-nous accepter vos déclarations comme preuve ?

Alors arrêtez de dire que Paul à inventé si la Bible ne parle pas clairement sur cela car vous même vous n'êtes pas vraiment Véridique sinon..!

Auteur : Bernard
Date : 21 févr.08, 06:08
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : LOL plus nous lisons la bible et plus nous constatons qu'elle est bourré de contradiction et d'erreur, LE PREMIER NE mdr

je pose une colle c qui??????

A M!!!

trouvez?

WA SALAM

Code : Tout sélectionner

Colossien 1.15 : 

Lui qui est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute créature ;

Ici l'apôtre insère quelques paroles de la plus haute importance sur la divinité du Sauveur, sans doute pour réfuter les idées erronées que les faux docteurs à l'époque s'efforçaient de répandre parmi les chrétiens de Colosses et qui tendaient à substituer au seul Médiateur une série d'êtres intermédiaires auxquels Christ était subordonné.

La position unique de Jésus-Christ, son unité d'essence avec Dieu son Père, fut en tout temps et sera toujours la pierre d'achoppement de la sagesse de ce monde.

Il faut remarquer d'abord que l'apôtre envisage ici Jésus-Christ dans ses rapports :

1° avec Dieu ; (verset 15)

2° avec le monde ; (versets 16,17)

3° avec l'Eglise. (verset 18 et suivants)

Un simple regard sur les versets versets 14,17,18 prouve que tous ces aspects s'unissent dans la pensée de l'apôtre qui dit et répète : Il est, il est toujours, partout, ce qu'il est en lui-même. Ainsi Jésus est l'image du Dieu invisible, parce qu'Il est la manifestation réelle.

La pensée de l'apôtre trouve son commentaire seul vrai dans les paroles du Sauveur Lui-même : Matthieu 11.27 ; Jean 8.19 ; 14.9 ; comparez Jean 1.18 ; 1 Jean 4.12 ; Hébreux 1.3. Toute l'Ecriture proclame cette vérité : Dieu est invisible, inaccessible à l'homme, (1Timothée 1.17 ; 6.16) et il s'est manifesté en son Fils bien-aimé.

Quant à cet attribut premier-né de toute créature ou de toute création (le mot grec a les deux sens), il est compris par les uns dans le sens de la dignité suprême de Christ au-dessus de tout ce qui est créé, et ce sens répondrait parfaitement aux derniers mots du verset 18 (comparez aussi ce même terme, appliqué à Christ dans son rapport avec ses rachetés, Romains 8.29) ; par les autres dans le sens de sa préexistence avant toute création.

L'expression premier-né désigne en tout cas Jésus-Christ comme le Fils engendré de Dieu, et le distingue nettement de la création elle-même. On comprend, toutefois, que tous les adversaires de la divinité de Christ, aient cru pouvoir s'appuyer de ce passage. La possibilité d'entendre ainsi ce terme ressort du verset 18, où"premier-né d'entre les morts"signifie évidemment que Christ lui-même a été parmi les morts.

Auteur : clando
Date : 06 juil.17, 02:12
Message :

Bernard a écrit :Jean 13.16 :

En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n'est pas plus grand que son seigneur, ni l'apôtre plus grand que celui qui l'a envoyé.

Donc, vous, serviteurs et apôtres, vous ne devez pas vous refuser à des actes d'humilité et d'amour que votre Seigneur et Maître vient d'accomplir.
Jésus aimait cette comparaison qu'il emploie souvent ailleurs, dans des applications diverses. (Jean 15.20,Matthieu 10.24,25 ; Luc 6.40)

vous blablatez beaucoup ami chrétien,
"Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. ... Dieu dit: Que la lumière soit ... Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, ... Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. ... Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; ... Dieu dit: Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre ... Dieu dit: Que la terre produise des animaux vivants selon leur espèce, du bétail, des reptiles et des animaux terrestres, selon leur espèce. ... Puis Dieu dit: Faisons ( singulier ou pluriel ? ) l'homme à NOTRE ( et pas à Mon ) image, selon NOTRE ressemblance, ..."
Toujours a allez chercher des poux la ou y en a pas
au commencement de quoi? de la création a ce que je sache pas de dieu
L e terme à Notre ressemblance dans ce verset, c'est Dieu qui s'adresse a ces créatures(cette fois ci c'est dit par Dieu)
Genèse 1
27Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
Et ici c'est quelqu'un qui raconte la création de dieu
de plus cela na rien a voir avec jean 1
qui n'est que le commencement de la création de jésus, oui cette parole est un ordre du createur
la parole créatrice de toute chose celle qui a tout créé sauf dieu lui même.
jean parle tout simplement de la création de jésus et de la mission qu'il aura a accomplir sur terre, cette parole est annonciatrice de cela et elle y inclus l'enseignement, qu'il transformera en chaire avec pour mission de transmettre la parole de dieu aux israélites sans plus, oui cette parole était la au commencement( mais de la création de jésus rien d'autre) pas celui auquel vous pensé, mais au commencement de la création de jésus oui cette parole était avec dieu parce qu'elle lui appartient, oui elle était dieu , car elle est de dieu
Jacques 1:1
Jacques, serviteur de Dieu et du Seigneur Jésus-Christ, aux douze tribus qui sont dans la dispersion, salut!
juste ce petit texte devrait vous mettre la puce a l'oreille.
18Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Qui a vu Dieu personne, qui la fait connaitre par la parole et son enseignement jésus. sinon pourquoi na t'il pas dit celui qui la vue au lieu de celui qui la fait connaitre
"sein du père" veut dire dans ces petits souliers aimé de lui

