Auteur : sainte blandine Date : 02 oct.07, 09:37 Message : Il n'y a pas de jéhovah, il n'y a que Dieu.
Auteur : medico Date : 03 oct.07, 23:02 Message : ( car JEHOVAH , votre DIEU , etle DIEU des dieux le SEIGNEUR des seigneurs , le DIEU grand , fort ...) deutéronome 10 :17 traduction CRAMPON
Auteur : sainte blandine Date : 03 oct.07, 23:47 Message :Bible second
Deutéronome 10/17 Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent,
Bible de Jérusalem :
Deutéronome 10:17- car Yahvé votre Dieu est le Dieu des dieux et le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, vaillant et redoutable, qui ne fait pas acception de personnes et ne reçoit pas de présents.
Bible Ostervald
Deutéronome 10 : 17 Car l'Éternel votre Dieu est le Dieu des dieux et le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, puissant et terrible, qui n'a point d'égard à l'apparence des personnes et ne reçoit point de présents;
La Bible du Semeur
Deutéronome 10/17 car l'Eternel votre Dieu est le Dieu suprême et le Seigneur des seigneurs[f], le grand Dieu, puissant et redoutable, qui ne fait pas de favoritisme[g] et ne se laisse pas corrompre par des présents.
Bible TOB
Deutéronome 10/17 car le Seigneur votre Dieu est le Dieu des dieux et le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, vaillant et redoutable, qui ne fait pas de différence entre les hommes et ne se laisse pas acheter.
Bible Chouraqui
Deutéronome 10/17 Car l'Eternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible , qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent,
Bible Martin
Deutéronome 10/17 Car l'Eternel votre Dieu est le Dieu des dieux, et le Seigneur des seigneurs, le Fort, le grand, le puissant, et le terrible; qui n'a point d'égard à l'apparence des personnes, et qui ne prend point de présents;
Bible Darby
Deutéronome 10/17 car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux et le Seigneur des seigneurs, le *Dieu grand, puissant, et terrible, qui ne fait point acception de personnes, et qui ne prend pas de présents;
Auteur : medico Date : 04 oct.07, 00:42 Message : chouraqui
17. Oui, IHVH-Adonaï, votre Elohîms, lui, est l’Elohîms des Elohîms,
l’Adôn des Adonîm, l’Él, le grand, le héros, à frémir de lui.
DARBY
5( LE *DIEU grand ...)
l'* devant * DIEU , JEHOVAH
Auteur : sainte blandine Date : 04 oct.07, 10:00 Message : Le mot jehovah est une invention, il n'existe nulle part dans la bible
Auteur : medico Date : 04 oct.07, 20:57 Message :
sainte blandine a écrit :Le mot jehovah est une invention, il n'existe nulle part dans la bible
alors tu dois pas lire la bible souvent car la bible CRAMPON l'utilise DARBY le signal par un * au nom *SEIGNEUR , SEGOND en genése 22:14 ( JEHOVAH -JIRE )
voilà ce que dit le nouveau dictionnaire biblique (protestant ) sur le nom JEHOVAH.
Cette prononciation était devenu courante depuis l'époque de PETRUS GALATINUS confesseur de LEON X , en 1518 ap JC ....)
Ce forum n'est pas un lieu pour débattre de sujets autres que les Témoins de Jéhovah et leur culte
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Auteur : sainte blandine Date : 04 oct.07, 22:50 Message : Pourquoi, utiliser un nom qui n'est cité qu'une fois dans certaines bibles ?
Bible de jérusalem
Gn 22:14- A ce lieu, Abraham donna le nom de Yahvé pourvoit, en sorte qu'on dit aujourd'hui : Sur la montagne, Yahvé pourvoit.
Gn 22:15- L'Ange de Yahvé appela une seconde fois Abraham du ciel
La bible du semeur
Genèse 22:14
14 Abraham appela ce lieu-là: Adonaï-Yireéh (le Seigneur pourvoira). C'est pourquoi on dit aujourd'hui: Sur la montagne du Seigneur, il sera pourvu.
La Bible Chouraqui
14. Abrahâm crie le nom de ce lieu: IHVH-Adonaï Iré IHVH-Adonaï verra
qui se dit aujourd’hui: Sur le Mont de IHVH-Adonaï il sera vu.
Bible Martin
22 : 14Et Abraham appela le nom de ce lieu-là, l'Eternel y pourvoira; c'est pourquoi on dit aujourd'hui; en la montagne de l'Eternel il y sera pourvu.
Bible TOB
14 Abraham nomma ce lieu "le SEIGNEUR voit" ; aussi dit-on aujourd'hui : "C'est sur la montagne que le SEIGNEUR est vu."
Transcription de l’expression hébraïque halelou-Yah qui apparaît pour la première fois en Psaume 104:35.
voila ce que dit le dictionnaire de la bible des moine de LOUVAIN a la page 46 ( alléluia hebreu : louez JAH = JAHVE ? acclamation liturgique surtout dans les psaumes alléuiatiques ' ps 104:, 115 117et 146 - 150.
dans le NT seulement dans apoc 19,1-5..)
medico a écrit :
alors tu dois pas lire la bible souvent car la bible CRAMPON l'utilise DARBY le signal par un * au nom *SEIGNEUR , SEGOND en genése 22:14 ( JEHOVAH -JIRE )
voilà ce que dit le nouveau dictionnaire biblique (protestant ) sur le nom JEHOVAH.
Cette prononciation était devenu courante depuis l'époque de PETRUS GALATINUS confesseur de LEON X , en 1518 ap JC ....)
Ce forum n'est pas un lieu pour débattre de sujets autres que les Témoins de Jéhovah et leur culte
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Là, tu parle en tant que modérateur où bien en tant que TJ ?
reviens sur mon message comparatif, je suis en train de le compléter
Auteur : medico Date : 05 oct.07, 02:28 Message : c'est pas une étude compartive c'est du dénigrement contre les tj .
alors comparons ce qui est comparable car j'attend ici. http://www.forum-religion.org/topic17626.html
medico a écrit :c'est pas une étude compartive c'est du dénigrement contre les tj .
alors comparons ce qui est comparable car j'attend ici. http://www.forum-religion.org/topic17626.html
Là, tu es de mauvaise foi
Auteur : Alisdair Date : 05 oct.07, 11:31 Message : C'est un peu le yoyo entre les deux fils.
Un éclaircissement je vous prie.
Auteur : Jonathan L Date : 05 oct.07, 23:23 Message :
Cette prononciation était devenu courante depuis l'époque de PETRUS GALATINUS confesseur de LEON X , en 1518 ap JC ....)
C'est pas moi qui le dit, c'est Médico lui-même...
Auteur : medico Date : 06 oct.07, 04:35 Message :
Jonathan L a écrit :
C'est pas moi qui le dit, c'est Médico lui-même...
c'est pas MEDICO c'est un dico ( jeux de mots voilà ce que dit le nouveau dictionnaire biblique (protestant ) sur le nom JEHOVAH. Cette prononciation était devenu courante depuis l'époque de PETRUS GALATINUS confesseur de LEON X , en 1518 ap JC ....)
Auteur : Jonathan L Date : 07 oct.07, 01:25 Message : Donc pas utilisé avant ce mec!
Auteur : medico Date : 07 oct.07, 23:05 Message :
Jonathan L a écrit :Donc pas utilisé avant ce mec!
demande a LEON X.
MA citation est tiré d'un dictinnaire biblique protestant
édition EMMAÜS - VENNES SUR LAUSANNE
SUISSE .
Auteur : Alisdair Date : 20 févr.08, 11:20 Message :Je up pour ajouter une partie de ces posts à un topic plus fourni dans les prochains jours.
Auteur : ezra Date : 23 févr.08, 21:45 Message : le nom de Dieu dans la bible hébraïque ne comporte que des consonnes :
YHVH, et est donc imprononçable.
c'est la raison pour laquelle Chouraqui le transcrit YHVH avec "adonaï" (seigneur) au-dessus
on n'a donc pas plus de raison de le prononcer Jehovah, que Yahweh, qu'autre chose...
ce n'est d'ailleurs pas un hasard : cette impuissance à prononcer le nom de Dieu reflète que nous ne pouvons le maîtriser et le connaître comme un simple "objet".
