Contenu du Sujet 18977

Auteur : bercam
Date : 19 févr.08, 04:44
Message : Le premier fragment de révélation qu’Allah a envoyé au prophète Mohamed (PSAL) à travers l’ange Gabriel est le mot "Iqra", qui signifie "Lis" en arabe (Sourate 96 :1). Comme il était analphabète (ne sachant ni lire ni écrire), il a rétorqué : «Je ne sais point lire ».

La prophétie de cette première révélation a été annoncée dans Esaïe 29:12 : « Puis si on le donnait à quelqu'un qui ne fût point homme de lettres, en lui disant ; nous te prions, lis ceci ; il répondrait ; je ne sais point lire. » Esaïe 29 :12 relate avec précision cette prophétie !

Les révélations transmises par l’ange Gabriel ne sont pas classées dans le même ordre dans le Coran. En d’autres mots, le premier pan de révélation ne correspond pas à la première page du Coran et le dernier pan ne correspond pas à la dernière page. Ces enseignements, qui ont
été transmis petit à petit et par bribes (ça et là) puis regroupés dans un certain ordre dans le Coran comme Allah l’a prescrit, ont également été décrits dans Esaie 28:10-11 :
«Car [il faut leur donner] commandement après commandement ; commandement après commandement ; ligne après ligne ; ligne après ligne ; un peu ici, un peu là. C'est pourquoi il parlera à ce peuple-ci avec un bégayement de lèvres, et une langue étrangère. »
Voyez combien ces prophéties s’appliquent parfaitement au Prophète Mohamed (PSAL).

Le Coran a été révélé sur une période de 23 ans «commandement après commandement» conformément à la prophétie. La langue étrangère dont il est question est l’arabe et non l’hébreu ou l’araméen que parlait Jésus.

autrement dit c'est Allah (swt) l'auteur du coran et le protecteur !

Auteur : Camille
Date : 19 févr.08, 05:15
Message :

bercam a écrit :Le premier fragment de révélation qu’Allah a envoyé au prophète Mohamed (PSAL) à travers l’ange Gabriel est le mot "Iqra", qui signifie "Lis" en arabe (Sourate 96 :1). Comme il était analphabète (ne sachant ni lire ni écrire), il a rétorqué : «Je ne sais point lire ».

La prophétie de cette première révélation a été annoncée dans Esaïe 29:12 : « Puis si on le donnait à quelqu'un qui ne fût point homme de lettres, en lui disant ; nous te prions, lis ceci ; il répondrait ; je ne sais point lire. » Esaïe 29 :12 relate avec précision cette prophétie !

Les révélations transmises par l’ange Gabriel ne sont pas classées dans le même ordre dans le Coran. En d’autres mots, le premier pan de révélation ne correspond pas à la première page du Coran et le dernier pan ne correspond pas à la dernière page. Ces enseignements, qui ont
été transmis petit à petit et par bribes (ça et là) puis regroupés dans un certain ordre dans le Coran comme Allah l’a prescrit, ont également été décrits dans Esaie 28:10-11 :
«Car [il faut leur donner] commandement après commandement ; commandement après commandement ; ligne après ligne ; ligne après ligne ; un peu ici, un peu là. C'est pourquoi il parlera à ce peuple-ci avec un bégayement de lèvres, et une langue étrangère. »
Voyez combien ces prophéties s’appliquent parfaitement au Prophète Mohamed (PSAL).

Le Coran a été révélé sur une période de 23 ans «commandement après commandement» conformément à la prophétie. La langue étrangère dont il est question est l’arabe et non l’hébreu ou l’araméen que parlait Jésus.

autrement dit c'est Allah (swt) l'auteur du coran et le protecteur !

L'auteur du coran est Othman.

si j'écris un livre suis-je l'auteur ? oui

Auteur : bercam
Date : 19 févr.08, 05:26
Message :

Camille a écrit : L'auteur du coran est Othman.

si j'écris un livre suis-je l'auteur ? oui

si je copie ce que l'on ma dicté suis-je l'auteur?

Auteur : Camille
Date : 19 févr.08, 05:48
Message :

bercam a écrit : si je copie ce que l'on ma dicté suis-je l'auteur?

Non... car il y a une preuve qu'il existe une oeuvre avant toi. ''Copyright''

Othman est l'auteur de son oeuvre (Coran) si je me trompe alors ou sont les preuves avant le Coran que c'est pas Othman ? aucune

Alors C'est Othman..!

Le copyright commence ou ? Othman

Auteur : nadia
Date : 19 févr.08, 06:06
Message :

Camille a écrit : Non... car il y a une preuve qu'il existe une oeuvre avant toi. ''Copyright''

Othman est l'auteur de son oeuvre (Coran) si je me trompe alors ou sont les preuves avant le Coran que c'est pas Othman ? aucune

Alors C'est Othman..!

