Contenu du Sujet 18990

Auteur : CHAHIDA
Date : 20 févr.08, 07:07
Message :

W.Amadéus a écrit :Il sagit pas de la glaive mais de l'épée et l'épée est la parole a double tranchant comme c'est écrit dans la bible (je ne sais plus où).

Réfléchis que tu fais passer Jésus pour un assassin quand tu parle de sois-disant violence de sa part, qu'esperes-tu d'autre que de faire bondire les chrétien?!

Tu n'a toujours pas compris que Jésus est l'incarnation de l'amour absolu, du moin pour les chrétiens, tu crois que tu va leur apprendre quelque chose quand tu leur sors un verset que tu n'a, de toute evidence pas compris.

Bonjour,

Amadeus :

Il sagit pas de la glaive mais de l'épée et l'épée est la parole a double tranchant comme c'est écrit dans la bible (je ne sais plus où).

Autre chose, N'oublie pas de LIRE LE MOT PAIX le mot paix a une importance énormé pour la compréhension de la phrase DANS CETTE SEULE PHRASE elle y est deux FOIS "PAIX"
dONC PAROLE a double tranchant quand il parle de PAIX et de glaive amadeus (lol)

Tu parles d'épée alors que Mathhieu parle de GLAIVE, qui croire toi ou mathieu?
Nul part on parle d'épée, ensuite de qu'elle parole ? est a double tranchant, il n'y a absolument aucun rapport cher amadeus,
Bon réfléchis et relis le verset de Mathieu.

Donc tu tronque le verset tu ajoutes ta sauces et tu mets a la place du glaive L'épée, que dois je comprendre que tous les chrétiens sont comme toi et arrange a leur goût leur verset biblique.

Amadéus rassure moi j'espère que non?

Comme je l'ai dit ici il n'y a aucune métaphore, le sens de cette phrase est explicite et clair.

Bon si tu doute sur les verset de entre guillemet je dit bien "guerre" il y en a d'autres.

Et ils tuèrent entièrement, par le tranchant de l'épée, tout ce qui était dans la ville, et homme et femme, et enfant et vieillard, les boeufs, les moutons et les ânes. Et Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays : Entrez dans la maison de la prostituée, et faites-en sortir la femme et tous ceux qui sont à elle, comme vous le lui avez juré. "(josué6.21)

"Quand tu t’approcheras d’une ville pour l’attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t’ouvre ses portes, tout le peuple qui s’y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n’accepte pas la paix avec toi et qu’elle veuille te faire la guerre, alors tu l’assiégeras. Et après que l’Éternel, ton Dieu, l’aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l’épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l’Éternel, ton Dieu, t’aura livrés. C’est ainsi que tu agiras à l’égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci. Mais dans les villes de ces peuples dont l’Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire."(Deutéronome 20:10–17).

"Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu la couche d’un homme» (Nombres 31:17–18)

"Alors l'assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cet ordre: Allez, et frappez du tranchant de l'épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants. » (Juges 21:10)
WA SALAM

(succès2008 wa salam frere)

Auteur : Mereck
Date : 20 févr.08, 07:09
Message :

W.Amadéus a écrit :Il sagit pas de la glaive mais de l'épée et l'épée est la parole a double tranchant comme c'est écrit dans la bible (je ne sais plus où).

Réfléchis que tu fais passer Jésus pour un assassin quand tu parle de sois-disant violence de sa part, qu'esperes-tu d'autre que de faire bondire les chrétien?!

Je suis d'accord (le fait qu'il soit l'amour absolu, machin, et chouette et bidule, non).

Mais bon, tu trouveras toujours des crétins parmi les chrétiens pour penser ce verset au pied de la lettre.

N'oublions pas l'entourage (ou du moins ses autorités) de l'époque est romain et que la statue de la justice avec les yeux bandés avec une balance et une épée est une représentation antique de la justice.

Qui plus est, la bible est à prendre sous la forme de paroles paraboliques (fable de lafontaine version mystico-religieuse ?). Contrairement au coran qui est lu majoritairement au pied de la lettre.
(d'où une forte incompréhension mutuelle récurente)

Auteur : CHAHIDA
Date : 20 févr.08, 22:33
Message : Salam Aleykoum Bonjour,

Bon il est v rai que toutes les religions prônent avant tout l'amour et l'adoration d'un DIEU UNIQUE, sauf pour vous amis chrétiens, mais j'ai l'impression que vous vous voilez la face, vous ne voulez pas voir malgré toute les preuves bibliques et historiques que DIEU puissent Vouloir faire revenir a lui sa créture l'homme dans des souffrances atroces!!!

POURQUOI POURQUOI répondez svp dieu est DIEU il fait ce qu'il veut de nous.

Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni. Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent. » (Exode 21:20-21)

"Élisée monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: ‘Monte, chauve! monte, chauve!’ Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Éternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants. » (2 Rois 2:23-24)

" ils s'avancèrent contre madian, selon l'ordre que l'eternel avait donné à Moise; et ils les tuèrent tous les males(.....) les enfants d'israel furent prisonnières les femmes des midianites avec leurs petits enfants, et ils pillèrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et toutes leurs richesses.ils incendièrent toutes les villes qu'ils habitaient et tous leurs enclos..." (NB31.7,11)

" josué dit au peuple :pousser des cris car l'éternel vous a livré la ville! la ville sera vouée à l'éternel par interdit, elle et tout ce qui s'y trouve; mais on laissera la vie à Rahab la prostituée et à tous ce qui seront avec elle dans la maison par ce qu'elle a caché les messages que nous avons envoyés(.....) le peuple monta dans la ville.ils s'emparèrent de la ville et ils dévouèrent par interdit au fil de l'épée tout ce qui était dans la ville, hommes et femmes, enfants et vieillards jusqu'aux boeufs, aux brebis, aux anes (...) ils brulèrent la ville et tout ce qui s'y trouvait " (Jos6.16,24)

D'apreès ces verset biblique l'éternel donne le chatiment aux hommes, et encore vous le réfutez POURQUYOI?

WA SALAM

Auteur : Le Vieux
Date : 20 févr.08, 22:44
Message : Salut

'après ces versets biblique l'éternel donne le chatiment aux hommes, et encore vous le réfutez POURQUOI?

Auteur : CHAHIDA
Date : 20 févr.08, 22:48
Message :

Le Vieux a écrit :Salut

Parce que ce que tu cites est l'ancien testament, celui-ci est aboli par la parole Christique, les Chrétiens même s'ils tiennent en haute estime l'ancien testament, ils ne tiendront (en principe) compte que du nouveau.
Comme on l'a souvent répéte et répété, les chrétiens ne lisent pas textuellement les livres saint, mais tentent d'en extraire l'idée générale. Un verset n'a imortance que si l'on considère l'ensemble des livres dans leur totalité.

Bonjour,

Excuse moi mais ce que tu dis est faux, Jésus a dit : verset biblique :

JE NE SUIS PAS VENU ABOLIR LA LOI PRECEDENTE, (ici celle des hébreu, juif) Jésus (psl) l'était, mais JE SUIS VENU LA COMPLETER.....
ici le terme complter veut dire AJOUTER.

Autre chose tout les verset que j'ai noter SONT DES ACTES pour nous croyant qui ont existe, relis les versets tu ne semble pas les avoir lu....

DIEU n'a til pas ordonne que TOUT LES PREMIERS NES D'EGYPTE
SOIENT TUE

C PAS UN LOI A ABOLIR CELA C UN FAIT QUI A EXISTER

Wa salam

Auteur : Heiwa
Date : 20 févr.08, 22:56
Message : Je ne suis pas une spécialiste, et je ne me considère pas comme chrétienne, mais à mon avis, Jésus a voulu dire par là que sa parole aurait entre autre pour conséquence la division entre les hommes : certains croiront en lui et d'autres non... A cette époque le Christianisme était une religion naissante, et les convertis étaient souvent confrontés au mépris des autres, au rejet par leurs propres familles, voire aux persécutions. Jésus parlait par métaphores, par images, par paraboles.

Mais globalement il faut le reconnaitre Jésus à avant tout dit : " Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de toute ta force, de toute ton âme et de tout ton esprit", "Aimez vous les uns les autres" et "Que celui qui n'a jamais pêché jette la première pierre". Ces phrases là sme semblent être la quintessence du message chrétien (j'ai trouvé ce lien compulsant les paroles de paix du Christ : http://mlaoi.mepasie.net/nouveau-testam ... ontent.htm )

Mais tu as raison le christianisme a pas mal d'actes violents et intolérants à son actif (croisades, inquisition...) L'Islam aussi d'ailleurs mais là n'est pas le débat... Ce sont les hommes qui font le mal, ceux qui ont mal compris les textes, ou pire, qui les ont utilisés pour servir leurs ambitions politiques et idéologiques. Je suis sûre que si Jésus ou Mahomet revenaient voir ce que certains hommes ont fait de leur enseignement, ils seraient horrifiés. J'espère ne choquer, ou ne blesser personne en disant cela, ce n'est pas mon but!

En ce qui me concerne, je crois que le but des religions (monothéiste ou non) est bien de nous aider à vivre mieux ensemble, à vivre en paix et à aimer et respecter son prochain. Tous les textes saints, chrétiens, juifs, musulmans, ou autres, parlent d'amour, de bonté et de sagesse. (Il revient aux hommes ne pas utiliser les textes pour justifier un acte de violence, ou son mépris de celui qui n'a pas la même foi... Celui qui veut faire cela trouvera forcément de quoi le satisfaire dans les textes, en tous cas en ce qui concerne les 3 religions monothéistes...)

Auteur : spin
Date : 20 févr.08, 23:05
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :JE NE SUIS PAS VENU ABOLIR LA LOI PRECEDENTE, (ici celle des hébreu, juif) Jésus (psl) l'était, mais JE SUIS VENU LA COMPLETER.....
ici le terme complter veut dire AJOUTER.

Bon, ce n'est pas une grande découverte. Si on suit la Bible à la lettre on aboutit à des horreurs et des absurdités, comme si on suit le Coran à la lettre on aboutit à des horreurs et des absurdités. Et alors ?

Bonté-d'ALLAH a écrit :Autre chose tout les verset que j'ai noter SONT DES ACTES pour nous croyant qui ont existe, relis les versets tu ne semble pas les avoir lu....

Croire que tout ce que la Bible et le Coran racontent s'est bien passé comme la Bible et le Coran le racontent, ce n'est plus de la foi, mais sauf le respect que je te dois c'est du délire.

Comment Noé a-t-il trouvé les feuilles d'eucalyptus qui sont la seule nourriture de son couple de koalas, et qu'on ne trouve qu'en Australie ??

Dhoul Qarnayn a-t-il vraiment trouvé à l'ouest la source boueuse* où le soleil se couche ??

Etc. etc. etc.

* On traduit parfois "bouillante", mais un musulman érudit m'a signalé un jour qu'il y a un hamza qui exclut cette possibilité. Mon niveau d'arabe m'a seulement permis de vérifier la présence de ce hamza.

à+

Auteur : Heiwa
Date : 20 févr.08, 23:15
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :[quote
Autre chose tout les verset que j'ai noter SONT DES ACTES pour nous croyant qui ont existe, relis les versets tu ne semble pas les avoir lu....

Oui, ce sont bien des actes, passés et pas des préceptes selon lesquels Jésus demande de vivre. Jésus n'a jamais demandé que l'on tue qui que ce soit. Il dit être venu pour sauver tous les hommes. Il ne souhaite pas que les hommes souffrent.
Selon les chrétiens, Jésus est venu pour sceller la nouvelle alliance, une alliance avec un Dieu d'amour.

Je peux te poser une question? Pourquoi cherches-tu à convaincre que la religion chrétienne serait une religion prônant violence et souffrance?
Comme je l'ai dit dans mon précédant message, on peut trouver des arguments de ce type (violence et souffrance) dans les textes saints des 3 religions monothéistes.

Dans le Coran aussi! Et pourtant bien que je n'ai pas lu le Coran dans son intégralité, (je pense qu'il me manque trop d'éléments et de connaissances culturelles et historiques pour bien comprendre ce que je lis), je suis persuadée que le message de Mahomet est un message de paix. Comme je suis persuadée aussi que le message du Christ est un message de paix.

Auteur : CHAHIDA
Date : 20 févr.08, 23:48
Message :

Heiwa a écrit : Oui, ce sont bien des actes, passés et pas des préceptes selon lesquels Jésus demande de vivre. Jésus n'a jamais demandé que l'on tue qui que ce soit. Il dit être venu pour sauver tous les hommes. Il ne souhaite pas que les hommes souffrent.
Selon les chrétiens, Jésus est venu pour sceller la nouvelle alliance, une alliance avec un Dieu d'amour.