50Jésus lui répondit: Parce que je t'ai dit que je t'ai vu sous le figuier, tu crois; tu verras de plus grandes choses que celles-ci. 51Et il lui dit: En vérité, en vérité, vous verrez désormais le ciel ouvert et les anges de Dieu monter et descendre sur le Fils de l'homme.
Ici ce verset démontre que dieu lui transmet par l'intermédiaire des anges sa parole , son enseignement, ces commandements.
Jean 14
7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
celui qui voit un Ambassadeur voit aussi le pays qu'il représente
10Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. 11Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres; 13et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. 14Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Jean 14
20En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
Donc si je suis votre raisonnement ceux sont tous des dieux aussi, puisque dieu demeure en eux
1 Jean 4:12
Personne n'a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous.
Encore une autre petite preuve que ce n'est juste pas plus ni moins que de garder les commandements de dieu en soi
. 12En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père
Jean 20
17Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
tout simplement que dieu délègue les pouvoirs qu'il a prêté a jésus a ces disciples aussi

13et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. 14Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
celui qui croit en jésus croit en dieu, car la parole qu'il donne est faite pour et a la gloire de dieu
i choisis, et je vous ai établis, afin que vous alliez, et que vous portiez du fruit, et que votre fruit demeure, afin que ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne.
Jean 15:7,16
Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez, et cela vous sera accordé.…
Matthieu 21:22
Tout ce que vous demanderez avec foi par la prière, vous le recevrez.
C'est jesus qui parle
Matthieu 6
…8Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez. 9Voici donc comment vous devez prier: Notre Père qui es aux cieux! Que ton nom soit sanctifié; 10que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.…
Jean 11
41Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit: Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé. 42Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé.…
je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Jean 11:40
Jésus lui dit: Ne t'ai-je pas dit que, si tu crois, tu verras la gloire de Dieu?
Actes 7:55
Mais Étienne, rempli du Saint Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
Jean 14
1Que votre cœur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
pourquoi ne dit il pas tout simplement croyez en moi Dieu
Dieu ne crée aucune confusion
Darby Bible
Car Dieu n'est pas un Dieu de désordre, mais de paix, comme dans toutes les assemblées des saints.
Jean 14
il est la votre problème vous prenez des versets a droite ou a gauche et vous essayez de les collés a la lumière de jésus, on appelle du Christocentrisme,
je vais juste répondre a ce petit verset, il faut aller au chapitre précédent pour comprendre la chose
De plus, l'évangile dit : Tite 2.13 … la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, Jésus-Christ
c'est comme si il disait Pierre et Paul deux entités différentes.
donc commençons
Tite 1
1Paul, serviteur de Dieu, et apôtre de Jésus-Christ pour la foi des élus de Dieu et la connaissance de la vérité qui est selon la piété, 2lesquelles reposent sur l'espérance de la vie éternelle, promise dès les plus anciens temps par le Dieu qui ne ment point, 3et qui a manifesté sa parole en son temps par la prédication qui m'a été confiée d'après l'ordre de Dieu notre Sauveur,
Cela veut dire tout simplement que celui qui ne croit aux parole de jésus qui lui ont été transmise par dieu en son temps ne peut avoir la vie eternel, comme tous les prophètes a une période qui leur est déterminé par le créateur
Jean 17
3Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

2 Timothée 4:3,4
Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs,…
Jérémie 23:36
Mais vous ne direz plus: Menace de l’éternel

! Car la parole de chacun sera pour lui une menace; Vous tordez les paroles du Dieu vivant, De l'Eternel des armées, notre Dieu.

Auteur : universel
Date : 06 juil.17, 07:39
Message : Jésus est né le jour où Vierge-Marie l'a enfanté ( espèces de fous-roux-loups ) ,, Dieu est toujours seul et unique Car lui est a part et ses créatures sont à part , Dieu créa en premier la plume et le registre pour que tout soit témoins au jour des comptes et pour que tout soit témoins de sa divinité légitime.

Auteur : Teo
Date : 06 juil.17, 08:39
Message :

universel a écrit :Jésus est né le jour où Vierge-Marie l'a enfanté ( espèces de fous-roux-loups ) ,, Dieu est toujours seul et unique Car lui est a part et ses créatures sont à part , Dieu créa en premier la plume et le registre pour que tout soit témoins au jour des comptes et pour que tout soit témoins de sa divinité légitime.