Le copyright commence ou ? Othman

il ya des preuves que c'est Othman qui a écrit le coran....aucune

Auteur : bercam
Date : 19 févr.08, 06:09
Message :

Camille a écrit : Non... car il y a une preuve qu'il existe une oeuvre avant toi. ''Copyright''

Othman est l'auteur de son oeuvre (Coran) si je me trompe alors ou sont les preuves avant le Coran que c'est pas Othman ? aucune

Alors C'est Othman..!

Le copyright commence ou ? Othman

Les musulmans savent beaucoup plus de choses sur la bible que toi sur l'Islam !

je pense que le premier problème est là !

tu croit mettre le doigt sur quelque chose de pertinent (ou polémique) ,
mais il n'en est rien !
tu crois que les premiers musulmans ne se sont pas posés cette question

ps la religion est un tout !

Auteur : bercam
Date : 19 févr.08, 06:22
Message : Luc 1 :2-3
« Comme nous les ont donné à connaître ceux qui les ont vues eux-mêmes dès le commencement, et qui ont été les Ministres de la parole. Il m'a aussi semblé bon, après avoir examiné exactement toutes choses depuis le commencement jusque à la fin, très excellent Théophile, de t'en écrire par ordre. »

Luc avoue lui-même ne pas avoir été un témoin oculaire.
Les connaissances dont il s’est prévalu provenaient de témoins oculaires mais n’ont jamais été inspirées par Dieu. Comment la Bible rédigée par ouï-dire peut-elle se prévaloir d’être la parole de Dieu ?

tandis que pour l'Islam les scribes (compagnons du prophète) étaient contemporains !

Auteur : Camille
Date : 19 févr.08, 06:41
Message :

nadia a écrit : il ya des preuves que c'est Othman qui a écrit le coran....aucune

Si je me trompe qui l'a écrit ?

Auteur : Mereck
Date : 19 févr.08, 06:52
Message :

bercam a écrit :Les révélations transmises par l’ange Gabriel ne sont pas classées dans le même ordre dans le Coran. En d’autres mots, le premier pan de révélation ne correspond pas à la première page du Coran et le dernier pan ne correspond pas à la dernière page. Ces enseignements, qui ont
été transmis petit à petit et par bribes (ça et là) puis regroupés dans un certain ordre dans le Coran comme Allah l’a prescrit, ont également été décrits dans Esaie 28:10-11 :
«Car [il faut leur donner] commandement après commandement ; commandement après commandement ; ligne après ligne ; ligne après ligne ; un peu ici, un peu là. C'est pourquoi il parlera à ce peuple-ci avec un bégayement de lèvres, et une langue étrangère. »
Voyez combien ces prophéties s’appliquent parfaitement au Prophète Mohamed (PSAL).

Et pour quelles raisons cette non-linéarité de l'écrit ?

A part pour se foutre du monde, il n'y a aucune raison pour ne pas mettre ce bouquin dans l'ordre...

Qui plus est, ça voudrait dire , vu que son regroupement ont été fait par othman, et non par mahomet, ne devrait-on se demander comment dieu a pu prescrire un ordre précis alors qu'il n'y avait plus de prophète ?

Il n'y a plus personne pour l'entendre, ni quoi que ce soit...

De plus, mettre un ordre anti-chronologique pour un bouquin qui se définit comme "clair", c'est une sacrée incohérence".

en fait, non, c'est carrément une grosse blague - divine si tu veux, mais une grosse blague quand même !

Auteur : loveofislam
Date : 19 févr.08, 08:06
Message :

Camille a écrit :

Si je me trompe qui l'a écrit ?

il y avait des écrivains à l'époque du prophète qu'on appelé koutab el wahii les écrivains du coran ,chaque fois qu'il y ait révélation des versets les sahabas ecrivent (pas sur du papier)pour le prophète ,et les sahabas les apprennet toute de suite
Abou bakr et Omar ont collectionné ces manuscrits ,et là je dois éclaircir quel était la différence entre les versions du coran en se projettant sur les dialectes arabes et quel différence entre les différents tribus et pour cela je vai collectionné toutes les informations sur le sujet dans un autre post chose qui sera utile pour les musulmans et les chrétiens ,je le ferai trés prochainement
à l'époque de Othman les sahabas se sont mis d'accord pour sauvegardé une seule traduction celle qui était avec la langue de quraich ,qd ils ont fini de collectionné ils ont détruits les autres manuscrit ,puis ils ont fait plusiers copies pour tous les musulmans de différents régions ,et ce n'est pas Othman qu'il a écrit les copies avce sa propre main mais d'autres comme Zaid Bnou THabit qui était également l'écrivain à l'époque du prophète ,avec l'aide d'autres sahabas
toutes les histoires authentiques confirment cela et il n'ya aucune preuve que Othman a écrit quoi que ce soit
et si les musulmans avaient l'intension de falcifier le coran ou ajouter quoi que se soit ,on aurait pas du raconter cette histoire par contre qd on falcifie on cache les preuves