Je peux te poser une question? Pourquoi cherches-tu à convaincre que la religion chrétienne serait une religion prônant violence et souffrance?
Comme je l'ai dit dans mon précédant message, on peut trouver des arguments de ce type (violence et souffrance) dans les textes saints des 3 religions monothéistes.

Dans le Coran aussi! Et pourtant bien que je n'ai pas lu le Coran dans son intégralité, (je pense qu'il me manque trop d'éléments et de connaissances culturelles et historiques pour bien comprendre ce que je lis), je suis persuadée que le message de Mahomet est un message de paix. Comme je suis persuadée aussi que le message du Christ est un message de paix.

Bonjour,

Et merci d'avoir pose cette question Hawaei, Tu as mit le point justement sur le pourquoi du comment ??? à la question que je pose.
Et je vais te répondre simplement : mais d'abord je tiens a dire que toutes les religions PRONENT L'ADORATION et L'AMOUR DE dieu SUR CE on est d'accord.

Mais les chrétiens ont tendance a dire QUE dieu ne peut pas ordonnez de t'elles souffrances a l'homme que DIEU est clément c vrai et je suis la première a le dire, il a été tellement clément qu'ils nous a envoyé de nombreux prophètes, malgré certains qui réfute son existance, voila déjà l'une de sa grande clément.

Les chrétiens montre souvent du doigt les quelques termes violent suite au djiahd etc...
Mais avvant de regarder la M... (excusez moi) qu'il y a devant sa porte, il faut regarde celle qu'il y a devant le sienne.

Donc DIEU pour ma part peut tout se permettre nous sommes sa crétion et qu'il ordonne ceci ou cela qui plus les actes qui pourraient être considéré comme étant horrible pour l'homme sont jsutifié pour dieu.
La je parle pour les croyants les non croaynts ne pourrait le comprendre.

Et ce que je veux faire comprendre aux chrétiens qui ne semble pas croire en cela malgré les preuves bibliques et les faits historiques.
Et bioen je leurs dit OUI DIEU EST AMOPUR ET PAIX mais il est aussi DIEU et fait ce qu'il veut....
D"ailleurs relisez la bible la thorah, il y a eut l'ordre de dieu de faire ceeci que les chrétiens semblent vouloir oublier;
qui plus est ils se permettent de critiquer l'autre alors qu'ils sont encore les moins bien placer pour le faire...
si j'ai poste ce treahd c parce qu'un autre m'y a fait penser.

Cordialeme,t

NB. Jésus (psl) est un message si dieu lui a dit de leve le glaive contre les galileens c pas pour rien, Jésus n'a pas été tendre avec certains non croyants je vais vous postez l'un des verset dans lequel il insulte une femme.
Donc Jésus est juste avec sa commun,auté certe mais pas avec les autres......dieu ordonne Jésus applique...

Auteur : Heiwa
Date : 21 févr.08, 01:37
Message : Je suis tout à fait d'accord avec toi : "Avant de regarder la paille dans l'œil du voisin, il faut regarder la poutre qui est dans le sien". Cela éviterai beaucoup d'agressivité et de problème...
Je crois qu'une des grandes différences entre les Chrétiens et les Musulmans, c'est la manière dont ils lisent leur textes saints.
Et aussi toi et moi n'analysons pas du tout les textes de la même manière (dis moi si j'ai mal interprété ta manière de voir les choses je vais essayer de résumer la manière de comprendre les textes des musulmans, des chrétiens, et la mienne aussi)

- D'après ce que j'ai cru comprendre sur l'Islam, pour un croyant le Coran a été DICTÉ : c'est la parole même de Dieu, impossible donc d'adoucir ou de ne pas tenir compte des passages justifiant et autorisant la violence. Ce qui est écrit, (y compris les paroles autorisant la violence), fait office de commandements. Et Dieu étant Dieu, il peut tout se permettre. Ne dit-on pas que les voies de Dieu sont impénétrables?
L'homme croyant et sage se doit de suivre à la lettre la parole de Dieu, et s'y soumettre, prouvant ainsi sa foi et sa dévotion, et en appliquant à la lettre les commandements de Dieu il a l'assurance d'agir juste et de gagner le ciel.
(Corrige moi si j'ai mal compris, ma connaissance de l'Islam reste assez basique et je serai heureuse d'en apprendre plus.)

- Pour un Chrétien, le Nouveau Testament est RÉVÉLÉ, c'est à dire écrit sous inspiration divine, mais compris et retranscrit par l'homme qui a écrit. Ce qui permet une plus grande souplesse dans l'interprétation des textes. Or pour un chrétien, l'enseignement ultime du Christ étant l'amour de Dieu et de son prochain (même si ce prochain est un "mécréant"), il peut lire les passages prônant la violence en gardant à l'esprit que le précepte prioritaire reste l'amour et la paix.
En fait quand tu dis que le chrétien refuse de croire que Dieu puisse ordonner des souffrances, ou de la violence, c'est tout simplement parceque le Chrétien ne lis pas la Bible de la même manière que le Musulman lit le Coran : le message de paix et d'amour prône sur tout le reste, le reste ne faisant pas office de commandement.

- Enfin, en ce qui me concerne, j'ai reçu une éducation catholique, mais je ne crois pas en la divinité du Christ, et je ne crois pas que Dieu ait dicté littéralement le Coran à Mahomet. D'ailleurs je me définis comme deiste sceptique, je m'interroge presque tous les jours sur le sens de ce qui m'entoure. Ce qui m'autorise, je l'admet, à choisir ce qui me plait dans les textes saints : je choisi de ne retenir que ce qui me semble bon, le message de paix, et de rejeter ce qui me semble mauvais, les passages qui justifient la violence.
Bref je ne conçoit pas Dieu comme un être suprême pouvant à sa guise faire de nous ce qu'il veut et nous ordonner ce qu'il veut, et les hommes devant suivre son commandement par peur du chatiment, mais plutôt comme une force de vie et d'amour, avec laquelle il est possible d'entrer en communion via la prière, la méditation et la compréhension de ce qui nous entoure, qui amène avoir de la compassion et de l'amour pour son prochain, à créer de l'harmonie par son comportement de tout les jours. La vie sur terre serait comme un passage, une initiation, durant laquelle l'âme apprend à se rapprocher de Dieu, et non pas comme notre unique chance de gagner le paradis ou l'enfer ...
Et pour moi, (ça n'engage que moi et ma conception de Dieu et non la foi chrétienne) Dieu n'a pas besoin de nous, de notre foi, de notre dévotion... Il ne cherche pas à se venger par la violence si nous n'obéissons pas à ses préceptes, il ne se sent pas insulté, il est tellement au dessus de nous. Il nous a juste indiqué la voie à suivre pour être en communion avec lui, ce qui est synonyme de sagesse et bonheur, mais il ne cherche pas à nous imposer quoique ce soit et ne nous menace pas avec l'enfer... L'enfer nous nous le créons nous même, ici et maintenant, et nous éloignant de lui via la violence, la cupidité, l'égoïsme, l'orgueil...

Désolée pour cette longue réponse!
J'espère avoir répondu à ta question, et ne pas avoir été trop confuse...

Auteur : CHAHIDA
Date : 21 févr.08, 02:04
Message : Re hewai,

Non rassure toi ta réponse ne m'a absolument pas gêné au contraire, tu m'as apprit des choses sur la manière de pensée des déistes et je t'en remercie, et je te remercie d'aborder un sujet avec sérénité, mais pourquoi avons nous enfin un dialogue d'écoute l'une et l'autre, parce que justement tu n'es pas chrétienne (ceci est mon avis personnelle)

Pour te répondre :

D'après ce que j'ai cru comprendre sur l'Islam, pour un croyant le Coran a été DICTÉ : c'est la parole même de Dieu, impossible donc d'adoucir ou de ne pas tenir compte des passages justifiant et autorisant la violence. Ce qui est écrit, (y compris les paroles autorisant la violence), fait office de commandements. Et Dieu étant Dieu, il peut tout se permettre. Ne dit-on pas que les voies de Dieu sont impénétrables?
L'homme croyant et sage se doit de suivre à la lettre la parole de Dieu, et s'y soumettre, prouvant ainsi sa foi et sa dévotion, et en appliquant à la lettre les commandements de Dieu il a l'assurance d'agir juste et de gagner le ciel.

La venue de l'islam et la révélation de Mohommed était déjà prédit dans l'ancien testament (malheuresuement je n'ai pas le verset en tête)
Ensuite pour que tu comprennes nous sommes les descandants du premier né d'Abrahm Ismael, la bible dit bien d'ailleurs, a Ismael, ta ligné ta descandance sera une tres grande nation la derniere et féconde, "NOUS".

Bref Mohammed (saw) était un homme un prophète (saw) Si nous comparons le mode de vie de Mohammed avant sa mission comme prophète et son mode de vie après le début de sa mission, nous en conclurons qu'il n'est pas raisonnable de croire que Mohammed était un faux prophète, qui prétendait avoir reçu la prophétie dans le but d'acquérir des biens matériels, de l'importance, de la gloire ou du pouvoir.

Avant sa mission comme prophète, Mohammed n'avait aucun souci financier. En tant que marchand réputé et prospère, Mohammed gagnait un salaire satisfaisant et suffisant. Après le début de sa mission comme prophète, et à cause de cette mission, sa situation matérielle se détériora. Pour illustrer ce point, voici quelques hadiths sur son mode de vie :

- Aïsha, la femme de Mohammed, a dit: "il nous arrivait de voir passer trois nouvelles lunes en deux mois sans que nous ayons allumé un feu (pour cuisiner) dans la maison du Prophète". Son neveu demanda: "Ô ma tante, de quoi vous nourrissiez-vous?" Elle dit: "Les deux choses noires, les dattes et l'eau, mais le Prophète avait des voisins Ansar qui possédaient des chamelles qui allaitaient, et ils envoyaient un peu de leur lait au Prophète".

- Sahl Ibn Saâd, un des compagnons de Mohammed, a dit: "Le prophète de Dieu n'a pas vu de pain fait de farine raffinée du moment où Dieu lui a confié la mission de prophète jusqu'à sa mort".

- Aïsha, la femme de Mohammed, a dit: "Le matelas du Prophète, sur lequel il dormait, était fait de cuir rembourré avec des fibres de palmier".

Bien avant qu'il n'y eût quelque perspective de succès en vue pour l'islam, et au début d'une longue et pénible ère de tortures, de souffrances, et de persécutions subies par Mohammed et ses disciples, il reçut une offre intéressante. Un envoyé des chefs païens, Otba, vint à lui et lui dit: "Si tu veux de l'argent, nous amasserons pour toi assez d'argent pour que tu sois le plus riche d'entre nous. Si c'est le leadership que tu veux, nous te prendrons comme chef et nous ne prendrons jamais de décision au sujet de quoi que ce soit sans ton approbation. Si tu veux un royaume, nous te couronnerons roi..." On demandait à Mohammed de ne faire qu'une concession en échange de tout cela: c'était de cesser d'appeler les gens à l'islam et à n'adorer que Dieu sans Lui attribuer d'associés. Cette offre ne serait-elle pas apparue tentante à quelqu'un recherchant les privilèges de ce monde? Mohammed était-il hésitant lorsqu'on lui fit cette offre? L'a-t-il refusée par stratégie de marchandage pour laisser la porte ouverte à une meilleure offre? Voici ce que fut sa réponse: {Au nom de Dieu, le tout miséricordieux, le très miséricordieux}, et il récita à Otba les versets du Coran 41:1-38.11 Voici quelques-uns de ces versets :

C'est une révélation descendue de la part du Tout Miséricordieux, du Très Miséricordieux. Un Livre dont les versets sont détaillés et clairement exposés, un Coran en arabe pour des gens qui savent, annonciateur d'une bonne nouvelle et avertisseur. Mais la plupart d'entre eux se détournent; c'est qu'ils n'entendent pas. (Coran, 41:2-4)

À une autre occasion, et en réponse aux supplications de son oncle qui lui demandait d'arrêter d'appeler les gens à l'islam, la réponse de Mohammed fut tout aussi décisive et sincère: {Je jure par le nom de Dieu, Ô mon oncle! que s'ils mettent le soleil dans ma main droite et la lune dans ma main gauche pour que j'abandonne cela (appeler les gens à l'islam), je ne cesserai jamais jusqu'à ce que Dieu fasse triompher l'islam ou que je périsse en le défendant}.