Jésus n'est pas né; no ! Il a apparu à lm'humanité

Tu n'as rien compris

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 juil.17, 09:34
Message : Heureusement que les musulmans sont là pour nous apprendre la Bible.

Colossiens 1-15
il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

Non, le premier née dans la langue Grec n'est pas à prendre dans un ordre chronologique (bien qu'il pouvait aussi l'être),
le premier née indique la prééminence en matière sociale ou de rang.
Et dans la culture Juive c'était pareil, bien qu'Israël n'était pas la première nation à avoir vu le jour, Dieu l'appelait "mon fils aîné";
alors que, tu en conviendras; Dieu avait déjà créé des nations avant Israël.

Exode 4:22
Alors tu lui diras de ma part : “Voici ce que moi, le SEIGNEUR, je t’annonce : Le peuple d’Israël est mon fils, mon fils aîné.

Exode 4:22 prouve incontestablement que "premier née" est à prendre au sens parabolique puisque "premier née" et un synonyme de "fils aîné".
A ton avis pourquoi Dieu dit cela?
Par ce que Israël était le peuple élue, le peuple qui avait la prééminence sur tout les autres. Celui qui avait le rang le plus élevée.

Quand Dieu dit que Jésus est le premier née de toute la création, il indique que Christ est placé au rang le plus élevée.
Et le verset dans Colossiens le prouve en donnant une description complète de ce premier né; "tout à été créé par lui",
ce qui prouve que "le premier né" indique le rang et non un point de départ dans le temps, car comment imaginer une seule
seconde que la création peut devenir créateur et créer les cieux et la Terre?

Tu crois que la parole se contredirait à ce point dans le même verset?
Si Jésus avait eu un commencement (premier né) tu crois sincèrement que Dieu aurait dit dans sa parole que tout à été créé par lui...

Qui à le rang le plus élevé? Dieu !
Maintenant remplace "le premier né" par "celui qui à le rang le plus élevé" (Donc Dieu) et tu verras
que seul cette interprétation peut coller avec: "Tout a été créé par lui et pour lui".

Auteur : prisca
Date : 06 juil.17, 09:52
Message : Tu n'as pas tort dans ce que tu dis.

Je rajouterais pour ma part que puisque Jésus est Dieu, Dieu est Alpha et Omega, il est naturel que Jésus soit le premier né de tous car aussi, il ne faut pas s'arrêter à notre planète, il y en a d'autres, et Jésus l'est aussi pour les autres planètes.

Auteur : olma
Date : 09 juil.17, 15:12
Message :

abdel19 a écrit :les chrétiens disent que jésus est dieu. dans un passage paul dit qu'il est le premier-né de toute la création ?

(Colossiens 1.15).

de plus, jesus n'est pas cité dans les 1er versets de la genese

le premier ""né"", c'est ce verset:

15.3
Et Abram dit: Voici, tu ne m'as pas donné de postérité, et celui qui est né dans ma maison sera mon héritier.
15.4
Alors la parole de l'Éternel lui fut adressée ainsi: Ce n'est pas lui qui sera ton héritier, mais c'est celui qui sortira de tes entrailles qui sera ton héritier.

la maison n'est pas une vraie maisons.

premier-né
1.5
et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts,

(peut être pour sa réapparition après sa mort) qui a déjà eu lieu lorsque il fait passé les doigts puis la main dans le trou dans sa main)

le téMOIN c'est pour ce qui est plus petit.

Auteur : Mormon
Date : 09 juil.17, 18:36
Message :

Etoiles Célestes a écrit :
Non, le premier née dans la langue Grec n'est pas à prendre dans un ordre chronologique (bien qu'il pouvait aussi l'être),
le premier née indique la prééminence en matière sociale ou de rang.

Concernant le Christ, les deux aspects sont à retenir.

Le Christ (sous le nom de Jéhovah) est le premier-né de la création spirituelle du Père, acquiériant sa divinité dès l'abord et permettre toute création en tant que Racheteur (caractéristique divine):

Il y eut une création spirituelle de Jésus comme des autres enfants de Dieu :

" Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:" (Apoc.3:14).

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).

" L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes." (Pro.8:22).

" Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur (Esaïe 43:10-11)... "Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu." (Esaïe 44:6).

"Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères." (Rom.8:29).

"...de l'assemblé des premiers-nés inscrits dans les cieux," [(Heb.12:23).

Il y eut une création physique de Jésus :

" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).

Il a été le premier à être ressuscité :

" Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier " (Col.1:18).