Auteur : Camille
Date : 19 févr.08, 08:33
Message :

toutes les histoires authentiques confirment cela et il n'ya aucune preuve que Othman a écrit quoi que ce soit

Aussi il n'a aucun preuve que Othman n'a rien écrit..!

Auteur : Déborah
Date : 19 févr.08, 09:33
Message :

Camille a écrit :

Si je me trompe qui l'a écrit ?

ET QUI DONC A ECRIT LA BIBLE ?

mes frères et soeurs, évitez de répondre aux imbéciles, modérateurs soient-ils !!!

Camille, j'espère que tu n'es pas modératrice du dialogue islamo-chrétien, sinon à quoi sers-tu, si c'ets pour mettre des posts stériles.

Ce forum n'est-il pas pour faciliter le dialogue entre les 3 religions monothéistes, donc provenant du même Dieu ?

Auteur : drif
Date : 19 févr.08, 09:36
Message :

Déborah a écrit :
ET QUI DONC A ECRIT LA BIBLE ?

mes frères et soeurs, évitez de répondre aux imbéciles, modératice soit-elle !!!

on ne traite pas ses interlocuteurs d'imbéciles

Auteur : Déborah
Date : 19 févr.08, 09:40
Message : j'ai rectifié, je parle en général.

Mais si elle est modératrice de cette section pour mettre ce genre de topic, qu'elle le mette dans la section général libre.

Sinon, elle est modératrice pour casser l'islam. Super la modération dans la section islamo-chrétien!!

Auteur : drif
Date : 19 févr.08, 09:41
Message :

Déborah a écrit :j'ai rectifié, je parle en général.

Mais si elle est modératrice de cette section pour mettre ce genre de topic, qu'elle le mette dans la section général libre.

Sinon, elle est modératrice pour casser l'islam. Super la modération dans la section islamo-chrétien!!

La question est légitime. Tout le monde sait que Othman a nommé une commission pour compiler le Coran et à ensuite brûler tous les autres corpus, c'est historique, les musulmans ne le nie pas

Auteur : Déborah
Date : 19 févr.08, 09:44
Message :

drif a écrit : La question est légitime. Tout le monde sait que Othman a nommé une commission pour compiler le Coran et à ensuite brûler tous les autres corpus, c'est historique, les musulmans ne le nie pas

son sous-entendu est "le Coran n'est pas la parole de Dieu l'Unique"!!

je t'en prie Drif, ne me prends pas pour une imbécile, merci d'avance!!

Auteur : drif
Date : 19 févr.08, 09:52
Message : lol ! tu nous traites d'imbéciles ensuite tu dis que c'est moi qui te prends pour une imbécile, c'est d l'enfantillage,

Sans sous-entendu, je suis Chrétien et donc logiquement pour moi le Coran n'est pas la parole de Dieu

La question c'est de savoir si votre croyance abracadabrante que le Coran a pour auteur immédiat a un sens face a l'historicité du Coran

Si tu n'es pas capable d'avoir le niveau pour en discuter sans insulter les gens, tu as le choix de ne pas y participer

Auteur : Déborah
Date : 19 févr.08, 09:55
Message :

drif a écrit :lol ! tu nous traites d'imbéciles ensuite tu dis que c'est moi qui te prends pour une imbécile, c'est d l'enfantillage, lol !

Lol ! Sans sous-entendu, je suis Chrétien et donc logiquement pour moi le Coran n'est pas la parole de Dieu

La question c'est de savoir si votre croyance abracadabrante que le Coran a pour auteur immédiat a un sens face a l'historicité du Coran

Si tu n'es pas capable d'avoir le niveau pour en discuter sans insulter les gens, tu as le choix de ne pas y participer

donc elle ne peut pas modérer la section islamo-chrétien.

mais peut-être est-elle modératrice d'une autre section ?

Il ne faudrait pas que les nouveaux modérateurs oublient leur mission ou se mettent modérateur pour casser ceux qui ne sont pas de leur idéologie!!

Tu as raison, et j'invite les miens à faire de même, tu vois que je suis conciliante.
Je crois que c'est plus la fonction modératrice qui m'a mis les nerfs, mais peut-être n'est-elle pas modératrice de cette section!!