On voit par exemple dans la Genèse que Dieu invite l'homme à nommer toutes les créatures qui se présentent devant lui et à les dominer (Genèse 2:19)
Et pourtant, le prophète Joël promet : "quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé" (Joël 2:32)
Il lui faut donc nous donner un nom qui soit prononçable
pour que nous soyons sauvés :
"C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre..." (Philippiens 2:9)
C'est ainsi qu'après un tétragramme imprononçable (YHVH), Dieu nous a donné un tétragramme prononçable(YESHOUA)
Bruno
Auteur : medico Date : 24 févr.08, 11:26 Message : Le vocable Jéhovah est internationalement accepté, comme en témoigne l’orthographe traditionnelle du nom divin dans les quelques langues suivantes:
Allemand: Jehova
Anglais: Jehovah
Awabakal: Yehóa
Bugotu: Jihova
Cantonais: Yehwowah
Danois: Jehova
Efik: Jehovah
Espagnol: Jehová
Fidjien: Jiova
Finnois: Jehova
Français: Jéhovah
Futunien: Ihova
Hongrois: Jehova
Igbo: Jehova
Italien: Geova
Japonais: Ehoba
Maori: Ihowa
Motou: Iehova
Mwala-Malu: Jihova
Narrinyeri: Jehovah
Néerlandais: Jehovah
Nembe: Jihova
Petats: ihouva
Polonais: Jehowa
Portugais: Jeová
Roumain: Iehova
Samoan: Ieova
Sotho: Jehova
Souahéli: Yehova
Suédois: Jehova
Tagal: Jehova
Tahitien: Iehovah
Tonga: Jihova
Venda: Yehova
Xhosa: uYehova
Yorouba: Jehofah
Zoulou: uJehova
Auteur : Jean Moulin Date : 26 févr.08, 20:40 Message :
ezra a écrit :C'est ainsi qu'après un tétragramme imprononçable (YHVH), Dieu nous a donné un tétragramme prononçable(YESHOUA)
Ton tétragramme prononçable de six lettres est plutôt un sextuogramme, donc rien à voir ! Puis je te rappelle quand-même que le tétragramme, que tu prétends imprononçable et pour lequel tu manifestes un certain dédaim et que, de plus, tu ne prends même pas le temps d'écrire correctement, est le Nom de Dieu, contrairement à Yeshoua !
Auteur : Jonathan L Date : 27 févr.08, 01:43 Message : Medico... relis ta citation comme il le faut.
Auteur : Jonathan L Date : 27 févr.08, 01:47 Message : Et ton argument qu'il est traduit dans plein de langue en se resemblant est complètement ridicule.
Tien par exemple un terme inventé durant ce siècle-ci.
Robot anglais francais.
Roboter allemand.
robot portugais
робот russe
robot italien
robot néerlandais
Auteur : l'hirondelle Date : 27 févr.08, 02:22 Message : On ne sait pas comment se prononçait le tétragramme point à la ligne!
Par contre on sait qu'on a mis les voyelles d' "Adonaï" sur le tétragramme pour faire "Jéhovah".
Crampon et Léon X sont des références qui font sourire.
Auteur : medico Date : 27 févr.08, 03:46 Message : désoler c'est comme ça que le nom de Le nom divin “Jéhovah” a été largement employé, même dans le monde profane.
Franz Schubert a composé la musique du lied de Johann Ladislav Pyrker intitulé “La Toute-Puissance”, dans lequel le nom de Jéhovah se rencontre deux fois. Ce nom figure également dans l’opéra “Nabucco”, de Verdi, notamment à la fin de la dernière scène.
En outre, le nom Jéhovah revient souvent dans l’oratorio “Le Roi David”, du compositeur suisse francophone Arthur Honegger. Pour ce qui est de la littérature, Victor Hugo l’a utilisé dans plus d’une trentaine d’œuvres. À l’instar de Lamartine, il a même intitulé l’un de ses poèmes “Jéhovah”.
Dans le livre Deutsche Taler (Le thaler allemand), publié en 1967 par la Banque fédérale d’Allemagne, on trouve l’image d’une des plus anciennes monnaies qui porte le nom Jéhovah. Il s’agit d’un thaler de 1634 frappé en Silésie. L’ouvrage précité décrit le revers de la pièce en ces termes: “Sous le nom rayonnant JÉHOVAH, qui s’élève du milieu des nuages, on distingue un écu couronné avec les armoiries silésiennes.”
Dans un musée de Rudolstadt, en Allemagne de l’Est, le nom JÉHOVAH apparaît en capitales sur le couvre-nuque d’une armure qui a été portée au XVIIe siècle par Gustave II Adolphe, roi de Suède.
Ainsi donc, depuis des siècles le vocable Jéhovah est connu dans de nombreuses nations comme le nom propre de Dieu. Et ceux qui l’entendent savent aussitôt qui il désigne. Comme le disait le professeur Gustav Oehler, “c’est ce nom qui est le mieux entré dans notre vocabulaire, et on ne pourra pas le remplacer par un autre terme”. — Theologie des Alten Testaments (Théologie de l’Ancien Testament), page 143.JEHOVAH s"écrit dans ses langues et c'est pas une inventions de TJ.
Auteur : l'hirondelle Date : 27 févr.08, 09:42 Message :
medico a écrit :désoler c'est comme ça que le nom de Le nom divin “Jéhovah” a été largement employé, même dans le monde profane..
Et alors? Qu'est-ce que ça prouve? On a cru durant des siècles que les grenouilles naissaient spontanément des étangs. Est-ce un preuve qu'il en est ainsi?
Auteur : Jean Moulin Date : 27 févr.08, 10:24 Message :
l'hirondelle a écrit :On ne sait pas comment se prononçait le tétragramme point à la ligne!
Par contre on sait qu'on a mis les voyelles d' "Adonaï" sur le tétragramme pour faire "Jéhovah".
Là tu cites des clichés qui sont sérieusement remis en question par les spécialistes !
Auteur : Jonathan L Date : 27 févr.08, 13:02 Message : Tu la dit toi même que c'est Leon x de qui vient la prononciation, qu'avant cela aucunne autre prononciation n'était disponible.
Auteur : l'hirondelle Date : 27 févr.08, 19:39 Message :
Jean Moulin a écrit :Là tu cites des clichés qui sont sérieusement remis en question par les spécialistes !
Quels spécialistes?
Auteur : medico Date : 28 févr.08, 08:22 Message : Version synodale: Le nom Jéhovah figure en bas de page dans des notes sur Genèse 22:14 et Exode 3:15.
Bible de Crampon (1905): Le nom Jéhovah apparaît dans toutes les Écritures hébraïques
Bible de Fillion: Le nom Jéhovah figure en Exode 6:3, et on le retrouve fréquemment dans les commentaires en bas de page, notamment dans le commentaire sur Genèse 2:4, qui dit: “Le nom sacré de Jéhovah (הוהי) apparaît ici pour la première fois. Sa prononciation primitive est perdue; on disait probablement Yahveh.”
Bible de Segond et Oltramare: Cette version ne contient qu’une seule fois le nom Jehova, en Genèse 22:14.
Bible de Darby: Le nom Jéhovah figure à différents endroits des Écritures hébraïques, ainsi que dans les notes en bas de page des Écritures grecques, à partir de Matthieu 1:20
voila un lien qui parle de cette question. http://books.google.fr/books?q=gertoux& ... des+livres
Auteur : l'hirondelle Date : 28 févr.08, 09:30 Message : L'art de répondre à côté de la question!
Allez ! Je laisse vous amuser, puisque ça semble vous faire tant plaisir!
Auteur : medico Date : 28 févr.08, 10:01 Message :
l'hirondelle a écrit :L'art de répondre à côté de la question!