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 juil.17, 18:39
Message :

prisca a écrit :Je rajouterais pour ma part que puisque Jésus est Dieu, Dieu est Alpha et Omega

Que veut dire pour toi l'alpha et l'oméga ?

il ne faut pas s'arrêter à notre planète, il y en a d'autres, et Jésus l'est aussi pour les autres planètes.

je ne vois pas ce que tu veux dire avec tes planètes

Auteur : olma
Date : 09 juil.17, 21:38
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Que veut dire pour toi l'alpha et l'oméga ?

1.8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

21.6
Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.
21.7

22.13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

1,8 n’est pas fait !

alpha représente ce monde :

>492,34:Riphat
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>60672,46:Nymphas

ET OMEGA

MEGA c’est une échelle de mesure, des nombres en mots avec OM c’est 13008 mots ce sont des chiffres d’homme, a l’échelle de Dieu les chiffres sont impossible à formulé

Comme au-dessus mais avec OM

En gros, pour l’instant c’est l’électricité, arrachée depuis 100 ans déjà, c’est inépuisable !

la lettre G donne la grandeur a sa gauche des mots qui le portent !

Auteur : olma
Date : 09 juil.17, 21:39
Message : doublon

Auteur : Mormon
Date : 09 juil.17, 22:09
Message :

olma a écrit : 1.8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

21.6
Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.
21.7

22.13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

1,8 n’est pas fait !

alpha représente ce monde :

