Résultat du test :
Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 08:13
Message : Jean 14-15 :
«…. Si vous m’aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et Il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous ».
JESUS leur déclare alors : « Je vous enverrai un autre consolateur, le Saint Esprit »
Ils n’allaient pas connaitre Christ plus longtemps dans son apparence corporelle, mais le Saint Esprit allait rester et demeurer avec eux, aussi Jésus leur dit, dans les versets 12 à 14 :
«En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce-que je m’en vais au Père ; et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le fils. Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. » Quoique ce soit que les disciples demandent en son nom, le Seigneur Jésus va l’accomplir.
Philippiens 2 : 9-11 déclare :
« C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé ( sur terre ), et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus, tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père ».
...
Auteur : iliasin
Date : 26 févr.08, 09:11
Message : Divin-JESUS a écrit :Jean 14-15 :
«…. Si vous m’aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et Il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous ».
JESUS leur déclare alors : « Je vous enverrai un autre consolateur, le Saint Esprit »
Ils n’allaient pas connaitre Christ plus longtemps dans son apparence corporelle, mais le Saint Esprit allait rester et demeurer avec eux, aussi Jésus leur dit, dans les versets 12 à 14 :
«En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce-que je m’en vais au Père ; et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le fils. Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai. » Quoique ce soit que les disciples demandent en son nom, le Seigneur Jésus va l’accomplir.
Philippiens 2 : 9-11 déclare :
« C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé ( sur terre ), et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus, tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père ».
...
comme pour le terme Dieu, le terme esprit a asusi ses differentes significations, on put nommer un homme , un prophète d'esprit
la preuve
1 Jean 4:1 Bien-aimés, ne croyez pas tout
esprit, mais éprouvez
les esprits [pour voir] s'ils sont de Dieu,
car beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde.
un esprit saint est un homme saint un prophète saint
Auteur : idrom
Date : 26 févr.08, 09:27
Message : c'est bien dieu qui parle:
"je répandrai de mon Esprit sur toute chair, vos fils et vos filles prophétiseront. Vos vieillards auront des songes et vos jeunes gens des visions. Même sur mes serviteurs et sur mes servantes, je répandrai de mon Esprit" (Joël 3.28)
il insiste bien.
Auteur : Bernard
Date : 26 févr.08, 18:34
Message : Mathieu 3-16 :
Or, après avoir été baptisé, Jésus remonta aussitôt de l'eau ; et voici, les cieux furent ouverts, et il vit l'Esprit de Dieu, descendant comme une colombe, venant sur lui. 17. Et voici une voix des cieux, qui disait : Celui-ci est mon fils bien-aimé, en qui je me complais.
Ces pronoms : il (J L Baptiste ) vit ( voir), sur Lui, se rapportent à Jésus, mais non à l'exclusion de Jean-Baptiste qui fut témoin de l'action. Jean 1.33
Les cieux furent ouverts. Mais cette parole a un sens spirituel qui n'échappera à aucun lecteur attentif. Comparer Jean 1.51 ; Actes 7.56
L'Esprit de Dieu qui, au jour de la Pentecôte, descendit sous la forme de langues de feu, apparait ici comme une colombe comparez Jean 1.32, image de la douceur, de la pureté, de la simplicité. Matthieu 10.16 et Luc 3.22.
Un esprit sain et le Saint ESPRIT sont deux Etres totalement différents.
Auteur : Bernard
Date : 27 févr.08, 17:38
Message : iliasin a écrit :
comme pour le terme Dieu, le terme esprit a asusi ses differentes significations, on put nommer un homme , un prophète d'esprit
la preuve
1 Jean 4:1 Bien-aimés, ne croyez pas tout esprit, mais éprouvez les esprits [pour voir] s'ils sont de Dieu, car beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde.
un esprit saint est un homme saint un prophète saint
1 Jean 4.1 :
Bien-aimés, ne croyez pas à tout esprit, mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu ; car beaucoup de faux prophètes ont paru dans le monde.
L'Esprit de Dieu nous prémunit contre l'esprit de l'antéchrist :
C'est-à-dire à tout docteur ou prophète qui parle et enseigne en se donnant pour inspiré de Dieu. (Comparer 1Corinthiens 14.32 ; 12.3,10 ; 2Thessaloniciens 2.2 ; 1Timothée 4.1) L'apôtre vient d'invoquer le témoignage du Saint-Esprit en nous, comme preuve que nous sommes en communion avec Dieu ; (1Jean 3.24) mais il se souvient que plusieurs prétendent à ce témoignage, tout en étant dans de mortelles erreurs, et il met ses frères en garde contre ces faux docteurs. Il répète ici des avertissements déjà donnés. (1Jean 2.18 et suivants) On remarque d'ailleurs dans le mouvement de la pensée de Jean, un parallélisme frappant entre les deux premières parties de l'épître. (1Jean 1.5-2.17 et 1Jean 2.28-3.18) Les deux développements, après des exhortations à l'amour fraternel, aboutissent à la question christologique. (1Jean 2.18-27 et versets 1-6)
Il y a des faux prophètes sous la nouvelle Alliance. Ils sont (grec) sortis dans le monde ; (2Jean 7) poussés par l'esprit de mensonge qui les anime, ils vont répandre leurs erreurs. Il est donc nécessaire d'éprouver les esprits (1Thessaloniciens 5.21) pour savoir s'ils sont de Dieu, c'est-à-dire si c'est Dieu qui les envoie, si l'Esprit de Dieu (verset 2) parle en eux.
La doctrine qu'ils annoncent est le signe certain de la présence ou de l'absence de l'Esprit de Dieu. Auteur : Bernard
Date : 29 févr.08, 19:48
Message : idrom a écrit :c'est bien dieu qui parle:
"je répandrai de mon Esprit sur toute chair, vos fils et vos filles prophétiseront. Vos vieillards auront des songes et vos jeunes gens des visions. Même sur mes serviteurs et sur mes servantes, je répandrai de mon Esprit" (Joël 3.28)
il insiste bien.
Exactement.
Jean 14-15 :
«…. Si vous m’aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et Il vous donnera un autre consolateur, afin qu’
il demeure éternellement avec vous ».
JESUS leur déclare alors : « Je vous enverrai un autre consolateur,
le Saint Esprit » Le Saint Esprit est éternel car IL a conduit JESUS dans le désert après son Baptême.
Auteur : Bertrand
Date : 08 mars08, 18:25
Message : il est question ici de l'espritde vérité... non de l'esprit saint..lisez bien svp.
l esprit saint agit sur la mémoire mais l'espritde vérité c'est quelqu'un qui recevra de Jésus la lumière dans les derniers jours...
*** Rbi8 Jean 16:12-15 ***J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce......Jésus faisait allusion a une autre époque....nous retrouvons ce suivi dans l,ApocalypseRévélation 2:26-29 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations
Auteur : Tite
Date : 09 mars08, 00:16
Message : Bertrand a écrit :il est question ici de l'espritde vérité... non de l'esprit saint..lisez bien svp.
l esprit saint agit sur la mémoire mais l'espritde vérité c'est quelqu'un qui recevra de Jésus la lumière dans les derniers jours...
*** Rbi8 Jean 16:12-15 ***J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce......Jésus faisait allusion a une autre époque....nous retrouvons ce suivi dans l,ApocalypseRévélation 2:26-29 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations
Salut Bertrand !
l'Esprit de vérité c'est l'Esprit Saint !!!
Tu ne lis pas l'Evangile ?
et les Actes des Apôtres ? où l'Esprit Saint est tellement visible dans ce qu'IL fait, que les Actes sont appelés "l'Evangile de l'Esprit Saint" !
Et les Epitres (lettres) ?
Quand tu liras, tu verras que c'est toujours le même "Esprit Saint Consolateur" !
Que l'Esprit Saint te conduise vers la Vérité toute entière Bertrand !
Sois béni !
tite Auteur : medico
Date : 09 mars08, 09:18
Message : visible dans ce qu'IL fait, que les Actes sont appelés "l'Evangile de l'Esprit Saint" !
et qui dit ça !
Auteur : Bertrand
Date : 10 mars08, 01:33
Message : *** Rbi8 Luc 1:13-15 ***ta femme Élisabeth deviendra mère d’un fils pour toi, et tu devras l’appeler du nom de Jean. 14 Et tu auras joie et allégresse, et beaucoup se réjouiront de sa naissance ; 15 car il sera grand devant Jéhovah. Mais en aucun cas il ne devra boire du vin et de la boisson forte, et il sera rempli d’esprit saint dès la matrice de sa mère
Jean Baptiste avait l'esprit saint;pourtant il demande si nous devons en attendre un autre ????
L'apocalipse doit se réaliser a la fin des jours ...NON...
vois ce qui doit arriver !..**
Révélation 2:26-28 ***Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin....
Quelqu'un recevra de Jésus la lumière NON... en accord avec les parole de Jésus ..*** Jean 16:12-14 ***J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera.
Jésus =l'Étoile BRILLANTE du matin;*** Rbi8 Révélation 22:16 ***
“ ‘ Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange vous attester ces choses pour les congrégations. Je suis la racine et le descendant de David, et l’étoile brillante du matin. ’ .... il recoit de Dieu la lumière et la reflette sur quelqu'un qui deviendra l'Étoile du matin dans les derniers jours..
CA C'EST LA VÉRITÉ... L'ESPRIT DE VÉRITÉ..
Auteur : bernard1933
Date : 10 mars08, 03:57
Message : Eh bien, ce pauvre Saint-Esprit, il y a un sacré bout de temps qu'il doit être en RTT! Il n'a pas l'air d'inspirer les hommes , mais "faut-y-croire", hein?
Il inspirait Simon de Montfort, le "marteau des sorcières" , le procès de Callas... Sa flamme allumait Montségur; Pourquoi triturez-vous toujours des manuscrits mités au lieu de vous triturer les méninges à la recherche d'une vérité plus prosaïque et plus rationnelle?
Auteur : bercam
Date : 10 mars08, 10:39
Message : Il est saint d'esprit pourtant ! 
Auteur : Bertrand
Date : 10 mars08, 15:10
Message : le consolateur pour notre époque , pour ceux qui vivront sur terre ,,c'est l'esprit de vérité...*** Rbi8 Jean 16:12-14 ***
“ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera....
***Jean 14:16-18 *** et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous. 18 Je ne vous laisserai pas seuls*** Jean 15:26-27 *** Quand arrivera l’assistant que je vous enverrai de la part du Père, l’esprit de la vérité, qui provient du Père, celui-là témoignera à mon sujet ; 27 et vous, à votre tour, vous devrez rendre témoignage, parce que vous êtes avec moi depuis le moment où j’ai commencé...
celui-là ce n'est pas l'esprit saint...*** Jean 14:16-17 ***
16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité
Auteur : Bertrand
Date : 13 mars08, 02:38
Message : et divin Jésus; Jean 14:16-17 ***un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 ]l'ESPRIT DE VÉRITÉ ET NON L'ESPRIT SAINT...pour comprendre , il faut respecter l'écriture
changer les mots; c'est faire dire a la bible ce que vos oreilles aimeraient entendre...si Jésus a dit (L,esprit de vérité ..pourquoi changer le mot,, c'est trompé le monde !!
Auteur : Bernard
Date : 13 mars08, 03:03
Message : Bertrand a écrit :et divin Jésus; Jean 14:16-17 ***un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 ]l'ESPRIT DE VÉRITÉ ET NON L'ESPRIT SAINT...pour comprendre , il faut respecter l'écriture
changer les mots; c'est faire dire a la bible ce que vos oreilles aimeraient entendre...si Jésus a dit (L,esprit de vérité ..pourquoi changer le mot,, c'est trompé le monde !!
Et qui est ce l'Esprit de Vérité ? Auteur : Abdel_du_Un
Date : 13 mars08, 03:39
Message : Divin-JESUS a écrit :
Et qui est ce l'Esprit de Vérité ?
Il faut que vous fassiez vous-même la démarche sincère et désintéressée de chercher et reconnaître l'esprit de vérité:
personne ne peut le faire à votre place:
(si on vous répondait l'esprit descendu avec Mohamed* vous risqueriez de croire qu'on cherche à vous manipuler)
Auteur : medico
Date : 13 mars08, 10:33
Message : l'estprit de vérité est venu voila 2000 ans il y en a pas d'autre.
Auteur : Bernard
Date : 13 mars08, 18:38
Message : Abdel_du_Un a écrit :
Il faut que vous fassiez vous-même la démarche sincère et désintéressée de chercher et reconnaître l'esprit de vérité:
personne ne peut le faire à votre place:
(si on vous répondait l'esprit descendu avec Mohamed* vous risqueriez de croire qu'on cherche à vous manipuler)
Nous manipulé 
les Chrétiens savent que celui que JESUS nous envoi n'est pas mahomet ! Auteur : Tite
Date : 13 mars08, 21:47
Message : medico a écrit :
et qui dit ça !
Salut medico !
C'est une manière de parler pour dire à quel point l'Esprit Saint agit.
Je ne sais pas qui a dit ça le premier, peut-être St Augustin, mais je ne l'affirmerai pas.
On voit l'Esprit Saint dans les Actes des Apôtres, mais dans toutes les lettres aussi.
IL est en tous ceux qui croient que Jésus est "DIEU SAUVE".
"Sans l'Esprit Saint, personne n'est capable de dire :"Jésus est Seigneur" ! (1 Corinthiens 12 :3)
tite Auteur : Tite
Date : 14 mars08, 01:14
Message : Abdel_du_Un a écrit :
Il faut que vous fassiez vous-même la démarche sincère et désintéressée de chercher et reconnaître l'esprit de vérité:
personne ne peut le faire à votre place:
(si on vous répondait l'esprit descendu avec Mohamed* vous risqueriez de croire qu'on cherche à vous manipuler)
Salut Abdel-du-Un !
Oui, c'est une démarche sincère et désintéressée qu'il faut faire, personnellement, pour chercher et connaître l'Esprit de vérité.
Mais aussi, pour le recevoir...
D'ailleurs, Jésus nous le demande :
"Demandez, et vous recevrez ;
cherchez, et vous trouverez ;
frappez, et la porte vous sera ouverte. ...
car, ... ...
... combien plus le Père qui est au cieux donnera-t-il l'Esprit Saint à ceux qui le lui demandent !" (Luc 11:9-13)
En attendant de le recevoir, Abdel, je t'invite à lire les Actes des Apôtres avec un surligneur fluo.
Tu verras agir l'Esprit de vérité, (Esprit Saint, Consolateur, Défenseur, Esprit de gloire, Esprit d'Amour, Esprit de Feu, Esprit de DIEU, etc ...)
En lisant les Epitres tu LE verras aussi !
Sois béni Abdel !
tite Auteur : drif
Date : 14 mars08, 01:25
Message : Moi j'aurais du mal à croire avec le bon sens qu'un homme qui a pratiqué les pogromes et les razzias avec leur lot de captives de guerre et d'enfants esclaves, un homme qui assassine ses opposants avec des méthodes mafieuse, un homme qui se justifie par des versets sur commande pour faire accepter son mariage avec la femme de son fils adoptif, ou encore son mariage avec une enfant alors qu'il est quinquagénaire, avec tout ça soit appelé l'esprit de vérité ou soit inspiré par l'esprit de vérité
Auteur : bercam
Date : 15 mars08, 05:53
Message : Tite a écrit :
Salut Abdel-du-Un !
Oui, c'est une démarche sincère et désintéressée qu'il faut faire, personnellement, pour chercher et connaître l'Esprit de vérité.
Mais aussi, pour le recevoir...
D'ailleurs, Jésus nous le demande :
"Demandez, et vous recevrez ;
cherchez, et vous trouverez ;
frappez, et la porte vous sera ouverte. ...
car, ... ...
... combien plus le Père qui est au cieux donnera-t-il l'Esprit Saint à ceux qui le lui demandent !" (Luc 11:9-13)
En attendant de le recevoir, Abdel, je t'invite à lire les Actes des Apôtres avec un surligneur fluo.
Tu verras agir l'Esprit de vérité, (Esprit Saint, Consolateur, Défenseur, Esprit de gloire, Esprit d'Amour, Esprit de Feu, Esprit de DIEU, etc ...)
En lisant les Epitres tu LE verras aussi !
Sois béni Abdel !
tite
Salam Tite !
Le problème c’est que le Grec original ne dit pas cela du tout!
GREC original de Jean 14:26:
traduction du grec: “le paraclet, l’esprit, le saint, que le Père enverra etc....”
Cela, vous conviendrez, diffère totalement de....”l’Esprit Saint”!
une chose est certaine, nul ne pouvait omettre, dans une traduction, cet article défini “tó”, sans une volonté manifeste d’en changer le sens. Le grec d’origine démontre bien 3 noms précédés de 3 articles définis pour qualifier la même personne. Il y avait là une simple traduction directe du grec à faire, et on l’a transformé nom propre, qui en change totalement le sens. Qu’est-ce que cela prouve? Cela prouve que cette traduction a été faite non pas objectivement, mais subjectivement. Pourquoi? Pour faire conformer les paroles de Jésus (p) à l’interprétation des éditeurs ou de l’Eglise, au dogme de la Trinité, qui transparaît en filigrane. Nul autre endroit dans la Bible ou plus spécifiquement dans l’évangile selon Jean, écrit en GREC à l’origine, le St-Esprit n’a été appelé de la sorte: donc cette traduction erronée n’est pas le fruit d’une procédure d’uniformisation et de cohésion dans la traduction de la Bible. C’est une tentative délibérée d’induire en erreur. Au nom de quel éthique?
Cela est très grave et le lecteur appréciera: Jésus (p) parlait distinctement d’une personne qu’il a lui-même qualifiée “le paraclet”, “l’esprit”, “le saint”; et on a transformé cela en “Saint-Esprit”! Accessoirement, réfutant par avance, l’argumentation sur la venue d’un quelconque autre messager. Auteur : Bernard
Date : 15 mars08, 06:09
Message : Jean 14-26
ὁ δὲ παράκλητος, τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ὃ πέμψει ὁ πατὴρ ἐν τῷ ὀνόματί μου, ἐκεῖνος ὑμᾶς διδάξει πάντα καὶ ὑπομνήσει ὑμᾶς πάντα ἃ εἶπον ὑμῖν [ἐγώ].
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Parce qu'il ( Le Saint Esprit ) prendra ma place auprès de vous, parce que les disciples demandent l'Esprit au nom de Jésus, (verset 13) parce que Jésus le demande pour eux, (verset 16) parce qu'il glorifiera le nom de Jésus qui est la source unique du salut ; parce que le Père envoie l'Esprit à ceux qui aiment Jésus et que Jésus aime. (verset 23)
Cet Esprit vous enseignera toutes choses, c'est-à-dire, toutes les vérités relatives au salut, (Jean 16.13) et, pour cela, il vous fera ressouvenir, il rendra lumineuses et vivantes en vous toutes les choses,
toutes les paroles que je ( JESUS ) vous ai dites.
L'Esprit fait ressouvenir non seulement par la mémoire, mais par le cœur.
De cette double déclaration de Jésus il résulte que l'Esprit n'enseigne point des choses étrangères à la parole du Sauveur, il enseigne, au contraire par cette Parole.
Auteur : Lara
Date : 15 mars08, 06:55
Message : iliasin a écrit :
comme pour le terme Dieu, le terme esprit a asusi ses differentes significations, on put nommer un homme , un prophète d'esprit
la preuve
1 Jean 4:1 Bien-aimés, ne croyez pas tout esprit, mais éprouvez les esprits [pour voir] s'ils sont de Dieu, car beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde.
un esprit saint est un homme saint un prophète saint
a pas photo entre "le message christique" et celui de l'islam qui est essentiellement une régression au mosaïsme. De plus, il ne faut pas confondre le message attribué à Jésus avec la structure lui ayant succédé, notamment l'église romaine avec tous ses comportements hérétiques par rapport au message initial.
L'Islam c'est la négation même du message du Christ, qui selon les évangiles prétend être de même nature que le Père, qui est sorti du Père et a hérité tous ses pouvoirs même celui de juger les hommes à la fin des temps, de sauver et d'être le seul et unique chemin qui mène au Père!!!
Le paradis éternel musulman??? (70 vierges, fantasme des arabes) on nous répond que le mot arabe originel est perdu...modifié même (Mais que fait dieu?) (et combien d'autres mots? ou sourates ont été modifiées????)
L'Islam c'est une relecture humaine et selon les connaissances de l'époque du soi-disant prophète, de la Bible.
Enfin, et surtout, le Coran se trompe dans l'explication de la Trinité, idéologie qu'a essayé d'expliquer l'église romaine!!! Dieu selon l'évangile n'est surtout pas Allah, Jésus et Marie!!!! Voilà, je corrige à ce grand prophète. La trinité c'est la manifestation de notre créateur dans trois état différents.
Dans le père , dans Jesus (parole divine du Père, que l'évangile décrit comme Fils, pour la filiation divine entre le Pere et Jésus) et dans l'esprit Saint qui n'est que la nature mème de notre créateur. Il est Saint et il est Esprit!!!
Autrement Dit, Dieu manifeste sa présence dans ses trois état qui ne font qu'un en même temps!!!! Un Dieu qui ne connaît pas ce qu'a enseigné le messie est GRAVE!!!!
Amicalement!!!!
Auteur : bercam
Date : 15 mars08, 07:56
Message : Divin-JESUS a écrit :
Parce qu'il ( Le Saint Esprit ) prendra ma place auprès de vous, parce que les disciples demandent l'Esprit au nom de Jésus, (verset 13) parce que Jésus le demande pour eux, (verset 16) parce qu'il glorifiera le nom de Jésus qui est la source unique du salut ; parce que le Père envoie l'Esprit à ceux qui aiment Jésus et que Jésus aime. (verset 23)
Cet Esprit vous enseignera toutes choses, c'est-à-dire, toutes les vérités relatives au salut, (Jean 16.13) et, pour cela, il vous fera ressouvenir, il rendra lumineuses et vivantes en vous toutes les choses, toutes les paroles que je ( JESUS ) vous ai dites.
L'Esprit fait ressouvenir non seulement par la mémoire, mais par le cœur.
De cette double déclaration de Jésus il résulte que l'Esprit n'enseigne point des choses étrangères à la parole du Sauveur, il enseigne, au contraire par cette Parole.
je que j'ai dis est trés simple à comprendre , Jean n'a jamais dit Esprit saint!
mais :“le paraclet, l’esprit, le saint, que le Père enverra etc....”
on parle d'une personne ,esprit est synonyme de prophète dans la bible
domage que vous ne cherchez pas la véritée ,votre salut en dépend pourtant !
Auteur : bercam
Date : 15 mars08, 10:10
Message : Esprit (pneuma) -1ère Epître de Jean: 1Jean 4:1
“Mes bien-aimés, ne croyez pas à tout esprit, mais éprouvez les esprits pour savoir s’ils viennent de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l’esprit de Dieu: tout esprit qui atteste que Jésus (p) est venu en chair est de Dieu, et tout esprit qui n’atteste pas de Jésus (p) n’est pas de Dieu...” Si on prend le mot esprit dans le sens explicite de cette phrase, Jean dit donc textuellement que tout prophète qui atteste que Jésus (p) est venu en chair et en os, est de Dieu.
En outre, “Jean” a écrit son évangile en grec, il ne s’agit pas d’une traduction, et à chaque fois, il a utilisé le même mot grec “pneuma” (esprit) pour qualifier et désigner le paraclet, si donc, l’esprit (de vérité) prédit était, alors, le Saint-Esprit, 3è tiers de dieu, le verset ci-dessus de ce même Jean n’aurait aucun sens: comment expliquer qu’ici, “Jean”, “inspiré par le Saint-Esprit” ait pu écrire qu’un “Saint-Esprit” (3è tiers de Dieu), eut pu contester la réalité de Jésus (p) (2è tiers du même Dieu)? Cela peut-il avoir UN sens? .
C’est donc une évidence que le même auteur de l’évangile selon Jean, qui nous parlait du paraclet comme l’esprit (pneuma) de vérité, confirme bien ici que le mot esprit (pneuma), pour lui, veut bien dire prophète: le prophète qui atteste de Jésus (p) est un vrai prophète. Le prophète qui ne l’atteste pas, n’est pas de Dieu.
Auteur : medico
Date : 15 mars08, 10:22
Message : un tier deux tiers trois tiers c'est une affaire de saucison il est vrais qu'il y a un saucison appelé JESUS mais de la a le couper en tranches il y a une marge.
Auteur : Tite
Date : 15 mars08, 12:35
Message : bercam a écrit :
Salam Tite !
Le problème c’est que le Grec original ne dit pas cela du tout!
GREC original de Jean 14:26:
traduction du grec: “le paraclet, l’esprit, le saint, que le Père enverra etc....”
Cela, vous conviendrez, diffère totalement de....”l’Esprit Saint”!
une chose est certaine, nul ne pouvait omettre, dans une traduction, cet article défini “tó”, sans une volonté manifeste d’en changer le sens. Le grec d’origine démontre bien 3 noms précédés de 3 articles définis pour qualifier la même personne. Il y avait là une simple traduction directe du grec à faire, et on l’a transformé nom propre, qui en change totalement le sens. Qu’est-ce que cela prouve? Cela prouve que cette traduction a été faite non pas objectivement, mais subjectivement. Pourquoi? Pour faire conformer les paroles de Jésus (p) à l’interprétation des éditeurs ou de l’Eglise, au dogme de la Trinité, qui transparaît en filigrane. Nul autre endroit dans la Bible ou plus spécifiquement dans l’évangile selon Jean, écrit en GREC à l’origine, le St-Esprit n’a été appelé de la sorte: donc cette traduction erronée n’est pas le fruit d’une procédure d’uniformisation et de cohésion dans la traduction de la Bible. C’est une tentative délibérée d’induire en erreur. Au nom de quel éthique?
Cela est très grave et le lecteur appréciera: Jésus (p) parlait distinctement d’une personne qu’il a lui-même qualifiée “le paraclet”, “l’esprit”, “le saint”; et on a transformé cela en “Saint-Esprit”! Accessoirement, réfutant par avance, l’argumentation sur la venue d’un quelconque autre messager.
Merci bercam pour cette traduction du grec.
Cela me permet d'ajouter que, en grec, le mot paraclet (
paraclétos, avocat) dérive d'un verbe qui veut dire : demander, prier, consoler, encourager, exhorter, défendre, et peut signifier : celui qui demande, prie, console, encourage, exhorte, défend.
Voici dans Jean 14, v.16 :
"... Moi, je prierai le Père et il vous donnera
un autre Paraclet (ou Défenseur) qui sera pour toujours avec vous :
c'est l'Esprit de vérité.
Le monde est incapable de le recevoir, parce qu'il ne le voit pas et ne le connait pas ; mais vous, vous le connaissez, parce qu'Il demeure auprès de vous, et qu'Il est en vous. ..."
Au verset 26 donc, comme tu dis :
"... mais le Paraclet, l'Esprit,
le Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout."
Eh bien, là, tu vois, çà me fait penser que
"le Saint" est un titre de DIEU.
Par conséquent, la Trinité est à nouveau manifesté dans cette traduction.
Elle m'a rappelé aussi que les démons (chez les possédés) disaient en voyant
Jésus :
"... Je sais qui tu es :
le Saint, le Saint de Dieu !" (Marc 1:24)
Le Saint, comme je disais, c'est un titre qui appartient à DIEU dans l'Ancien Testament :
"Jamais je n'ai transgressé les ordres
du Saint." (Job 6:10)
"A la parole
du Saint les étoiles se tiennent prêtes..." (Sirac 43:10)
"La joie m'est venue
du Saint... " (Baruch 4:22)
Et voici ce qui est dit dans
Apocalypse 15:4 :
"Grandes et admirables tes oeuvres, Seigneur Dieu, le Tout-Puissant !
Justes et vrais tes chemins, Roi des nations !
Qui ne te craindrait, Seigneur ? A ton nom qui ne rendrait gloire ?
Seul tu es saint !
Toutes les nations viendront se prosterner devant toi, ..."
Là, on voit que c'est vraiment un titre qui n'appartient qu'à DIEU, pas vrai ?
Mais, que voyons-nous dans
Isaïe 6:3 ?
"
Saint, saint, saint, est le Seigneur des armées ; toute la terre est remplie de sa gloire !
Et dans
Apocalypse 4:8 ? "...
Saint, Saint, Saint, Seigneur, Dieu, Tout-Puissant,
celui qui était, et qui est, et qui vient."
C'est bien
du DIEU trois fois Saint !
Tu dis : et on a transformé cela en "Saint Esprit" ! ...
mais, tu oublies que les Apôtres et les disciples, avant d'écrire les évangiles et les lettres, L'avaient reçu cet
Esprit Saint qui enseigne toute choses et qui fait entrer dans la vérité toute entière !
Que DIEU te bénisse bercam !
tite
Auteur : bercam
Date : 15 mars08, 12:59
Message : Tite a écrit :
Merci bercam pour cette traduction du grec.
Cela me permet d'ajouter que, en grec, le mot paraclet (
paraclétos, avocat) dérive d'un verbe qui veut dire : demander, prier, consoler, encourager, exhorter, défendre, et peut signifier : celui qui demande, prie, console, encourage, exhorte, défend.
Voici dans Jean 14, v.16 :
"... Moi, je prierai le Père et il vous donnera
un autre Paraclet (ou Défenseur) qui sera pour toujours avec vous :
c'est l'Esprit de vérité.
Le monde est incapable de le recevoir, parce qu'il ne le voit pas et ne le connait pas ; mais vous, vous le connaissez, parce qu'Il demeure auprès de vous, et qu'Il est en vous. ..."
Au verset 26 donc, comme tu dis :
"... mais le Paraclet, l'Esprit,
le Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout."
Eh bien, là, tu vois, çà me fait penser que
"le Saint" est un titre de DIEU.
Par conséquent, la Trinité est à nouveau manifesté dans cette traduction.
Elle m'a rappelé aussi que les démons (chez les possédés) disaient en voyant
Jésus :
"... Je sais qui tu es :
le Saint, le Saint de Dieu !" (Marc 1:24)
Le Saint, comme je disais, c'est un titre qui appartient à DIEU dans l'Ancien Testament :
"Jamais je n'ai transgressé les ordres
du Saint." (Job 6:10)
"A la parole
du Saint les étoiles se tiennent prêtes..." (Sirac 43:10)
"La joie m'est venue
du Saint... " (Baruch 4:22)
Et voici ce qui est dit dans
Apocalypse 15:4 :
"Grandes et admirables tes oeuvres, Seigneur Dieu, le Tout-Puissant !
Justes et vrais tes chemins, Roi des nations !
Qui ne te craindrait, Seigneur ? A ton nom qui ne rendrait gloire ?
Seul tu es saint !
Toutes les nations viendront se prosterner devant toi, ..."
Là, on voit que c'est vraiment un titre qui n'appartient qu'à DIEU, pas vrai ?
Mais, que voyons-nous dans
Isaïe 6:3 ?
"
Saint, saint, saint, est le Seigneur des armées ; toute la terre est remplie de sa gloire !
Et dans
Apocalypse 4:8 ?
"...
Saint, Saint, Saint, Seigneur, Dieu, Tout-Puissant,
celui qui était, et qui est, et qui vient."
C'est bien
du DIEU trois fois Saint !
Tu dis : et on a transformé cela en "Saint Esprit" ! ...
mais, tu oublies que les Apôtres et les disciples, avant d'écrire les évangiles et les lettres, L'avaient reçu cet
Esprit Saint qui enseigne toute choses et qui fait entrer dans la vérité toute entière !
Que DIEU te bénisse bercam !
tite
Salam !
regarde comment le commissaire moulin aurait procédé !
Jésus (p) a dit: “Si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas, si je pars, je vous l’enverrai (Jean 16:7)”.
La venue du paraclet/esprit saint est, très clairement donc, doublement conditionnée au départ de Jésus (p), et cela est doublement énoncé par Jésus (p), lui-même. Cela implique que ce Saint Esprit n’est pas encore venu. Est-ce donc si difficile à appréhender?
Non, nous dit-on, le paraclet ne peut être un homme puisqu’il s’agit du Saint-Esprit. J’accepterais. Mais si cette hypothèse est vraie et que Jésus (p) a dit vrai, alors: qu’en est-il, alors, de la mère, puis du père de Jean Baptiste remplis d’Esprit Saint, bien avant la naissance de Jésus (p) (Luc 1:41 et 67)? De Siméon qui reçut l’esprit saint, et ce bien avant le départ de Jésus (p) (Luc 2:26)? Du Saint-Esprit qui assista Jésus (p) lui-même durant son ministère (Mat 12:28, Luc 11:20 etc...)? Serait-ce un autre?
ps : n'oublies pas l'évangile de Jean n'est pas une traduction ! Auteur : Tite
Date : 15 mars08, 13:05
Message : Excusez-moi,
Je ne sais pas ce qui s'est passé, je n'arrivais pas à envoyer mon message, et quand j'ai abandonné pour revenir sur la liste des sujets, j'ai trouvé mon message multiplié !!! 
à +
tite Auteur : Tite
Date : 15 mars08, 13:48
Message : bercam a écrit :
Salam !
regarde comment le commissaire moulin aurait procédé !
Jésus (p) a dit: “Si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas, si je pars, je vous l’enverrai (Jean 16:7)”.
La venue du paraclet/esprit saint est, très clairement donc, doublement conditionnée au départ de Jésus (p), et cela est doublement énoncé par Jésus (p), lui-même. Cela implique que ce Saint Esprit n’est pas encore venu. Est-ce donc si difficile à appréhender?
Non, nous dit-on, le paraclet ne peut être un homme puisqu’il s’agit du Saint-Esprit. J’accepterais. Mais si cette hypothèse est vraie et que Jésus (p) a dit vrai, alors: qu’en est-il, alors, de la mère, puis du père de Jean Baptiste remplis d’Esprit Saint, bien avant la naissance de Jésus (p) (Luc 1:41 et 67)? De Siméon qui reçut l’esprit saint, et ce bien avant le départ de Jésus (p) (Luc 2:26)? Du Saint-Esprit qui assista Jésus (p) lui-même durant son ministère (Mat 12:28, Luc 11:20 etc...)? Serait-ce un autre?
ps : n'oublies pas l'évangile de Jean n'est pas une traduction !
Tu sais bercam, l'Esprit Saint se donne à la mesure de ce qu'Il VEUT donner à chacun,
et de ce que chacun est prêt à recevoir.
Car IL nous respecte, Il respecte notre désir de L'accueillir.
L'Esprit Saint c'est l'Esprit de Vérité qui demeure en nous pour nous sanctifier, nous éclairer, nous embraser d'AMOUR pour DIEU et pour tous les hommes.
Mais, pour savoir qui est l'Esprit Saint, il faut lire à partir des Actes des Apôtres jusqu'à la dernière lettre de St Jean.
Mais surtout il faut le demander, l'appeler, le désirer, lui parler, le prier avec nos mots, IL est déjà en nous, sinon on n'existerait pas, mais Il ne se révèle que selon notre degré de Foi et d'Amour.
On le voit avec Pierre, qui renie Jésus trois fois, le jeudi soir quand Jésus est chez le grand prêtre. Mais, 53 jours après, le jour de la Pentecôte, c'est-à-dire le jour où ils ont reçu l'Esprit Saint, tu vois que Pierre n'a plus peur, il annonce sans crainte que Jésus est ressuscité.
Lis la suite dans les "Actes des Apôtres", tu verras ce que fait l'Esprit Saint pour répandre la Bonne Nouvelle, et comment Il agit à travers les Apôtres et les disciples !
Sois béni bercam !
tite
Auteur : bercam
Date : 16 mars08, 00:13
Message : Jean 5 :37
Et le Père qui m'a envoyé, a lui-même rendu
témoignage de moi ; jamais vous n'ouïtes sa
voix, ni ne vîtes sa face
Jean 14 :9
Celui qui m’a vu, a vu mon Père
.....................................................
Jean 5 :31
Si je rends témoignage de moi-même, mon
témoignage n'est pas digne de foi.
Jean 8 :14
Jésus répondit, et leur dit : quoique je rende
témoignage de moi-même, mon témoignage
est digne de foi ;
...................................................
Marc 10 :46
Un aveugle, [appelé] Bartimée
Mathieu 20 :30
Deux aveugles
..................................................
Mathieu 21
Jésus demande que lui soient amenés un
poulain et une ânesse.
Marc 11 :2
Jésus demande que lui soit apporté un ânon
uniquement
.......................................................
Mathieu
Décrit Joseph comme le fils de Jacob
Luc
Décrit Joseph comme le fils d’Héli
.....................................................
Luc 3 :23
Et Jésus commençait d'avoir environ trente
ans,
Jean 8 :57
Sur cela les juifs lui dirent : tu n'as pas
encore cinquante ans, et tu as vu Abraham !
Soit l'esprit-saint était bourré , soit les apôtres !
appel tu cela un esprit de véritée ?
Celles-ci ne sont que quelques-unes des contradictions dont recèle le Nouveau Testament.
Auteur : sceptique
Date : 16 mars08, 00:29
Message : Ben oui... mais il me semble avoir déjà lu sur ce forum que Jésus de Nazareth devait lui-même être un "
signe qui provoquerait la contradiction"!.. non? (Luc 2,34)
Si c'est la cas, éh bien c'est donc dire qu'il était de la volonté de Dieu que Jésus de Nazareth se contredise lui-même sur certains points dans les Évangiles ou encore qu'il contredise certains enseignements de la "foi" décrits dans l'Ancien Testament!
Auteur : Tite
Date : 16 mars08, 02:57
Message : bercam a écrit :Jean 5 :37
Et le Père qui m'a envoyé, a lui-même rendu
témoignage de moi ; jamais vous n'ouïtes sa
voix, ni ne vîtes sa face
Jean 14 :9
Celui qui m’a vu, a vu mon Père
.....................................................
Jean 5 :31
Si je rends témoignage de moi-même, mon
témoignage n'est pas digne de foi.
Jean 8 :14
Jésus répondit, et leur dit : quoique je rende
témoignage de moi-même, mon témoignage
est digne de foi ;
...................................................
Marc 10 :46
Un aveugle, [appelé] Bartimée
Mathieu 20 :30
Deux aveugles
..................................................
Mathieu 21
Jésus demande que lui soient amenés un
poulain et une ânesse.
Marc 11 :2
Jésus demande que lui soit apporté un ânon
uniquement
.......................................................