Allez ! Je laisse vous amuser, puisque ça semble vous faire tant plaisir!
ça pas l'aire de vous plaire mais c'est ainsi et vous avez la preuve que tant les catholique et les protestants ont utilisé le nom JEHOVAH.
VOILA l'introduction d'une bible sur cette question.
Les traducteurs de l’American Standard Version (de 1901) dénoncent vigoureusement les mauvaises raisons pour lesquelles Jéhovah, le nom sacré de Dieu, a été caché. Dans la préface de cette traduction anglaise, nous pouvons lire entre autres : “Après un examen sérieux, les réviseurs américains sont unanimement convaincus que la superstition juive qui considérait le Nom de Dieu comme trop sacré pour le prononcer ne devrait plus prévaloir dans la version anglaise, ou dans toute autre traduction de l’Ancien Testament, ce qui, heureusement, n’est pas le cas dans les nombreuses traductions faites par des missionnaires des temps modernes. Ce nom commémoratif, expliqué dans Ex. iii. 14, 15, et maintes et maintes fois souligné dans le texte original de l’Ancien Testament, désigne Dieu en tant que Dieu personnel, le Dieu d’alliance, le Dieu de révélation, le Libérateur, l’Ami de son peuple ; — non pas seulement le Dieu désigné de façon abstraite par ‘l’Éternel’ dans de nombreuses traductions françaises, mais l’Assistant toujours vivant de ceux qui sont dans la peine. Ce nom personnel [Jéhovah] avec sa richesse d’associations sacrées, a maintenant retrouvé dans le texte sacré la place à laquelle il avait incontestablement droit.”
Auteur : idrom Date : 28 févr.08, 11:04 Message : moi je crois que dieu n'a pas de nom.
on l'appel parfois dieu, on l'appel parfois l'eternel, l'eternel des armées ou encore le tout puissant..... ce ne se sont que des titres que les hommes on donnés a dieu ou que dieu veut bien se donner.
le mot yahvé ne dérroge pas a cette regle. le "Je suis" est egalement un titre, un mot qui montre a la fois son omnipresence et sont eternté.
s'il est vrai que les hommes on voulu donner un nom a dieu par le passé, (conference exode 3.13 ou le peuple demande "Quel est son nom ?") dieu ne repond pas "mon nom est".... mais il dit: " Voici ce que tu diras aux Israélites : "Je suis" m'a envoyé vers vous. " » qui est encore un titre, utilisé pour parler de dieu et qui est devenu par la suite, le nom de dieu dans la memoire des hommes, meme celle des prophetes.
le "je suis" limite dieu a son omnipresence et a son eternité, et oublie ca sainteté, ca bonté, le fait qu'il soit le sauveur...
le nom YHWH ne saurait exprimer totalement le mystère de Dieu. On ne peut enfermer Dieu dans des mots.
Auteur : Jonathan L Date : 28 févr.08, 13:10 Message : Medico encore une fois tu esquives et pointe le doigt sur les cathos...
Tu la dit toi même Jehovah sa vient de leon x... Pas avant cela.
Auteur : ezra Date : 29 févr.08, 04:18 Message : Il ne faut pas oublier qu'à l'origine le texte biblique ne comportait aucune voyelle,
et qu'elles n'ont été rajoutées qu'au Moyen-Age par des copistes (les Massorètes) pour en faciliter la lecture
Ainsi :
- la voyellisation de ce mot ne date que du Moyen-Age
- même avec ces voyelles, on ne sait pas comment le prononcer
- s'il y avait une bonne prononciation, les juifs ne seraient-ils pas
les mieux placés pour la connaître ?
- d'un point de vue spirituel, l'idée qu'on ne sache pas prononcer le
nom de Dieu est juste, car nommer "qq chose" a une connotation
de connaissance et de maîtrise, et Dieu dépasse totalement ma
connaissance et ma maîtrise.
Auteur : Jean Moulin Date : 29 févr.08, 12:33 Message :
idrom a écrit :moi je crois que dieu n'a pas de nom.
on l'appel parfois dieu, on l'appel parfois l'eternel, l'eternel des armées ou encore le tout puissant..... ce ne se sont que des titres que les hommes on donnés a dieu ou que dieu veut bien se donner.
le mot yahvé ne dérroge pas a cette regle. le "Je suis" est egalement un titre, un mot qui montre a la fois son omnipresence et sont eternté.
Lis la Bible, et tu comprendras ton erreur !
Auteur : ezra Date : 29 févr.08, 22:35 Message :
idrom a écrit :moi je crois que dieu n'a pas de nom.
on l'appel parfois dieu, on l'appel parfois l'eternel, l'eternel des armées ou encore le tout puissant..... ce ne se sont que des titres que les hommes on donnés a dieu ou que dieu veut bien se donner.
C'est vrai qu'il y a plusieurs choses :
-le terme générique Dieu, comme on dit un homme, c'est Elohim
-les attributs divins qui peuvent lui tenir lieu de nom, comme on dirait d'un homme "le prix nobel" ou "le champion olympique", ce sont le Tout-Puissant, le Très-Haut, etc...
-et le nom propre de Dieu, comme tel homme s'appelle Pierre ou Jean-Paul, et c'est YHVH qui est imprononçable.
idrom a écrit :le mot yahvé ne dérroge pas a cette regle. le "Je suis" est egalement un titre, un mot qui montre a la fois son omnipresence et sont eternté.
il y a d'une part la révélation de Dieu à Moïse où il lui déclare : je suis celui qui suis (en réalité "je serai qui je serai)
et d'autre part le nom de Dieu qui est un composé des formes passé présent et futur du verbe être.
idrom a écrit :le nom YHWH ne saurait exprimer totalement le mystère de Dieu. On ne peut enfermer Dieu dans des mots.
c'est une très belle idée, et effectivement, s'il existe un mot, un nom pouvant "contenir" Dieu, il est évident qu'il ne peut être prononcé par des lèvres humaines. Connaître et prononcer ce nom reviendrait à dire "ça y'est, je sais qui est Dieu, j'ai fini de connaître tout ce qu'est Dieu" !!!
A-t-on jamais fini de le connaître ?
"C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom"(Philippiens 2:9 )
"Car il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés." (Actes 4:11 et 12)
il est, bien sûr, question de Jésus, dont le nom en hébreu, Yeshoua, est aussi un tétragramme, prononçable celui-là...
Auteur : idrom Date : 29 févr.08, 22:59 Message :
Jean Moulin a écrit :Lis la Bible, et tu comprendras ton erreur !
explique moi donc!
Auteur : idrom Date : 29 févr.08, 23:01 Message :
ezra a écrit :
-et le nom propre de Dieu, comme tel homme s'appelle Pierre ou Jean-Paul, et c'est YHVH qui est imprononçable.
d'accord mais c'est une affirmation, il faudrait que tu me le prouve.
Auteur : ezra Date : 29 févr.08, 23:14 Message : Exode 6:3 Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant; mais je n’ai pas été connu d’eux sous mon nom, l’Eternel.
l'Eternel, est une traduction de YHVH, pas vraiment exacte, mais une trouvaille pas dénuée d'intérêt d'un traducteur protestant (Louis Segond), puisqu'elle prend en compte les 3 temps du verbe être...
Auteur : idrom Date : 01 mars08, 00:17 Message : pour moi ce n'est qu'un titre qui sert de nom a dieu, mais ce n'est pas LE nom de dieu qui lui est merveilleux, et un mystere.
Juges 13:18 "L’Ange de l’Éternel lui répondit : Pourquoi demandes–tu mon nom ? C’est un mystère."
Juges 13.17/18 "Et Manoach dit à l’ange de l’Éternel: Quel est ton nom, afin que nous te rendions gloire, quand ta parole s’accomplira? L’ange de l’Éternel lui répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Il est merveilleux."
Mais peut etre que je me trompe, je n'y connait pas grand chose dans l'ancien testament mais le livre des juges a ete redigé apres moise, et relate une histoire qui c'est passer apres moise, apres les dix commendements et apres la revelation du nom yahvé.