>492,34:Riphat
>546,45:Sephar
>704,119:Rephaïm
>783,38:Rephaïm
>1357,29:pha
>2132,24:liphaz
>2144,37:liphaz
>2146,16:liphaz
>2148,36:liphaz
>2148,73:liphaz
>2154,73:liphaz
>2156,81:liphaz
>2283,46:Potiphar
>2347,44:Potiphar
>2355,14:Potiphar
>3425,31:Eltsaphan
>4047,37:épha
>4846,53:épha
>5799,131:épha
>5856,117:épha
>6084,35:Eltsaphan
>6368,112:épha
>6765,57:épha
>7593,74:litsaphan
>7765,96:épha
>8319,31:Schaphath
>8875,82:Supha
>8907,115:Nophach
>9228,9:Schupham
>9228,34:Schuphamites
>9228,49:Hupham
>9228,72:Huphamites
>9338,37:épha
>9684,14:Schophan
>9832,60:Schepham
>9834,24:Schepham
>9862,53:litsaphan
>10089,38:Rephaïm
>10107,43:Rephaïm
>10107,56:Rephaïm
>10164,55:Rephaïm
>10168,181:Rephaïm
>11336,49:épha
>11338,49:épha
>12510,36:Rephaïm
>12575,102:Rephaïm
>12587,21:Méphaath
>12665,228:Rephaïm
>12827,155:Rephaïm
>12866,113:Rephaïm
>12882,3:Kephar
>12929,3:Hapharaïm
>13087,31:Méphaath
>13314,98:Tsephath
>13538,31:triompha
>13613,52:épha
>14623,101:épha
>14774,83:épha
>15588,57:épha
>16512,59:Schephathia
>16644,67:Rephaïm
>16652,77:Rephaïm
>16797,48:Josaphat
>17515,38:Josaphat
>17552,41:Rapha
>17556,141:Rapha
>17560,182:Rapha
>17564,44:Rapha
>17694,181:Rephaïm
>17724,38:Nethopha
>17726,31:Nethopha
>18069,65:Josaphat
>18085,54:Thaphath
>18097,5:Josaphat
>18932,105:Josaphat
>19196,94:Schaphath
>19202,53:Schaphath
>19357,25:Josaphat
>19361,17:Josaphat
>19361,77:Josaphat
>19363,10:Josaphat
>19367,10:Josaphat
>19369,32:Josaphat
>19369,223:Josaphat
>19373,24:Josaphat
>19389,27:Josaphat
>19411,24:Josaphat
>19413,27:Josaphat
>19417,42:Josaphat
>19417,147:Josaphat
>19435,5:Josaphat
>19437,5:Josaphat
>19441,13:Josaphat
>19443,37:Josaphat
>19449,13:Josaphat
>19451,48:Josaphat
>19451,128:Josaphat
>19453,13:Josaphat
>19455,89:Josaphat
>19502,132:Josaphat
>19558,79:Josaphat
>19570,43:Josaphat
>19570,145:Josaphat
>19578,10:Josaphat
>19578,185:Schaphath
>19580,8:Josaphat
>19580,76:Josaphat
>19584,100:Josaphat
>19817,89:Schaphath
>19895,77:Josaphat
>19926,49:Josaphat
>19950,25:Josaphat
>20149,89:Josaphat
>20432,86:Sepharvaïm
>20446,51:Sepharvaïm
>20446,148:Sepharvaïm
>20535,64:Sepharvaïm
>20568,70:Sepharvaïm
>20719,84:Schaphan
>20729,54:Schaphan
>20729,167:Schaphan
>20729,180:Schaphan
>20731,10:Schaphan
>20733,5:Schaphan
>20733,97:Schaphan
>20737,76:Schaphan
>20737,113:Schaphan
>20741,47:Schaphan
>20914,206:Schaphan
>20916,276:Nethopha
>20951,29:Diphat
>21005,18:pha
>21009,17:liphaz
>21011,11:liphaz
>21140,2:pha
>21142,52:pha
>21156,38:Nethophatiens
>21165,19:Schephatia
>21179,62:Josaphat
>21201,51:Rephaja
>21203,92:Schaphath
>21232,34:Rapha
>21240,30:Zipha
>21292,147:Rephaja
>21319,23:Schapham
>21319,55:Schaphath
>21400,29:Tsophaï
>21506,31:Méphaath
>21515,24:Rephaja
>21561,3:Réphach
>21581,29:Tsophach
>21583,12:Tsophach
>21596,26:Rapha
>21602,15:Schephuphan
>21624,14:Jischpha
>21666,25:Rapha
>21689,85:Schephathia
>21705,137:Nethophathiens
>21759,3:Rephaja
>21821,159:Rephaïm
>21851,18:Nethopha
>21851,53:Nethopha
>21861,36:liphal
>21877,27:Josaphat
>21896,42:Schephathia
>22014,67:Rephaïm
>22047,18:litsaphan
>22079,16:Josaphat
>22262,48:Josaphat
>22299,137:Schophach
>22303,103:Schophach
>22314,130:Rapha
>22318,182:Rapha
>22322,37:Rapha
>22628,29:Rephaël
>22705,58:Nethopha
>22709,59:Nethopha
>22711,103:Schephathia
>22733,49:Schepham
>22737,66:Schaphath
>23454,90:Tsephata
>23535,5:Josaphat
>23539,24:Josaphat
>23543,54:Josaphat
>23553,127:Josaphat
>23555,34:Josaphat
>23557,5:Josaphat
>23574,5:Josaphat
>23578,32:Josaphat
>23578,98:Josaphat
>23580,10:Josaphat
>23584,10:Josaphat
>23586,32:Josaphat
>23586,230:Josaphat
>23590,24:Josaphat
>23606,27:Josaphat
>23628,24:Josaphat
>23630,27:Josaphat
>23634,42:Josaphat
>23634,125:Josaphat
>23643,5:Josaphat
>23645,80:Josaphat
>23649,5:Josaphat
>23657,41:Josaphat
>23666,99:Josaphat
>23668,25:Josaphat
>23670,22:Josaphat
>23674,5:Josaphat
>23694,89:Josaphat
>23700,5:Josaphat
>23704,98:Josaphat
>23714,5:Josaphat
>23718,64:Josaphat
>23724,22:Josaphat
>23726,5:Josaphat
>23732,29:Josaphat
>23734,17:Josaphat
>23738,67:Josaphat
>23741,5:Josaphat
>23743,37:Josaphat
>23743,91:Schephathia
>23743,117:Josaphat
>23763,150:Josaphat
>23798,183:Josaphat
>23807,203:lischaphath
>24107,21:litsaphan
>24386,97:Schaphan
>24400,43:Schaphan
>24400,156:Schaphan
>24402,5:Schaphan
>24406,5:Schaphan
>24406,97:Schaphan
>24410,61:Schaphan
>24410,98:Schaphan
>24579,17:Schephathia
>24615,18:Nethopha
>24657,49:Hasupha
>24673,37:Hakupha
>24679,40:Hathipha
>24685,17:Schephathia
>24757,93:Arpharsathac
>24757,120:Apharas
>24800,128:Apharsac
>24835,98:Apharsac
>24941,17:Schephathia
>25208,42:Rephaja
>25398,17:Schephathia
>25432,33:Netopha
>25472,49:Hasupha
>25486,37:Hakupha
>25492,40:Hathipha
>25498,17:Schephathia
>25728,154:Schephathia
>25849,89:Nethophatiens
>26378,23:liphaz
>26378,64:Tsophar
>26438,4:liphaz
>26801,4:Tsophar
>26995,4:liphaz
>27246,4:Tsophar
>27374,4:liphaz
>28472,64:liphaz
>28476,4:liphaz
>28476,45:Tsophar
>30109,124:triomphait
>34729,38:épha
>36358,95:épha
>36848,142:Rephaïm
>37589,64:Sepharvaïm
>37622,70:Sepharvaïm
>37818,171:triomphante
>38569,75:pha
>39359,48:Uphaz
>40147,42:Schaphan
>40234,35:Schaphan
>40669,154:Schaphan
>40671,39:Schaphan
>40673,197:Schaphan
>40759,5:Schephathia
>40842,115:Schaphan
>40861,99:Schaphan
>40867,159:phaï
>40867,172:Nethopha
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>40873,250:Schaphan
>40888,155:Schaphan
>40978,173:Schaphan
>41179,78:Méphaath
>42241,103:Schaphan
>44328,31:épha
>44330,4:épha
>44330,97:épha
>44334,63:épha
>44334,119:épha
>44356,31:épha
>44356,64:épha
>44356,113:épha
>44369,24:épha
>44369,109:épha
>44373,28:épha
>44373,55:épha
>44373,140:épha
>44381,52:épha
>44381,79:épha
>44381,164:épha
>44387,61:épha
>45108,120:Uphaz
>45796,85:Josaphat
>45816,74:Josaphat
>46098,168:épha
>46196,152:Sepharad
>46482,71:épha
>46866,152:triomphaient
>47117,45:épha
>47119,86:épha
>47121,53:épha
>47123,175:épha
>47125,61:épha
>47577,18:Josaphat
>47577,28:Josaphat
>47673,46:pharisiens
>47785,76:pharisiens
>48061,5:pharisiens
>48067,86:pharisiens
>48107,10:pharisiens
>48266,5:pharisiens
>48290,5:pharisiens
>48310,5:pharisiens
>48338,39:pharisiens
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>48577,68:pharisiens
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>48644,53:pharisiens
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>51590,31:pharisiens
>51598,20:pharisiens
>51616,5:pharisiens
>51622,55:pharisiens
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>51806,4:pharisien
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>52448,24:pharisiens
>52459,76:pharisiens
>52459,115:pharisiens
>52463,60:pharisiens
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>52621,5:pharisiens
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>53507,42:pharisiens
>53543,107:Céphas
>53615,36:pharisiens
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>59703,81:Céphas
>60395,117:pharisien
>60574,102:triomphant
>60672,46:Nymphas