Non seulement Mohammed et ses quelques disciples souffrirent-ils de persécutions pendant treize ans, mais les mécréants tentèrent de tuer Mohammed à plusieurs reprises. À une occasion, ils tentèrent de le tuer en jetant sur sa tête un énorme rocher, si gros qu'il pouvait à peine être soulevé. Une autre fois, ils essayèrent de le tuer en empoisonnant sa nourriture. Qu'est-ce qui pouvait bien justifier une telle vie de souffrances et de sacrifices, même après qu'il fût devenu tout à fait triomphant de ses adversaires? Comment expliquer l'humilité et la magnanimité qu'il démontra dans ses moments les plus glorieux, durant lesquels il maintenait que le succès n'était dû qu'à l'aide de Dieu et non pas à son propre génie? Est-ce que ce sont là les caractéristiques d'un homme égocentrique ou assoiffé de pouvoir?

Mohammed (saw) a prone l'amour l'adoration de dieu, mais comme nous sommes les derniers a avoir reçu le dernier message divin, la thorah la bible (enfi une partie et le coran ne font Qu'un) tout bon musulman se doit de lire ces TROIS LIVRES car il viennent de dieu
Pour la bible nous devons faire la part des choses car il yy a bcp de contradictions...
Ceci est notre avantage en étant les derniers receveurs de ce message nous englobont les deux autres religions...

A partir du moment ou tu crois en dieu, pourquoi ne croirais tu pas au fait que DIEU (sohbahna wa taala) puisse envoyé un ange à un homme et de lui dire IQRAA. Le coran fut ainsi écrit de l'ange gabriel a Mohammed.

Je vais te raconter une anecdocte pendant la vie de Mohammed, (saw)
Alors que Mohammed récitait un verset corannique, l'un de ses compagnons lui demanda, pourquoi ne pas mettre ce mot au lieu de celui-ci? Mohammed s'emporta bien sur pas agressivement et LUI dit pas une syllage une lettre du coran ne sera modifié ou touché..
nous en conluons que tout ceci pour éviter le gros blasphème biblique que dieu est homme. ET LES DIFFerente erreurs bibliques.

Et je vais te montrer que l'islam prone également l'amour, :

Le véritable bonheur
et la paix intérieure
Le véritable bonheur et la paix intérieure découlent de notre soumission aux commandements du Créateur et Seigneur de ce monde. Dieu a dit, dans le Coran:

N'est-ce point par l'évocation de Dieu que se tranquillisent les coeurs? (Coran, 13:28)

Par contre, celui qui se détourne du Coran aura une vie éprouvante ici-bas. Dieu a dit:

Et quiconque se détourne du Coran1 mènera, certes, une vie pleine de gêne, et le Jour de la Résurrection, Nous l'amènerons aveugle au rassemblement. (Coran, 20:124)

Cela peut expliquer pourquoi certaines personnes se suicident alors qu'elles jouissent du confort matériel que peut acheter l'argent. Par exemple, Cat Stevens (qui s'appelle maintenant Yousouf Islam) était un chanteur très populaire qui gagnait parfois jusqu'à 150 000$ par soir. Après sa conversion à l'islam, il a trouvé le véritable bonheur et la paix intérieure qu'il n'avait pu trouver dans la réussite matérielle

L'humanité a eu connaissance des commandements de Dieu par deux voies : la première est la parole d'Allah , la seconde est l'oeuvre des prophètes qui ont été choisis par Dieu afin de communiquer sa volonté aux êtres humains. Ces deux voies vont de pair et toute tentative pour connaître la volonté de Dieu en négligeant l'une ou l'autre est illusoire.

Les Hindous, délaissant leurs prophètes, se plongèrent dans leurs livres qui se révélèrent être des labyrinthes dans lesquels ils s'égarèrent. Les Chrétiens, quand à eux, ne prêtèrent guère d'intérêt au livre d'Allah et n'accordèrent d'importance qu'au Christ, non seulement ils lui donnèrent rang de divinité, mais ils négligèrent jusqu'à l'essence du monothéisme (Tawhid) contenu dans la Bible.

En réalité, les principales écritures révélées avant le Coran, c'est-à-dire l'Ancien Testament et l'Évangile, n'ont été transcrites sous formes de livres qu'après le temps des prophètes (et se fut alors après traduction) car les disciples de Moïse et de Jésus ne firent que peu d'efforts pour préserver ces révélations du vivant de leurs prophètes. Elles ne furent écrites que longtemps après la disparition de ceux auxquels elles avaient été révélées. C'est ainsi que la Bible telle que nous la connaissons aujourd'hui (l'Ancien et le Nouveau Testament) est l'agencement de plusieurs récits (qui concernent les révélations primitives et dont nous ne possédons que les traductions) ainsi que des ajouts, changements et suppressions qui y ont été faits par les disciples.

A l'opposé, le Coran (le dernier livre révélé par Allah ) subsiste dans sa forme originale. Allah a révélé lui-même à ce qu'il soit préservé. C'est la raison pour laquelle le Coran a entièrement été écrit du vivant du Prophète Mohammad sur des feuilles de palmier, des morceaux de parchemin, des os...

De plus, des milliers de compagnons du Prophète mémorisèrent le Coran dans sa totalité. Le Prophète lui-même le récitait à l'ange Jibril (Gabriel) [...].

Plus tard, le premier Calife Abou Bakr chargea Zeid Ibn Thabit , le scribe du Prophète, de rassembler les écrits du Coran en un seul volume qui ne quitta pas Abou Bakr jusqu'à sa mort.

Il passa alors aux mains du second Calife Omar , puis à celles de Hafsa [ qu'Allah soit satisfait d'elle ] , l'épouse du Prophète .

Le troisième Calife Othman fit faire plusieurs copies de ce volume original et les expédia dans les différents territoires musulmans. Le Coran fut méticuleusement préservé car il devait être le livre des commandements qui allaient guider l'humanité pour l'éternité. C'est pour cette raison qu'il ne s'adresse pas seulement aux Arabes bien qu'il fut révélé dans leur langue. Il s'adresse à l'homme en tant qu'être humain.

L'application des préceptes coraniques est démontrée par la vie exemplaire de Mohammad ainsi que par celles de tous les bons musulmans.

Le Coran renferme des règles qui, s'appuyant sur les ressources accessibles à l'homme, ont pour but le bien être de l'individu. La sagesse coranique décide en toute chose. Elle ne condamne ni ne martyrise la chair mais elle ne néglige pas l'âme. Elle ne donne pas forme humaine à Dieu et elle ne défie pas l'homme. Chaque chose a sa place dans la création.

Ceux qui prétendent que Mohammad (que la Paix et la Bénédiction soient avec lui) est l'auteur du Coran soutiennent quelque chose d'humainement impossible. Un homme du sixième siècle de l'ère chrétienne aurait-il pu émettre des vérités scientifiques semblables à celles que contient le Coran ? Aurait-il pu décrire l'évolution de l'embryon dans l'utérus avec autant de précisions que la science moderne le fait elle-même ?

D'autre part, peut-on logiquement penser que Mohammad , qui jusqu'à l'âge de 40 ans n'était connu que pour son honnêteté et son intégrité, aurait soudainement entreprit la rédaction d'un livre dont la qualité littéraire reste inégalée et dont l'équivalent n'a jamais été reproduit par aucun de ceux qui forment le pinacle des plus grands poètes et orateurs arabes ?

Enfin, est-il justifié de dire que Mohammad , surnommé Al-Amine (celui qui est digne de confiance) par ces contemporains et dont les érudits non-musulmans continuent d'admirer l'honnêteté et l'intégrité, aurait soutenu de faux énoncés et entraîné à sa suite des milliers d'hommes de caractère, honnêtes et intègres, capables d'établir la meilleure société humaine sur terre, avec des mensonges ?

Tous ceux qui cherchent la vérité avec sincérité et impartialité croiront que le Coran est le livre de Dieu.

Auteur : CHAHIDA
Date : 21 févr.08, 02:11
Message : Hawei,

désolé je t'imite, j'ai aussi fait une longue réponse mais une longue questions (lol) demande une longue réponse.

Wa salam

Auteur : caius
Date : 21 févr.08, 02:32
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : La venue de l'islam et la révélation de Mohommed était déjà prédit dans l'ancien testament (malheuresuement je n'ai pas le verset en tête)

Gardez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous en vêtements de brebis, mais qui au dedans sont des loups ravisseurs.
Mathieu 7.15

Bonté-d'ALLAH a écrit :il n'est pas raisonnable de croire que Mohammed était un faux prophète, qui prétendait avoir reçu la prophétie dans le but d'acquérir des biens matériels, de l'importance, de la gloire ou du pouvoir.

Je vous renvoie au post :

"Les profits du prophète"

..

Bonté-d'ALLAH a écrit :Enfin, est-il justifié de dire que Mohammad , surnommé Al-Amine (celui qui est digne de confiance) par ces contemporains et dont les érudits non-musulmans continuent d'admirer l'honnêteté et l'intégrité, aurait soutenu de faux énoncés et entraîné à sa suite des milliers d'hommes de caractère, honnêtes et intègres, capables d'établir la meilleure société humaine sur terre, avec des mensonges ?
.

Ce titre d'Amin veut simplement dire qu’il concluait des transactions commerciales au nom de sa patronne et veillait à ses intérêts. Mahomet était chargé de vendre et d’acheter des marchandises pour le compte de Khadija, son employeur. Tous les Mecquois occupés dans ce genre d’affaires étaient appelés Amin. Ceci n'a donc rien à voir avec leur honnêteté.

Aujourd'hui nous avons des administrateurs de sociétés, sont-ils plus honnêtes que les autres ?

Auteur : VT61
Date : 21 févr.08, 02:44
Message : que peut on retenir

Jesus = aimez vous les uns les autres

Mahomet =(8.57 / K) Il n'y a point auprès de Dieu d'animaux plus vils que ceux qui ne croient pas et qui restent infidèles.

voilà

Auteur : CHAHIDA
Date : 21 févr.08, 02:55
Message :

VT61 a écrit :que peut on retenir

Jesus = aimez vous les uns les autres

Mahomet =(8.57 / K) Il n'y a point auprès de Dieu d'animaux plus vils que ceux qui ne croient pas et qui restent infidèles.

voilà

ET JE RAJOUTE :

Hadiths 12
Selon Abôu Horeîra (que Dieu soit satisfait de lui), l`Envoyé de Dieu (sws) a dit:
«Parmi les qualités d`un bon Islâm, il y a le fait pour l`homme de ne pas s`occuper de ce qui ne le regarde pas».

Hadiths 13
[b]Selon Aboû H`amza Anas ben Mâlek (que Dieu soit satisfait de lui), serviteur de l`Envoyé de Dieu (sws) le Prophète a dit:
«Aucun de vous ne devient véritablement croyant s`il ne désire pour son frère, ce qu`il désire pour lui-même». [/b]

Hadiths 15
Selon Abôu Horeîra (que Dieu soit satisfait de lui), L`Envoyé de Dieu (sws) a dit:
«Que celui qui croit en Allâh et au Jugement Dernier parle donc sagement, ou qu`il se taise; que celui qui croit en Allâh et au Jugement Dernier, traite donc bien son voisin; que celui qui croit en Allâh et au Jugement Dernier, traite donc bien son hôte».

Hadiths 18
Selon Aboû D`orr Djoundoub ben Djounâd et Aboû Abd-er-Rah`mân Mou`âd` ben Djabal (que Dieu soit satisfait d`eux), l`Envoyé de Dieu (sws) a dit:
«Crains Dieu en quelque lieu que tu sois; fais suivre le péché de la bonne action qui l`effacera, traite les hommes avec bonté (en faisant preuve) d`un bon naturel».

Hadiths 26
Selon Aboû Horeïra (que Dieu soit satisfait de lui), l`Envoyé de Dieu (sws) a dit:
«L`homme a, sur chaque articulation une aumône. Chaque jour où le soleil se lève et où tu réconcilies deux adversaires, tu fais une aumône. En aidant un homme soit à enfourcher sa monture, soit à y placer sa marchandise, tu fais une aumône. Une bonne parole, c`est une aumône, chaque pas que tu fais pour te rendre à la prière rituelle, c`est une aumône, en écartant un obstacle du chemin, tu fais une aumône».

Et il y a encore bcp de notion d'amour et de respect, si vous en voulez encore je peut les rajouter....

Auteur : VT61
Date : 21 févr.08, 03:03
Message : et voilà comment on noie le poisson !!

Auteur : Heiwa
Date : 21 févr.08, 04:02
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : mais pourquoi avons nous enfin un dialogue d'écoute l'une et l'autre, parce que justement tu n'es pas chrétienne (ceci est mon avis personnelle)

Cependant, ma manière de concevoir Dieu est très influencée par mon éducation chrétienne ...