Auteur : medico Date : 01 mars08, 02:27 Message : ETERNEL n'est pas un nom mais un titre rien avoir avec le nom JEHOVAIl fait devenir, du verbe héb. hawah [devenir] à l’imparfait de la forme causative).
Nom personnel de Dieu (Is 42:8 ; 54:5). Bien qu’il soit désigné dans les Écritures par des titres et qualificatifs comme “ Dieu ”, “ Souverain Seigneur ”, “ Créateur ”, “ Père ”, “ le Tout-Puissant ” et “ le Très-Haut ”, seul son nom personnel résume et exprime pleinement sa personnalité et ses attributs, qui il est et ce qu’il est. — Ps 83:18H.
Auteur : ezra Date : 01 mars08, 22:10 Message : c'est très bien vu idrom,
mais moi je le vois comme une confirmation :
le nom de Dieu est trop "merveilleux" pour être prononcé,
même si nous en connaissons les lettres.
C'est un peu comme Dieu qui est Esprit et inconnaissable avant l'incarnation, et qui se donne à connaître par la venue de Jésus.
Les gens savaient qu'il y a un Dieu, et savait aussi certaines choses à son propos, mais sa connaissance dépassait complètement leur humanité. Mais lorsque Dieu s'est incarné, il s'est révélé comme être humain, en langage d'homme destiné aux hommes. De même, nous ne pouvons humainement prononcer le nom d'un Dieu qui est Esprit, même si nous en connaissons les consonnes. Mais nous pouvons prononcer le nom du Fils de Dieu/Fils de l'Homme qui est venu participer à notre humanité.
D'ailleurs, il est intéressant d'observer la chose suivante :
entre le nom YHVH et le nom de Jésus YShVA, ce sont les 2 Hé, qui correspondent à nos "h" aspirés, donc lettres de souffle, d'esprit, qui se sont transformées en lettres articulables : d'un part le Shin qui se prononce "sh", et le Aïn qui est une lettre gutturale qui n'a pas d'équivalent en français.
C'est un peu comme si même l'orthographe nous disait que le nom Yeshoua est "l'incarnation" du nom YHVH...
Auteur : medico Date : 02 mars08, 10:21 Message : c'est plus de la philosophie qu'autre chose cette maniére de voir . si dans la bible le nom de DIEU apparait plusieurs milliers de fois c'est surement pas pour rien.
Auteur : ezra Date : 07 mars08, 20:59 Message : pardonne-moi, mais je ne suis pas d'accord : ce n'est pas de la philosophie, c'est de la théologie...
personne n'a dit que ce n'était pour rien. Simplement cela a des conséquences théologiques importantes, tout l'enjeu (ce n'est pas un hasard) est celui de la place du Christ Jésus...
Le monde est rempli de forêts, de rivières, d'étoiles, et ce n'est pas pour rien, mais ce n'est pas pour que tu te les appropries. De même, la Bible est pleine du nom de Dieu pour que en prenions conscience et que notre désir se tourne vers lui. Mais en aucun cas nous ne pouvons nous "l'approprier", c'est-à-dire penser avoir fini de le connaître, le maîtriser, le circonscrire, en prononçant son nom, mais en plaçant notre foi dans celui dans lequel il a choisi de se révéler, Jésus, et en prononçant son nom...
Auteur : medico Date : 08 mars08, 01:22 Message : comparaison n'est pas raison et personne ne c'est approrié le nom de DIEU étant donné qu'il est dans la bible et des écrivains l'utilise par exemple VICTOR HUGO .
Auteur : ezra Date : 08 mars08, 02:20 Message :
reprenons avec patience et persévérance :
ce n'est pas le nom que l'on s'approprie, que l'on essaie de maîtriser, de cerner, c'est la "chose" que l'on nomme.
C'est le sens du passage de Genèse 2:19 quand Dieu fait venir tous les êtres vivants devant l'homme pour qu'ils portent le nom que l'homme lui donnerait, et cela fait écho au verset 28 du chapitre 1 : "Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre."
Ainsi le fait de nommer n'est pas sans conséquence ni sens.
Quant à Victor Hugo, c'est un grand poète, mais comme théologien...
Auteur : medico Date : 08 mars08, 10:45 Message : mais si VICTORHUGO le cite ainse que beaucoup d'autres c'est que le nom JEHOVAH était en usage .
même des hébraîsants en parlent.
L’hébraïsant William Urwick a fait cette remarque : “ De nombreux Juifs, qui ont consigné par écrit la raison de leur conversion au christianisme, ont signalé que c’était l’examen minutieux de ce chapitre [Isaïe 53] qui avait ébranlé leur confiance dans leur credo et leurs enseignants. ” — The Servant of Jehovah.
Auteur : ezra Date : 08 mars08, 20:12 Message : on ne trouvera pas meilleur hébraïsant que... les hébreux eux-mêmes !
Ce n'est que très récemment que les penseurs chrétiens ont réussi à se débarasser de cet anti-judaïsme (teinté d'antisémitisme) qui les empêchait de prendre au sérieux ce qui venait du peuple juif.
Ainsi, certains se sont enhardis à vocaliser le nom de Dieu Jehovah.
Mais on ne trouvera pas cela sous la plume d'un juif...
Auteur : idrom Date : 09 mars08, 01:16 Message : "Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et
combat avec justice. Ses yeux étaient comme une flamme de feu ; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes ; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même ; et il était revêtu
d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu".
Auteur : medico Date : 09 mars08, 08:54 Message : il faut pas confondre JESUS et JEHOVAH.
Auteur : The brainy Date : 11 sept.08, 08:11 Message : Bon alors 2 personnes sur ce forum on raison...
Mais pas médico lol!!!
Bruno a raison qu'en au tetragramme et sa symbolique pour ce qui est de jehovah ca viens de Adonaï (et ce n'est remis en doute par aucun spécialiste) ce terme a en effet été utiliser par les cathos mais historiquement c'est bien comme ca que le mot a été formé... et je le rappel adonaï est tout sauf le tétragramme donc le terme jéhovah n'a absolument aucun sens au niveau hébreu... Si toutefois quelqu'un a un doute je l'invite en envoyer un mail au professeur d'hébreu dans les écoles théologique et il vous le confirmerons... prier le nom de jéhovah n'a pas plus de sens que de prier heu... jèhuvi ou Arthur lol (un peu moins arthur lol) puis ce mot est très récent par rapport a la bible comme ca a été dis... difficile a axepter mais c'est la vie ma poule
Auteur : medico Date : 12 sept.08, 01:20 Message : JEHOVAH est la forme francisé la plus usité du tétragrame .
donc MEDICO malgrés une affirmation à l'emporte piéce n'a pas tord non plus.
Auteur : medico Date : 12 août13, 00:40 Message :
Robert Boyle
Les amateurs d'histoire se souviendront de Robert Boyle comme le scientifique qui a donné son nom à la loi de Boyle, une loi de la physique qui définit la relation entre la pression et le volume d'un gaz. Cette importante découverte a ouvert la voie à de nombreuses études scientifiques. Robert Boyle, cependant, n'était pas seulement un scientifique doué. Il est aussi connu comme un homme d'une grande foi en Dieu et en sa Parole inspirée, la Bible.
Boyle a été attristé en notant que beaucoup ne connaissaient pas les enseignements de la Bible et ne semblent pas avoir une base solide pour leurs croyances religieuses. Comment est-il possible, il a demandé à Boyle, que la religion d'une personne dépend exclusivement de celle de ses parents ou de lieu de naissance? Donc c'était qu'il a grandi dans le désir d'aider les autres à en savoir plus sur la Bible.
A cet effet, Boyle a financé la publication de la Bible en plusieurs langues, dont l'arabe, l'irlandais, le malais, et certaines langues turque du Nord-américains indigènes. Robert Boyle a prouvé esprit si brillant et pourtant un homme d'une grande humilité, avec un insatiable désir de trouver la vérité dans tous les domaines de connaissances et d'aider les autres à faire de même.
