Résultat du test :

Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 03:58
Message : bonjour et que la paix de dieu soit avec vous,

Le coran dit que jesus a anoncé le prophete mohamad. J'aimerais avoir votre avis sur ce sujet pour que nous nous informions un peu plus sur le lien commun entre les religions monotheistes.

merci

Auteur : renzo95
Date : 26 févr.08, 04:01
Message :

abdelkrim a écrit :bonjour et que la paix de dieu soit avec vous,

Le coran dit que jesus a anoncé le prophete mohamad. J'aimerais avoir votre avis sur ce sujet pour que nous nous informions un peu plus sur le lien commun entre les religions monotheistes.

merci

L'avis de qui ??

Au risque de me répéter encore et encore , le coran n'a aucune valeur pour un non musulman .

Auteur : VT61
Date : 26 févr.08, 04:03
Message : Ce personnage n'est pas mentionné par son nom dans la Bible

(islam.free.fr)

Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 04:03
Message : Il serait intéressant de savoir si à contrario le Bible a annoncée Mahomet !

Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 04:12
Message : bonjour,

"Selon vous, n'y a-t-il pas dans l'Ancien Testament des centaines de prophéties annonçant la venue de Jésus ?" En plus ces propheties pouvait annoncer d'autre prophete?

Si vous lisez l'ancien testament en français c'est normale que vous trouviez que mohamad n'est nomement cité. Par contre si vous la lisiez en hebreux, la langue d'origine de l'ancien testament vous allez dire:

.Mohammed est cité nommément dans le Cantique des Cantiques (de Salomon) 5:16. Le terme hébraïque (en ancien hébreu) employé dans le texte original est Mohammedin (ou Mahammuddim). La ter minaison en im est une forme de pluriel; mais un pluriel de respect, de majesté et de grandeur. En supprimant "im" le nom serait Mo hammedd (ou Mahammudd) traduit par "toute sa personne est désira ble" dans la Nouvelle version Segond Révisée de la Bible. Le même mot pourrait encore se traduire par Celui Qui Est Loué, "celui qui est digne de louanges", autrement dit Mohammed ! (Puisque c'est le sens du nom du prophète).

J'en ai d'autres des propheties qui concerne mohamad que je developperai petit à petit

merci

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 26 févr.08, 04:13
Message :

VT61 a écrit :Ce personnage n'est pas mentionné par son nom dans la Bible

(islam.free.fr)

tiens, tiens, vous savez lire l'hébreux?

Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 04:17
Message :

abdelkrim a écrit :bonjour,

"Selon vous, n'y a-t-il pas dans l'Ancien Testament des centaines de prophéties annonçant la venue de Jésus ?" En plus ces propheties pouvait annoncer d'autre prophete?

Si vous lisez l'ancien testament en français c'est normale que vous trouviez que mohamad n'est nomement cité. Par contre si vous la lisiez en hebreux, la langue d'origine de l'ancien testament vous allez dire:

.Mohammed est cité nommément dans le Cantique des Cantiques (de Salomon) 5:16. Le terme hébraïque (en ancien hébreu) employé dans le texte original est Mohammedin (ou Mahammuddim). La ter minaison en im est une forme de pluriel; mais un pluriel de respect, de majesté et de grandeur. En supprimant "im" le nom serait Mo hammedd (ou Mahammudd) traduit par "toute sa personne est désira ble" dans la Nouvelle version Segond Révisée de la Bible. Le même mot pourrait encore se traduire par Celui Qui Est Loué, "celui qui est digne de louanges", autrement dit Mohammed ! (Puisque c'est le sens du nom du prophète).

J'en ai d'autres des propheties qui concerne mohamad que je developperai petit à petit

merci

Il serait trés intéressant que tu nous donne le lien de ta Bible en hébreu qui annonce la naissance de Mahomet, merci d'avance.

Auteur : Yehuda
Date : 26 févr.08, 04:28
Message : Mais n'importe quoi.. Mahomet il est annoncé nulle part faut pas chercher !
Et pourquoi ce besoin de justifier Mahomet ?

Auteur : Yehuda
Date : 26 févr.08, 04:28
Message :

Divin-JESUS a écrit :
Il serait trés intéressant que tu nous donne le lien de ta Bible en hébreu qui annonce la naissance de Mahomet, merci d'avance.

Il dit carrément n'importe quoi...

Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 04:33
Message : http://leschretiens.free.fr/bible/cantique.php#ch.5

le Cantique des Cantiques (de Salomon) 5:16
16 son palais est plein de douceur, et toute sa personne est désirable.

a ce que je sache l'ancien testament faire partie de la bible. non?

cordialement.

Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 04:37
Message : ps

ne vous laissez pas emporté par vos emotion svp. Nous somme nous pas la pour debatres? dans la paix de dieu.

etes vous soumis a dieu? merci de repondre svp c tres important.

Auteur : drif
Date : 26 févr.08, 04:49
Message :

abdelkrim a écrit :bonjour,

"Selon vous, n'y a-t-il pas dans l'Ancien Testament des centaines de prophéties annonçant la venue de Jésus ?" En plus ces propheties pouvait annoncer d'autre prophete?

Si vous lisez l'ancien testament en français c'est normale que vous trouviez que mohamad n'est nomement cité. Par contre si vous la lisiez en hebreux, la langue d'origine de l'ancien testament vous allez dire:

.Mohammed est cité nommément dans le Cantique des Cantiques (de Salomon) 5:16. Le terme hébraïque (en ancien hébreu) employé dans le texte original est Mohammedin (ou Mahammuddim). La ter minaison en im est une forme de pluriel; mais un pluriel de respect, de majesté et de grandeur. En supprimant "im" le nom serait Mo hammedd (ou Mahammudd) traduit par "toute sa personne est désira ble" dans la Nouvelle version Segond Révisée de la Bible. Le même mot pourrait encore se traduire par Celui Qui Est Loué, "celui qui est digne de louanges", autrement dit Mohammed ! (Puisque c'est le sens du nom du prophète).

J'en ai d'autres des propheties qui concerne mohamad que je developperai petit à petit

merci

Jésus est le Messie de l'accomplissement et il est annoncé par tous les prophètes bibliques. Les juifs eux l'attendent toujours.

Quant a Muhammad, il a déclaré que les écritures sont les œuvres des falsificateurs, c'est d'ailleurs pour ça que c'est un sacrilège de rentrer avec une Bible dans une mosquée.
Ceux qui sont accusés de falsifications ne peuvent pas annoncer celui qui les accuse d'être des falsificateurs, ça c'est une logique élémentaire que seuls les musulmans n'arrivent pas à comprendre. Si les musulmans ont besoin de l'approbation des écrits falsifiés, cela prouve que votre religion n'est pas cohérente et que les musulmans ne savent pas sur quel pied danser.

d'autre part, un prophète ne peut pas venir aprés le Messie de l'accomplissement, ça aussi fait parti de l'incohérence de l'islam

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 26 févr.08, 05:01
Message :

drif a écrit : Jésus est le Messie de l'accomplissement et il est annoncé par tous les prophètes bibliques. Les juifs eux l'attendent toujours.

Quant a Muhammad, il a déclaré que les écritures sont les œuvres des falsificateurs, c'est d'ailleurs pour ça que c'est un sacrilège de rentrer avec une Bible dans une mosquée.
Ceux qui sont accusés de falsifications ne peuvent pas annoncer celui qui les accuse d'être des falsificateurs, ça c'est une logique élémentaire que seuls les musulmans n'arrivent pas à comprendre. Si les musulmans ont besoin de l'approbation des écrits falsifiés, cela prouve que votre religion n'est pas cohérente et que les musulmans ne savent pas sur quel pied danser.

d'autre part, un prophète ne peut pas venir aprés le Messie de l'accomplissement, ça aussi fait parti de l'incohérence de l'islam

Falsification, erreur de copiste, remaniement, mots illisibles,
les causes d'erreurs ne manquent pas,
mais si l'on s'en tient à une version consonnantiques, sans points diacritques, la présence d'indice citant Mohamed*
ne serait pas l'effet du hasard!

c'est comme pour une affaire judiciaire, est-ce parceque'il y au tentative de fraude ou dissimulation de preves, que le juge doit renoncer a établir la vérité?

bien sûr que non!
et bien il en va de même avec les textes de la bible!

(concernant les messie, il faudra d'abord établir qu'il n'y aquel seul Messie,
ce n'est pas demain la vieille)?

Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 05:03
Message : ce que vous ne comprenez pas c'est l'islam n'est pas une religion aparentiere. Elle se place dans la lignée d'abraham, de moise et de jesus. Donc, les musulmans disent qu'il sont dans la continuité logique de messages envoyés aux homme par dieu. En aucun cas jesus n'a dit qu'il etait le dernier.
jesus dit:"Et moi, je prierai le Père et il vous donnera un autre consolateur qui soit éternellement avec vous" Jean 14:16.

donc relis la bible stp et ecris moi la preuve biblique que jesus est le dernier.
merci pour vos reponses

Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 05:07
Message :

Abdel_du_Un a écrit : Falsification, erreur de copiste, remaniement, mots illisibles,
les causes d'erreurs ne manquent pas,
mais si l'on s'en tient à une version consonnantiques, sans points diacritques, la présence d'indice citant Mohamed*
ne serait pas l'effet du hasard!

c'est comme pour une affaire judiciaire, est-ce parceque'il y au tentative de fraude ou dissimulation de preves, que le juge doit renoncer a établir la vérité?

bien sûr que non!
et bien il en va de même avec les textes de la bible!

(concernant les messie, il faudra d'abord établir qu'il n'y aquel seul Messie,
ce n'est pas demain la vieille)?

Pourquoi pense tu que la Bible est erronée...

Et non pas le Coran ?

Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 05:10
Message :

abdelkrim a écrit :ce que vous ne comprenez pas c'est l'islam n'est pas une religion aparentiere. Elle se place dans la lignée d'abraham, de moise et de jesus. Donc, les musulmans disent qu'il sont dans la continuité logique de messages envoyés aux homme par dieu. En aucun cas jesus n'a dit qu'il etait le dernier.
jesus dit:"Et moi, je prierai le Père et il vous donnera un autre consolateur qui soit éternellement avec vous" Jean 14:16.

donc relis la bible stp et ecris moi la preuve biblique que jesus est le dernier.
merci pour vos reponses

JESUS dit : «…. Si vous m’aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et Il vous donnera un autre consolateur ( Le Saint Esprit ), afin qu’il demeure éternellement avec vous » (Jean 14:15).

Ils n’allaient pas connaitre Christ plus longtemps dans son apparence corporelle, mais le Saint Esprit allait rester et demeurer avec eux, aussi Jésus leur dit, dans les versets 12 à 14 :

«En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce-que je m’en vais au Père ; et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai , afin que le Père soit glorifié dans le fils. Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. » Quoique ce soit que les disciples demandent en son nom, le Seigneur Jésus va l’accomplir.

Philippiens 2 : 9-11 déclare :

« C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus, tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père »

Auteur : drif
Date : 26 févr.08, 05:19
Message :

Abdel_du_Un a écrit :[Falsification, erreur de copiste, remaniement, mots illisibles,
les causes d'erreurs ne manquent pas,
mais si l'on s'en tient à une version consonnantiques, sans points diacritques, la présence d'indice citant Mohamed*
ne serait pas l'effet du hasard!

Les faits sont là, et ils sont têtus, Muhammed c'est complètement coupé de l'héritage judéo-chrétien en déclarant que les écritures sont des œuvres des falsificateurs et donc il est insensé de vouloir trouver Muhammad dans des textes que vous ne prenez pas comme textes saints. au contraire, ces textes sont pour vous exécrables

Abdel_du_Un a écrit :[[(concernant les messie, il faudra d'abord établir qu'il n'y aquel seul Messie,
ce n'est pas demain la vieille)?

Oui il n'y a qu'un seul Messie de l'accomplissement et c'est le Christ. les juifs l'attendent toujours et tu peux faire comme eux, l'attendre.

Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 05:21
Message : le sujet est le prophete mohamad dans la bible.

cependant en ce qui concerne la falcification. Il ya autant de falcification de la bible de religion chretienne. Combien pouvons nous denombrer les differentes variante de la bible et du christianisem: catholique, orthodoxe, temoin de jehovah, evangeliste. les temoins de jehovah disent, alors qu'il suivent jesus, que la bible chretienne presentes des erreurs.

Est ce que la bible est bien ecrite par les apotres de jesus?

cordialement

Auteur : idrom
Date : 26 févr.08, 05:22
Message : quand j'etais enfant, j'avais une tres bonne conception du bien. pour moi le bien est lumineux, eclatant et etincelant. c'est avec cette conception du bien que j'ai grandi.
vous, vos parents on du vous dire tres tot, des l'enfance, que ce qu'a fait mouhamad est juste, bon, parceque dans l'islam il faut aimer le prophete. vous, vous avez eu des conception du bien differentes des notres (comprenez le), et je ne puis aimer quelqun qui agit et parle comme a agit mouhamad.

je ne vois aucune propheties sur lui, sauf celles qui parlent d'un faux prophetes. et meme s'il y avait 1000 propheties sur lui, je ne le suivrait pas, pour les raison sitées plus haut. point barre.

Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 05:24
Message : drif
les musulman n'ont pas besoin d'attendre le christ ( messie) puisqu'il croit en jesus.

Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 05:25
Message :

abdelkrim a écrit :drif
les musulman n'ont pas besoin d'attendre le christ ( messie) puisqu'il croit en jesus.

Oui mais le Coran rabaisse JESUS au rang d'un simple prophète !

Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 05:28
Message :

abdelkrim a écrit :le sujet est le prophete mohamad dans la bible.

cependant en ce qui concerne la falcification. Il ya autant de falcification de la bible de religion chretienne. Combien pouvons nous denombrer les differentes variante de la bible et du christianisem: catholique, orthodoxe, temoin de jehovah, evangeliste. les temoins de jehovah disent, alors qu'il suivent jesus, que la bible chretienne presentes des erreurs.

Est ce que la bible est bien ecrite par les apotres de jesus?

cordialement

Comme tu le dis le sujet c'est Mahomet, il y a un autre sujet sur les 31 versions du Coran.

Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 05:29
Message : drif

trouve une phrase de jesus dans la bible ou il dit "je suis le fils de dieu". aucune.
par contre jesus a dit: Jésus dit : "Moi, je ne peux rien faire par moi-même..." (Jean 5:30)
que voulait-il dire? pour vous. Qu'il etait dieu ou son fils mais qu'il ne pouvais rien faire de soi-meme? je ne comprend pas.

Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 05:33
Message : divin jesus, peux-tu me fournir tes 31 versions du coran?
Pour revenir au sujet.
Si il ya autant de propheties bibliques, pourquoi il y en aurai pas sur un homme aussi influant que mohamad?

Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 05:38
Message :

abdelkrim a écrit :drif

trouve une phrase de jesus dans la bible ou il dit "je suis le fils de dieu". aucune.

Mathieu 26-63 : Mais Jésus gardait le silence. Et le souverain sacrificateur reprenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire, si tu es le Christ, le Fils de Dieu. 64. Jésus lui dit : Tu l'as dit ; en outre, je vous le dis, désormais vous verrez le fils de l'homme assis à la droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel.

Ainsi encore être assis à la droite de la Puissance (de Dieu), c'est, conformément à la prophétie, (Psaumes 110.1) faire partie de la puissance et à la gloire divines, aussi bien qu'au gouvernement de l'univers. (Marc 16.19 ; Actes 2.33 ; 5.31 ; Romains 8.34)

Auteur : drif
Date : 26 févr.08, 05:43
Message :

abdelkrim a écrit :drif
les musulman n'ont pas besoin d'attendre le christ ( messie) puisqu'il croit en jesus.

Satan aussi croit que Jésus est le Messie

Le Christ a été sans équivoque sur ceux qui prétendent être des prophètes après son apparition :

Mt 7:15- " Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous déguisés en brebis, mais au-dedans sont des loups rapaces.
Mt 7:16- C'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. Cueille-t-on des raisins sur des épines ? ou des figues sur des chardons ?

Les fruits de Muhammad nous les connaissons :

Razzias et captives de guerre
Pogrome des tribus juives
Assassinats des opposants
Mariage avec une gamine et avec la femme de son fils adoptif
Etc… etc …

Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 05:45
Message : donc c'est bien ce que je disait jesus n'a jamais de sa bouche je suis le fils de dieu. il a repondu "tu l'as di". Il n'a pas repondu oui j sui le fils de dieu. Il a laissé les gens croire ce qu'il croyait. parceque pour lui ils n'etaient que des "gens de peu de foi " Mathieu 6.3

Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 05:49
Message : drif c'est facile de dire ce que tu dis, moi aussi j peux en dire autant,

Je paux aussi dire les fruits de jesus nous les conaissons
quand les chretiens voulaient evangeliser les indugenes; les indiens, les noir avec l'esclavage, les croisades.....

je te rapel un truc l'homme peut faire des mauvaise chose, mais pas la religion. L'islam n'a jamais di de faire ce que t'a cité.

Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 05:51
Message : Mathieu 26-63 : Mais Jésus gardait le silence. Et le souverain sacrificateur reprenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire, si tu es le Christ, le Fils de Dieu. 64. Jésus lui dit : Tu l'as dit ; en outre, je vous le dis, désormais vous verrez le fils de l'homme assis à la droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel.