Mathieu
Décrit Joseph comme le fils de Jacob
Luc
Décrit Joseph comme le fils d’Héli
.....................................................
Luc 3 :23
Et Jésus commençait d'avoir environ trente
ans,
Jean 8 :57
Sur cela les juifs lui dirent : tu n'as pas
encore cinquante ans, et tu as vu Abraham !
Soit l'esprit-saint était bourré , soit les apôtres !
appel tu cela un esprit de véritée ?
Celles-ci ne sont que quelques-unes des contradictions dont recèle le Nouveau Testament.
Salut bercam !
Donc, ces contradictions t'empèchent de demander à l'Esprit Saint qu'Il te conduise vers la Vérité toute entière ?
C'est à cause de ces contradictions, que tu refuses de demander la vérité à l'Esprit de Vérité ?
Ces contradictions, je te montrerai pourquoi elles sont là. Mais je pars travailler bientôt, ce sera pour vendredi prochain.
Je crois que tu penses qu'un livre inspiré par DIEU ne peut pas, et ne doit pas, avoir des contradictions.
Mais jamais, bercam, à aucun endroit dans la Bible, jamais DIEU ne dit cela.
Et pourtant, on sait la quantité de chose qu'IL exige pour notre bien.
Mais DIEU est plus grand que tout, IL peut Se révéler malgré quelques erreurs, sinon IL ne serait pas TOUT-PUISSANT.
DIEU supporte nos péchés fait volontairement, et IL ne supporterait pas des erreurs qui, elle, est involontaire ?
Crois-moi, tu peux prier l'Esprit Saint, bercam, humblement, avec persévérance.
Si tu cherches la Vérité, LUI, l'Esprit de Vérité, te conduira vers la Vérité entière.
Sois béni bercam !
tite Auteur : bercam
Date : 16 mars08, 10:15
Message : la doctrine de l’Eglise contredit la Bible à maintes reprises et que la Bible se contredit elle-même !
à quoi sert la bible si elle n'est pas fiable ?
ps : quand deux choses sont contradictoires ,soit l'une est erronée , soit les deux !
Auteur : Déborah
Date : 16 mars08, 10:20
Message : Jean 5 :31
Si je rends témoignage de moi-même, mon
témoignage n'est pas digne de foi.
Jean 8 :14
Jésus répondit, et leur dit : quoique je rende
témoignage de moi-même, mon témoignage
est digne de foi ;
--------------------------------
Le je représente Jean. Il n'y a pas de contradiction. Jésus peut témoigner mais pas les autres car quand tu répètes ,tu peux interpréter une situation selon ta perception de la scène.
Auteur : Déborah
Date : 16 mars08, 10:25
Message : Jean 5 :37
Et le Père qui m'a envoyé, a lui-même rendu
témoignage de moi ; jamais vous n'ouïtes sa
voix, ni ne vîtes sa face
Jean 14 :9
Celui qui m’a vu, a vu mon Père
-------------------------
Personne à part Jésus n'a entendu ou vu Dieu. C'est une fusion que personne n'a eu à cet époque. C'est une image "sa face".
Dans le Coran, il est expliqué que certains peuple ont demandé à voir Dieu à certains prophètes car ils doutaient de sa parole.
C'est une métaphore. Cela signifie qu'en voyant Jésus, tu vois le messager ou l'intermédiaire entre nous et Dieu.
Le lien direct avec Dieu et nous.
Cela peut aussi être attribué aux autres prophètes. Le mot "Père" est une image , "nous sommes tous frères devant Dieu le Père".
C'est du second dégré!! aucune offense envers le Créateur.
Auteur : bercam
Date : 16 mars08, 11:07
Message : Déborah a écrit :Jean 5 :31
Si je rends témoignage de moi-même, mon
témoignage n'est pas digne de foi.
Jean 8 :14
Jésus répondit, et leur dit : quoique je rende
témoignage de moi-même, mon témoignage
est digne de foi ;
--------------------------------
Le je représente Jean. Il n'y a pas de contradiction. Jésus peut témoigner mais pas les autres car quand tu répètes ,tu peux interpréter une situation selon ta perception de la scène.
Salam!
Non le JE désigne Jesus(p) ! Auteur : Déborah
Date : 16 mars08, 11:32
Message : bercam a écrit :
Salam!
Non le JE désigne Jesus(p) !
salam,
Après avoir lu les versets précédents et suivant, tu as raison c'est Jésus qui parle.
30.Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
31. Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.
32. Il y en a un autre qui rend témoignage de moi, et je sais que le témoignage qu'il rend de moi est vrai.
33. Vous avez envoyé vers Jean, et il a rendu témoignage à la vérité.
34. Pour moi ce n'est pas d'un homme que je reçois le témoignage; mais je dis ceci, afin que vous soyez sauvés.
35. Jean était la lampe qui brûle et qui luit, et vous avez voulu vous réjouir une heure à sa lumière.
36. Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé.
37. Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,
38. et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé.
39. Vous sondez les Ecritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi.
40. Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie!
41. Je ne tire pas ma gloire des hommes.
42. Mais je sais que vous n'avez point en vous l'amour de Dieu.
43. Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez.
44. Comment pouvez-vous croire, vous qui tirez votre gloire les uns des autres, et qui ne cherchez point la gloire qui vient de Dieu seul?
45. Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance.
46. Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.
47. Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?
------------------------
Jésus ne se glorifie pas, et afin d'éviter de tomber dans l'orgeuil, il prévient les autres que le jour où il se vante lui-même, ses qualités pourraient être exagérées donc fausses. "
de moi-même". On l'avait oublié dans la phrase
mais elle donne le sens de l'idée.
Mais il n'y a toujours pas de contradiction.
Auteur : bercam
Date : 16 mars08, 11:48
Message : je suis d'accord avec toi sur ton raisonnement !
mais la contradiction se trouve dans la doctrine de l'église .
la doctrine de l’Eglise qui elle contredit la Bible .
comme je l'ai expliqué à Tite !(voir les autres messages)
le but étant de montrer les contradictions de ce soit-disant saint esprit ou esprit de véritée!
peace!
Auteur : bercam
Date : 17 mars08, 03:55
Message : En mathématiques, on fait, des fois, ce que l’on appelle “une démonstration par l’absurde”; c’est à dire: partant d’une hypothèse qu’on assume vraie, si on démontre qu’elle aboutit à une impossibilité, alors l’hypothèse est donnée pour fausse.
De la même manière, on assume vraie l’hypothèse que le paraclet ou l’esprit de vérité soit le Saint-Esprit de la 3ème personne de la Trinité, comme le soutiennent les savants chrétiens. Il faut savoir par ailleurs que ces mêmes chrétiens soutiennent dogmatiquement que le Père et le Fils et le Saint-Esprit ne forment qu’UN.
Donc, le Père est Dieu, le Fils est Dieu, et le Saint-Esprit est Dieu, mais ils ne forment qu’UN Dieu. Alors les mots du Fils, Jésus (p), disant (selon Jean16:13): “il (le Paraclet-St Esprit donc dieu lui-même) ne parlera pas de son propre chef mais il dira ce qu’il entendra” n’ont aucun sens.
En effet, comment Dieu, le Créateur de l’Univers, Omnipotent, pourrait-Il ne pas parler selon Sa volonté?
Et selon la volonté de qui alors?
Selon l’hypothèse, le Saint-Esprit étant Dieu lui-même, les paroles “il dira ce qu’il entendra” n’ont aussi plus aucun sens: comment Dieu pourrait-il dire ce qu’il a entendu?
Et de QUI entendra-t-il des révélations?
Auteur : jc91
Date : 17 mars08, 04:27
Message : Tu as fait math' spé ?
Auteur : Lara
Date : 20 mars08, 23:52
Message : Et c'est Mahomet qui est descendu sur Jesus lors de son bâptème?????? Lors du Bâptème de Jésus, Jean Le Baptiste vit L'Esprit Saint venir sur Jésus comme une colombeet s'arrêter sur lui. Un jour dans la synagogue, Jésus fit la lecture du passage suivant:" l'Esprit du Seigneur est sur Moi, parcequ'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres, il m'a envoyépour guérir ceux qui ont le cour brisé, pour proclamer aux captifs la délivrance, et aux aveugles le recouvrement de la vue" Luc 4V 18-19.
Le Saint Esprit n'est pas une personne supplémentaire de la divinité, mais plutôt une autre manifestation du vrai Dieu; celui qui se définit entre autre comme le grand JE SUIS!!!!
Alors quand on parle de L'Esprit, lors de la création, de l'Incarnation ou de la pentecôte, c'est tjs du même Esprit qu'il s'agit, celui qui est de toute éternité, et qui a été manifesté dans la chair: Jésus de Nazareth.
Amicalement et Joyeuses Pâques
Auteur : Tite
Date : 21 mars08, 01:55
Message : Salut bercam !
bercam a écrit : la doctrine de l'Eglise contredit la Bible à maintes reprises
J'attends toujours les références qui te permettent d'affirmer ça bercam.
Tu ne le sais peut-être pas, mais beaucoup ont essayé de démontrer ce que tu dis,
et, au contraire, ils ont trouvé dans la Bible TOUT ce que l'Eglise affirme.
Parmi les derniers en date, un couple de théologiens : Scott et Kimberley HAHN.
Ils ont même écrit un livre passionnant, "Rome sweet home".
Je te le recommande !
et que la Bible se contredit elle-même ! à quoi sert la bible si elle n'est pas fiable ?
Si la Bible n'était pas fiable, il y a longtemps que ceux qui la mettent en pratique s'en seraient aperçu. Non ?
Car si DIEU ne répondait pas à nos prières, et ne nous montrait pas son AMOUR, alors là, oui, on pourrait commencer à se poser des questions.
quand deux choses sont contradictoires,soit l'une est erronée, soit les deux !
Il y a une troisième solution bercam, soit les deux sont vrais !
C'est le cas pour la lumière, qui est à la fois ondulatoire (faite d'ondes) et corpusculaire (faite de corpuscules c'est-à-dire de matière).
Au début du XXème siècle, les scientifiques étaient divisés en deux camps, jusqu'au jour où ils ont découvert que la lumière est exactement et parfaitement les deux à la fois !!!
DIEU fait ce qu'IL veut, LUI SEUL est LA VERITE !!!
Que DIEU, qui t'AIME à la folie, te bénisse bercam !
tite Auteur : Tite
Date : 21 mars08, 02:59
Message : bercam a écrit :En mathématiques, on fait, des fois, ce que l’on appelle “une démonstration par l’absurde”; c’est à dire: partant d’une hypothèse qu’on assume vraie, si on démontre qu’elle aboutit à une impossibilité, alors l’hypothèse est donnée pour fausse.
De la même manière, on assume vraie l’hypothèse que le paraclet ou l’esprit de vérité soit le Saint-Esprit de la 3ème personne de la Trinité, comme le soutiennent les savants chrétiens. Il faut savoir par ailleurs que ces mêmes chrétiens soutiennent dogmatiquement que le Père et le Fils et le Saint-Esprit ne forment qu’UN.
Donc, le Père est Dieu, le Fils est Dieu, et le Saint-Esprit est Dieu, mais ils ne forment qu’UN Dieu. Alors les mots du Fils, Jésus (p), disant (selon Jean16:13): “il (le Paraclet-St Esprit donc dieu lui-même) ne parlera pas de son propre chef mais il dira ce qu’il entendra” n’ont aucun sens.
En effet, comment Dieu, le Créateur de l’Univers, Omnipotent, pourrait-Il ne pas parler selon Sa volonté?
Et selon la volonté de qui alors?
Selon l’hypothèse, le Saint-Esprit étant Dieu lui-même, les paroles “il dira ce qu’il entendra” n’ont aussi plus aucun sens: comment Dieu pourrait-il dire ce qu’il a entendu?
Et de QUI entendra-t-il des révélations?
Cher bercam, ta formulation est fausse au départ puisque tu dis :
"comment Dieu pourrait-il dire ce qu'il a entendu ?
alors que Jésus ne dit pas : "Dieu", Il dit :"l'Esprit de vérité", (c'est-à-dire la troisième Personne en DIEU.)
Récapitulons :
En DIEU, il y a trois Personnes, c'est-à-dire, trois identités différentes mais inséparables,
Elles ne divisent pas l'unité divine.
Il y a UN SEUL DIEU.
Je prends une image pour nous aider.
Par exemple toi, bercam, tu es "un", tu n'es pas "trois" bercam,
et pourtant tu es composé de trois possibilités : la pensée, la parole et l'acte (le mouvement), qui ne divisent pas ton unité.
1/ tu penses
2/ tu parles
3/ tu agis
1/ ta pensée engendre ta parole, elle ne fait qu'un avec elle,
2/ ta parole ne te fais pas devenir "deux" bercam quand tu parles pour dire ce que tu penses,
3/ tu agis aussi en faisant ce que tu dis et ce que tu penses,
mais tu ne deviens pas "trois" bercam quand tu fais quelque chose, en le disant et en le pensant, pas vrai ?
Je ne sais pas si je me suis faite comprendre, mais je répondrai à toutes les questions que tu voudras me poser.
Je dois sortir, à +
Sois béni bercam !
tite Auteur : JUDE.V3
Date : 16 mai08, 02:07
Message : Salutation en Christ,
Excusez moi de prendre votre discussion en court de route, mais la référence à la question posée, demeure forcément les écritures.
Qu'est-ce que le St-Esprit ?
Ou plus précisément dans la bible :
Qu'est-ce que l'Esprit de Dieu ?
La Parole nous apprend que Dieu EST Esprit et que là où il a prononcé sa Parole créatrice (Gn 1.3), là, il a aussi permis que Son Esprit puisse couvrir de sa présence afin de manifester Sa Vie (Gn 1.2 / Jn 6.63).
Si nous lisons premièrement dans Genèse 6:3 , nous trouvons cette information capitale :
"Alors l’Eternel dit : Mon esprit ne restera pas à toujours dans l’homme, car l’homme n’est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans."
Nous apprenons que dés le jardin d'Eden l'Esprit de Dieu était en l'homme, mais la chute causé par la désobéissance et le mélange qui en suivis entre "les Fils de Dieu" et "les filles des hommes" obligèrent Dieu à prendre une telle décision (Gn 6.1-7).
Sur ce sujet du baptême du St-Esprit nous avons comme preuve écrite, le témoignage que le jour de pentecôte, c'est rependu premièrement sur les 120 croyants né de nouveau.
La promesse du Père, qui était prophétise dans Joël 2:28 et confirmé par Pierre, disant :
"Mais c’est ici ce qui a été dit par le prophète Joël:
Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.." (Actes 2.16-17).
L'expression "aux derniers jours", fait allusion aux 2 derniers milles ans de grâce qui précédent le 7ème et dernier jour, plus connu sous le nom de "millénium" ou "jour de repos" (2 Pie 3.8).
Cette effusion du St-Esprit a été rendu possible depuis que le rachat des fils et des filles de Dieu a été accompli sur la croix par Christ et que, comme le relate Pierre :
"C’est ce Jésus que Dieu a ressuscité ; nous en sommes tous témoins.
Elevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint–Esprit qui avait été promis, et il l’a répandu, comme vous le voyez et l’entendez.".
Aussi étrange que cela puisse paraitre c'est Jésus-Christ qui seul peut répandre sur nous l'Esprit promis.
C'est la juste confirmation que ce que Jean le baptiste avait dit :
"Moi, je vous baptise d’eau ; mais il vient, celui qui est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers.
Lui, il vous baptisera du Saint–Esprit et de feu." Luc 3.16
Par l'effusion du St-Esprit, les 9 dons (1 Cor 12.4-11), les 9 fruits de ce même Esprit (Gal 5.22-23), ainsi que les 5 ministères (Eph 4.11) et toute la Vie de Christ dans son corps, qui est l'Église des rachetées, soit amenée à son perfectionnement afin que l'œuvre de Dieu soit pleinement achevée (Eph 4.12-13).
Cette promesse est encore et toujours valable, mais elle a une condition scripturaire (Actes 2.38-39) :
"Pierre leur dit : Repentez–vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus–Christ, pour le pardon de vos péchés ; et vous recevrez le don du Saint–Esprit.
Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera."
C'est ainsi que Jésus-Christ le Dieu véritable (1 Jn 5.19), a décidé venir habiter en chacun des siens.
Par sa présence en Esprit dans les âmes rachetées (Jn 14.18), il a promis de ne pas nous laisser orphelin, mais de devenir notre Père.
Il est indispensable que nous puissions arriver à cette expérience biblique de pentecôte selon le modèle apostolique, car de sa présence en nous, dépend aussi notre assurance de la vie éternelle.
L'apôtre Paul nous rappel dans Romains 8.9, que : si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas
C'est une réalité. La condition à cette présence EST une vrai Foi en Lui : La Parole faite chair (Rom 10.17).
A cela Paul ajoute aussi que notre rédemption EST complètement lié à Sa présence en nous par son l'Esprit :
"Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l’Esprit est vie à cause de la justice.
Et si l’Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous." Rom 8.10-11
Un seul a pu rendre possible cette promesse du Père, il y a maintenant 2000 ans en donnant Sa Vie sur la croix : C'est JÉSUS-CHRIST, Le Seigneur !.
Si l'islam, ni Mahomet n'ont jamais prêché cette vérité, c'est simplement parce qu'ils ne l'ont pas cru et jamais expérimenté.
Ce n'est pas une vieille histoire, c'est encore une vérité contemporaine.
Car de cette présence en nous dépend surtout pour ceux qui attendent son Retour Glorieux, la preuve de Lui être agréable et d'avoir part à l'enlèvement de l'Epouse des nations (1 thes 4.13-18 / 2 Thes 2.6-7 / Apo 22.17)
"Et l’Esprit et l’épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise : Viens. Et que celui qui a soif vienne ; que celui qui veut, prenne de l’eau de la vie, gratuitement.
Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt.
Amen ! Viens, Seigneur Jésus !
Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous ! Apo 22.17 et20-21
"
Jude
Auteur : Bernard
Date : 16 mai08, 19:30
Message : Il serait bien que nos amis musulmans nous disent quels sont les versets et chapitres de la BIBLE ( Ancien et Nouveau Testament ) ou il y a indiqués sans aucune ambigüité "mahomet" !
Auteur : bercam
Date : 17 mai08, 02:28
Message : salam !
Dans le chapitre 5 du Cantique des Cantiques, une femme fait la description de l'homme qu'elle aime, à la fin du chapitre, on peut lire le nom Muhammad.
Quoi de plus clair pour une prophétie ?
חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָ
Hiko mamtakim vé khulo Mahamad im , zé dodi vé zé réi , bnot yarushalaim .
Voici les différentes traductions que l'on peut rencontrer, elles mettent en relief la volonté de cacher le nom Mu h ammad en traduisant sa signification.
Cantique 5.16
Son palais n'est que douceur, Et toute sa personne est pleine de charme .
Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, Filles de Jérusalem!
(Bible Louis Segond)
Cantique 5.16
Son palais est la douceur même ; et tout sont être est l'objet même du désir .
Tel est mon chéri, tel est mon compagnon, filles de Jérusalem !
(Bible TOB) Le suffixe « im » marque habituellement le pluriel, or, ici, nous avons affaire à un pluriel de majesté, tel que celui d'élohim (pluriel d'éloha), ou celui d'adonaï (pluriel d'adon). Cet particularité de certaines langues, tel que l'arabe, l'hébreu ou le français, permet à une personne d'affirmer sa noblesse, c'est le cas pour Dieu, ou un monarque. On se souvient tous du « Nous de majesté » utilisé jadis, par les rois de France.
מחמדּ
מַחמ
מֻחמדּ
Il est remarquable que ce soit la translitération parfaite de l'arabeمحمدen hébreu מחמד.
Le suffixe « im » ajouté, nous lisons Mouhamad-im .
Une autre chose qu'il serait interessant de prendre en compte, est le fait que les termes Chéri (dodi) et ami (rai), peuvent aussi être traduit par oncle et voisin.
En effet, dodi est traduit seize fois par oncle, dans toute la Bible. Et rai est traduit par voisin cent-deux fois, et seulement dix fois par ami.
Si nous traduisons correctement d'après ce qui précède : Tel est mon oncle, tel est mon voisin, Filles de Jérusalem! devient un référence claire à la descendance d'Ismaël.
Auteur : Bernard
Date : 17 mai08, 03:49
Message : bercam a écrit :salam !
Bonjour, Bercam, merci de nous dire de quelle traduction il s'agit ci-dessus ?
Auteur : zoheir
Date : 17 mai08, 03:58
Message : Bernard a écrit :Il serait bien que nos amis musulmans nous disent quels sont les versets et chapitres de la BIBLE ( Ancien et Nouveau Testament ) ou il y a indiqués sans aucune ambigüité "mahomet" !
que la paix soit avec ceux qui observent la droiture,
il serait encore plus intéressant que nos amis chrétiens nous disent quels sont les passages de l'ancien testament ( TANAKH ) ou Jésus ( paix sur lui ) a été nommément cité ????
mais bon, vous n'êtes pas obligez de me répondre, c'est juste une réflexion !
je vous propose cette prophétie :
dans les traductions arabes au temps d'Ibn Taymiyya, le texte comportait un ajout qui consacrait davantage la bonne exégèse de la prophétie. en effet, celui ci s'énonçait ainsi :
" Yahweh est venu de Sinaï ...., le Saint de la montagne de Paran ayant avec lui dix-mille saints. il porte dans sa main droite une loi excellente pour eux." Deutéronome (33.2).
lorsque nous lisons le texte Arabe et le comparant au texte de Crampon ou de Sagond, on ne retrouve pas les même choses ! et tellement que les traductions de la bible sont différentes qu'on retrouve rarement les mêmes choses !
voici à la place du texte en haut, sa prétendue traduction dans la bible de Segond :
" Il dit : L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades : Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi."
voilà celle de la bible de Crampon :
" Il dit: Yahweh est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séïr, il a resplendi de la montagne de Pharan, il est sorti du milieu des saintes myriades; de sa droite jaillissaient pour eux des jets de lumière,"
chacune des phrases soulignées est censée être la traduction du même texte original que l'autre !
maintenant, si l'on fait une comparaison avec celle dite du Roi James, dans cette version, le texte est identique à la traduction en Arabe :
" And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them."
voici donc la traduction en français :
"Et il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, et se leva de Seir vers eux; brillé-il de monter Paran, et il est venu avec dix milles saints: à partir de sa main droite a été un ardent droit pour eux."
soit presque l'équivalent de la traduction Second sauf qu'au lieu des
" saintes myriades " nous avons :
" dix milles saints ".
il y a matière à semer le doute chez le lecteur d'autant que la partie traduite de façons tellement différentes renferme un renseignement précieux qui renforce considérablement l'exégèse de la prophétie :
il viendra avec dix milles saints.
l'historiographie musulmane, et d'une façon certaine, a inscrit que le nombre de croyants à avoir conquis la Mecque avec le prophète ( paix et bénédiction sur lui ) la neuvième année de l'Hégire était de dix milles, et leur sainteté n'est plus à démontrer puisqu'elle a été la conquête de la Mecque, principale ville d'Arabie que l'Islam pris son envol.
si l'Islam en moins d'un siècle s'est taillé l'empire le plus vaste de la terre pour une période très longue ce n'est pas par la force de l'épée, cet argument supplémentaire authentifie la bonne interprétation de la prophétie en question.
Auteur : zoheir
Date : 17 mai08, 04:12
Message : Autre point à relever, le texte fait ressembler les trois manifestations divines à trois stations du soleil. la venue de Dieu en Sinaï est symbolisée par une aube, celle de Séïr comme un lever de soleil et enfin celle de Paran comme un resplendissement du soleil, c'est à dire que le soleil est en plein ciel. peut être est ce une allusion aux états successifs de la révélation divine. d'abord la loi mosaïque est révélée alors qu'aucune loi connue sinon des ensembles de principes et de préceptes, n'existe encore. c'est donc le passage de l'obscurité vers la lumière bien symbolisé par l'aube. les amendements à la loi mosaïque fruits de la révélation de Jésus sont une clarté beaucoup plus grande pour le peuple de Dieu.
en fait, la loi mosaïque est très dure et nécessitait forcement beaucoup de rigueur et de volonté.
celle de Jésus est un assouplissement. Jésus le dit clairement :
" Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir." Matthieu (5.17).
et le Saint Coran l'inscrit aussi :
" 50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi." sourate 3.
enfin celle de Muhammad est venue comme l'éclat du jour offrir le salut à tout le genre humain par une loi sans contrainte comme le déclarera le Coran :
" 157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants." sourate 7.
Ce passage de Deutéronome n'est pas le seul à faire allusion à Paran et à ses dix-mille saints.
voilà un autre passage étonnant, celui de Jude (1.14-15) :
" C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes : Voici, le Seigneur est venu avec ses saintes myriades,
pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs impies."
comme Deutéronome, le Rois James préfère aux saintes myriades, dix milles saints comme suit :
" And Enoch also, the seventh from Adam, prophesied of these, saying, Behold, the Lord cometh with ten thousands of his saints,
To execute judgment upon all, and to convince all that are ungodly among them of all their ungodly deeds which they have ungodly committed, and of all their hard speeches which ungodly sinners have spoken against him."
c'est peut être une même allusion par Jude de l'annonce par Enoch de la venue de Muhammad dans la fin des temps qui avec ses dix milles saints compagnons jugera contre tous.
Auteur : JUDE.V3
Date : 17 mai08, 04:31
Message : Salutation en Christ,
Qu'est-ce que vos recherches ont à voir avec l'Esprit de Dieu ?
Pour celui qui ne le saurait pas voici ce que dit l'écriture :
"Vous savez que, lorsque vous étiez païens, vous vous laissiez entraîner vers les idoles muettes, selon que vous étiez conduits.
C’est pourquoi je vous déclare que nul, s’il parle par l’Esprit de Dieu, ne dit : Jésus est anathème ! et que nul ne peut dire : Jésus est le Seigneur ! si ce n’est par le Saint–Esprit." (1 Corin 12.2-3).
Celui qui a comment au jour de pentecôte fait l'expèrience de l'effusion du St-Esprit celui-là peut dire que JESUS-CHRIST EST son SEIGNEUR !
L'Esprit de Dieu qui était au commencement lors de la création (Gn 1.2) et le même qui doit être présent dans l'Epouse de Christ lors de son Retour glorieux (Apo 22.17).
Il sera bien présent dans cette Épouse formait des membres rachetés, pas un homme , pas un dogme, ni une trinité, simplement l'Esprit de Christ dans les siens !
Jude
Auteur : JUDE.V3
Date : 17 mai08, 22:41
Message : Salutation en Christ,
Celui qui veut une réponse biblique à une question biblique est obligé de prendre les écritures saintes comme unique fondement de ses recherches.
Elohim n'a jamais envoyé un prophète ou un message avec une armée à la conquête de quoi que ce soit dans les écritures.
C'est pour cela que le passage de Jude v.14 et 15, ne peut pas être interprété comme vous le faites en tordant le sens de la Parole révélée.
Que dit Jude 14 et 15 :
"C’est aussi pour eux qu’Enoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes : Voici, le Seigneur est venu avec ses saintes myriades,
pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d’impiété qu’ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu’ont proférées contre lui des pécheurs impies."
ici pas d'interprétation possible.
C'est Le SEIGNEUR JESUS qu'Enoch a vu avec ses saintes myriades et pour quoi faire ?
Pour exercer le jugement contre tous les impies qui auront proférés des paroles injurieuses contre LUI.
Cela est en parfaite accord avec Daniel 7.26 :
“Et le jugement s’assiéra”
Cela correspond tout à fait avec Apocalypse 20.4 :
“Et je vis des trônes, et ils étaient assis dessus, et le jugement leur fut donné”.
La promesse avait été donnée aux vainqueurs :
“Celui qui vaincra, je lui donnerai de s’asseoir avec moi sur mon trône…” (Apo. 3.21).
Non seulement ils régneront sur les nations pendant le millénium comme rois avec le Roi (Apo. 2.26-28), mais ils auront également part au jugement.
Paul écrit:
“Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde?… Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges?” (1 Cor. 6.2-3).
Le trône de jugement n'appartient pas à un homme, mais au seul qui est Juge (Jacq 4.12) et qui se présente dans Apo 21.11 et de devant qui la terre et le ciel s'enfuient pour laisser place à la nouvelle terre et au nouveau ciel pour l'éternité.
C'est à ce moment que Dieu sera de nouveau tout en tous (1 Corin 15.28).
Jude
Auteur : zoheir
Date : 17 mai08, 23:54
Message : JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,
Celui qui veut une réponse biblique à une question biblique est obligé de prendre les écritures saintes comme unique fondement de ses recherches.
Elohim n'a jamais envoyé un prophète ou un message avec une armée à la conquête de quoi que ce soit dans les écritures.
C'est pour cela que le passage de Jude v.14 et 15, ne peut pas être interprété comme vous le faites en tordant le sens de la Parole révélée.
Que dit Jude 14 et 15 :
"C’est aussi pour eux qu’Enoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes : Voici, le Seigneur est venu avec ses saintes myriades,
pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d’impiété qu’ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu’ont proférées contre lui des pécheurs impies."
ici pas d'interprétation possible.
C'est Le SEIGNEUR JESUS qu'Enoch a vu avec ses saintes myriades et pour quoi faire ?
Pour exercer le jugement contre tous les impies qui auront proférés des paroles injurieuses contre LUI.
Cela est en parfaite accord avec Daniel 7.26 :
“Et le jugement s’assiéra”
Cela correspond tout à fait avec Apocalypse 20.4 :
“Et je vis des trônes, et ils étaient assis dessus, et le jugement leur fut donné”.
La promesse avait été donnée aux vainqueurs :
“Celui qui vaincra, je lui donnerai de s’asseoir avec moi sur mon trône…” (Apo. 3.21).
Non seulement ils régneront sur les nations pendant le millénium comme rois avec le Roi (Apo. 2.26-28), mais ils auront également part au jugement.
Paul écrit:
“Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde?… Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges?” (1 Cor. 6.2-3).
Le trône de jugement n'appartient pas à un homme, mais au seul qui est Juge (Jacq 4.12) et qui se présente dans Apo 21.11 et de devant qui la terre et le ciel s'enfuient pour laisser place à la nouvelle terre et au nouveau ciel pour l'éternité.
C'est à ce moment que Dieu sera de nouveau tout en tous (1 Corin 15.28).
Jude
je ne comprends pas !!!!!!
comment voulez vous parler d'écritures saintes alors qu'on a pas les originaux !!!!!!
et dites, comment expliquez vous les différentes traductions entre le texte de Jude (1.14-15) de cranpon et de segond là ou il est question de
" Saintes myriades " alors que dans la traduction dite celle de Roi James c'est écrit comme j'y déjà fait allusion dans mon message précédent
" Dix milles Saints " ?????
alors dites moi comment expliquer cette différence ????§§§§§!!!!!!!
Auteur : Bernard
Date : 18 mai08, 00:15
Message : SVP, rester dans le sujet, sinon on ne va plus rien comprendre, merci.
Et surtout n'hésitez pas à créer des sujets nouveaux !
Auteur : JUDE.V3
Date : 18 mai08, 01:56
Message : Salutation en Christ,
Sans l'Esprit de Christ il n'est donné à aucun homme sur terre d'avoir la révélation de la volonté exacte d'ELOHIM contenu dans Sa Parole.
Et cela qu'elle que soit la traduction qui en a été faite.
La Bible EST le seul livre au monde qui ait été traduit dans presque toutes les langues, parce que l'Auteur divin (Luc 24.44) parle toutes les langues de toutes les tribus et nations qu'IL A Lui-même racheté par son sang (Apo 5.9) et qu'il a dit dans Matt 24.14 :
"Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin."
Il n'a jamais été question dans le plan de Dieu d'apprendre une langue commune qui serait plus digne qu'une autre, mais par son Esprit IL nous donne de comprendre son langage contenu dans Sa Parole (Jn 8.43).
Alors qu'il soit écrit "Saintes Myriades" ou "Dix milles saints", cela ne change en rien pour celui qui SEUL Jugera les vivants et les morts (2 Tim 4.1 / 1 Pie 4.5).
Le but de l'évangélisation véritable EST d'annoncer le Salut de Dieu manifesté en Jésus-Christ !
Si certains se contentent de tricoter avec des fables qu'ils fabriquent en sortant la Parole de Vie de son contexte, que prouvons-nous y faire ?
Rien car le Salut de Dieu EST pour Tous, mais tous ne le voudront pas, c'est la conclusion du pourquoi un jugement dans le plan de Dieu !
Et d'ordre général votre sensibilité s'achopperait à un pb de traduction, sachez que du temps du Seigneur il n'existait qu'une seule langue écrite contenant les textes originaux de la loi et des prophètes : L'HÉBREU !
Et que malgré cela ils ne reconnurent pas le temps de leur visitation.
L'histoire se répète, car seul ceux qui ont reçu Christ sont digne de recevoir son ESPRIT SAINT qui comme il l'a Lui-même annoncé, nous conduira dans toute la vérité par révélation ( Jn 16.13 / Eph 3.3 ).
Et sans révélation impossible d'accomplir Sa Volonté (Prov 29.18).
C'est ce que nous rapporte le prophète Esaïe dans le ch 29.11 et 12 :
"Toute la révélation est pour vous comme les mots d’un livre cacheté Que l’on donne à un homme qui sait lire, en disant : Lis donc cela ! Et qui répond : Je ne le puis, Car il est cacheté ;
Ou comme un livre que l’on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant : Lis donc cela ! Et qui répond : Je ne sais pas lire."
Peut être que vous savez lire et même jouer avec la Parole de Dieu mais cela vous est voilé, car c'est en Christ que le voile est ôté (2 Corin 3.14-18)
Jude
Auteur : Bernard
Date : 18 mai08, 18:14
Message : Y a t'il un verset ou chapitre de la BIBLE qui annonce la venue de Mahomet ?
Pour lancer les débats sur ce sujets, merci d'indiquer des références Biblique très claires et non pas des longs copiés/ collés ( ainsi que les liens ).
Auteur : Bernard
Date : 19 juin08, 16:23
Message : Les musulmans affirment que Jésus Lui-même a annoncé la venue de Mahomed aussi vrai que Moïse a annoncé celle de Jésus (Dt 18.15). En fait, Jésus a bien annoncé la venue de Mahomed, mais pas telle que voudraient le croire les musulmans (Mc 13.6 ; Mt 24.4, 11 ; 24.24 ; Ga 1.6-9 ; 1 Jn 4.3...).
VIDEO :
http://forums-metaphysique.exprimetoi.n ... 40.htm#186 Auteur : iliasin
Date : 19 juin08, 22:03
Message : Bernard a écrit :Les musulmans affirment que Jésus Lui-même a annoncé la venue de Mahomed aussi vrai que Moïse a annoncé celle de Jésus (Dt 18.15). En fait, Jésus a bien annoncé la venue de Mahomed, mais pas telle que voudraient le croire les musulmans (Mc 13.6 ; Mt 24.4, 11 ; 24.24 ; Ga 1.6-9 ; 1 Jn 4.3...).
VIDEO :
http://forums-metaphysique.exprimetoi.n ... 40.htm#186
bien, sûr que jésus a annoncé mohammed,
l'esprit de vérité il ne parlera pas de lui même mais dira tout ce qu'il entend
c'est un homme, un prophète un saint
de plus lorsque les lévites sont venus voir jrean baptiste ils lui ont demandé s'il était elie, le christ
ou le prophète ce qui prouve qu'il y'a bien quelqu'un dèrrière le christ, mais vous ne voulez le reconnaitre parce que votre foi est hypocrite et médiocre, vous êtes comme les pharisiens rejetant les prophètes et les assassinant, tout comme les juifs ont rejetés jésus, vous les chrétiens idôlatre et polytéiste vous avez rejeté ce que le christ vous a recommande , de suivre mohammed le dernier messager de dieu
Auteur : drif
Date : 19 juin08, 22:28
Message : iliasin a écrit :
bien, sûr que jésus a annoncé mohammed, l'esprit de vérité il ne parlera pas de lui même mais dira tout ce qu'il entend
L'Esprit de vérité est très bien défini dans l'évangile de Jean, il s'agit du Saint Esprit des trois autres évangiles, rien a voir avec Muhammad. D'ailleurs le coran parle d'un évangile céleste que personne ne connaît, pas de l'Evangile de Jean.
Maintenant si ça peut te rassurer sur ton choix de croire au prophète du butin et des captives de guerre, c'est une autre histoire
iliasin a écrit :c'est un homme, un prophète un saint
Muhammad a assassiné ses oposants avec des methodes mafieuses, il a organisé les pogroms des tribus juives d'Arabie, il n'a pas su résister a ses pulssions sexuelles en épousant une gamine de 9 ans et en épousant la femme de son fils adoptif
etc etc
impossible que se soit le dernier des envoyé de Dieu, ou alors Dieu n'aura aucun droit de nous juger puisque la plupart des gens n'ont pas commis le 1/1000 des atrocités commise par Muhammed
iliasin a écrit :de plus lorsque les lévites sont venus voir jrean baptiste ils lui ont demandé s'il était elie, le christ ou le prophète ce qui prouve qu'il y'a bien quelqu'un dèrrière le christ, mais vous ne voulez le reconnaitre parce que votre foi est hypocrite et médiocre, vous êtes comme les pharisiens rejetant les prophètes et les assassinant, tout comme les juifs ont rejetés jésus, vous les chrétiens idôlatre et polytéiste vous avez rejeté ce que le christ vous a recommande , de suivre mohammed le dernier messager de dieu
C'est les musulmans qui font exactement la même chose que les pharisiens, lol ! Tu inverses les rôles.
Mc 2:6- Or, il y avait là, dans l'assistance, quelques scribes qui pensaient dans leurs cœurs :
Mc 2:7- " Comment celui-là parle-t-il ainsi ? Il blasphème ! Qui peut remettre les péchés, sinon Dieu seul ? "
Jn 5:18- Aussi les Juifs n'en cherchaient que davantage à le tuer, puisque, non content de violer le sabbat, il appelait encore Dieu son propre Père, se faisant égal à Dieu.
Jn 10:33- Les Juifs lui répondirent : " Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu. "
Si tu prends la rhétorique mahométane tu t'apercevras qu'elle utilise exactement celle des pharisiens
Conclusion : cessez de chercher votre prophète dans des écritures qui n'ont rien a voir avec votre prophète, ça vous grandira
Auteur : medico
Date : 20 juin08, 00:47
Message : iliasin
bien, sûr que jésus a annoncé mohammed, l'esprit de vérité il ne parlera pas de lui même mais dira tout ce qu'il entend
mis a part que l'esprit n'est pas une personne mais une force un soufle.