Auteur : medico Date : 30 avr.16, 10:03 Message : 900+ noms et titres de Dieu
J'ai copié a partir de la lettre J seulement
Jaloux ( Qanna ' - Exode 34:14 )
Jaloux Dieu ( Qanna ' `El - Exode 20: 5 ; Deu 04:24. , Etc.)
Jechija-M'Kaddesh (hébreu)
Jéhovah (hébreu: יהוה ou YHWH )
Jéhovah `Elohiym ou Elohim (Hebrew- Gen. 3:23 , etc.)
Jéhovah-Jireh (hébreu)
Jéhovah-Mekoddishkem (hébreu-sens: «Le Seigneur qui sanctifie You")
Jéhovah-M'Kaddesh (hébreu)
Jéhovah-Nissi (hébreu: YHWH-Nissi ou Yahweh-Nissi- "L'Éternel , notre bannière» - Exode 17: 8-15 )
Jéhovah-Ra'ah (hébreu-sens: «Le Seigneur est mon berger " - Psa 23: 1. )
Jéhovah-Rapha (hébreu: YHWH-Rapha - à- d : «Le Seigneur qui guérit» - Exode 15:26 )
Jéhovah-Rohi (hébreu)
Jéhovah-Rophe (hébreu)
Jéhovah-Sabaoth (hébreu)
Jéhovah-Shalom ( en hébreu)
Jéhovah-Shamma (hébreu-sens: «Le Seigneur est là»)
Jéhovah-Tsidkenu (hébreu- à- dire «Le Seigneur notre justice »)
Je-Hoshua ( «Jéhovah est salut») http://www.christiananswers.net/diction ... ofgod.html
Auteur : jerzam Date : 30 avr.16, 11:06 Message : Site évangéliste. C'est pas mal! Le nom jehovah on le retrouve dans des cultes sataniques. C'est une preuve du nom de Dieu?? Alors c'est un Dieu diabolique.
Auteur : JPG Date : 30 avr.16, 11:32 Message : Donc tu pratique des cultes s'opposant à L'Éternel Dieu (Jéhovah)?
C'est bien de le dire pour que nous sachions qui est notre interlocuteur.
JP
Auteur : jerzam Date : 30 avr.16, 11:47 Message : Ouah!!!! Tu vas vite en besogne. Explique moi ou ai je dit que je pratique un culte satanique?????
Auteur : JPG Date : 30 avr.16, 13:18 Message : Si je ne suis témoins d'un fait, je ne l'affirme pas.
Si tu affirme que le nom de L'Éternel Dieu (Jéhovah) est mentionné dans des cultes antichrist; c'est donc que tu y participe. Si non, tu n'es donc pas légitimé d'en faire mention comme si tu en étais témoin; tu devrais, alors, dire : "il est dit que ...", plutôt que : "dans les cultes ... se retrouve le nom de L'Éternel Dieu (Jéhovah)". De plus, tu ne précise aucunement de quel manière, ni dans quel but, ils l'utilisent. Car, ce n'est certainement pas pour le glorifié qu'ils le prononcent.
Auteur : JPG Date : 01 mai16, 07:09 Message : Tu ferais bien de prendre des références sérieuse au lieu de croire n'importe quoi, surtout, venant de ceux qui haïssent celui dont il est question. Celui qui veut la destruction de son prochain, trouvera toujours quelque chose de mal à en dire. Il importe de savoir qui te rapporte le mal imputé à l'autre.
The Oxford Dictionary of the Jewish Religion : a écrit :
Page 224
DUTY (Heb. hovah), an obligation or due, payable to God or to another person. The rabbinic idiom for ful-filling one’s duty, “yots’ei yedei hovato,” literally means emerging from the hold of one’s obligation. Hovah is distinct from *mitsvah, which can also signify a commendable, but not necessarily obligatory, action (reshut); for example, each of the three daily praver services is a ,mitsvah, but whereas the morning and afternoon services are obligatory, the evening service is reshut. The rabbis insist that the cornmandrnents are to be observed as a duty and not in order to be rewarded (Avot 1.3). The Hovot ha-Levavot by
*Bahya ben Yosef ibn Paquda’ distinguishes between the duties of the spiritual life and the ceremonial and practical obligations, the “duties of’ the limbs.” The rabbis considered the performance of positively commanded actions, which expressed the desire to obey God’s will, morally superior to voluntary good deeds.
...
Comme tu peux remarquer "hovah" signifie "devoir", chose à accomplir; et plus justement, pour bien faire les choses, vaudrait mieux dire Yah = Dieu et que "ovah" = grandiose, extraordinaire, merveilleux, tout puissant, Éternel. Il y a différent point de vue sur la signification de ce mot, JN Darby, le traduit par "Étenel", ce qui devient "Éternel Dieu".
De plus, ce que tu dis n'a aucun sens et ne tient aucunement compte de l'orthographe puisque tu dois ajouté un "h" pour arrivé à ta conclusion. Autre pars, il y a une multitude de définition pour les différentes façon que les gens se permettent d'écrire Jéhovah, qui signifie, selon le témoignage de Moïse traduit par JN Darby :
Exode, chapitre 3
13 Et Moïse dit à Dieu : Voici, quand je viendrai vers les fils d’Israël, et que je leur dirai : Le Dieu de vos pères m’a envoyé vers vous, et qu’ils me diront : Quel est son nom ? que leur dirai-je ?
14 Et Dieu dit à Moïse : JE SUIS CELUI QUI SUIS. Et il dit : Tu diras ainsi aux fils d’Israël : JE SUIS m’a envoyé vers vous.
15 Et Dieu dit encore à Moïse : Tu diras ainsi aux fils d’Israël : L’Éternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous : c’est là mon nom éternellement, et c’est là mon mémorial de génération en génération.
Chapitre 6
2 Et Dieu parla à Moïse, et lui dit : Je suis l’Éternel (Jéhovah).
3 Je suis apparu à Abraham, à Isaac, et à Jacob, comme le *Dieu Tout-puissant* ; mais je n’ai pas été connu d’eux par mon nom d’Éternel (Jéhovah).
4 Et j’ai aussi établi mon alliance avec eux, pour leur donner le pays de Canaan, le pays de leur séjournement, dans lequel ils ont séjourné.
JP
Auteur : jerzam Date : 01 mai16, 07:33 Message : Tu n'as pas lu ce que je t'ai proposé. Il y a des références vers des livres écrits par des satanistes, notamment Albert Pike! Fais des recherches pour apprendre à le connaître. Il est très connu dans le domaine occulte. Et il utilise le nom jehovah comme étant son dieu. Désolé c'est comme ça. C'est la vie. Et fais d'autres recherches tu verras qu'on melange jehovah avec un signe satanique et où on le met avec deux autre dieux. Une sorte de trinité (jah-bu-lon). Si c'était vraiment son nom ca n'arriverait pas.
Rappel toi de l'épisode où les philistins récupère l'arche de l'alliance et la mette à côté du dieu dagon (de memoir). Revois cet épisode et ce qu'il s'est passé. Et aujourd'hui il accepterait que son nom soit associé à l'occultisme???? Allez soyons sérieux. Sinon c'est un faux dieu. Ce que je pense.
Auteur : agecanonix Date : 01 mai16, 08:08 Message :
jerzam a écrit :Tu n'as pas lu ce que je t'ai proposé. Il y a des références vers des livres écrits par des satanistes, notamment Albert Pike! Fais des recherches pour apprendre à le connaître. Il est très connu dans le domaine occulte. Et il utilise le nom jehovah comme étant son dieu. Désolé c'est comme ça. C'est la vie. Et fais d'autres recherches tu verras qu'on melange jehovah avec un signe satanique et où on le met avec deux autre dieux. Une sorte de trinité (jah-bu-lon). Si c'était vraiment son nom ca n'arriverait pas.