Ainsi encore être assis à la droite de la Puissance (de Dieu), c'est, conformément à la prophétie, (Psaumes 110.1) faire partie de la puissance et à la gloire divines, aussi bien qu'au gouvernement de l'univers. (Marc 16.19 ; Actes 2.33 ; 5.31 ; Romains 8.34)

Auteur : drif
Date : 26 févr.08, 05:52
Message :

abdelkrim a écrit :donc c'est bien ce que je disait jesus n'a jamais de sa bouche je suis le fils de dieu. il a repondu "tu l'as di". Il n'a pas repondu oui j sui le fils de dieu. Il a laissé les gens croire ce qu'il croyait. parceque pour lui ils n'etaient que des "gens de peu de foi " Mathieu 6.3

S'il appelait Dieu "mon Père" c'est qu'il se considérait comme son fils.

Mais attention (avec les musulmans on ne sait jamais !) Ce n'est pas son fils charnel, c'est son Messie, l'Adam sans péché originel et donc celui qui efface la tare que nous a transmit le couple déchu c'est à dire la mort. Le Christ lui nous transmet l'éternité, la vie auprès de Dieu et ceux qui auront ce privilège (les JUSTES) seront eux aussi appelait les fils de Dieu

Auteur : drif
Date : 26 févr.08, 05:56
Message :

abdelkrim a écrit : quand les chretiens voulaient evangeliser les indugenes; les indiens, les noir avec l'esclavage, les croisades.....

ça c'est les fruits des pseudochrétiens, ce n'est pas les fruits du Christ. Moi je te parle de Muhammed lui même.

Ceci dit, tu ne trouvera aucune justification dans la vie du Christ ou dans ses citations qui approuvent ce que les Chrétiens ont pu faire comme atrocité

par contre la pire espèce des fanatiques musulmans trouvent leur bonneurs avec l'exemple de Muhammed, dans le Coran et les hadiths (les citations de muhammed)

Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 06:04
Message : je suis le premier a condamner les extremistes que ce soit des musulmans ou autre.
Mais pourquoi dit-yu que les musulman le font par mohamad?

Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 06:06
Message :

abdelkrim a écrit :donc c'est bien ce que je disait jesus n'a jamais de sa bouche je suis le fils de dieu. il a repondu "tu l'as di". Il n'a pas repondu oui j sui le fils de dieu. Il a laissé les gens croire ce qu'il croyait. parceque pour lui ils n'etaient que des "gens de peu de foi " Mathieu 6.3

Auteur : drif
Date : 26 févr.08, 06:10
Message :

abdelkrim a écrit :je suis le premier a condamner les extremistes que ce soit des musulmans ou autre.
Mais pourquoi dit-yu que les musulman le font par mohamad?

Lis la biographie de Muhammad (la sira de Tabari et de Ibn Hicham ainsi que les hadiths) et tu verras que Muhammad a fait ce que les islamistes font aujourd'hui.

Le statut de prophète selon la Bible est très clair, Muhammed ne peut prétendre être un prophète, il peut juste prétendre être un Rois ou un fondateur d'empire

A+

Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 06:41
Message : salam aalaykoum=que la paix soit sur vous

deutenerome 18
je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

ici la prophetie est la venu d'un prophete "comme moise". Cette prophetie a été apliquée a jesus.

Pouvez vous me donner les points communs entre jesus et moise SVP?

cordialement

Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 06:45
Message :

Divin-JESUS a écrit : Mathieu 26-63 : Mais Jésus gardait le silence. Et le souverain sacrificateur reprenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire, si tu es le Christ, le Fils de Dieu. 64. Jésus lui dit : Tu l'as dit ; en outre, je vous le dis, désormais vous verrez le fils de l'homme assis à la droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel.

Ainsi encore être assis à la droite de la Puissance (de Dieu), c'est, conformément à la prophétie, (Psaumes 110.1) faire partie de la puissance et à la gloire divines, aussi bien qu'au gouvernement de l'univers. (Marc 16.19 ; Actes 2.33 ; 5.31 ; Romains 8.34)

abdelkrim, tu nous a donner un point de réflexion très intéressants et je te pose une question afin de savoir ce que tu pense que Mathieu3-11 ?

Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 07:32
Message : quote="Divin-JESUS"][quote="Divin-JESUS"][quote="Divin-JESUS"][quote="abdelkrim"]spin,

Que dit Jean Le Baptiste :

[b]Mathieu 3-11 : [/b]Moi, je vous baptise d'eau, en vue de la repentance ; [b]mais [u]Celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de lui porter ses souliers [/u];[/b] c'est lui qui vous baptisera d'Esprit-Saint et de feu.[/quote]
[color=blue]
[b]abdelkrim

Tu nous a donner un point de réflexion très intéressants et je te pose une question afin de savoir ce que tu pense que Mathieu3-11 ?[/b][/quote]

Je sais pas si tu a vu ma question ?[/color][/quote]

cette prophetie s'adresse surement a jesus. Mais jesus aussi a dit qu'il aura quelqu'un aprés lui.

voici la prophetie de jesus sur mohamad:

Jean 16.7
Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en
aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ;
mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
16.8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le
péché, la justice, et le jugement :

abdelkrim:
Le coran est une loi sur ce qui est juste et ce qui ne l'est pas pour dieu.

Jesus:
16.9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi ;
16.10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus ;
16.11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas
les porter maintenant.
16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira
dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

abdelkrim: il dira ce qu'il aura entendu. C'est exactement ce que dit mohamad; qu'il a reçu la parole de dieu, il l'a entendu de gabriel dans la grotte de hira. Le coran.
Et le mot "consolateur" peut etre retraduit en "ahmed" comme dit le coran.
jesus:
16.14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous
l'annoncera.
abdelkrim: mohamad n'abolit pas les preceptes de jesus.
jesus:
16.15 Tout ce que le Père a est à moi ; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

Le consolateur annocé par jesus dans ces verset n'est autre que mohamad. Y'a t-ils d'autres prophete qui se sont proclamés dans la continuité de jesus apart mohamad?

cordialement

Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 07:38
Message :

abdelkrim a écris :

Le consolateur annocé par jesus dans ces verset n'est autre que mohamad. Y'a t-ils d'autres prophete qui se sont proclamés dans la continuité de jesus apart mohamad?

cordialement

Aucune point similaire il y a entre JESUS et Mahomet, désolé.

Et le consolateur c'est le SAINT ESPRIT

Auteur : bercam
Date : 26 févr.08, 07:40
Message : «Le Prophète qui aura prophétisé la paix, quand la parole de ce Prophète sera accomplie, ce Prophète-là sera reconnu pour avoir été véritablement envoyé par l'Eternel. » (Jérémie 28:9)

Le mot "islam" signifie soumission à Allah mais également, tranquillité et paix. Paix entre le Créateur et Ses créatures. Cette prophétie de Jérémie ne peut s’appliquer à Jésus car il a lui-même annoncé que sa venue n’avait pas pour but de faire régner la paix:

«Pensez-vous que je sois venu mettre la paix en la terre ? Non, vous dis-je ; mais plutôt la division. Car désormais ils seront cinq dans une maison, divisés, trois contre deux, et deux contre trois. Le père sera divisé contre le fils, et le fils contre le père ; la mère contre la fille, et la fille contre la mère ; la belle-mère contre sa belle-fille, et la belle-fille contre sa belle-mère. » (Luc 12:51-53)

Auteur : renzo95
Date : 26 févr.08, 07:48
Message :

bercam a écrit :«Le Prophète qui aura prophétisé la paix, quand la parole de ce Prophète sera accomplie, ce Prophète-là sera reconnu pour avoir été véritablement envoyé par l'Eternel. » (Jérémie 28:9)

Ah parce que Mahomet était un homme de paix ??

Le coran un livre de paix ??

l'islam une religion de tolérance et de paix ??

non non et non

1 Mahomet a tué , il a eu plein de femmes dont une gamine

2 Le coran a de nombreux versets faisant référence au meurtre ( apostat , chrétien , juif , non croyant ... )
d'ailleurs le mot AMOUR est absent du coran !!

3 Les fruits de l'islam aujourd'hui : violence , manifestation de haine , prêche de haine , bombes ... et les bons fruits ou sont ils ??

Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 07:56
Message : renzo95, ce fil n'est pas fait pour que tu dones ton avis peronnel, mais que tu soit constructif sur le sujet. Il faut essayer de comprendre l'autre et pas d'avoir un jugement sur lui.

par ailleurs il faut pas generaliser. Dans chaque civilisation certains ont fait des mauvaise chose.

Pas de generalité svp

Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 08:18
Message : Merci de revenir au sujet.

Auteur : drif
Date : 26 févr.08, 08:22
Message :

abdelkrim a écrit :quote="Divin-JESUS"]

cette prophetie s'adresse surement a jesus. Mais jesus aussi a dit qu'il aura quelqu'un aprés lui.

voici la prophetie de jesus sur mohamad:

Jean 16.7
Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en
aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ;
mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
16.8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le
péché, la justice, et le jugement :

abdelkrim:
Le coran est une loi sur ce qui est juste et ce qui ne l'est pas pour dieu.

Jesus:
16.9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi ;
16.10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus ;
16.11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas
les porter maintenant.
16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira
dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

abdelkrim: il dira ce qu'il aura entendu. C'est exactement ce que dit mohamad; qu'il a reçu la parole de dieu, il l'a entendu de gabriel dans la grotte de hira. Le coran.
Et le mot "consolateur" peut etre retraduit en "ahmed" comme dit le coran.
jesus:
16.14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous
l'annoncera.
abdelkrim: mohamad n'abolit pas les preceptes de jesus.
jesus:
16.15 Tout ce que le Père a est à moi ; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

Le consolateur annocé par jesus dans ces verset n'est autre que mohamad. Y'a t-ils d'autres prophete qui se sont proclamés dans la continuité de jesus apart mohamad?

cordialement

Impossible que ce soit le Paraclet, terme grec utilisé que par Jean, les autres évangélistes utilisent toujours le terme "esprit saint"

Dans l'évangile de Jean le paraclet (paraclet ne veut pas dire prophète) est bien défini, il nous dit qu'il était avec les apôtres et sera avec les Chrétiens dés la disparition du Christ et non plus de six siècles après. Si le paraclet était un homme, St Paul est plus a même de l'être que Muhammad, puisque St Paul s'est convertit après la résurrection du Christ qu'il a rencontré sur le chemin de damas et lui a glorifié le Christ et est mort à la gloire du Christ. Muhammad lui a glorifié Allah, une divinité déjà connue par les polythéistes arabe qui pratiquaient l' hénothéismes

c'est complétement ridicule d'essayer de dénicher Muhammed dans l'Evangile de Jean, s'il y a un Evangile en compléte contradiction avec le Coran c'est bien l'Evangile de Jean

Auteur : iliasin
Date : 26 févr.08, 09:06
Message :

Ah parce que Mahomet était un homme de paix ??

exactement la preuve

[10:25] Jonas (Yunus) :
Dieu appelle à la demeure de la paix et guide qui Il veut vers un droit chemin

Le coran un livre de paix ??

bien evidemment

[10:25] Jonas (Yunus) :
Dieu appelle à la demeure de la paix et guide qui Il veut vers un droit chemin.

l'islam une religion de tolérance et de paix ??

indiscutablement

[25:63] Le discernement (Al Furqane) :
Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent : "Paix",

non non et non

tu as vu que tu faisais fausse route , donc oui oui oui

1 Mahomet a tué , il a eu plein de femmes dont une gamine

combattre le mal c'est justement pour établir la paix, j'èspère que tu ne va spas critiquer ceux qui ont combattu contre hitler

2 Le coran a de nombreux versets faisant référence au meurtre ( apostat , chrétien , juif , non croyant ... )

le coran dit de combattre ceux qui veulent atteinte a nos vies et aux traitres qui rompt le pacte une fois établi, car préserver la vie, en déracinant le ma, c'est là que tu auras la paix

d'ailleurs le mot AMOUR est absent du coran !!

oups, je crois que tu devrais nus interroger au lieu de blabater sans raison

[19:96] Marie (Maryam) :
A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour.

3 Les fruits de l'islam aujourd'hui : violence , manifestation de haine , prêche de haine , bombes ... et les bons fruits ou sont ils ??

ce que font les hommes, ne l'attriubuer pas a Dieu ,sinon, nous aussi on peut parler des croisades de la sainte barthélemy, du génocide par milosévitch sur les musulmans , des meurtres d'enfants nés dans vos couvents pour cacher une réalité etc etc...

Auteur : drif
Date : 26 févr.08, 10:32
Message :

iliasin a écrit : ce que font les hommes, ne l'attriubuer pas a Dieu ,sinon, nous aussi on peut parler des croisades de la sainte barthélemy, du génocide par milosévitch sur les musulmans , des meurtres d'enfants nés dans vos couvents pour cacher une réalité etc etc...

Les islamistes barbares trouvent tous leur bonneur dans le Coran et les hadiths

Exemple :

Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 10:43
Message : Que la paix de dieu soit sur vous,

le sujet ici est "le prophete et l'envoyé de dieu mohamad (saw) dans la bibles".

Alors peux-t-on parler de propheties dans les textes bibliques sur la venue de mohamad que la paix de dieu soit sur lui.

merci de votre comprehension.

Auteur : bercam
Date : 26 févr.08, 10:45
Message :

drif a écrit : Les islamistes barbares trouvent tous leur bonneur dans le Coran et les hadiths

Exemple :

Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

«Quand tu t’approcheras d’une ville pour l’attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t’ouvre ses portes, tout le peuple qui s’y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n’accepte pas la paix avec toi et qu’elle veuille te faire la guerre, alors tu l’assiégeras. Et après que l’Éternel, ton Dieu, l’aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l’épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l’Éternel, ton Dieu, t’aura livrés. C’est ainsi que tu agiras à l’égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci. Mais dans les villes de ces peuples dont l’Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire» (Deutéronome 20:10–17).

«Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu la couche d’un homme» (Nombres 31:17–18).

Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 10:51
Message : cher freres, j'ai crée ce sujet sur ce forum, en esperant avoir des reponses objective et sans jugement. Afin de faire avancer les choses et amener les chretiens et les musulmans et les juifs à etre les meilleurs alliés au monde. Car seul ces trois religions parle de n'adorer qu'un dieu unique et leur prophete se ressemble plus que l'on ne pense.

Merci de votre comprehension et revenons au sujet. SVP

Auteur : drif
Date : 26 févr.08, 11:08
Message :

abdelkrim a écrit :cher freres, j'ai crée ce sujet sur ce forum, en esperant avoir des reponses objective et sans jugement. Afin de faire avancer les choses et amener les chretiens et les musulmans et les juifs à etre les meilleurs alliés au monde. Car seul ces trois religions parle de n'adorer qu'un dieu unique et leur prophete se ressemble plus que l'on ne pense.

Merci de votre comprehension et revenons au sujet. SVP

Nous t'avons répondu, les gens trouvent leurs prophètes dans leurs écritures saintes. Or ni l'AT ni les Evangiles sont des textes saints pour les musulmans

Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 11:41
Message : [quote="drif"][quote="abdelkrim"]cher freres, j'ai crée ce sujet sur ce forum, en esperant avoir des reponses objective et sans jugement. Afin de faire avancer les choses et amener les chretiens et les musulmans et les juifs à etre les meilleurs alliés au monde. Car seul ces trois religions parle de n'adorer qu'un dieu unique et leur prophete se ressemble plus que l'on ne pense.

Merci de votre comprehension et revenons au sujet. SVP[/quote]

Nous t'avons répondu, les gens trouvent leurs prophètes dans leurs écritures saintes. Or ni l'AT ni les Evangiles sont des textes saints pour les musulmans[/quote]

voici une prophetie de jesus sur mohamad:

Jean 16.7
Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en
aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ;
mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
16.8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le
péché, la justice, et le jugement :
16.9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi ;
16.10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus ;
16.11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira
dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous
l'annoncera.
16.15 Tout ce que le Père a est à moi ; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

dans ces verset, jesus dit bien que les gens a qui ils s'adressen ne le verront plus, car il retourne au pere. Donc si jesus ne reviens pas pour qui est la prophetie?.

si on prend cette phrase:
16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira
dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Que dit mohamad?
Il dit qu'il a reçus la parole de dieu, qu'il a entendu comme la prophetei ci dessu.
Il dit aussi je parle au nom de dieu, toutes les phrases du coran commence comme par hasard par ""AU NOM DE DIEU, LE TOUT CLÉMENT, LE TOUT MISÉRICORDIEUX".
Que faut-il de plus pour prouver que mohamad que la paix de dieu soit sur lui, est le prophete de cette prophetie.
Votre consolateur n'est autre que mohamad, depechez vous de dire qu'il est le prophete de dieu, en regradant les preuves bien sur, et ne faite pas comme ceux qui ont ignore et insulte jesus d'imposteur. SVP reseigner vous sur le coran et sur la vie de mohamad et grader vous des prejuger.
Et sachez qu'un musulman ne peux etre un musulman si il ne croit pas en JESUS ET TOUS LES AUTRES PROPHETES DE DIEU.

merci

Auteur : Yehuda
Date : 26 févr.08, 12:30
Message :

abdelkrim a écrit :ps

ne vous laissez pas emporté par vos emotion svp. Nous somme nous pas la pour debatres? dans la paix de dieu.

etes vous soumis a dieu? merci de repondre svp c tres important.

Ne pas confondre Tanakh et Bible.
Nous les juifs on ne s'occupe pas de la "Bible" mais seulement du Tanakh (Torah dans son intégralité).
Oui les juifs sont soumis à D., comme chaque être sur cette terre même celui qui rejette D. du plus profond de son coeur est soumis à D., toutes les lois sont soumises à D.