Auteur : Camille
Date : 20 juin08, 00:55
Message : Iliasin écrit :
bien, sûr que jésus a annoncé mohammed, l'esprit de vérité il ne parlera pas de lui même mais dira tout ce qu'il entend
voici des versets sur cela.
L'Esprit de Vérité sera avec les apôtres.
Jean 14:17 c’est l’Esprit de vérité, celui que le monde est incapable de recevoir parce qu’il ne le voit pas et ne le connaît pas. Quant à vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous, et
il sera en vous.
Mahomet n'a jamais enseigné ce que Jésus a dit.
Jean 15:26 ¶ Quand le Défenseur sera venu, celui que je vous enverrai d’auprès du Père, l’Esprit de vérité qui vient du Père,
il rendra lui–même témoignage de moi.
Mahomet n'a pas vraiment annocer des choses nouvelles.
Jean 16:13 Quand l’Esprit de vérité sera venu, il vous conduira dans la vérité tout entière, car il ne parlera pas de lui–même, mais tout ce qu’il aura entendu, il le dira, et
il vous annoncera les choses à venir. Auteur : Bernard
Date : 20 juin08, 02:03
Message : Bernard a écrit :Les musulmans affirment que Jésus Lui-même a annoncé la venue de Mahomed aussi vrai que Moïse a annoncé celle de Jésus (Dt 18.15). En fait, Jésus a bien annoncé la venue de Mahomed, mais pas telle que voudraient le croire les musulmans (Mc 13.6 ; Mt 24.4, 11 ; 24.24 ; Ga 1.6-9 ; 1 Jn 4.3...).
VIDEO :
http://forums-metaphysique.exprimetoi.n ... 40.htm#186
Marc 13-6 :
plusieurs viendront en mon nom, disant : C'est moi ! Et ils séduiront beaucoup de gens.
Mathieu 24-4 à 12 :
Et Jésus répondant, leur dit :
Prenez garde que personne ne vous séduise ; 5. car beaucoup viendront en mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ ! Et ils séduiront beaucoup de gens. 6. Cependant vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres ; prenez garde, ne soyez pas troublés ; car il faut que cela arrive ; mais ce n'est pas encore la fin. 7. Car nation se lèvera contre nation, et royaume contre royaume ; et il y aura des famines et des tremblements de terre en divers lieux. 8. Mais tout cela sera le commencement des douleurs. 9. Alors ils vous livreront à la tribulation et ils vous feront mourir ; et vous serez haïs de toutes les nations à cause de mon nom. 10. Et alors beaucoup seront scandalisés, et ils se livreront les uns les autres, et se haïront les uns les autres 11. Et beaucoup de faux prophètes s'élèveront et ils séduiront beaucoup de gens.
Mathieu 24-24/25 :
car de faux Christs et de faux prophètes s'élèveront, et feront de grands signes et des prodiges, au point de séduire, si possible, les élus mêmes. 25. Voici, je vous l'ai prédit.
1 Jean 4-3 :
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas Dieu ; et cet esprit est celui de l'antéchrist, dont vous avez entendu dire qu'il vient, et maintenant il est déjà dans le monde.
Galate 1.6-9 :
"Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !
De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que
Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15).
N'est ce pas un ange qui est apparu à Mahomet ?
Depuis les premiers chrétiens l'Evangile était le message de JESUS destiné aux hommes !
Auteur : iliasin
Date : 20 juin08, 04:06
Message : medico a écrit :
mis a part que l'esprit n'est pas une personne mais une force un soufle.
lol, ton souffle est hâleux medico, qu'est ce qu'il ne faut pas entendre , c'est une personne qui dit la vérité qui guide, qui enseigne sur le péché le jugement la justice une personne qui ne parle pas de son propre chef ciomme le dit jésus ,une personne medico, ta secte t'a égaré loin loin dans les ténèbres
Auteur : iliasin
Date : 20 juin08, 04:11
Message : L'Esprit de Vérité sera avec les apôtres.
Jean 14:17 c’est l’Esprit de vérité, celui que le monde est incapable de recevoir parce qu’il ne le voit pas et ne le connaît pas. Quant à vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous, et il sera en vous.
c'est une image voyons! la preuve jésus dit aussi ceci vis a vis de lui et ses apotres
Jean 15:4
Demeurez en moi, et moi en vous. Comme le sarment ne peut pas porter de fruit de lui-même, à moins qu'il ne demeure dans le cep, de même vous non plus [vous ne le pouvez pas], à moins que vous ne demeuriez en moi.
Mahomet n'a jamais enseigné ce que Jésus a dit.
Jean 15:26 ¶ Quand le Défenseur sera venu, celui que je vous enverrai d’auprès du Père, l’Esprit de vérité qui vient du Père, il rendra lui–même témoignage de moi.
Mahomet n'a pas vraiment annocer des choses nouvelles.
Jean 16:13 Quand l’Esprit de vérité sera venu, il vous conduira dans la vérité tout entière, car il ne parlera pas de lui–même, mais tout ce qu’il aura entendu, il le dira, et il vous annoncera les choses à venir.[/color
au contraire il a tout réèxpliquer et il a dit des choses que jésus n'a jamais enseigné car son message est parfait, la cloture de smessagers et mohammed nous a guider dans toute la vérité , l'islam c'est la vie concernant toute chose Auteur : Bernard
Date : 20 juin08, 04:18
Message : Bernard a écrit :
Marc 13-6 :
plusieurs viendront en mon nom, disant : C'est moi ! Et ils séduiront beaucoup de gens.
Mathieu 24-4 à 12 :
Et Jésus répondant, leur dit : Prenez garde que personne ne vous séduise ; 5. car beaucoup viendront en mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ ! Et ils séduiront beaucoup de gens. 6. Cependant vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres ; prenez garde, ne soyez pas troublés ; car il faut que cela arrive ; mais ce n'est pas encore la fin. 7. Car nation se lèvera contre nation, et royaume contre royaume ; et il y aura des famines et des tremblements de terre en divers lieux. 8. Mais tout cela sera le commencement des douleurs. 9. Alors ils vous livreront à la tribulation et ils vous feront mourir ; et vous serez haïs de toutes les nations à cause de mon nom. 10. Et alors beaucoup seront scandalisés, et ils se livreront les uns les autres, et se haïront les uns les autres 11. Et beaucoup de faux prophètes s'élèveront et ils séduiront beaucoup de gens.
Mathieu 24-24/25 :
car de faux Christs et de faux prophètes s'élèveront, et feront de grands signes et des prodiges, au point de séduire, si possible, les élus mêmes. 25. Voici, je vous l'ai prédit.
1 Jean 4-3 :
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas Dieu ; et cet esprit est celui de l'antéchrist, dont vous avez entendu dire qu'il vient, et maintenant il est déjà dans le monde.
Galate 1.6-9 :
"Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !
De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15).
N'est ce pas un ange qui est apparu à Mahomet ?
Depuis les premiers chrétiens l'Evangile était le message de JESUS destiné aux hommes !
A aucun endroits de la Bible et ceci sans ambigüité Mahomet est annoncé à l'identique de JESUS. Les versets ci-dessus sont là uniquement pour nous mettre en garde car d'autres qui viendrons en ce faisant passé pour des agneaux (...).
Auteur : Camille
Date : 20 juin08, 04:24
Message : Bernard si un autre messager se dit venir de la même base des autres et change le contenu il est clair que la bible affirme qu'il est maudit.
Si les musulmans veulent avoir mahomet dans la Bible il va falloir qu'il accepte aussi ce verset.
Galate 1.6-9 :
"Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !
Auteur : Camille
Date : 20 juin08, 04:29
Message : iliasin écrit :
c'est une image voyons! la preuve jésus dit aussi ceci vis a vis de lui et ses apotres
Non, car la pentecôte cela fut accompli. Tu liras les actes des apôtres et l'Esprit de Vérité en eux agir.
au contraire il a tout réèxpliquer et il a dit des choses que jésus n'a jamais enseigné car son message est parfait, la cloture de smessagers et mohammed nous a guider dans toute la vérité , l'islam c'est la vie concernant toute chose
Comment peut-il être certain ?
un ange lui a dit ?
La Bible nous avertit de cela que si un ange annonce autre chose que le message de Christ qu'il soit maudit alors si il connaissait les écriture sainte il aurait refusé cela et comme Satan a insoufflé des versets comment être sur que le Coran n'a pas des versets satanique ?
Auteur : iliasin
Date : 20 juin08, 04:43
Message : Non, car la pentecôte cela fut accompli. Tu liras les actes des apôtres et l'Esprit de Vérité en eux agir.
rien a voir avec la pentecôte
Comment peut-il être certain ?
sûr et certain! aucun doute
un ange lui a dit ?
Dieu a envoyer gabriel tout comme a daniel
La Bible nous avertit de cela que si un ange annonce autre chose que le message de Christ qu'il soit maudit alors si il connaissait les écriture sainte il aurait refusé cela et comme Satan a insoufflé des versets comment être sur que le Coran n'a pas des versets satanique ?
justement ma grande cet ange a enseigner le vrai message du christ, c'est votre démon qui vos a égaré en vous faisant croire que jésus est dieu, oui celuilà est anathème
Auteur : iliasin
Date : 20 juin08, 04:45
Message : Bernard a écrit :
A aucun endroits de la Bible et ceci sans ambigüité Mahomet est annoncé à l'identique de JESUS. Les versets ci-dessus sont là uniquement pour nous mettre en garde car d'autres qui viendrons en ce faisant passé pour des agneaux (...).
justement votre évangile a vous vous a tromper vous avez pris jésus pour dieu, il en résulte que vous avez eu beaucoup de satan déguisé en ange de lumière dans vos paroisses
Auteur : Camille
Date : 20 juin08, 04:47
Message : iliasin écrit :
justement votre évangile a vous vous a tromper vous avez pris jésus pour dieu, il en résulte que vous avez eu beaucoup de satan déguisé en ange de lumière dans vos paroisses
Comment être certain que le coran dit vrai en sachant que la bible nous avertit des personnes qui change le message de Christ et que mahomet a eu des versets insoufflé par satan ?
Auteur : Camille
Date : 20 juin08, 04:51
Message : iliasin écrit :
rien a voir avec la pentecôte
Biensur les apôtres ont eu l'Esprit de Vérité en eux et se mirent à parler en langue.
sûr et certain! aucun doute
La Bible nous avertit qu'un ange pourait renverser le message de Christ et que nous savons que Mahomet eu des messages insoufflé par satan alors cela fait deux cause qui m'indique que cela cause un problème avec mahomet.
justement ma grande cet ange a enseigner le vrai message du christ, c'est votre démon qui vos a égaré en vous faisant croire que jésus est dieu, oui celuilà est anathème
Satan peut-il connaître l'avenir de Dieu et son plan ? surement pas
Auteur : medico
Date : 20 juin08, 05:42
Message : pour le bon suivi du sujet il faut évité de copier la copie de ceux qui ont déja répondu.car cela fait des messages trop long et souvant incompréhensibles.
Auteur : Bernard
Date : 20 juin08, 05:52
Message : 
Auteur : drif
Date : 20 juin08, 19:57
Message : iliasin a écrit :
justement votre évangile a vous vous a tromper vous avez pris jésus pour dieu, il en résulte que vous avez eu beaucoup de satan déguisé en ange de lumière dans vos paroisses
Et pourtant c'est dans cet évangile que tu es obligé d'aller dénicher ton prophète pour te rassurer dans ton choix de croire au prophète du butin et des captives de guerre, lol !
Ne vois-tu pas que tu es en train de pédaler sur du couscous ?
iliasin a écrit :au contraire il a tout réèxpliquer et il a dit des choses que jésus n'a jamais enseigné car son message est parfait, la cloture de smessagers et mohammed nous a guider dans toute la vérité , l'islam c'est la vie concernant toute chose
Je suis d'accord pour " il a dit des choses que jésus n'a jamais enseigné"
Fais une comparaison :
Mt 5:43-
" Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Mt 5:44-
Eh bien ! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Mt 5:45-
afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Al-Maidah(5) Ayat No: 33 La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
Tu crois encore que Muhammed a quelque chose a avoir avec le Christ ou avec les Evangiles ?
ta secte t'a égaré loin loin dans les ténèbres
Qu'est-ce que une secte ? C'est une idéologie basée sur la menace et l'intimidation, or je ne connais pas une religion plus intimidante et plus menaçante que l'Islam, c'est même la seule religion qui menace encore l'apostat des pires représailles
tu te tire souvent une balle dans le pied, lol !
Auteur : iliasin
Date : 20 juin08, 23:07
Message : Et pourtant c'est dans cet évangile que tu es obligé d'aller dénicher ton prophète pour te rassurer dans ton choix de croire au prophète du butin et des captives de guerre, lol !
Ne vois-tu pas que tu es en train de pédaler sur du couscous ?
qiand je parlais de vos évangiles je me réfèrais a vos paroles non a celle du christ, vos évangiles( vos paroles) et non les 4 évangiles de la bible, son,t des pures mensonges vous avez préché un autre évangile que celui de christ, jésus dit que Dieu est plus grand que lui, vous vous dites qu'il est égal, alors qui a precher un autre évangile? c' bien vous lol
quant au verset satanique chère camille, le diable a voulu s'interposé contre les paroles de Dieu en voulant la modifier mais Dieu l'a protégé, si tu sais pas demande nous on t'instruira
c'est comme lorsque jésus dit ceci contre pierre
22 Et
Pierre, le prenant à part, se mit à le reprendre,
disant : Seigneur, Dieu t’en préserve cela ne t’arrivera point !Matthieu 16:23
Mais lui, se retournant, dit à Pierre :
Va arrière de moi, Satan, tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas aux choses de Dieu, mais à celles des hommes.
pourquoi a t'il dit cà a pierre alors que pierre n'a dit que de belles et douces paroles le pauvre
Auteur : Bernard
Date : 21 juin08, 00:06
Message : Pierre en disant ceci, ne savait pas très bien quel était la Mission de JESUS.
Les paroles de Pierre que JESUS refoulent n'est que celle du diable, le Seigneur en disant cela sans prend uniquement et indirectement aux paroles de Pierre mais surtout directement à l'auteur de ses paroles....satan !
Auteur : drif
Date : 21 juin08, 02:29
Message : iliasin a écrit :
qiand je parlais de vos évangiles je me réfèrais a vos paroles non a celle du christ, vos évangiles( vos paroles) et non les 4 évangiles de la bible, son,t des pures mensonges vous avez préché un autre évangile que celui de christ, jésus dit que Dieu est plus grand que lui, vous vous dites qu'il est égal, alors qui a precher un autre évangile? c' bien vous lol
les chrétiens prêchent les évangiles que nous connaissons et que nous attribuant aux apôtres du Christ. Si certains ont une interprétation fausse, ce n'est pas par mauvaise Foi, c'est parce qu'ils les interprètent ainsi et toujours d'après ce qui est écrit dans les Evangiles. Seuls des musulmans
comme toi utilisent une autre religion pour interpréter les évangiles et cette religion est en totale opposition avec ce que dit le Christ dans les évangiles
A plusieurs reprise, le Coran se déclare être la bonne nouvelle. Or quand on connaît la tradition biblique, seul le Messie de l'accomplissement peut apporter la bonne nouvelle qui est définitive et accomplie et ceci jusqu'à la fin des temps.
iliasin a écrit :quant au verset satanique chère camille, le diable a voulu s'interposé contre les paroles de Dieu en voulant la modifier mais Dieu l'a protégé, si tu sais pas demande nous on t'instruira
Faux !
dans le coran c'est écrit noire sur blanc qu'il l'a
ABROGE.
22[52] Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir (pour semer le doute dans le cœur des gens au sujet) de sa récitation.
Allah abroge ce que le Diable suggère (
fayansakhu Allahu ma yulqee alshshaytanu), et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.
El na'skh = abrogation
Donc ce verset a bien été récité devant les Qoraychites (comme le dit Tabari) ce n'est qu'après avoir réalisé que les qoraychites n'avaient pas marché et que même certains se sont moqué de lui et c'est devant les protestations des musulmans que Muhammed a dit que c'était le Diable qui lui a suggéré le Verset satanique
rien que cette hisroire prouve que Muhammed n'est pas un prophète mais juste un homme qui avait une ambition débordante
Auteur : iliasin
Date : 22 juin08, 20:58
Message : Faux !
dans le coran c'est écrit noire sur blanc qu'il l'a ABROGE.
22[52] Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir (pour semer le doute dans le cœur des gens au sujet) de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère (fayansakhu Allahu ma yulqee alshshaytanu), et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.
El na'skh = abrogation
Donc ce verset a bien été récité devant les Qoraychites (comme le dit Tabari) ce n'est qu'après avoir réalisé que les qoraychites n'avaient pas marché et que même certains se sont moqué de lui et c'est devant les protestations des musulmans que Muhammed a dit que c'était le Diable qui lui a suggéré le Verset satanique
rien que cette hisroire prouve que Muhammed n'est pas un prophète mais juste un homme qui avait une ambition débordante
au contraire cela prouve qu'il est prophète, le diable fait tout pour dévier même si possible les messagers de Dieu. et dieu laisse faire de tels choses mais il protège sa parole en fin de compter ce n'est que la sagesse a l'état pure puisqu'au final les gens se rendent compte de la vérité face au mensonge
rappel toi job le prophète dans ta bible, qui Dieu laisse faire le diable ce qu'il veut de son messager job, pourquoi a ton avis,
et rappel toi jésus dans ta bible qui est enmmené par l'esprit dans le désert afin d'être tenter par le diable, pourquoi a ton avis Dieu a t'il voulu que jésus soit tenter par le diable lol
ainsi pareil pour mohammed il laisse faire le diable pour ceci ouvre tes oreilles et ne fuit pas la correction
sourate 22
52. Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité. (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet] de sa récitation. Dieu abroge ce que le Diable suggère, et Dieu renforce Ses versets. Dieu est Omniscient et Sage.
53. Afin de faire, de ce que jette le Diable, une tentation pour ceux qui ont une maladie au coeur et ceux qui ont le coeur dur... Les injustes sont certes dans un schisme profond.
54. Et afin que ceux à qui le savoir a été donné sachent que (le Coran) est en effet, la Vérité venant de ton Seigneur, qu'ils y croient alors, et que leurs coeurs s'y soumettent en toute humilité. Dieu guide certes vers le droit chemin ceux qui croient
sourate 6
112. Ainsi, à chaque prophète avons-Nous assigné un ennemi : des diables d'entre les hommes et les djinns, qui s'inspirent trompeusement les uns aux autres des paroles enjolivées. Si ton Seigneur avait voulu, ils ne l'auraient pas fait; laisse-les donc avec ce qu'ils inventent.
113. Et pour que les coeurs de ceux qui ne croient pas à l'au- delà se penchent vers elles, qu'ils les agréent, et qu'ils perpètrent ce qu'ils perpètrent.
c'est ce que dit ta bible , tu devrais la révisé ca te ferai du bien
2 Thessaloniciens 2:11
Et à cause de cela, Dieu leur envoie une énergie d'erreur pour qu'ils croient au mensonge, Auteur : drif
Date : 22 juin08, 21:40
Message : Iliasine j'en rien a faire de tes comparaisons foireuses qui n'ont aucun sens en dehors du fait que ça te tranquillise. L'essentiel c'est que tu ne tronques pas ton propre texte. Muhammad a récité le verset de l'étoile et Allah l'a abrogé après coup, il l'a récité et donc il l'a attribué a son Allah, c'est tout ce qu'il fallait savoir.
Pour le reste, il faut être encoranisé jusqu'a l'os pour trouver des excuses aux dérives de Muhammed, et ça ma foi, je peux le comprendre
Auteur : iliasin
Date : 23 juin08, 07:45
Message : drif a écrit :Iliasine j'en rien a faire de tes comparaisons foireuses qui n'ont aucun sens en dehors du fait que ça te tranquillise. L'essentiel c'est que tu ne tronques pas ton propre texte. Muhammad a récité le verset de l'étoile et Allah l'a abrogé après coup, il l'a récité et donc il l'a attribué a son Allah, c'est tout ce qu'il fallait savoir.
Pour le reste, il faut être encoranisé jusqu'a l'os pour trouver des excuses aux dérives de Muhammed, et ça ma foi, je peux le comprendre
mais que raconte tu? le diable a voulu modifier la parole divine et il n'a guère réussi, seuls les mécréants ont cru a ce que le diable avait fait croire, tout comme ta bible qui te dit que dieu leur envioie un esprit d'égarement lol
Auteur : medico
Date : 23 juin08, 07:48
Message : JE RENVOIS LA BALLE AVEC UNE PETITE MODIFICATION.
mais que raconte tu? le diable a voulu modifier la parole divine et il n'a guère réussi, seuls les mécréants ont cru a ce que le diable avait fait croire, tout comme ton coran qui te dit que dieu leur envioie un esprit d'égarement lol
Auteur : iliasin
Date : 23 juin08, 07:54
Message : medico a écrit :JE RENVOIS LA BALLE AVEC UNE PETITE MODIFICATION.
medico nierais tu ta propre bible maintenant, lol
Auteur : medico
Date : 23 juin08, 07:56
Message : iliasin a écrit :
medico nierais tu ta propre bible maintenant, lol
non le coran nuance .
Auteur : iliasin
Date : 23 juin08, 08:04
Message : medico a écrit :
non le coran nuance .
c'est la bible que je cite
2 Thessaloniciens 2:11 Et à cause de cela,
Dieu leur envoie une énergie d'erreur pour qu'ils croient au mensonge, Auteur : medico
Date : 23 juin08, 08:10
Message : moi aussi.
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants.
donc l'esprit d" égarement je pense que tu a du le recevoir il y a pas mal de temps .
Auteur : iliasin
Date : 23 juin08, 08:17
Message : medico a écrit :moi aussi.
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants.
donc l'esprit d" égarement je pense que tu a du le recevoir il y a pas mal de temps .
oui la parole de dieu inscrit en esaie parmi les fils de kédar et madyan si tu veux dévier ton regard de ses versets qui se trouvent chez toi dans ta propre maison libre a toi mais vient pas pleurnicher au jour du jugement t'a déjà été assez prévenu
la preuve que le coran se trouve dans ta bible
Ésaïe 28:11 Car par des lèvres bégayantes
et par une langue étrangère il parlera à ce peuple,
quelle est cete langue étrangère a la nation d'israel? l'arabe bien sûr, seule la langue arabe a été donné comme révélation après les juifs, ce peuple qui parle une langue étrangère a l'hébreu est la nation arabe puisque eux seul ont recçu une révélation divine
en voici la confirmation dans le cora par rapport a ce verset d'ésaie et beaucoup de rabbns et chrétiens se sont convertis au temps de mohammed sws
sourate 26
192. Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
193. et l'Esprit fidèle est descendu avec cela
194. sur ton coeur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
195.
en une langue arabe très claire.
196.
Et ceci était déjà mentionné dans les Ecrits des anciens (envoyés).
197. N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent ? 198. Si Nous l'avions fait descendre sur quelqu'un des non-Arabes,
199. et que celui-ci le leur eut récité, ils n'y auraient pas cru.
200. Ainsi l'avons Nous fait pénétrer [le doute] dans les coeurs des criminels;
Auteur : medico
Date : 23 juin08, 08:25
Message : c'est pas une preuve ça car ça peu être aussi le latin le grec. du n'importe quoi et c'est marrant de vouloir justifier ton argument par une bible falsifié. tu n'as pas honte !
il faut toujours lire le contexte avant d'affirmer n'importe quoi.
Isaïe prédit l’‘ action étrange ’ de Jéhovah
! ’ Mais sous peu Jéhovah “ parlera ” aux habitants de Juda au moyen d’une action. Il enverra contre eux les armées de Babylone, des étrangers qui, pour la peine, parlent une autre langue. Ces armées exécuteront à coup sûr “ ordre sur ordre ” de Jéhovah, et Juda tombera. — Lire Isaïe 28:11-13.
Auteur : iliasin
Date : 23 juin08, 08:39
Message : c'est pas une preuve ça car àa peu être aussi le latin le grec. du n'importe quoi et c'est marrant de vouloir justifier ton argument par une bible falsifié. tu n'as pas honte !
dis moi où Dieu a t'il parler en latin et quel prophte a recu une révélation en latin ou grec?
il faut toujours lire le contexte avant d'affirmer n'importe quoi.
Isaïe prédit l’‘ action étrange ’ de Jéhovah
! ’ Mais sous peu Jéhovah “ parlera ” aux habitants de Juda au moyen d’une action. Il enverra contre eux les armées de Babylone, des étrangers qui, pour la peine, parlent une autre langue. Ces armées exécuteront à coup sûr “ ordre sur ordre ” de Jéhovah, et Juda tombera. — Lire Isaïe 28:11-13.
mais où as tu vu cà lol, le contexte il faut le prendre dans les versets d'a côté pas a cent milles lieux
5 En ce jour-là l’Éternel des armées sera pour couronne de beauté et pour diadème d’ornement au résidu de son peuple,
6 et pour esprit de jugement à celui qui est assis pour juger, et pour force à ceux qui refoulent la guerre jusqu’à la porte.
7 Mais ceux-ci aussi ont erré par le vin et se sont égarés par la boisson forte. Le sacrificateur et le prophète ont erré par la boisson forte, ils sont dévorés par le vin, ils se sont égarés par la boisson forte ; ils ont erré dans [leur] vision, ils ont bronché dans le jugement.
8 Car toutes les tables sont pleines de sales vomissements, de sorte qu’il n’y a plus de place.
9
À qui enseignera-t-il la connaissance ? et à qui fera-t-il comprendre ce qui est annoncé ? À ceux qui sont sevrés du lait, arrachés aux mamelles.
10 Car commandement sur commandement, commandement sur commandement ; ligne sur ligne, ligne sur ligne ; ici un peu, là un peu….
11 Car par des lèvres bégayantes et par une langue étrangère il parlera à ce peuple,
12 auquel il avait dit : C’est ici le repos, faites reposer celui qui est las ; et c’est ici ce qui rafraîchit. Mais ils n’ont pas voulu entendre.
13 Et la parole de l’Éternel leur a été commandement sur commandement, commandement sur commandement ; ligne sur ligne, ligne sur ligne ; ici un peu, là un peu ; afin qu’ils marchent, et qu’ils tombent en arrière, et qu’ils soient brisés, et enlacés, et pris
tout est dit ,le coran est descendu règle par règle et commandement par commandement dans une langue étrangère(pas en hébreu) a un peuple ,tout est dit sauf pour celui qui ne veut entendre par jalousie n'est ce pas medico que votre jalouisie dépasse les toutes limites, on n'y peut rien medico c'est la volonté de dieu il donne sa grâce a qui l veut, même a un arabe dans le désert qui vous apprend la sagesse, la justice etle droit, qui est compatissant, bon, qui prie la nuit entière ou un peu moins ou son tiers qui donne al'affamé au voyageur et au déshérité, qui juge selon la loi de dieu, qui combat pour Dieu, ce prophète mentionné dans votre prpre bible et a qui vous tournez les talons juste parce que c'est un arabe lol
Auteur : medico
Date : 23 juin08, 09:30
Message : il est vrais que c'est pas les babyloniens mais les arabes qui on d"truit JESRUSALEM au temps de prophéte ISAIE . ils étaient en avance sur leurs temps.
tu devrais relire l(histoire car cette prophétie c'est les babyloniens qui l'ont accompli tout simplement.
Auteur : iliasin
Date : 24 juin08, 06:25
Message : medico a écrit :il est vrais que c'est pas les babyloniens mais les arabes qui on d"truit JESRUSALEM au temps de prophéte ISAIE . ils étaient en avance sur leurs temps.
tu devrais relire l(histoire car cette prophétie c'est les babyloniens qui l'ont accompli tout simplement.
as tu vu si nabuchodonosor ait recu une quelconque révélation , règle par règle commandement par commandement? lol lui qui adorait la satie en or, pouff medico, t'a rien sous la dent juste , tu grince des dents parce que tu vois la vérité mais tu peux pas la nier lol, eh oui medico la jalousie est un acte ignoble ele nous fait mentir mêm si c'est notre salut, le diable a agit ainsi et vous les chrétiens vous suivez votre père le diable vous aimez le mensonge et la jalousie rend malades vos coeurs
Auteur : Jean Moulin
Date : 24 juin08, 09:29
Message : iliasin a écrit :
as tu vu si nabuchodonosor ait recu une quelconque révélation , règle par règle commandement par commandement? lol lui qui adorait la satie en or, pouff medico, t'a rien sous la dent juste , tu grince des dents parce que tu vois la vérité mais tu peux pas la nier lol, eh oui medico la jalousie est un acte ignoble ele nous fait mentir mêm si c'est notre salut, le diable a agit ainsi et vous les chrétiens vous suivez votre père le diable vous aimez le mensonge et la jalousie rend malades vos coeurs
Arrête, l'auteur du coran
a bouffé à tous les râteliers, que ce soit la Bible, le talmud et les légndes diverses. Alors tu es bien mal placé pour insulter les autres et leur infliger ton Père le Diable !
Auteur : medico
Date : 24 juin08, 20:59
Message : jusqu'a preuve du contraire c'est les babyloniens qui ont detruit JERUSALEM et il parlaient une langue incompréhensible pour les hebreux.
(Isaïe 28:11) 11 Car c’est par ceux qui bégaient des lèvres et par une autre langue qu’il parlera à ce peuple,
je savais pas que les arabes étaient bégue!
(Deutéronome 28:49-50) 49 “ Jéhovah suscitera contre toi une nation lointaine, du bout de la terre, comme un aigle fond [sur sa proie], une nation dont tu ne comprendras pas la langue, 50 une nation au visage farouche, qui n’aura pas de partialité pour le vieillard et ne témoignera pas de faveur au jeune homme [...]
(Jérémie 5:15) 15 “ Voici que je fais venir sur vous une nation de loin, ô maison d’Israël ”, c’est là ce que déclare Jéhovah. “ C’est une nation durable. C’est une nation d’autrefois, une nation dont tu ne sais pas la langue et dont tu n’entends pas [avec intelligence] ce qu’elle dit.
(Habaqouq 1:5-6) [...] . 6 Car voici que je suscite les Chaldéens, la nation amère et impétueuse, qui va vers les régions de la terre qui sont grandes ouvertes, pour prendre possession de demeures qui ne lui appartiennent pas [...]
Auteur : iliasin
Date : 24 juin08, 23:21
Message : medico a écrit :jusqu'a preuve du contraire c'est les babyloniens qui ont detruit JERUSALEM et il parlaient une langue incompréhensible pour les hebreux.
(Isaïe 28:11) 11 Car c’est par ceux qui bégaient des lèvres et par une autre langue qu’il parlera à ce peuple,
je savais pas que les arabes étaient bégue!
(Deutéronome 28:49-50) 49 “ Jéhovah suscitera contre toi une nation lointaine, du bout de la terre, comme un aigle fond [sur sa proie], une nation dont tu ne comprendras pas la langue, 50 une nation au visage farouche, qui n’aura pas de partialité pour le vieillard et ne témoignera pas de faveur au jeune homme [...]
(Jérémie 5:15) 15 “ Voici que je fais venir sur vous une nation de loin, ô maison d’Israël ”, c’est là ce que déclare Jéhovah. “ C’est une nation durable. C’est une nation d’autrefois, une nation dont tu ne sais pas la langue et dont tu n’entends pas [avec intelligence] ce qu’elle dit.
(Habaqouq 1:5-6) [...] . 6 Car voici que je suscite les Chaldéens, la nation amère et impétueuse, qui va vers les régions de la terre qui sont grandes ouvertes, pour prendre possession de demeures qui ne lui appartiennent pas [...]
les babyloniens ont t'ils recu un livre de révélation le sguidant dans la droiture lol
arrête de te mentir medico, tu n'es plus crédible lol
Auteur : medico
Date : 25 juin08, 03:39
Message : je ment pas mais toi arrête de réver .
Ces armées babylonnienes exécuteront à coup sûr “ ordre sur ordre ” de Jéhovah, et Juda tombera. — Lire Isaïe 28:11-13.
Auteur : iliasin
Date : 26 juin08, 14:15
Message : medico a écrit :je ment pas mais toi arrête de réver .
Ces armées babylonnienes exécuteront à coup sûr “ ordre sur ordre ” de Jéhovah, et Juda tombera. — Lire Isaïe 28:11-13.
non medico il est dit qu'il recevront des commandements ils seront donc guidé or les babyloniens n'ont jamais recu de révélation lol
je te l'ai dit medico tu ments contre jehovah
Auteur : Bernard
Date : 07 août08, 08:00
Message : iliasin a écrit :
justement votre évangile a vous vous a tromper vous avez pris jésus pour dieu, il en résulte que vous avez eu beaucoup de satan déguisé en ange de lumière dans vos paroisses
Les vrais satan sont ceux qui prétendent avoir eu la visite d'un ange et la religion qui en découle viens des ténébres ceci en lisant le verset au Galate !
Auteur : iliasin
Date : 07 août08, 12:26
Message : Bernard a écrit :
Les vrais satan sont ceux qui prétendent avoir eu la visite d'un ange et la religion qui en découle viens des ténébres ceci en lisant le verset au Galate !
tu qualifies donc l'apocalypse de satanique? puisque ce livre annonce un ange qui donnera une autre révélation
Apocalypse 14:6
Et je vis un [autre] ange volant par le milieu du ciel, ayant l'évangile éternel pour l'annoncer à ceux qui sont établis sur la terre, et à toute nation et tribu et langue et peuple, Auteur : Bernard
Date : 07 août08, 19:16
Message : iliasin a écrit :
tu qualifies donc l'apocalypse de satanique? puisque ce livre annonce un ange qui donnera une autre révélation
Apocalypse 14:6 Et je vis un [autre] ange volant par le milieu du ciel, ayant l'évangile éternel pour l'annoncer à ceux qui sont établis sur la terre, et à toute nation et tribu et langue et peuple,
Je ne qualifie absolument pas l'Apocalypse ou tout autres Libres de la Bible comme venant de satan bien au contraire.
Je dis que dans Galate, il est annoncé que satan sous la forme d'un ange apparait pour donner un autre évangile = une autre religion. Et cette religion puisqu'elle viens de satan prône et pratique la mort, la barbarie et la destruction au nom de leur dieu, et ce dieu peu avoir tel ou tel nom mais il en reste pas moins que derrière tout ça satan est au manette.
Auteur : JUDE.V3
Date : 22 août08, 08:54
Message : Salutation en Christ,
Iliasin tu dis à Bernard :
Tu qualifies donc l'apocalypse de satanique? puisque ce livre annonce un ange qui donnera une autre révélation.
Apo 14:6 "Et je vis un [autre] ange volant par le milieu du ciel, ayant l'évangile éternel pour l'annoncer à ceux qui sont établis sur la terre, et à toute nation et tribu et langue et peuple"
Excuse moi mais où est-il écrit que cela serait une "
autre révélation" ?
Tu interprètes l'écriture afin de vouloir faire croire que cela serait
un nouveau livre saint, c'est cela ?
Détrompe toi car cette promesse d'un "
messager" devant prêcher sur toute la terre
l'évangile éternel est conforme à l'annonce déjà faite dans
Matt 24.14 disant :
"
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin."
Et ce "
messager" n'est autre que le "
serviteur fidèle et prudent" qui doit être en fonction lors du retour de
l'Epoux Céleste qui vient chercher
son Épouse terrestre (
Matt 25.1 à 10).
Et il n'y a qu'un seul "
évangile" qui veut dire clairement en grec "
salut" et ce salut n'est autre que
Jésus-Christ l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde !
Ce n'est pas pour rien que déjà
du temps des apôtres des faux docteurs et des faux prophètes circulaient et propageaient leur enseignement diabolique visant à séparer le peuple élus de son véritable salut et que
Paul dut faire cette déclaration que nous dans cette fin du temps de la grâce devons prendre au sérieux, disant :
"
Je m’étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Evangile.
Non pas qu’il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l’Evangile de Christ.
Mais, quand nous–mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu’il soit anathème !"
Gal 1.6 à 8
Que personne ne prenne le risque de finir très mal lors du jugement !
Jude Auteur : algorince
Date : 22 août08, 10:00
Message : salut.
l'ésprit de vérité c'est notre prorhete MOHAMMED -que le salut soit sur lui et sur tous les prophetes-
pour te convaincre vas sur le site truthway.tv et tu y trouveras de nombreuses confrontations et débats qui sont trés interessantes.
ton sujet est discuté dans le debat "jesus est'il dieu?" entre DEEDAT et STANLEY SJOBERG.
je te conseille aussi le site
www.aimer-jesus.com
je suis la pour toutes explications.
Auteur : Bernard
Date : 22 août08, 10:07
Message : La naissance de Mahomet n'a jamais été prophétisé dans la BIBLE.
cliques ici Auteur : JUDE.V3
Date : 22 août08, 11:36
Message : Salutation en Christ,
Dis moi simplement algorince :
Si Mahomet serait "l'esprit de vérité" comme tu dis, alors quel Esprit était sur Christ (Luc 4) et ensuite sur les 120 présent dans la chambre haute et les 3000 qui se sont ajouté le jour de pentecôte ? (Actes 2)
As-tu toi même expérimenté le baptême du St-Esprit comme disent les écritures ?
Ou comme Mahomet tu n'as jamais entendu parlé de cette expérience encore valable aujourd'hui pour tout fils et filles de Dieu ?
Jude
Auteur : Bernard
Date : 08 sept.08, 04:04
Message : Dans la BIBLE à aucun moment il est indiqué la naissance ou une pseudo prophétie sur mahomet.
L'islam tente désespérément de donner du crédit à Mahomet en s'appuyant sur la Sainte Bible ( qui est soit disant falsifié d'après les musulmans ) !
La vie de mahomet et la religion de l'islam sont totalement aux antipode de la chrétienté.
Auteur : Ren'
Date : 08 sept.08, 06:11
Message : Bernard a écrit :La vie de mahomet et la religion de l'islam sont totalement aux antipode de la chrétienté.
Tu vas trop vite :
-
"chrétienté" n'est pas
"foi chrétienne"
-
"aux antipodes" est une erreur ; islam et christianisme sont deux religions
différentes, mais nous avons beaucoup en commun, d'où la longueur de nos débats...