Si j'ai bien compris :

- La venue de l'islam et la révélation de Mahomet était déjà prédites dans l'ancien testament
- Ce n'est pas l'appât du gain qui a poussé Mahomet à prophétiser
- Mahomet a été la cible de tentatives de meurtres
- Pour un musulman, la Torah, la Bible et le Coran sont tous des textes saints, mais en quelque sorte le dernier message a préséance sur les 2 premiers
- Mahomet a refusé de ne changer ne serait-ce qu'un seul mot du Coran, pour éviter toute erreur d'interprétation

Mais ça ne fait que confirmer ce que j'ai dit : pour le musulman la Coran EST la parole de Dieu.
Tandis que pour le chrétien, la Bible est un message, dont les commandements premiers sont : l'amour de Dieu et de son prochain, et l'amour de Dieu pour tous les hommes.

Bonté-d'ALLAH a écrit : A partir du moment ou tu crois en dieu, pourquoi ne croirais tu pas au fait que DIEU (sohbahna wa taala) puisse envoyé un ange à un homme et de lui dire IQRAA. Le coran fut ainsi écrit de l'ange gabriel a Mohammed.

Parce que je ne crois pas aux anges. Pour moi c'est de la mythologie. Désolée si je te choque, ce n'est vraiment pas mon objectif.

Bonté-d'ALLAH a écrit : Et je vais te montrer que l'islam prone également l'amour, :
Le véritable bonheur et la paix intérieure découlent de notre soumission aux commandements du Créateur et Seigneur de ce monde. Dieu a dit, dans le Coran:
N'est-ce point par l'évocation de Dieu que se tranquillisent les coeurs? (Coran, 13:28)
Par contre, celui qui se détourne du Coran aura une vie éprouvante ici-bas. Dieu a dit:
Et quiconque se détourne du Coran1 mènera, certes, une vie pleine de gêne, et le Jour de la Résurrection, Nous l'amènerons aveugle au rassemblement. (Coran, 20:124)

Je ne vois pas le mot "amour"... Peut-être que je comprend mal. Cependant je ne doute pas que Dieu (de l'Islam, d'Israel ou des chrétiens) soit amour, c'est ma propre conception de Dieu

Bonté-d'ALLAH a écrit : Cela peut expliquer pourquoi certaines personnes se suicident alors qu'elles jouissent du confort matériel que peut acheter l'argent. Par exemple, Cat Stevens (qui s'appelle maintenant Yousouf Islam) était un chanteur très populaire qui gagnait parfois jusqu'à 150 000$ par soir. Après sa conversion à l'islam, il a trouvé le véritable bonheur et la paix intérieure qu'il n'avait pu trouver dans la réussite matérielle

Je suis d'accord avec toi, l'argent ne fait pas le bonheur, mais il n'est pas nécessaire d'être musulman ou chrétien pour le comprendre! Je ne suis ni musulmane, ni chrétienne, mais le but de ma vie n'est pas non plus d'amasser des richesses matérielles... Je me contente de vivre heureuse avec mon mari, et de transmettre mes valeurs à mes enfants. Le bonheur c'est avoir la simplicité de se réjouir des petites choses : le premier rire de son enfant, une ballade en forêt, des amis qui viennent dîner, un moment de solitude que l'on met à profit pour méditer ou lire un bon bouquin... bref!
Je connais des chrétiens qui ont trouvé le bonheur et la paix intérieure en vivant leur foi de chrétien. Je connais aussi des Juifs... C'est pour cela que j'en suis arrivée à la conclusion (ça n'engage que moi) que peut importe la religion : si on vit sa foi dans le but d'atteindre la sagesse, la sérénité et de répandre la paix autours de soi, on suit le chemin que Dieu nous montre.

Bonté-d'ALLAH a écrit : Les Hindous, délaissant leurs prophètes, se plongèrent dans leurs livres qui se révélèrent être des labyrinthes dans lesquels ils s'égarèrent.

Je ne connais pas suffisament la religion Hindoue pour te répondre sur ce point. Cependant par défaut je pars du principe que toute religion est source de sagesse et de paix si elle est bien appliquée, et je ne me permettrais pas de juger les Hindouistes comme égarés!

Bonté-d'ALLAH a écrit :Les Chrétiens, quand à eux, ne prêtèrent guère d'intérêt au livre d'Allah et n'accordèrent d'importance qu'au Christ,

C'est normal qu'ils ne croient pas au "Livre d'Allah", ils croient au Christ et à sa parole. Pourquoi devraient-ils changer de foi, juste pcq Mahomet a dit "ceci est la vérité" Puisqu'ils croient que la parole du Christ est la seule et unique vérité, par définition ils ne peuvent pas croire à ce que dit Mahomet. Je ne dis pas qu'ils ont raison ou tort, je dis juste que c'est logique

Bonté-d'ALLAH a écrit : non seulement ils lui donnèrent rang de divinité, mais ils négligèrent jusqu'à l'essence du monothéisme (Tawhid) contenu dans la Bible.

Faux! C'est mal comprendre le dogme de la trinité.
Les Chrétiens ont toujours cru en un seul Dieu et unique Dieu. Mais je ne vais pas tenter d'expliquer le mystère de la trinité maintenant. Si tu veux cela peut faire l'objet d'un autre post. Personnellement, je trouve ce dogme inutile. Et comme je te l'ai dit je ne crois pas que le Christ soit de nature divine, donc je ne crois pas en la trinité

Bonté-d'ALLAH a écrit :Un homme du sixième siècle de l'ère chrétienne aurait-il pu émettre des vérités scientifiques semblables à celles que contient le Coran ? Aurait-il pu décrire l'évolution de l'embryon dans l'utérus avec autant de précisions que la science moderne le fait elle-même ?

La médecine arabe a été l'une des première du monde. Et il suffit d'observer : les fausses couches à tous les stades de la grossesse sont des choses hélas fréquentes... Un peu d'observation permet de comprendre beaucoup de choses, il ne faut pas sous estimer les connaissances de l'époque, les hommes étaient bien plus proches de la nature que nous!

Bonté-d'ALLAH a écrit :Enfin, est-il justifié de dire que Mohammad aurait soutenu de faux énoncés et entraîné à sa suite des milliers d'hommes de caractère, honnêtes et intègres, capables d'établir la meilleure société humaine sur terre, avec des mensonges ?

Je ne doute pas de la sincérité de Mahomet...

Bonté-d'ALLAH a écrit :Tous ceux qui cherchent la vérité avec sincérité et impartialité croiront que le Coran est le livre de Dieu.

Je suis désolée que tu affirmes cela : c'est entre autre affirmer que je ne cherche pas la vérité avec sincérité... C'est dommage, cela met fin au dialogue...

Mais je te remercie d'avoir pris le temps de me répondre!

Auteur : spin
Date : 21 févr.08, 04:24
Message : Bonjour,

Bonté-d'ALLAH a écrit :Ceux qui prétendent que Mohammad (que la Paix et la Bénédiction soient avec lui) est l'auteur du Coran soutiennent quelque chose d'humainement impossible. Un homme du sixième siècle de l'ère chrétienne aurait-il pu émettre des vérités scientifiques semblables à celles que contient le Coran ? Aurait-il pu décrire l'évolution de l'embryon dans l'utérus avec autant de précisions que la science moderne le fait elle-même ?

Sur cette question (hors-sujet d'ailleurs), tu devrais aller voir de temps en temps la partie "science..." de ce forum. L'embryologie du Coran est pompée sur celle de Claude Gallien, quatre siècles plus tôt, avec les mêmes erreurs (les os qui se forment avant la chair...).

L'astronomie, c'est pareil : http://pagesperso-orange.fr/daruc/islam4.htm

Cette histoire de Coran scientifiquement exact est une énorme arnaque.

à+

Auteur : mario
Date : 21 févr.08, 06:42
Message : Bonjour, Heiwa.

Heiwa a écrit : Si j'ai bien compris :

- La venue de l'islam et la révélation de Mahomet était déjà prédites dans l'ancien testament

Cela est une interprétation musulmane de certains versets de la Bible, mais cette hypothèse se démonte facilement. Hors du sujet par rapport à ce fil !

Heiwa a écrit :- Ce n'est pas l'appât du gain qui a poussé Mahomet à prophétiser

A l'origine peut-être pas, mais il a su en profiter. Caïus vient de nous donner un lien de ce forum où il s'exprime sur ce sujet.

Heiwa a écrit :- Mahomet a été la cible de tentatives de meurtres

Mais il a su s'en venger. Il a fait exécuter des opposants sans aucune hésitation : ainsi, le plus connu, Ka'ab Ibn Al-Achraf

Heiwa a écrit :- Pour un musulman, la Torah, la Bible et le Coran sont tous des textes saints, mais en quelque sorte le dernier message a préséance sur les 2 premiers

Les Musulmans ne prennent que ce qui leur plaît de la Bible, car, pour eux, les Textes bibliques ont été falsifiés, et donc on ne peut s'y fier.

Heiwa a écrit :- Mahomet a refusé de ne changer ne serait-ce qu'un seul mot du Coran, pour éviter toute erreur d'interprétation,,,,

Malheureusement, certains hadiths disent le contraire.

Heiwa a écrit :Mais ça ne fait que confirmer ce que j'ai dit :
pour le musulman la Coran EST la parole de Dieu.
Tandis que pour le chrétien, la Bible est un message, dont les commandements premiers sont : l'amour de Dieu et de son prochain, et l'amour de Dieu pour tous les hommes.

Le Coran est la Parole de Dieu, Parole dictée à Mouhammad par l'ange Gabriel .

La Bible est une bibliothèque de livres saints, inspirés par Dieu, mais transmis aux hommes pardes auteurs, Prophètes ou non, qui ont eu le soin, à la demande même de Dieu, de ne dire que ce que les auditeurs ou les lecteurs pouvaient comprendre selon les connaissances du temps, et selon les mentalités de l'époque.

Par contre les Paroles de Jésus, citées dans les évangiles, sont Paroles de Dieu.

Heiwa a écrit :Je ne vois pas le mot "amour"... Peut-être que je comprend mal.

Tu ne vois ni le mot, ni la notion d'amour dans le Coran, tout simplement, chère Heiwa, parce que seule la notion de Miséricorde s'y trouve ! Or la Miséricorde, ce n'est pas l'AMOUR.

Voici l'Amour biblique : lis ça, chère Heiwa, et tu comprendras !

A partir d'extraits de citations tirées de la Bible le site
http://www.connaitredieu.com/?p=lettre_d_amour_du_pere

a composé cette "lettre de DIEU à Sa créature" dont voici quelques extraits :

" Mon Enfant,

Je regarde jusqu'au fond de ton cœur et je sais tout de toi. (Psaume 139.1)
Je sais quand tu t'assieds et quand tu te lèves. (Psaume 139.2)
Je te vois quand tu marches et quand tu te couches.
Je connais parfaitement toutes tes voies. (Psaume 139.3)
Même les cheveux de ta tête sont comptés. (Matthieu 10.29-31)
Tu as été créé à mon image. (Genèse 1.27)
.................................................. ....................
J'ai fait de toi une créature merveilleuse. (Psaume 139.14)
Je t'ai tissé dans le ventre de ta mère. (Psaume 139.13)
C'est moi qui t'ai fait sortir du sein de ta mère. (Psaume 71.6)
Mon image a été déformée par ceux qui ne me connaissent pas. (Jean 8.41-44)
Je ne me suis pas éloigné, ni fâché car je suis l'expression parfaite de l'amour. (1 Jean 4.16) C'est mon amour de Père que je répands sur toi. (1 Jean 3.1)
.................................................. ...........;;
Mon plan pour ton avenir est toujours rempli d'espérance. (Jérémie 29.11)
Parce que je t'aime d'un amour éternel. (Jérémie 31.3)
Mes pensées vers toi sont plus nombreuses que les grains de sables. (Psaume 139.17-18)
Je me réjouis de tes louanges et de ton adoration. (Sophonie 3.17)Je n'arrêterai jamais de te bénir. (Jérémie 32.40)
.................................................. ....
Si tu me cherches de tout ton cœur tu me trouveras. (Deutéronome 4.29)
Trouve ta joie en moi et je te donnerai ce que ton cœur désire. (Psaume 37.4)
Car c'est moi qui t'ai donné ces désirs de me plaire. (Philippiens 2.13)
Je suis capable de faire plus pour toi que tu ne pourrais probablement l'imaginer. (Ephésiens 3.20)
.................................................. ............................;
Quand tu cries à moi, je suis près de toi et je te délivre de toutes tes détresses. (Psaume 34.18)
Comme un berger porte un agneau, je te porte sur mon cœur. (Esaïe 40.11)
J'effacerai toute larme de tes yeux. (Apocalypse 21.3-4)
Et j'emporterai toute la douleur que tu as subie sur cette terre. (Apocalypse 21.4)
.................................................. ..............................;
Dans ma maison au ciel, il y a tant de joie pour un pécheur qui se change de vie. (Luc 15.7)
J'ai toujours été le Père et serai toujours ton Père. (Ephésiens 3.14-15)
Ma question est : Veux-tu être mon enfant ? (Jean 1.12-13)
Je t'attends. (Luc 15.11-32)

Ton Père qui t'aime,

Dieu tout puissant."