Mahomet n'est pas annoncé dans les écrits juifs, et croyez moi j'en connais un rayon sur l'islam (religion de mon père) et sur le judaisme (religion de ma mère et moi même). En islam il y a des "tentatives de coordination" avec le judaisme, mais l'étude millénaire du judaisme ne coordonne pas avec ces tentatives. Mahomet n'est pas annoncé et ne présente pas les critères d'un choisi de D. D. dit qu'il n'y aura pas plus grand prophète sur terre que Moshé Rabenou (Moise, Moussa, Moses...). Jésus et Mahomet ne sont pas annoncés dans les écritures juives, à part dans les codes de la Torah (code complexe mais véridique, qui n'est pas accessible à l'oeil nu et à la lecture simple) où il est dit dans un verset "Ne laisse pas tes fils à leurs filles, car ils s'en iront adorer le bois et la pierre et s'éloignera de moi l'E.ternel". Au travers de "le bois" il est codé "Yeshuh" qui veut dire Jésus, et au travers de "la pierre" il est codé "Mekkah" qui veut dire la Mecque.
Le bois représente l'adoration de Jésus par la croix en bois, et la pierre représente l'adoration de la pierre noire à la mecque, centre d'un pélerinage... Et ca n'a pas pu être écrit de la main de l'homme car c'est venu en même temps que la Torah à Moshé, soit plus de 3 millénaires avant Mahomet.

Auteur : idrom
Date : 26 févr.08, 12:50
Message :

Yehuda a écrit :
Jésus et Mahomet ne sont pas annoncés dans les écritures juives, à part dans les codes de la Torah (code complexe mais véridique)

je ne crois pas en ce pretendu "code" pour la bonne et simple raison qu'il ne serait la que pour les 'inteligents" comme toi qui arrivent a le dechiffrer. dommage pour les simples d'esprits comme moi. c'est contraire a l'enseignement de dieu pour qui la connaissance de la verité est pour tous.

deuxiemmement des propheties sur jesus, il y en a des tonnes dans l'ancien testament.

Auteur : bercam
Date : 26 févr.08, 12:53
Message : il y en a qui ont été plus intelligent que toi !

pour entrer dans ce poste on voit inscrit :

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible-Thora face au Coran

en tant que musulmans on attend que ca debattre avec des juifs, pour ma part tu es le ou la première que je vois dans ce post ,

alors il ne te reste plus qu'a argumenter !

Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 13:41
Message : alors prouvez moi que les lois enseignées à mohamad contrdeisent celle de moise.
Les juifs ont trahi leur prophete mise a plusieurs reprises et de son vivant, veau d'or..., ils ont renié jesus.
Les apotres de jesus ont trahi leur sauveur. et après ils ecrivent des livre, selon tel, selon tel. Et des siecles parès.

Pourquoi dieu enverrait plusieur prophete et envoyés, donc plusieurs message? parcequ'il y une raisons.
Jesus n'a jamais dit qu'il etait le dernier.

Moise dit ne mangez pas de porc, Jesus dit ne mangez pas de porc et mohamad dit ne mangez pas de porc.
Moise circoncit, jesus circoncis, mohamad dit il faut circoncir.
moise priait face contre terre, jesus priait face contre terre, mohamad priait face contre terre.
Moise dit n'adorez aucunu dieu devant l'Eternel, jesus dit qu'il faut n'adorez que dieu, mohamad dit qu'il n'y a qu'un seul dieu a adorer.
jesus parle des prophetes qui le prrecedent, moise parle des prophetes qui l precedent, mohamade parle, des prophetes qui le precedent.
Moise punit l'adulterre par lapidation, jesus dit que celui qui regarde une femme commet deja l'adulterre, mohamad di de meme que jesus et que moise.

On pe en citer des milliers d'autres exemples. Mais vous ne citez que ce qui vous arrange. comme l'ont fait tous ceux qui ont renier des prophetes avant vous. Les musulmans croient a tous les prophetes bibliques di facto. ON ne pe pas etre musulman si on reni le sprophetes hebreux et jesus. c'est un fait et aucun musulman ne me contrdira.

Je vous ai demander de ne pas adresser des avis personnels ,car je peux en faire sur tout, comme tout le monde.

Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 18:55
Message :

abdelkrim

Jean 16.7

Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en
aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ;
mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
16.8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le
péché, la justice, et le jugement :
16.9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi ;
16.10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus ;
16.11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira
dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous
l'annoncera.
16.15 Tout ce que le Père a est à moi ; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

dans ces verset, jesus dit bien que les gens a qui ils s'adressen ne le verront plus, car il retourne au pere. Donc si jesus ne reviens pas pour qui est la prophetie?.

si on prend cette phrase:
16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira
dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

JESUS a t'il dit sans ambigüité " Mahomet " ou l'Esprit SAINT ?

Jean 14-15 : «…. Si vous m’aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et Il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il ( Le SAINT ESPRIT ) demeure éternellement avec vous ».

JESUS leur déclare alors : « Je vous enverrai un autre consolateur, le Saint Esprit »

Quel est l'ESPRIT qui a conduit JESUS dans le désert pendant 40 jours, Mahomet ou l'ESPRIT SAINT ? : Mathieu 4-1 : Alors Jésus fut emmené dans le désert par l'Esprit

Mahomet n'existé pas à cet époque le Saint ESPRIT est Eternel.

Auteur : drif
Date : 26 févr.08, 20:05
Message :

Yehuda a écrit : Ne pas confondre Tanakh et Bible.
Nous les juifs on ne s'occupe pas de la "Bible" mais seulement du Tanakh (Torah dans son intégralité).
Oui les juifs sont soumis à D., comme chaque être sur cette terre même celui qui rejette D. du plus profond de son coeur est soumis à D., toutes les lois sont soumises à D.

Mahomet n'est pas annoncé dans les écrits juifs, et croyez moi j'en connais un rayon sur l'islam (religion de mon père) et sur le judaisme (religion de ma mère et moi même). En islam il y a des "tentatives de coordination" avec le judaisme, mais l'étude millénaire du judaisme ne coordonne pas avec ces tentatives. Mahomet n'est pas annoncé et ne présente pas les critères d'un choisi de D. D. dit qu'il n'y aura pas plus grand prophète sur terre que Moshé Rabenou (Moise, Moussa, Moses...). Jésus et Mahomet ne sont pas annoncés dans les écritures juives, à part dans les codes de la Torah (code complexe mais véridique, qui n'est pas accessible à l'oeil nu et à la lecture simple) où il est dit dans un verset "Ne laisse pas tes fils à leurs filles, car ils s'en iront adorer le bois et la pierre et s'éloignera de moi l'E.ternel". Au travers de "le bois" il est codé "Yeshuh" qui veut dire Jésus, et au travers de "la pierre" il est codé "Mekkah" qui veut dire la Mecque.
Le bois représente l'adoration de Jésus par la croix en bois, et la pierre représente l'adoration de la pierre noire à la mecque, centre d'un pélerinage... Et ca n'a pas pu être écrit de la main de l'homme car c'est venu en même temps que la Torah à Moshé, soit plus de 3 millénaires avant Mahomet.

Ou as tu vu dans les Evangiles que le Christ demande d'adorer le bois ou autre chose que Dieu ? si je suis ta logique, Est-ce que les juifs adorent le mur des lamentations ?

Tu dis que Moïse est le plus grand, mais alors pourquoi les commentaires rabbiniques disent que le souffle qui était au dessus des eaux avant la création c'était le Messie ? Et pourquoi vous attendez toujours et encore ce Messie ? et combien de temps encore vous allez l'attendre ? Sachant que manifestement les périodes prophétique c'est terminé

As tu lu l'ancien testament, ne vois tu pas qu'il est fait pour un peuple qui raisonne avec une conscience spontané et non pas avec une conscience réfléchie ?

St Paul a bien expliqué votre logique :

2Co 3:12- En possession d'une telle espérance, nous nous comportons avec beaucoup d'assurance,

2Co 3:13- et non comme Moïse, qui mettait un voile sur son visage pour empêcher les fils d'Israël de voir la fin de ce qui est passager...

2Co 3:14- Mais leur entendement s'est obscurci. Jusqu'à ce jour en effet, lorsqu'on lit l'Ancien Testament, ce même voile demeure. Il n'est point retiré ; car c'est le Christ qui le fait disparaître.

Jusqu'à présent les Chrétiens partagent avec vous l'AT mais il le lisent sans le voile de Moïse, sinon il est serait logique de nous taxer de barbares, parce que l'AT avec le voile de Moïse incite à la barbarie

Auteur : spin
Date : 26 févr.08, 21:02
Message : Bonjour,

Yehuda a écrit :Et ca n'a pas pu être écrit de la main de l'homme car c'est venu en même temps que la Torah à Moshé, soit plus de 3 millénaires avant Mahomet.

Heu, la Torah dictée directement à Moïse, il y a longtemps que ça a été réfuté parce que ça soulève trop de problèmes (doublons, contradictions, divergences en tous genres, anachronismes), entre autres par un juif qui s'appelait Baruch Spinoza. http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/4bible.htm

à+

Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 23:02
Message : Divin jesus, dis que les commandements que j'ai cité ne sont pas repectés par les musulman?
NON , tu ne peux pas, pourquoi parce que tu sais que les chretiens, mange du porc, alrs que la bible dit qui il faut pas en manger et le garder comme un animale impure. est-ce vrai?
NON tu ne peux pas, parceque les musulman se prosterne uniquement devent l'Eternel, le dieu de tous les peuples, est ce vrai?
NON tu ne peux pas, parceque les musulmans sont circoncis comme les juifs, est ce vrai?

etc, etc

Maintenant, admettant que mohamad soit un faux prophete. Pourquoi alors ces musulmans appliques des commandements bibliques???????
serait-ce parce qu'il sont fous? non parce que seul les musulmans respectes tous les commandements de tous les prophetes qui sont dans votre boble.

Pourquoi mangez vous du porc, alors ques les juif en mange pas parce que c'est proscrit comme un animale impure comme cjez les musulmans?
je prend cet exemple, mais y'en a tant d'autres.

cordialement

Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 23:06
Message :

Divin-JESUS a écrit : JESUS a t'il dit sans ambigüité " Mahomet " ou l'Esprit SAINT ?

Jean 14-15 : «…. Si vous m’aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et Il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il ( Le SAINT ESPRIT ) demeure éternellement avec vous ».

JESUS leur déclare alors : « Je vous enverrai un autre consolateur, le Saint Esprit »

Quel est l'ESPRIT qui a conduit JESUS dans le désert pendant 40 jours, Mahomet ou l'ESPRIT SAINT ? : Mathieu 4-1 : Alors Jésus fut emmené dans le désert par l'Esprit

Mahomet n'existé pas à cet époque le Saint ESPRIT est Eternel.

Tu m'a posé une question, je t'ai donné la réponse tu en pense quoi ?

Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 23:13
Message : divins jesus il n'y a aucune prophetie dans la bible qui dit qu'il s'appelera yeshoua qu'il viendera de nazareth sous le regne du roi herod et qu'il sera l fils de maryam.

alors imagine deux seconde que mohamad est un prophete de dieu tout puissant et que vous l'ignorais par aveuglement. Parce que le smusulmans n'ignore pas jesus

Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 23:21
Message :

Divin-JESUS a écrit : Tu m'a posé une question, je t'ai donné la réponse tu en pense quoi ?

J'ai compris ton dernier message mais SVP dit moi ce que tu pense de ma réponse à l'une de tes questions CI DESSUS ?

Auteur : abdelkrim
Date : 26 févr.08, 23:28
Message : divin jesus je pesais avoir repondu a ta question.
qu'appel tu le saint esprit? Les musulmans disent que tout les prophete ont été touché par le sainte esprit.

Auteur : drif
Date : 26 févr.08, 23:29
Message :

abdelkrim a écrit :divins jesus il n'y a aucune prophetie dans la bible qui dit qu'il s'appelera yeshoua qu'il viendera de nazareth sous le regne du roi herod et qu'il sera l fils de maryam.

alors imagine deux seconde que mohamad est un prophete de dieu tout puissant et que vous l'ignorais par aveuglement. Parce que le smusulmans n'ignore pas jesus

Satan aussi n'ignore pas le Christ

L’humanité ne peut atteindre Dieu que par la foi en Jésus Christ, c'est a dire en adoptant une spiritualité qui purifie les cœurs et non la religion de la confrontation permanente prêchée par Muhammed:
"Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi."
Satan est un esprit malveillant qui cherche à éloigner l’humanité de Dieu.

Si Satan veut éloigner les gens de Dieu quelle serait la priorité numéro 1 de Satan ? Son but principal n’est pas d'inciter les hommes à mener des vies immorales; non, son but principal est d'inciter l’humanité à rejeter la vérité sur le Christ, car ce rejet la maintient séparée de Dieu.

Mais comment Satan doit-il s’y prendre pour convaincre les hommes de rejeter la vérité sur Christ ? c'est de leur offrir un produit de substitution à la vérité en utilisant l'art de dissimuler l'artifice.
Ainsi Satan inspire les religions qui rejettent la mort sacrificielle et la résurrection du Christ quoique ces religions puissent avoir des points communs (mais non essentiels) avec le christianisme. Et Satan fait croire que le pire péché que vous puissiez commettre est de croire que Jésus est le fils de Dieu
Dans le Sermon sur la Montagne, le Christ s’adresse aux multitudes, la plupart de ces gens n’étaient pas des théologiens, mais de simples paysans. Dans Matthieu. 7:15-20, Christ emploie un langage sans ambiguïté quant à la façon de démasquer un faux prophète :

7.15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 7.16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? 7.17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. 7.18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. 7.19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 7.20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

Mahomet a, entre autre, fait exécuter plus de 600 juifs et réduit en esclavage leurs épouses et leurs enfants. Cette atrocité est glorifiée dans son Coran (Sourate 33:25-27)

Auteur : K2R
Date : 26 févr.08, 23:41
Message :

drif a écrit : Satan aussi n'ignore pas le Christ

Satan est un esprit malveillant qui cherche à éloigner l’humanité de Dieu.

Si Satan veut éloigner les gens de Dieu quelle serait la priorité numéro 1 de Satan ? Son but principal n’est pas d'inciter les hommes à mener des vies immorales; non, son but principal est d'inciter l’humanité à rejeter la vérité sur le Christ, car ce rejet la maintient séparée de Dieu.

Mais comment Satan doit-il s’y prendre pour convaincre les hommes de rejeter la vérité sur Christ ? c'est de leur offrir un produit de substitution à la vérité en utilisant l'art de dissimuler l'artifice.
Ainsi Satan inspire les religions qui rejettent la mort sacrificielle et la résurrection du Christ quoique ces religions puissent avoir des points communs (mais non essentiels) avec le christianisme. Et Satan fait croire que le pire péché que vous puissiez commettre est de croire que Jésus est le fils de Dieu

Satan peut aussi nous faire croire que croire que le pire péché que nous puissions commettre est de croire que Jésus est le fils de Dieu

Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 23:47
Message :

K2R a écrit : Satan peut aussi nous faire croire que croire que le pire péché que nous puissions commettre est de croire que Jésus est le fils de Dieu

[modo] Retour au sujet svp. [/modo]

Auteur : drif
Date : 27 févr.08, 00:02
Message :

K2R a écrit : Satan peut aussi nous faire croire que croire que le pire péché que nous puissions commettre est de croire que Jésus est le fils de Dieu

Je n'ai jamais entendu dire que le Christ a été inspiré par le diable. Avec Muhammed ça c'est passé (Al-Baqara - 2.106), les Quraychites l'on déjà démasqués lors de la fameuse histoire des versets sataniques

toutes mes excuses au modo, mais il falait que je réponde a ça

Auteur : K2R
Date : 27 févr.08, 00:13
Message : Saint Jean ne nous a pas laissé livrés à nous-mêmes, partagés entre la vérité et le mensonge. Il nous a laissé un moyen infaillible pour reconnaître le vrai prophète. Il a dit: "Reconnaissez à ceci l'esprit de Dieu tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu. Jean 4:2 (Epîtres) Dans le verset qui précède et conformément à l'interprétation de l'apôtre Jean, le mot "esprit est bien synonyme de "prophète . De même que "esprit de Dieu voudrait dire le "prophète de Dieu , et chaque "esprit voudrait dire chaque prophète''. Vous avez le droit de savoir ce que le Saint Prophète Mohammed (Ç) a dit à propos de Jésus-Christ (P). Jésus-Christ (P) est nommé quelques vingt-cinq fois dans le Saint Coran et est honoré aux titres de: - Issa Ibnou Maryam (Jésus, fils de Marie) - An Nabi (Le Prophète) - As Salih (Le Vertueux) - Kalimatu Allah (La Parole Divine) - Ruhu Allah (l'Esprit Divin) - Massihou Allah (le Messie Divin) "Et lorsque les anges dirent ~ Ô Marie ! Dieu t'annonce la bonne nouvelle de la venue d'une parole de Lui. Son nom est le Messie, Jésus Fils-de-Marie, notable dans ce monde et dans l'autre et parmi les rapprochés. Coran3:45

Dans l'évangile de Jean 14:26, le Consolateur ne pouvait être le "Saint-Esprit car Jésus (P) avait déjà expliqué: "Et moi, je prierai le Père et il vous donnera un autre consolateur qui soit éternellement avec vous" Jean 14:16 L'accent est mis ici sur le mot "un autre , quelqu'un de différent, non le même que le premier ou le précédent Consolateur. Dans ce cas, le mot chrétien est total dans son acception car l'orateur, Jésus-Christ (P) est le premier Consolateur. Ainsi, l'autre, celui qui suivra, ne pourra être que différent et sera soumis aux mêmes épreuves de faim, de soif, de fatigue, de tristesse et de mort. Mais ce Consolateur attendu qui devait rester avec vous pour l'éternité, ne le fut pas. Nul n'est éternel, Jésus (P) était mortel, tout comme le fut le Consolateur. Aucun descendant d'homme n'est immortel. Toute vie insufflée doit goûter à la mort (Saint Coran 3:185 )

Le consolateur n'est finalement pas le Saint-Esprit car sa venue n'est pas conforme à l'arrivée du Saint-Esprit annoncé dans la prophétie: "Cependant, je vous dis la vérité. Il est avantageux pour vous que je parte, car si je ne pars pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais si je m'en vais, je vous l'enverrai". Jean 16:7 "Si je ne pars pas, il ne viendra pas, mais si je m'en vais, je vous l'enverrai . De nombreux exemples à propos du départ et de l'arrivée du Saint-Esprit avant la naissance et le départ du Messie, jalonnent la Sainte Bible. Accordez-vous une faveur et vérifiez vous-mêmes ces références.