Tu veux une spiritualité
"aux antipodes" ? Prends le bouddhisme originel : pas de croyance en Dieu, croyance aux réincarnations, idéal de néantisation...
Auteur : JUDE.V3
Date : 08 sept.08, 06:40
Message : Salutation en Christ,
Désolé de ne pas aller dans ton sens REN' mais sur ce point, je suis d'accord avec Bernard.
Si déjà en ce qui concerne le "christianisme traditionnel", Jésus-Christ a mis les élus en garde leur disant :
"Si quelqu’un vous dit alors: Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas.
Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes ;
ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus.
Voici, je vous l’ai annoncé d’avance." Matt 24.23 à 25
Ce genre de discours ne vient pas de l'islam ou du bouddhisme ou autres religions mais de personnes qui font référence aux écritures et qui avec les écritures faussement interprété veulent séduire.
Mais merci Seigneur, car IL a dit que les élus ne peuvent pas être séduit !
Alors si le mensonge et le menteur typifié par l'antichrist doivent sortir du "christianisme falsifié", comment moi élu en Christ, puis-je encore trouver un point commun avec l'Islam et son coran qui rejette et renier Jésus-Christ comme Seigneur et Sauveur ? !
L'apôtre Paul ne nous a-t-il pas mis en garde sur l'annonce possible "d'un autre évangile" ? Gal 1.8 et 9
Soyons au moins réaliste et acceptons ce que nous demande l'écriture :
"Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis,
afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière" 1 Pie 2.9
Ou nous sommes dans la lumière, ou nous sommes dans les ténèbres !
Jude
Auteur : Ren'
Date : 08 sept.08, 07:04
Message : JUDE.V3 a écrit :Alors si le mensonge et le menteur typifié par l'antichrist doivent sortir du "christianisme falsifié", comment moi élu en Christ, puis-je encore trouver un point commun avec l'Islam et son coran qui rejette et renier Jésus-Christ comme Seigneur et Sauveur ? !
Tu le dis toi-même : il y a référence -même si elle est pour nous distordue, fausse et malhonnête- au même fond commun : les Ecritures. Ce qui fait que l'islam ne peux être
"aux antipodes" de la foi chrétienne. Et c'est ce qui nous fait tant réagir !
Auteur : JUDE.V3
Date : 09 sept.08, 01:14
Message : Salutation en Christ,
Tout le piège mon cher Ren', serait de croire que tout ce qui brille EST forcément de l'or !
Depuis le début de la création de Dieu (Elohim et pas un autre), nous avons le témoignage (Gn 3 que le séducteur est venu vers la seule créature que Elohim est fait à son image, soit : l'Homme.
Il n'est pas venu avec un nouveau concept, il est venu avec sa version de la Parole de Dieu, en y ajoutant : "Ne... pas"
Il faussa la déclaration de Dieu:
"Tu mangeras librement de tout arbre du jardin…"
En disant: "Vous ne mangerez pas…" (comparez Gn ch 2.16 avec le ch 3.1)
Et il donna un faux sens à ce qui avait été dit.
Depuis ce temps l’ennemi reste toujours sur le thème biblique, mais non sur la Vérité originelle.
Il ne nie pas la Parole, mais tord chaque fois le sens de ce qui a été dit, argumentant sans cesse, allant jusqu'à tout faire pour détruire la crédibilité de la Parole de Dieu.
Lors de la tentation dans le désert, il est venu vers le Seigneur Jésus en citant une seule fois les écrite disant Matt 4.6 et 7 :
"Car il est écrit..."
Mais Jésus le repris tout de suite avec la parole exacte au moment exacte en disant :
"Il est aussi écrit..."
La liste pourrait encore être longue mais l'avertissement a déjà été donné, que ce soit Matt 24.4 ou 24.24, je citerais Matt 24.11 :
"Plusieurs faux prophètes s’élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens."
Qu'est-ce que la définition d'un faux prophète dans les écritures ?
C'est simplement un homme qui annonce un message qu'il attribut à "Dieu" tout en ayant rien de commun avec l'enseignement des apôtres et des prophètes de l'A.T qui ont de tout temps fait de Christ leur unique pierre angulaire (Eph 2.19-20).
C'est pour cela que beaucoup se perdre que ce soit dans le "christianisme" ou dans des "religions" qui prônent soit disant un "dieu unique", c'est qu'ils ne retournent jamais au commencement, lors de l'établissement de l'ordre de mission et de l'envoie des premiers serviteurs qui étaient rempli et revêtu de la puissance d'en haut (Actes 2).
Jude
Auteur : CHAHIDA
Date : 09 sept.08, 01:34
Message : Salam Bonjour,
Je vais vous prouver avec votre bible avec les versets de la bible que Mohammed est bien annoncé!!
En ouvrant la Bible, la plus importante prophétie du Pentateuque, concernant ce personnage, dans le Deutéronome 18: 15-22:
15. « L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez.
16. C'est là tout ce que tu as demandé à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour du rassemblement, quand tu disais: Que je ne continue pas à entendre la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
17. L'Éternel me dit: ce qu'ils ont dit est bien.
18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
20. Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera mis à mort.
21. Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment reconnaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura pas dite ?
22. Quand le prophète parlera au nom de l'Éternel, et que sa parole~ne se réalisera pas et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura pas dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : Tu n'en auras pas peur ».
Amis chrétiens examinez attentivement les phrases de ce texte, constatez qu'il ne s'agit pas de Jésus comme le prétendaient les Chrétiens. Les raisons de cette conviction pourront être résumées dans les constatations et les remarques suivantes :
1. Bien que Jésus fût parmi les Juifs et eût commencé sa mission, il ne fut pas reconnu comme étant le Prophète dont parle la prophétie précitée du Deutéronome. Mais les Juifs le distinguèrent du Prophète attendu. Cette remarque nous la tirerons du questionnaire fait par les sacrificateurs et les lévites, envoyés par les Juifs, à Jean-Baptiste. Ils avaient, néanmoins la certitude que Jean est un prophète, mais ils voulaient l'identifier. On lui a mentionné trois personnages : le Christ, Elie et le Prophète. Mais lui, a déclaré n'être aucun de ces trois :
« Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites pour lui demander : Toi, qui es-tu ? Il confessa sans le nier, il confessa : Moi, je ne suis pas le Christ. Et ils lui demandèrent: Quoi donc? Es-tu Elie ? Et il dit: je ne le suis pas. Es-tu le Prophète ? Et il répondit : Non... Ceux qui avaient été envoyés étaient des pharisiens. Ils l'interrogèrent et lui dirent : Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Elie, ni le Prophète ? ... » Jean, 1 : 19-25.
De ce texte nous apprenons qu'il y a trois personnages : « Le Christ » qui est très probablement Jésus ; « Elie » qui pourrait être Jean-Baptiste (selon les dires attribués à Jésus dans Matthieu, 11 : 7-15) ; et enfin le Prophète.
L'identification des personnages nous importe peu, pour l'instant; mais ce que nous devons retenir de ce témoignage c'est leur nombre et notamment la distinction faite entre le Christ et le Prophète.
Qui est donc ce Prophète ?
Son image a sans doute pour fond la prophétie du Deutéronome citée plus haut.
Par ailleurs, pour mettre l'accent sur la distinction que faisaient les Juifs à cette époque entre le Christ et le Prophète nous reproduisons un autre texte de l'Évangile de Jean, 7 :40-41 :
« Des gens de la foule, après avoir entendu ces paroles, disaient : Celui-ci est vraiment le Prophète. D'autres disaient : Celui-ci est le Christ... »
Le Prophète est donc un autre personnage, mis en parallèle avec le Christ et dont on attendait la venue comme celle du Christ. Ces deux versets corroborent notre point de vue et appuient la démonstration que nous venons d'élaborer.
Cependant, pour donner un autre appui à cette réalité biblique nous citerons quelques versets des documents découverts dans la grotte de Qumrân (proche de la Mer Morte) qui mettent clairement l'accent sur la venue de trois personnages : deux messies et un Prophète. Dans le document appelé « Manuel de Discipline »,
il est écrit : « Seuls les fils d'Aaron décideront des questions de droit et de biens... Et qu'eux-mêmes ne s'éloignent d'aucun conseil de la loi pour marcher dans l'obstination de leur coeur; mais qu'ils jugent d'après les premiers préceptes par lesquels les hommes de la communauté ont été d'abord disciplinés jusqu'à ce que viennent un Prophète et les Messies d'Aaron et d'Israël. »
((Les manuscrits de la Mer Morte, Millar Burrows; traduit de l'américain par M. Glotz et M.T..Frank. Ed. Robert Laffont, Paris 1970, p. 345.))
Les sectaires de Qumrân, attendaient donc deux messies ; mais ils attendaient aussi un prophète, comme faisaient les autres Juifs.
2. Dans la prophétie du Deutéronome que nous avons reproduite; il y a cette formule :
« Un prophète comme toi ».
Au début des versets, lorsque c'était Moïse qui parlait il disait: « Un Prophète comme moi », mais dans les versets suivants il répète les paroles de Dieu qui lui étaient adressées, et c'est alors qu'il dit : « Un prophète comme toi », c'est-à-dire comme Moïse.
Cette caractéristique ne saurait être appliquée à Jésus pour les raisons suivantes :
1. Jésus est un Israélite ; c'est une cause pour qu'il ne puisse pas être plus grand que Moïse ou l'égaler ; car dans le Deutéronome, 34 : 10-11, on constate qu'aucune personne parmi les Israélites ne saurait susciter l'idée d'être plus grande que Moïse :
« Il ne s'est plus levé en Israël de prophète comme Moïse que l'Éternel connaissait face à face. Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l'envoya faire au pays d'Égypte contre Pharaon... ».
Donc si quelqu'un prétend que parmi les Israélites apparaîtrait un prophète plus grand que Moïse on devrait le démentir.
2. Selon, les principes théologiques des Catholiques et des Protestants, concernant Jésus, il n'y aura aucune ressemblance entre Jésus et Moïse. Nous élucidons cette idée par les constatations suivantes :
a) Pour les Protestants et les Catholiques qui voient en Jésus la deuxième personne de la Trinité et le Fils de Dieu, Moïse serait son serviteur ; par conséquent il serait inadmissible de les mettre en équivalence et d'établir entre eux des ressemblances 4 .
4 Quant aux Témoins de Jéhovah, qui prétendent que Jésus est le Fils de Dieu
(mais sans le proclamer un Dieu), il parait impossible d'établir une comparaison
entre les deux, car entre un Fils de Dieu et un simple être humain il n'y a aucune
ressemblance, soit dans leur essence, soit dans les conséquences qui s'ensui~ en[:
comme les péchés pour Moïse (selon la croyance des Chrétiens) et
l'impeccabilité, pour Jésus.
b) Jésus - comme prétendait Paul - était devenu maudit pour les Chrétiens : « Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous - car il est écrit : Maudit soit quiconque est pendu au bois » Galates, 3 : 13 ; mais Moïse n'a ni été maudit ni crucifié alors que Jésus l'a été comme le croient les Chrétiens.
c) La loi de Moïse contient diverses directives et règles concernant la vie pratique : les interdictions et les devoirs, individuels et collectifs, portant sur la morale, la famille, I*économie, le droit etc. Alors que la loi ou les directives que renferment les Évangiles ne concernent que quelques questions de ce genre.
d) Moïse était un homme obéi et avait autorité sur son peuple par contre Jésus ne l'était pas.
3. Dans cette prophétie du Deutéronome il y a cette formule :
« Je leur susciterai du milieu de leurs frères... »
Au moment de l'évocation de cette prophétie, les douze tribus d'Israël ont été toutes présentes. Le contexte, en effet, montre que la parole est adressée à tout Israël.
Donc il est inadmissible de prétendre que l'expression: « leurs frères » se rapporte aux tribus d'Israël ou à l'une d'elles. Leurs frères sont donc les Ismaëlite's, c'est-à-dire les Arabes ; car Ismaël est le frère d'Isaac père d'Israël ; comme le dit le verset 12 du chapitre 16 de la Genèse : « Il (Ismaël) sera comme un âne sauvage (5), sa main sera contre tous , et la main de tous sera contre lui ; il demeurera face à tous ses frères. » ; et dans le verset 18 chapitre 25 : « Ismaël s'établit en face de tous ses frères. (6)»
(5) La vraie traduction du mot « Para » est « nombreuse ». Les Chrétiens l'ont traduit
par un âne Sauvage; ce qui est indigne d'un juste homme comme Ismaël. Donc
la phrase authentique est la suivante: « Sa postérité sera nombreuse ».
(6) Cette prophétie ne concerne par les Edomites, les frères des Israélites, parce que
selon la Bible: Genèse, 27: 1-40, Isaac a béni Jacob et a privé Esaü, qui sera le
père des Edomites ; donc le Prophète attendu ne sera pas un descendant d'Esaü.
4. « Je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai ».
C'est une allusion faite d'une part, à la révélation que ce prophète recevra et d'autre part à son analphabétisme. Jésus ne pourrait pas être concerné par cette prophétie car, selon les Chrétiens, Jésus est un Dieu; ce qui implique qu'il n'a pas besoin qu'on mette les paroles de Dieu dans sa bouche et qu'il n'a pas besoin de recevoir les ordres; puisque c'est lui le Dieu qui commande à toutes choses !
5. « Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom c'est moi qui en demanderai compte. »
Ici c'est une allusion à la grandeur de ce prophète. Mais il est difficile d'appliquer cette caractéristique à Jésus car d'une part, il ne serait qu'un simple porte-parole de Dieu et d'autre part ce ne serai pas lui qui jugerait ceux qui ne l'écouteront pas mais ce sera Dieu ; ce qui est incompatible avec les dogmes chrétiens.
Mais lorsque nous essayons d'appliquer les caractéristiques citées dans la prophétie du Deutéronome, au Prophète Mohammad nous trouvons une parfaite concordance :
Il est comme Moïse dans les caractéristiques suivantes :
- Il est un serviteur de Dieu et son Messager comme Moïse, et non pas un Dieu.
- Il a un père et une mère (Jésus n'a que la mère).
- Il s'est marié et avait des enfants, comme Moïse (Jésus, non).
- La révélation qu'il a reçue contient des directives et des règles qui régissent la vie entière des hommes : individuelle et collective ; morale, politique, économique, juridique et religieuse.
- Pour éclaircir cette question nous citons quelques faits :
Dans les deux religions : islamique et juive, il y a les ablutions légales pour faire les prières ; la purification légale des femmes après les règles, l'accouchement et après l'acte sexuel entre la femme et son mari (dans ce cas la purification est également obligatoire pour l'homme). L'interdiction de manger la viande d'animaux non égorgés et la chair du porc. La punition concernant l'adultère (de l'homme et de la femme). La loi du Talion. L'interdiction des sacrifices pour les idoles. L'interdiction de la pratique de l'usure. Et enfin le pur monothéisme.
- D'autre part, Mohammad est mort naturellement comme Moïse ; par contre Jésus, selon les chrétiens, fut crucifié et tué.
- Mohammad a été enseveli et enterré et ne fut pas ressuscité (comme Moïse) alors que Jésus, selon les Chrétiens, a été ressuscité et élevé au ciel.
- Il n'était pas maudit pour sa communauté (tel Moïse) ; par contre Jésus l'était comme prétendait Paul.
- Le Coran a souligné cette ressemblance aussi bien entre Mohammad et Moïse qu'entre le Coran et la Torah.
Dieu dit dans le Coran, 73 : 15 : « Oui, nous vous avons envoyé un Prophète qui porte témoignage contre vous, comme nous avions envoyé un Prophète à Pharaon. » Et il dit à propos du Coran et de la Torah, 21 : 48-50: « Nous avons donné la Loi à Moïse et à Aaron, comme une Lumière et un Rappel pour ceux qui craignent Dieu; pour ceux qui redoutent leur Seigneur bien qu'ils ne le voient pas et qui sont émus en pensant à l'Heure. Et ceci (cad le Coran) est un Rappel béni que nous avons fait descendre. Allez-vous donc le méconnaître ? ».
- Mohammad était illettré, la parole de Dieu était dans sa bouche comme dit le Coran à son propos : « Par l'étoile lorsqu'elle disparaît. Votre compagnon (Mohammad) n'est pas dans l'erreur; il ne parle pas sous l'empire de la passion : Ce n'est là qu'une révélation qui lui a été inspirée. » (53: 1-4).
6. Dans cette prophétie il est dit : « Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera mis à mort., »
La phrase « ...sera mis à mort » est une personne et pas un ordre.
Si alors le Prophète Mohammad avait été Imposteur il aurait du être tué comme le souligne ce verset ; mais Il ne l'a pas été ; par conséquent il n'était pas un imposteur, et c'est ce que dit le Coran : « S'il (Mohammad) nous avait attribué quelques paroles mensongères, nous l'aurions pris par la main droite, puis nous lui aurions tranché l'aorte, nul d'entre vous n'aurait été capable de s'y opposer. » (69 : 44-47). Dans un autre verset le Coran dit : « Ô Prophète ! Fais connaître ce qui t'a été révélé par ton Seigneur. Si tu ne le fais pas, tu n'auras pas fait connaître son message. Dieu te protégera des gens. » (5 : 75).
Cette promesse du Coran a été accomplie et personne n'a réussi à le tuer bien qu'il eût de nombreux ennemis.
Or les Chrétiens prétendaient et prétendent encore que Jésus a été tué ; donc en nous basant sur cette prophétie du Deutéronome nous pourrons conclure que : soit Jésus était un imposteur et non pas un vrai prophète (?) puisqu'il fut tué, comme on le prétend ; soit alors, Jésus a été tué tout en étant un vrai prophète ce qui nous mène à conclure en revanche que ces versets du Deutéronome ne sont pas authentiques et qu'ils ne sont pas l'oeuvre d'une inspiration ; par conséquent ces versets ne concernent pas Jésus ; mais tout ceci est grave pour la foi des Chrétiens ! Certes cela est un dilemme. Cependant le Coran donne une explication qui résout cette controverse : Jésus n'a pas été tué mais élevé au ciel, un autre fut crucifié à sa place (Voir le Coran, 4 :157). Selon les faits coraniques le problème est résolu : le texte du Deutéronome est authentique, Jésus ne fut pas tué et n'était pas un imposteur.
7. - Dans cette prophétie du Deutéronome, Dieu a donné des signes pour distinguer le prophète imposteur du prophète véridique : « Peut-être diras-tu dans ton coeur : Comment reconnaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura pas dite ? Quand le prophète parlera au nom de l'Éternel, et que sa parole ne se réalisera pas et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura pas dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : tu n'en auras pas peur. »
Plusieurs prédictions et prophéties ont été émises dans le Coran ainsi que par le Prophète Mohammad (dans ses propos). Nous citons quelques-unes tout en soulignant qu'elles sont nombreuses et qu'elles se sont toutes réalisées :
consultez PREDICTIONS .
8. Les rabbins juifs à l'époque du Prophète Mohammad avaient reconnu qu'il était le Prophète attendu. Quelques uns d'entre eux s'étaient convertis à l'Islam ; d'autres avaient préféré s'obstiner dans leur incrédulité comme l'avait fait Caïphe, le Souverain sacrificateur des Juifs vis-à-vis de Jésus bien qu'il eût reconnu que ce dernier était un prophète (Voir Jean, 11 : 49-52).
Cependant, une petite objection pourrait être soulevée ; elle est suggérée par la proposition : « Du milieu de toi » (v.15).
Cette formule, au contraire, corrobore ce que nous voulons établir car le Prophète Mohammad, après avoir passé une dizaine d'années à La Mecque où il prêchait, quitta cette ville pour s'installer à Médine. Dans celle-ci, il y avait trois grandes tribus juives, qui avaient émigré en Arabie, peut-être après les persécutions romaines ; c'étaient les Banû-n-Nadîr, les Banû Quraïza et les Bânu Qaïnuqâ, en outre dans la région de Médine il y avait les Juifs de Kha"ibar, plus loin ceux de Taïmâ.
Par ailleurs nous tenons à rappeler ici que dans les documents de la Mer Morte, les Écritures incitent les sectaires de Qumrân à s'installer au désert pour préparer le chemin du Seigneur. Il nous semble que l'émigration des Juifs en Arabie, ou du moins d'une partie d'entre elle, se serait réalisée dans ce but.
Les Juifs, en effet, avaient contribué à la conversion des habitants arabes païens de Médine en leur parlant d'un prophète qui apparaîtra bientôt.
D'autre part, il est à signaler que cette expression (du milieu de toi) pourrait être une addition ultérieure pour mettre la confusion dans le texte, ou alors c'est une note explicative introduite postérieurement dans le texte par un scribe. Les raisons que nous pouvons fournir pour cette explication sont:
1. Pierre avait mentionné cette prophétie sans rapporter cette expression (voir Actes, 3 : 22-23) ainsi que Etienne (Actes, 7 : 37).
2. Moïse, quand il a rapporté ce que Dieu lui a dit, n'a pas mentionné cette expression (voir Deutéronome, 18 : 17).
3. Dieu avait promis à Abraham de bénir Ismaël et sa postérité (voir Genèse, 17 : 20). Si la venue du Prophète Mohammad n'était pas la réalisation de cette promesse et de cette bénédiction quand alors se réaliseront-elles ?
wa salam
Auteur : eowyn
Date : 09 sept.08, 01:34
Message : Exact bernard et jude.
J'ajouterai que le consensus actuel avec des cathos voire même l'Eglise (?) et l'islam qui est de dire que l'islam a de la vénération pour Marie et Jésus, est absolument faux et surtout dangereux. Je suis en opposition avec eux sur ce sujet. Nous avons assez été mis en garde et cela bien avant mahomet et sa religion, par les témoins de Dieu qui ont ainsi écrit ce que nous devons faire.
Auteur : JUDE.V3
Date : 09 sept.08, 02:13
Message : (Ci-dessous même réponse que je t'ai déjà donné "Bonté de ...", étant donné que tu ne lis pas ce que l'on te répond, je ne vais pas non plus faire des heures sup. )
Salutation en Christ,
STP arrête de tordre les écritures qui ont déjà une réponse dans leur accomplissement et de plus mise par écrit dans le témoignage de la Bible !
A l'annonce prophétique faite par Moïse dans Deut 18.15 :
"L’Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d’entre tes frères, un prophète comme moi : vous l’écouterez !"
Est confirmé comme accompli en Jésus-Christ, une 1ère fois par Pierre dans Actes 3.19 à 26 :
"Repentez–vous donc et convertissez–vous, pour que vos péchés soient effacés,
afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur,
et qu’il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus–Christ,
que le ciel doit recevoir jusqu’aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.
Moïse a dit : Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi ; vous l’écouterez dans tout ce qu’il vous dira,
et quiconque n’écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple.
Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours–là.
Vous êtes les fils des prophètes et de l’alliance que Dieu a traitée avec nos pères, en disant à Abraham :
Toutes les familles de la terre seront bénies en ta postérité.
C’est à vous premièrement que Dieu, ayant suscité son serviteur, l’a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités."
Dis moi qui a été reçu par la partie élus d'Israël (Rom 11.7) de ce temps des apôtres :
Jésus le Christ ou Mahomet ton prophète inconnu des écritures et des prophètes de l'A.T ?
Une 2ème confirmation faite par Etienne dans Actes 7.37,51 à56 :
"C’est ce Moïse qui dit aux fils d’Israël : Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi....
Hommes au cou raide, incirconcis de cœur et d’oreilles !
Vous vous opposez toujours au Saint–Esprit.
Ce que vos pères ont été, vous l’êtes aussi.
Lequel des prophètes vos pères n’ont–ils pas persécuté ?
Ils ont tué ceux qui annonçaient d’avance la venue du Juste, que vous avez livré maintenant, et dont vous avez été les meurtriers,
vous qui avez reçu la loi d’après des commandements d’anges, et qui ne l’avez point gardée !…
En entendant ces paroles, ils étaient furieux dans leur cœur, et ils grinçaient des dents contre lui.
Mais Etienne, rempli du Saint–Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
Et il dit : Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l’homme debout à la droite de Dieu."
Un conseil, n'essayez pas de trouver et de justifier votre fondement dans les écritures ce serait la plus grosse erreur de votre part :
"Ne vous mettez pas avec les infidèles sous un joug étranger.
Car quel rapport y a–t–il entre la justice et l’iniquité ?
Ou qu’y a–t–il de commun entre la lumière et les ténèbres ?
Quel accord y a–t–il entre Christ et Bélial ? ou quelle part a le fidèle avec l’infidèle ?
Quel rapport y a–t–il entre le temple de Dieu et les idoles ?
Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l’a dit : J’habiterai et je marcherai au milieu d’eux ; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.
C’est pourquoi, Sortez du milieu d’eux,
Et séparez–vous, dit le Seigneur ;
Ne touchez pas à ce qui est impur,
Et je vous accueillerai.
Je serai pour vous un père,
Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout–puissant." 2 Corin 6.14 à 18
Un chrétien élu, né de nouveau, qui est mort et ressuscité avec Christ,
en passant par les eaux du baptême par immersion en Son Nom glorieux,
ne sera jamais séduit par un faux prophètes ou par un esprit de mensonge !
C'est cela notre récompense de fils et filles de Dieu, engendré par son Esprit !
Jude
Auteur : eowyn
Date : 09 sept.08, 02:56
Message : Un chrétien élu, né de nouveau, qui est mort et ressuscité avec Christ,
en passant par les eaux du baptême par immersion en Son Nom glorieux,
ne sera jamais séduit par un faux prophètes ou par un esprit de mensonge !
C'est cela notre récompense de fils et filles de Dieu, engendré par son Esprit !
Oui élu d'une certaine façon mais de toute évidence né à nouveau, c'est certain.
Et oui ce chrétien ne peut pas se laisser séduire facilement par les faux prophètes et fausses doctrines. Et pourtant, certains chrétiens veulent tant le consensus, qu'ils oublient qu'ils sont chrétiens avant tout, cad qu'ils détiennent la seule Vérité en Jésus Christ et que nulle autre croyance ne peut la détenir.
Auteur : Bernard
Date : 09 sept.08, 03:02
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :Salam Bonjour,
Je vais vous prouver avec votre bible avec les versets de la bible que Mohammed est bien annoncé!!
En ouvrant la Bible, la plus importante prophétie du Pentateuque, concernant ce personnage, dans le Deutéronome 18: 15-22:
15. « L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez.
16. C'est là tout ce que tu as demandé à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour du rassemblement, quand tu disais: Que je ne continue pas à entendre la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
17. L'Éternel me dit: ce qu'ils ont dit est bien.
18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
20. Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera mis à mort.
21. Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment reconnaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura pas dite ?
22. Quand le prophète parlera au nom de l'Éternel, et que sa parole~ne se réalisera pas et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura pas dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : Tu n'en auras pas peur ».
Amis chrétiens examinez attentivement les phrases de ce texte, constatez qu'il ne s'agit pas de Jésus comme le prétendaient les Chrétiens. Les raisons de cette conviction pourront être résumées dans les constatations et les remarques suivantes :
1. Bien que Jésus fût parmi les Juifs et eût commencé sa mission, il ne fut pas reconnu comme étant le Prophète dont parle la prophétie précitée du Deutéronome. Mais les Juifs le distinguèrent du Prophète attendu. Cette remarque nous la tirerons du questionnaire fait par les sacrificateurs et les lévites, envoyés par les Juifs, à Jean-Baptiste. Ils avaient, néanmoins la certitude que Jean est un prophète, mais ils voulaient l'identifier. On lui a mentionné trois personnages : le Christ, Elie et le Prophète. Mais lui, a déclaré n'être aucun de ces trois :
« Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites pour lui demander : Toi, qui es-tu ? Il confessa sans le nier, il confessa : Moi, je ne suis pas le Christ. Et ils lui demandèrent: Quoi donc? Es-tu Elie ? Et il dit: je ne le suis pas. Es-tu le Prophète ? Et il répondit : Non... Ceux qui avaient été envoyés étaient des pharisiens. Ils l'interrogèrent et lui dirent : Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Elie, ni le Prophète ? ... » Jean, 1 : 19-25.
De ce texte nous apprenons qu'il y a trois personnages : « Le Christ » qui est très probablement Jésus ; « Elie » qui pourrait être Jean-Baptiste (selon les dires attribués à Jésus dans Matthieu, 11 : 7-15) ; et enfin le Prophète.
L'identification des personnages nous importe peu, pour l'instant; mais ce que nous devons retenir de ce témoignage c'est leur nombre et notamment la distinction faite entre le Christ et le Prophète.
Qui est donc ce Prophète ?
Son image a sans doute pour fond la prophétie du Deutéronome citée plus haut.
Par ailleurs, pour mettre l'accent sur la distinction que faisaient les Juifs à cette époque entre le Christ et le Prophète nous reproduisons un autre texte de l'Évangile de Jean, 7 :40-41 :
« Des gens de la foule, après avoir entendu ces paroles, disaient : Celui-ci est vraiment le Prophète. D'autres disaient : Celui-ci est le Christ... »
Le Prophète est donc un autre personnage, mis en parallèle avec le Christ et dont on attendait la venue comme celle du Christ. Ces deux versets corroborent notre point de vue et appuient la démonstration que nous venons d'élaborer.
Cependant, pour donner un autre appui à cette réalité biblique nous citerons quelques versets des documents découverts dans la grotte de Qumrân (proche de la Mer Morte) qui mettent clairement l'accent sur la venue de trois personnages : deux messies et un Prophète. Dans le document appelé « Manuel de Discipline »,
il est écrit : « Seuls les fils d'Aaron décideront des questions de droit et de biens... Et qu'eux-mêmes ne s'éloignent d'aucun conseil de la loi pour marcher dans l'obstination de leur coeur; mais qu'ils jugent d'après les premiers préceptes par lesquels les hommes de la communauté ont été d'abord disciplinés jusqu'à ce que viennent un Prophète et les Messies d'Aaron et d'Israël. »
((Les manuscrits de la Mer Morte, Millar Burrows; traduit de l'américain par M. Glotz et M.T..Frank. Ed. Robert Laffont, Paris 1970, p. 345.))
Les sectaires de Qumrân, attendaient donc deux messies ; mais ils attendaient aussi un prophète, comme faisaient les autres Juifs.
2. Dans la prophétie du Deutéronome que nous avons reproduite; il y a cette formule :
« Un prophète comme toi ».
Au début des versets, lorsque c'était Moïse qui parlait il disait: « Un Prophète comme moi », mais dans les versets suivants il répète les paroles de Dieu qui lui étaient adressées, et c'est alors qu'il dit : « Un prophète comme toi », c'est-à-dire comme Moïse.
Cette caractéristique ne saurait être appliquée à Jésus pour les raisons suivantes :
1. Jésus est un Israélite ; c'est une cause pour qu'il ne puisse pas être plus grand que Moïse ou l'égaler ; car dans le Deutéronome, 34 : 10-11, on constate qu'aucune personne parmi les Israélites ne saurait susciter l'idée d'être plus grande que Moïse :
« Il ne s'est plus levé en Israël de prophète comme Moïse que l'Éternel connaissait face à face. Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l'envoya faire au pays d'Égypte contre Pharaon... ».
Donc si quelqu'un prétend que parmi les Israélites apparaîtrait un prophète plus grand que Moïse on devrait le démentir.
2. Selon, les principes théologiques des Catholiques et des Protestants, concernant Jésus, il n'y aura aucune ressemblance entre Jésus et Moïse. Nous élucidons cette idée par les constatations suivantes :
a) Pour les Protestants et les Catholiques qui voient en Jésus la deuxième personne de la Trinité et le Fils de Dieu, Moïse serait son serviteur ; par conséquent il serait inadmissible de les mettre en équivalence et d'établir entre eux des ressemblances 4 .
4 Quant aux Témoins de Jéhovah, qui prétendent que Jésus est le Fils de Dieu
(mais sans le proclamer un Dieu), il parait impossible d'établir une comparaison
entre les deux, car entre un Fils de Dieu et un simple être humain il n'y a aucune
ressemblance, soit dans leur essence, soit dans les conséquences qui s'ensui~ en[:
comme les péchés pour Moïse (selon la croyance des Chrétiens) et
l'impeccabilité, pour Jésus.
b) Jésus - comme prétendait Paul - était devenu maudit pour les Chrétiens : « Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous - car il est écrit : Maudit soit quiconque est pendu au bois » Galates, 3 : 13 ; mais Moïse n'a ni été maudit ni crucifié alors que Jésus l'a été comme le croient les Chrétiens.
c) La loi de Moïse contient diverses directives et règles concernant la vie pratique : les interdictions et les devoirs, individuels et collectifs, portant sur la morale, la famille, I*économie, le droit etc. Alors que la loi ou les directives que renferment les Évangiles ne concernent que quelques questions de ce genre.
d) Moïse était un homme obéi et avait autorité sur son peuple par contre Jésus ne l'était pas.
3. Dans cette prophétie du Deutéronome il y a cette formule :
« Je leur susciterai du milieu de leurs frères... »
Au moment de l'évocation de cette prophétie, les douze tribus d'Israël ont été toutes présentes. Le contexte, en effet, montre que la parole est adressée à tout Israël.
Donc il est inadmissible de prétendre que l'expression: « leurs frères » se rapporte aux tribus d'Israël ou à l'une d'elles. Leurs frères sont donc les Ismaëlite's, c'est-à-dire les Arabes ; car Ismaël est le frère d'Isaac père d'Israël ; comme le dit le verset 12 du chapitre 16 de la Genèse : « Il (Ismaël) sera comme un âne sauvage (5), sa main sera contre tous , et la main de tous sera contre lui ; il demeurera face à tous ses frères. » ; et dans le verset 18 chapitre 25 : « Ismaël s'établit en face de tous ses frères. (6)»
(5) La vraie traduction du mot « Para » est « nombreuse ». Les Chrétiens l'ont traduit
par un âne Sauvage; ce qui est indigne d'un juste homme comme Ismaël. Donc
la phrase authentique est la suivante: « Sa postérité sera nombreuse ».
(6) Cette prophétie ne concerne par les Edomites, les frères des Israélites, parce que
selon la Bible: Genèse, 27: 1-40, Isaac a béni Jacob et a privé Esaü, qui sera le
père des Edomites ; donc le Prophète attendu ne sera pas un descendant d'Esaü.
4. « Je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai ».
C'est une allusion faite d'une part, à la révélation que ce prophète recevra et d'autre part à son analphabétisme. Jésus ne pourrait pas être concerné par cette prophétie car, selon les Chrétiens, Jésus est un Dieu; ce qui implique qu'il n'a pas besoin qu'on mette les paroles de Dieu dans sa bouche et qu'il n'a pas besoin de recevoir les ordres; puisque c'est lui le Dieu qui commande à toutes choses !
5. « Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom c'est moi qui en demanderai compte. »
Ici c'est une allusion à la grandeur de ce prophète. Mais il est difficile d'appliquer cette caractéristique à Jésus car d'une part, il ne serait qu'un simple porte-parole de Dieu et d'autre part ce ne serai pas lui qui jugerait ceux qui ne l'écouteront pas mais ce sera Dieu ; ce qui est incompatible avec les dogmes chrétiens.
Mais lorsque nous essayons d'appliquer les caractéristiques citées dans la prophétie du Deutéronome, au Prophète Mohammad nous trouvons une parfaite concordance :
Il est comme Moïse dans les caractéristiques suivantes :
- Il est un serviteur de Dieu et son Messager comme Moïse, et non pas un Dieu.
- Il a un père et une mère (Jésus n'a que la mère).
- Il s'est marié et avait des enfants, comme Moïse (Jésus, non).
- La révélation qu'il a reçue contient des directives et des règles qui régissent la vie entière des hommes : individuelle et collective ; morale, politique, économique, juridique et religieuse.
- Pour éclaircir cette question nous citons quelques faits :
Dans les deux religions : islamique et juive, il y a les ablutions légales pour faire les prières ; la purification légale des femmes après les règles, l'accouchement et après l'acte sexuel entre la femme et son mari (dans ce cas la purification est également obligatoire pour l'homme). L'interdiction de manger la viande d'animaux non égorgés et la chair du porc. La punition concernant l'adultère (de l'homme et de la femme). La loi du Talion. L'interdiction des sacrifices pour les idoles. L'interdiction de la pratique de l'usure. Et enfin le pur monothéisme.
- D'autre part, Mohammad est mort naturellement comme Moïse ; par contre Jésus, selon les chrétiens, fut crucifié et tué.
- Mohammad a été enseveli et enterré et ne fut pas ressuscité (comme Moïse) alors que Jésus, selon les Chrétiens, a été ressuscité et élevé au ciel.
- Il n'était pas maudit pour sa communauté (tel Moïse) ; par contre Jésus l'était comme prétendait Paul.
- Le Coran a souligné cette ressemblance aussi bien entre Mohammad et Moïse qu'entre le Coran et la Torah.
Dieu dit dans le Coran, 73 : 15 : « Oui, nous vous avons envoyé un Prophète qui porte témoignage contre vous, comme nous avions envoyé un Prophète à Pharaon. » Et il dit à propos du Coran et de la Torah, 21 : 48-50: « Nous avons donné la Loi à Moïse et à Aaron, comme une Lumière et un Rappel pour ceux qui craignent Dieu; pour ceux qui redoutent leur Seigneur bien qu'ils ne le voient pas et qui sont émus en pensant à l'Heure. Et ceci (cad le Coran) est un Rappel béni que nous avons fait descendre. Allez-vous donc le méconnaître ? ».
- Mohammad était illettré, la parole de Dieu était dans sa bouche comme dit le Coran à son propos : « Par l'étoile lorsqu'elle disparaît. Votre compagnon (Mohammad) n'est pas dans l'erreur; il ne parle pas sous l'empire de la passion : Ce n'est là qu'une révélation qui lui a été inspirée. » (53: 1-4).
6. Dans cette prophétie il est dit : « Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera mis à mort., »
La phrase « ...sera mis à mort » est une personne et pas un ordre.
Si alors le Prophète Mohammad avait été Imposteur il aurait du être tué comme le souligne ce verset ; mais Il ne l'a pas été ; par conséquent il n'était pas un imposteur, et c'est ce que dit le Coran : « S'il (Mohammad) nous avait attribué quelques paroles mensongères, nous l'aurions pris par la main droite, puis nous lui aurions tranché l'aorte, nul d'entre vous n'aurait été capable de s'y opposer. » (69 : 44-47). Dans un autre verset le Coran dit : « Ô Prophète ! Fais connaître ce qui t'a été révélé par ton Seigneur. Si tu ne le fais pas, tu n'auras pas fait connaître son message. Dieu te protégera des gens. » (5 : 75).