(fin de citation).

Bien cordialement.

Auteur : CHAHIDA
Date : 21 févr.08, 23:11
Message : Bonjour, Hawei,

je respecte ton point de vue, et ta foi je ne la jugerai pas, tu m'as demandé le pourquoi du cmment et je te l'ai expliqué, je ne critique pas ta façon de pensée au contraire le rapprochement de dieu c la foi...
Maintenant moi je suis un message, comme les chrétiens ont suivi le leur les juifs le leur.

Wa salam = (paix=)

Auteur : CHAHIDA
Date : 21 févr.08, 23:15
Message : Bonjour,

A tous ceux qui on répondu dans ce post, j'aimerai vous posez une question, quand j'attendais des réponse de vous amis chrétiens concernants les versets hyper violents personnes ne m'a répondu, je me suis dit tiens nos amis chrétiens ne veulent pas débattre de ce sujet et j'ai dit normale, il prone l'amour etc... la non violence, mais ne lisent pas leurs bible!!!!

bREF QUAND JE DONNE DES EXPLICATIONs à hAWEI, concernant l'islam (mdr) tlm c ruée lol mais vraiment tous les chrétiens non chrétiens on laissé leurs messages.

Alors svp revenons sur le sujet ceci étais un dialogue entre Hwei et moi.

Alors mes amis chrétiens vous etes apparement si fort pour parler de la religion des autres mais incapable de parler de la votre quand elle vous gène, alors j'attends vos réponses relise (en 1er page) merci

cordialement.

P.S. : je suis sur lol que personne répondra!!!!

coradialement

Auteur : CHAHIDA
Date : 21 févr.08, 23:23
Message : Re je remet ici les questions posé puisque apparemment vous préferez répondre a autre chose :

Salam Aleykoum, bonjour,

Chers amis chrétiens,

Souvent quand je discute avec des amis chrétiens autant dans la vie réelle quand dans ce forum, on me dit que le christianisme contrairement à l'islam est une religion de paix et d'amour et que l'islam est le contraire
que DIEU ne peut apporter le désordre la guerre, ou la viloence...

Donc j'aimerai voir avec vous certains versets bibliques et en discuter, inch'allah

[Mathieu. 10:34] Jésus: « N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur terre. Je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive ».

" D'ailleurs, les nombreuses guerres et persécutions religieuses, faites au nom du christianisme prouvent à quel point ce passage là dit le contraire des enseignements de Jésus (paix sur Lui).

Qu'est ce que Jésus a voulu dire par là???
En lisant à gauche a droite en interprétant comme ci come cela,
le sens de cette phrase est évidente, et il n'y a aucune métaphore pour celui qui utilisrai ce terme dans sa réponse...
Alors le glaive contre qui, les incroaynts je présume!! les infidèles.

Bon si tu doute sur les verset de entre guillemet je dit bien "guerre" il y en a d'autres.

Et ils tuèrent entièrement, par le tranchant de l'épée, tout ce qui était dans la ville, et homme et femme, et enfant et vieillard, les boeufs, les moutons et les ânes. Et Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays : Entrez dans la maison de la prostituée, et faites-en sortir la femme et tous ceux qui sont à elle, comme vous le lui avez juré. "(josué6.21)

"Quand tu t’approcheras d’une ville pour l’attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t’ouvre ses portes, tout le peuple qui s’y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n’accepte pas la paix avec toi et qu’elle veuille te faire la guerre, alors tu l’assiégeras. Et après que l’Éternel, ton Dieu, l’aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l’épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l’Éternel, ton Dieu, t’aura livrés. C’est ainsi que tu agiras à l’égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci. Mais dans les villes de ces peuples dont l’Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire."(Deutéronome 20:10–17).

"Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu la couche d’un homme» (Nombres 31:17–18)

"Alors l'assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cet ordre: Allez, et frappez du tranchant de l'épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants. » (Juges 21:10)
WA SALAM

Auteur : Heiwa
Date : 22 févr.08, 00:58
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :Bonjour, Hawei,

je respecte ton point de vue, et ta foi je ne la jugerai pas, tu m'as demandé le pourquoi du cmment et je te l'ai expliqué, je ne critique pas ta façon de pensée au contraire le rapprochement de dieu c la foi...
Maintenant moi je suis un message, comme les chrétiens ont suivi le leur les juifs le leur.

Wa salam = (paix=)

Pas de problème!
Je trouve que jusqu'à présent le dialogue se passait bien.

Pour ma part j'ai apporté une/ma réponse à ta question concernant les passages violents dans le Nouveau Testament : les chrétiens les lisent à la lumière du commandement premier : "tu aimeras ton seigneur dieu de toute ta force de toute ton âme et de tout ton esprit, et ton prochain comme toi même"

Les autres passages que tu cites font partie de l'ancien testament, qui constitue l'ancienne alliance, Jésus, selon les chrétiens, est venu sceller la nouvelle alliance. C'est avant tout à l'enseignement du Christ que se réfèrent les Chrétiens, non à l'ancien testament.

bonne journée

Auteur : CHAHIDA
Date : 22 févr.08, 01:05
Message :

Heiwa a écrit : Pas de problème!
Je trouve que jusqu'à présent le dialogue se passait bien.

Pour ma part j'ai apporté une/ma réponse à ta question concernant les passages violents dans le Nouveau Testament : les chrétiens les lisent à la lumière du commandement premier : "tu aimeras ton seigneur dieu de toute ta force de toute ton âme et de tout ton esprit, et ton prochain comme toi même"

Les autres passages que tu cites font partie de l'ancien testament, qui constitue l'ancienne alliance, Jésus, selon les chrétiens, est venu sceller la nouvelle alliance. C'est avant tout à l'enseignement du Christ que se réfèrent les Chrétiens, non à l'ancien testament.

bonne journée

Re,

Je ne suis pas d'accord avec ton interprétation mais cela c uen chose,

Quand tu dis :

Les autres passages que tu cites font partie de l'ancien testament, qui constitue l'ancienne alliance, Jésus, selon les chrétiens, est venu sceller la nouvelle alliance. C'est avant tout à l'enseignement du Christ que se réfèrent les Chrétiens, non à l'ancien testament

L'ancien testament fait partie de la bible, Jésus paix sur lui adit "JE NE SUIS VENU ABOLIER LA LOI (précédente) MAIS LA COMPLETER;

Donc ce que DIEU A ORDONNER DE FAIRE TELS TUER TOUT LES NOUVEAUX né d'Agypte Jésus psl l'a approuvé!!! et le reste aussi bien sur...

Auteur : Bernard
Date : 22 févr.08, 01:07
Message : Mais ne pas oublier les enseignements de la "non violence" de JESUS dans le Nouveau Testament.

Et d'inclure les réf que vous faite allusion

Auteur : CHAHIDA
Date : 22 févr.08, 01:15
Message :

Divin-JESUS a écrit :Mais ne pas oublier les enseignements de la "non violence" de JESUS dans le Nouveau Testament.

Et d'inclure les réf que vous faite allusion

Mais bien sur que Jésus (psl) était amour il est mon prophète aussi et je lui voue le respect qu'il se doit comme avant lui Abraham noé jacob moise etc...
Mais ce que je veux souligne c que certains chrétiens disent que DIEU ne peut faire le mal je vous donne la preuve que si, et Qu'allah m'en est témoin j'adore dieu et je le prie 5 fois pas jours et ce que dieu fait je ne me permettrais de le juger il est DIEU ya pas d'autre mot pour le signifier et il fait ce qu'il veut de sa creature je le répète.

Qu'allah me pardonne si je blasphème (sterfellah) mais c pour que vous puisseiz comprendre.

WA SLAM

Auteur : Heiwa
Date : 22 févr.08, 01:24
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :
L'ancien testament fait partie de la bible, Jésus paix sur lui adit "JE NE SUIS VENU ABOLIER LA LOI (précédente) MAIS LA COMPLETER;

Donc ce que DIEU A ORDONNER DE FAIRE TELS TUER TOUT LES NOUVEAUX né d'Agypte Jésus psl l'a approuvé!!! et le reste aussi bien sur...

Oui, mais la Loi ce sont les dix commandements dictés par Dieu à Moïse...
Pas l'ordre de tuer des nouveaux nés.

En effet Jesus vient complêter les 10 commandements en ajoutant la notion d'amour de son prochain...
(Amour, et non compassion ou bonté qui sont des notions différentes.)

En tous cas c'est comme cela que pensent les chrétiens, et c'est ce qui les amène à dire que leur religion est une religion d'amour.
Les croisades et l'inquisition sont contraires à la parole du Christ.
Tout comme le terrorisme musulman est (je pense) contraire à l'enseignement de Mahomet.

Auteur : bercam
Date : 22 févr.08, 01:27
Message : c'est passé comme une lettre à la poste , depuis quand les chrétiens ne croient pas dans l'ancien testament ?

et vous dites que les musulmans choisissent ce qu'ils veulent de la bible ,soyons sérieux !

Auteur : Heiwa
Date : 22 févr.08, 01:40
Message :

bercam a écrit :c'est passé comme une lettre à la poste , depuis quand les chrétiens ne croient pas dans l'ancien testament ?

C'est pour moi cette remarque?
Si c'est le cas, je n'ai jamais dit ça : j'ai juste dit que les Chrétiens se réfèrent avant tout à l'enseignement du Christ.

Auteur : CHAHIDA
Date : 22 févr.08, 01:48
Message :

Heiwa a écrit : Oui, mais la Loi ce sont les dix commandements dictés par Dieu à Moïse...
Pas l'ordre de tuer des nouveaux nés.

En effet Jesus vient complêter les 10 commandements en ajoutant la notion d'amour de son prochain...
(Amour, et non compassion ou bonté qui sont des notions différentes.)

En tous cas c'est comme cela que pensent les chrétiens, et c'est ce qui les amène à dire que leur religion est une religion d'amour.
Les croisades et l'inquisition sont contraires à la parole du Christ.
Tout comme le terrorisme musulman est (je pense) contraire à l'enseignement de Mahomet.

Non non la hewai tu fais erreur, attention dans la bible il n'y a pas que les 10 commendement tu plaisantes j'espère!!! je croyais que tu avais eu une éducation chrétiennes!!!

la bible est compose : de la la Torah qui est la première partie de la Bible hébraïque ou du Premier Testament. Elle est composée de cinq livres : la Genèse, l’Exode, le Lévitique, les Nombres et enfin le Deutéronome.

Auteur : bercam
Date : 22 févr.08, 01:50
Message :

Heiwa a écrit :

C'est pour moi cette remarque?
Si c'est le cas, je n'ai jamais dit ça : j'ai juste dit que les Chrétiens se réfèrent avant tout à l'enseignement du Christ.

donc selon toi les chrétiens ne mettent pas la parole de Dieu sur le même niveau ?

Auteur : Heiwa
Date : 22 févr.08, 02:02
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :
Non non la hewai tu fais erreur, attention dans la bible il n'y a pas que les 10 commendement tu plaisantes j'espère!!! je croyais que tu avais eu une éducation chrétiennes!!!

la bible est compose : de la la Torah qui est la première partie de la Bible hébraïque ou du Premier Testament. Elle est composée de cinq livres : la Genèse, l’Exode, le Lévitique, les Nombres et enfin le Deutéronome.

Oui la Bible est composée comme tu le décris.
Mais La Loi ce sont les 10 commandements : Les tables de La Loi.
C'est en tout cas ce qu'on apprend dans le catéchisme chrétien.

Je ne fais que te répéter ce que j'ai appris, au travers du catéchisme chrétien.
Je ne dis pas que la vision des chrétiens la meilleure.

Auteur : Heiwa
Date : 22 févr.08, 02:10
Message :

bercam a écrit :

donc selon toi les chrétiens ne mettent pas la parole de Dieu sur le même niveau ?

Pas selon moi (je ne suis même pas par définition chrétienne, puisque je ne crois pas en la divinité du Christ, par contre je suis allée au catéchisme et j'essayais juste de répondre à Bonté d'Allah dans la mesure de mes connaissances) je dis juste que dans le Nouveau Testament Jésus dit que le premier de tous les commandements c'est d'aimer Dieu et d'aimer son prochain. Donc les Chrétiens se doivent de considérer ce commandement comme le premier, c'est tout.