Auteur : drif
Date : 19 févr.08, 09:59
Message :

Déborah a écrit : donc elle ne peut pas modérer la section islamo-chrétien.

mais peut-être est-elle modératrice d'une autre section ?

Il ne faudrait pas que les nouveaux modérateurs oublient leur mission ou se mettent modérateur pour casser ceux qui ne sont pas de leur idéologie!!

pourquoi elle t'a censuré ? Même quand tu as insulté tes interlocuteurs elle ne t'a pas censuré

tu veux qu'elle censure les gens qui ne croient pas que le Coran est la parole de Dieu ?

lol, on n'est pas a el azhar, ni a la Mecque, on est libre de croire que Othman a traficoté le Coran pour pratiquer sont népotisme, il est d'ailleuirs mort lynché par la foule

Auteur : Déborah
Date : 19 févr.08, 10:05
Message :

drif a écrit : pourquoi elle t'a censuré ? Même quand tu as insulté tes interlocuteurs elle ne t'a pas censuré

tu veux qu'elle censure les gens qui ne croient pas que le Coran est la parole de Dieu ?

lol, on n'est pas a el azhar, ni a la Mecque, on est libre de croire que Othman a traficoté le Coran pour pratiquer sont népotisme, il est d'ailleuirs mort lynché par la foule

je t'explique quand même, un modérateur est là pour modérer afin que le dialogue entre 2 idéologies ou 2 personnes puissent être un débat constructif, mais si c'est la modération qui creuse le fossé, il n'y a plus de dialogue possible.

Auteur : drif
Date : 19 févr.08, 10:11
Message :

Déborah a écrit : je t'explique quand même, un modérateur est là pour modérer afin que le dialogue entre 2 idéologies ou 2 personnes puissent être un débat constructif, mais si c'est la modération qui creuse le fossé, il n'y a plus de dialogue possible.

avec les musulmans le dialogue est impossible, ce n'est pas un scoop. Un musulman ne peut resté musulman qu'en tentant en permanence d'assasiner les autres croyance, en cela il suit la trace de Muhammed qui déclare que les écritures sont les oeuvres des falsificateurs

Tu n'as qu'a jette un coup d'oeil sur les sujets que proposent tes coreligionnaires, ils ne sont là que pour essayer d'assasiner les croyances des autres. Je sais que tu le sais, là c'est toi qui nous prends pour des imbéciles.

Auteur : Déborah
Date : 19 févr.08, 10:14
Message :

drif a écrit : avec les musulmans le dialogue est impossible, ce n'est pas un scoop. Un musulman ne peut resté musulman qu'en tentant en permanence d'assasiner les autres croyance, en cela il suit la trace de Muhammed qui déclare que les écritures sont les oeuvres des falsificateurs

Tu n'as qu'a jette un coup d'oeil sur les sujets que proposent tes coreligionnaires, ils ne sont là que pour essayer d'assasiner les croyances des autres. Je sais que tu le sais, là c'est toi qui nous prends pour des imbéciles.

Mes coreligionnaires sont modérateurs ?

Auteur : drif
Date : 19 févr.08, 10:45
Message : Le modérateur ne t'a pas modéré que je sache, donc ou est le problème ?

Et un modérateur a tout a fait le droit de dire que Othman a manipulé le coran

Je te rapelle que c'est toi qui te plain (en utilisant l'insulte en plus) ce n'est pas moi, je crois que tu inverse les rôles, je te dis simplement de te regarder dans un miroir

Auteur : Déborah
Date : 19 févr.08, 10:59
Message :

drif a écrit :Le modérateur ne t'a pas modéré que je sache, donc ou est le problème ?

Et un modérateur a tout a fait le droit de dire que Othman a manipulé le coran

Je te rapelle que c'est toi qui te plain (en utilisant l'insulte en plus) ce n'est pas moi, je crois que tu inverse les rôles, je te dis simplement de te regarder dans un miroir

attends, elle va peut-être me bannir, tu es médium ?

Un modérateur de la section islamo-chrétien ne peut pas mettre un topic qui insinue que le Coran n'est pas la parole de Dieu.
Sinon, à quoi sert cette section ? fallait écrire section diverses de croyances!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je ne me plains pas, je suis choquée, je l'exprime, et demande à mes coreligionnaires de ne pas se rabaisser à lui répondre.
Imbécile n'est pas une insulte. J'aurai dit la même chose d'un de mes coreligionnaire s'il avaient ouvert un topic : qui a écrit la Bible ?

Donc Mr le Chrétien, je vais jouer l'imbécile, Qui a écrit la Bible ?
ne trouves-tu pas que je suis stupide en posant cette question ?