Cette promesse du Coran a été accomplie et personne n'a réussi à le tuer bien qu'il eût de nombreux ennemis.
Or les Chrétiens prétendaient et prétendent encore que Jésus a été tué ; donc en nous basant sur cette prophétie du Deutéronome nous pourrons conclure que : soit Jésus était un imposteur et non pas un vrai prophète (?) puisqu'il fut tué, comme on le prétend ; soit alors, Jésus a été tué tout en étant un vrai prophète ce qui nous mène à conclure en revanche que ces versets du Deutéronome ne sont pas authentiques et qu'ils ne sont pas l'oeuvre d'une inspiration ; par conséquent ces versets ne concernent pas Jésus ; mais tout ceci est grave pour la foi des Chrétiens ! Certes cela est un dilemme. Cependant le Coran donne une explication qui résout cette controverse : Jésus n'a pas été tué mais élevé au ciel, un autre fut crucifié à sa place (Voir le Coran, 4 :157). Selon les faits coraniques le problème est résolu : le texte du Deutéronome est authentique, Jésus ne fut pas tué et n'était pas un imposteur.
7. - Dans cette prophétie du Deutéronome, Dieu a donné des signes pour distinguer le prophète imposteur du prophète véridique : « Peut-être diras-tu dans ton coeur : Comment reconnaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura pas dite ? Quand le prophète parlera au nom de l'Éternel, et que sa parole ne se réalisera pas et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura pas dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : tu n'en auras pas peur. »
Plusieurs prédictions et prophéties ont été émises dans le Coran ainsi que par le Prophète Mohammad (dans ses propos). Nous citons quelques-unes tout en soulignant qu'elles sont nombreuses et qu'elles se sont toutes réalisées :
consultez PREDICTIONS .
8. Les rabbins juifs à l'époque du Prophète Mohammad avaient reconnu qu'il était le Prophète attendu. Quelques uns d'entre eux s'étaient convertis à l'Islam ; d'autres avaient préféré s'obstiner dans leur incrédulité comme l'avait fait Caïphe, le Souverain sacrificateur des Juifs vis-à-vis de Jésus bien qu'il eût reconnu que ce dernier était un prophète (Voir Jean, 11 : 49-52).
Cependant, une petite objection pourrait être soulevée ; elle est suggérée par la proposition : « Du milieu de toi » (v.15).
Cette formule, au contraire, corrobore ce que nous voulons établir car le Prophète Mohammad, après avoir passé une dizaine d'années à La Mecque où il prêchait, quitta cette ville pour s'installer à Médine. Dans celle-ci, il y avait trois grandes tribus juives, qui avaient émigré en Arabie, peut-être après les persécutions romaines ; c'étaient les Banû-n-Nadîr, les Banû Quraïza et les Bânu Qaïnuqâ, en outre dans la région de Médine il y avait les Juifs de Kha"ibar, plus loin ceux de Taïmâ.
Par ailleurs nous tenons à rappeler ici que dans les documents de la Mer Morte, les Écritures incitent les sectaires de Qumrân à s'installer au désert pour préparer le chemin du Seigneur. Il nous semble que l'émigration des Juifs en Arabie, ou du moins d'une partie d'entre elle, se serait réalisée dans ce but.
Les Juifs, en effet, avaient contribué à la conversion des habitants arabes païens de Médine en leur parlant d'un prophète qui apparaîtra bientôt.
D'autre part, il est à signaler que cette expression (du milieu de toi) pourrait être une addition ultérieure pour mettre la confusion dans le texte, ou alors c'est une note explicative introduite postérieurement dans le texte par un scribe. Les raisons que nous pouvons fournir pour cette explication sont:
1. Pierre avait mentionné cette prophétie sans rapporter cette expression (voir Actes, 3 : 22-23) ainsi que Etienne (Actes, 7 : 37).
2. Moïse, quand il a rapporté ce que Dieu lui a dit, n'a pas mentionné cette expression (voir Deutéronome, 18 : 17).
3. Dieu avait promis à Abraham de bénir Ismaël et sa postérité (voir Genèse, 17 : 20). Si la venue du Prophète Mohammad n'était pas la réalisation de cette promesse et de cette bénédiction quand alors se réaliseront-elles ?
wa salam
Mais la BIBLE n'est pas falsifié pour les musulmans, donc les prophéties de Mahomet le sont aussi ?
Auteur : Bernard
Date : 09 sept.08, 03:17
Message : La BIBLE ce n'est pas la carte du restaurant, on prend pas ceci ou cela suivant son envie !
L'Ancien Testament confirme le Nouveau :
Jean 14-15 :
«…. Si vous m’aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et Il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous ».
JESUS leur déclare alors : « Je vous enverrai un autre consolateur,
le Saint Esprit » Le Saint Esprit est éternel car IL a conduit JESUS dans le désert après son Baptême.
Il est bien indiqué que le
Consolateur = Le Saint Esprit ( que tente de s'accaparée les musulmans ) et ce Consolateur sera avec nous ETERNELLEMENT. sauf erreur de ma par, le cadavre de mahomet de encore dans sa tombe.
Donc ce n'est pas mahomet qui est prophétisé dans la BIBLE ( qui est falsifié pour les musulmans ).
Auteur : Ren'
Date : 09 sept.08, 05:27
Message : JUDE.V3 a écrit :Tout le piège mon cher Ren', serait de croire que tout ce qui brille EST forcément de l'or !
Aucun rapport avec mon intervention. La seule chose que je réfute est la phrase
"islam et christianisme sont aux antipodes". Cette affirmation est FAUSSE ; et le dire n'a rien d'une attitude visant à défendre l'islam. Cette affirmation est fausse car, justement, malgré les distortions
qui nous font si mal, l'islam se réfère aux Ecritures, et même au Christ. Etre
"aux antipodes", c'est n'avoir RIEN de commun ; ce n'est pas le cas ici.
"N'aimons pas en paroles et de langue, mais en acte et dans la vérité" (1 Jn III, 18)
Auteur : eowyn
Date : 09 sept.08, 06:04
Message : Ren' a écrit :
Aucun rapport avec mon intervention. La seule chose que je réfute est la phrase "islam et christianisme sont aux antipodes". Cette affirmation est FAUSSE ; et le dire n'a rien d'une attitude visant à défendre l'islam. Cette affirmation est fausse car, justement, malgré les distortions qui nous font si mal, l'islam se réfère aux Ecritures, et même au Christ. Etre "aux antipodes", c'est n'avoir RIEN de commun ; ce n'est pas le cas ici. "N'aimons pas en paroles et de langue, mais en acte et dans la vérité" (1 Jn III, 18)
C'est très simple, l'islam et le christianisme s'opposent car leurs dieux s'opposent. Donc, ils sont bien aux antipodes.
Etre "aux antipodes", c'est n'avoir RIEN de commun ; ce n'est pas le cas ici. "N'aimons pas en paroles et de langue, mais en acte et dans la vérité" (1 Jn III, 18)
L'islam ne diffuse aucune vérité. Jésus nous dit : Je Suis le Chemin, la Vérité, la Vie. En refusant Jésus pour ce qu'Il est, l'islam s'est détourné irrémédiablement de la vérité.
Auteur : moka
Date : 09 sept.08, 06:26
Message : Bernard a écrit :La BIBLE ce n'est pas la carte du restaurant, on prend pas ceci ou cela suivant son envie !
les chretiens disent que la bible est une alliance entre dieux et les hommes et elles contient les paroles des deux dans un seul melange .
je dis que chaque passage pertinent ,logique de la bible peut être d'origine divine,chaque passage mentionnant une profetie realisée peut être une parole divine.
c'est pour ça qu'on prend des passage et qu'on ne prend pas d'autre mais le critère n'est pas l'envie ou la passion,non loin de la ,le critère c'est la pertinance ,la force la sagesse et la verité que porte le passage.
c'est pour ça que nous rejetons les passages qui ridiculisent dieu ,qui portent des depravavtions sexuelles,des absurdités...
Auteur : moka
Date : 09 sept.08, 06:31
Message : Dans le chapitre 5 du Cantique des Cantiques, une femme fait la description de l'homme qu'elle aime, à la fin du chapitre, on peut lire le nom Muhammad.
Quoi de plus clair pour une prophétie
חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָ
Hiko mamtakim vé khulo Mahamad im , zé dodi vé zé réi , bnot yarushalaim .
Voici les différentes traductions que l'on peut rencontrer, elles mettent en relief la volonté de cacher le nom Mu h ammad en traduisant sa signification.
Cantique 5.16
Son palais n'est que douceur, Et toute sa personne est pleine de charme .
Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, Filles de Jérusalem!
(Bible Louis Segond)
Cantique 5.16
Son palais est la douceur même ; et tout sont être est l'objet même du désir .
Tel est mon chéri, tel est mon compagnon, filles de Jérusalem !
(Bible TOB) Le suffixe « im » marque habituellement le pluriel, or, ici, nous avons affaire à un pluriel de majesté, tel que celui d'élohim (pluriel d'éloha), ou celui d'adonaï (pluriel d'adon). Cet particularité de certaines langues, tel que l'arabe, l'hébreu ou le français, permet à une personne d'affirmer sa noblesse, c'est le cas pour Dieu, ou un monarque. On se souvient tous du « Nous de majesté » utilisé jadis, par les rois de France.
מחמדּ
מַחמ
מֻחמדּ
Il est remarquable que ce soit la translitération parfaite de l'arabeمحمدen hébreu מחמד.
Le suffixe « im » ajouté, nous lisons Mouhamad-im .
Une autre chose qu'il serait interessant de prendre en compte, est le fait que les termes Chéri (dodi)[ 1 ] (sauf Proverbes ) et ami (rai)[ 2 ], peuvent aussi être traduit par oncle et voisin.
En effet, dodi est traduit seize fois par oncle, dans toute la Bible. Et rai est traduit par voisin cent-deux fois, et seulement dix fois par ami.
Si nous traduisons correctement d'après ce qui précède : Tel est mon oncle, tel est mon voisin, Filles de Jérusalem! devient un référence claire à la descendance d'Ismaël.
Auteur : eowyn
Date : 09 sept.08, 07:55
Message : Quoi le cantique des cantique n'est pas falsifié ?
Ils me feront toujours rire ces muslims. Le coran devrait leur suffir, pas besoin d'autre chose s'ils étaient si surs de leur religion.
Quant à l'explication donnée sur mahomet ...
Auteur : JUDE.V3
Date : 09 sept.08, 08:53
Message : Salutation en Christ,
Bonne remarque de eowyn !
Mais dis moi Moka :
Ce n'est plus de la théologie que tu nous fait, c'est carrément de l'archéologie !
Je suis sûr que tu peux nous trouver d'autres passages des écritures qui ne sont pas "classés falsifiés", de votre part, bien sûr !
Jude
Auteur : moka
Date : 09 sept.08, 11:11
Message : eowyn a écrit :Quoi le cantique des cantique n'est pas falsifié ?
Ils me feront toujours rire ces muslims. Le coran devrait leur suffir, pas besoin d'autre chose s'ils étaient si surs de leur religion.
Quant à l'explication donnée sur mahomet ...
je te presente des preuves eowyn ,je ne parle pas patinnellement ;si tu trouve qq chose d'illogique ou d'erroné alors dis le clairement et serieusement.
se moquer sans raison comme tu fais n'est pas une bonne idée.
Auteur : moka
Date : 09 sept.08, 11:17
Message : JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,
Bonne remarque de eowyn !
Mais dis moi Moka :
Ce n'est plus de la théologie que tu nous fait, c'est carrément de l'archéologie !
Je suis sûr que tu peux nous trouver d'autres passages des écritures qui ne sont pas "classés falsifiés", de votre part, bien sûr !
Jude
il ne s'agit pas de faire de la theologie et raconter n'importe quoi , il sagit de presenter des preuves materielles des argument solides que ça soit de la science de l'archeologie de l'astronomie de l'histoire...c'est exactement ça qui tranchera et distainguera la verité de l'utopie.
Auteur : eowyn
Date : 09 sept.08, 11:24
Message : je te presente des preuves eowyn
Arrête, je suis morte de rire et je risque de tomber de ma chaise.
Auteur : moka
Date : 09 sept.08, 11:29
Message : Voici une prophétie majeure concernant Muhammad ( )
dans la Bible , celle de la prise de La Mecque par dix-mille compagnons:
« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]
« L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran »
La tradition juive et chrétienne veut que ces 3 endroits désignent le Sinaï, nous allons voir que cela désigne plutôt: le Sinaï, la Palestine et l'Arabie.
Le mont Sinaï est bien connut, c'est là où Moïse reçut les tables de la Loi , et qu'il entendit Dieu.
Séir est une montagne au nord de Juda (actuelle Palestine), située près de l'ancienne Beth-Shemesh (Ain Shems aujourd'hui), selon « Smith's Bible Dictionary » [ 1 ] et « The KJV Old Testament Hebrew Lexicon » [ 2 ].
Non loin de Séir , se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus, paix sur lui.
Séir est donc situé dans la région où Jésus, paix sur lui, apporta l'Évangile: la Palestine.
Reste le Mont Paran , qu'est ce que le Mont Paran ?
Paran est situé en Arabie, en effet la Bible fait référence au désert de Paran avec l'histoire d'Agar et d'Ismaël, paix soit sur lui, en ces termes:
Genèse 21.20
Dieu fut avec l'enfant (Ismaël), qui grandit, habita dans le désert, et devint
tireur d'arc.
Genèse 21.21
Il habita dans le désert de Paran , et sa mère lui prit une femme du pays
d'Égypte.
Ismaël, l'ancêtre des arabes grandit donc dans le désert de Paran , qui est le désert d'Arabie.
La tradition arabe de l'époque rapporte qu'Ismaël et sa mère s'installèrent dans la vallée de La Mecque (cf. La Mecque décrite dans la Bible ).
De plus, les descendants d'Ismaël se fixèrent dans ce même désert de Paran , tel que l'affirme la Bible:
Genèse 25.13
et voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs
générations : Le premier-né d'Ismaël, Nebaïoth ; et Kédar , et Adbeël , et
Mibsam , et Mishma et Duma , et Massa, Hadar , et Téma , Jetur , Naphish et Kedma .
Genèse 25.16
Ce sont là les fils d'Ismaël, et ce sont là leurs noms, selon leurs
villages et leurs campements : douze princes de leurs tribus.
Ces douzes fils d'Ismaël sont les pères des arabes, ils donnèrent leurs noms aux villages où ils résidaient et les arabes ont continué à vivre dans ce même désert de Paran. Le désert d'Arabie est donc Paran dans la Bible , c'est le lieu de fixation d'Ismaël et de ses descendants.
Mais il est écrit « Mont Paran » ( ??? ??????? , Har Paran en hébreu ) , l'Éternel a resplendi du Mont Paran , c'est à dire d'un mont en Arabie.
Cela devient clair, il ne peut s'agir que du Mont Hira , où Muhammad ( ) a recut la première révélation de l'ange Jibril (Gabriel).
Le passage « L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran » nous montre 3 régions distinctes le Sinaï, la Palestine et un mont d'Arabie (Mont Hira ). C'est une référence claire au trois prophètes Moïse, Jésus et Muhammad, que la paix soit sur eux tous.
En effet, la révélation divine, s'est d'abord faite avec Moïse au Sinaï, puis Jésus en Palestine, et enfin Muhammad ( ) en Arabie. C'est à dire, la Thora , l'Évangile et le Coran.
De plus, on retrouve à de nombreuses reprises Paran dans la Bible , mais seulement 2 fois « Mont Paran », et ces deux fois sont des prophéties claires concernant la venue de Muhammad ( ), l'autre prophétie est Le Saint devait venir de La Mecque
Auteur : moka
Date : 09 sept.08, 11:36
Message : eowyn a écrit :
Arrête, je suis morte de rire et je risque de tomber de ma chaise.
tres bien au moins j'ai reussi a te faire rire !
mais fais attention, ne te fais pas de mal en tombant de ta chaise.
Auteur : moussboss
Date : 09 sept.08, 14:51
Message : SALAM ALEKOUM
Exelent moka pour cette analyse , mais observe depuis un moment le forum et meme si tu leur montre des preuve il te diront toujour le contraire ils sont un voile dans les yeux mais heureusement il ya des gens qui ont esprit ouvert et il savent que islam est la seul vraie religion.
et en parlant de rire eowyn je croit que c est toi qui donne envie de rire quand je lis tes commentaire.
salam, et bon ramadan moka et a tous les muslim et muslimine
Auteur : Bernard
Date : 09 sept.08, 16:36
Message : Bonjour à tous,
je vois que certains ici disent que la BIBLE est falsifié, ils prennent pour argent comptant certains contenu pour tenter d'accrédité la doctrine musulmane.
===>>
VIDEO cliques ici <<===
Auteur : Ren'
Date : 09 sept.08, 17:43
Message : eowyn a écrit :C'est très simple, l'islam et le christianisme s'opposent car leurs dieux s'opposent. Donc, ils sont bien aux antipodes
Encore une fois,
"aux antipodes" est un
abus de langage. Quant à dire
"leurs dieux", c'est du
polythéisme. S'exprimer ainsi paraît peut-être plus "efficace", mais ne fait que nous discréditer.
Musulmans et chrétiens sont tournés vers le Seul Dieu ; malheureusement, la
distortion créée par le Coran crée une barrière, un obstacle dramatique qui vient obstruer le chemin vers la Vérité.
Auteur : Bernard
Date : 10 sept.08, 00:24
Message : Ren' a écrit :
Encore une fois, "aux antipodes" est un abus de langage. Quant à dire "leurs dieux", c'est du polythéisme. S'exprimer ainsi paraît peut-être plus "efficace", mais ne fait que nous discréditer.
Musulmans et chrétiens sont tournés vers le Seul Dieu ; malheureusement, la distortion créée par le Coran crée une barrière, un obstacle dramatique qui vient obstruer le chemin vers la Vérité.
Donc le Coran de Mahomet est l'objet de division ?
Imaginons que Mahomet et donc ni le Coran existe, quelle relation aurait les chrétiens avec les éventuels chrétiens ( musulmans d'aujourd'hui ) ?
Auteur : moka
Date : 10 sept.08, 01:36
Message : Ren' a écrit :
Musulmans et chrétiens sont tournés vers le Seul Dieu ; malheureusement, la distortion créée par le Coran crée une barrière, un obstacle dramatique qui vient obstruer le chemin vers la Vérité.
Ren' ,je te prie d' expliquer.
Auteur : moka
Date : 11 sept.08, 01:35
Message : la venu de Mohamed (psl),mentionée dans la bible .
« il est venu avec dix- mille saints »
Ce qui est traduit par dix-mille saints est en hébreu רִבְבֹת קֹדֶשׁ( rivévot kodesh ), dans certaines Bibles, rivévot est traduit par
myriade, une myriade d'hommes signifie exactement dix-mille hommes.
De plus la racine r-v-v est utilisée à beaucoup d'autres endroits dans la Bible pour dénombrer les hommes ou les choses:
Deutéronome 32.30
Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils
dix mille [ Rivava ] en fuite [...]
La traduction anglaise :
http://kjv.biblebrowser.com/deuteronomy/33-2.htm
"And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with
ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them".
Dans la king james version :
"And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten
thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them."
(voir aussi Deutéronome 33.17 ; 1 Samuel 18.7 et 18.8 ; 1 Samuel 29.5 ; Lévitique 26.8 ; Néhémie 7.66 ; Esdras 2.64 ; Genèse 24.60 ; ...)
Dans le verset, kodesh signifie saint, ou plutôt homme saint, la traduction de rivévot kodesh est donc dix-mille saints
Jude 1.14
C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes: Voici, le Seigneur est venu
avec dix-mille saints.
Jude 1.15
pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs impies.
Le mot grec employé est
μυριασιν murias », ce qui signifie 10 000.
Murias est l'étymologie de myriade, c'est l'équivalent grec de révivot en hébreu.
Encore une fois, nous retrouvons dans la Bible une référence à « dix-mille saints », et là, l'auteur du livre de Jude (les auteurs ?) nous dit bien que c'est une prophétie d'Énoch, ayant vécut des millénaires avant J-C.
Énoch a donc annoncé que dix-mille saints de Dieu viendraient exercer un jugement, contre des impies, des incroyants.
Si Jude (ayant vécut bien après Jésus) cite cette prophétie, c'est qu'elle ne s'est pas encore réalisée. Ni au temps d'Énoch, ni au temps de Moise, ni au temps de Jude. Du premier au dernier livre de la Bible , la prophétie des dix-mille saints resta en suspent , et personne ne l'a accomplit.
Historiquement, ces prophéties ne peuvent s'appliquer qu'à Muhammad ( ), c'est le seul prophète à être venu avec dix-mille saints compagnons, lors de la prise de La Mecque.
Y a-t-il eu un autres prophète accompagné de dix-mille saints compagnons, dans le désert de Paran ?
En fait, dans beaucoup de Bible, les traducteurs ont cammouflé « rivévot » et « murias » par myriade, alors que cela veut exactement dire dix-mille, dans le seul but de dérouter le lecteur, de cacher les prophéties concernant Muhammad ( ) et l'entrée à La Mecque , qui est un événement historique sans précédent.
« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]
Cette prophétie ne peut s'accorder qu'avec Muhammad ( ), en effet, personne d'autre n'est venue à Paran en Arabie, avec dix-mille saints compagnons et une loi divine.
Cette prophétie vient clore la Thora , c'est le chapitre 33, celui des bénédictions de Moïse, juste avant sa mort. Les dernières paroles d'un des plus grand prophète d'Israël, rapportées avec plus ou moins de précision dans le Deutéronome, annonce donc clairement la venue de Muhammad ( ).
Il n'est pas étonnant qu'un événement aussi important que la libération de La Mecque , se retrouve prédit dans la Thora, car l'ouverture de La Mecque marque le commencement de l' expension de l'Islam, et de son rayonnement encore actuel.
Auteur : Bernard
Date : 11 sept.08, 19:43
Message : Jean 1.33
Je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau, celui-la m'a dit: Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint Esprit.
Jean 14.26
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le PERE enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Jean 20.22
Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit.
Donc ce n'est pas un simple humain mais bien l'Esprit de DIEU dont parle jésus, un simple humain " Mahomet " depuis est déjà mort et décomposé.
Jean 14-15 :
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre aide, afin qu'il soit éternellement avec vous, 17. l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure avec vous, et qu'il sera en vous.
VIDEO cliques ici Auteur : Ren'
Date : 12 sept.08, 02:06
Message : Bernard a écrit :Donc le Coran de Mahomet est l'objet de division ?
"objet de division" n'étant en rien une formule anodine, précise ta pensée, STP
Bernard a écrit :Imaginons que Mahomet et donc ni le Coran existe, quelle relation aurait les chrétiens avec les éventuels chrétiens ( musulmans d'aujourd'hui ) ?
L'Islam EST. Qu'on le veuille ou non. Nous n'avons donc rien à "imaginer". Et
"le dessein de salut englobe aussi ceux qui reconnaissent le Créateur, et parmi eux, d'abord, les Musulmans" (
Lumen Gentium, §16)
moka a écrit :Ren' ,je te prie d' expliquer
Musulmans et Chrétiens
"cherchent la Face" de l'Unique Seigneur ; mais -pour un chrétien- votre prophète s'est coupé de l'Esprit de Vérité.
"Guide aveugle", il en vient à délivrer un message qui peut devenir un obstacle en détournant de Celui qui est
"le chemin, la vérité et la vie". Mais
"L'Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint" dans les autres religions (
Nostra Aetate), et donc ne nie pas les parcelles de vérité présentes en islam.
Auteur : moka
Date : 12 sept.08, 02:47
Message : Ren' a écrit :Musulmans et Chrétiens "cherchent la Face" de l'Unique Seigneur ; mais -pour un chrétien- votre prophète s'est coupé de l'Esprit de Vérité.
est ce une simple vue de l'esprit ,si non sur quoi s'appuient ils?
Guide aveugle"il en vient à délivrer un message qui peut devenir un obstacle en .détournant de Celui qui est le chemin, la vérité et la vie
je pose la même question.
Mais "L'Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint" dans les autres religions (Nostra Aetate), et donc ne nie pas les parcelles de vérité présentes en islam.
mais d'abord quel credibilité pouvons nous donnez a l'eglise ,si on revoie son histoire ?
Auteur : Gaétan7
Date : 12 sept.08, 03:33
Message : Le Paraclet
J’attire l’attention sur l’évangile selon St. Jean 14.15-18, la Tob. Jésus disait ceci :«Si vous m’aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements; moi, je prierai le Père :il vous donnera un autre Paraclet qui restera avec vous pour toujours. C’est lui l’Esprit de vérité, celui que le monde est incapable d’accueillir parce qu’il ne le voit pas et qu’il ne le connaît pas. Vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous et il est en vous.
Le Paraclet est donc un esprit qui vit autour de nous ou en nous. Cela ne me surprend pas parce que lorsque j’étais réceptif, il y avait souvent des esprits qui entraient et sortaient de moi. L’idée qu’un esprit en nous, nous protège et nous conseille à l’occasion est aussi plausible. Il m’est arrivé une fois de voir au travers d’une personne, en elle même il y avait au niveau de son ventre un animal brun ressemblant à un porc-épic mais qui n’en était pas un, ce genre d’animal n’existe pas dans notre monde. Je crois alors avoir vu le Paraclet de cette personne. On appelle aussi le Paraclet, l’Esprit Saint. Je pense que les paraclets sont surtout des esprits d'animaux qui nous sont dévoués mais ils peuvent être des humains ou des djinns.
Gaétan
Auteur : Camille
Date : 12 sept.08, 04:03
Message : Gaétan7 a écrit :Le Paraclet
J’attire l’attention sur l’évangile selon St. Jean 14.15-18, la Tob. Jésus disait ceci :«Si vous m’aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements; moi, je prierai le Père :il vous donnera un autre Paraclet qui restera avec vous pour toujours. C’est lui l’Esprit de vérité, celui que le monde est incapable d’accueillir parce qu’il ne le voit pas et qu’il ne le connaît pas. Vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous et il est en vous.
Le Paraclet est donc un esprit qui vit autour de nous ou en nous. Cela ne me surprend pas parce que lorsque j’étais réceptif, il y avait souvent des esprits qui entraient et sortaient de moi. L’idée qu’un esprit en nous, nous protège et nous conseille à l’occasion est aussi plausible. Il m’est arrivé une fois de voir au travers d’une personne, en elle même il y avait au niveau de son ventre un animal brun ressemblant à un porc-épic mais qui n’en était pas un, ce genre d’animal n’existe pas dans notre monde. Je crois alors avoir vu le Paraclet de cette personne. On appelle aussi le Paraclet, l’Esprit Saint. Je pense que les paraclets sont surtout des esprits d'animaux qui nous sont dévoués mais ils peuvent être des humains ou des djinns.
Gaétan
T'aurais du nous dire que t'avais fumé du pot (Herbe) avant....
Auteur : Gaétan7
Date : 12 sept.08, 06:27
Message : Camille a écrit:
T'aurais du nous dire que t'avais fumé du pot (Herbe) avant....
Je n'ai jamais pris de drogue de ma vie à part des médicaments bien sûr.
Gaétan
Auteur : Camille
Date : 12 sept.08, 08:25
Message : Gaétan7 a écrit :Camille a écrit:
Je n'ai jamais pris de drogue de ma vie à part des médicaments bien sûr.
Gaétan
Écoute ton histoire est très bizarre.
Alors j'en doute..
Auteur : djimo
Date : 12 sept.08, 13:04
Message : " Mes bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit mais éprouvez les esprits pour voir s'ils sont de Dieu car beaucoup de prophètes de mensonge se sont répandus dans le monde. A ceci, vous reconnaissez l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse que JESUS CHRIST venu dans la chair est de Dieu. " (1 Jean 4-2)
clair comme de l'eau de roche...sauf pour celui qui ne veux pas voir
Auteur : Gaétan7
Date : 12 sept.08, 13:49
Message : djimo a écrit :" Mes bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit mais éprouvez les esprits pour voir s'ils sont de Dieu car beaucoup de prophètes de mensonge se sont répandus dans le monde. A ceci, vous reconnaissez l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse que JESUS CHRIST venu dans la chair est de Dieu. " (1 Jean 4-2)
clair comme de l'eau de roche...sauf pour celui qui ne veux pas voir
Je suis bien au fait qu'il ne faut pas accorder foi aux esprits, Moïse et Abraham auraient bien dû suivre ces conseils.
Gaétan
Auteur : djimo
Date : 12 sept.08, 15:25
Message : je crois cher ami que tu ne dois pas suivre ce que dis...
l'esprit qui confesse jésus vient de dieu
en d'autre terme ....le prophète mohamed dis qu'il est frère avec jésus
donc il est envoyé de dieu
voila
Auteur : djimo
Date : 12 sept.08, 15:27
Message : qui est tu pour donner des conseil a 2 des envoyés les plus puissant et les plus intimes du seigneur
n'oublie pas que Abraham est l'ami de dieu et que moise a parler a dieu
donc vérifie un peu ce que tu dis
Auteur : Bernard
Date : 12 sept.08, 19:51
Message :
JESUS est plus grand que les prophètes
Hébreux 1 :
1. Dieu ayant autrefois parlé aux pères, à plusieurs reprises et en plusieurs manières, par les prophètes, nous a parlé en ces derniers jours par le Fils,
2. qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel aussi il a fait l'univers,
3. et qui, étant le rayonnement de sa gloire, et l'empreinte de son être, et soutenant toutes choses par la parole de sa puissance, après avoir fait la purification des péchés, s'est assis à la droite de la Majesté, dans les lieux élevés ;
4. étant devenu d'autant plus excellent que les anges, qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.
http://bibliotheque.editionsducerf.fr/p ... _livre.htm Auteur : Ren'
Date : 12 sept.08, 22:58
Message : moka a écrit :est ce une simple vue de l'esprit ,si non sur quoi s'appuient ils?
Nous nous appuyons sur la Bible, fidèles à
"ce qu'on nous a annoncé, que nous avons reçu, auquel nous restons attachés, et par lequel nous serons sauvés" (1 Cor XV, 1-2)
moka a écrit :mais d'abord quel credibilité pouvons nous donnez a l'eglise ,si on revoie son histoire ?
Si tu acceptais de retirer tes oeillères partisanes, tu verrais que l'histoire de l'islam ne vaut pas mieux... Une histoire avec ses grandeurs, mais aussi avec ses horreurs. Nous sommes tous humains,
"il n'y a pas de juste, pas même un seul" Auteur : Ren'
Date : 12 sept.08, 22:59
Message : Oups ! Bug...
Auteur : moka
Date : 13 sept.08, 01:50
Message : Ren' a écrit :
Nous nous appuyons sur la Bible, fidèles à "ce qu'on nous a annoncé, que nous avons reçu, auquel nous restons attachés, et par lequel nous serons sauvés" (1 Cor XV, 1-2)
comment s'appuier sur la bible apres tout ce qu'ona vu ,pas d'authenticité,alteration prouvée materiellement,des absurdités des depravations sexuelles,des contradictions ...?
est ce possible de lui donner du credit apres tout ça ?
on s'attache a la bible simplement parce que s'est ecrit qu'il faut s'y attacher,est ce raisonnable ?
il est evident qu'aucun livre ne temoignera contre lui même en disant qu'il est corrompu et qu'il ne faut pas s'y attacher ,dans ce cas on devrait suivre tous les livres ?
chaque livre reclame contenir la verité et être l'unique issue de salut,que va on faire ,comment faire la distinction?
Si tu acceptais de retirer tes oeillères partisanes, tu verrais que l'histoire de l'islam ne vaut pas mieux... Une histoire avec ses grandeurs, mais aussi avec ses horreurs. Nous sommes tous humains, "il n'y a pas de juste, pas même un seul"
désolé ,mais je ne parle pas de l'histoire du christianisme qui peut bien sur contenir des hauts et des bats,puisque c'est l'histire des hommes mais je parle de l'histoire de l'eglise ce qui n'est pas la même chose,l'eglise se proclame comme autorité religieuse et gardienne de l'enseignement et de la parole divine .vous dites la sainte eglise ,comment alors pouvait elle commetre des crimes et des injustices ?
cette eglise qui n'est pas infallible comme tu dis est celle qui a etabli la bible ,qui a bien ecarté des evangiles, qui a formulé le dogme chretien ,qui a divinisé jesus (psl)qui a formulé le dogme de la trinité ...si elle n'est pas infallible ,alors tout ce qu'elle a etabli est aussi infallible et et ne peut êre considérer comme saint et divin.par consequent il est insensé de s'attacher a ses enseignement comme tu le disais plus haut.
juste a titre d'exemple l'eglise a long temps culpabalisé les juifs du sang de jesus (psl) c'etait bien un dogme religieux et comme concequence ya eu les inquisitions ,des persecussions...et puis au 21 siecle les juifs furent innocentés par j.paul 2 ,ce qui prouve que le dogme n'est pas decisif mais peut changer de temps a autre ,et ce fut le cas durant toute l'histoire de l'eglise il suffit de jeter un coup d'oeil sur les Les conciles œcuméniques .
Mais "L'Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint" dans les autres religions (Nostra Aetate), et donc ne nie pas les parcelles de vérité présentes en islam.
est ce possible aprés tout ça de prendre l'eglise comme reference et de croire en ses jugements .soyons raisonnable.
Auteur : Dikaion
Date : 13 sept.08, 02:26
Message : Pour les chrétiens, l'Eglise est infaillible pour une seule raison : c'est qu'elle remplace Jésus sur Terre en son absence. Comme Jésus n'est jamais revenu, l'Eglise s'est installé confortablement.
Qui croire dès lors? Les premiers écrits (des apôtres), suivre les enseignements du pape... qui est le plus légitime, le plus proche de la parole divine?
Je dirai qu'il y en a aucun. Car ce sont les hommes qui font les religions et non les dieux. Car ces derniers sont le fruit de l'imaginaire des hommes.
Pourquoi y a-t-il autant de divisions au sein de la religion qui cultive à son paroxysme l'universel? Pourtant il se présente sous nos yeux la même réalité, un réel unique. Mais notre regard, notre perception en est différente et propre à chacun car nos yeux ne sont pas assez grands pour voir la réalité en son ensemble.
Chacun d'entre nous possède une part de la réalité, une part de la Vérité mais personne, aucun homme, aucun livre (émanation de l'homme) ne peut contenir toute la Vérité.
Que se soit Zoroastre, Moïse, Jésus, Pierre, Paul, Montan, Arius, Nestorius ou encore Mahomet, ils pensaient tous avoir raison, détenir toute la Vérité sur tout. Ils le pensaient, en étaient persuadés mais ne l'avaient pas. C'est juste qu'il y a des gens qui les ont cru, parce qu'ils étaient rassurés dans leurs peurs, parce qu'ils leur ont fait confiance sans faire l'effort de se poser des questions sur ce qu'on leur rapportait.
Auteur : djimo
Date : 13 sept.08, 13:16
Message : Bernard a écrit :
JESUS est plus grand que les prophètes
Hébreux 1 :
1. Dieu ayant autrefois parlé aux pères, à plusieurs reprises et en plusieurs manières, par les prophètes, nous a parlé en ces derniers jours par le Fils,
2. qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel aussi il a fait l'univers,
3. et qui, étant le rayonnement de sa gloire, et l'empreinte de son être, et soutenant toutes choses par la parole de sa puissance, après avoir fait la purification des péchés, s'est assis à la droite de la Majesté, dans les lieux élevés ;
4. étant devenu d'autant plus excellent que les anges, qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.
http://bibliotheque.editionsducerf.fr/p ... _livre.htm
en quoi jesus est le plus grand des prophetes???? argument!!!!
Auteur : Bernard
Date : 13 sept.08, 16:26
Message : djimo a écrit :
en quoi jesus est le plus grand des prophetes???? argument!!!!
Ce verset ne se passe pas d'argument ? NON ? Bon ok je t'ai mis des couleurs !
Auteur : JUDE.V3
Date : 13 sept.08, 19:37
Message : Salutation en Christ,
A la question posée :
Pourquoi Jésus est-il plus grand que les prophètes ?
Je réponds avec les écritures (que vous ne croyez pas d'ailleurs) :
"Et il me dit : Ces paroles sont certaines et véritables ;
et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange
pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt....
Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises.
Je suis le rejeton et la postérité de David, l’étoile brillante du matin." Apo 22.6 et 16
Jude
Auteur : moka
Date : 15 sept.08, 05:22
Message : Bernard a écrit :Jean 1.33
Je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau, celui-la m'a dit: Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint Esprit.
Jean 20.22
Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit.
Donc ce n'est pas un simple humain mais bien l'Esprit de DIEU dont parle jésus, un simple humain.
exactement ,Mohamed paix et salut sur lui ne parlait pas sous l'effet de la passion il rapportait ce que dieu lui a transmi a l'intermediaire du saint esprit(l'ange gabriel) qui descendait avec la parole pur de dieu.
53.1. Par l'étoile à son déclin !
53.2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
53.3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
53.4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
53.5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] à la force prodigieuse,
53.6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle [angélique],
Jean 14.26
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le PERE enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
il est clair que jesus paix et salut sur lui designe une seule personne car il dit: enseignera pas (enseignerons )donc ça ne corresspond pas aux apotres ,car il est insensé que le saint esprit inspire ades
à differentes personnes qui vecurent a une même periode,
des informations differentes et parfois opposés,c'est bien le cas des evangiles ,il en existe plus qu'une dizaine ,et les contradictions entre ces livres sont nombreuses .
il est aussi inconcevable que le saint esprit puisse inspirer des depravations sexuelles ,des absurdités ,des contradictions ...et surtout des blasphemes a l'egar de dieu,chose qui existe dans les evangile et donc la description de jesus (psl) ne correspond pas a la bible.
cette description ne correspond qu'au prophéte Mohamed paix et salut sur lui ,il areçu la parole pur et authentique de dieu par l'intermediare de l'esprit saint ,une parole qui nous enseigne toute chose exactement comme l'a dit jesus (psl)
26.192. Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
26.193. et l'Esprit fidèle est descendu avec cela
26.194. sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
26.195. en une langue arabe très claire.