ET OMEGA

MEGA c’est une échelle de mesure, des nombres en mots avec OM c’est 13008 mots ce sont des chiffres d’homme, a l’échelle de Dieu les chiffres sont impossible à formulé

Comme au-dessus mais avec OM

En gros, pour l’instant c’est l’électricité, arrachée depuis 100 ans déjà, c’est inépuisable !

la lettre G donne la grandeur a sa gauche des mots qui le portent !

jésus est le PREMIER (premier né des esprits, en tant qu'enfant d'esprit de Dieu destiné à être le sauveur et le créateur de toutes choses physiques)

Jésus est le DERNIER (parce que lui seul a pu représenter Dieu dans sa plénitude jusqu'à la fin du monde - aucun de ses frères ne fut son égal).

Il développa, dans l'éternité précédente, cette dignité d'être le premier né des esprits.

Auteur : olma
Date : 11 juil.17, 15:12
Message :

Mormon a écrit :
jésus est le PREMIER (premier né des esprits, en tant qu'enfant d'esprit de Dieu destiné à être le sauveur et le créateur de toutes choses physiques)

Jésus est le DERNIER (parce que lui seul a pu représenter Dieu dans sa plénitude jusqu'à la fin du monde - aucun de ses frères ne fut son égal).

Il développa, dans l'éternité précédente, cette dignité d'être le premier né des esprits.

Auteur : Zazie
Date : 11 juil.17, 20:46
Message :

Code : Tout sélectionner

[color=#0040BF][i]les chrétiens disent que jésus est dieu. dans un passage paul dit qu'il est le premier-né de toute la création ? 

(Colossiens 1.15).[/i][/color]

le premier des hommes restera Adam

Auteur : prisca
Date : 11 juil.17, 21:44
Message :

Zazie a écrit :
Code : Tout sélectionner
[color=#0040BF][i]les chrétiens disent que jésus est dieu. dans un passage paul dit qu'il est le premier-né de toute la création ? 

(Colossiens 1.15).[/i][/color] 
le premier des hommes restera Adam

Jésus

15" Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les
invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
18 Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en
tout le premier.
19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui;
20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux,
en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.
21 Et vous, qui étiez autrefois étrangers et ennemis par vos pensées et par vos mauvaises oeuvres, il vous a
maintenant réconciliés
22 (1:21) par sa mort dans le corps de sa chair, (1:22) pour vous faire paraître devant lui saints,
irrépréhensibles et sans reproche,"

Auteur : olma
Date : 12 juil.17, 09:11
Message :

Zazie a écrit :
Code : Tout sélectionner
[color=#0040BF][i]les chrétiens disent que jésus est dieu. dans un passage paul dit qu'il est le premier-né de toute la création ? 

(Colossiens 1.15).[/i][/color] 
le premier des hommes restera Adam

si c'est un homme. car le nom veut peut être dire autre chose
le mot "premier-né" n'est pas avant ce verset:
4.4
et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande.

ensuite c'est là !
10.15
Canaan engendra Sidon, son premier-né, et Heth;

les premiers-nés sont préciser !

en fait c'est pas à nous de le dire !

1.15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

1.27
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
Jacques
3.9
Par elle nous bénissons le Seigneur notre Père, et par elle nous maudissons les hommes faits à l'image de Dieu.