Auteur : Bernard
Date : 27 févr.08, 00:54
Message : JESUS a t'il dit sans ambigüité " Mahomet " ou l'Esprit SAINT ?

Jean 14-15 : «…. Si vous m’aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et Il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il ( Le SAINT ESPRIT ) demeure éternellement avec vous ».

JESUS leur déclare alors : « Je vous enverrai un autre consolateur, le Saint Esprit »

Quel est l'ESPRIT qui a conduit JESUS dans le désert pendant 40 jours, Mahomet ou l'ESPRIT SAINT ? : Mathieu 4-1 : Alors Jésus fut emmené dans le désert par l'Esprit

Mahomet n'existé pas à cet époque le Saint ESPRIT est Eternel.

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 27 févr.08, 01:37
Message : il ne s'agit pas de l'esprit saint mais de l'esprit de vérité, dénomination rarissime dans la Bible

14.16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14.17
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

16.12
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
(...)
Ahmed:parce que (oui!)il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.

Dieu a des attributs, par lesquels il s'expriment!
mais il utilise pour cela un médium, prophète et livre
l'esprit de vérité , c'est le coran
et par extension Mohamed, qui seul retransmet ce qu'il a entendu de Dieu:

Les Nazaréens, authentiques représentants de Jésus*,
reconnurent en Mohamed* Le messager de Dieu!

le Prophète qui n'était pas Jean le baptiste

Auteur : Bernard
Date : 27 févr.08, 01:39
Message : Quel est l'ESPRIT qui a conduit JESUS dans le désert pendant 40 jours, Mahomet ou l'ESPRIT SAINT ? :

Mathieu 4-1 : Alors Jésus fut emmené dans le désert par l'Esprit

Mahomet n'existé pas à cet époque le Saint ESPRIT est Eternel.

Auteur : drif
Date : 27 févr.08, 01:44
Message :

Divin-JESUS a écrit :JESUS a t'il dit sans ambigüité " Mahomet " ou l'Esprit SAINT ?

Jean 14-15 : «…. Si vous m’aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et Il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il ( Le SAINT ESPRIT ) demeure éternellement avec vous ».

JESUS leur déclare alors : « Je vous enverrai un autre consolateur, le Saint Esprit »

Quel est l'ESPRIT qui a conduit JESUS dans le désert pendant 40 jours, Mahomet ou l'ESPRIT SAINT ? : Mathieu 4-1 : Alors Jésus fut emmené dans le désert par l'Esprit

Mahomet n'existé pas à cet époque le Saint ESPRIT est Eternel.

Le Christ en parlant aux apôtres et aux chrétiens leur a fait cette promesse ::

Lc 12:11- " Lorsqu'on vous conduira devant les synagogues, les magistrats et les autorités, ne cherchez pas avec inquiétude comment vous défendre ou que dire,
Lc 12:12- car le Saint Esprit vous enseignera à cette heure même ce qu'il faut dire. "

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 27 févr.08, 01:50
Message :

drif a écrit : Le Christ en parlant aux apôtres et aux chrétiens leur a fait cette promesse ::

Lc 12:11- " Lorsqu'on vous conduira devant les synagogues, les magistrats et les autorités, ne cherchez pas avec inquiétude comment vous défendre ou que dire,
Lc 12:12- car le Saint Esprit vous enseignera à cette heure même ce qu'il faut dire. "

Oui, mais ce n'était pas l'esprit de vérité:
De plus,un esprit ne peux pas dire ou entendre, mais il peut que soufler ou inspirer
ce qui est en lui

Auteur : drif
Date : 27 févr.08, 01:51
Message :

Abdel_du_Un a écrit :il ne s'agit pas de l'esprit saint mais de l'esprit de vérité, dénomination rarissime dans la Bible

14.16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14.17
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Ah bon !

Ici manifestement le Christ s'adresse aux apôtres

Tu veux nous faire croire que Muhammad était avec les apôtres, en les apôtres ?

mais dans ce cas là même le Coran n'en parle pas et donc vous devriez prendre ce texte comme texte sacré et donc lui permettre d'entrer dans les mosquées

Franchement, j'ignorais que vous étiez capables d'être aussi incohérent, lol !

Auteur : Bernard
Date : 27 févr.08, 01:51
Message :

Abdel_du_Un a écrit : Oui, mais ce n'était pas l'esprit de vérité:
De plus,un esprit ne pas dire ou entendre, mais il peut soufler ou inspirer
ce qui est en lui

Quel est l'ESPRIT qui a conduit JESUS dans le désert pendant 40 jours, Mahomet ou l'ESPRIT SAINT ? :

Mathieu 4-1 : Alors Jésus fut emmené dans le désert par l'Esprit

Mahomet n'existé pas à cet époque le Saint ESPRIT est Eternel.

Auteur : drif
Date : 27 févr.08, 01:53
Message :

Abdel_du_Un a écrit : Oui, mais ce n'était pas l'esprit de vérité:
De plus,un esprit ne peux pas dire ou entendre, mais il peut que soufler ou inspirer
ce qui est en lui

L'Esprit saint et l'Esprit de vérité c'est kif kif c'est pour cela que le christ leur dit " il vous enseignera à cette heure même ce qu'il faut dire."

Vous êtes habitué au bricolage des textes, pas nous, c'est une question d'honneteté intelectuelle

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 27 févr.08, 01:54
Message :

drif a écrit :

Ah bon !

Ici manifestement le Christ s'adresse aux apôtres

Tu veux nous faire croire que Muhammad était avec les apôtres, en les apôtres ?

mais dans ce cas là même le Coran n'en parle pas et donc vous devriez prendre ce texte comme texte sacré et donc lui permettre d'entrer dans les mosquées

Franchement, j'ignorais que vous étiez capables d'être aussi incohérent, lol !

Non, le christ s'adresse aux apôtres et à tous ceux auquel l'évangile dera porté!

Auteur : Bernard
Date : 27 févr.08, 01:56
Message : JESUS a t'il dit sans ambigüité " Mahomet " ou l'Esprit SAINT ?

Jean 14-15 : «…. Si vous m’aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et Il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il ( Le SAINT ESPRIT ) demeure éternellement avec vous ».

JESUS leur déclare alors : « Je vous enverrai un autre consolateur, le Saint Esprit »

Quel est l'ESPRIT qui a conduit JESUS dans le désert pendant 40 jours, Mahomet ou l'ESPRIT SAINT ? : Mathieu 4-1 : Alors Jésus fut emmené dans le désert par l'Esprit

Mahomet n'existé pas à cet époque le Saint ESPRIT est Eternel.

A quel endroit le nom de Mahomet est indiqué dans la Bible ?

Auteur : drif
Date : 27 févr.08, 01:59
Message :

Abdel_du_Un a écrit : Non, le christ s'adresse aux apôtres et à tous ceux auquel l'évangile dera porté![/color]

mort de rire !

Et depuis quand l'Evangile de Luc est un livre saint pour les musulmans ?

Est-ce qu'on peut trouver l'evangile de Luc, dans les mosquée ?

Heureusement que l'incohérence ne tue pas, sinon tu serais vitrifié sur-le- champs, l'ncohérence ne fait que ridiculiser celui qui l'utilise

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 27 févr.08, 02:00
Message :

Divin-JESUS a écrit :JESUS a t'il dit sans ambigüité " Mahomet " ou l'Esprit SAINT ?

Jean 14-15 : «…. Si vous m’aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et Il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il ( Le SAINT ESPRIT ) demeure éternellement avec vous ».

JESUS leur déclare alors : « Je vous enverrai un autre consolateur, le Saint Esprit »

Quel est l'ESPRIT qui a conduit JESUS dans le désert pendant 40 jours, Mahomet ou l'ESPRIT SAINT ? : Mathieu 4-1 : Alors Jésus fut emmené dans le désert par l'Esprit

Mahomet n'existé pas à cet époque le Saint ESPRIT est Eternel.

A quel endroit le nom de Mahomet est indiqué dans la Bible ?

ICI:

il ne s'agit pas de l'esprit saint mais de l'esprit de vérité, dénomination rarissime dans la Bible

14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 14.17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Mohamed qui prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.

Auteur : Bernard
Date : 27 févr.08, 02:05
Message :

Abdel_du_Un a écrit :
ICI:

il ne s'agit pas de l'esprit saint mais de l'esprit de vérité, dénomination rarissime dans la Bible

14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 14.17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Mohamed qui prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.

"Esprit de vérité" tout le monde peut ce qualité ;

MAIS

ESPRIT SAINT c'est un "Etre" qui a conduit JESUS dans le désert.

Auteur : drif
Date : 27 févr.08, 02:09
Message :

Abdel_du_Un a écrit : il ne s'agit pas de l'esprit saint mais de l'esprit de vérité, dénomination rarissime dans la Bible

14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 14.17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Mohamed qui prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.

lol !

Dis moi est-ce que l'esprit de vérité peut se permettre de se marier avec une gamine de 9 ans, de se marier avec la femme de son fils adoptif, d'organiser des razzias et des pogrommes avec leur lot de captives de guerre, d'assassiner a la façon mafieuse ses opposants ?

moi je ne le penses pas, et je suis sûr même, il suffit juste de ne pas être encoranisé

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 27 févr.08, 02:11
Message :

Divin-JESUS a écrit :
"Esprit de vérité" tout le monde peut avoir cette qualité ;

MAIS

ESPRIT SAINT c'est un "Etre" qui a conduit JESUS dans le désert.

Auteur : Bernard
Date : 27 févr.08, 02:14
Message :

Abdel_du_Un a écrit :
Mais pas tout le monde a le mérite d'être surnommé ainsi sincèrement
par ... ses propres ennemi!

et figurez-vous que Mohamed* aussi a connu une expérience mystique dans la grotte de Hira

à bon entendeur salut! ( mus)

Qui est ce qui a été surnommé et par quel ennemi ?

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 27 févr.08, 02:16
Message :

drif a écrit : lol !

Dis moi est-ce que l'esprit de vérité peut se permettre de se marier avec une gamine de 9 ans, de se marier avec la femme de son fils adoptif, d'organiser des razzias et des pogrommes avec leur lot de captives de guerre, d'assassiner a la façon mafieuse ses opposants ?

moi je ne le penses pas, et je suis sûr même, il suffit juste de ne pas être encoranisé

Accusations qui resteront à prouver ad eternam j'en ai bien peur!

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 27 févr.08, 02:18
Message :

Divin-JESUS a écrit :
"Esprit de vérité" tout le monde peut avoir cette qualité ;

MAIS

ESPRIT SAINT c'est un "Etre" qui a conduit JESUS dans le désert.

Mais pas tout le monde a le mérite d'être surnommé ainsi sincèrement
par ... ses propres ennemi!

et figurez-vous que Mohamed* aussi a connu une expérience mystique dans la grotte de Hira

à bon entendeur salut! ( mus)[/quote]

Qui est ce qui a été surnommé et par quel ennemi ?[/quote]

je vous laisse chercher
( depuis que vous êtes sur le site en tant qu'utilsateur fidèle, vous devriez le savoir!)

Auteur : abdelkrim
Date : 27 févr.08, 05:22
Message : Cantique des Cantiques (de Salomon) 5:16. Le terme hébraïque (en ancien hébreu) employé dans le texte original est Mohammedin (ou Mahammuddim). La ter minaison en im est une forme de pluriel; mais un pluriel de respect, de majesté et de grandeur. En supprimant "im" le nom serait Mo hammedd (ou Mahammudd) traduit par "toute sa personne est désira ble" dans la Nouvelle version Segond Révisée de la Bible. Le même mot pourrait encore se traduire par Celui Qui Est Loué, "celui qui est digne de louanges", autrement dit Mohammed ! (Puisque c'est le sens du nom du prophète).

voici le texte en phonetique: HIKKO MAMITTAKIM WE KULLO MUHUMMUDIM ZEHDOODEE WA ZE ZEHRAEE BAYNA JERUSALEM.

Peut importe que cela s'adresse a mohamad le prophete ou pas. Le fait est que dans un texte biblique, le mot mohamad est bien prononcé.

cordialement

Auteur : medico
Date : 27 févr.08, 05:24
Message : Dieu utilise son esprit saint pour informer, éclairer, révéler des vérités. Peu de temps avant sa mort, Jésus avait dit à ses disciples : “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité. ” — Jean 16:12, 13.
l'esprit de vérité ou l'esprit saint c'est la même chose.

Auteur : abdelkrim
Date : 27 févr.08, 05:38
Message : Deuteronome:
18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

19. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.

20. Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera mis à mort.

Les juifs attendaient ELIE, le CHRIST ou le messie, et un prophete.

La prophetie ci dessus ne s'adresse donc pas a jesus mais à un prophete puisque les chretiens disent que jesus n'est pas un prophete. El s'dresse a mohamad qui est issu des freres de moise autrement dit les freres des juiifs , les arabes.

Auteur : idrom
Date : 27 févr.08, 05:45
Message :

abdelkrim a écrit :Deuteronome:
18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

19. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.

20. Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera mis à mort.

Les juifs attendaient ELIE, le CHRIST ou le messie, et un prophete.

La prophetie ci dessus ne s'adresse donc pas a jesus mais à un prophete puisque les chretiens disent que jesus n'est pas un prophete. El s'dresse a mohamad qui est issu des freres de moise autrement dit les freres des juiifs , les arabes.

jesus est bien un prophetes, d'ailleur jesus le dit lui meme.... mais il est bien plus, le sauveur et le fils unique de dieu.

Auteur : abdelkrim
Date : 27 févr.08, 05:55
Message : alors, il faut savoir. Est il un prophete ou le christ (le messie qu'attendait les juifs)???

Auteur : Yehuda
Date : 27 févr.08, 06:12
Message :

bercam a écrit :il y en a qui ont été plus intelligent que toi !

pour entrer dans ce poste on voit inscrit :

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible-Thora face au Coran

en tant que musulmans on attend que ca debattre avec des juifs, pour ma part tu es le ou la première que je vois dans ce post ,

alors il ne te reste plus qu'a argumenter !

Mais LOL t'es un comique toi !
Je post là où j'ai envie de poster, là où on parle torah ou ancien testament en disant de grosses conneries si j'ai envie d'intervenir j'interviens.

Et pour ce qui est du code (je l'ai vu plus haut) je ne suis pas spécialement capable de le détecter, et on a pas besoin de ça pour la vie de tous les jours. La vérité est là et évidemment quand elle ne va pas dans le sens du poil des gens ça ne plait pas, même si on voit qu'elle n'est pas vérité humaine mais vérité divine...

Auteur : Yehuda
Date : 27 févr.08, 06:13
Message :

abdelkrim a écrit :alors prouvez moi que les lois enseignées à mohamad contrdeisent celle de moise.
Les juifs ont trahi leur prophete mise a plusieurs reprises et de son vivant, veau d'or..., ils ont renié jesus.
Les apotres de jesus ont trahi leur sauveur. et après ils ecrivent des livre, selon tel, selon tel. Et des siecles parès.

Pourquoi dieu enverrait plusieur prophete et envoyés, donc plusieurs message? parcequ'il y une raisons.
Jesus n'a jamais dit qu'il etait le dernier.

Moise dit ne mangez pas de porc, Jesus dit ne mangez pas de porc et mohamad dit ne mangez pas de porc.
Moise circoncit, jesus circoncis, mohamad dit il faut circoncir.
moise priait face contre terre, jesus priait face contre terre, mohamad priait face contre terre.
Moise dit n'adorez aucunu dieu devant l'Eternel, jesus dit qu'il faut n'adorez que dieu, mohamad dit qu'il n'y a qu'un seul dieu a adorer.
jesus parle des prophetes qui le prrecedent, moise parle des prophetes qui l precedent, mohamade parle, des prophetes qui le precedent.
Moise punit l'adulterre par lapidation, jesus dit que celui qui regarde une femme commet deja l'adulterre, mohamad di de meme que jesus et que moise.

On pe en citer des milliers d'autres exemples. Mais vous ne citez que ce qui vous arrange. comme l'ont fait tous ceux qui ont renier des prophetes avant vous. Les musulmans croient a tous les prophetes bibliques di facto. ON ne pe pas etre musulman si on reni le sprophetes hebreux et jesus. c'est un fait et aucun musulman ne me contrdira.

Je vous ai demander de ne pas adresser des avis personnels ,car je peux en faire sur tout, comme tout le monde.

C'est totalement faux... mais totalement faux...

Auteur : abdelkrim
Date : 27 févr.08, 06:46
Message : [quote="Yehuda"][quote="abdelkrim"]alors prouvez moi que les lois enseignées à mohamad contrdeisent celle de moise.
Les juifs ont trahi leur prophete mise a plusieurs reprises et de son vivant, veau d'or..., ils ont renié jesus.
Les apotres de jesus ont trahi leur sauveur. et après ils ecrivent des livre, selon tel, selon tel. Et des siecles parès.

Pourquoi dieu enverrait plusieur prophete et envoyés, donc plusieurs message? parcequ'il y une raisons.
Jesus n'a jamais dit qu'il etait le dernier.