26.196. Et ceci était déjà mentionné dans les écrits des anciens (envoyés).
26.197. N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent ?
39.27. Nous avons, dans ce Coran, cité pour les gens des exemples de toutes sortes afin qu'ils se souviennent.
Jean 14-15 :
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre aide, afin qu'il soit éternellement avec vous, 17. l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure avec vous, et qu'il sera en vous
.
description qui me donne la chair de poule.
l'Esprit de vérité[/b], que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point
.
personne parmi nous gens normaux ne peut recevoir l'esprit et ne peut le voir concretement sous sa forme angelique ,c'est ce que affirme jesus paix et salut sur lui.
que veut dire alors jesus (psl)par ce ci
mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure avec vous, et qu'il sera en vous
l'esprit demeurera en nous et avec nous par sa parole qui ne sera jamais altérée ,elle restera vive et authentique jusqu'a la fin des temps ,elle demeurera en nous car on l'apprendra par coeur ,elle restera gravé dedans ,on la recitera tout le temps ,on la portera en nous même dans nos coeur on eclairera notre chemin avec et on la suivera et on s'y attechera a l'appliquer dans notre vie cotidienne ,elle sera notre lumiere et notre guide ,c'est comme si l'esprit qui a revelé la parole de dieu nous la recite continuellement et inssassablement.
cette description ne correspond qu'au coran,ilest le seul resté intacte
c' est le seul livre apprit par coeur par des millions d'hommes et de femme,et même d' enfants de moins de 7 ans ,c'est le seul livre recité inlassablement tout au long de la journée c'est le seul livre qu'on se reveille avant l'aube pour le reciter alors qu'on etait bien au chaud sous la couette.c'est le seul livre qu'on arrête pas de decouvrir des miracles dedans ,c'est le livre qui donne la chaire de poule ,et qu'on ne peut pas tenir ses larmes en l'entendant .
39.23. Allah a fait descendre le plus beau des récits, un Livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent. Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent (à l'entendre); puis leurs peaux et leurs cœurs s'apaisent au rappel d'Allah. Voilà le [Livre] guide d'Allah par lequel Il guide qui Il veut.
Parce qu’il demeure avec vous et et qu’il sera en vous
d'autre part Le coran precise que le saint esprit demeurera Même physiquement avec les musulmants ,le coran dit explicitement que l’esprit saint descendra vers le ciel terrestre une seule fois chaque année ,en une nuit speciale du mois de Ramadan ,( je vous rappelle qu’on est au mois de ramadan) .le saint esprit descendra entouré de milliards d’ange .le prophète paix et salut sur lui dit :cette nuit y aura pas un iota d’espace sans qu’un ange y soit.
97.1. En vérité, Nous avons révélé le Coran dans la nuit de la Destinée.
97.2. Et quelle merveilleuse nuit que la nuit de la Destinée !
97.3. Car la nuit de la Destinée vaut plus que mille mois réunis !
97.4. C’est au cours de cette nuit que descendent, avec la permission de leur Seigneur, les anges et l’Esprit saint pour exécuter tout ordre divin.
97.5. Et c’est au cours de cette nuit que règne une paix ineffable jusqu’au lever de l’aurore !
"Nous l'avons fait descendre en une nuit bénie, Nous sommes en vérité Celui qui avertit. Durant laquelle est décidé tout ordre sage, c'est là un commandement venant de Nous. C'est Nous qui envoyons [les Messagers], à titre de miséricordieux de la part de ton Seigneur, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient".(44/3). Auteur : sceptique
Date : 15 sept.08, 05:37
Message : moka a écrit :exactement ,Mohamed paix et salut sur lui ne parlait pas sous l'effet de la passion il rapportait ce que dieu lui a transmi a l'intermediaire du saint esprit(l'ange gabriel) qui descendait avec la parole pur de dieu.
Si Mohammed avait vraiment été l'Esprit de Vérité envoyé par Dieu et lequel devait prendre de ce qui appartenait à Jésus de Nazareth pour nous l'annoncer et nous guider dans toute la vérité, éh bien jamais ce dernier n'aurait contredit le fait que Jésus est effectivement le "Fils de Dieu" qui a été crucifié pour les péchés des hommes et qui est ressuscité quelques jours plus tard! Au contraire, Mohammed l'aurait plutôt confirmer bien fidèlement, en conformité avec ce que dit le véritable évangile sur ces choses!
Mais étant donné qu'il ne le fait pas, éh bien force nous est donc d'admettre que Mohammed n'était pas le véritable Esprit de Vérité que Dieu devait envoyer après que Jésus soit retourné au ciel, quelques jours après sa propre résurrection d'entre les morts! C'est aussi simple que ça! Et ceci est la raison principale pour laquelle il ne pourra jamais y avoir d'entente entre Chrétiens et Musulmans!
Auteur : iliasin
Date : 15 sept.08, 06:39
Message : on t'a déjà expliqué que les terms fils est au figuré, les chrétiens l'ont pris dans le sens littéral c'est pour cà que le coran vient les corriger, pareil pour le crucifix
Auteur : JUDE.V3
Date : 15 sept.08, 07:01
Message : Salutation en Christ,
Moka , invente et se contredit ainsi :
Exactement, Mohamed paix et salut sur lui ne parlait pas sous l'effet de la passion il rapportait ce que dieu lui a transmis a l'intermédiaire du saint Esprit (l'ange Gabriel) qui descendait avec la parole pur de dieu.
Franchement !
C'est quoi ces fables ? !
L'ange Gabriel serait
le St-ESPRIT ? !
Et ensuite tu déclare que c'est Mahomet ? !
Remets les pieds sur
Moka, tu délires !
Et ce n'est pas la première fois que je te reprends sur ce sujet qui n'a aucun fondement dans le coran et dans la croyance islamique.
Et dit moi encore !
Pourquoi l'ange Gabriel aurait-il parlait à Mahomet et que par contre "
Yahweh" le Elohim véritable des écritures, aurait parlait directement à tous les autres prophètes mentionné dans la"
Bible" ?
Il ne serait donc pas prophète du même Dieu ? !
C'est donc pour cela qu'il n'a pas non plus le même message, le prophète de l'autre "
dieu" !
Et sur "l
es informations que tu déclares différentes et parfois opposées", il te suffit juste de dire que tu ne les comprends pas, y a pas de honte à cela !
Ce qui est surprenant chez toi, comme tes confrères d'ailleurs, c'est que tu voudrais me faire croire que tu as reçu le "
St-Esprit" (
une fois c'est Gabriel et une fois c'est Mahomet), mais pas selon
le modèle des apôtres, le jour de pentecôte (
Actes 2 - les langues de feu), et qu'en cela, donc, tu sembles être surpris de ne pas pouvoir comprendre la "
pensée" du "
message évangélique" !
Ce qui est un peu normal, tu me diras, étant donné que
ta version du "
St-Esprit" n'a pas de fondement dans les prophéties de l'A.T (
Joêl 2.28 / Ez 36.26 et autres), et qu'elle ne prend pas en considération
la promesse faite par
Jésus-Christ Lui-même qui a déclaré :
"
Mais le consolateur, l’Esprit–Saint, que le Père enverra en mon nom,
vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit."
Jn 14.26
Alors dis moi comment tu pourrais, dans ta vielle nature pécheresse, avoir reçu "
l'Esprit saint", sans avoir reçu d'abord
un cœur nouveau ?
"
Hommes au cou raide, incirconcis de cœur et d’oreilles !
Vous vous opposez toujours au Saint–Esprit.
Ce que vos pères ont été, vous l’êtes aussi."
Actes 7.51
Tu dis encore :
personne parmi nous gens normaux ne peut recevoir l'esprit et ne peut le voir concrètement sous sa forme angélique ,c'est ce que affirme Jésus paix et salut sur lui.
Mais tu vas chercher cela Où ?
Le St-Esprit une forme angélique ? !
Tu es plus fort que les cathos dis moi !
Fais bien attention toi aussi d'être en mesure de faire la différence entre "
les anges et les démons" !
Parce que l'origine de tes fables, je la connais bien elle est dénoncé dans les écritures !
Et encore cette triste déclaration concernant ton livre de fable :
c' est le seul livre apprit par coeur par des millions d'hommes et de femme,et même d' enfants de moins de 7 ans ,c'est le seul livre récité inlassablement tout au long de la journée
Mon Seigneur Jésus ne me demande pas d'apprendre par coeur, mais d'avoir
sa Parole dans mon cœur, comme un trésor (
Matt 6.21)!
Et Il dit même concernant la présente de son Esprit Saint dans le cœur des né d'en haut qui marche par la FOI :
"
Que dit–elle donc ? La parole est près de toi, dans ta bouche et dans ton cœur.
Or, c’est la parole de la foi, que nous prêchons.
Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton cœur que Dieu l’a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
Car c’est en croyant du cœur qu’on parvient à la justice, et c’est en confessant de la bouche qu’on parvient au salut,
selon ce que dit l’Ecriture:
Quiconque croit en lui ne sera point confus."
Rom 10.8 à 11
Si ton "
St-Esprit" ne te conduit pas à cela alors tu ne peut être sauvé !
Jude Auteur : sceptique
Date : 15 sept.08, 07:06
Message : iliasin a écrit :on t'a déjà expliqué que les terms fils est au figuré, les chrétiens l'ont pris dans le sens littéral c'est pour cà que le coran vient les corriger, pareil pour le crucifix
Et il se trouve que, moi, je me fiche complètement de vos explications bidons, Iliasin! Je veux bien admettre que la Bible puisse contenir des contradictions et des incohérences par moments, mais, à mon humble avis, ce n'est sûrement pas en remplaçant ces erreurs par de plus gros mensonges, tels que véhiculés dans le Coran à propos de qui était vraiment Jésus de Nazareth et de ce qu'il lui est réellemnt arrivé, que les choses vont s'arranger d'elles-mêmes! Il y a des limites à prendre continuellement les gens pour des valises!
Auteur : max
Date : 19 sept.08, 03:58
Message : bonjour à tous,
je suis musulman ,c'est à dire soumis à Dieu tout puissant, et je ne renies aucun prophète comme tous les musulmans.Moise est mon prophète,Jésus est mon prophète et Mohamed est mon prohète.Et tous les saints qui ont été envoyés par Dieu,car il y en a eu beaucoup, je les reconnais tous .
Je souhaiterais que les hommes réfléchissent sur tous les textes sacrés reçus. Par exemple les 03 grandes religions révélées ont chacune leur livre saint, qui disent la même chose mais les hommes transforment tout ou ne veulent pas comprendre certaines choses pourtant très claires.Je donne l'exemple du porc.
Il est interdit dans les 03 religions et certains continuent à manger du porc.
selon Marc chapitre 05, LUC 08 ,Jésus fit la rencontre d'un sépulcre, tira l'esprit MALSAIN,IMPUR qui s'appelle LEGION et l'envoya dans des pourceaux.
On peut en déduire que le porc est malsain, car Jésus n'enverrait pas un esprit malsain dans un corps sain.
La viande de porc diffère de celle de l'être humain par un seul acide aminé.Sommes nous des cannibales?
Des récits religieux rapportent que certains hommes ont été transformés en porcs et en singes.Et aujourd'hui la science a démontré que ces deux animaux sont les plus proches de l'homme.Alors coincidence ou signes????
Pierre chapitre 03 verset 01 :"Femmes,que chacune soit de même soumise à son mari....
verset 03 :" Ayez,non cette parure extérieure qui consiste dans les cheveux tressés,les ornements d'or,ou les habits qu'on revêt..."
On parle bien de soumission de la femme à son mari dans toutes les religions. soumission ne veut pas dire esclavage bien sur .Une croyante sait de quoi il s'agit, et un croyant sait aussi de quoi il s'agit.
Auteur : JUDE.V3
Date : 19 sept.08, 05:53
Message : Salutation en Christ,
Excuse moi
Max, mais tu dis (
comme beaucoup d'ailleurs) :
Je souhaiterais que les hommes réfléchissent sur tous les textes sacrés reçus.
Par exemple les 3 grandes religions révélées ont chacune leur livre saint, qui disent la même chose mais les hommes transforment tout ou ne veulent pas comprendre certaines choses pourtant très claires.
Le discours est déjà faussé à ce moment de ton explication !
En tant que croyant "
chrétien" nous croyons que la Bible renferme a elle seule la Parole de Dieu comprenant son plan du salut pour l'humanité.
Il y a
109 prédictions de l’Ancien Testament qui se sont accomplies lors de
la première venue de Christ, alors que
845 citations de l’A.T. se trouvent dans le Nouveau, dont exactement
333 se rapportent à
Christ.
Dans les proclamations faites dans l’A.T. concernant
le Sauveur, ses deux natures, la divine comme la terrestre, ont été décrites.
L'ensemble du récit historique et prophétique existant dans le "
livre" (
si on peut dire ainsi, donc A.T.) accepté uniquement par les juifs de tout temps, n'est à aucun moment rejeté par les "
chrétiens" de la nouvelle alliance.
Au contraire nous pouvons encore dire aujourd'hui comme du temps des premiers chrétiens :
"
Ainsi donc, vous n’êtes plus des étrangers, ni des gens du dehors ; mais vous êtes concitoyens des saints, gens de la maison de Dieu.
Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus–Christ lui–même étant la pierre angulaire.
En lui tout l’édifice, bien coordonné, s’élève pour être un temple saint dans le Seigneur.
En lui vous êtes aussi édifiés pour être une habitation de Dieu en Esprit."
Eph 2.19 à 22
Alors si un "
3ème livre" doit être et peu être appelé
"saint" que l'on m'explique sur quoi il est fondé et en quoi il serait "
saint" ?
Et en quoi est-il "
3ème", si moi je n'en connait qu'
UN !
Car c'est uniquement
sur base de l'A.T. que
le Seigneur et les apôtres, après
LUI, ont prêché
l'évangile du salut !
En cela
Pierre a bien résumé le fondement sur lequel, lui-même était fondé et avec lequel il pouvait annoncé un même message que ses "
pères" dans "
la Foi commune" :
"
Les prophètes, qui ont prophétisé touchant la grâce qui vous était réservée,
ont fait de ce salut l’objet de leurs recherches et de leurs investigations,
voulant sonder l’époque et les circonstances marquées par l’Esprit de Christ qui était en eux,
et qui attestait d’avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies.
Il leur fut révélé que ce n’était pas pour eux–mêmes, mais pour vous,
qu’ils étaient les dispensateurs de ces choses, que vous ont annoncées maintenant ceux qui vous ont prêché l’Evangile par le Saint–Esprit envoyé du ciel, et dans lesquelles les anges désirent plonger leurs regards."
1 Pie 1.10 à 13
Tu comprends mieux ma pensée
Max ? !
Il n'y a pas de discours possible.
Nous tous sur cette terre devons croire ou ne pas croire que :
"
Dieu était en Christ réconciliant le monde avec Lui-même !" (
2 corin 5.19)
Pas d'autre alternative possible !
Jude Auteur : moka
Date : 19 sept.08, 06:06
Message : JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ
Moka , invente et se contredit ainsi :
Franchement !
C'est quoi ces fables ? !
L'ange Gabriel serait le St-ESPRIT ? !
Et ensuite tu déclare que c'est Mahomet ? !
Remets les pieds sur Moka, tu délires
d'abord la phrase est claire Jude je ne dis pas que mohamed est le saint esprit mais que ce dernier lui transmettait la parole de dieu ,la voici
Exactement, Mohamed paix et salut sur lui ne parlait pas sous l'effet de la passion
il rapportait ce que dieu lui a transmis a l'intermédiaire du saint Esprit (l'ange Gabriel) qui descendait avec la parole pur de dieu
Et ce n'est pas la première fois que je te reprends sur ce sujet qui n'a aucun fondement dans le coran et dans la croyance islamique.
je t'es presenté les versets est ce que tu les a lu ou pas ,je vais les reecrire .
53.3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
53.4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
53.5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] à la force prodigieuse,
53.6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle [angélique],
26.192. Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
26.193.
et l'Esprit fidèle est descendu avec cela
26.194. sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
26.195. en une langue arabe très claire.
26.196. Et ceci était déjà mentionné dans les écrits des anciens (envoyés).
26.197. N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent ?
16.102. Réponds-leur : «
C’est le Saint-Esprit Jibrîl qui l’a transmis de la part de ton Seigneur en toute vérité, pour conforter la foi de ceux qui croient, et comme guide et bonne nouvelle pour les musulmans.»
et dans la tradition islamique les musulmans celebrent la nuit de la destinée ,une nuit speciale du mois de ramadan ,c'est la plus la plus sacré pour les musulmans ,elle celebre la descente de l'esprit saint (jibril)avec le coran ,cette nuit et decrite ainsi dans le coran
97.1. En vérité, Nous avons révélé le Coran dans la nuit de la Destinée.
97.2. Et quelle merveilleuse nuit que la nuit de la Destinée !
97.3. Car la nuit de la Destinée vaut plus que mille mois réunis !
97.4. C’est au cours de cette nuit que descendent, avec la permission de leur Seigneur, les anges et
l’Esprit saint pour exécuter tout ordre divin.
97.5. Et c’est au cours de cette nuit que règne une paix ineffable jusqu’au lever de l’aurore !
Et dit moi encore !
Pourquoi l'ange Gabriel aurait-il parlait à Mahomet et que par contre "
Yahweh" le Elohim véritable des écritures, aurait parlait directement à tous les autres prophètes mentionné dans la"
Bible" ?
qui t'as dis que dieu a parlé é tous les prophetes ?
C'est donc pour cela qu'il n'a pas non plus le même message, le prophète de l'autre "dieu" !
tous le sprophetes partant de adan jusqu'a moise apportait le même message ,Mohamed paix et salut sur lui avait le même message qu'eux
celui de croire et de venerer un dieu unique createur de l'univers .
pour les musulmans jesus aussu etait prophete et avait le même message que tous les prophetes ,mais c'est l'eglise qui dit le contraire .
je te rapelle ce que dit jesus dans la bible :
17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent,
toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
c'est exactement ce que disaient chaque prophete
david disait
la vie eternelle c'est qu'il te connaisse toi le seul vrai dieu ,et celui que tu as envoyé ,david
moise disait
la vie eternelle c'est qu'il te connaisse toi le seul vrai dieu ,et celui que tu as envoyé,moise
jesus comme tu voix jesus (psl)disait
la vie eternelle c'est qu'il te connaisse toi le seul vrai dieu ,et celui que tu as envoyé,jesus
et dernierement Mohamed(psl) disait
la vie eternelle c'est qu'il te connaisse toi le seul vrai dieu ,et celui que tu as envoyé,Mohamed
et c'est exactement ce qu'il faut dire ,pour embrasser l'islam,la chahada(la professin de foie)
Alors dis moi comment tu pourrais, dans ta vielle nature pécheresse, avoir reçu "l'Esprit saint", sans avoir reçu d'abord un cœur nouveau ?
"Hommes au cou raide, incirconcis de cœur et d’oreilles !
Vous vous opposez toujours au Saint–Esprit.
Ce que vos pères ont été, vous l’êtes aussi." Actes 7.51
mais d'abord sur quoi tu t'appui lorsque tu dis qu'il faut un coeur nouveau pour recevoir l'esprit saint?
qu'est ce que tu veux dire par coeur nouveau ?
Tu dis encore :
je parle de la forme angelique ,est ce que t'as deja vu un ange ?
d'autre part c'est ce que dit jesus dans le verset biblique
que designe jesus (psl) par cette description ,je ne voix qu'une seule explication:
l'esprit demeurera en nous et avec nous, par sa parole qui ne sera jamais altérée ,elle restera vive et authentique jusqu'a la fin des temps ,elle demeurera en nous car on l'apprendra par coeur ,elle restera gravé dedans ,on la recitera tout le temps ,on la portera en nous même dans nos coeur on eclairera notre chemin avec et on la suivera et on s'y attechera a l'appliquer dans notre vie cotidienne ,elle sera notre lumiere et notre guide ,c'est comme si l'esprit qui a revelé la parole de dieu nous la recite continuellement et inssassablement.
cette description ne correspond qu'au coran,ilest le seul resté intacte
c' est le seul livre apprit par coeur par des millions d'hommes et de femme,et même d' enfants de moins de 7 ans ,c'est le seul livre recité inlassablement tout au long de la journée c'est le seul livre qu'on se reveille avant l'aube pour le reciter alors qu'on etait bien au chaud sous la couette.c'est le seul livre qu'on arrête pas de decouvrir des miracles dedans ,c'est le livre qui donne la chaire de poule ,et qu'on ne peut pas tenir ses larmes en l'entendant .
est ce que tu trouve autre explication?
pour les musulmans et comme t'as lu si dessus ,le saint esprit n'est autre que l'ange gabriel .
pour le dogme chretien voila ce que j'ai trouvé dans le dictionnaire biblique
Auteur : moka
Date : 19 sept.08, 06:24
Message : Et encore cette triste déclaration concernant ton livre de fable :
Mon Seigneur Jésus ne me demande pas d'apprendre par coeur, mais d'avoir sa Parole dans mon cœur, comme un trésor (Matt 6.21)!
Et Il dit même concernant la présente de son Esprit Saint dans le cœur des né d'en haut qui marche par la FOI :Que dit–elle donc ? La parole est près de toi, dans ta bouche et dans ton cœur.
jude ta coupé ma declaration,pour la rendre triste alors qu'elle etait belle la voila.
cette description ne correspond qu'au coran,ilest le seul resté intacte
c' est le seul livre apprit par coeur par des millions d'hommes et de femme,et même d' enfants de moins de 7 ans ,c'est le seul livre recité inlassablement tout au long de la journée c'est le seul livre qu'on se reveille avant l'aube pour le reciter alors qu'on etait bien au chaud sous la couette.c'est le seul livre qu'on arrête pas de decouvrir des miracles dedans ,c'est le livre qui donne la chaire de poule ,et qu'on ne peut pas tenir ses larmes en l'entendant .
39.23. Allah a fait descendre le plus beau des récits, un Livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent. Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent (à l'entendre); puis leurs peaux et leurs cœurs s'apaisent au rappel d'Allah. Voilà le [Livre] guide d'Allah par lequel Il guide qui Il veut.
Mon Seigneur Jésus ne me demande pas d'apprendre par coeur, mais d'avoir sa Parole dans mon cœur, comme un trésor
voila ce que dit jesus
jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. luc 4
Auteur : max
Date : 19 sept.08, 07:05
Message : Cher Jude,
je vois que tu ne réponds pas à ma question, elle te gène peut être?
l'apotre Jean n'a jamais bu d'alcool(vin compris) non plus.Autant de choses ,écrites noir sur blanc mais qui passent inapperçues (on ne veut peut etre pas lire ça non plus).
J'aimerais que tu lises le coran et avant tout l'histoire du prophète Mohamed(PSL) avant de te lancer dans des affirmations . Lisez , interrressez vous à toutes les religions et faites votre conclusion.Mais ne vous basez pas sur ce que vous disent certaines personnes pour répéter leur parole .
Lorsqu'on lit la bible et qu'on lit le coran et que l'on connait l'histoire du prophète et de sa descendance, on ne peut que constater que la vérité en toute chose dévoilée par le consolateur dont la bible parle n'est que le saint Coran.Et celui qui ne dit rien par lui même mais au nom de Dieu fait allusion aussi au prophète Mohamed (PSL) qui à chaque fois qu'il prenait la parole disait:"BISMILLAH" ,c'est à dire au nom de DIEU.
Auteur : JUDE.V3
Date : 19 sept.08, 11:16
Message : Salutation en Christ,
Une seule chose me gêne Max, c'est le mensonge est les esprits tordu qui voudraient rendre incontournable ce qui est clairement inutile.
Personnellement je n'ai aucune nécessité ni besoin de lire le coran, si ce n'est pour vérifier certaines déclaration faites par si par là, sinon la Parole de mon Seigneur Jésus-Christ me suffit amplement car elle est la source de Vie et qu'il est écrit :
" Jésus–Christ est le même hier, aujourd’hui, et éternellement." Hb 13.8
C'est cela ma vérité, le reste n'est que futilité !
Jude
Auteur : max
Date : 19 sept.08, 12:23
Message : Salutations,
tu vois , tu ne veux meme pas appliquer ce que tu reproches aux autres.Tu vois, la difference entre nous, c'est que je m'interresse a toutes les religions et je cherche alors que toi tu te cantonnes a une religion a un prophete et tu renies tous les autres.Tu n'as pas besoin soit disant des autres, j'espere pour toi.. Mais je prie quand meme pour que la lumiere te vienne du Christ,et que tu te penches sur toutes les ecritures.
Notre religion nous demande de croire en tous les prophetes envoyes et de croire en l'unicite de Dieu qui n'a pas ete enfante et qui n'a jamais enfante......N'oublies pas que nous sommes tous en quelque sorte les enfants de Dieu (a ne pas prendre au sens propre).
Ne copier pas les gens qui n'ont jamais accepte les prophetes et les ont traite de fous et les ont fait subir tant de supplice parce qu'ils s'accrochaient trop a leur passe.
Sur ce , je te comprends mon frere, je ne sais pas comment j'aurais reagi a ta place mais je pense quand meme que j'aurais cherche a lire a comprendre l'autre....Mais je ne pense pas que j'aurais construit un mur entre nous ...
Puisses cette nuit benie te porter conseil
Auteur : Ren'
Date : 19 sept.08, 18:39
Message : max a écrit :Lisez , interrressez vous à toutes les religions et faites votre conclusion.Mais ne vous basez pas sur ce que vous disent certaines personnes pour répéter leur parole .
Lorsqu'on lit la bible et qu'on lit le coran et que l'on connait l'histoire du prophète et de sa descendance, on ne peut que constater que la vérité en toute chose dévoilée par le consolateur dont la bible parle n'est que le saint Coran.Et celui qui ne dit rien par lui même mais au nom de Dieu fait allusion aussi au prophète Mohamed (PSL) qui à chaque fois qu'il prenait la parole disait:"BISMILLAH" ,c'est à dire au nom de DIEU.
Bon. Je vais te raconter une petite histoire. Celle d'un gars qui avait un
a priori très positif sur l'islam... Jusqu'au jour où la lecture du Coran, de la Sira, etc. l'amena à lire le Nouveau Testament et à découvrir les merveilles de la foi chrétienne.
Tu sais quoi ? C'est mon histoire. Et c'est grâce à l'islam que je suis catholique.
Auteur : Bernard
Date : 21 sept.08, 20:20
Message : EST-IL VRAI QUE L’EVANGILE TEMOIGNE DE MAHOMET?
Codex Sinaïticus Additionnel MS 43725, f.260; Jean xxi.1-25
c. 1978, du British Museum de Londre
Sourate 7:157 "ceux-là qui suivent le messager, le prophète gentil qu'ils trouvent en toutes lettres chez eux dans la Thora et dans l’ Evangile..."
Sourate 61:6 "Et quand Jésus fils de Marie dit:"O Enfants d'Israel, je suis vraiment un messager de Dieu à vous, confirmateur de ce qu'il y a devant moi de par la Thora, et annonciateur d'un messager à venir après moi, dont le nom sera 'le Très Glorieux' (ou Ahmad)"
Parakletos ou periklytos?
Existe-t-il en dehors du Coran, des prophéties sur Mahomet? Y a-t-il avant le Coran, des Ecritures qui parlent de sa venue? Certains Musulmans pensent que dans "l’Ingil" (l’Evangile) Jean 16 :7 se rapporte à la prophétie mentionnée dans la sourate 7:157 ou encore dans la sourate 61:6.
Le commentaire de Hemza dit:"Nous ne pouvons pas commenter ce verset (sourate 7:157) autant qu’il le mérite à la lumière de l’Ancien et du Nouveau Testament... Jean 16:7. Toutes les incompréhensions qui séparent les Hébreux, les Chrétiens et les Musulmans viennent de la façon dont on prononce ou on écrit parakletos, que les traducteurs de l’Evangile ont rendu par "Consolateur"; doit-on lire parakletos ou periklytos?" (Hemza, v. 1, p. 330).
Les Musulmans, conscients du fait que le texte original du Nouveau Testament a été écrit en grec, choisissent la seconde façon de lire, "periklytos", traduit par "glorieux", au lieu de "parakletos", qui signifie "consolateur" ou "avocat défenseur". Les Musulmans, en s’appuyant sur le Coran (sourate 61:6) affirme que le verset de Jean 14:16 et 16:7 est une prophétie sur la venue de Mahomet et que le mot periklytos (glorieux) se réfère au nom arabe Ahmad, pseudonyme de Mahomet dans le Coran, tous les deux ayant pour sens "le glorifié", "le glorieux".
La langue grecque confirme parakletos
En réalité, les Musulmans ont substitué à l’intérieur du mot les voyelles a-a-e-o de parakletos avec e-i-y-o de periklytos. Dans les langues hébraïque et arabe, où les voyelles ne sont pas inclues dans les mots, on peut se demander quelles étaient les intentions de l’auteur sur telle ou telle voyelle. Ce qui n’est pas le cas en grec puisque toutes les voyelles sont clairement écrites dans tous les textes grecs .
Les manuscrits en langue grecque confirment parakletos
Quels que soient les doutes, comme celui sur le mot parakletos, on peut simplement consulter l’un des manuscrits existants (MSS); ils sont à disposition de toute personne qui veut les examiner (y compris deux des plus anciens: le Codex Sinaïticus et le Codex Alexandrinus au British Library de Londre). Il y a plus de 70 manuscrits du Nouveau Testament en langue grecque, précédant l’époque de Mahomet. Dans aucun d’entre eux on ne trouve le mot periclytos. Tous les manuscrits utilisent le mot parakletos, et le mot periklytos n’apparait jamais dans la Bible.
Mahomet ne peut donc pas être le parakletos
Le point central de cette argumentation, pour un Musulman, est le désir de trouver une prophétie sur la venue de Mahomet dans la Torah de Moïse et dans l’Ingil (comme s'y réfère la sourate 7:157). Sans cet argument, le principe de l’autorité de Mahomet entre dans un cercle vicieux, à commencer par le Coran "investi d’autorité" par Mahomet lui-même et ainsi de suite... Or le fait qu’il n’existe, dans l’Ingil, aucune prédiction de Jésus sur Mahomet, pose un problème au Musulman qui doit chercher des critères externes pour nous convaincre de la venue de son prophète, sans preuves irréfutables jusqu’à présent.
Qui est donc le parakletos?
Un autre problème surgit quand le Musulman ouvre dans l’Ingil le livre de Jean au chap. 14:16. Le verset dit:"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (en grec parakletos) afin qu’il demeure éternellement avec vous". Beaucoup de Musulmans citent ce verset ainsi que Jean 16:7 et referment la Bible! Ils ne réalisent pas qu’il est dangereux, comme dans ce cas, de lire n’importe quel verset en dehors de son contexte. Si le lecteur lisait un peu plus que les versets 14:16 et 16:7, il trouverait à qui se réfère Jésus en parlant du parakletos.
En accord avec le contexte de Jean 14 et 16, Jésus dit que le parakletos n’est pas un être humain:
u14:16 - "...il demeure éternellement avec vous" (un être humain ne vit pas éternellement)
u14:17 - "...l’Esprit de vérité" (un être humain est distinct de l’Esprit)
u14:17 - "...le monde ne le voit point" (un être humain est visible)
u14:17 - "...et ne le connait point" (un être humain est connu des autres)
u14:17 - "...il sera en vous" (un être humain ne peut être à l’intérieur d’un autre)
Jésus indique que le parakletos a une mission spécifique: manifester Jésus
u14:26 - "...l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom"
u14:26 - "...vous rappellera tout ce que je (Jésus) vous ai dit"
u16:8 - "...il convaincra le monde en ce qui concerne le péché"
u16:14 - "...Il me (Jésus) glorifiera"
Jésus spécifie que le parakletos est un esprit:
u14:17 - "...l’Esprit de vérité "
u14:26 - "...le consolateur (parakletos), l’Esprit Saint"
La reponse est l’Esprit Saint qui arriva 50 jours plus tard
Le contexte fait comprendre qu’aucun prophète humain, qu’aucun être angélique ne peut avoir la qualité du parakletos étant donné qu’il sera avec nous pour toujours; il n’est pas visible, il n’est pas connu, il est en nous et il rappellera aux hommes ce que Jésus a fait, manifestant la gloire de Jésus en personne. Un seul Être a toutes ces caractéristiques, c’est l’Esprit Saint que Jésus identifie dans l’Ingil comme le parakletos. Lui seul incarne toutes ces qualités!
Dans le livre des Actes chap. 1, Jésus, avant d’être enlevé au ciel, et 40 jours après avoir promis la venue de l’Esprit Saint (Jean 14:16 et 16:7) parle encore de ce "don".
Il dit:"...mais d'attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il... mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit" (Actes 1:4-5).
Il est clair que le Consolateur dont parle Jésus est le Saint-Esprit, qui arriva dans toute sa puissance 10 jours après que Jésus eut quitté la terre, le jour de la Pentecôte (qui signifie littéralement le 50ème jour) c’est à dire 570 ans avant Mahomet. Récapitulons:
Que dit la prophétie?
Les sourates 7:157 et 61:6 parlent d’un prophète appelé Ahmad, qui aurait été révélé par la "Taurat et l’Ingil" (Torah et Evangile). Il est donc absolument indispensable de le trouver. Sinon, Mahomet ne posséde aucune preuve extérieure au Coran, de "son ministère de prophète"; en conséquence, l’autorité dela foi d’un milliard de Musulmans est fondée sur le seul témoignage qu’un homme ordinaire se porte à lui-même: Mahomet témoigne du Coran et le Coran témoigne de Mahomet. Un témoignage enfermé dans un cerle, inacceptable, même pour les Musulmans. Il ne leur reste alors qu’à croire que les versets de l’Evangile de Jean s’appliquent seulement à Mahomet.
Comme nous l’avons vu , il n’y a aucun passage ni dans l’Ingil ni dans la Taurat qui évoque la venue de Mahomet.
Donc, ce Consolateur (parakletos) promis est-il un homme ou un prophète? N’est-il pas plutôt un esprit, l’Esprit-Saint de la Bible? Cher ami Musulman, considère ce que nous venons de dire, relis ces versets et arrive de toi-même à une conclusion. A la lumière de ces preuves, décide de toi-même qui est la personne dont parle l’Evangile dans la lettre de Jean 14:16 et 16:7.
*Ce traité a été réalizé par des Chrétiens évangéliques pour diffuser efficacement la vérité de Jesus le Messie aux Musulmans.
Attention: Les citations sont prises du "Le Saint Coran", traduction et commentaire de Muhammad Hamidullah, Nouvelle Edition 1989
Auteur : moka
Date : 23 sept.08, 04:33
Message : Bernard a écrit :EST-IL VRAI QUE L’EVANGILE TEMOIGNE DE MAHOMET?
Codex Sinaïticus Additionnel MS 43725, f.260; Jean xxi.1-25
c. 1978, du British Museum de Londre
Sourate 7:157 "ceux-là qui suivent le messager, le prophète gentil qu'ils trouvent en toutes lettres chez eux dans la Thora et dans l’ Evangile..."
Sourate 61:6 "Et quand Jésus fils de Marie dit:"O Enfants d'Israel, je suis vraiment un messager de Dieu à vous, confirmateur de ce qu'il y a devant moi de par la Thora, et annonciateur d'un messager à venir après moi, dont le nom sera 'le Très Glorieux' (ou Ahmad)"
Parakletos ou periklytos?
Existe-t-il en dehors du Coran, des prophéties sur Mahomet? Y a-t-il avant le Coran, des Ecritures qui parlent de sa venue? Certains Musulmans pensent que dans "l’Ingil" (l’Evangile) Jean 16 :7 se rapporte à la prophétie mentionnée dans la sourate 7:157 ou encore dans la sourate 61:6.
Le commentaire de Hemza dit:"Nous ne pouvons pas commenter ce verset (sourate 7:157) autant qu’il le mérite à la lumière de l’Ancien et du Nouveau Testament... Jean 16:7. Toutes les incompréhensions qui séparent les Hébreux, les Chrétiens et les Musulmans viennent de la façon dont on prononce ou on écrit parakletos, que les traducteurs de l’Evangile ont rendu par "Consolateur"; doit-on lire parakletos ou periklytos?" (Hemza, v. 1, p. 330).
Les Musulmans, conscients du fait que le texte original du Nouveau Testament a été écrit en grec, choisissent la seconde façon de lire, "periklytos", traduit par "glorieux", au lieu de "parakletos", qui signifie "consolateur" ou "avocat défenseur". Les Musulmans, en s’appuyant sur le Coran (sourate 61:6) affirme que le verset de Jean 14:16 et 16:7 est une prophétie sur la venue de Mahomet et que le mot periklytos (glorieux) se réfère au nom arabe Ahmad, pseudonyme de Mahomet dans le Coran, tous les deux ayant pour sens "le glorifié", "le glorieux".
La langue grecque confirme parakletos
En réalité, les Musulmans ont substitué à l’intérieur du mot les voyelles a-a-e-o de parakletos avec e-i-y-o de periklytos. Dans les langues hébraïque et arabe, où les voyelles ne sont pas inclues dans les mots, on peut se demander quelles étaient les intentions de l’auteur sur telle ou telle voyelle. Ce qui n’est pas le cas en grec puisque toutes les voyelles sont clairement écrites dans tous les textes grecs .
Les manuscrits en langue grecque confirment parakletos
Quels que soient les doutes, comme celui sur le mot parakletos, on peut simplement consulter l’un des manuscrits existants (MSS); ils sont à disposition de toute personne qui veut les examiner (y compris deux des plus anciens: le Codex Sinaïticus et le Codex Alexandrinus au British Library de Londre). Il y a plus de 70 manuscrits du Nouveau Testament en langue grecque, précédant l’époque de Mahomet. Dans aucun d’entre eux on ne trouve le mot periclytos. Tous les manuscrits utilisent le mot parakletos, et le mot periklytos n’apparait jamais dans la Bible.
Mahomet ne peut donc pas être le parakletos
Le point central de cette argumentation, pour un Musulman, est le désir de trouver une prophétie sur la venue de Mahomet dans la Torah de Moïse et dans l’Ingil (comme s'y réfère la sourate 7:157). Sans cet argument, le principe de l’autorité de Mahomet entre dans un cercle vicieux, à commencer par le Coran "investi d’autorité" par Mahomet lui-même et ainsi de suite... Or le fait qu’il n’existe, dans l’Ingil, aucune prédiction de Jésus sur Mahomet, pose un problème au Musulman qui doit chercher des critères externes pour nous convaincre de la venue de son prophète, sans preuves irréfutables jusqu’à présent.