Auteur : Bernard
Date : 19 févr.08, 11:46
Message :

Déborah a écrit:

ET QUI DONC A ECRIT LA BIBLE ?

mes frères et soeurs, évitez de répondre aux imbéciles, modératice soit-elle !!!

Déborah a écrit :j'ai rectifié, je parle en général ( de mieux en mieux, sympa pour nous tous ).

Mais si elle est modératrice de cette section pour mettre ce genre de topic, qu'elle le mette dans la section général libre.

Sinon, elle est modératrice pour casser l'islam. Super la modération dans la section islamo-chrétien!!

Déborah respecte les intervenants du forum modératrice soit elle !

Auteur : unite
Date : 19 févr.08, 13:33
Message : bonjour a toutes et tous
que la paix de dieu soit sur nous tous,

je vous invite a regardez la video de bruno eymard;
exegese scientifique du coran

je n'ai pas le lien mais vous tapez sur googles vous l'aurait sans difficulter
cette etude est tres serieuse et je pense quelle vous eclairera
fraternellement.

Auteur : Bernard
Date : 19 févr.08, 19:52
Message : Voici le lien vidéo (qui dure prés de 2 Heures) très intéressant, à écouter pendant notre surf :

http://ns27074.ovh.net/exegeseflash.php

Auteur : spin
Date : 19 févr.08, 23:33
Message : Bonjour,

Déborah a écrit :Un modérateur de la section islamo-chrétien ne peut pas mettre un topic qui insinue que le Coran n'est pas la parole de Dieu.
Sinon, à quoi sert cette section ? fallait écrire section diverses de croyances!!!!!!!!!!!!!!!!!!

C'est une question pratique : on manquait de modérateurs/trices, Eliaqim a fait un appel aux volontaires, et vu qu'il n'y avait pas assez de candidats neutres il faut bien accepter que des gens modèrent tout en donnant par ailleurs leurs opinions personnelles.

Pour qu'il n'y ait pas (trop) d'ambiguïtés malsaines, ce serait peut-être bien que les modérateurs/trices utilisent une couleur particulière quand ils interviennent en tant que modérateuts/trices, et une autre ou le noir banal quand ils défendent leurs opinions. Mais je ne suis pas chez moi, même pas modérateur (la flemme), et donc c'est juste une suggestion.

à+

Auteur : VT61
Date : 20 févr.08, 01:17
Message : pour revenir au sujet, les musulmans eux-mêmes reconnaissent que le coran a été "compilé" par Uthman (comme un disque de Claude Francos !) Le problème est qu'il a détruit les archives mais aussi changé l'ordre chronologique des "révélation"
On peut dire que c'est montrer bien peu de respect pour ce qui est censé être la parole de dieu ! - De plus, et c'est reconnu, le fait d'avoir changé l'ordre fait automatiquement que le coran ne peut pas être l"exacte" parole de dieu

Auteur : spin
Date : 20 févr.08, 01:22
Message : Bonjour,

VT61 a écrit : On peut dire que c'est montrer bien peu de respect pour ce qui est censé être la parole de dieu ! - De plus, et c'est reconnu, le fait d'avoir changé l'ordre fait automatiquement que le coran ne peut pas être l"exacte" parole de dieu

D'autant que quand il y a contradiction entre deux passages, c'est le plus récent qui abroge le plus ancien...

Et donc pour savoir quel est le plus récent on doit faire appel à des sources en dehors du Coran, sources forcément humaines, dont on nous dit d'ailleurs qu'elles sont fausses à chaque fois qu'elles sont gênantes.

à+

Auteur : CHAHIDA
Date : 20 févr.08, 03:30
Message :

drif a écrit : pourquoi elle t'a censuré ? Même quand tu as insulté tes interlocuteurs elle ne t'a pas censuré

tu veux qu'elle censure les gens qui ne croient pas que le Coran est la parole de Dieu ?

lol, on n'est pas a el azhar, ni a la Mecque, on est libre de croire que Othman a traficoté le Coran pour pratiquer sont népotisme, il est d'ailleuirs mort lynché par la foule

Bonjour,

Drif tu ne cesse de ressasser a tlm d'arrêter leurs enfantillage, mais tu es le premier à en faire constemment alors stp, fait preuve un petit peu d'intelligence c pas trop demandé, et arrete d'agresser toi mm les gens qui ne sont pas d ela mm confession que toi stp.. merci
Ensuite tu agresses bcp mais tu ne réponds jamais aux questions que l'on te pose quand tu ne trouve s pas de réponse, j'attends toujours la suite;
Mais je crois que tu es plus fort pour agresser et insulter les gens que pour dioaloguer avec intelligence....