Tout est
4.18
un poids éternel de gloire, parce que nous regardons, non point aux choses visibles, mais à celles qui sont invisibles; car les choses visibles sont passagères, et les invisibles sont éternelles.

----------------
1.15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
1.16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui

Il est question du monde magnétique, électro- magnétique c'est un monde a la fois visible et invisible.

Auteur : clando
Date : 19 mars18, 09:16
Message :

Bernard a écrit :Dans diverses traductions Biblique ont trouve :

Hébreux 1-6 :

Tu es mon Fils, c'est moi qui t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Moi je lui serai pour Père, et lui me sera pour Fils ? 6. Et plus loin, quand il introduit dans le monde le Premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent.

Le mot : le Premier-né, inclus aussi dans le Psaumes 89.28. Voir aussi le sens dans Colossiens 1.15 "Premier-né de toute création", celui qui préexistait à toutes choses. Voir aussi "premier-né entre plusieurs frères," (Romains 8.29) etc... .

Bible Jérusalem :
http://www.lexilogos.com/bible_multilingue.htm

http://www.topchretien.com/topbible/?/b ... verset=6#6

Salem chère frères et sœurs adamiques

Hébreux 1-6 :

Tu es mon Fils, c'est moi qui t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Moi je lui serai pour Père, et lui me sera pour Fils ? 6. Et plus loin, quand il introduit dans le monde le Premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent.

Changeons le il par Dieu
Hébreux 1-6 :

Tu es mon Fils, c'est moi qui t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Moi je lui serai pour Père, et lui me sera pour Fils ? 6. Et plus loin, quand "Dieu" introduit dans le monde le Premier-né, "Dieu" dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent.

Qui introduit et qui demande qu'il soit adoré?????
même si la traduction dit autre chose, mais ça ne change rien

Et voila qui conclura le débat claire et net
Éphésiens 1
17afin que LE DIEU DE NOTRE SEIGNEUR JÉSUS CHRIST , le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation, dans sa connaissance,

1 Timothée 6
13Je te recommande, DEVANT Dieu qui donne la vie à toutes choses, ET DEVANT Jésus-Christ, qui fit une belle confession devant Ponce Pilate, 14de garder le commandement, et de vivre sans tache, sans reproche, jusqu'à l'apparition de notre Seigneur Jésus Christ, 15 QUE MANIFESTERA en son temps le BIENHEUREUX et SEUL SOUVERAIN, ROI DES ROIS, et le SEIGNEURS DES SEIGNEURS, 16qui SEUL possède L'IMMORTALITE, qui habite une lumière INACCESSIBLE, que NUL HOMME n'a VU ni ne PEUT VOIR, à qui appartiennent L'HONNEUR et la PUISSANCE ETERNEL. Amen!

Actes 2
22 Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, CET HOMME à qui Dieu a RENDU TEMOIGNAGE devant vous par LES MIRACLES, les prodiges et les signes qu'il a OPERE PAR LUI au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes; 23 CET HOMME, livré selon le DESSEIN arrêté et selon la PRESCIENCE de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies. 24Dieu l'a RESSUCITE, en LE DELIVRANT des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle.

POUR CE QUI EST DE L APOCALYPSE
1Révélation de Jésus-Christ, que DIEU LUI A DONNEE pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean, 2lequel a ATTESTE la parole de Dieu LE le TEMOIGNAGE DE JESUS CHRIST, tout ce qu'il a vu. 3Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche.

4Jean aux sept Eglises qui sont en Asie: que la grâce et la paix vous soient données DE LA PART DE CELUI QUI EST, QUI ETAIT, ET QUI VIENT,, ET de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5 ET DE LA PART de Jésus-Christ, le TEMOIN fidèle, le PREMIER-NE des morts, et le PRINCE des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, 6et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs POUR DIEU son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen! 7Voici, il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!

JÉSUS pendant son ministère
Apocalypse 22
13Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
DIEU et ces attributs dans l'intemporel
Apocalypse 1
8Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.
il suffit de lire et de s'apercevoir de la différence quand c'est Dieu et Jésus

Salem a vous que Dieu nous guide

Auteur : Faino
Date : 21 mars18, 08:15
Message : "LE PREMIER NÉ" EN PARLANT DE
JÉSUS-CHRIST.

Comme cela a été rapporté, les termes "premier né", a deux sens : un ordre temporel et une autorité suprême.

Il faut remarquer que le premier né d'une famille du peuple d'Israël a ces deux sens à la fois.
. Le premier qui est né dans
L'ordre des naissances des enfants
. et celui qui recevait une double part pour la responsabilité de chef de famille à la place du père

Deutéronome 21:17 Mais il reconnaîtra pour premier-né le fils de celle qu'il n'aime pas, et lui donnera sur son bien UNE PORTION DOUBLE; car ce fils est les prémices de sa vigueur, LE DROIT D'AÎNESSE lui appartient.