Moise dit ne mangez pas de porc, Jesus dit ne mangez pas de porc et mohamad dit ne mangez pas de porc.
Moise circoncit, jesus circoncis, mohamad dit il faut circoncir.
moise priait face contre terre, jesus priait face contre terre, mohamad priait face contre terre.
Moise dit n'adorez aucunu dieu devant l'Eternel, jesus dit qu'il faut n'adorez que dieu, mohamad dit qu'il n'y a qu'un seul dieu a adorer.
jesus parle des prophetes qui le prrecedent, moise parle des prophetes qui l precedent, mohamade parle, des prophetes qui le precedent.
Moise punit l'adulterre par lapidation, jesus dit que celui qui regarde une femme commet deja l'adulterre, mohamad di de meme que jesus et que moise.

On pe en citer des milliers d'autres exemples. Mais vous ne citez que ce qui vous arrange. comme l'ont fait tous ceux qui ont renier des prophetes avant vous. Les musulmans croient a tous les prophetes bibliques di facto. ON ne pe pas etre musulman si on reni le sprophetes hebreux et jesus. c'est un fait et aucun musulman ne me contrdira.

Je vous ai demander de ne pas adresser des avis personnels ,car je peux en faire sur tout, comme tout le monde.[/quote]

C'est totalement faux... mais totalement faux...[/quote]

yehuda, bravo c'est un argument tres fort! aportes des arguments et pas un avis personel.

moi aussi je peux dire c'est totalement vrai...mais totalement vrai...

Auteur : Bernard
Date : 27 févr.08, 06:50
Message :

abdelkrim a écrit : yehuda, bravo c'est un argument tres fort! aportes des arguments et pas un avis personel.

moi aussi je peux dire c'est totalement vrai...mais totalement vrai...

Y a rien à voir avec le sujet, tu nous parle de la vie des personnes de telle ou telle religion !

Auteur : abdelkrim
Date : 27 févr.08, 07:00
Message : jesus est annoncé par l'ancien testament, autrement di la torah ou les livres des juif. NON?

alors les musulmans se place dans leur continuité et de celle de jesus et dise que l'ancien et le nouveau testament ont annoncé mohamad.

Auteur : Bernard
Date : 27 févr.08, 07:16
Message :

abdelkrim a écrit :jesus est annoncé par l'ancien testament, autrement di la torah ou les livres des juif. NON?

alors les musulmans se place dans leur continuité et de celle de jesus et dise que l'ancien et le nouveau testament ont annoncé mohamad.

Donne de simple références Biblique SVP pas de long copié collé mais de simple références Biblique qui disent sans ambigüité Mahomet est ceci.

Auteur : Yehuda
Date : 27 févr.08, 13:55
Message :

abdelkrim a écrit :jesus est annoncé par l'ancien testament, autrement di la torah ou les livres des juif. NON?

alors les musulmans se place dans leur continuité et de celle de jesus et dise que l'ancien et le nouveau testament ont annoncé mohamad.

Mais je t'assure que non il n'est absolument pas annoncé ! Je sais de quoi je parle quand même ! Mon but c'est pas de semer le doute et de renier un homme que D. aurait choisi !

Auteur : drif
Date : 27 févr.08, 18:36
Message :

abdelkrim a écrit :jesus est annoncé par l'ancien testament, autrement di la torah ou les livres des juif. NON?

alors les musulmans se place dans leur continuité et de celle de jesus et dise que l'ancien et le nouveau testament ont annoncé mohamad.

Non tu dis n'importe quoi, lol !

Depuis quand la Torah ou les évangiles sont des livres saints pour les musulmans ?

Au contraire, la Torah et les Evangiles sont des abominations pour les musulmans, c'est pour cela qu'ils sont interdits de séjour dans les mosquées ou sur les lieux saints de l'islam

Abdelkrim, il faut être cohérent, ça ne va pas te tuer, au contraire ça te grandira

Auteur : abdelkrim
Date : 27 févr.08, 21:56
Message : Vous etes doués pour esquiver toutes les questions.

Cantique des Cantiques (de Salomon) 5:16. Le terme hébraïque (en ancien hébreu) employé dans le texte original est Mohammedin (ou Mahammuddim). La ter minaison en im est une forme de pluriel; mais un pluriel de respect, de majesté et de grandeur. En supprimant "im" le nom serait Mo hammedd (ou Mahammudd) traduit par "toute sa personne est désira ble" dans la Nouvelle version Segond Révisée de la Bible. Le même mot pourrait encore se traduire par Celui Qui Est Loué, "celui qui est digne de louanges", autrement dit Mohammed ! (Puisque c'est le sens du nom du prophète).

voici le texte en phonetique: HIKKO MAMITTAKIM WE KULLO MUHUMMUDIM ZEHDOODEE WA ZE ZEHRAEE BAYNA JERUSALEM.

Peut importe que cela s'adresse a mohamad le prophete ou pas. Le fait est que dans un texte biblique, le mot mohamad est bien prononcé.

dite moi simplement ce que vous penseaz de ça.

cordialement

Auteur : Bernard
Date : 27 févr.08, 22:04
Message :

abdelkrim a écrit :Vous etes doués pour esquiver toutes les questions.

Cantique des Cantiques (de Salomon) 5:16. Le terme hébraïque (en ancien hébreu) employé dans le texte original est Mohammedin (ou Mahammuddim). La ter minaison en im est une forme de pluriel; mais un pluriel de respect, de majesté et de grandeur. En supprimant "im" le nom serait Mo hammedd (ou Mahammudd) traduit par "toute sa personne est désira ble" dans la Nouvelle version Segond Révisée de la Bible. Le même mot pourrait encore se traduire par Celui Qui Est Loué, "celui qui est digne de louanges", autrement dit Mohammed ! (Puisque c'est le sens du nom du prophète).

voici le texte en phonetique: HIKKO MAMITTAKIM WE KULLO MUHUMMUDIM ZEHDOODEE WA ZE ZEHRAEE BAYNA JERUSALEM.

Peut importe que cela s'adresse a mohamad le prophete ou pas. Le fait est que dans un texte biblique, le mot mohamad est bien prononcé.

dite moi simplement ce que vous penseaz de ça.

cordialement

Cantique 5:16

Sa bouche respire la douceur, et toute sa personne est pleine de charme. Tel est mon bien-aimé, et tel est mon ami, filles de Jérusalem !

Je ne vois pas le rapport avec le sujet ni même mahomet dans ce Cantique !

Auteur : abdelkrim
Date : 27 févr.08, 22:23
Message :

Divin-JESUS a écrit : Cantique 5:16

Sa bouche respire la douceur, et toute sa personne est pleine de charme. Tel est mon bien-aimé, et tel est mon ami, filles de Jérusalem !

Je ne vois pas le rapport avec le sujet ni même mahomet dans ce Cantique !

Tu ne vois pas le rapport?
Lis l'extrait de la cantique mai en HEBREUX. Le probleme est que vous ne voyez rien meme quand c'est tres clair.

Auteur : Bernard
Date : 27 févr.08, 22:34
Message :

abdelkrim a écrit :
Tu ne vois pas le rapport?
Lis l'extrait de la cantique mai en HEBREUX. Le probleme est que vous ne voyez rien meme quand c'est tres clair.

Et bien donne nous un lien pour ta découverte !

Auteur : abdelkrim
Date : 27 févr.08, 22:46
Message : comment fait on pour iserer une image?

Dans le chapitre 5 du Cantique des Cantiques, une femme fait la description de l'homme qu'elle aime, à la fin du chapitre, on peut lire le nom Muhammad.
Quoi de plus clair pour une prophétie ?

חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָ
Hiko mamtakim vé khulo Mahamad im , zé dodi vé zé réi , bnot yarushalaim .

Voici les différentes traductions que l'on peut rencontrer, elles mettent en relief la volonté de cacher le nom Mu h ammad en traduisant sa signification.
Cantique 5.16
Son palais n'est que douceur, Et toute sa personne est pleine de charme .
Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, Filles de Jérusalem!
(Bible Louis Segond)

Auteur : Bernard
Date : 27 févr.08, 22:51
Message : Cantique des Cantiques chapitre 5 verset 16

Darby

5.16 son palais est plein de douceur, et toute sa personne est désirable. Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, filles de Jérusalem !

Martin 1744

5.16 Son palais n'est que douceur ; tout ce qui est en lui est aimable. Tel
est mon bien-aimé, tel est mon ami, filles de Jérusalem.

Ostervald

5.16 Son palais n'est que douceur, tout ce qui est en lui est aimable. Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, filles de Jérusalem.

Segond 1910

5.16 Son palais n'est que douceur, Et toute sa personne est pleine de charme. Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, Filles de Jérusalem!

Je ne vois pas mahomet ici !

Auteur : abdelkrim
Date : 27 févr.08, 23:21
Message :

Divin-JESUS a écrit :Cantique des Cantiques chapitre 5 verset 16

Darby

5.16 son palais est plein de douceur, et toute sa personne est désirable. Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, filles de Jérusalem !

Martin 1744

5.16 Son palais n'est que douceur ; tout ce qui est en lui est aimable. Tel
est mon bien-aimé, tel est mon ami, filles de Jérusalem.

Ostervald

5.16 Son palais n'est que douceur, tout ce qui est en lui est aimable. Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, filles de Jérusalem.

Segond 1910

5.16 Son palais n'est que douceur, Et toute sa personne est pleine de charme. Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, Filles de Jérusalem!

Je ne vois pas mahomet ici !

Mais c'est ce que j'essaie de t'expliquer depuis le debut!!!!! Tu lis ces passage en français alors qu'ecris enhebreux a l'origine.
Ainsi si l'on traduit le prenom mohamad cea donne :
toute sa personne est désirable,
tout ce qui est en lui est aimable
Et toute sa personne est pleine de charme
ou pour d'autre le tout beau ou le tout loué.

Donc lis en hebreux parce que jesus etait juif, il ne parlais pas français mais une langue derivé de l'hebreux; l'arameen. J'esper que je ne t'apprend rien.

MOHAMAD EST NOMEMENT CITE DANS LES CANTIQUE DES CANTIQUE.

cordialement

Auteur : Bernard
Date : 27 févr.08, 23:26
Message :

abdelkrim a écrit :
Mais c'est ce que j'essaie de t'expliquer depuis le debut!!!!! Tu lis ces passage en français alors qu'ecris enhebreux a l'origine.
Ainsi si l'on traduit le prenom mohamad cea donne :
toute sa personne est désirable,
tout ce qui est en lui est aimable
Et toute sa personne est pleine de charme
ou pour d'autre le tout beau ou le tout loué.

Donc lis en hebreux parce que jesus etait juif, il ne parlais pas français mais une langue derivé de l'hebreux; l'arameen. J'esper que je ne t'apprend rien.

MOHAMAD EST NOMEMENT CITE DANS LES CANTIQUE DES CANTIQUE.

cordialement

Mahomet ou Mahamad c'est la même personne en hébreu ou pas.

Et dans le cantique des cantiques ou ailleurs personnes n'a donné une simple preuve formelle et surtout sans ambigüité sur la venu du prophète de l'islam !

Auteur : abdelkrim
Date : 27 févr.08, 23:30
Message : mohamet est souvent utilisé en france pour remplacer mohamed. le mot mohamet à été emprunté au turcs qui prononce le "d" finale du prenom mohamad "t". donc mohamet est mohamad est muhumud dans cantique des cantiques.

Auteur : Bernard
Date : 27 févr.08, 23:35
Message :

abdelkrim a écrit :mohamet est souvent utilisé en france pour remplacer mohamed. le mot mohamet à été emprunté au turcs qui prononce le "d" finale du prenom mohamad "t". donc mohamet est mohamad est muhumud dans cantique des cantiques.

Dans le cantique des cantiques " muhumud " ni ai pas et ceci sans ambigüité !

si tu prend un page entière du Coran tu y trouvera " JESUS et le DIEU des dieux " car d'après ce que tu me dis, il suffit de prendre des lettres par ici ou par là pour former un mot, un nom voir même un phrase si ont le souhaitent : donc je peu aisément trouver " JESUS et le Dieu des dieux".

Auteur : abdelkrim
Date : 27 févr.08, 23:39
Message :

Divin-JESUS a écrit :
Dans le cantique des cantiques " muhumud " ni ai pas et ceci sans ambigüité !

si tu prend un page entière du Coran tu y trouvera " JESUS et le DIEU des dieux " car d'après ce que tu me dis, il suffit de prendre des lettres par ici ou par là pour former un mot, un nom voir même un phrase si ont le souhaitent : donc je peu aisément trouver " JESUS et le Dieu des dieux".

Je t'en prie, trouve moi ce que tu affirme.
Tres belle esquive de ta part.

cordialement

Auteur : Jean Moulin
Date : 27 févr.08, 23:42
Message :

abdelkrim a écrit :
Tu ne vois pas le rapport?
Lis l'extrait de la cantique mai en HEBREUX. Le probleme est que vous ne voyez rien meme quand c'est tres clair.

Mais oui, c'est ça ! Et le contexte ? Tu l'as oublié le contexte ! Il n'y a rien dans le contexte qui puisse laisser supposer qu'il est question d'un soit disant prophète arabe qui viendrait 1600 ans plus tard ! Puis il est inutile de nous prendre pour des billes. Peut-être que tu connais l'hébreu, je dis bien peut-être, mais nous on a de très très bonnes traductions en français, traductions qui nous permettent de comprendre que ni Cantique 5:16 ni le reste de la Bible ne parlent de Mahomet ! Voici ce que dit exactement Cantique 5:16 :
Son palais n’est que douceur, et tout en lui est extrêmement désirable. Voilà celui qui m’est cher, et voilà mon compagnon, ô filles de Jérusalem !

Et sache que le salut de l'humanité ne viendra pas des arabes mais des juifs:
"Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : 'Ce sera en ces jours-là que dix hommes de toutes les langues des nations saisiront, oui ils saisiront vraiment le pan [du vêtement] d’un homme, d’un Juif, en disant : "Nous voulons aller avec vous, car nous avons entendu dire [que] Dieu est avec vous. " ' "Zakarie 8:23.

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 27 févr.08, 23:46
Message : la traduction de la bible doit être retraduite en traduisant certain mots par des noms propres et non des non communs!

Mohammed, n'est pas la seule occurence, les noms de lieux traduites par des expressions incompréhensibles ou insipides,sont aussi concernés!

Merci

Auteur : Bernard
Date : 27 févr.08, 23:48
Message : Sourate 77
AL-MURSALATE (LES ENVOYÉS)
50 versets

12. A quel jour tout cela a-t-il été renvoyé?

13. Au Jour de la Décision. [le Jugement]!

14. Et qui te dira ce qu'est le Jour de la Décision?

17. Puis ne les avons-Nous pas fait suivre par les derniers?

23. Nous l'avons décrété ainsi et Nous décrétons [tout] de façon parfaite.

24. Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge.

Auteur : abdelkrim
Date : 27 févr.08, 23:50
Message : pour repondre a jean moulin.
Tu dis que le salut ne viendera que par les juifs? Jesus ne dit il pas que c'est lui qui va nous sauver selon la bible.?????

Le salut vient par les juifs ou par le fils de dieu??

Auteur : Bernard
Date : 27 févr.08, 23:51
Message :

Divin-JESUS a écrit :Sourate 77
AL-MURSALATE (LES ENVOYÉS)
50 versets

12. A quel jour tout cela a-t-il été renvoyé?

13. Au Jour de la Décision. [le Jugement]!

14. Et qui te dira ce qu'est le Jour de la Décision?

17. Puis ne les avons-Nous pas fait suivre par les derniers?

23. Nous l'avons décrété ainsi et Nous décrétons [tout] de façon parfaite.

24. Malheur, ce jour-là, à ceux qui criaient au mensonge.

En mettant les lettres en "gras" et les unes à cotés des autres nous pouvont lire " JESUS EST DIEU " mais bon ok sa vaut ce que sa vaut mais j'ai suivis ton résonnement !

Auteur : abdelkrim
Date : 27 févr.08, 23:59
Message :

Divin-JESUS a écrit :

En mettant les lettres en "gras" et les unes à cotés des autres nous pouvont lire " JESUS EST DIEU " mais bon ok sa vaut ce que sa vaut mais j'ai suivis ton résonnement !

Laisse mio rie un peu stp divin jesus, mais pas mechaman bien sur.
Dans cantiques des cantique, je n'est pas assemblé des letter que j'aurai trouvé sur des mot a 1km les uns des autres. Les lettre, qui compose parfaitemet le prenom "mohamad" etaient deja assembl"es comme par miracle et avec un pluriel de respect des langues sémétique.

Encore une foi personne n'est sur qu'il s'agisse du prophete mohamad. Mais le fait est que le prenom" mohamad est nomément cité.

Par ailleurs le coran en peut pas dire que "jesus est dieu" puisque dans la bible elle meme dit sue jesus n'est que sous les ordre de celui qui l'envoi.

Evangile selon Jean
5.30
Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

JEAN
6.38 Car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la
Volonté de celui qui m'a envoyé.

Et sur ces verset je n'ai pas assembler des lettre de fin de mots comme tu peu le lire sur ta bible. Les verset qsont signé "jesus" selon jean.

cordialement

Auteur : Bernard
Date : 28 févr.08, 00:03
Message :

abdelkrim a écrit : Laisse mio rie un peu stp divin jesus, mais pas mechaman bien sur.
Dans cantiques des cantique, je n'est pas assemblé des letter que j'aurai trouvé sur des mot a 1km les uns des autres. Les lettre, qui compose parfaitemet le prenom "mohamad" etaient deja assembl"es comme par miracle et avec un pluriel de respect des langues sémétique.

Encore une foi personne n'est sur qu'il s'agisse du prophete mohamad. Mais le fait est que le prenom" mohamad est nomément cité.