Wa salam

Auteur : SamfaitMal
Date : 20 févr.08, 04:05
Message :

Déborah a écrit :j'ai rectifié, je parle en général.

Mais si elle est modératrice de cette section pour mettre ce genre de topic, qu'elle le mette dans la section général libre.

Sinon, elle est modératrice pour casser l'islam. Super la modération dans la section islamo-chrétien!!

Camille a tout de même le droit d'emettre son opinion sur le véritable auteur du coran sans se faire traiter d'imbecile (!)

Il me semble que la piste Othman est plus crédible en tout cas que la théorie du livre de "dieu".

Etre modérateur ne signifie pas gober et passer sous silence les absurdités des religons (quelkqu'elle soit) pour ne pas "choquer" les croyants.

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 20 févr.08, 04:18
Message :

SamfaitMal a écrit : Camille a tout de même le droit d'emettre son opinion sur le véritable auteur du coran sans se faire traiter d'imbecile (!)

Il me semble que la piste Othman est plus crédible en tout cas que la théorie du livre de "dieu".

Etre modérateur ne signifie pas gober et passer sous silence les absurdités des religons (quelkqu'elle soit) pour ne pas "choquer" les croyants.

si les modérateurs veulent intervenir pour discuster, qu'il enlève leur casquette de modérateur, ce sera plus neutre, si vous voyez ce que je veux dire...

Auteur : loveofislam
Date : 20 févr.08, 04:39
Message :

Camille a écrit : Aussi il n'a aucun preuve que Othman n'a rien écrit..!

c'est à toi de ramener des preuves que c'est Othman a écrit ,et ce n'est pas à nous de ramener des preuves (bien qu'elles existes)
qs on suspecte qqun de qqechose c'est à nous d'avoir des preuves sur ce qu'on avance ,et ce n'est pas le suspect qui doit trouver les preuves de son innocence ,alors pourquoi inverser les choses
sinon ,qui t'a dis que Othman a décidé de sauvegarder une seule traduction et comment tu l'a apparis ,ce sont les histoires islamiques ,non ,et donc ce sont les memes histoires qui prouvent que Othman n'a rien écrit ,et que ce n'était pas une décision unipolaire
et donc avant d'accuser sans aucune base convaincante ,chercher d'abord les preuves et c'est toi mme qui va découvrir que ce que tu avance ne tient pas debout

Auteur : spin
Date : 20 févr.08, 05:58
Message : Bonsoir,

loveofislam a écrit : c'est à toi de ramener des preuves que c'est Othman a écrit ,et ce n'est pas à nous de ramener des preuves (bien qu'elles existes)
qs on suspecte qqun de qqechose c'est à nous d'avoir des preuves sur ce qu'on avance ,et ce n'est pas le suspect qui doit trouver les preuves de son innocence ,

Ce n'est pas une question de culpabilité ou d'innocence (autant que je sache, tout le monde admet qu'Othman a eu de grands torts sur certains plans), c'est une question de vraisemblance, et donc de niveau de preuve à fournir.

Si tu me dis que tu élèves une chèvre dans ton jardin, je te croirai sans problème, une photo n'est même pas nécessaire. Si tu me dis que tu élèves une licorne, la photo ne me suffira pas (les trucages, ça existe).

Idem pour le Coran, j'ai besoin de moins de preuves pour admettre qu'il a été écrit par telle ou telle personne, que pour admettre qu'il est le seul et unique Livre de la Sagesse Suprême.

à+

Auteur : CHAHIDA
Date : 20 févr.08, 06:05
Message : Le grand défi de produire un
seul chapitre semblable aux
chapitres du Coran
Dieu a dit, dans le Coran:

Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé (le Coran) à Notre serviteur, tâchez donc de produire une sourate (chapitre) semblable et appelez vos témoins, que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. Si vous n'y parvenez pas (et à coup sûr vous n'y parviendrez jamais), parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les infidèles. Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux... (Coran, 2:23-25)

Depuis que le Coran a été révélé, il y a quatorze siècles, personne n'a été capable de produire un seul chapitre semblable aux chapitres du Coran et d'imiter leur beauté, leur éloquence, leur magnificence, leur sage législation, leurs informations véridiques, leurs prophéties exactes, et leurs autres parfaits attributs. [b] Il est aussi à souligner que le plus court chapitre du Coran (chapitre 108) ne contient que dix mots, et malgré cela, personne n'a jamais réussi à relever ce défi, dans le passé comme de nos jours.1 Quelques-uns des Arabes mécréants, ennemis du prophète Mohammed , tentèrent de relever ce défi dans le but de prouver que Mohammed était un faux prophète, mais ils n'y parvinrent pas.2 Ils échouèrent en dépit du fait que le Coran eût été révélé dans leur propre langue et dialecte, et que les Arabes, à l'époque de Mohammed , étaient reconnus pour être des gens très éloquents qui faisaient de la très belle et excellente poésie qui est toujours lue et appréciée de nos jours.[/b]

Wa salam

LE CORAN EST la parole divine d'allah sohbhana wa taal'ah et celui qui doute, auras sa réponse qaund il rencontrera son seigneur.
Mes freres, louons ALLAH car ils nous a guider et sommes parmi les justes.