Rappel toi de l'épisode où les philistins récupère l'arche de l'alliance et la mette à côté du dieu dagon (de memoir). Revois cet épisode et ce qu'il s'est passé. Et aujourd'hui il accepterait que son nom soit associé à l'occultisme???? Allez soyons sérieux. Sinon c'est un faux dieu. Ce que je pense.
Du grand n'importe quoi !
Il suffirait à Satan d'utiliser le nom de Jéhovah dans des cérémonies occultes pour obliger Dieu à changer de nom ????
Et tu penses être crédible !!
Et tu sais le nombre de fois où le nom de Jésus est aussi utilisé par les satanistes ??? Alors on fait quoi , on change le nom de Jésus aussi ??
Maintenant je te conseille amicalement d'éviter de dire que Jéhovah est un faux dieu. Sait-on jamais, si tu vois ce que je veux dire.
Et enfin, tu viens d'avouer que tu t'intéresses au satanisme puisque tu nous conseilles des lectures de ce type..
Le reste ne m'étonne plus !!!
Auteur : jerzam Date : 01 mai16, 08:40 Message : Albert Pike dit que c'est son dieu. Si les demons tremblent pourquoi ils joueraient avec le pseudo nom de dieu (car rappelons le c'est une invention humaine)? De plus ils sont soit disant placé dans un tartar d'où ils sont dans les ténèbres spirituels. Si nous ne connaissons pas le nom de dieu il y a de forte chance que les demons ne le connaissent pas.
Et Doeu aurait il changé pour qu'il protège un bien qui le représente, l'arche de l'alliance, et ne protégerait pas son nom???
De plus essaie pas de me décrédibiliser. Je n'ai jamais dit que je lisais des livres occultes. D'autres le font à ma place et relèvent les citations. Voilà, jehovah n'est pas le Dieu de la bible mais par contre il est celui de la franc maçonnerie.
Tiens c'est cadeau, et si tu fais des recherches tu trouveras d'autres.
Ce n'est donc pas étonnant que l'on retrouve le nom jehovah dans des livres de franc maçon comme Lamartine. Tout s'explique!! Et au fait qui etait le fondateur de la watchtower ???? ....
Auteur : agecanonix Date : 01 mai16, 08:47 Message :
jerzam a écrit :Albert Pike dit que c'est son dieu. Si les demons tremblent pourquoi ils joueraient avec le pseudo nom de dieu (car rappelons le c'est une invention humaine)? De plus ils sont soit disant placé dans un tartar d'où ils sont dans les ténèbres spirituels. Si nous ne connaissons pas le nom de dieu il y a de forte chance que les demons ne le connaissent pas.
Et Doeu aurait il changé pour qu'il protège un bien qui le représente, l'arche de l'alliance, et ne protégerait pas son nom???
De plus essaie pas de me décrédibiliser. Je n'ai jamais dit que je lisais des livres occultes. D'autres le font à ma place et relèvent les citations. Voilà, jehovah n'est pas le Dieu de la bible mais par contre il est celui de la franc maçonnerie.
le bon Albert peut dire ce qu'il veut . je remarque que tu as de curieuses lectures pour un chrétien..
Tu n'as pas répondu à ma question . Pourquoi certains spirites utilisent ils le nom de Jésus ???
Et je te le répète. Fais attention à ce que tu dis du nom de Jéhovah .. Il sait lire ...
Et pour ne pas te pousser à commettre un péché qui pourrait être impardonnable, je ne te répondrais plus sur ce sujet. Tu me remercieras peut-être un jour ..
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 01 mai16, 09:04 Message : Ce topic devrait se trouver dans la section Watchtower, surtout au vu des commentaires et de son côté éminemment polémique. D'ailleurs, c'est pas le seul, quasiment tous les sujets de cette section devrait s'y trouver à part peut-être un ou deux qui iraient dans le sous-forum "Bible".
[IRONIE]Je sais pas ce que fait le tôlier de cet endroit mais il a pas l'air très ordonné.[/IRONIE]
Auteur : jerzam Date : 01 mai16, 09:16 Message : Agecanonix,
N'utilise pas le nom jehovah. Il n'apparaît nul part dans les manuscrits, les apocryphes, les historiens, les chrétiens, premiers pères de l'église, bibliste, copistes, scribes et ce sur toute la terre.
À ta place, pour éviter un péché grave contre l'esprit, je me contenterai de faire comme jesus et ses disciples qui l'ont prié en disant Pere. Et j'obéirai à jesus qui vous a demandé de le prier en disant notre Pere. N'oublie pas malaki 1: ou est l'honneur que vous devez à dieu s'il est votre Pere??????
Alors arrête , tu me remercieras plus tard, t'appeler dieu du nom païen jehovah que les franc macons utilisent dans leur culte. Et c'est leur dieu, alors laisse le leur. Pour eux c'est le nom du diable. Alors laisse ce nom inventé de côté et dit juste Pere. Tu me remercieras un jour.
Auteur : JPG Date : 01 mai16, 10:19 Message : Tu as tord de croire que si L'Éternel garde le silence devant l'oeuvre du méchant, c'est qu'il n'est pas Jéhovah. Dans le psaume 50, au verset 21; dans ecclésiaste, chapitre 8 11 Parce que la sentence contre les mauvaises oeuvres ne s’exécute pas immédiatement, à cause de cela le coeur des fils des hommes est au dedans d’eux plein [d’envie] de faire le mal. ; dans Matthieu, chapitre 7, verset 21, nous pouvons lire que si le méchant peut faire, agir et dire; cela ne lui ouvre pas les portes du Royaume des cieux pour autant.
Ce n'est pas en te référent à la réussite des méchants que tu devrais conclure de l'existence de L'Éternel Dieu mais bien plus dans les biens fait qu'il te fait voir, pas parce que tu es juste mais parce qu'il est bon. Je ne sais d'où te viens cette croyance que le nom de L'Éternel ne peut être prononcé par les méchants, c'est certainement une fausse croyance. Ignore-tu que le séducteur de toute la terre, assit dans le temple, se dira lui-même être le Dieu Créateur de toutes choses? Pourtant, L'Éternel Dieu, n'interviendra pas immédiatement parce qu'il se sera prétendu Dieu Créateur; L'Éternel lui, le laisse un peu de temps pour voir qui le suivra.
Tu pourrais constater, ce que les méchants ne diront jamais en mentionnant le Nom, c'est : " ... que ton nom soit sanctifié ...". Le jugement viendra en son temps et L'Éternel rendra à chacun le salaire de ce qui lui est due.
Ignorerais-tu que le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob a donné à Moïse, en héritage, son propre nom; et que tes références veulent en faire une abomination? C'est ignoble et méprisable. L'Éternel Dieu (Jéhovah) connait les siens et ne les abandonnera pas sous prétexte que le méchant souille son nom.
JP
Auteur : jerzam Date : 01 mai16, 10:25 Message : C'est bien tu ne l'appel pas jehovah. C'est deja ca.
J'ai ajouté une dernière phrase pendant que tu répondais. "Éternel" est une traduction française de "Jéhovah" par JN Darby.
Auteur : jerzam Date : 01 mai16, 10:57 Message : Ok mais tant que l'on utilise pas jehovah c'est bien.
Auteur : JPG Date : 01 mai16, 11:20 Message : Pourquoi, tiens-tu tend à ce que le nom de Jéhovah ne soit mentionné par les fidèles sur la terre? Si un méchant utilise un marteau pour tuer son voisin; voudras-tu qu'aucun juste utilise un marteau pour planter un cloue?
JP
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 01 mai16, 12:24 Message : On trouve aussi les noms "Gabriel", "Emmanuel" et "Mikaël" dans les ouvrages satanistes, faut-il les retirer de toutes les bibles ? Y a même le nom "Jésus Christ" dans les ouvrages de haute magie cérémonielle de Cornelius Agrippa, on arrête de le prononcer aussi ?
Y a d'ces malades ici sans déconner
JPG a écrit :Si un méchant utilise un marteau pour tuer son voisin; voudras-tu qu'aucun juste utilise un marteau pour planter un cloue?