1 Chroniques 5:1 Fils de Ruben, premier-né d'Israël. -Car il était le premier-né ; mais, parce qu'il souilla la couche de son père, SON DROIT D'AÎNESSE FUT DONNÉ aux fils de Joseph, fils d'Israël ; toutefois Joseph ne dut pas être enregistré dans les généalogies comme premier-né.

1- UN ORDRE TEMPOREL
Luc 2:7 et elle enfanta son fils premier-né. Elle l'emmaillota, et le coucha dans une crèche, parce qu'il n'y avait pas de place pour eux dans l'hôtellerie.

Luc 8:19 La mère et les frères de Jésus vinrent le trouver ; mais ils ne purent l'aborder, à cause de la foule

Apocalypse 1:5 et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre ! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,

=> dans ce dernier verset nous avons les deux aspects, sans répéter la même expression, " premier né".
. Ordre temporel : premier né d'entre les morts = premier ressuscité d'entre les morts
. Autorité : Prince des rois de la terre = Premier né des rois de la terre. Le chef, l'autorité suprême.

2- UNE POSITION D'AUTORITÉ
Psaumes 89:27 (89:28) Et moi, JE FERAI de lui le premier-né, Le plus élevé des rois de la terre.

Colossiens 1:15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création

Hébreux 1:6 "Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent."

Quel niveau d'autorité le titre de Premier né, pour Jésus-Christ, atteint.

Colossiens 1:
15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 CAR en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. TOUT A ÉTÉ CRÉÉ PAR LUI ET POUR LUI. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. 18 Il est la tête du corps de l'Église ; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. 19 Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui ; 20 il a voulu PAR LUI RÉCONCILIER TOUT AVEC LUI-MÊME, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant LA PAIX PAR LUI, PAR LE SANG DE SA CROIX."

TOUT A ÉTÉ CRÉÉ PAR LUI ET POUR LUI.
Quel niveau d'autorité a Celui qui a créé tout ce qui est dans les cieux et sur la terre, donc toutes les créatures, tous les esprits.
Celui qui créé, est le Créateur. Il y a d'un côté le Créateur et de l'autre ce qu'il a créé.

Ce qui veut dire que le niveau d'autorité, c'est celui de Créateur. Cela rejoint le prologue de Jean.

Jean 1:
1 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et LA PAROLE ÉTAIT DIEU. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle."

C'est donc normal que le Seigneur Jésus-Christ porte le même nom que Dieu son Père, "l'Éternel".

L'Eternel Sauve = YHWH shoua = Ye-shoua = Jésus

Il est nommé YHWH dans plusieurs passages de l'Ancien Testament, dont voici un exemple :

Zacharie 14:
3 L'ÉTERNEL paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 SES PIEDS se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient ; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée: Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi."

Ce texte parle du retour de Jésus-Christ en gloire pour régner sur toute la terre.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 mars18, 04:49
Message : Il est l'image de Dieu, pas Dieu, sinon il aurait dit qu'il est Dieu et non pas "l'image de Dieu"

Colossiens 1.15 :
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

Auteur : Faino
Date : 22 mars18, 07:27
Message : Cœur de loi tu as écrit :
<< Il est l'image de Dieu, pas Dieu, sinon il aurait dit qu'il est Dieu et non pas "l'image de Dieu.>>

Réponse
L'apôtre Paul dit que le Fils de Dieu est la représentation parfaite de Dieu son Père, comme un fils humain ressemble à son père.
Mais c'est plus encore, parce qu'il renvoit ce qui émane de la personne de Dieu.

Il n'y va qu'une personne divine qui peut ainsi porter et refléter la gloire de Dieu.

1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et LA PAROLE ÉTAIT DIEU. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle."

Bien sûre, le Fils n'est pas le Père, mais l'admirer c'est découvrir toutes les vertus de Dieu son Père.
Sa gloire, son autorité, sa force, sa sainteté, son amour, en résumé toutes ses vertus.

Aucune créature ne serait être comparée à la gloire du Seigneur Jésus-Christ.
C'est cette position unique et sa nature unique qui traduit cette réalité de Fils Unique.

Jean 1:
14 "Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils Unique venu du Père."

Jésus-Christ toutefois a une telle soumission par amour à son Père qu'il l'appelle son Dieu

Philippiens 2:
5 "Ayez en vous les sentiments qui étaient en JÉSUS CHRIST, 6 LEQUEL, EXISTANT EN FORME DE DIEU, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme, 8 il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. 9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que JÉSUS CHRIST EST SEIGNEUR, À LA GLOIRE DE DIEU LE PÈRE."

Jean 20:
17 "Jésus lui dit: Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers MON PÈRE et votre Père, vers MON DIEU et votre Dieu."

Apocalypse 3:
12 "Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de MON DIEU, et il n'en sortira plus ; j'écrirai sur lui le nom de MON DIEU, et le nom de la ville de MON DIEU, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de MON DIEU, et mon nom nouveau."

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