Par ailleurs le coran en peut pas dire que "jesus est dieu" puisque dans la bible elle meme dit sue jesus n'est que sous les ordre de celui qui l'envoi.

Evangile selon Jean
5.30
Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

JEAN
6.38 Car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la
Volonté de celui qui m'a envoyé.

Et sur ces verset je n'ai pas assembler des lettre de fin de mots comme tu peu le lire sur ta bible. Les verset qsont signé "jesus" selon jean.

cordialement

Je te garanti que sa m'a fait

aussi mais tu ne donne toujours pas UN seul verset qui nous informe " mahomet " ....

Auteur : abdelkrim
Date : 28 févr.08, 01:27
Message : Une prophetie ne dit pas forcément que ce qu'elle annonce de maniere tres precise. Ainsi aucune prophetie que les chretiens pretendent attibuer a jesus ne mentionne le nom de ce dernier. Ou je ne suis pas au couran.

Mais vouliez une prophetie qui mentionne "mohamad" je vous les donné d'apres vos reference biblique et vous niez. Après il ya d'autres propheties qui peuvent atribuer a mohamad.

en voici un exemple.

MOHAMMAD DANS L'ANCIEN TESTAMENT
Il devait venir d'Arabie avec dix-mille saints
Voici une prophétie majeure concernant Muhammad ( ) dans la Bible , celle de la prise de La Mecque par dix-mille compagnons:

« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]

« L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran »

La tradition juive et chrétienne veut que ces 3 endroits désignent le Sinaï, nous allons voir que cela désigne plutôt: le Sinaï, la Palestine et l'Arabie.

Le mont Sinaï est bien connut, c'est là où Moïse reçut les tables de la Loi , et qu'il entendit Dieu.

Séir est une montagne au nord de Juda (actuelle Palestine), située près de l'ancienne Beth-Shemesh (Ain Shems aujourd'hui), selon « Smith's Bible Dictionary » [ 1 ] et « The KJV Old Testament Hebrew Lexicon » [ 2 ].
Non loin de Séir , se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus, paix sur lui.
Séir est donc situé dans la région où Jésus, paix sur lui, apporta l'Évangile: la Palestine.

Reste le Mont Paran , qu'est ce que le Mont Paran ?
Paran est situé en Arabie, en effet la Bible fait référence au désert de Paran avec l'histoire d'Agar et d'Ismaël, paix soit sur lui, en ces termes:

Genèse 21.20
Dieu fut avec l'enfant (Ismaël), qui grandit, habita dans le désert, et devint
tireur d'arc.
Genèse 21.21
Il habita dans le désert de Paran , et sa mère lui prit une femme du pays
d'Égypte.

Ismaël, l'ancêtre des arabes grandit donc dans le désert de Paran , qui est le désert d'Arabie.
La tradition arabe de l'époque rapporte qu'Ismaël et sa mère s'installèrent dans la vallée de La Mecque (cf. La Mecque décrite dans la Bible ).

De plus, les descendants d'Ismaël se fixèrent dans ce même désert de Paran , tel que l'affirme la Bible:

Genèse 25.13
et voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs
générations : Le premier-né d'Ismaël, Nebaïoth ; et Kédar , et Adbeël , et
Mibsam , et Mishma et Duma , et Massa, Hadar , et Téma , Jetur , Naphish et Kedma .
Genèse 25.16
Ce sont là les fils d'Ismaël, et ce sont là leurs noms, selon leurs
villages et leurs campements : douze princes de leurs tribus.

Ces douzes fils d'Ismaël sont les pères des arabes, ils donnèrent leurs noms aux villages où ils résidaient et les arabes ont continué à vivre dans ce même désert de Paran. Le désert d'Arabie est donc Paran dans la Bible , c'est le lieu de fixation d'Ismaël et de ses descendants.

Mais il est écrit « Mont Paran » ( ??? ??????? , Har Paran en hébreu ) , l'Éternel a resplendi du Mont Paran , c'est à dire d'un mont en Arabie.
Cela devient clair, il ne peut s'agir que du Mont Hira , où Muhammad ( ) a recut la première révélation de l'ange Jibril (Gabriel).

Le passage « L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran » nous montre 3 régions distinctes le Sinaï, la Palestine et un mont d'Arabie (Mont Hira ). C'est une référence claire au trois prophètes Moïse, Jésus et Muhammad, que la paix soit sur eux tous.

En effet, la révélation divine, s'est d'abord faite avec Moïse au Sinaï, puis Jésus en Palestine, et enfin Muhammad ( ) en Arabie. C'est à dire, la Thora , l'Évangile et le Coran.

De plus, on retrouve à de nombreuses reprises Paran dans la Bible , mais seulement 2 fois « Mont Paran », et ces deux fois sont des prophéties claires concernant la venue de Muhammad ( )

Auteur : eowyn
Date : 28 févr.08, 01:38
Message : Je ne vois pas où mahomet est cité !!??

Auteur : eowyn
Date : 28 févr.08, 01:42
Message : Comme certains ont eu l’occasion de le lire récemment, un commentateur compulsif, à l'instar d' "intellectuels" musulmans tels que Ahmed Didat, faisait mention du verset suivant pour justifier une soi-disant prophétie biblique sur Mahomet : « Il dit: L'Eternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi. » (Deutéronome 33:2 LSG)

Certains musulmans prétendent que la montagne de Paran à laquelle il est fait allusion dans ce verset est le mont Hira à la Mecque ???

C’est GROTESQUE !!!

Beaucoup de gens ont rigolé en lisant cela surtout venant de quelqu’un qui prétend être intellectuel. Mais ce serait amusant si ce n’était pas aussi dramatique car cela apporte le trouble dans l’esprit des chrétiens trop jeune dans la foi pour comprendre que cela n’a rien à voir.

Laissons la géographie aux géographes :

Le désert de Paran (de l’hébreu מדבר פראן Midbar Par'an)), est l’endroit où les Israélites ont passé 40 années d’errance. Le Roi David a passé quelques temps dans le désert de Paran après que Samuel mourut :

Samuel mourut. Tout Israël s'étant assemblé le pleura, et on l'enterra dans sa demeure à Rama. Ce fut alors que David se leva et descendit au désert de Paran. (1 Samuel 25:1 LSG)

(Les lecteurs de la Bible sont bien conscients que David n’a pas fait 1200 km pour aller à la Mecque (et 1200km pour revenir !). (Voir carte ci-dessous))

C’est également l’endroit où la servante d’Abraham et leur fils commun Ismaël se sont installés :

Il (Ismaël) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte. (Genèse 21:21 LSG)

Et il figure dans les premières lignes du Deutéronome :

Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab. (Deutéronome 1:1 LSG)

Son nom actuel est Badiet et-Tih, signifiant “le désert des errances". Le Désert de Paran est situé au nord-est de la Péninsule du Sinaï. La région est caractérisée par de très rares précipitations — moins que 10 pouces par an. Paran est souvent écrite "Pharan".

Le Désert de Paran contient le plateau Har Karkom. Un total de 218 sites, avec approximativement 1,300 rochers gravé avec des pétroglyphes—âgés de 13,000 à 1,500 ans—fut trouvé dans le désert et les vallées des alentours.

De nos jours cette région est toujours un site de bédouins errant, mais il y a une ville appelée Nekhl, la précédente capitale du Sinaï, construite en 1516 pour protéger les pèlerins traversant la région.
http://christianisme.skynetblogs.be/pos ... -sur-paran

Auteur : Jean Moulin
Date : 28 févr.08, 03:08
Message :

Abdel_du_Un a écrit :la traduction de la bible doit être retraduite en traduisant certain mots par des noms propres et non des non communs!

Mohammed, n'est pas la seule occurence, les noms de lieux traduites par des expressions incompréhensibles ou insipides,sont aussi concernés!

Je regrette, ce que tu dis n'est qu'une affirmation gratuite ! Le jour où les exégètes et autres érudits qui traduisent la Bible diront comme toi, nous verrons. Jusque là, ce que tu dis est complètement faux. Vous autres musulmans essayez de promouvoir votre religion par tous les moyens, j'ai bien dit tous, et à la longue ça gave tout le monde !

Auteur : idrom
Date : 28 févr.08, 03:19
Message : il est étrange de voir ici une prophétie alors que Moïse se réfère ici à des évènements passés.

« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]

« L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran »

Auteur : eowyn
Date : 28 févr.08, 04:38
Message :

Jean Moulin a écrit :Vous autres musulmans essayez de promouvoir votre religion par tous les moyens, j'ai bien dit tous, et à la longue ça gave tout le monde !

Et le mensonge en fait partie.

Auteur : abdelkrim
Date : 28 févr.08, 04:48
Message :

eowyn a écrit : Et le mensonge en fait partie.

que signifie ces accusations? de la part de chretiens cela m'etonne. Jesus ton fils de dieu que tu venere autant que dieu lui meme ne t-il pas dit que celui qui dit:
mathieu 5.22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frèremérite d'être puni par les juges ; que celui qui dira à son frère : Raca ! mérite d'être puni par le sanhédrin ; et que celui qui lui dira : Insensé ! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.

je pensais en venant sur ce forum que je trouverais des gens avec qui discuter sans insultes ni prejugés, en fait je me suis trompé.
Eoyn peu-tu retirer ce que tu viens de dire stp sinon aprofondis et dis les monsonge de quoi avec des reference.

Auteur : VT61
Date : 28 févr.08, 04:57
Message :

cas de mensonges sont permit :

1- Pendant la guerre parce que la guerre est un stratagème.
2- Dans la réconciliation entre les gens. Vous pouvez dire à l’un des partis que le premier le loue et vice-versa.
3- Pour réconsillier un couple.

[......]

cheikh Yassine@salam 3hami
Mc Demerit@salam akhi

comme les musulmans se considèrent en guerre avec les kouffars, il peuvent donc nous mentir !

Auteur : abdelkrim
Date : 28 févr.08, 05:42
Message :

VT61 a écrit : comme les musulmans se considèrent en guerre avec les kouffars, il peuvent donc nous mentir !

VT61 tu me cite la bible la c ça? moi je te parles avec des extrait de la bible et tu me parle de quelqu'un qui aurait dit..., il faut arreter ce genre de calomnies non fondé. En gros tu dis que les musulmans c'est tous des menteurs puisque quelqu'un a dit qu'on pouvait mentir selon ces condition???

C'est trop facile de dire ce genre de choses.
On peu dire par exemple que le plu gros mensonge de l'humainité est que des gens qui ont trahi jesus de son vivant ont créer des bibles selon leur point de vus.
Le plus gros monsonge est que marie ne s'apelait pas marie mais myriam....

Le plus incroyable monsonge est de dire qu'il ya plus de 3 milliards de chrétiens dans le monde alors la plupart ne croi plus en dieu et ne pratique plus.

Auteur : drif
Date : 28 févr.08, 06:07
Message :

abdelkrim a écrit : En gros tu dis que les musulmans c'est tous des menteurs puisque quelqu'un a dit qu'on pouvait mentir selon ces condition???

La takia est inscrite dans le coran :

3(l-i'Imran )- 28 Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d'Allah, à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d'eux. Allah vous met en garde à l'égard de Lui-même. Et c'est à Allah le retour.

abdelkrim a écrit :Le plus incroyable monsonge est de dire qu'il ya plus de 3 milliards de chrétiens dans le monde alors la plupart ne croi plus en dieu et ne pratique plus.

Ils ont la liberté de ne pas croire, ce n'est pas le cas de musulmans qui craignent pour leur vie ou la vie de leurs proches et dans les cas les plus favorables, ils craignent les représailles s'ils se déclarent non croyants. Muhammed décrète la mise a mort de l'apostat

les musulmans sont trés mal placés pour nous parler des statistiques, lol !

Auteur : abdelkrim
Date : 28 févr.08, 13:41
Message :

drif a écrit : La takia est inscrite dans le coran :

3(l-i'Imran )- 28 Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d'Allah, à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d'eux. Allah vous met en garde à l'égard de Lui-même. Et c'est à Allah le retour.
Ils ont la liberté de ne pas croire, ce n'est pas le cas de musulmans qui craignent pour leur vie ou la vie de leurs proches et dans les cas les plus favorables, ils craignent les représailles s'ils se déclarent non croyants. Muhammed décrète la mise a mort de l'apostat

les musulmans sont trés mal placés pour nous parler des statistiques,
lol !

je ne vois aucun rapport avec le verset coranique cité si dessus de ce que l'on disait auparavant.

En gros, tu dis qu'un athé est chrétien parcequ'il a le droit de choisir de croire ou pas en dieu?
Ce que je voulais que tu comprenne est que aujourd'hui autour de moi en france rare sont les gens qui appliquent les preceptes du christianisme, ne serais ce que aller a la messe le dimanche et le careme ou le jeune. Rares sont les gens capables de dire un verset de la bible de mémoire.

Pour ta gouverne le coran est descendu en fonction de situation vecus à l'epoque par le prophete et ses amis. Donc tu prend un verset du courant et tu le met hors contexte.
Pour ta gouverne lis la sourate du coran qui dit "Kkol ya aiouha el kafiroun la aaboudou ma taaboudoun wa la antoum aabidouna ma aaboud... lakoum dinoukoum wa lia dini. sadakka allahou al aathim.

cet extrait est issu de cette sourate:
Sourate 109 : AL-KAFIRUNE (LES
INFIDELES)
6 versets
Pré-Hégire
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis : “ô vous les infidèles !
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion”.

La il nous dit pas tuez tous les apostas comme tu dis.

Et en ce qui concerne les statistiques, pourquoi les musulmans sont ils mal placé pour en parlé? Tu ne vas pas me sortir le nombre de mort tués par le prophete mohamad?

cordialement

Auteur : drif
Date : 28 févr.08, 20:03
Message :

abdelkrim a écrit : En gros, tu dis qu'un athé est chrétien parcequ'il a le droit de choisir de croire ou pas en dieu?

Oui je te dis que c'est parce qu'ils sont libres de ne pas croire, ce qui n'est pas le cas des musulmans. Combien de musulmans font semblant de l'être ? Personne ne le sait

être libre de croire ou de ne pas croire, c'est ce qui fait la difference entre une religion et une secte.

L'islam menace ses adeptes s'ils quittent l'islam donc l'islam est une secte

abdelkrim a écrit :Ce que je voulais que tu comprenne est que aujourd'hui autour de moi en france rare sont les gens qui appliquent les preceptes du christianisme, ne serais ce que aller a la messe le dimanche et le careme ou le jeune. Rares sont les gens capables de dire un verset de la bible de mémoire.

Lol ! Tu surveilles les églises ? Tu n'as que ça a faire, occupes toi de tes coreligionnaires, tu as beaucoup a faire

les musulmans regardent trop les autres et ne se regardent pas assez, c'est pour cela qu'ils n'arrivent pas a sortir du gourbi

abdelkrim a écrit :La il nous dit pas tuez tous les apostas comme tu dis.

C'est ton prophète qui dit qu'il faut tuer l'apostat :

Et le coran dit qu'il faut obéir à Muhammad

ce sujet a déjà été traité avec tes correligionnaires

Abdel_du_Un a écrit :
tout a une limite ici bas,la tolérance "zéro"
n'existe pas!

en tuant l'apostat à la première apostasie, c'est un bien pour lui, car il se peut que Dieu lui pardonne:

La tolérance dans ce cas, serait un crime:

« Ceux qui sont revenus sur leurs pas après que le droit chemin leur a été clairement exposé, le diable les a séduits et trompés. »

« Quiconque a renié Dieu après avoir cru… - sauf celui qui y a été contraint alors que son cœur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une Colère de Dieu et ils ont un châtiment terrible. »

« Ô les croyants ! Si vous obéissez à ceux qui ne croient pas, ils vous feront retourner en arrière. Et vous redeviendrez perdants. »

En tant que musulmans nous croyons à la soumission à sa parole, non à la religion de la "liberté"

http://www.forum-religion.org/topic18589.html

VOTRE DOUBLE LANGAGE EST INSUPORTABLE

Auteur : Bernard
Date : 28 févr.08, 20:20
Message : Abdel_du_Un a écrit:

en tuant l'apostat à la première apostasie, c'est un bien pour lui, car il se peut que Dieu lui pardonne:

[modo] Que veux dire pour Mahomet " tuer l'apostat "?
Que veux dire pour toi Abdel_du_un " tuer l'apostat " ?[/modo]

La tolérance dans ce cas, serait un crime:

« Ceux qui sont revenus sur leurs pas après que le droit chemin leur a été clairement exposé, le diable les a séduits et trompés. »

Auteur : abdelkrim
Date : 29 févr.08, 02:35
Message : drif
je ne surveille pas les eglises,mais je te dis te dire que tous les chretiens ne sont pratiquant et voir meme croyant alors qu'il sont considéré comme chretien, ce qui gonfle le nombre de chrétiens.
Parce que aujourd'hui quand j'etais au college ou au lycé ou à l'unniversité ou dans dans une grande ecole, rare sont les gens qui pratiquent les principe du christianisme et tu ne peu pas me contredire, il suffit de regarder la télé ou autour de toi la france est de mons en moins chrétienne.
Pourquoi y'a t il une hierarchie de croyance. Les pretres sont dans les eglises il font le carème il conaissent la bibile par coeur etc... Ce que ke comparais avec les musulmans, on dit qu'il y a 1.6 milliards de musulmans dans le monde, et parmis eux 600 milles peuvent etre non pratiquant par exemple, et les chrétiens 4 milliards si je ne me trompe pas et parmi peu tu me dire combien d'entre eux sont reelement pratiquant?
Pour soit on pratique ce que dis la religion et on est considéré comme chrétien, mussulman ou autre.