Qui est donc le parakletos?
Un autre problème surgit quand le Musulman ouvre dans l’Ingil le livre de Jean au chap. 14:16. Le verset dit:"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (en grec parakletos) afin qu’il demeure éternellement avec vous". Beaucoup de Musulmans citent ce verset ainsi que Jean 16:7 et referment la Bible! Ils ne réalisent pas qu’il est dangereux, comme dans ce cas, de lire n’importe quel verset en dehors de son contexte. Si le lecteur lisait un peu plus que les versets 14:16 et 16:7, il trouverait à qui se réfère Jésus en parlant du parakletos.
En accord avec le contexte de Jean 14 et 16, Jésus dit que le parakletos n’est pas un être humain:
u14:16 - "...il demeure éternellement avec vous" (un être humain ne vit pas éternellement)
u14:17 - "...l’Esprit de vérité" (un être humain est distinct de l’Esprit)
u14:17 - "...le monde ne le voit point" (un être humain est visible)
u14:17 - "...et ne le connait point" (un être humain est connu des autres)
u14:17 - "...il sera en vous" (un être humain ne peut être à l’intérieur d’un autre)
Jésus indique que le parakletos a une mission spécifique: manifester Jésus
u14:26 - "...l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom"
u14:26 - "...vous rappellera tout ce que je (Jésus) vous ai dit"
u16:8 - "...il convaincra le monde en ce qui concerne le péché"
u16:14 - "...Il me (Jésus) glorifiera"
Jésus spécifie que le parakletos est un esprit:
u14:17 - "...l’Esprit de vérité "
u14:26 - "...le consolateur (parakletos), l’Esprit Saint"
La reponse est l’Esprit Saint qui arriva 50 jours plus tard
Le contexte fait comprendre qu’aucun prophète humain, qu’aucun être angélique ne peut avoir la qualité du parakletos étant donné qu’il sera avec nous pour toujours; il n’est pas visible, il n’est pas connu, il est en nous et il rappellera aux hommes ce que Jésus a fait, manifestant la gloire de Jésus en personne. Un seul Être a toutes ces caractéristiques, c’est l’Esprit Saint que Jésus identifie dans l’Ingil comme le parakletos. Lui seul incarne toutes ces qualités!
Dans le livre des Actes chap. 1, Jésus, avant d’être enlevé au ciel, et 40 jours après avoir promis la venue de l’Esprit Saint (Jean 14:16 et 16:7) parle encore de ce "don".
Il dit:"...mais d'attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il... mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit" (Actes 1:4-5).
Il est clair que le Consolateur dont parle Jésus est le Saint-Esprit, qui arriva dans toute sa puissance 10 jours après que Jésus eut quitté la terre, le jour de la Pentecôte (qui signifie littéralement le 50ème jour) c’est à dire 570 ans avant Mahomet. Récapitulons:
Jean (14:16):
« Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous.»
Nous ne connaissons pas exactement le mot original en araméen qui fut utilisé par Jésus pour « consolateur ». D'autres bibles utilisent les termes avocat, aide et dans les bibles grecques on lit le mot Paraclet (Paraklêtos) . Il y a différentes explications pour le mot: l'Esprit Saint, la Parole , une personne, etc.
Le Saint Coran mentionne dans la sourate le Rang (verset 6) que Jésus a explicitement mentionné le nom Ahmad :
« Et quand Jésus fils de Marie dit: Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu envoyé vers vous, confirmant ce qui, dans la Thora , est antérieur à moi et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera Ahmad. »
Ahmad est le second nom du Prophète Muhammad et qui veut dire littéralement celui qui loue Dieu plus que d'autres.
Quelle que soit la signification du mot « consolateur », nous pouvons conclure que Jésus a laissé derrière lui une œuvre inachevée et que quelqu'un allait venir pour compléter sa mission.
Examinons à présent, dans le contexte de la Bible , si ce consolateur convient au personnage du Prophète Muhammad [PBSL] :
1.
« Un autre consolateur »
Donc plusieurs consolateurs étaient déjà venus et il y en avait un qui devait encore venir.
2.
« Afin qu'il demeure éternellement avec vous »
Étant donné que le besoin pour un autre de venir après lui n'existait plus et qu'il serait le sceau de tous les Prophètes. Son enseignement demeurera pour toujours et restera intact. En effet, le Coran et tous ses enseignements demeurent comme ils l'étaient il y a 1400 ans.
3.
« II convaincra le monde en ce qui concerne le péché» (Jean, 16:8)
Tous les autres Prophètes, y compris Abraham, Moïse, David et Salomon corrigeaient leurs voisins et leur peuple pour leurs péchés, mais pas le monde comme l'a fait Muhammad [PBSL]. Il n'extirpa pas seulement l'idolâtrie en Arabie dans une période de 23 ans, mais envoya aussi des émissaires à Héraclius, aux souverains des empires de Perse et de Rome, au Négus, le roi d'Ethiopie et à Muqauqis, le gouverneur d'Egypte.
Il réprimandait les chrétiens pour avoir divisé l'unité de Dieu en trinité, pour avoir élevé Jésus à fils de Dieu et ensuite à Dieu Lui-Même.
C'est lui qui condamna les juifs et les chrétiens pour avoir corrompu leurs Écritures, pour avoir contesté la primogéniture d'Ismaël [PBSL] et c'est lui qui a blanchi tous les Prophètes des imputations d'adultère, inceste, viol et idolâtrie.
4.
« Le prince de ce monde est jugé» (Jean, 16:11).
Il s'agit ici de Satan comme c'est expliqué dans Jean (12:31) et (14:30). Le Prophète Muhammad [PBSL] est donc venu pour corriger le monde et avertir l'homme du jugement.
5. «
L'Esprit de vérité» (Jean, 16:13).
Depuis son enfance le Prophète Muhammad [PBSL] fut appelé Al-amîn, c'est à dire celui qui est sincère ou honnête et
« il vous conduira dans toute la vérité...» (Jean, 16:13).
6.
« Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu» (Jean, 16:13).
Le Saint Coran est la parole de Dieu. Il n'y a pas un seul mot du Prophète Muhammad [PBSL] ou de ses compagnons qui a été inclus. L'ange Gabriel le lui récita, le Prophète le mémorisa et les paroles furent notées par ses copistes. Ses propres paroles et enseignements furent enregistrés dans les Ahadith (pluriel de Hadith) ou traditions.
Comparez avec Deutéronome (18:18) :
«...je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.»
Ceci correspond avec la sourate l 'Etoile (versets 2-4) :
«
Votre compagnon [Muhammad] ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n 'est rien d ' autre qu'une révélation inspirée.»
7. «
et il vous annoncera les choses à venir.» (Jean, 16:13).
Toutes les prophéties du Prophète Muhammad [PBSL] se réalisent.
8. «
II me glorifiera» (Jean, 16:14).
A vrai dire, le Saint Coran et le Prophète Muhammad [PBSL] ont plus de vénération pour Jésus [PBSL] que la Bible et les chrétiens eux-mêmes. Les exemples suivants le prouvent :
a.) Selon Deutéronome (13:5), croire en sa mort sur la croix discréditerait son statut de Prophète :
« Ce Prophète ou ce songeur sera puni de mort...», il est aussi caractérisé comme maudit (que Dieu nous en préserve), selon Deutéronome (21:22-23):
«...car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu....»
b.) Matthieu (27:46): «...
Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?.» Ces paroles, ne pourraient-elles pas venir de quelqu'un d'autre que Jésus? Même quelqu'un qui n'est pas Prophète serait ivre de joie de savoir que sa mort lui procurera le titre de martyr, même s'il agonise. N'était-ce pas une insulte envers Jésus de prétendre qu'il n'avait pas de foi en Dieu ?
c.) Nous musulmans ne pouvons croire que Jésus qualifia les Gentils de chiens et de pourceaux et qu'il s'adressa à sa mère en lui disant « Femme», conformément à ce qui est mentionné dans la sourate Marie (verset 32) : «
Et la bonté envers ma mère [c'est à dire Marie]. Il [Dieu] ne m'a fait ni violent ni malheureux.»
Matthieu (7:6) : «
Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux....» Jean (2:4) « Jésus lui [Marie] répondit: Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi ? Auteur : JUDE.V3
Date : 23 sept.08, 07:06
Message : Salutation en Christ,
Franchement moka !
Quel plaisir prenez-vous à faire dire à la Bible des choses impossible d'être utilisé et interprété comme tu le fais ?
Lorsque tu cites (Jn 14:16):
« Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous.»
Ais au moins le courage de lire un peu plus loin afin de voir que l'écriture déclare aussi :
"Jésus leur dit de nouveau : La paix soit avec vous ! Comme le Père m’a envoyé, moi aussi je vous envoie.
Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit : Recevez le Saint–Esprit." Jn 20.21-22
Ton ami iliasin a voulu nous faire croire que le St-Esprit était l'ange Gabriel, maintenant toi tu voudrais me faire avaler que c'est ton prophète !
Et vous croyez que les apôtres ont reçu quoi sous la forme de langues de feu ? (Actes 2.3)
Tant que vous même n'aurez pas expérimenté le baptême d'eau par immersion selon le modelé apostolique (Actes 2.38 / Rom 6.3) alors vous ne serez en mesure d'expérimenter le baptême de St-Esprit et de feu, comme au commencement de la 1ère Église de Jésus-Christ à pentecôte !
Jude
Auteur : Ren'
Date : 23 sept.08, 08:52
Message : moka a écrit :Quelle que soit la signification du mot « consolateur », nous pouvons conclure que Jésus a laissé derrière lui une œuvre inachevée et que quelqu'un allait venir pour compléter sa mission
Et c'est reparti pour un tour
Bon, pour résumer :
- En Palestine, le Christ annonce la venue du Paraclet/Esprit Saint, que les apôtres reçurent à la Pentecôte
- En Mésopotamie, quelques siècles plus tard, Manès dit être le Saint Esprit/Paraclet incarné ; il fonde le manichéisme
- En Arabie quelques siècles plus tard, où cohabitent juifs, chrétiens, manichéens, zoroastriens et païens, un homme arrive et dit être le Paraclet (mais pas l'incarnation du Saint Esprit, car reconnaissons que l'incarnation, c'est pas son truc)
- En Jamaïque, beaucoup plus tard, les rastas pêtent un câble et déclarent que Dieu, c'est Haïlé Sélassié
Auteur : moka
Date : 23 sept.08, 21:43
Message : JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ
Moka , invente et se contredit ainsi :
Franchement !
C'est quoi ces fables ? !
L'ange Gabriel serait le St-ESPRIT ? !
Et ensuite tu déclare que c'est Mahomet ? !
Remets les pieds sur Moka, tu délires
d'abord la phrase est claire Jude je ne dis pas que mohamed est le saint esprit mais que ce dernier lui transmettait la parole de dieu ,la voici
Exactement, Mohamed paix et salut sur lui ne parlait pas sous l'effet de la passion
il rapportait ce que dieu lui a transmis a l'intermédiaire du saint Esprit (l'ange Gabriel) qui descendait avec la parole pur de dieu
Et ce n'est pas la première fois que je te reprends sur ce sujet qui n'a aucun fondement dans le coran et dans la croyance islamique.
je t'es presenté les versets est ce que tu les a lu ou pas ,je vais les reecrire .
53.3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
53.4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
53.5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] à la force prodigieuse,
53.6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle [angélique],
26.192. Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
26.193.
et l'Esprit fidèle est descendu avec cela
26.194. sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
26.195. en une langue arabe très claire.
26.196. Et ceci était déjà mentionné dans les écrits des anciens (envoyés).
26.197. N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent ?
16.102. Réponds-leur : «
C’est le Saint-Esprit Jibrîl qui l’a transmis de la part de ton Seigneur en toute vérité, pour conforter la foi de ceux qui croient, et comme guide et bonne nouvelle pour les musulmans.»
et dans la tradition islamique les musulmans celebrent la nuit de la destinée ,une nuit speciale du mois de ramadan ,c'est la plus la plus sacré pour les musulmans ,elle celebre la descente de l'esprit saint (jibril)avec le coran ,cette nuit et decrite ainsi dans le coran
97.1. En vérité, Nous avons révélé le Coran dans la nuit de la Destinée.
97.2. Et quelle merveilleuse nuit que la nuit de la Destinée !
97.3. Car la nuit de la Destinée vaut plus que mille mois réunis !
97.4. C’est au cours de cette nuit que descendent, avec la permission de leur Seigneur, les anges et
l’Esprit saint pour exécuter tout ordre divin.
97.5. Et c’est au cours de cette nuit que règne une paix ineffable jusqu’au lever de l’aurore !
C'est donc pour cela qu'il n'a pas non plus le même message, le prophète de l'autre "dieu" !
tous le sprophetes partant de adan jusqu'a moise apportait le même message ,Mohamed paix et salut sur lui avait le même message qu'eux
celui de croire et de venerer un dieu unique createur de l'univers .
pour les musulmans jesus aussu etait prophete et avait le même message que tous les prophetes ,mais c'est l'eglise qui dit le contraire .
je te rapelle ce que dit jesus dans la bible :
17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent,
toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
c'est exactement ce que disaient chaque prophete
david disait
la vie eternelle c'est qu'il te connaisse toi le seul vrai dieu ,et celui que tu as envoyé ,david
moise disait
la vie eternelle c'est qu'il te connaisse toi le seul vrai dieu ,et celui que tu as envoyé,moise
jesus comme tu voix jesus (psl)disait
la vie eternelle c'est qu'il te connaisse toi le seul vrai dieu ,et celui que tu as envoyé,jesus
et dernierement Mohamed(psl) disait
la vie eternelle c'est qu'il te connaisse toi le seul vrai dieu ,et celui que tu as envoyé,Mohamed
et c'est exactement ce qu'il faut dire ,pour embrasser l'islam,la chahada(la professin de foie)
Alors dis moi comment tu pourrais, dans ta vielle nature pécheresse, avoir reçu "l'Esprit saint", sans avoir reçu d'abord un cœur nouveau ?
"Hommes au cou raide, incirconcis de cœur et d’oreilles !
Vous vous opposez toujours au Saint–Esprit.
Ce que vos pères ont été, vous l’êtes aussi." Actes 7.51
mais d'abord sur quoi tu t'appui lorsque tu dis qu'il faut un coeur nouveau pour recevoir l'esprit saint?
qu'est ce que tu veux dire par coeur nouveau ?
Tu dis encore :
je parle de la forme angelique ,est ce que t'as deja vu un ange ?
d'autre part c'est ce que dit jesus dans le verset biblique
que designe jesus (psl) par cette description ,je ne voix qu'une seule explication:
l'esprit demeurera en nous et avec nous, par sa parole qui ne sera jamais altérée ,elle restera vive et authentique jusqu'a la fin des temps ,elle demeurera en nous car on l'apprendra par coeur ,elle restera gravé dedans ,on la recitera tout le temps ,on la portera en nous même dans nos coeur on eclairera notre chemin avec et on la suivera et on s'y attechera a l'appliquer dans notre vie cotidienne ,elle sera notre lumiere et notre guide ,c'est comme si l'esprit qui a revelé la parole de dieu nous la recite continuellement et inssassablement.
cette description ne correspond qu'au coran,ilest le seul resté intacte
c' est le seul livre apprit par coeur par des millions d'hommes et de femme,et même d' enfants de moins de 7 ans ,c'est le seul livre recité inlassablement tout au long de la journée c'est le seul livre qu'on se reveille avant l'aube pour le reciter alors qu'on etait bien au chaud sous la couette.c'est le seul livre qu'on arrête pas de decouvrir des miracles dedans ,c'est le livre qui donne la chaire de poule ,et qu'on ne peut pas tenir ses larmes en l'entendant .
est ce que tu trouve autre explication?
pour les musulmans et comme t'as lu si dessus ,le saint esprit n'est autre que l'ange gabriel .
pour le dogme chretien voila ce que j'ai trouvé dans le dictionnaire biblique
Auteur : Bernard
Date : 23 sept.08, 22:00
Message : Merci Moka pour ta réponse, mais sache que le Coran pour les chrétiens n'est pas une source fiable. A contrario, les musulmans prennent en compte les versets Biblique.
Auteur : moka
Date : 23 sept.08, 22:02
Message : Et vous croyez que les apôtres ont reçu quoi sous la forme de langues de feu ?
jesus parle
d'un consolateur pas de plusieurs .en le decrivant il emploi la troisieme personne du singulier
d'autre part
Dans Esaïe, 42 : 1-8, il est écrit:
1- « Voici mon serviteur, que je soutiendrai, mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon Esprit sur lui; il annoncera la justice aux nations.
2. Il ne criera pas, il n'élèvera pas la voix et ne la fera pas entendre dans les rues.
3. Il ne brisera pas le roseau broyé et il n'éteindra pas la Inèche qui brûle encore ; il annoncera lajustice selon la vérité. »
Il ne faiblira pas ni ne s'esquivera, jusqu'à ce qu'il ait établi la justice sur la terre, et que les îles espèrent en sa loi.
5. Ainsi parle Dieu, l'Éterfiel, qui a créé les cieux et qui les déploie, qui étend la terre et ses productions, qui donnent la respiration à ceux qui la peuplent et le souffle à ceux qui la parcourent.
6. Moi, l'Éternel, je t'ai appelé pour la justice et je te prends par la mait4 je te protège et je t'établis pour faire alliance avec lepeuple, pour être la lumière des nations.
7. pour ouvrir les yeux des aveugles, pour faire sortir de prison le captif et de leur cachot les habitants des ténèbres.
8. Je suis l'Éternel, c'est là mon nom ; et ne donnerai pas ma gloire à un autre ni mon honneur aux idoles. »
Ce serviteur ne saurait être Jésus car selon les Chrétiens le Christ est un Dieu ; or celui qui est un Dieu ne sera pas un serviteur ; mais au contraire les hommes seront ses serviteurs.
Nous allons voir en détail les caractéristiques de ce serviteur :
1. C'est un Élu de Dieu ; nous signalons ici que le Prophète Mohammad est appelé l'Élu (al-Mustaphâ et al-'Mukhtâr; qui ont le même sens).
2. Il recevra lEsprit ; c'est-à-dire il aura une révélation divine. Il a en effet reçu le Coran par l'intermédiaire- de Gabriel. Auteur : Bernard
Date : 23 sept.08, 22:06
Message : moka a écrit :
d'abord la phrase est claire Jude je ne dis pas que mohamed est le saint esprit mais que ce dernier lui transmettait la parole de dieu ,la voici
Exactement, Mohamed paix et salut sur lui ne parlait pas sous l'effet de la passion il rapportait ce que dieu lui a transmis a l'intermédiaire du saint Esprit (l'ange Gabriel) qui descendait avec la parole pur de dieu
Moka dans la Bible, il n'est jamais indiqué que l'ange Gabriel est le Saint Esprit.
Non plus dans la Bible il est indiqué CLAIREMENT et sans ambiguité le nom de Mahomet ou sa naissance ou toute chose se rapportant à lui directement, sauf les prophètes, les antéchrist...
Merci de mettre en avant
SIMPLEMENT un ou des versets Biblique pour prouver le contraire
Auteur : Elimélec
Date : 23 sept.08, 22:14
Message : Il souffla sur eux
Jean, 20
22 Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit : Recevez le Saint Esprit.
Jésus, après sa résurrection, souffle en eux (ses disciples) l’Esprit Saint, cette vie de l’Esprit qui l’avait caractérisé lorsqu’il était le seul homme sur qui l’Esprit pût descendre. Ce n’est pas encore l’Esprit comme personne ; il n’est venu qu’après la glorification de Christ. C’est la vie de résurrection qui, en vertu de la mort de Jésus, devient la vie des croyants. Lorsque Dieu fit le premier homme de la poussière de la terre, il souffla en lui une respiration de vie et Adam devint une âme vivante. C’est ce qui fait la différence entre l’homme et la bête : la bête vit, mais pas du souffle de l’Éternel.
Genèse, 2
7 L'Eternel Dieu façonna l'homme avec la poussière de la terre. Il insuffla un souffle de vie dans ses narines et l'homme devint un être vivant.
Avec son âme vivante, dont l’existence ne peut cesser, l’homme, devenu pécheur, tombe sous l’empire de la mort. Le Fils de Dieu, le Créateur, devient un homme et il porte les conséquences du péché du premier homme en mourant sur la croix. En lui, dans sa mort, l’homme en Adam a pris fin. Il ressuscite et devient un esprit vivifiant, ou faisant vivre (1 Cor. 15:45). " C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant ". Nous le voyons ici communiquer la vie du nouvel homme à ceux qui avaient cru en lui. Dans la Genèse nous assistons à la création du premier homme et ici à celle du nouvel homme.
Auteur : JUDE.V3
Date : 23 sept.08, 23:47
Message : Salutation en christ ,
SVP !
Faites attention à vos déclaration !
Que
les musulmans ne comprennent pas le bible, c'est normal et excusable.
Mais que des "
chrétiens" inventent des fables, ça commence à être lamentable.
Elimélec tu dis :
Ce n’est pas encore l’Esprit comme personne ; il n’est venu qu’après la glorification de Christ.
Que qui et où avait vous lu et vu que
le St-Esprit soit "
une personne" ?
Expérimentez d'abord le baptême d'eau biblique et peut être que le seigneur viendra ensuite faire sa demeure en chacun de vous, mais
SVP arrêtez de dire n'importe quoi ! (
Actes 2.37-38)
Même si votre pasteur ou votre prêtre, vous dit que
le St-Esprit est "
une personne", alors soyez sûr qu'il ne sait pas de quoi il parle parce qu'il ne l'a pas expérimente !
Ce n'est pas la peine de lire et de citer sans arrêt les écritures, sans jamais en saisir le sens!
Laissez les expressions dans leur contexte et vous verrez clairement ce que dit
la Parole de Dieu :
"
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent l’adorent en esprit et en vérité."
Jn 4.24
Y a-t-il un autre "
esprit" à côté de
Dieu qui est "
Esprit" ?
"
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous,
l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous."
Jn 14.17
Dites moi qui était avec eux à ce moment précis ?
"
Mais, quand on vous livrera, ne vous inquiétez ni de la manière dont vous parlerez ni de ce que vous direz : ce que vous aurez à dire vous sera donné à l’heure même ;
car ce n’est pas vous qui parlerez, c’est l’Esprit de votre Père qui parlera en vous."
Matt 19-20
Croyez-vous que les apôtres ne savaient pas qu'il avait
l'Esprit de leur Père en eux ?
"
Mais, si c’est par l’Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous."
Matt 12.28
Et ici,
Jésus ne n'avait peut être pas par quelle puissance IL pouvait chasser les démons, peut-être ou y avait-il une "
3ème personne", comme vous dites ?
Retournez au commencement à l'enseignement des apôtres et à leur vie et vous verrez les choses de Dieu comme LUI le veut et non comme la religion l'enseigne !
Jude Auteur : Ren'
Date : 24 sept.08, 01:09
Message : moka a écrit :16.102. Réponds-leur : «C’est le Saint-Esprit Jibrîl qui l’a transmis de la part de ton Seigneur en toute vérité, pour conforter la foi de ceux qui croient, et comme guide et bonne nouvelle pour les musulmans
Tu m'étonnes, moka, car si le passage que tu cites parle bien de "Saint Esprit", le nom de "Gabriel" est par contre un ajout des traducteurs (pratique étonnante chez des gens qui ne cessent de critiquer les "falsifications" des autres)
Le seul passage où le Coran mentionne Gabriel est :
Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission d'Allah, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce Quiconque est ennemi d'Allah, de Ses anges, de Ses messagers, de Gabriel et de Michaël... car Allah est l'ennemi des infidèles" (Coran II, 97-98)
Auteur : moka
Date : 24 sept.08, 02:02
Message : Bernard a écrit :
Non plus dans la Bible il est indiqué CLAIREMENT et sans ambiguité le nom de Mahomet ou sa naissance ou toute chose se rapportant à lui directement, sauf les prophètes, les antéchrist...
Merci de mettre en avant
SIMPLEMENT un ou des versets Biblique pour prouver le contraire
[/quote]
Dans le chapitre 5 du Cantique des Cantiques, une femme fait la description de l'homme qu'elle aime, à la fin du chapitre, on peut lire le nom Muhammad.
Quoi de plus clair pour une prophétie
חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָ
Hiko mamtakim vé khulo Mahamad im , zé dodi vé zé réi , bnot yarushalaim .
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« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]
« L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran »
La tradition juive et chrétienne veut que ces 3 endroits désignent le Sinaï, nous allons voir que cela désigne plutôt: le Sinaï, la Palestine et l'Arabie.
Le mont Sinaï est bien connut, c'est là où Moïse reçut les tables de la Loi , et qu'il entendit Dieu.
Séir est une montagne au nord de Juda (actuelle Palestine), située près de l'ancienne Beth-Shemesh (Ain Shems aujourd'hui), selon « Smith's Bible Dictionary » [ 1 ] et « The KJV Old Testament Hebrew Lexicon » [ 2 ].
Non loin de Séir , se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus, paix sur lui.
Séir est donc situé dans la région où Jésus, paix sur lui, apporta l'Évangile: la Palestine.
Reste le Mont Paran , qu'est ce que le Mont Paran ?
Paran est situé en Arabie, en effet la Bible fait référence au désert de Paran avec l'histoire d'Agar et d'Ismaël, paix soit sur lui, en ces termes: Genèse 21.20
Dieu fut avec l'enfant (Ismaël), qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d'arc.
Genèse 21.21
Il habita dans le désert de Paran , et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte.
Ismaël, l'ancêtre des arabes grandit donc dans le désert de Paran , qui est le désert d'Arabie.
La tradition arabe de l'époque rapporte qu'Ismaël et sa mère s'installèrent dans la vallée de La Mecque (cf. La Mecque décrite dans la Bible ).
De plus, les descendants d'Ismaël se fixèrent dans ce même désert de Paran , tel que l'affirme la Bible:
Genèse 25.13
et voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs
générations : Le premier-né d'Ismaël, Nebaïoth ; et Kédar , et Adbeël , et
Mibsam , et Mishma et Duma , et Massa, Hadar , et Téma , Jetur , Naphish et Kedma .
Genèse 25.16
Ce sont là les fils d'Ismaël, et ce sont là leurs noms, selon leurs
villages et leurs campements : douze princes de leurs tribus.
Ces douzes fils d'Ismaël sont les pères des arabes, ils donnèrent leurs noms aux villages où ils résidaient et les arabes ont continué à vivre dans ce même désert de Paran. Le désert d'Arabie est donc Paran dans la Bible , c'est le lieu de fixation d'Ismaël et de ses descendants.
Mais il est écrit « Mont Paran » ( ??? ??????? , Har Paran en hébreu ) , l'Éternel a resplendi du Mont Paran , c'est à dire d'un mont en Arabie.
Cela devient clair, il ne peut s'agir que du Mont Hira , où Muhammad ( ) a recut la première révélation de l'ange Jibril (Gabriel).
Le passage « L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran » nous montre 3 régions distinctes le Sinaï, la Palestine et un mont d'Arabie (Mont Hira ). C'est une référence claire au trois prophètes Moïse, Jésus et Muhammad, que la paix soit sur eux tous.
En effet, la révélation divine, s'est d'abord faite avec Moïse au Sinaï, puis Jésus en Palestine, et enfin Muhammad ( ) en Arabie. C'est à dire, la Thora , l'Évangile et le Coran.
De plus, on retrouve à de nombreuses reprises Paran dans la Bible , mais seulement 2 fois « Mont Paran », et ces deux fois sont des prophéties claires concernant la venue de Muhammad ( ), l'autre prophétie est Le Saint devait venir de La Mecque.
-------------------------------------------------------------------------------------
« il est venu avec dix-mille saints »
Ce qui est traduit par dix-mille saints est en hébreu רִבְבֹת קֹדֶשׁ( rivévot kodesh ), dans certaines Bibles, rivévot est traduit par myriade, une myriade d'hommes signifie exactement dix-mille hommes.
De plus la racine r-v-v est utilisée à beaucoup d'autres endroits dans la Bible pour dénombrer les hommes ou les choses:
Deutéronome 32.30
Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils
dix mille [ Rivava ] en fuite [...]
Dans le verset, kodesh signifie saint, ou plutôt homme saint, la traduction de rivévot kodesh est donc dix-mille saints
Jude 1.14
C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes:
Voici, le Seigneur est venu avec dix-mille saints.
Jude 1.15
pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs impies.
Le mot grec employé est μυριασιν murias », ce qui signifie 10 000.
Murias est l'étymologie de myriade, c'est l'équivalent grec de révivot en hébreu.
Historiquement, ces prophéties ne peuvent s'appliquer qu'à Muhammad ( ), c'est le seul prophète à être venu avec dix-mille saints compagnons, lors de la prise de La Mecque.
Y a-t-il eu un autres prophète accompagné de dix-mille saints compagnons, dans le désert de Paran ?
En fait, dans beaucoup de Bible, les traducteurs ont cammouflé « rivévot » et « murias » par myriade, alors que cela veut exactement dire dix-mille, dans le seul but de dérouter le lecteur, de cacher les prophéties concernant Muhammad ( ) et l'entrée à La Mecque , qui est un événement historique sans précédent.
« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]
Cette prophétie ne peut s'accorder qu'avec Muhammad ( ), en effet, personne d'autre n'est venue à Paran en Arabie, avec dix-mille saints compagnons et une loi divine.
Cette prophétie vient clore la Thora , c'est le chapitre 33, celui des bénédictions de Moïse, juste avant sa mort. Les dernières paroles d'un des plus grand prophète d'Israël, rapportées avec plus ou moins de précision dans le Deutéronome, annonce donc clairement la venue de Muhammad ( ).
Il n'est pas étonnant qu'un événement aussi important que la libération de La Mecque , se retrouve prédit dans la Thora,
mais aussi dans les écritures hindoues, car l'ouverture de La Mecque marque le commencement de l' expension de l'Islam, et de son rayonnement encore actuel.
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Dans le Deutéronome, 32: 21, il est écrit:
« Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est pas Dieu, ils m'ont irrité par leurs vaines idoles ; et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est pas un peule, je les irriterai par une nation insensée. »
La nation insensée dont il est question dans ce verset est la nation arabe. Car les Arabes, avant la venue du Prophète Mohammad, étaient dans un obscurantisme, notamment en matière de religion, et dans un égarement tels qu'on qualifie l'époque pré-Islamique par « la Jâhilliyya ». C'est-à-dire toute conduite déraisonnable, absurde et extravagante ; toute insoumission à l'odre et aux pouvoirs ; toute négligeance de la science religieuse et profane.
D'autre part, comme nous l'avons vu, Dieu a promis à Abraham de Bénir Ismaël, or la réalisation de cette bénédiction n'était-ce pas celle produite grâce à la prédication du Prophète Mohammad ?
Auteur : moka
Date : 24 sept.08, 02:21
Message : Ren' a écrit :
Tu m'étonnes, moka, car si le passage que tu cites parle bien de "Saint Esprit", le nom de "Gabriel" est par contre un ajout des traducteurs (pratique étonnante chez des gens qui ne cessent de critiquer les "falsifications" des autres)
Le seul passage où le Coran mentionne Gabriel est : Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission d'Allah, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce Quiconque est ennemi d'Allah, de Ses anges, de Ses messagers, de Gabriel et de Michaël... car Allah est l'ennemi des infidèles" (Coran II, 97-98)
Ren' t'as parfaitement raison le mot jibril ne figure pas de le verset authentique en arabe , c'est une traduction pas tres precise ,t'as raison.mais ça n'empeche que le sens est juste en effet :
"Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission d'Allah, a fait descendre sur ton coeur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce Quiconque est ennemi d'Allah, de Ses anges, de Ses messagers, de Gabriel et de Michaël... car Allah est l'ennemi des infidèles"[/color] (Coran II, 97-98)
donc gabriel est celui qui fait descendre le coran sur Mohamed paix ets alut sur lui .
et dans ce verset on lit
An-Nahl - 16.102. Réponds-leur : «C’est le saint-Esprit qui l’a transmis de la part de ton Seigneur en toute vérité, pour conforter la foi de ceux qui croient, et comme guide et bonne nouvelle pour les musulmans.»
le saint esprit est celui quia fat la revelation au prophete paix et salut sur lui.
donc le saint esprit c'est gbriel
voici les autres endroits au le mot saint esprit est mentionné
Al-Baqara - 2.87. Nous avons déjà transmis le Livre à Moïse et, après lui, Nous avons envoyé d’autres prophètes , de même que Nous avons doté Jésus, fils de Marie, de preuves éclatantes, en le faisant soutenir par l’Esprit saint. Alors jusqu’à quand continuerez-vous à accueillir avec morgue les prophètes, traitant les uns d’imposteurs et massacrant les autres, chaque fois que le message qu’ils vous apportent ne flatte pas vos caprices?
Al-Maidah - 5.110. «Ô Jésus, fils de Marie, dira le Seigneur, rappelle-toi les bienfaits dont Je vous ai comblés, toi et ta mère quand, t’ayant soutenu par le saint-Esprit, tu parlais aux gens, dans ton berceau, comme lorsque tu devins adulte , quand Je t’ai appris le Livre, la Sagesse, le Pentateuque et l’Évangile , quand Je t’ai permis de former de l’argile un corps d’oiseau qui devenait vivant dès que tu soufflais dedans , quand Je t’ai permis de guérir l’aveugle-né et le lépreux , quand Je t’ai permis de ressusciter les morts et quand Je t’ai défendu contre les fils d’Israël à qui tu apportas des signes évidents, pendant que les négateurs d’entre eux s’écriaient : “Tout cela n’est que pure magie !”
Auteur : medico
Date : 24 sept.08, 02:22
Message : muhamad et mahomet ça fait deux .
(Chant de Salomon 5:16) 16 Son palais n’est que douceur, et tout en lui est extrêmement désirable. Voilà celui qui m’est cher, et voilà mon compagnon, ô filles de Jérusalem ! [...]
et je vois pas ou il est question d'un nom propre a la fin du chapitre 5.
Auteur : Elimélec
Date : 24 sept.08, 07:11
Message : JUDE.V3 a écrit :
Que qui et où avait vous lu et vu que le St-Esprit soit "une personne" ?
Dans le Nouveau Testament, Dieu s’est révélé comme Père, Fils et Saint-Esprit, dans ses œuvres. Nous n’avons pas cette révélation de Dieu le Père dans l’Ancien Testament, on voit l’Esprit de Dieu agir, mais la révélation de la nature de Dieu est encore très vague.
Matthieu 3, 16-17
Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
Nous voyons clairement ici la trinité en action. Jésus, Dieu le Fils, se fait baptiser, le Saint-Esprit descend sur lui, et le Père parle depuis les cieux. Donc déjà au départ, tout au début du ministère de Jésus sur la terre, on voit la trinité en action. La trinité était déjà en action dans la conception miraculeuse de Christ. L’Ancien Testament ne nous donne pas encore ce genre de révélation de Dieu Père, on trouve seulement des prophéties messianiques, de ce qui se passera dans les évangiles.
1 Corinthiens 12, 4-6
Il y a diversité de dons, mais le même Esprit ; diversité de ministères, mais le même Seigneur ; diversité d'opérations, mais le même Dieu qui opère tout en tous.
Nous voyons là-encore le rôle de la trinité. Le Père planifie, le Fils donne les ministères, et le Saint-Esprit répand ses dons. Dieu est unique quant à son existence, un seul Dieu. Mais dans le Nouveau Testament il s’est révélé en trois personnes qui sont égales en divinité et en éternité. Elles n’ont jamais été créées, elles sont là de toute éternité. Le Père, le Fils et le Saint-Esprit ont chacun leur rôle. Le Père planifie les choses, le Fils exécute et le Saint-Esprit révèle.
–
Divinité du Saint-Esprit
Actes, 5
3-
Pierre lui dit : Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ ?
4-
S'il n'eût pas été vendu, ne te restait-il pas ? Et, après qu'il a été vendu, le prix n'était-il pas à ta disposition ? Comment as-tu pu mettre en ton coeur un pareil dessein ? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu.
Pierre dit clairement qu’il a menti au Saint-Esprit, c'est-à-dire à Dieu. Beaucoup même chez les chrétiens ont du mal à comprendre que le Saint-Esprit est une personne, chaque personne de la trinité a son rôle.
Auteur : JUDE.V3
Date : 24 sept.08, 08:26
Message : Salutation en Christ,
Quand les "chrétiens" comprendront-ils et accepteront-ils ?
Cette déclaration :
"Ce n’est ni par la puissance ni par la force, mais c’est par mon Esprit, dit l’Eternel des armées." Zach 4.6
Depuis Gn 1.1, Dieu prononce sa Parole sur la chose et son Esprit apporte la Vie sur cette chose.
Celui qui croit que le "Elohim" de la Bible soit une "trinité" ou une "tri-unité", celui-là sera fortement déçu :
"Sachez donc que c’est moi qui suis Dieu,
Et qu’il n’y a point de dieu près de moi ; Je fais vivre et je fais mourir,
Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main.
Car je lève ma main vers le ciel, Et je dis : Je vis éternellement !" Deut 32.39
Il n'y a qu'un SEUL ETERNEL, c'est l'ETERNEL !
Jude
Auteur : sceptique
Date : 24 sept.08, 08:51
Message : JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,
Quand les "chrétiens" comprendront-ils et accepteront-ils ?
Cette déclaration :
"Ce n’est ni par la puissance ni par la force, mais c’est par mon Esprit, dit l’Eternel des armées." Zach 4.6
Depuis Gn 1.1, Dieu prononce sa Parole sur la chose et son Esprit apporte la Vie sur cette chose.
Celui qui croit que le "Elohim" de la Bible soit une "trinité" ou une "tri-unité", celui-là sera fortement déçu :
"Sachez donc que c’est moi qui suis Dieu, Et qu’il n’y a point de dieu près de moi ; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main. Car je lève ma main vers le ciel, Et je dis : Je vis éternellement !" Deut 32.39 Il n'y a qu'un SEUL ETERNEL, c'est l'ETERNEL ! Jude
Donc, si je te comprends bien, Jude, Jésus de Nazareth aurait menti en disant : "
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût."!?! (Jean 17,5)
Ici, Jésus dit très clairement qu'il existait déjà
auprès de Dieu, dans le ciel, avant même que ce monde ne soit créé! Par conséquent, il y a sûrement quelqu'un qui raconte des histoires quelque part!