Auteur : spin
Date : 22 févr.08, 02:10
Message : Bonjour,

bercam a écrit :c'est passé comme une lettre à la poste , depuis quand les chrétiens ne croient pas dans l'ancien testament ?

Mais... depuis qu'ils ont découvert qu'il n'est pas crédible, au moins pris littéralement et dans son intégralité. Ca n'empêche pas d'y trouver de l'inspiration et des valeurs.

Je pense que l'humanité irait mieux si les musulmans découvraient à leur tour qu'il y a des choses qui ne sont pas crédibles dans leurs écritures. Ca ne les empêcherait pas plus de rester musulmans que ça a empêché les chrétiens de rester chrétiens.

bercam a écrit :et vous dites que les musulmans choisissent ce qu'ils veulent de la bible ,soyons sérieux !

L'un n'empêche pas l'autre !

à+

Auteur : bercam
Date : 22 févr.08, 02:22
Message :

spin a écrit :Bonjour,

Mais... depuis qu'ils ont découvert qu'il n'est pas crédible, au moins pris littéralement et dans son intégralité. Ca n'empêche pas d'y trouver de l'inspiration et des valeurs.

Je pense que l'humanité irait mieux si les musulmans découvraient à leur tour qu'il y a des choses qui ne sont pas crédibles dans leurs écritures. Ca ne les empêcherait pas plus de rester musulmans que ça a empêché les chrétiens de rester chrétiens.
L'un n'empêche pas l'autre !

à+

Une fois de plus vous faites une distinction entre l’Ancien et le Nouveau testament. Les deux font partie de la Bible en laquelle tous les chrétiens doivent croire. Jésus n’a-t-il pas clairement signalé qu’il n’était pas venu pour abroger la Loi mais bien pour la faire respecter ?

Auteur : spin
Date : 22 févr.08, 02:33
Message :

bercam a écrit :Une fois de plus vous faites une distinction entre l’Ancien et le Nouveau testament. Les deux font partie de la Bible en laquelle tous les chrétiens doivent croire. Jésus n’a-t-il pas clairement signalé qu’il n’était pas venu pour abroger la Loi mais bien pour la faire respecter ?[/b]

A titre personnel, puisque ça me répond personnellement au moins en apparence, je suis réfractaire à quelque injonction que ce soit de qui que ce soit de croire quoi que ce soit seulement pour mériter une étiquette dont je me passe fort bien.

Cela dit, il y a des tas de façons de croire en un texte, la plus bête consistant à le suivre à la lettre sans réfléchir.

à+

Auteur : Heiwa
Date : 22 févr.08, 02:36
Message :

spin a écrit : A titre personnel, puisque ça me répond personnellement au moins en apparence, je suis réfractaire à quelque injonction que ce soit de qui que ce soit de croire quoi que ce soit seulement pour mériter une étiquette dont je me passe fort bien.

Cela dit, il y a des tas de façons de croire en un texte, la plus bête consistant à le suivre à la lettre sans réfléchir.

à+

Auteur : medico
Date : 22 févr.08, 06:32
Message :

VT61"]que peut on retenir

Jesus = aimez vous les uns les autres

belles paroles mais dans la réalité la chrétienté a été la négation de cette pensée.

Auteur : mario
Date : 22 févr.08, 08:22
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : P.S. : je suis sur lol que personne répondra!!!!

Re je remet ici les questions posé puisque apparemment vous préferez répondre a autre chose :

Salam Aleykoum, bonjour,

Wa aleykoum as-salam, chère Bonté.

Bonté-d'Allâh a écrit :..................j'aimerai voir avec vous certains versets bibliques et en discuter, inch'allah

[Mathieu. 10:34] Jésus: « N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur terre. Je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive ».

L'épée, chère Bonté, dans ces versets de Matthieu, 10, 34 sq, c'est celle dont les apôtres seront frappés eux-mêmes. Car la plupart sont morts martyrs, mais pas les armes à la main, martyrs pacifiques. Et si Jésus avait encouragé ses disciples à utiliser eux-même de leur épée, pourquoi ne l'ont-ils pas fait ? pourquoi ont-ils laissé leur Maître être amené par les forces de la police religieuse juive ? Et pourquoi eux-mêmes, pendant 3 siècles, ont-ils supporté les persécutions sans JAMAIS utiliser le glaive ???.

Et ne me dis pas, Bonté - d'Allâh, qu' ils se sont bien rattrapés après, car cela je le sais, et c'est le fléau de toutes les religions étatisées, aussi bien la religion chrétienne que la religion musulmane..

J'ajouterai aussi que, une fois à ma connaissance, Jésus emploie le mot "épée" dans son sens matériel :

(luc 22: 35-38)
22 : 35
Il leur dit encore : Quand je vous ai envoyés sans bourse, sans sac, et sans souliers, avez-vous manqué de quelque chose ? Ils répondirent : De rien.
22 : 36
Et il leur dit : Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
22 : 37
Car, je vous le dis , il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi : Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.
22 : 38
Ils dirent : Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit : Cela suffit .

Deux épées pour douze, c'est peu, cela en est ridicule. Cette épée leur est accordée par Jésus puisqu'ils vont de retrouver seuls après "son départ", et à cette époque (et même encore de nos jours dans certains pays), sortir sans arme c'est comme sortir tout nu !

Et CE QUI PROUVE QUE CES DEUX MALHEUREUSES EPEES N'AVAIENT PAS POUR BUT DE FAIRE LA GUERRE, et c'est la suite de l'histoire :

Selon Matthieu : "Alors, s'avançant, ils mirent la main sur Jésus et l'arrêtèrent.
Mt 26:51- Et voilà qu'un des compagnons de Jésus, portant la main à son glaive, le dégaina, frappa le serviteur du Grand Prêtre et lui enleva l'oreille.
Mt 26:52- Alors Jésus lui dit : " Rengaine ton glaive ; car tous ceux qui prennent le glaive périront par le glaive.
Mt 26:53- Penses-tu donc que je ne puisse faire appel à mon Père, qui me fournirait sur-le-champ plus de douze légions d'anges ?
Mt 26:54- Comment alors s'accompliraient les Écritures d'après lesquelles il doit en être ainsi ? "
Mt 26:55- A ce moment-là Jésus dit aux foules : " Suis-je un brigand, que vous vous soyez mis en campagne avec des glaives et des bâtons pour me saisir ? Chaque jour j'étais assis dans le Temple, à enseigner, et vous ne m'avez pas arrêté. "
Mt 26:56- Or tout ceci advint pour que s'accomplissent les Écritures des prophètes. Alors les disciples l'abandonnèrent tous et prirent la fuite."

Luc raconte la même chose :

"Lc 22:51- Mais Jésus prit la parole et dit : " Restez-en là. " Et, lui touchant l'oreille, il le guérit. "

Jésus a même guéri l'oreille du soldat ennemi. Est-ce cela la violence que tu lui reproches ???

(à suivre)

Auteur : mario
Date : 22 févr.08, 08:43
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :(SUITE)
" D'ailleurs, les nombreuses guerres et persécutions religieuses, faites au nom du christianisme prouvent à quel point ce passage là dit le contraire des enseignements de Jésus (paix sur Lui).

Ces quelques guerres (compte-les !), faites au nom du Christianisme, sont des conséquences blasphématoires de l'étatisation de l'Eglise catholique. Toute religion qui est religion d'état devient une religion guerrière, par la force des choses !

Bonté-d'Allâh a écrit :Qu'est ce que Jésus a voulu dire par là???
En lisant à gauche a droite en interprétant comme ci come cela,
le sens de cette phrase est évidente, et il n'y a aucune métaphore pour celui qui utilisrai ce terme dans sa réponse...
Alors le glaive contre qui, les incroaynts je présume!! les infidèles.

Tu présumes mal, chère Bonte, car :

(et je te cite Divin-Jésus, qui répondait à Maxxim -- pardon, Divin-Jésus d'avoir pillé ta prose !!!)

" Ainsi nous constatons que loin de préconiser la violence, Jésus prévoit ici que les chrétiens deviendront les victimes de la violence, ceci en raison de leur foi :

…Vous serez haïs de tous, A CAUSE DE MON NOM…

Ce sont donc les persécuteurs des chrétiens qui utiliseront l’épée, non les chrétiens. C’est pourquoi en référence aux persécutions que vont subir ceux qui ont foi en Lui, Jésus déclare qu’il n’est pas venu apporter la paix, mais l’épée. En d'autres termes, Jésus nous déclare que la foi en lui, deviendra pour le monde, une raison qui justifie la persécution des chrétiens. Pour exemple de cette réalité, il suffit de citer les musulmans convertis au Christianisme qui sont chasser de leur famille, même tuer, ceci à cause de leur foi en Christ. "

(fin de citation).

Bonte-d'Allâh a écrit :Et ils tuèrent entièrement, par le tranchant de l'épée, tout ce qui était dans la ville, et homme et femme, et enfant et vieillard, les boeufs, les moutons et les ânes. Et Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays : Entrez dans la maison de la prostituée, et faites-en sortir la femme et tous ceux qui sont à elle, comme vous le lui avez juré. "(josué6.21)

"Quand tu t’approcheras d’une ville pour l’attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t’ouvre ses portes, tout le peuple qui s’y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n’accepte pas la paix avec toi et qu’elle veuille te faire la guerre, alors tu l’assiégeras. Et après que l’Éternel, ton Dieu, l’aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l’épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l’Éternel, ton Dieu, t’aura livrés. C’est ainsi que tu agiras à l’égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci. Mais dans les villes de ces peuples dont l’Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire."(Deutéronome 20:10–17).

"Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu la couche d’un homme» (Nombres 31:17–18)

"Alors l'assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cet ordre: Allez, et frappez du tranchant de l'épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants. » (Juges 21:10)

WA SALAM

Eh oui !!!!!

La Bible, Ancien Testament est cruelle, et même génocidaire. Est-ce Dieu qui est cruel et génocidaire ???

Dans l'Ancien Testament, en effet, DIEU condamne ceux qui, dans la communauté des Israélites, ne L'adorent pas, et, considérés comme des apostats et des traîtres au peuple d'Israël, même les condamne à mort. Le prophète Elie, lui même, je cite, et là il ne s'agissait pas d'apostasie , mais de prêtres polythéistes, adorateurs de Baal :

" 1R 18:37- Réponds-moi, Yahvé, réponds-moi, pour que ce peuple sache que c'est toi, Yahvé, qui es Dieu et qui convertis leur cœur ! "
1R 18:38- Et le feu de Yahvé tomba et dévora l'holocauste et le bois, et il absorba l'eau qui était dans le canal.
1R 18:39- Tout le peuple le vit ; les gens tombèrent la face contre terre et dirent : " C'est Yahvé qui est Dieu ! C'est Yahvé qui est Dieu ! "
1R 18:40- Élie leur dit : " Saisissez les prophètes de Baal, que pas un d'eux n'échappe ! ", et ils les saisirent. Élie les fit descendre près du torrent du Qishôn, et là il les égorgea. "

Mais, il faut comprendre que toute la Bible est une lente démarche pédagogique de DIEU qui, dans un premier temps, se révélera comme étant Unique, dans un milieu fondamentalement polythéiste. Or, à cette époque, chaque tribu avait son dieu, et se vantait des pouvoirs de son dieu par rapport aux autres dieux. Il fallait donc nécessairement frapper les esprits. Et la mort de ceux qui adoraient les dieux des tribus rivales semblait évident et chose universellement admise. Chaque tribu avait ses dieux protecteurs et, en cas de guerre, un membre de la tribu qui aurait sacrifié aux dieux de la tribu ennemie, aurait été considéré comme un traître, et donc aurait été tué.

Ensuite, peu à peu YHWH s' est révélé comme étant un Dieu aimant un peuple en particulier, et qui pardonnait sans cesse toutes les trahisons de ce peuple. Mais ces trahisons étaient punies, explique la Bible, par les humiliations subies par ce peuple comme la destruction du Temple et l'exil à Babylone.

Ensuite, peu à peu il s'est révélé comme un Dieu pour tous les peuples de la terre, et un Dieu aimant toutes les nations de la terre :

" Isaïe - 54:5- Ton créateur est ton époux, Yahvé Sabaot est son nom, le Saint d'Israël est ton rédempteur, on l'appelle le Dieu de toute la terre. "

Et enfin, avec Jésus , DIEU se révèle comme un DIEU qui interdit toute violence. Comme cela est raconté dans les évangiles à propos de l'évangélisation du'un village samaritain, et donc hérétique selon les Juifs.:

"Lc 9:51- Or il advint, comme s'accomplissait le temps où il devait être enlevé, qu'il prit résolument le chemin de Jérusalem
Lc 9:52- et envoya des messagers en avant de lui. S'étant mis en route, ils entrèrent dans un village samaritain pour tout lui préparer.
Lc 9:53- Mais on ne le reçut pas, parce qu'il faisait route vers Jérusalem.
Lc 9:54- Ce que voyant, les disciples Jacques et Jean dirent : " Seigneur, veux-tu que nous ordonnions au feu de descendre du ciel et de les consumer ? "
Lc 9:55- Mais, se retournant, il les réprimanda.
Lc 9:56- Et ils se mirent en route pour un autre village ."