Par rapport a tuer l'apostat, je vious ai deja dis que ces cverset s'adressait o prophete et repondaient a des situation qu'il vivalit par d'autre verset disent l'invrse. Par exemple mohamad avait un des ses bras droi qui etait juifs jusqu'à avant sa mort, et le corante dis aussi que celui qui tue un etre humain innoncent c'est comme si il tuait l'humainité entier, mais sa vous ne le relevez pas. Poinez du doit que ce qui vous arrange en sortant des verset hors contexte. Pour votre gouverne le coran est lu dans sa majorité parceque tout est lié, tu ne comprend pas le coran que dans sa globalité.

cordialement
cordialement

Auteur : spin
Date : 29 févr.08, 02:54
Message :

abdelkrim a écrit :drif
je ne surveille pas les eglises,mais je te dis te dire que tous les chretiens ne sont pratiquant et voir meme croyant alors qu'il sont considéré comme chretien, ce qui gonfle le nombre de chrétiens.

Je figure probablement moi-même dans les statistiques comme chrétien. Cela dit, c'est encore pire pour l'Islam : il est encore plus compromettant de refuser l'étiquette "musulman(e)" si on est supposé(e) l'être, et donc il doit y avoir encore plus de faux.

Même les filles voilées qu'on croise dans la rue chez nous, il paraît que beaucoup sont devenues chrétiennes ou athées ou tout autre chose que musulmanes, mais elles ne veulent pas avoir d'ennuis compte tenu de leur faciès...

à+

Auteur : reda13
Date : 29 févr.08, 02:58
Message :

drif a écrit :

Oui je te dis que c'est parce qu'ils sont libres de ne pas croire, ce qui n'est pas le cas des musulmans. Combien de musulmans font semblant de l'être ? Personne ne le sait

Il est vrai que lorsque les chrétiens avaient le pouvoir pendant des siècles combien de gens ont été brûlés sur le bûcher. Même ayant une croyance chrétienne mais différente de la croyance trinitaire envoyer la personne au bûcher.

Et les exemples ne manquent pas.Hélène Weigel, montait sur le bûcher à Cracovie, Après avoir pourri durant dix ans dans une geôle ou elle avait été jetée à la suite d'une dénonciation. Celle de l'évêque du lieu en l'occurrence.

Elle croyait en l'Unité de Dieu. En conséquence elle niait la Trinité. Elle rejetait en bloc les dogmes et les rites de l'Eglise catholique. Avant que le bourreau ne mit le feu aux fagots elle cria à la foule "l'âme de celui qui reste dans la vérité ne saurait être damnée".

le premier évêque unitarien de Transylvanie, Ferencz David, décédait suite aux privations endurées dans la prison de Deva. Il avait écrit sur le mur de celle-ci " Aucune force ne peut arrêter ce qui est bien! ".
David était un pur judéo-chrétien. Durant son procès il avait déclaré que les preuves de la divinité de Jésus étaient des falsifications du sens donné par le contexte historique.

à Genève, le pasteur Nicolas Antoine était garrotté par le bourreau et son cadavre brûlé. Il avait prêché l'Unité de l'essence divine, sans distinction de personnes; l'obéissance à la Loi donnée par Dieu à Moïse sur le Sinaï: la nécessité pour le croyant de la circoncision, de l'observance du Sabbat et l'abstention de viandes impures; que le Messie encore à venir serait un homme; l'aberration de la doctrine du péché originel; la responsabilité de chacun dans l'obtention du salut; et que le Nouveau Testament est en partie contradictoire avec l'Ancien.

En fait l'apostasie de ces gens là et autres consiste à dire que Dieu est unique.Qu' Ils n'avaient pourtant fait qu'adorer le Dieu de Jésus, son Père et le leur. Rien d'autre ne pouvait leur être reproché.

Mais vu que l'église a perdu tout pouvoir,les hommes d'Eglise ne peuvent plus brûler personne sur le bûcher. Peut-être que certains ont la nostalgie de ces temps de gloire de l'Eglise.

Auteur : spin
Date : 29 févr.08, 03:05
Message :

reda13 a écrit : Mais vu que l'église a perdu tout pouvoir,les hommes d'Eglise ne peuvent plus brûler personne sur le bûcher. Peut-être que certains ont la nostalgie de ces temps de gloire de l'Eglise.

C'est le passé. L'interdiction sous peine de mort de renier l'Islam, dans plusieurs pays, c'est le présent.
http://pagesperso-orange.fr/daruc/loisap.htm
http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/taha.htm

à+

Auteur : drif
Date : 29 févr.08, 03:06
Message : En s'en fou du nombre lol ! le nombre c'est bien pour la politique pas pour le spirituel

Le Christ a bien dit le que chemin qui mène a la vie éternelle est étroit et s'il est étroit les JUSTES seront peu nombreux

Tu penses de la sorte parce que l'islam n'est pas une spiritualité, l'islam est une religion terre a terre faite par le prince de ce monde , lol !

Auteur : drif
Date : 29 févr.08, 03:10
Message :

reda13 a écrit :Il est vrai que lorsque les chrétiens avaient le pouvoir pendant des siècles combien de gens ont été brûlés sur le bûcher. Même ayant une croyance chrétienne mais différente de la croyance trinitaire envoyer la personne au bûcher.

.

Lol, cites moi une seule parole du Christ qui comdamne l'apostat a la peine de mort

Moi je peux le faire avec Muhammad

tu n'as rien a dire donc tu es obligé d'aller visité les morgues de l'histoire, lol

aujourd'hui au 21 siècle, des gens craignent de dire qu'il ne sont plus musulmans

Auteur : reda13
Date : 29 févr.08, 03:10
Message :

drif a écrit :
Le Christ a bien dit le que chemin qui mène a la vie éternelle est étroit et s'il est étroit les JUSTES seront peu nombreux

Ce qui fait comprendre que peu seront sauvés et auront droit à la vie éternelle?.

Auteur : abdelkrim
Date : 29 févr.08, 03:17
Message :

spin a écrit : Je figure probablement moi-même dans les statistiques comme chrétien. Cela dit, c'est encore pire pour l'Islam : il est encore plus compromettant de refuser l'étiquette "musulman(e)" si on est supposé(e) l'être, et donc il doit y avoir encore plus de faux.

Même les filles voilées qu'on croise dans la rue chez nous, il paraît que beaucoup sont devenues chrétiennes ou athées ou tout autre chose que musulmanes, mais elles ne veulent pas avoir d'ennuis compte tenu de leur faciès...

à+

Donne moi un chiffre de femme convertis aux christianisme a cause du voile??? et pourquoi les bones soeurs porte le voile?
chez les musulmans toute les femme sont des bonnes soeures.

Je te donnes par contre un chiffre de convertis à l'islam en france.

En France, à peu près 30 000 personnes (70 000 selon d’autres estimations) se sont convertis à l’Islam .

cordialement

Auteur : abdelkrim
Date : 29 févr.08, 03:36
Message :

spin a écrit : Je figure probablement moi-même dans les statistiques comme chrétien. Cela dit, c'est encore pire pour l'Islam : il est encore plus compromettant de refuser l'étiquette "musulman(e)" si on est supposé(e) l'être, et donc il doit y avoir encore plus de faux.

Même les filles voilées qu'on croise dans la rue chez nous, il paraît que beaucoup sont devenues chrétiennes ou athées ou tout autre chose que musulmanes, mais elles ne veulent pas avoir d'ennuis compte tenu de leur faciès...

à+

spin quand tu parles de voile tu oublue de dire que la bibe dit aussi que la femme doit etre voilée.
1ère Epitre de Paul aux Corinthiens - chapitre 11
11.5
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c’est comme si elle était rasée.
11.6
Car si une femme n’est pas voilée, qu’elle se coupe aussi les cheveux. Or, s’il est honteux pour une femme d’avoir les cheveux coupés ou d’être rasée, qu’elle se voile.

et jesus a dit aussi dans l'avangile selon mathieu:
7.3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois tu pas la poutre qui est dans ton oeil ?
7.5 Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.

cordialement

Auteur : spin
Date : 29 févr.08, 03:45
Message :

abdelkrim a écrit : Donne moi un chiffre de femme convertis aux christianisme a cause du voile??? et pourquoi les bones soeurs porte le voile?
chez les musulmans toute les femme sont des bonnes soeures.

Je te donnes par contre un chiffre de convertis à l'islam en france.

En France, à peu près 30 000 personnes (70 000 selon d’autres estimations) se sont convertis à l’Islam .
cordialement

Mais enfin, quel rapport ?? On te dit que des femmes qui portent des tenues islamiques le font seulement par peur ou pour être tranquilles alors qu'elles ne croient plus en l'Islam. Je n'ai pas la réponse à tes questions, et je ne vois pas ce que ça changerait sur le sujet.

à+

Auteur : abdelkrim
Date : 29 févr.08, 03:51
Message :

spin a écrit : Mais enfin, quel rapport ?? On te dit que des femmes qui portent des tenues islamiques le font seulement par peur ou pour être tranquilles alors qu'elles ne croient plus en l'Islam. Je n'ai pas la réponse à tes questions, et je ne vois pas ce que ça changerait sur le sujet.

à+

Et si tu etait un vrai chrétien tu saurais que la bible dit que les femmes doivent porter le voile. je te laisse chercher sinon y'a un fil quii vien d'etre creer ou tu trouvera les references bibliques.

Auteur : spin
Date : 29 févr.08, 03:59
Message :

abdelkrim a écrit :Et si tu etait un vrai chrétien tu saurais que la bible dit que les femmes doivent porter le voile. je te laisse chercher sinon y'a un fil quii vien d'etre creer ou tu trouvera les references bibliques.

Sauf que les vrais chrétiens (ce que je ne suis pas vraiment mais peu importe) n'idolâtrent pas la Bible comme les musulmans (enfin, pas tous) idolâtrent le Coran.

à+

Auteur : abdelkrim
Date : 29 févr.08, 04:08
Message :

spin a écrit : Sauf que les vrais chrétiens (ce que je ne suis pas vraiment mais peu importe) n'idolâtrent pas la Bible comme les musulmans (enfin, pas tous) idolâtrent le Coran.

à+

Demande à un musulman si il idolatre le coran et il te repondera: je croi en dieu et en tous ses prophetes et de leurs livres. Le coran est la parole de dieu pour les musulmans mais il ne l'idolatre pas.

Auteur : spin
Date : 29 févr.08, 04:17
Message :

abdelkrim a écrit :Demande à un musulman si il idolatre le coran et il te repondera: je croi en dieu et en tous ses prophetes et de leurs livres. Le coran est la parole de dieu pour les musulmans mais il ne l'idolatre pas.

Je sais bien que c'est ce qu'il me dira, j'ai l'habitude. Reste à savoir ce que c'est que l'idolâtrie, l'association, le shirk. Pour moi, si ça a un sens, ça veut dire établir entre un élément quelconque (objet, événement, personnage, texte...) et Dieu une relation qu'on refuse absolument avec d'autres éléments de même nature. Dire qu'on ne se prosterne pas devant, qu'on ne le prie pas, etc. ça ne m'impressionne pas vraiment. A la limite, j'ai l'impression que l'Islam est un polythéisme (ne serait-ce qu'à cause des anges...) qui a simplement décidé qu'il faudrait toujours s'adresser au même dieu. Les dieux nous imposent un guichet unique en quelque sorte.

Alors pourquoi ne pas accepter que les chrétiens fassent la même chose avec Jésus, ou d'autres avec autre chose encore ?

à+

Auteur : samnet62
Date : 29 févr.08, 04:27
Message :

abdelkrim a écrit :
Donne moi un chiffre de femme convertis aux christianisme a cause du voile??? et pourquoi les bones soeurs porte le voile?
chez les musulmans toute les femme sont des bonnes soeures.

Je te donnes par contre un chiffre de convertis à l'islam en france.

En France, à peu près 30 000 personnes (70 000 selon d’autres estimations) se sont convertis à l’Islam .

cordialement

Et il y a aussi 10000 musulmans qui se sont convertis au christianisme en France ces dernieres années, ce qui fait que proportionellement il y a plus de musulmans qui se convertissent au christianisme ( en France en tout cas ) que de non musulmans qui deviennent musulman. Car prenons entre deux, disons que 50 000 chrétiens se sont convertis à l'islam, sur 50 millions de non musulmans, ça fait que 1 non musulman sur 1000 se convertit a l'islam. Et si il y a 5 millions de musulmans, et que 10000 se sont convertit au christianisme, ça fait 1 musulman sur 500 !

On peut donc dire qu'il y a deux fois plus de musulman qui deviennent chrétien en France, que de non musulman qui deviennent musulman !

Et encore, et encore ... je gonfle les chiffre, car il y a plus que 50 millions de non musulmans en France. Donc c'est sans doute plus ...

Et sur les 5 millions de musulmans en France, seul la moitié est réellement pratiquant. Et sur ces 2,5 millions de non pratiquants, combien à la longue vont devenir athée ?
La dessus il n'y a aucun chiffre, mais je ne serai pas supris que chaque année environ 50 000 musulmans en France deviennent Athée, Agnostique, ou Deiste.
Il n'est pas rare de croisé dans la rue des jeunes " beurettes " en mini jupe, et qui on completement laissé tomber la religion. Ou des " musulmans " boire de l'alcool et fumer des joints. La plupart des musulmans aujourd'hui en France, se contente de ne pas manger de porc, et font le ramadan, point final ça s'arrette la !

Auteur : drif
Date : 29 févr.08, 05:53
Message :

samnet62 a écrit : Et il y a aussi 10000 musulmans qui se sont convertis au christianisme en France ces dernieres années, !

Et encore, je connais beaucoup qui attendent sur la liste. L'église catholique est très méfiante sur ce sujet elle a particulièrement peur d'être responsable d'un drame parce qu'elle sait que les musulmans qui apostasient l'islam peuvent être menacés (eux ou leur famille). D'autre part, ouvrir les portes a tout va risque de faire entrer des gens qui peuvent donner une mauvaise image de la religion, l'église catholique a aussi très peur de ça.

enfin les choses commencent a bouger, les coptes en egyptes (converti a l'islam pour des raison économiques ou sociales) espèrent pouvoir retrouver leur religion sans être menacés, c'est déjà ça

Auteur : samnet62
Date : 29 févr.08, 06:22
Message : Enfin qu'importe, moi cette " gueguere " des chiffres me fait rigolé, j'avais poster un sujet dernierement, et c'est ni l'islam ni le christianisme qui progresse le plus dans le monde, mais l'athéisme et l'agnostisme, et de trés trés loin selon les sondages.

Et encore les chiffres de l'athéisme et de l'agnostisme ne serons jamais trés fiable, car beaucoup de personnes sont agnostique sans le savoir. C'est incroyable le nombre de gens qui ne connaissent pas la définition de ce mot ! Alors que c'est le courant ( dans le domaine religieux ) qui a la plus grosse progression au monde.

Aprés il faut voir aussi le nombre de pratiquants par religions, l'islam est bien lottis avec ses 50 % de pratiquants en France quand on compare au catholissisme. Mais combien, toute religions confondus, y a t'il de pratiquants dans le monde ? Si on pourrait voir les chiffres, ça doit être dingue la diminution sur les 50 dernieres années. C'est indéniable les religions se meurt !

Auteur : Bernard
Date : 29 févr.08, 06:37
Message :

Divin-JESUS a écrit :Abdel_du_Un a écrit:

en tuant l'apostat à la première apostasie, c'est un bien pour lui, car il se peut que Dieu lui pardonne:

[modo] Que veux dire pour Mahomet " tuer l'apostat "?
Que veux dire pour toi Abdel_du_un " tuer l'apostat " ?[/modo]

La tolérance dans ce cas, serait un crime:

« Ceux qui sont revenus sur leurs pas après que le droit chemin leur a été clairement exposé, le diable les a séduits et trompés. »

Abdel merci de répondre !

Auteur : abdelkrim
Date : 29 févr.08, 12:32
Message :

samnet62 a écrit :Enfin qu'importe, moi cette " gueguere " des chiffres me fait rigolé, j'avais poster un sujet dernierement, et c'est ni l'islam ni le christianisme qui progresse le plus dans le monde, mais l'athéisme et l'agnostisme, et de trés trés loin selon les sondages.

Et encore les chiffres de l'athéisme et de l'agnostisme ne serons jamais trés fiable, car beaucoup de personnes sont agnostique sans le savoir. C'est incroyable le nombre de gens qui ne connaissent pas la définition de ce mot ! Alors que c'est le courant ( dans le domaine religieux ) qui a la plus grosse progression au monde.

Aprés il faut voir aussi le nombre de pratiquants par religions, l'islam est bien lottis avec ses 50 % de pratiquants en France quand on compare au catholissisme. Mais combien, toute religions confondus, y a t'il de pratiquants dans le monde ? Si on pourrait voir les chiffres, ça doit être dingue la diminution sur les 50 dernieres années. C'est indéniable les religions se meurt !

Alors vous contredisais tous les hommes politiques et autres qui disent que la france s'islamise? Quelles regles faut ils respecter pour etre considéré comme chrétien pratiquant? mais on va sortir du sujet je crois.

ce que je voulais dire depuis le debut est que tous les catholique que je conais parmis mes amis et mes fréquentation, dans le scolaire ou autre ne respectent aucun principe de chrétien voir meme ne croient pas en dieu. dire qu'en france il ya 50 millions de chrétien est une énorme plaisanterie. 50 millions de gens issus d'un pays de culture chrétienne oui, mais des vrai chrétiens je m'en doute. Si vous allez dans les pays musulmans je croi la proportion de musulmans n'est pas la meme. Si pour vous il ya 10 mille musulmans convertis en france, cela ne fait pas le poids fasse à l'estimation de entre 30 000 et 70 000 chrétiens convertis à l'islam en france. Selon d'autres estimations il y aurait 3 600 convertis à l'islam par an.
Chacun son point de vue.
cordialement

Auteur : drif
Date : 29 févr.08, 12:58
Message :

abdelkrim a écrit :
Alors vous contredisais tous les hommes politiques et autres qui disent que la france s'islamise? Quelles regles faut ils respecter pour etre considéré comme chrétien pratiquant?