Question: Pourquoi la Bible King James ne se traduit pas toujours "Yahweh" comme l' Éternel?
Réponse: Vous avez exprimé une préoccupation au sujet de la déclaration suivante de Gail Riplinger:
"Maintenant, nous assistons à un mouvement parallèle dans les nouvelles versions de la Bible où il est pas plus Jéhovah, il est juste« Seigneur. » Il est pas Jésus-Christ, il est tout simplement «le Christ.»
Vous avez raison que la LSG utilise "Eternel" pour traduire le nom divin dans la plupart des cas. Cependant, il y a sept cas dans lesquels les traducteurs LSG utilisés «Jéhovah» pour des raisons très précises. Gail Riplinger était réellement exact que les Bibles modernes ont supprimé «Jéhovah» dans ces sept cas.
Les traducteurs LSG ont utilisé le nom "Jéhovah" chaque fois que le nom de Yahvé a été trouvé sous l'une des trois conditions suivantes:
1. Lorsque YHWH est utilisé comme nom personnel de Dieu.
Exodus 6: 3 Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, par le nom de Dieu Tout - Puissant, mais par mon nom JEHOVAH était - je pas connu d'eux.
Ps 83:18 Que les hommes sachent que toi, dont le nom seul est JEHOVAH, l' art le plus élevé sur toute la terre.
2. Lorsque le nom de Dieu est répété comme "Jah Jéhovah".
Esaïe 12: 2 Voici, Dieu est mon salut; Je crois, et ne pas avoir peur: pour le Seigneur, l'Eternel est ma force et mon chant; il est également devenu mon salut.
Isaiah 26: vous 4 Confiance en l'Éternel à perpétuité, car dans le Seigneur, l'Eternel est la force éternelle:
3. Lorsque le nom personnel de Dieu fait partie d'un nom de lieu.
Jéhovah-Jiré
Genèse 22:14 Abraham appela le nom de ce lieu Jéhovah-Jiré: comme il est dit à ce jour, A la montagne de l'Eternel il sera pourvu.
Jéhovah-Nissi
Exode 17:15 Moïse bâtit un autel, et appela le nom de celui-ci Jéhovah-Nissi:
Jéhovah-shalom
Juges 6:24 Gédéon bâtit là un autel à l'Éternel, et l'appela Jéhovah-shalom: jusqu'à ce jour, il est encore à Ophra des Abi-ezrites.
Jéhovah était la prononciation de JHVH (YHWH) que les personnes parlant anglais ont compris que le nom personnel de Dieu. Donc, dans les endroits où le nom personnel de Dieu a été souligné, les traducteurs Roi James translittération du nom Jéhovah.
Jéhovah ou Yahvé?
Bien que je suis sûr que Dieu ne se soucie pas de savoir si nous prononçons son nom personnel que Jéhovah ou Yahvé, même les traducteurs New American Standard admettent le fait que «On sait que depuis de nombreuses années YHWH a été translittérés comme Yahweh, cependant aucune attache de certitude absolue à cette prononciation "(Principes de traduction de la« Préface à la New American standard Bible, "édition, 1997). La prononciation est un point discutable.
Si les voyelles ajoutés plus tard en hébreu (200-700 AD par le Massoretes) ne sont pas la façon dont le nom de Dieu à prononcer, alors il n'y a nulle part que nous pouvons trouver la prononciation correcte. De nombreux modernistes «savants» disent que Yahvé était un dieu local qui a été élevé par la tribu des Israélites au Dieu. Ils disent que l'Eternel était l'épouse (amant) dieu Baal, peut-être même femme! Mais si vous dites, «Jéhovah» (comme quand vous dites, "l'enfer" au lieu de "shéol") les gens savent ce que vous parlez: Le One Personal, Invisible Dieu d'Israël et l'Eglise chrétienne.
Gail Riplinger a un point. Quelque chose d'aussi clair et significatif que ce qui a été dépouillé de sa signification par le terme générique «Seigneur» ou «Dieu» dans ces sept cas spécifiques. Tout simplement parce que les bibles modernes (y compris le LSG) changé cela ne signifie pas qu'ils améliora.
Les traducteurs Roi James compris, que nos traducteurs modernistes ne le font pas, qu'il y avait une signification dans ces sept endroits spécifiques, où le nom personnel de Dieu est saisie. Ils transcrites JHVH comme Jéhovah que dans ces lieux, pour ces bonnes raisons. Les modernistes ont encore une fois tout simplement décidé de cacher ces points significatifs du lecteur. https://www.chick.com/ask/articles/jehovah.asp
Auteur : jerzam Date : 01 mai16, 19:07 Message : Vous êtes têtu. Le nom jehovah n'existe ni dans les manuscrits, ni dans les apocryphes, ni dans la littérature, bref nul part et sur toute la terre.
On est sur que ce nom a été inventé par un moine. Ou est le respect si Dieu est votre Pere ?
Arrêtez de rajouter des choses à la bible, elle dit elle meme qu'il ne faut pas le faire sinon il y a destruction. Pourquoi êtes vous si têtu?
Pour le moment jehovah est le dieu des franc macons. Et ce nom à un lien avec baal. Alors laissez le de côté. Je ne sais pas comment le dire mais jesus , dont vous devez suivre l'exemple normalement, a prié Dieu en l'appelant père. Ses disciples en ont fait autant. Ils l'appellent père ou seigneur. Ils ont du respect pour lui. Pourquoi allez vous de l'avant??? Et pourquoi présentez vous un autre evangile que celui laissé par les disciples de jesus? Même si un ange vous dit le contraire vous ne devez pas le suivre, alors à plus forte raison un humain.
Auteur : philippe83 Date : 01 mai16, 21:16 Message : Jerzam....
""Inventer par un moine"" Et d'où il a tiré le Nom J/I/Y/éhovah? En regardant les codex de Leningrad , ALep (9,10 ème siècle) donc bien avant le "moine" on trouve déjà la formule YEHOVAH traduite dans ces manuscrits hébreu célèbre.
Au fait notre ""ami"" Jerzam focalise sur la forme "Jéhovah" et se montre même déterminer à sur toutes les personnes qu'ils l'utiliseraient.(bizare qu'il a tant de haine sur ce Nom ) Mais alors une simple petite question: le mot français l'Eternel SE TROUVE T-IL DANS UN SEUL MANUSCRIT QUI NOUS EST PARVENNU EN HEBREU ET EN GREC Voyons la réponse à ce sujet de notre ""ami""
Et bien sur on pose aussi les questions suivante qui s'imposent à notre ""ami"": qui a INVENTER la formule: l'Eternel? A quelle époque?
Auteur : jerzam Date : 01 mai16, 23:48 Message : Montre moi ces écrits du 10 eme siècle stp. Et pourquoi le nom de dieu ne nous est pas parvenu???
Et pourquoi ne faites vous pas comme jesus et ses disciples et comme il vous demandé de le faire???
Où es le respect pour Dieu s'il est votre Pere??? Pourquoi trafiqué son nom? L'accepterais tu?? Ton patron l'accepterait il??? Alors pourquoi Dieu l'accepterait?? Montre moi un seul verset où il dit qu'il s'en fou de son nom on peut le trafiquer (révélation 22)
Auteur : medico Date : 02 mai16, 00:52 Message : LA Bible Samuel Cahen utilise Iehova pour designer le nom de Dieu qui est bien plus juste que d'avoir traduit par l'Eternel ou Seigneur.
Joël 2.
Auteur : jerzam Date : 02 mai16, 01:19 Message : Donc on peut s'amuser avec le nom de Dieu? À qui sera le plus proche!! Quoique, la watchtower admet que Yahvé est plus proche de la réalité que jehovah mais elle l'utilise quand même. Et vous continuez à la défendre. Quel calomnie vous faut il pour dire stop ca va trop loin?? Meme le fait de passer les emblèmes et de ne pas les prendre ca ne vous suffit pas. Rejeter le sacrifice de jesus n'est pas suffisant, il faut aussi s'en prendre à son Pere et s'amuser à qui sera le plus proche, puis finalement ne pas en tenir compte et prendre le nom des francs macons et qui est synonyme de baal.