DIEU ne s' est révélé que peu à peu, c'est la pédagogie divine. DIEU tient compte de ce que les hommes peuvent comprendre selon leur époque et leurs moeurs. Mais la Révélation, disent les Chrétiens, est achevée ou "accomplie", comme l'a proclamé Jésus, avec le message d'amour universel donné par le Verbe de DIEU incarné en ce Jésus.

Selon les Chrétiens, je le souligne, bien sûr. Et c'est la raison pour laquelle les Chrétiens ne comprennent pas ce message coranique qui leur semble être un retour en arrière, contraire à l' accomplissement de la Révélation réalisée par Jésus ! C'est du moins ce qui semble aux Chrétiens !

Cordialement.

Auteur : mario
Date : 22 févr.08, 08:51
Message :

bercam a écrit :c'est passé comme une lettre à la poste , depuis quand les chrétiens ne croient pas dans l'ancien testament ?

et vous dites que les musulmans choisissent ce qu'ils veulent de la bible ,soyons sérieux !

Bonsoir, Bercam. Bien sûr que les Chrétiens croient à l'Ancien Testament ! D'ailleurs le Nouveau Testament est riche de citations des Prophètes de l'Ancien ....

Tiens, j'en profite pour donner cette précision : la Bible-Ancien Testament n'est pas composée que des 5 Livres de la Torah !!!

Dans l'Ancien Testament, il y a 4 grandes parties.

1. Le Pentateuque, composé de 5 livres ((dont le Deutéronome), appelé aussi "Torah". Ce sont les Livres de la Genèse, de l'Exode ,du Lévitique, des Nombres et du Deutéronome. C'est cette partie-là qui est souvent mentionnnée dans le Coran. La Torah contient toutes les réglementations applicables aux Israélites de cette époque (Les Juifs d'aujourd'hui continuent à l'appliquer; mais bien sûr pas les Chrétiens ceux-ci ne reconnaissent comme éternel que le "décalogue = les 10 Commandements).

2. Les livres historiques (au nombre de 12) : ils racontent l'histoire du peuple juif, depuis Josué jusqu'à la persécution d'Antiochus Epiphane.

3. Les livres poétiques ou proverbiaux (au nombre de 7) : c'est dans cette partie que se trouvent les très célèbres "Psaumes".

4. Les livres prophétiques (au nombre de 18) où sont consignés les textes des Prophètes. (Moïse n'y figure pas, car Moïse est considéré comme un patriarche, c'est-à-dire ancêtre "mythique " ou historique , on ne sait pas, de la religion monothéiste révélée).

La LOI, avecun grand L, c'est le Décalogue, ou les 10 Commandements, confié à Moïse par YaHWéH sur la montagne du Sinaïe.

Cordialement.

Auteur : vuth
Date : 22 févr.08, 19:00
Message : Bonjour,

Jésus est de Paix, comme tout Envoyé de Dieu.
Quand on parle de paix, il faut comprendre Paix de Dieu.
Comme on dit "Que la Paix soit avec vous".

Quand on parle de glaive dans l'enseignement, en esprit ou en pratique, il faut savoir ce que Dieu veut :
"convertir" les hommes en sa Paix, pour que l'humain redevienne Esprit, dans de bonnes conditions, devient croyant en Dieu.
Il n'y a besoin d'aller loin pour savoir le pourquoi de la Parole de Paix et de l'Esprit du Glaive,
il ne suffit que de voir les hommes s'entretuer, pour justifier les deux (?).

Si on prend la Paix de Dieu pour la tranquilité des hommes, c'est pas faux, mais pas exact non plus car la Parole va au-delà.
Si on prend le Glaive comme arme de guerre pour trucider un ennemi, ça correspond bien à notre usage,
mais dans le message du Christ, il ne s'agit pas du tout de cela.

Le Glaive est Jésus lui-même, comme il est tout à la fois Paix et Justice.
Il s'agit "en esprit de l'Arme de Dieu" pour instaurer la Paix et la Justice.

Dans notre réalité, cela peut tout-à-fait devenir violence et morts, suivant la compréhension et l'application des hommes,
malheureusement.

Auteur : Elimélec
Date : 22 févr.08, 21:41
Message :

mario a écrit :

Bonsoir, Bercam. Bien sûr que les Chrétiens croient à l'Ancien Testament ! D'ailleurs le Nouveau Testament est riche de citations des Prophètes de l'Ancien ....

Tout à fait.. D'ailleurs Jésus lui-même rend témoignage de bon nombre de personnages bibliques. (Elie, Abraham, David, Salomon..) Enormément de citations de versets de l’Ancien Testament dans les écrits du Nouveau Testament. Dans les épîtres l’Ancien Testament est cité régulièrement. Tous les livres que nous avons dans l’Ancien Testament sont cités, soit dans les évangiles, soit dans les épîtres du Nouveau Testament. Ce que nous retrouvons dans la Bible à propos des livres de l’Ancien Testament, sont tous cités dans le Nouveau Testament, c’est pour cette raison qu’eux seulement ont été retenus. Tous les autres livres qui ne sont pas cités dans le Nouveau Testament ont été rejetés et déclarés apocryphes. Tous les livres de la Bible cités dans le Nouveau Testament permettent de reconstituer l’Ancien Testament.
L’Ancien Testament a été écrit sur une période d’environ 1500 ans, et le Nouveau Testament entre 50 et 60 années. La Bible a été écrite par environ 40 auteurs différents, elle va toujours dans le même sens, présente toujours un même Dieu d’amour qui veut racheter l’homme pécheur. Ses auteurs étaient des bergers, des gens du gouvernement, des pêcheurs, des érudits, etc. toutes sortes de gens. David était un berger sans éducation, Moïse qui avait été élevé dans la famille de Pharaon, avait reçu une grande éducation. Les Egyptiens de l’époque étaient extrêmement avancés au niveau civilisation.
La Bible est un livre extraordinaire qui nous montre combien c’est impossible que des êtres humains arrivent à s’accorder de génération en génération pour faire un écrit qui présente strictement le même Dieu, la même volonté de Dieu, sans qu’il y ait derrière tout ça Dieu qui inspire tous ces auteurs. C’est une preuve que la Bible vient de Dieu.

]

Auteur : Heiwa
Date : 22 févr.08, 22:20
Message :

medico a écrit : belles paroles mais dans la réalité la chrétienté a été la négation de cette pensée.

Négation? Il ne faut quand même pas exagérer!
Oui les Chrétiens ont fait de terribles erreurs : croisades, inquisition, bûchers aux sorcières, diabolisation du corp et de la sexualité, "pseudo" évangélisation en Amérique du Sud... etc. Et j'espère que plus jamais de telles horreurs ne se reproduiront! (d'ailleurs il serait temps que l'Eglise en demande pardon, mais c'est un autre débat)
Mais le message du Christ reste quand même l'Amour.

Et les Chrétiens font ou ont fait aussi de bonnes choses : je pense à Saint François d'Assises, à Mère Térésa, à l'abbé Pierre et à Emmaüs, aux premiers hospices d'Europe tenus par des religieuses, aux dispensaires chrétiens de par le monde, au Secours Catholique, aux innombrables associations caritatives chrétiennes... Et tout simplement aux chrétiens simplement anonymes qui au nom de leur foi font de bonnes actions dans leur vie de tous les jours, plus modestes mais quotidiennes.
Il n'y a pas que du mauvais, et majoritairement les exactions de l'église sont passées, et non plus actuelles.
Tout n'est pas noir ou blanc!

Auteur : spin
Date : 22 févr.08, 23:25
Message : Bonjour,

Heiwa a écrit : (d'ailleurs il serait temps que l'Eglise en demande pardon, mais c'est un autre débat)

Autre débat en effet, mais elle l'a fait à de multiples occasions. On peut toujours estimer que c'est insuffisant, opportuniste, etc. mais j'aimerais bien que les plus hautes instances de l'Islam en fassent autant pour les horreurs largement équivalentes de l'Islam. Mais je rêve, là...

à+

Auteur : spin
Date : 22 févr.08, 23:28
Message : Bonjour,

Elimélec a écrit : Tout à fait.. D'ailleurs Jésus lui-même rend témoignage de bon nombre de personnages bibliques. (Elie, Abraham, David, Salomon..) Enormément de citations de versets de l’Ancien Testament dans les écrits du Nouveau Testament. Dans les épîtres l’Ancien Testament est cité régulièrement. Tous les livres que nous avons dans l’Ancien Testament sont cités, soit dans les évangiles, soit dans les épîtres du Nouveau Testament. Ce que nous retrouvons dans la Bible à propos des livres de l’Ancien Testament, sont tous cités dans le Nouveau Testament, c’est pour cette raison qu’eux seulement ont été retenus.

N'y a-t-il pas une référence au livre d'Hénoch dans l'épître de Jude ?

Elimélec a écrit : La Bible est un livre extraordinaire qui nous montre combien c’est impossible que des êtres humains arrivent à s’accorder de génération en génération pour faire un écrit qui présente strictement le même Dieu, la même volonté de Dieu, sans qu’il y ait derrière tout ça Dieu qui inspire tous ces auteurs. C’est une preuve que la Bible vient de Dieu.

Oui, bon, si on y tient. Il y a dans le Pentateuque des passages qui montrent un Dieu transcendant, bien plus transcendant que celui du Coran, sans anges... et d'autres passages, parfois pour raconter exactement les mêmes épisodes, qui montrent un Dieu anthropomorphe qui se trouve à tel endroit, marche pour se rendre à tel autre, pose des questions, change d'avis, est accompagné d'anges. De même, il y a des passages qui montrent Aaron comme un abruti peu fiable que Moïse est bien bon de tolérer, et d'autres, pour raconter parfois exactement les mêmes épisodes là aussi, qui montrent un Aaron égal de Moïse et même plus sérieux que Moïse.

à+

Auteur : mario
Date : 23 févr.08, 01:14
Message :

vuth a écrit :Bonjour,

Jésus est de Paix, comme tout Envoyé de Dieu.
Quand on parle de paix, il faut comprendre Paix de Dieu.
Comme on dit "Que la Paix soit avec vous".

Quand on parle de glaive dans l'enseignement, en esprit ou en pratique, il faut savoir ce que Dieu veut :
"convertir" les hommes en sa Paix, pour que l'humain redevienne Esprit, dans de bonnes conditions, devient croyant en Dieu.
Il n'y a besoin d'aller loin pour savoir le pourquoi de la Parole de Paix et de l'Esprit du Glaive,
il ne suffit que de voir les hommes s'entretuer, pour justifier les deux (?).

Si on prend la Paix de Dieu pour la tranquilité des hommes, c'est pas faux, mais pas exact non plus car la Parole va au-delà.
Si on prend le Glaive comme arme de guerre pour trucider un ennemi, ça correspond bien à notre usage,
mais dans le message du Christ, il ne s'agit pas du tout de cela.

Le Glaive est Jésus lui-même, comme il est tout à la fois Paix et Justice.
Il s'agit "en esprit de l'Arme de Dieu" pour instaurer la Paix et la Justice.

Dans notre réalité, cela peut tout-à-fait devenir violence et morts, suivant la compréhension et l'application des hommes,
malheureusement.

Bonjour, Vuth, et sois le bienvenu parmi nous.

J'abonde tout à fait dans ton sens !

Auteur : mario
Date : 23 févr.08, 01:32
Message :

Heiwa a écrit :[. Et j'espère que plus jamais de telles horreurs ne se reproduiront! (d'ailleurs il serait temps que l'Eglise en demande pardon, mais c'est un autre débat)
!

Mais c'est fait, chère Heiwa. N'as-tu jamais entendu parler de Jean-Paul II ???

Il disait :
"3. .....................en raison du lien qui, dans le Corps mystique, nous unit les uns aux autres, nous tous, bien que nous n'en ayons pas la responsabilité personnelle et sans nous substituer au jugement de Dieu qui seul connaît les coeurs, nous portons le poids des erreurs et des fautes de ceux qui nous ont précédés" (Incarnationis mysterium, n. 11). Reconnaître les déviations du passé sert à réveiller nos consciences face aux compromis du présent, ouvrant à chacun la voie de la conversion.
4. Pardonnons et demandons pardon!..........;"
(fin de citation, LU sur :
http://www.vatican.va/holy_father/john_ ... on_fr.html

Et, comme le disait Spin : "j'aimerais bien que les plus hautes instances de l'Islam en fassent autant pour les horreurs largement équivalentes de l'Islam. Mais je rêve, là... "

Et j'ajouterai : on attend toujours la repentance des militants communistes du passé...