C'est parce que les musulmans gesticulent, l'islam est une religion exhibitionniste.

les musulmans n'arrivent même pas a islamiser leur propre pays comment veux tu qu'ils arrivent a islamiser la france, lol !

que tu l'accepte ou pas, les pays musulmans sont forcés d'être occidentalisés

La société musulmane est une société ou l'hypocrisie est une institution, c'est tout

Auteur : abdelkrim
Date : 29 févr.08, 13:14
Message :

drif a écrit : C'est parce que les musulmans gesticulent, l'islam est une religion exhibitionniste.

les musulmans n'arrivent même pas a islamiser leur propre pays comment veux tu qu'ils arrivent a islamiser la france, lol !

que tu l'accepte ou pas, les pays musulmans sont forcés d'être occidentalisés

La société musulmane est une société ou l'hypocrisie est une institution, c'est tout

Toi tu es doué pour insulté et pour donner ton avis personnel dès que tu n'a rien a dire. Géniale de dialoguer avec toi.
Les société musulmans vont disparaitre??? je te signale qu'il y a moins de 50 ans il n'y avait pas autant de boucherie musulmane, de mosquée, de musulmans, de partis politique musulmans, d'organisation musulmane, de conférence sur l'islam, de livres sur l'islam....
Selon les spécialiste l'islam est la religion qui a le plus grand pourcentage de convertis?

Donc arrete d'insulter les musulmans d'hypocrite puisque un jou tu en sera un peu etre qui sait??? lol

A mon tour de lancer une insulte, meme si je sais que cela n'est pas correcte dans ce forum:
Crois tu que c'est la bible qui fabriques des pédofiles???

Auteur : Bernard
Date : 29 févr.08, 15:25
Message :

abdelkrim a écrit : Toi tu es doué pour insulté et pour donner ton avis personnel dès que tu n'a rien a dire. Géniale de dialoguer avec toi.
Les société musulmans vont disparaitre??? je te signale qu'il y a moins de 50 ans il n'y avait pas autant de boucherie musulmane, de mosquée, de musulmans, de partis politique musulmans, d'organisation musulmane, de conférence sur l'islam, de livres sur l'islam....
Selon les spécialiste l'islam est la religion qui a le plus grand pourcentage de convertis?

Donc arrete d'insulter les musulmans d'hypocrite puisque un jou tu en sera un peu etre qui sait??? lol

A mon tour de lancer une insulte, meme si je sais que cela n'est pas correcte dans ce forum:

Crois tu que c'est la bible qui fabriques des ............. ???

Auteur : Bernard
Date : 29 févr.08, 15:27
Message :

exhibition

exhibition ( exhibe ) :

Action de montrer, de faire voir. Etalage de.

1/ étalage: parade, montre, preuve, démonstration, esbroufe [fam], vantardise, ostentation.

2/ spectacle: démonstration, numéro, tour, show [angl], sketch, parade, revue, défilé, cérémonie, carrousel, prestation, performance, représentation, séance, divertissement.

3/ présentation: exposition, production, foire.

exhibitionniste (nom commun)

Personne qui s'exhibe.
Personne qui exhibe ses organes génitaux.

Grande différence entre ces deux mots.

Interdiction

Attaque personnel - Sont proscrites toutes allégations dénigrant publiquement un utilisateur du forum. De telles allégations seront considérées comme des attaques personnelles qui n'ont pas lieu d'être. Des sanctions seront aussi prises en cas d'association inappropriée entre individu et sujet. Vous êtes priés de respecter le sujet de conversation, et de ne pas faire d'un des participants un sujet de débat. - Voir aussi A-20-A

Interdiction

A-30 Les sujets interdits
Proscrire les messages qui visent directement la conduite d’un adepte de quelques dénominations religieuses que ce soit. Tout ce qui peut être relié au comportement d’un adepte unique est interdit pour ne pas lancer un opprobre général sur la religion.

La pédophilie – Vous ne devez jamais viser directement la conduite d’un individu. Qu’il s’agisse d’un prophète, d’un saint de l’église etc.

Ne pas associé certains sujets comme le viol, les abus sexuels, la pédophilie, les violences à l'égard des femmes, le terrorisme religieux, les fraudes civiles... et tout ce qui peut être relié au comportement d’un unique opposant, ou d'un membre, pour ne pas lancer l’opprobre générale sur la religion.

Auteur : Bernard
Date : 06 mars08, 18:55
Message :

Divin-JESUS a écrit :Abdel_du_Un a écrit:

en tuant l'apostat à la première apostasie, c'est un bien pour lui, car il se peut que Dieu lui pardonne:

[modo] Que veux dire pour Mahomet " tuer l'apostat "?
Que veux dire pour toi Abdel_du_un " tuer l'apostat " ?[/modo]

La tolérance dans ce cas, serait un crime:

« Ceux qui sont revenus sur leurs pas après que le droit chemin leur a été clairement exposé, le diable les a séduits et trompés. »

Abdel merci de répondre !

Auteur : litlemuslimah
Date : 08 mars08, 17:03
Message : salam alleykoum voici des versets qui prouvent que jésus (psl) n'est pas le dernier des prophètes

jean 1:19
Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander : Toi, qui es-tu ?
1:20
Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ.
1:21
Et ils lui demandèrent : Quoi donc ? es-tu Élie ? Et il dit : Je ne le suis point. Es-tu le prophète ? Et il répondit : Non.
1:22

1:25
Ils lui firent encore cette question : Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Élie, ni le prophète ?
1:26

nous voyons ici qu'ils attendaient 3 personnes précises éli est jean-baptiste le messie est jésus alors qui est le prophète???

Auteur : litlemuslimah
Date : 08 mars08, 17:06
Message : ha et merci de revenir au sujet

Auteur : drif
Date : 08 mars08, 20:52
Message :

litlemuslimah a écrit :salam alleykoum voici des versets qui prouvent que jésus (psl) n'est pas le dernier des prophètes

jean 1:19
Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander : Toi, qui es-tu ?
1:20
Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ.
1:21
Et ils lui demandèrent : Quoi donc ? es-tu Élie ? Et il dit : Je ne le suis point. Es-tu le prophète ? Et il répondit : Non.
1:22

1:25
Ils lui firent encore cette question : Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Élie, ni le prophète ?
1:26

nous voyons ici qu'ils attendaient 3 personnes précises éli est jean-baptiste le messie est jésus alors qui est le prophète???

Jean répond aux questions des délégués du sanhédrin, donc il répond d'après ce que les pharisiens comprennent des écritures, or jean et bien le dernier des prophètes bibliques mais c'est le prophète précurseur du Messie et non pas le prophète annoncé par le Deutéronome 18.15 qui est Jésus.

Ceci est confirmé par la suite du chapitre :

Que dis-tu de toi-même ? " Il répondit : "Je suis une voix qui crie dans le désert : Aplanissez le chemin du Seigneur, comme l'a dit le prophète Isaïe (40-3)" Ceux qu'on avait envoyés étaient des pharisiens. Ils continuèrent à le questionner : "Si tu n'est pas le Christ, ni Elie, ni le Prophète, de quel droit baptises-tu ?". Jean leur répondit : "Pour moi, je baptise dans l'eau. Mais au milieu de vous se trouve quelqu'un que vous ne connaissez pas. C'est celui qui vient après moi ; et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses chaussures". Ce dialogue eut lieu à Béthanie, au-delà du Jourdain, ou Jean baptisait.»

Conclusion : Jésus est le Prophète annoncé par Moïse et est le Messie de l'accomplissement

Encore une fois votre prophète a déclaré que les écritures sont des œuvres des falsificateurs et la Bible n'est pas un livre saint pour les musulmans et elle est considérée comme impure puisqu'elle ne peut pas pénétré dans vos lieux de culte. Donc de tels livres ne peuvent pas annoncer votre prophète.

D'autre part tu contredits ton propre livre puisque le Coran affirme que jean le Batiste est un prophète :

Al-i'Imran - 3.39. Alors, les Anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire : “Voilà qu'Allah t'annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole d'Allah . Il sera un chef, un chaste, un prophète (wanabiyyan ) et du nombre des gens de bien”.

Donc tu vois, même le coran dit que yahya (jean le baptiste) était un prophète

Votre problème a vous les musulmans c'est qu'en essayant de dénicher votre prophète dans des écrits que votre prophète déclare falsifiés vous arrivez toujours a contredire vos propres textes

Auteur : spin
Date : 08 mars08, 21:13
Message : Bonjour,

litlemuslimah a écrit : jean 1:19
Voici le témoignage de Jean,

Le témoignage de Jean, en toute rigueur, il faudrait le demander à ses disciples actuels, les mandéens. Ils soutiennent (discrètement par la force des choses) que Jésus a trahi et abandonné Jean et son enseignement.

à+

Auteur : Tite
Date : 08 mars08, 21:49
Message :

abdelkrim a écrit :http://leschretiens.free.fr/bible/cantique.php#ch.5

le Cantique des Cantiques (de Salomon) 5:16
16 son palais est plein de douceur, et toute sa personne est désirable.

a ce que je sache l'ancien testament faire partie de la bible. non?

cordialement.

Salut abdelkrim !

DIEU est AMOUR ! et AMOUR INFINI !
Tout le Cantique des Cantiques parle de l'AMOUR de DIEU pour ses bien-aimés, et l'Amour des bien-aimés pour DIEU.
Chacun(e) est AIME personnellement par l'AMOUR INFNI !

Le Désiré des nations, c'est LUI !
"Ce jour-là, le rejeton de Jessé (Jésus),
qui se dresse comme un signal pour les peuples,
sera recherché (désiré) par les nations,
et sa demeure sera glorieuse." (Isaïe 11:1-10 et Romains 15:12-13)

IL nous dit :
"Moi, Je suis la résurrection et la vie".
Celui qui croit en moi, même s'il meurt, vivra. (Jean 11:25)

Tout le monde désire la résurrection et la vie !!!

Toi aussi !

Sois béni abdelkrim !

tite

Auteur : litlemuslimah
Date : 09 mars08, 07:22
Message : donc si je comprend bien les pharisiens ont fait une erreur en attendant 3 personne? vous voulez rire?!

meme le peuple attendait 3 personnes

des gens de la foule , ayant entendu ces paroles disaient: celui-ci est le prophète!!!!!

41 d'autre disaient: c'est le christ!!!

encore ici 2 personne distincte

Auteur : spin
Date : 09 mars08, 08:00
Message :

litlemuslimah a écrit :donc si je comprend bien les pharisiens ont fait une erreur en attendant 3 personne? vous voulez rire?!

meme le peuple attendait 3 personnes

des gens de la foule , ayant entendu ces paroles disaient: celui-ci est le prophète!!!!!

41 d'autre disaient: c'est le christ!!!
encore ici 2 personne distincte

Heu, pourquoi deux personnes distinctes ? Je me sens neutre sur le débat, mais je ne comprends pas. Il est vrai qu'on ne sait plus vraiment, en tout cas on oublie, ce qu'impliquaient les mots "prophète" et "christ" pour les contemporains de Jésus. Le Christianisme et l'Islam ont maximisé ces deux termes, mais il pouvait à la limite y avoir plusieurs christs ou prophètes à la fois (en tout cas plusieurs candidats au titre)...

à+

Auteur : Tite
Date : 14 mars08, 22:36
Message :

litlemuslimah a écrit :salam alleykoum voici des versets qui prouvent que jésus (psl) n'est pas le dernier des prophètes

jean 1:19
Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander : Toi, qui es-tu ?
1:20
Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ.
1:21
Et ils lui demandèrent : Quoi donc ? es-tu Élie ? Et il dit : Je ne le suis point.Es-tu le prophète ? Et il répondit : Non.
1:22

1:25
Ils lui firent encore cette question : Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Élie, ni le prophète ?
1:26

nous voyons ici qu'ils attendaient 3 personnes précises éli est jean-baptiste le messie est jésus alors qui est le prophète???

Salut litlemuslimah !

Ils n'attendaient pas 3 personnes précises, ils attendaient le Messie annoncé après le péché originel (Genèse 3:15)
Le Messie "Prêtre, Prophète et Roi".

Il manque quelques précisions, les voici :
verset 22:
"Alors ils lui dirent : "Qui es-tu ? Il faut que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyé. Que dis-tu sur toi-même ?"
"Il répondit :
"Je suis la voix qui crie dans le désert : Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit le prophète Isaïe." (Isaïe 40:3)

Et quand ils lui demandent : Pourquoi donc baptises-tu ? Que répond Jean Baptiste ?
"Moi, je baptise dans l'eau. Mais au milieu de vous se tient celui que vous ne connaissez pas : c'est lui qui vient derrière moi, et je ne suis même pas digne de défaire (en me courbant) la courroie de ses sandales." verset 26.
"Lui vous baptisera dans l'Esprit Saint et dans le feu..." = Luc 3:16 ; Matthieu 3:11

Jean Baptiste a été annoncé à son père Zacharie par l'ange Gabriel envoyé par DIEU :
"... il sera rempli de l'Esprit Saint dès avant sa naissance, ... il marchera devant le Seigneur, avec l'esprit et la puissance du prophète Elie..." = Luc 1:15-17
Voir dans Malachie 3:1
"Voici, j'envoie mon messager. Il préparera le chemin devant MOI."
Et plus loin verset 23 :
"Voici que je vais vous envoyer ELie, le prophète, avant que ne vienne le jour de l'Eternel, jour grand et redoutable. ..."
A la naissance de Jean Baptiste, son père rempli de l'Esprit Saint, (Luc 1:67) déclara :
"... Et toi, petit enfant, on t'appellera prophète du Très-Haut, car tu marcheras devant le Seigneur (Jésus) pour lui préparer le chemin, ..." = Luc 1:76

Jésus lui-même a parlé de Jean Baptiste en disant :
"... Il est plus qu'un prophète, c'est celui dont il est écrit : "Voici, j'envoie mon messager. ... etc. Parmi les hommes, il n'en a pas existé de plus grand que Jean Baptiste... " = Matthieu 11:9-11

Auteur : Tite
Date : 14 mars08, 22:38
Message :

Tite a écrit : Salut abdelkrim !

DIEU est AMOUR ! et AMOUR INFINI !
Tout le Cantique des Cantiques parle de l'AMOUR de DIEU pour ses bien-aimés, et l'Amour des bien-aimés pour DIEU.
Chacun(e) est AIME personnellement par l'AMOUR INFNI !

Le Désiré des nations, c'est LUI !
"Ce jour-là, le rejeton de Jessé (Jésus),
qui se dresse comme un signal pour les peuples,
sera recherché (désiré) par les nations,
et sa demeure sera glorieuse." (Isaïe 11:1-10 et Romains 15:12-13)

IL nous dit :
"Moi, Je suis la résurrection et la vie".
Celui qui croit en moi, même s'il meurt, vivra. (Jean 11:25)

Tout le monde désire la résurrection et la vie !!!

Toi aussi abdelkrim !

Sois béni !

tite

Auteur : Tite
Date : 14 mars08, 22:54
Message :

Tite a écrit : Salut litlemuslimah !

Ils n'attendaient pas 3 personnes précises, ils attendaient le Messie annoncé après le péché originel (Genèse 3:15)
Le Messie "Prêtre, Prophète et Roi".

Il manque quelques précisions, les voici :
verset 22:
"Alors ils lui dirent : "Qui es-tu ? Il faut que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyé. Que dis-tu sur toi-même ?"
"Il répondit :
"Je suis la voix qui crie dans le désert : Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit le prophète Isaïe." (Isaïe 40:3)

Et quand ils lui demandent : Pourquoi donc baptises-tu ? Que répond Jean Baptiste ?
"Moi, je baptise dans l'eau. Mais au milieu de vous se tient celui que vous ne connaissez pas : c'est lui qui vient derrière moi, et je ne suis même pas digne de défaire (en me courbant) la courroie de ses sandales." verset 26.
"Lui vous baptisera dans l'Esprit Saint et dans le feu..." = Luc 3:16 ; Matthieu 3:11

Jean Baptiste a été annoncé à son père Zacharie par l'ange Gabriel envoyé par DIEU :
"... il sera rempli de l'Esprit Saint dès avant sa naissance, ... il marchera devant le Seigneur, avec l'esprit et la puissance du prophète Elie..." = Luc 1:15-17
Voir dans Malachie 3:1
"Voici, j'envoie mon messager. Il préparera le chemin devant MOI."
Et plus loin verset 23 :
"Voici que je vais vous envoyer ELie, le prophète, avant que ne vienne le jour de l'Eternel, jour grand et redoutable. ..."
A la naissance de Jean Baptiste, son père rempli de l'Esprit Saint, (Luc 1:67) déclara :
"... Et toi, petit enfant, on t'appellera prophète du Très-Haut, car tu marcheras devant le Seigneur (Jésus) pour lui préparer le chemin, ..." = Luc 1:76

Jésus lui-même a parlé de Jean Baptiste en disant :
"... Il est plus qu'un prophète, c'est celui dont il est écrit : "Voici, j'envoie mon messager. ... etc. Parmi les hommes, il n'en a pas existé de plus grand que Jean Baptiste... " = Matthieu 11:9-11

Je continuerai de te répondre sur le Messie un peu plus tard. Car je n'ai pas fini, et je voudrai te montrer pourquoi le peuple parlait du Messie, d'Elie et du Prophète.

à +

tite

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