Wa salam

Auteur : Déborah
Date : 20 févr.08, 06:13
Message :

Divin-JESUS a écrit : Déborah respecte les intervenants du forum modératrice soit elle !

compris, je m'excuse publiquement d'avoir répondu avec impulsivité.

Je voulais dire que quand une question est stupide, il vaut mieux ne pas y répondre.

Auteur : spin
Date : 20 févr.08, 06:35
Message :

spin a écrit :

Ben c'est comme si je te donnais un caillou, n'importe quel caillou pris au hasard, et que je te demande d'en produire une copie si exacte que je ne puisse pas les distinguer. Déjà, je ne connais pas la langue du Coran.

Sinon, il y a des textes inspirés, supposés dictés par des anges, que je trouve autrement plus crédibles que le Coran. J'ai déjà donné cet exemple :

à chaque fois que je donne ce même lien exactement, je me retrouve avec un message blanc. Bon, je capitule, c'est la page wikipedia sur les Dialogues avec l'Ange, Gitta Mallasz. Et vivent les moteurs de recherche.

à+

Auteur : CHAHIDA
Date : 20 févr.08, 07:25
Message :

spin a écrit :

J'ai rien compris mais c pas grave l'essentiel c que tu te sois compris toi meme a moins que si tu voulais être plus clair et explicite se serait génial!!!

Auteur : spin
Date : 20 févr.08, 09:08
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :J'ai rien compris mais c pas grave l'essentiel c que tu te sois compris toi meme a moins que si tu voulais être plus clair et explicite se serait génial!!!

Juste un bug que j'ai déjà constaté sur un autre fil. Je donne un lien bien précis, toujours le même, et quelque chose fait que le message apparaît vide.

Après tout, peut-être que c'est un signe divin (je me soupçonne d'être un peu prophète sur les bords

) me signifiant que j'essaye de "donner des perles aux cochons" (soit dit sans vouloir offenser personne, c'est une expression de Jésus soi-même qui veut dire qu'on donne un enseignement élevé à des gens qui ne sont pas capables de l'intégrer...).

à+

Auteur : SamfaitMal
Date : 20 févr.08, 12:59
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :Le grand défi de produire un
seul chapitre semblable aux
chapitres du Coran
Dieu a dit, dans le Coran:

Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé (le Coran) à Notre serviteur, tâchez donc de produire une sourate (chapitre) semblable et appelez vos témoins, que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. Si vous n'y parvenez pas (et à coup sûr vous n'y parviendrez jamais), parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les infidèles. Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux... (Coran, 2:23-25)

Depuis que le Coran a été révélé, il y a quatorze siècles, personne n'a été capable de produire un seul chapitre semblable aux chapitres du Coran et d'imiter leur beauté, leur éloquence, leur magnificence, leur sage législation, leurs informations véridiques, leurs prophéties exactes, et leurs autres parfaits attributs. [b] Il est aussi à souligner que le plus court chapitre du Coran (chapitre 108) ne contient que dix mots, et malgré cela, personne n'a jamais réussi à relever ce défi, dans le passé comme de nos jours.1 Quelques-uns des Arabes mécréants, ennemis du prophète Mohammed , tentèrent de relever ce défi dans le but de prouver que Mohammed était un faux prophète, mais ils n'y parvinrent pas.2 Ils échouèrent en dépit du fait que le Coran eût été révélé dans leur propre langue et dialecte, et que les Arabes, à l'époque de Mohammed , étaient reconnus pour être des gens très éloquents qui faisaient de la très belle et excellente poésie qui est toujours lue et appréciée de nos jours.[/b]

Wa salam

LE CORAN EST la parole divine d'allah sohbhana wa taal'ah et celui qui doute, auras sa réponse qaund il rencontrera son seigneur.
Mes freres, louons ALLAH car ils nous a guider et sommes parmi les justes.

Wa salam

Tu n'es pas sérieux là, rien de bien transcendant dans le coran.

Laisse moi croire que la littérature a su produire des choses bien plus belle et profonde que le coran -sérieux qu'est ce qui faut pas lire !-

Auteur : SamfaitMal
Date : 20 févr.08, 13:03
Message :

Abdel_du_Un a écrit :
si les modérateurs veulent intervenir pour discuster, qu'il enlève leur casquette de modérateur, ce sera plus neutre, si vous voyez ce que je veux dire...