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 23 févr.08, 01:39
Message : un pardon sans réparation et il un vrais pardon ?

Auteur : spin
Date : 23 févr.08, 05:33
Message : Bonjour,

medico a écrit :un pardon sans réparation et il un vrais pardon ?

Il s'agit de demande de pardon, et d'aveu de faute. Jean-Paul II a aussi admis que c'avait été un crime de brûler quelqu'un comme Giordano Bruno. Mais ce serait quoi, la réparation ? Certains prétendent qu'il faudrait le réhabiliter, mais ça ne rimerait à rien, puisque Bruno soutenait réellement les idées pour lesquelles il a été brûlé, avec la langue clouée à une planche. Une réhabilitation serait un mensonge et une offense à sa mémoire. Alors quoi ?

à+

Auteur : medico
Date : 23 févr.08, 08:38
Message : pas confondre christianisme avec chrétienté car c'est la chrétienté qui est responsable des massacres et autre pas le christianisme.

Auteur : spin
Date : 23 févr.08, 09:00
Message : Bonsoir,

medico a écrit :pas confondre christianisme avec chrétienté car c'est la chrétienté qui est responsable des massacres et autre pas le christianisme.

Là, j'ai envie de dire que les massacres, etc. font quand même partie du karma, pour reprendre une terminologie d'autres religions, du Christianisme comme de l'Islam. Ni plus ni moins que les actions positives. C'est trop facile de dire que si c'est bien c'est intrinsèquement chrétien ou musulman, et que si c'est mal c'est une perversion. L'inverse aussi.

Ou les religions seraient-elles plus que des créatures de Dieu ?

à+

Auteur : medico
Date : 23 févr.08, 09:02
Message : désolé le karma n'est pas une notion chrétienne et pas biblique.

Auteur : mario
Date : 23 févr.08, 09:11
Message :

spin a écrit :Bonsoir,
. C'est trop facile de dire que si c'est bien c'est intrinsèquement chrétien ou musulman, et que si c'est mal c'est une perversion. L'inverse aussi.

Ou les religions seraient-elles plus que des créatures de Dieu ?

à+

Non, les religions sont le fruit de la Révélation divine.

Mais les religions sont vécues par des croyants à qui Dieu a laissé la liberté. C'est peut-être là où Dieu a eu tort : de laisser les hommes libres ...

Cordialement.

Auteur : spin
Date : 23 févr.08, 09:14
Message :

medico a écrit :désolé le karma n'est pas une notion chrétienne et pas biblique.

Je le sais bien, et j'aurais pu aussi dire qu'une religion, en tant que créature, est soumise aux tentations, y compris la première de toutes, se prendre pour Dieu.

Mais si on prétend justifier la Bible ou le Coran par la Bible ou le Coran, sans apport extérieur, on reste dans la tautologie, on ne peut rigoureusement rien prouver ni justifier. La Bible, ou le Coran, a raison parce que la Bible, ou le Coran, dit que la Bible, ou le Coran, a raison parce que...

Il est vrai que c'est très pratiqué ici...

à+

Auteur : spin
Date : 23 févr.08, 09:24
Message :

mario a écrit :Non, les religions sont le fruit de la Révélation divine..

Merci pour cette illustration de ce que je disais dans mon précédent message (sans avoir vu celui-ci)

Parce que qu'est-ce qui dit que telle Révélation est divine plus que telle autre, si ce n'est cette Révélation ?

mario a écrit :Mais les religions sont vécues par des croyants à qui Dieu a laissé la liberté. C'est peut-être là où Dieu a eu tort : de laisser les hommes libres ...
Cordialement.

Houlà ! Si on commence à supposer que Dieu peut avoir tort, où n'ira-t-on pas ??

à+

Auteur : mario
Date : 23 févr.08, 22:22
Message :

spin a écrit : Merci pour cette illustration de ce que je disais dans mon précédent message (sans avoir vu celui-ci)

Parce que qu'est-ce qui dit que telle Révélation est divine plus que telle autre, si ce n'est cette Révélation ?
Houlà ! Si on commence à supposer que Dieu peut avoir tort, où n'ira-t-on pas ??

Certes .........
Ce n'était qu'une réponse à ton exclamation :

". C'est trop facile de dire que si c'est bien c'est intrinsèquement chrétien ou musulman, et que si c'est mal c'est une perversion. L'inverse aussi.

Ou les religions seraient-elles plus que des créatures de Dieu ?"

La liberté est une bonne chose, même si elle entraîne des dérives, c'est clair !

Cordialement. !

Auteur : VT61
Date : 23 févr.08, 23:07
Message :

mario a écrit:
Non, les religions sont le fruit de la Révélation divine..

ou une simple invention humaine sans intervention divine de quelque sorte que ce soit !

Auteur : Bernard
Date : 23 févr.08, 23:18
Message :

VT61 a écrit : ou une simple invention humaine sans intervention divine de quelque sorte que ce soit !

Oui comme ra.l par exemple, afin de récolter les "avantages" de son invention !

Auteur : VT61
Date : 23 févr.08, 23:25
Message : je ne sais pas si on peut comparer la secte raélienne a une religion même si Claude Vorhillion se fait appeller "sa sainteté"

Auteur : Bernard
Date : 23 févr.08, 23:33
Message :

VT61 a écrit :je ne sais pas si on peut comparer la secte raélienne a une religion même si Claude Vorhillion se fait appeller "sa sainteté"

Tu a raison, j'aurais dû préciser " en quelques sorte comme ... "

Auteur : mario
Date : 24 févr.08, 05:37
Message :

VT61 a écrit : ou une simple invention humaine sans intervention divine de quelque sorte que ce soit !

Si Dieu n'existe pas, c'est évident...On ne peut penser à une Révélation divine que si Dieu existe. Celui qui ne croit pas en Dieu ne peut pas parler de Révélation... C'est clair !

Cela est sans doute ton cas, cher VT, ou je me trompe ?

Auteur : CHAHIDA
Date : 24 févr.08, 23:51
Message :

Divin-JESUS a écrit : Tu a raison, j'aurais dû préciser " en quelques sorte comme ... "

merci de revenir au sujet se serait gentil!!!

Auteur : Bernard
Date : 25 févr.08, 01:34
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : merci de revenir au sujet se serait gentil!!!

Ok mais mis à par sa, ton argumentation !

Auteur : mario
Date : 25 févr.08, 08:49
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :
merci de revenir au sujet se serait gentil!!!

Où en étions-nous ???

C'est fou comme on part facilement dans tous les sens !!!

Auteur : CHAHIDA
Date : 25 févr.08, 08:53
Message :

mario a écrit :
Où en étions-nous ???

C'est fou comme on part facilement dans tous les sens !!!

Un débàt en fait toujours ressurgir un autre voici le message de départ :

Souvent quand je discute avec des amis chrétiens autant dans la vie réelle quand dans ce forum, on me dit que le christianisme contrairement à l'islam est une religion de paix et d'amour et que l'islam est le contraire
que DIEU ne peut apporter le désordre la guerre, ou la viloence...

Donc j'aimerai voir avec vous certains versets bibliques et en discuter, inch'allah

[Mathieu. 10:34] Jésus: « N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur terre. Je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive ».

Auteur : mario
Date : 25 févr.08, 09:23
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :
Un débàt en fait toujours ressurgir un autre voici le message de départ :

Souvent quand je discute avec des amis chrétiens autant dans la vie réelle quand dans ce forum, on me dit que le christianisme contrairement à l'islam est une religion de paix et d'amour et que l'islam est le contraire
que DIEU ne peut apporter le désordre la guerre, ou la viloence...

Donc j'aimerai voir avec vous certains versets bibliques et en discuter, inch'allah

[Mathieu. 10:34] Jésus: « N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur terre. Je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive ».

J(ai l'impression (peut-être fausse !!!) que de cela on a déjà parlé et que les Chrétiens du forum ont largement expliqué ce verset.

Qu'en pense-tu ?

Ou alors, as-tu un autre ou d'autres versets à soumettre à notre "sagacité " !!! lol !!!

Auteur : CHAHIDA
Date : 25 févr.08, 23:09
Message :

mario a écrit :
J(ai l'impression (peut-être fausse !!!) que de cela on a déjà parlé et que les Chrétiens du forum ont largement expliqué ce verset.

Qu'en pense-tu ?

Ou alors, as-tu un autre ou d'autres versets à soumettre à notre "sagacité " !!! lol !!!

oui mais vous ne donner pas d'explication clair, et logique donc on revient au sujet merci...
Mais je peux comprndre que l'on passe d'un dsicours a un autre

Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 19:44
Message : Mathieu 5-44

Mais moi ( JESUS ), je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent ;

45. afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.

46. Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense en aurez-vous ? les péagers aussi ne le font-ils pas ?

47. Et si vous ne faites accueil qu'à vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi ne le font-ils pas ?

48. Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Quoi qu'il en soit, Jésus a prononcé ces paroles, qui présentent une progression remarquable, dans le bien à faire. D'une part des ennemis qui maudissent, haïssent, persécutent, d'autre part des chrétiens qui aiment, bénissent, font du bien, prient. De part et d'autre on passe des sentiments aux actes.

Auteur : mario
Date : 26 févr.08, 22:16
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :oui mais vous ne donner pas d'explication clair, et logique donc on revient au sujet merci...
Mais je peux comprndre que l'on passe d'un dsicours a un autre

Nos explications étaient logiques, chère Bonté.

Car une phrase, dans quelqu'ouvrage que ce soit, ne peut se comprendre en dehors de son contexte : cela est logique...

Or, relis le post ci-dessus de Divin-Jésus, et tu verras que le contexte est résolument pacifique !

De plus, lorsqu'un meneur, un "maître" dit :"je suis venu apporter le glaive", on attend de lui des actes : logique...

Or Jésus a même refusé qu'on le défende au moment de son arrestation !

Il faut donc trouver une autre explication à cette phrase qui te trouble, chère Bonté. Et c'est celle que j'avais proposée à la page 3 de ce topic :

" L'épée, chère Bonté, dans ces versets de Matthieu, 10, 34 sq, c'est celle dont les apôtres seront frappés eux-mêmes. Car la plupart sont morts martyrs, mais pas les armes à la main, martyrs pacifiques. Et si Jésus avait encouragé ses disciples à utiliser eux-même de leur épée, pourquoi ne l'ont-ils pas fait ? pourquoi ont-ils laissé leur Maître être amené par les forces de la police religieuse juive ? Et pourquoi eux-mêmes, pendant 3 siècles, ont-ils supporté les persécutions sans JAMAIS utiliser le glaive ???.

Et ne me dis pas, Bonté - d'Allâh, qu' ils se sont bien rattrapés après, car cela je le sais, et c'est le fléau de toutes les religions étatisées, aussi bien la religion chrétienne que la religion musulmane.. ."

Et j'ajoutais :

" Et enfin, avec Jésus , DIEU se révèle comme un DIEU qui interdit toute violence. Comme cela est raconté dans les évangiles à propos de l'évangélisation du'un village samaritain, et donc hérétique selon les Juifs.:

"Lc 9:51- Or il advint, comme s'accomplissait le temps où il devait être enlevé, qu'il prit résolument le chemin de Jérusalem
Lc 9:52- et envoya des messagers en avant de lui. S'étant mis en route, ils entrèrent dans un village samaritain pour tout lui préparer.
Lc 9:53- Mais on ne le reçut pas, parce qu'il faisait route vers Jérusalem.
Lc 9:54- Ce que voyant, les disciples Jacques et Jean dirent : " Seigneur, veux-tu que nous ordonnions au feu de descendre du ciel et de les consumer ? "
Lc 9:55- Mais, se retournant, il les réprimanda.
Lc 9:56- Et ils se mirent en route pour un autre village ."

DIEU ne s' est révélé que peu à peu, c'est la pédagogie divine. DIEU tient compte de ce que les hommes peuvent comprendre selon leur époque et leurs moeurs. Mais la Révélation, disent les Chrétiens, est achevée ou "accomplie", comme l'a proclamé Jésus, avec le message d'amour universel donné par le Verbe de DIEU incarné en ce Jésus.

Selon les Chrétiens, je le souligne, bien sûr. Et c'est la raison pour laquelle les Chrétiens ne comprennent pas ce message coranique qui leur semble être un retour en arrière, contraire à l' accomplissement de la Révélation réalisée par Jésus ! C'est du moins ce qui semble aux Chrétiens ! "

Cordialement.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 75