Jusqu'où irez vous??
Auteur : medico Date : 02 mai16, 03:17 Message : https://dnkjb.com
cette bible contient le nom de Jéhovah dans l'ancien et le nouveau testment.
Auteur : philippe83 Date : 02 mai16, 03:32 Message : Jerzam.
J'arrête de "jouer" avec toi. Tu réponds aux question que je t'ai posé DANS MON MESSAGE DE CE MATIN c'est ok. Tu ne réponds pas pas la peine de poursuivre. Qui a inventé la forme :L'Eternel? Pourquoi ce terme ne se trouve dans aucun manuscrit hébreu et grec? A quand remonte le terme "l'Eternel"? Tu réponds on avance tu ne réponds pas je ne poursuis pas dans ton monologue.
Auteur : medico Date : 02 mai16, 03:36 Message : Certains ne sont pas là pour apprendre mais dénigré systématiquement le moindre sujet.
Auteur : jerzam Date : 02 mai16, 06:16 Message : Juste pour info philippe83, ce n'est pas toi le nombril du monde (bien que la watchtower vous fasse croire que c'est le cas) mais avant que monsieur pose des questions peut être qu'il faille vérifier que d'autre, en l'occurrence moi, ont posé des questions avant.
Eh oui c'est possible!!! Et elles n'ont toujours pas eu de reponse. Donc on ne peut pas faire avancer si on ne repond pas aux questions. Donc merci de le faire... Si tu peux.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 02 mai16, 06:45 Message :
Kerridween a écrit :Ce topic devrait se trouver dans la section Watchtower, surtout au vu des commentaires et de son côté éminemment polémique. D'ailleurs, c'est pas le seul, quasiment tous les sujets de cette section devrait s'y trouver à part peut-être un ou deux qui iraient dans le sous-forum "Bible".
[IRONIE]Je sais pas ce que fait le tôlier de cet endroit mais il a pas l'air très ordonné.[/IRONIE]
Auteur : medico Date : 02 mai16, 06:55 Message : Alors il faut tous mettre les sujets dans la section WT,car tous ceux qui viennent ici le fond dans un esprit de polémiste.
Pas besoin de faire les grandes écoles pour l'avoir compris.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 02 mai16, 06:59 Message :
kaboo a écrit :il y a un temps pour tout. Soit, on laisse les membres en paix et on change de comportement, soit, on se retire de la modération.
Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne sau[raient] vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)
Auteur : medico Date : 02 mai16, 07:03 Message : Je vais appliquer cela à la lettre et tu verras les cris et grincements de dents.
medico a écrit :Je vais appliquer cela à la lettre et tu verras les cris et grincements de dents.
Moi, ça me va
Auteur : JPG Date : 03 mai16, 14:19 Message :
jerzam a écrit :Donc on peut s'amuser avec le nom de Dieu? À qui sera le plus proche!! Quoique, la watchtower admet que Yahvé est plus proche de la réalité que jehovah mais elle l'utilise quand même. Et vous continuez à la défendre. Quel calomnie vous faut il pour dire stop ca va trop loin?? Meme le fait de passer les emblèmes et de ne pas les prendre ca ne vous suffit pas. Rejeter le sacrifice de jesus n'est pas suffisant, il faut aussi s'en prendre à son Pere et s'amuser à qui sera le plus proche, puis finalement ne pas en tenir compte et prendre le nom des francs macons et qui est synonyme de baal.
Jusqu'où irez vous??
Jerzam,
Ce n'est pas d'aujourd'hui que des hommes font le mal en disant que c'est par la grâce de L'Éternel Dieu (Jéhovah) qu'ils peuvent le faire, et cela est vrai; veux-tu dire que nous devons cessé de pratiquer la justice pour la gloire de L'Éternel Dieu sous prétexte que des méchants font le mal parce que L'Éternel Dieu le leur permet? "... que le méchant soit encore méchant; que le juste soit encore juste ...". Au jugement, chacun recevra selon son oeuvre.
Celui qui pratique la justice, sera déclaré "juste"; celui qui pratique le mal, sera déclaré "méchant"; peut importe pour le nom de qui il fait ce qu'il fait. Celui qui vit éternellement, c'est lui qui juge; sans distinction du nom que les hommes lui donne.
Si tu crois que n'importe qui pourrait répondre à tes prières et que tu ne puisse faire la différence entre le Dieu Éternel et un autre dieu (genre, le dieu des francs massons), ce que je doute; tu regarde à ce qu'il te propose de faire et si cela est contre les commandements que L'Éternel donna à Moïse et contre l'enseignement de Jésus le Christ; ce n'est pas de L'Éternel et tu n'as pas à l'écouté pour obéir.
Pourquoi te tourmente tu tant avec le fait que les méchants invoquent aussi le nom de L'Éternel? Le Seigneur nous a prévenu de cela.
JP
Auteur : chrétien2 Date : 03 mai16, 19:25 Message :
medico a écrit :Je vais appliquer cela à la lettre et tu verras les cris et grincements de dents.
moi ca ma va aussi, tout comme liberté 1
Auteur : Anonymous Date : 03 mai16, 20:44 Message : Moi aussi ça me va, mais il ne tiendra pas sa parole puisque sa section ne survit que grâce aux polémiques.
Auteur : chrétien2 Date : 03 mai16, 20:46 Message : Et il le sait très bien !, c'est pour cela qu'il a une tolérance relative face à ses polémiques dans sa propre sections.
Auteur : Sibbekaï Houshatite Date : 05 mai16, 05:39 Message : Extrait du Dictionnaire philosophique de Voltaire (1785) :
JÉOVA[5].
Jéova, ancien nom de Dieu. Aucun peuple n’a jamais prononcé Geova, comme font les seuls Français ; ils disaient Iëvo : c’est ainsi que vous le trouvez écrit dans Sanchoniathon, cité par Eusèbe, Prép., liv. X ; dans Diodore, liv. II ; dans Macrobe, Sat., liv. Ier, etc. ; toutes les nations ont prononcé ïe, et non pas g. C’est du nom des quatre voyelles, i, e, o, u, que se forma ce nom sacré dans l’Orient. Les uns prononçaient ïe oh a, en aspirant : ï, e, o, va ; les autres, yeaou. Il fallait toujours quatre lettres, quoique nous en mettions ici cinq, faute de pouvoir exprimer ces quatre caractères.
Nous avons déjà observé[6] que, selon Clément d’Alexandrie, en saisissant la vraie prononciation de ce nom, on pouvait donner la mort à un homme : Clément en rapporte un exemple.
Longtemps avant Moïse, Seth avait prononcé le nom de Jeova, comme il est dit dans la Genèse, chapitre iv ; et même, selon l’hébreu, Seth s’appela Jeova. Abraham fit serment au roi de Sodome par Jeova, chapitre xiv, v. 22.
Du mot ïova les Latins firent iov, Jovis, Jovispiter, Jupiter. Dans le buisson, l’Éternel dit à Moïse : « Mon nom est Ioüa. » Dans les ordres qu’il lui donna pour la cour de Pharaon, il lui dit : « J’apparus à Abraham, Isaac et Jacob, dans le Dieu puissant, et je ne leur révélai point mon nom Adonaï, et je fis un pacte avec eux[7]. »
Les Juifs ne prononcent point ce nom depuis longtemps. Il était commun aux Phéniciens et aux Égyptiens. Il signifiait ce qui est ; et de là vient probablement l’inscription d’Isis : « Je suis tout ce qui est. »
Pas mal, j'achète 
sur toutes les personnes qu'ils l'utiliseraient.(bizare qu'il a tant de haine sur ce Nom 
) Mais alors une simple petite question: le mot français l'Eternel SE TROUVE T-IL DANS UN SEUL MANUSCRIT QUI NOUS EST PARVENNU EN HEBREU ET EN GREC 