Non je vois pas ce que tu veux dire.

Nous sommes choisi AVEC nos croyances et sommes libre d'emettre des opinions.

Auteur : VT61
Date : 21 févr.08, 00:27
Message :

Bonted'Allah a écrit :Wa salam

LE CORAN EST la parole divine d'allah sohbhana wa taal'ah et celui qui doute, auras sa réponse qaund il rencontrera son seigneur.
Mes freres, louons ALLAH car ils nous a guider et sommes parmi les justes.

Wa salam

ben voyons - comme dirait un ami disparu
Mon café est le meilleur ....puisque c'est écrit dessus

Auteur : Déborah
Date : 21 févr.08, 06:36
Message :

SamfaitMal a écrit :
Nous sommes choisi AVEC nos croyances et sommes libre d'emettre des opinions.

Et c'est quoi ta croyance, l'orgisme?

sur un forum inter-religion, bravo l'administrateur

Auteur : Bernard
Date : 21 févr.08, 06:46
Message : La croyance de chacun reste personnel ou non libre à chacun de la dévoiler et merci de poser des questions qui reste dans le sujet.

Auteur : loveofislam
Date : 22 févr.08, 02:03
Message :

Ce n'est pas une question de culpabilité ou d'innocence

l'histoire de la culpabilité est l'innocence est cité comme exemple pour comprendre
mais si on juge (si tu veut) que cette chose s'est reproduite de telle ou telle façon il faut avoir des preuves sinon comment on est arrivée à la conclusion ,sinon si on se base sur les speculation sans réfléchir alors ça ne sert à rien de discuter

(autant que je sache, tout le monde admet qu'Othman a eu de grands torts sur certains plans),

tout etre humain peut avoir tort ,mais les msuslmans sunnites respectent beaucoup Othman et je fait partie parceque losqu'on connait sa biographie on lui respecte
et mem s'il a commis des fautes ,il pouvait jamais obliger les msuslmans à falcifier le coran
Othman a envoyé des messages à toutes les provinces islamiques en leur ordonnant de sauvegardé une seule copie du coran ,il pouvaient ne pas obéir et cacher les différentes copies du corans (comme par ex les copies cachés qui ont été trouvé à Qumran et Hammadi) ,mais tout le monde a obéi et beaucoup de sahabas ont trouvé qu'il s'agissait de bonne acte .alors pourquoi personne n'a rien caché ?
et aprés tout on a donné sur ce poste et sur d'autres postes plus d'une quinzaine de preuves qu'Othman n'a rien ajouté au coran ,mais à chaque fois vous ne faite que redire ce qui est dit sans discuter ces argument et pour moi ça veut dire qu'une seule chose ,mais appremment les chrétiens sont trés loin de la raison
et aprés tout devant ces argument ;il n'ya aucune preuve sur ce que vous avancez ,vous pouvez chercher jour et nuit

c'est une question de vraisemblance, et donc de niveau de preuve à fournir.

justement c'est ça ce que je demande et ou est ce niveau de preuve ,

Si tu me dis que tu élèves une chèvre dans ton jardin, je te croirai sans problème, une photo n'est même pas nécessaire. Si tu me dis que tu élèves une licorne, la photo ne me suffira pas (les trucages, ça existe).

et je ne pense pas du tout que ce que tu dis à propos du trucage ,peut avoir une relation avec le sujet du coran et sinon explique moi comment

Idem pour le Coran, j'ai besoin de moins de preuves pour admettre qu'il a été écrit par telle ou telle personne, que pour admettre qu'il est le seul et unique Livre de la Sagesse Suprême.

et donc tu avoue que le problème n'est pa Othman ,mais le problème que tu n'arrive pas à croire que Dieu peut donner un livre comme guide pour l'humanité à trvers une inspiration au prophète et donc tu a trouvé la belle explcation qui t'arrange "Othman a écrit ce livre " ,et cela ne m'interesse pas du tout(si tu n'arrive pas à croire), le coran parle de lui meme ,tu n'a qu'à le lire et imaginer que son ecrivain est Othman ,et là tu trouvera peut etre tes preuves
et aprés tout personne ne te demande de croire que le coran est le livre divin,ça dépend que de toi et c'est ton problème ,mais si tu dis que son ecrivain est telle ou telle personne tu doit te baser sur des preuves ,n'est ce pas ,et tu ne peut jamais dire que telle personne l'a écrit rien parceque tu ne trouve pas d'explication ou tu refuse de croire ,ça ce n'est pas une logique spin!

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