Auteur : Bernard
Date : 24 sept.08, 20:03
Message : medico a écrit :muhamad et mahomet ça fait deux .
(Chant de Salomon 5:16) 16 Son palais n’est que douceur, et tout en lui est extrêmement désirable. Voilà celui qui m’est cher, et voilà mon compagnon, ô filles de Jérusalem ! [...]
et je vois pas ou il est question d'un nom propre a la fin du chapitre 5.
Merci Médico pour cette réponse, car moi non plus Moka je ne vois rien dans le cantique n°5 donne le verset svp !
Auteur : JUDE.V3
Date : 24 sept.08, 20:17
Message : Salutation en Christ,
Sceptique :
Donc, si je te comprends bien, Jude, Jésus de Nazareth aurait menti en disant : "Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût."!?! (Jean 17,5)
Dis moi
sceptique, si c'est la polémique que tu cherches, ouvre un club avec nos amis
iliasin et moka !
Et qui es-tu toi pour mettre en opposition une écriture de l'A.T et du N.T ?
Si tu n'as pas la capacité spirituelle de faire la liaison
entre les 2, il te suffit de demander et peut être que quelqu'un ici pourra nous expliquer ce passage sans y ajouter une doctrine "
trinitaire" non biblique !
Juste pour info, vu que tu n'as pas le courage de chercher le sens de l'un comme de l'autre,
Deut 32.39 dit selon
Chouraqui :
"
Voyez maintenant, oui, moi, moi je suis lui, sans autre Elohim avec moi...."
Et tu voudrais que moi j'accepte ta théorie d'un "
dieu" à côté d'un autre "
Dieu" ?
Si tu es trinitaire, il valait afficher la couleur, c'est tout !
STP, si tu ne comprends pas
Jn 17.5, alors cherches à savoir ce qu'est la "
Shekina d'Elohim" et peut être que tu comprendras !
Si non, alors explique moi de quel "
Gloire"
le Fils parle, sachant que l'écriture dit :
"
Je suis l’Eternel, c’est là mon nom ; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles."
Es 42.8
Combien y a-t-il de "Gloire" dans les écritures, 1 ou 2 ?
Pour moi c'est clair :
un seul Elohim, une seule Shekina !
Le prophète Ezéchiel, dont le nom signifie nous relate son expérience surnaturelle :
“…
il y avait comme l’aspect d’une pierre de saphir, la ressemblance d’un trône; et, sur la ressemblance du trône, une ressemblance comme l’aspect d’un homme, dessus, en haut…
C’était là l’aspect de la ressemblance de la gloire de l’Eternel.
Et je vis, et je tombai sur ma face, et j’entendis une voix qui parlait” (
Ezé. 1.26-28).
Et oui, l’aspect du Seigneur Dieu est pareil à celui d’un homme, comme lorsqu’Il se promenait dans le jardin d’Eden.
L’arc-en-ciel de l’Alliance était au-dessus de Celui qui était assis sur le trône.
IL est le Dieu de l’Alliance; Il a conclu une Alliance avec Israël en tant qu’
Ange de l’Alliance (
Actes 7.33-38).
Dans Apo ch 10,
le Seigneur vient avec l’arc-en-ciel sur la tête, et en tant que Propriétaire légitime Il pose Ses pieds sur la terre et la mer.
Il a aussi conclu une Alliance avec l’Eglise du N.T. (
Mat. 26.26-29) avec
Son Nom d’Alliance YAHSHUA/JESUS en tant que
notre Rédempteur.
Dans l’A.T., les prophètes annoncèrent le salut et la venue du Rédempteur, dans le N.T. l’ensemble des prophéties devient des réalités vécues.
Pas une seule fois plusieurs figures divines ou Personnes n’ont été vues sur le trône.
C’était toujours
le seul Dieu éternel, qui en tant que «
Seigneur» avait pris une forme visible.
Le prophète Daniel également, ne vit pas deux Personnes divines sur le trône (
Dan. 7.9-14).
Il observa jusqu’à ce que
les sièges de jugement furent placés et comment le Juge suprême, sous la forme de l’Ancien des jours, ait pris place.
En rapport avec le jugement, il vit comment
le Fils de l’homme vint sur les nuées des cieux et comment il fut conduit au Juge vénérable.
Dans le N.T., nous pouvons lire ce qui suit concernant
la venue du Fils de l’homme :
“
Or, quand le fils de l’homme viendra dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il s’assiéra sur le trône de sa gloire…” (
Mat. 25.31).
En tant que Fils de l’homme, Souverain Sacrificateur et Intercesseur, Il demeure à la droite de Dieu
jusqu’à ce que tous les ennemis aient été placés comme marchepied de Ses pieds (
Héb. 2.5-9).
Nous pouvons aussi lire cela dans plusieurs passages bibliques.
je termirerai avec cette
Parole de promesse :
“
Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je mette tes ennemis pour le marchepied de tes pieds” (
Ps. 110.1; Eph. 1.17-23; Héb. 2.5-9).
Celui qui ne sait pas qui
EST Elohim, celui-là ne comprendra jamais simplement son langage !
Jude Auteur : Jean Moulin
Date : 24 sept.08, 22:28
Message : sceptique a écrit :Donc, si je te comprends bien, Jude, Jésus de Nazareth aurait menti en disant : "Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût."!?! (Jean 17,5)
Ici, Jésus dit très clairement qu'il existait déjà auprès de Dieu, dans le ciel, avant même que ce monde ne soit créé! Par conséquent, il y a sûrement quelqu'un qui raconte des histoires quelque part!
Effectivement Jésus était auprès de Dieu, dans le ciel, avant que le monde soit créé, ce qui ne signifie nullement qu'il y a toujours été. Il n'était pas Dieu, puisqu'il était auprès de Dieu. Depuis quand était-il auprès de Dieu ? La Bible ne le dit pas. Par contre elle dit clairement que, contrairement à Dieu, il a eu un commencement !
Cordialement
Auteur : moka
Date : 24 sept.08, 22:48
Message : medico a écrit :muhamad et mahomet ça fait deux .
(Chant de Salomon 5:16) 16 Son palais n’est que douceur, et tout en lui est extrêmement désirable. Voilà celui qui m’est cher, et voilà mon compagnon, ô filles de Jérusalem ! [...]
et je vois pas ou il est question d'un nom propre a la fin du chapitre 5.
Dans le chapitre 5 du Cantique des Cantiques, une femme fait la description de l'homme qu'elle aime, à la fin du chapitre, on peut lire le nom Muhammad.
Quoi de plus clair pour une prophétie
חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ,
מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָ
Hiko mamtakim vé khulo
Mahamad im , zé dodi vé zé réi , bnot yarushalaim .
Voici les différentes traductions que l'on peut rencontrer, elles mettent en relief la volonté de cacher le nom Mu h ammad en traduisant sa signification.
Cantique 5.16
Son palais n'est que douceur, Et toute sa personne est pleine de charme .
Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, Filles de Jérusalem!
(Bible Louis Segond)
Cantique 5.16
Son palais est la douceur même ; et tout sont être est l'objet même du désir .
Tel est mon chéri, tel est mon compagnon, filles de Jérusalem !
(Bible TOB) Le suffixe « im » marque habituellement le pluriel, or, ici, nous avons affaire à un pluriel de majesté, tel que celui d'élohim (pluriel d'éloha), ou celui d'adonaï (pluriel d'adon). Cet particularité de certaines langues, tel que l'arabe, l'hébreu ou le français, permet à une personne d'affirmer sa noblesse, c'est le cas pour Dieu, ou un monarque. On se souvient tous du « Nous de majesté » utilisé jadis, par les rois de France.
מחמדּ
מַחמ
מֻחמדּ
Il est remarquable que ce soit la translitération parfaite de l'arabeمحمدen hébreu מחמד.
Le suffixe « im » ajouté, nous lisons Mouhamad-im .
Une autre chose qu'il serait interessant de prendre en compte, est le fait que les termes Chéri (dodi)[ 1 ] (sauf Proverbes ) et ami (rai)[ 2 ], peuvent aussi être traduit par oncle et voisin.
En effet, dodi est traduit seize fois par oncle, dans toute la Bible. Et rai est traduit par voisin cent-deux fois, et seulement dix fois par ami.
Si nous traduisons correctement d'après ce qui précède : Tel est mon oncle, tel est mon voisin, Filles de Jérusalem! devient un référence claire à la descendance d'Ismaël
Auteur : moka
Date : 24 sept.08, 22:51
Message : JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,
Quand les "chrétiens" comprendront-ils et accepteront-ils ?
Cette déclaration :
"Ce n’est ni par la puissance ni par la force, mais c’est par mon Esprit, dit l’Eternel des armées." Zach 4.6
Depuis Gn 1.1, Dieu prononce sa Parole sur la chose et son Esprit apporte la Vie sur cette chose.
Celui qui croit que le "Elohim" de la Bible soit une "trinité" ou une "tri-unité", celui-là sera fortement déçu :
"Sachez donc que c’est moi qui suis Dieu,
Et qu’il n’y a point de dieu près de moi ; Je fais vivre et je fais mourir,
Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main.
Car je lève ma main vers le ciel, Et je dis : Je vis éternellement !" Deut 32.39
Il n'y a qu'un SEUL ETERNEL, c'est l'ETERNEL !
Jude
voila ,au moins on est d'accord sur une chose :il n'y a qu'un seul dieu ,il est unique .tu n'est apparement pas catholique jude !
qu'en dis tu sur la nature de jesus (psl)?
Auteur : JUDE.V3
Date : 24 sept.08, 23:01
Message : Salutation en Christ,
Le pb Moka est que je ne te répondrai qu'avec les écritures comprises dans le livre appelé "BIBLE" et je ne suis pas sûr que mes réponses te plaises, si en plus, toi aussi tu fais partis de ceux qui considère que "mon livre référence" est faux !
A partir de ta réponse et de ta position, je peux t'exposer "le plan du salut d'Elohim manifesté en Jésus-Christ", sinon, je perds mon temps et toi le tiens !
Jude
Auteur : moka
Date : 24 sept.08, 23:01
Message : JUDE.V3 a écrit :Salutation en christ ,
SVP !
Faites attention à vos déclaration !
Que les musulmans ne comprennent pas le bible, c'est normal et excusable.
Mais que des "chrétiens" inventent des fables, ça commence à être lamentable.
Elimélec tu dis :
Que qui et où avait vous lu et vu que le St-Esprit soit "une personne" ?
Expérimentez d'abord le baptême d'eau biblique et peut être que le seigneur viendra ensuite faire sa demeure en chacun de vous, mais SVP arrêtez de dire n'importe quoi ! (Actes 2.37-38)
Même si votre pasteur ou votre prêtre, vous dit que le St-Esprit est "une personne", alors soyez sûr qu'il ne sait pas de quoi il parle parce qu'il ne l'a pas expérimente !
Ce n'est pas la peine de lire et de citer sans arrêt les écritures, sans jamais en saisir le sens!
Laissez les expressions dans leur contexte et vous verrez clairement ce que dit la Parole de Dieu :
"Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent l’adorent en esprit et en vérité." Jn 4.24
Y a-t-il un autre "esprit" à côté de Dieu qui est "Esprit" ?
"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous,
l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous." Jn 14.17
Dites moi qui était avec eux à ce moment précis ?
"Mais, quand on vous livrera, ne vous inquiétez ni de la manière dont vous parlerez ni de ce que vous direz : ce que vous aurez à dire vous sera donné à l’heure même ;
car ce n’est pas vous qui parlerez, c’est l’Esprit de votre Père qui parlera en vous." Matt 19-20
Croyez-vous que les apôtres ne savaient pas qu'il avait l'Esprit de leur Père en eux ?
"Mais, si c’est par l’Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous." Matt 12.28
Et ici, Jésus ne n'avait peut être pas par quelle puissance IL pouvait chasser les démons, peut-être ou y avait-il une " 3ème personne", comme vous dites ?
Retournez au commencement à l'enseignement des apôtres et à leur vie et vous verrez les choses de Dieu comme LUI le veut et non comme la religion l'enseigne !
Jude
pour le dogme chretien voila ce que j'ai trouvé dans le dictionnaire biblique
GABRIEL
(=homme de Dieu). Nom d'un des archanges, de la théologie juive
postérieure à l'exil. Elle en nommait jusqu'à sept (Michel, Uriel,
Raphaël, etc.;voir ces mots),
Dans les écrits canoniques de l'A.T., Gabriel n'est mentionné
qu'au livre de Daniel (Da 8:15 9:21), où il apparaît comme
l'ange interprète des visions apocalyptiques et des prophéties. C'est
lui qui, d'après Lu 1:19,26, annonce à Zacharie la naissance de
Jean-Baptiste et à Marie celle de Jésus. C'est dire son importance.
Dans ce dernier texte il est du reste appelé «celui qui se tient
devant Dieu».
Gabriel joue un rôle de premier ordre dans la tradition
rabbinique et dans la mystique juive. Le Coran le mentionne (Sourate
2 et suivant); c'est Gabriel, au dire de la tradition musulmane, qui
serait apparu à Mahomet pour convaincre de sa vocation le prophète de
l'Islam. CwT.
Dans l'Ancien Testament.
la notion religieuse de l'esprit
L'A.T, montre cette force de Dieu à l'oeuvre sous les formes les
plus diverses. C'est elle qui, pour le service de Jéhovah, donne à
Betsaléel son talent d'artiste (Ex 31:3), a Samson sa
vigueur (Jug 14:6), à Gédéon son héroïsme (Jug 6:34), à
Joseph le don d'interpréter les songes (Ge 41:38, cf. Da
5:12), à David ses vertus de roi (1Sa 16:13), à Zorobabel son
génie de restaurateur (Za 4:6), à Elisée le don des
miracles (2Ro 2:14); atteignant enfin la plus haute forme de son
action parmi les hommes, l'Esprit suscite les grands prophètes
écrivains, qui, par leur personnalité possédée de Dieu, deviennent
les animateurs inspirés et les révélateurs religieux
d'Israël (2Pi 1:21). «Hommes inspirés», comme on les
appelait (Os 9:7), mais non «hommes spirituels», les prophètes
reçoivent l'Esprit comme un donum superadditum, une puissance qui
s'empare d'eux au moment où leur action est nécessaire, qui les
soulève, les emporte, les subjugue, parfois malgré eux; une fois le
témoignage rendu et l'oeuvre accomplie, le prophète redevient
lui-même et rentre dans la vie privée
Jusque-là l'Esprit n'est pas donné: il descend sur quelques
hommes qui sont des précurseurs. Ici encore l'homme s'agite et Dieu
le mène. Mais déjà dans ces hommes de Dieu «saisis» par le souffle
divin, nous voyons se dégager la notion du Saint-Esprit: Esprit
de grâce et de prière qui réconciliera l'âme repentante avec le Dieu
méconnu (Za 12:10), Esprit de résurrection qui transformera les
hommes en les ramenant à Jéhovah (Eze 11:19 36:27 37:1-11,26-28)
Esprit de sainteté, de justice et d'amour qui rétablira les hommes
dans la communion de Dieu (Esa 4:4 32:15 42:1 etc.).,
Auteur : moka
Date : 24 sept.08, 23:06
Message : JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,
Le pb Moka est que je ne te répondrai qu'avec les écritures comprises dans le livre appelé "BIBLE" et je ne suis pas sûr que mes réponses te plaises, si en plus, toi aussi tu fais partis de ceux qui considère que "mon livre référence" est faux !
A partir de ta réponse et de ta position, je peux t'exposer "le plan du salut d'Elohim manifesté en Jésus-Christ", sinon, je perds mon temps et toi le tiens !
Jude
je voulais savoir ce que tu dis sur la nature de jesus (psl)
une deuxieme question ,comment ça se fait que t'es tres sûr ,confiant,.. de la bible ,tu peux m'expliquer sltp
Auteur : sceptique
Date : 24 sept.08, 23:08
Message : Jean Moulin a écrit :Effectivement Jésus était auprès de Dieu, dans le ciel, avant que le monde soit créé, ce qui ne signifie nullement qu'il y a toujours été. Il n'était pas Dieu, puisqu'il était auprès de Dieu. Depuis quand était-il auprès de Dieu ? La Bible ne le dit pas. Par contre elle dit clairement que, contrairement à Dieu, il a eu un commencement ! Cordialement
Bon, éh bien récapitulons. Jésus de Nazareth a lui-même affirmé qu'il détenait vraisemblablement une place privilégiée
auprès de son Père avant que ce monde fût (créé). C'est donc dire qu'il existait déjà en tant que "Fils de Dieu" dans le ciel,
auprès de Dieu, avant que ce monde ne vinsse à l'existence. Moi, c'est ce que je comprends de ce verset particulier.
Maintenant, M. Moulin, vous me dites que cela ne signifie pas nécessairement qu'il y a toujours été (auprès de Dieu).
J'avoue que cette déclaration me fait un peu sourire. Donc, si je vous comprends bien, vous pensez que lorsque Dieu a dit dans l'Ancien Testament que "
c’est moi qui suis Dieu, et qu’il n’y a point de dieu près de moi", que son Fils avait probablement été faire une petite balade, quelque part... ce qui aurait donc permis à Dieu (le Père) de faire une telle déclaration dans l'Ancien Testament, à ce moment-là.
Le problème, M. Moulin, voyez-vous, c'est que nous avons d'autres versets bibliques qui nous décrivent le Fils comme étant lui-même un "Dieu"! (Jean 1,1-14 et Héb 1,8-9) Bien sûr, d'autres versets cherchent à nous faire comprendre que l'un d'eux est indéniablement
plus grand que l'autre, mais il est évident qu'on se retrouve tout de même avec deux "divinités" bien distinctes l'une de l'autre... et non pas avec une seule divinité. (Jean 14,28 et Apoc 3,12) Et, ensuite, on nous dit ailleurs qu'il n'y a possiblement qu'
un seul Dieu en la personne du Père et que Jésus n'est probablement qu'un "Seigneur" auprès de ce Dieu "unique". (Éph 4,5-6 et 1 Tim 2,5) Si vous voulez mon avis, c'est vraiment à ne plus rien y comprendre!
Amicalement.
Auteur : sceptique
Date : 24 sept.08, 23:46
Message : Jude a écrit :Dis moi sceptique, si c'est la polémique que tu cherches, ouvre un club avec nos amis iliasin et moka !
Je ne cherche aucunement la polémique... je cherche uniquement la vérité... nuance.
Et qui es-tu toi pour mettre en opposition une écriture de l'A.T et du N.T ? Si tu n'as pas la capacité spirituelle de faire la liaison entre les 2, il te suffit de demander et peut être que quelqu'un ici pourra nous expliquer ce passage sans y ajouter une doctrine "trinitaire" non biblique !
Parce que tu t'imagines peut-être avoir la réponse à tout, toi, Jude?
Juste pour info, vu que tu n'as pas le courage de chercher le sens de l'un comme de l'autre,
Le courage n'a absolument rien à voir là-dedans, Jude! C'est plutôt ta prétention orgueilleuse que j'ai beaucoup de difficulté à supporter!
Deut 32.39 dit selon Chouraqui : "Voyez maintenant, oui, moi, moi je suis lui, sans autre Elohim avec moi...." Et tu voudrais que moi j'accepte ta théorie d'un "dieu" à côté d'un autre "Dieu" ? Si tu es trinitaire, il valait afficher la couleur, c'est tout !
Premièrement, je ne suis aucunement adepte de la doctrine "trinitaire". Je suis simplement de l'avis que si Jésus de Nazareth a dit qu'il détenait vraisemblablement une place privilégiée auprès de son Père et Dieu, quelque part, dans le ciel, avant que ce monde ne vinsse à l'existence, que cela signifie nécessairement qu'il y avait bien deux "divinités" qui cohabitaient dans le ciel avant même que ce monde ne soit créé... la raison étant qu'on ne peut définitivement pas être "auprès" de quelqu'un et être ce même "quelqu'un" en même temps! Simple question de logique.
STP, si tu ne comprends pas Jn 17.5, alors cherches à savoir ce qu'est la "Shekina d'Elohim" et peut être que tu comprendras ! Si non, alors explique moi de quel "Gloire" le Fils parle, sachant que l'écriture dit : "Je suis l’Eternel, c’est là mon nom ; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles." Es 42.8
Combien y a-t-il de "Gloire" dans les écritures, 1 ou 2 ? Pour moi c'est clair : un seul Elohim, une seule Shekina !
Jésus de Nazareth a dit qu'il détenait vraisemblablement une place "glorieuse"
auprès de son Dieu et Père dans le ciel en tant que "son Fils", avant même que ce monde ne soit créé. Moi, c'est ce que je comprends de ce verset-là.
Dans Apo ch 10, le Seigneur vient avec l’arc-en-ciel sur la tête, et en tant que Propriétaire légitime Il pose Ses pieds sur la terre et la mer.
Erreur!.. il s'agit d'un ange puissant!.. il ne s'agit pas du Christ!
Le prophète Daniel également, ne vit pas deux Personnes divines sur le trône (Dan. 7.9-14). Il observa jusqu’à ce que les sièges de jugement furent placés et comment le Juge suprême, sous la forme de l’Ancien des jours, ait pris place. En rapport avec le jugement, il vit comment le Fils de l’homme vint sur les nuées des cieux et comment il fut conduit au Juge vénérable.
Si le Fils de l'homme est le Christ dont parle le Nouveau Testament, éh bien on se retrouve encore avec deux "divinités"!.. à savoir le Fils de l'homme et celui qui est assis sur le trône!
En tant que Fils de l’homme, Souverain Sacrificateur et Intercesseur, Il demeure à la droite de Dieu jusqu’à ce que tous les ennemis aient été placés comme marchepied de Ses pieds (Héb. 2.5-9).
Nous pouvons aussi lire cela dans plusieurs passages bibliques.
je termirerai avec cette Parole de promesse : “Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je mette tes ennemis pour le marchepied de tes pieds” (Ps. 110.1; Eph. 1.17-23; Héb. 2.5-9).
Si le Fils est vraiment assis à la droite de Dieu, éh bien on se retrouve encore une fois avec deux "divinités", et non pas avec une seule!
Celui qui ne sait pas qui EST Elohim, celui-là ne comprendra jamais simplement son langage !
"Elohim" ne signifie-t-il pas "les Dieux"?
Auteur : JUDE.V3
Date : 25 sept.08, 03:40
Message : Salutation en Christ,
Dis moi sceptique, pourquoi détournes-tu toujours mes propos ?
Si tu avais considéré mes réponses sur ce forum, tu aurais vu que j'ai déjà précisé que :
Elohim est une pluralité de fonction du même et unique Eloha !
Et non une pluralité de personne !
C'est pour cela que je peux affirmer sur base des écritures, qu'il n'y a qu'une seule Shekina !
Tout le pb de votre confusion à comprendre Elohim et ses manifestation, est que vous ne saisissez toujours ce que veut dire :
"Dieu EST Esprit !"
Celui qui est omnipotent, omniscient , omniprésent et Le Tout-Puissant, peut-il avoir une limite, et laquelle ?
Je te renvoie une fois de plus, car cela aussi je l'ai déjà mentionné sur ce forum, à Jn 3.13 :
"Personne n’est monté au ciel, si ce n’est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme qui est dans le ciel."
Où était le "Fils de l'homme" qui venait de parler ?
Peux-tu saisir la puissance de "Mon Adonaî, Mon Eloha " Jn 20.28 ?
Apo 10.1, est une fois de plus un passage que tu ne peux saisir simplement parce que tu restes bloqué sur l'expression "Ange Puissant" !
Mais si tu connais plusieurs "ange" dans la Bible qui ont une telle présentation (v.1), alors dis moi lequel et aussi son nom ?
Et si tu avais pris la peine de lire le (v.3) tu aurais vu que cet "ange" qui avait dans sa main un "livre " ouvert rugir comme "un Lion" et dans toute les écritures il n'y a qu'une seule personne capable de rugir comme un Lion, c'est l'Eternel , car il est écrit :
"De Sion l'Eternel rugit,
de Jérusalem il fait entendre sa voix..." Joël 3.16
Ce même Lion, a dans la nouvelle alliance, était présenté à Jean comme étant celui qui avait vaincu par son sacrifice pour ouvrir le "livre" mais ce même Jean dit n'avoir vu qu'un " agneau qui était comme immolé" Apo 5.6
Et je pourrai être encore très long sur la présentation, mais tout est dans les écritures.
Celui qui veut voir 2 divinités, c'est son pb, moi je n'en vois qu'UNE et cela me suffit amplement (1 Jn 5.20) !
Jude
Auteur : sceptique
Date : 27 sept.08, 00:27
Message : Et alors?.. reste qu'il s'agit bien d'un "ange puissant"... et non pas de Jésus-Christ en Apoc 10,1. Il s'agit d'un simple messager de Dieu... et c'est justement ce messager de Dieu qui dit "qu'aux jours de la voix du septième ange, quand il sonnerait de la trompette, le mystère de Dieu s'accomplirait, comme il l'a annoncé à ses serviteurs, les prophètes."! (Apoc 10,7)
Ici, il est de toute évidence question du moment où devrait se produire la résurrection des Élus de Dieu, à la toute "dernière trompette" de l'Apocalypse!.. ne t'en déplaise, Jude! (1 Cor 15,51-52)
Auteur : JUDE.V3
Date : 27 sept.08, 01:09
Message : Salutation en Christ,
Ce qui me déplait le plus sceptique, c'est ton obsession à demeurer dans tes dérives.
Ne pas reconnaitre qui EST ce "Messager Puissant" qui descend du ciel pour prendre possession de son royaume en posant son pied droit sur la mer et son pied gauche sur la terre, tout en étant :
"... enveloppé d’une nuée ; au–dessus de sa tête était l’arc–en–ciel, et son visage était comme le soleil, et ses pieds comme des colonnes de feu."
Si tu ne peux reconnaitre que " c'est le Même" qui est présenté dans (Apo 4.3), comme étant assis sur le trône environné de l'arc-en-ciel, alors c'est plus grave qu'il ne le parait !
Pourquoi ?
Simplement parce que déjà du temps du prophète Ézéchiel il avait était présenté en vision ce qu'est la "Shekina d'Elohim" :
"Au–dessus du ciel qui était sur leurs têtes, il y avait quelque chose de semblable à une pierre de saphir, en forme de trône ; et sur cette forme de trône apparaissait comme une figure d’homme placé dessus en haut.
Je vis encore comme de l’airain poli, comme du feu, au dedans duquel était cet homme, et qui rayonnait tout autour ;
depuis la forme de ses reins jusqu’en haut, et depuis la forme de ses reins jusqu’en bas, je vis comme du feu, et comme une lumière éclatante, dont il était environné.
Tel l’aspect de l’arc qui est dans la nue en un jour de pluie, ainsi était l’aspect de cette lumière éclatante, qui l’entourait :
c’était une image de la gloire de l’Eternel.
A cette vue, je tombai sur ma face, et j’entendis la voix de quelqu’un qui parlait." Ezé 1.26 à 28
Tu n'as même pas été capable de rapporter cette prophétie à l'annonce déjà faite dans Mal 3.1, qui annoncé déjà que l'Éternel viendrai une fois en tant que Seigneur et une fois en tant que "messager de l'alliance", celle qui avait été conclu dans Gn 9.11 à 13 et qui été symbolisé par l'arc-en-ciel :
"Voici, j’enverrai mon messager ; Il préparera le chemin devant moi.
Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez ;
Et le messager de l’alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l’Eternel des armées." Mal 3.1
La 1ère moitié de cette prophétie est accomplie, la 2ème ne manquera pas.
Je me demande franchement QUI vous pensez rencontrer comme étant l'unique Elohim sur le trône !
Jude
Auteur : sceptique
Date : 27 sept.08, 23:56
Message : De toute évidence, il y a bien deux Dieux qui sont présentement assis l'un à côté de l'autre, dans le ciel!.. et l'un d'eux est nécessairement supérieur à l'autre sur le plan hiérarchique, étant donné que le Fils définit son propre Père comme étant aussi "son Dieu" en Apoc 3,12 ! (Marc 16,19)
Et si Mohammed avait vraiment été l'Esprit de vérité qui devait venir de la part du Père, éh bien ce dernier n'aurait sûrement pas contredit le fait que Jésus de Nazareth est le Fils de Dieu et qu'il a été crucifié pour ressusciter quelques jours plus tard! Au contraire, il l'aurait plutôt fidèlement confirmé!
Auteur : JUDE.V3
Date : 28 sept.08, 03:11
Message : Salutation en Christ,
Sceptique :
De toutes évidences, il y a bien...
...que tu aimes bien les fables pas évidente mais c'est cela qui est évident avec toi !
Dis moi à quoi ressemble
le Père que tu imagines assis à côté de
son Fils , puisque
Dieu EST Esprit ?
Assis sur quoi d'ailleurs,
1 trône ou
2 trônes ?
Je croyez que l'
Agneau était encore sur l'autel ?
Est n'est-il pas écrit :
"
Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied.
Quelle maison me bâtirez–vous, dit le Seigneur, Ou quel sera le lieu de mon repos ?"
Actes 7.49
Pourquoi prenez-vous le risque de dire n'importe quoi ?
Lisez les écritures, ce sont elles qui rendent témoignages du Dieu Véritable !
C'est incroyable comment la compréhension de la divinité par
le témoignage de Jésus est révélatrice de "
l'Esprit" que l'on a réellement reçu !
Jean a pu faire une déclaration qui aujourd'hui serait prise comme une insulte, voir une attaque ciblé ,mais moi je l'ai reçu avec tout son sens très profond et vrai :
"
Nous, nous sommes de Dieu ; celui qui connaît Dieu nous écoute ;
celui qui n’est pas de Dieu ne nous écoute pas :
c’est par là que nous connaissons l’esprit de la vérité et l’esprit de l’erreur."
1 Jn 4.6
Jude Auteur : sceptique
Date : 28 sept.08, 23:32
Message : Jude.v3 a écrit :...que tu aimes bien les fables pas évidente mais c'est cela qui est évident avec toi !
T'en a d'l'air d'une fable, toé, Jude, avec ton histoire d'enlèvement secret de l'Église!
Pour ton information, je m'en tiens exclusivement à ce qui est écrit dans la Bible à ce sujet! Et le Nouveau Testament nous dit que le Fils s'est vraisemblablement assis à la droite de Dieu (son Père), dans le ciel, après son départ de cette terre!.. ce qui fait donc pour moi deux divinités bien distinctes qui sont assises l'une à côté de l'autre!.. que cela te plaise ou non! (Marc 16,19, Éph 1,20, Col 3,1, Héb 1,3 et 1 Pierre 3,22)
Comme on dit... à chacun ses croyances!
Auteur : JUDE.V3
Date : 28 sept.08, 23:44
Message : Salutation en Christ,
Sceptique :
Comme on dit... à chacun ses croyances!
C'est bien cela le pb !
"
Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ."
Rom 10.17
Jude Auteur : sceptique
Date : 29 sept.08, 00:04
Message : JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,
Sceptique :
C'est bien cela le pb !
"Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ." Rom 10.17
Jude
Ben justement! Jésus de Nazareth a lui-même précisé qu'il serait assis à la droite de Dieu, dans le ciel!.. et non pas qu'il serait assis à sa place même! (Luc 22,69) Et il a même déjà dit qu'il détenait une place privilégiée
auprès de son Père, dans le ciel, avant même que ce monde fût!.. et non pas qu'il était lui-même ce Père-là!.. ce qui fait donc pour moi deux divinités bien distinctes l'une de l'autre qui se côtoient dans le ciel. (Jean 17,5)
Auteur : JUDE.V3
Date : 29 sept.08, 01:42
Message : Salutation en Christ,
Avant de dire et de répondre n'importe quoi sur une expression Biblique, il et toujours préférable de sonder les écritures et de vérifier si cela n'a pas déjà trouver une explication clair, que nous devons et pouvons simplement accepter.
Si il est écrit dans Matt 22.44 :
"Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds–toi à ma droite, Jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?"
Combien de "Seigneur" y a-t-il dans les écritures ? (Eph 4.5 / Actes 2.36)
Si il est écrit dans Matt 26.64 :
"Jésus lui répondit : Tu l’as dit.
De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l’homme assis à la droite de la puissance de Dieu,
et venant sur les nuées du ciel."
Si il est écrit dans Marc 16.19 :
"Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s’assit à la droite de Dieu."
Si il est écrit dans Actes 2.33 :
"Ayant donc été exalté par la droite de Dieu, et ayant reçu de la part du Père l’Esprit Saint promis, il a répandu ce que vous voyez et entendez"
Si il est écrit dans Actes 5.31 :
"Dieu l’a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur, pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés."
Si il est écrit dans Actes 7.55 :
"Mais Etienne, rempli du Saint–Esprit, et fixant les regards vers le ciel,
vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu."
Si il est écrit dans Rom 8.34 :
"Qui les condamnera ?
Christ est mort ; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous !"
Il y a encore plusieurs passages importants qui nous relate cette notion de "DROITE" mais qui a compris Bibliquement ce qu'est la "droite de Dieu" ?
Pourtant la réponse est dans les écritures !
Une fois nous le voyons "debout", une fois "assis", mais l'importance est de comprendre ce qu'EST la "DROITE DE DIEU" !
Alors pourquoi vouloir faire du "Dieu Unique de la Bible" une pluralité comme vous le faites, en l'occurrence toi sceptique ?
"Ah ! OUI ! Parce que Jésus a dit... et ceci... et cela...!"
Non, cela n'est pas suffisant retournez dans le témoignage prophétique et voyez comment la Parole avait déjà tout annoncé et planifiée :
"La droite de l’Eternel est élevée !
La droite de l’Eternel manifeste sa puissance !" Ps 118.15
Mais comme le Seigneur l'a repris du prophète Esaïe 53.1 :
"Malgré tant de miracles qu’il avait faits en leur présence, ils ne croyaient pas en lui,
afin que s’accomplît la parole qu’Esaïe, le prophète, a prononcée : Seigneur, Qui a cru à notre prédication ?
Et à qui le bras du Seigneur a–t–il été révélé ?" Jn 12.38
Et vous voulez me faire croire que vous avez expérimenté et reconnu la "Droite de Dieu" agissante dans toutes ses manifestations ?
Jude
Auteur : Houssem
Date : 30 sept.08, 10:44
Message : pourquoi n'a-t-il pas simplement dit:je vous enverais un consolateur,le sant esprit"
Si me mot ""autre""est cité ça voudrait dire qu'il ya eu plein avant lui:moise,abraham,davide,lui méme...
c'est clair qu'il s'agit d'un autre prophete.
Auteur : JUDE.V3
Date : 30 sept.08, 11:14
Message : salutation en Christ,
Houssem, je t'encourage à d'abord chercher ce que signifie "consolateur" dans le langage biblique et ainsi tu comprendras pourquoi "un autre" et tu ne diras plus d'âneries !
Jude
Auteur : Houssem
Date : 30 sept.08, 11:30
Message : en voyons la vulgarité de ton language,on comprend mieu ta comprehention,sion superficielle des choses..
Auteur : Houssem
Date : 30 sept.08, 11:40
Message : jude explique moi ça car ton niveau de comprehention est si superieur:
On trouve dans l'Évangile selon jean (8 : 13) : « C’est votre avantage que je m’en aille ; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous : si, au contraire, je pars, je vous l’enverrai. »
Et dans (Jean 16 : 13) : « […] car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu... » Cette dernière description n’est autre que celle du prophète Muhammad, car c’est bien lui qui ne parle pas de son propre chef, comme il est mentionné dans le Coran : ""Et il ne prononce rien sous l’effet de la passion ; ce n’est qu’une révélation qui lui est faite"".
Par contre, le terme « le paraclet » – qui peut s’écrire aussi « paraklêtos » – signifie le consolateur ou celui qui est appelé au secours ou l’avocat. Mais le mot en latin peut aussi s’écrire de plusieurs façons. Il peut aussi avoir le sens de celui qui est loué, le plus loué, la louange ou celui qui loue énormément. Ceci est la signification du mot « Muhammad » en arabe : celui qui est loué ou encore l’autre prénom du prophète qui est « Ahmad », qui signifie le plus loué.
Quelle que soit la signification du mot « paraclet », nous pouvons conclure que Jésus a laissé derrière lui une oeuvre inachevée et que quelqu'un allait venir pour compléter sa mission. Par ailleurs, les religieux chrétiens cherchent à ne pas divulguer l’autre sens de paraclet en prononçant ce mot de la deuxième façon, car il deviendrait clair à tout le
monde qu’il s’agit de Muhammad . Les religieux jouent sur cette ambiguïté, car le mot original qui fut traduit n’est plus connu ! Ils traduisirent donc « paraclet » par « consolateur » pour que ce mot ait le sens du « Saint-Esprit ».
Mais, ce qui est étrange est de voir le mot « Saint-Esprit » utilisé mot pour mot dans d’innombrables versets des quatre Évangiles. Si « paraclet » signifiait réellement « Saint-Esprit », les quatre rapporteurs des Évangiles se seraient empressés de le mentionner ad litteram !
Le Saint Coran mentionne dans la sourate le Rang, v.6, que Jésus a explicitement mentionné le nom Ahmad : Et quand Jésus fils de Marie dit : « Ô Enfants d’Israël ! Je suis vraiment envoyé de Dieu vers vous, confirmant ce qui est venu avant moi dans la Thora, et pour annoncer un Messager après moi, dont le nom sera "Ahmad". Puis, lorsque celui-ci vint à eux avec des preuves claires, ils dirent : "C’est une magie évidente." »
Ahmad est le second nom du Prophète Muhammad et qui veut dire littéralement celui qui est le plus loué, le même sens que le « paraclet ». Cependant, examinons tout de même, dans le
contexte de la Bible, si ce consolateur convient au personnage du Prophète Muhammad 18 ou pas :
a. Jean (8 : 13) : « Un autre consolateur. » Donc, plusieurs consolateurs étaient déjà venus et il y en avait un qui devait encore venir. Ainsi, cette annonce ne convient plus au « Saint-Esprit ».
b. Jean : « Afin qu'il demeure éternellement avec vous ». Étant donné que le besoin pour un autre de venir après lui n'existait plus et qu'il serait le dernier de tous les prophètes. En effet, l’enseignement du prophète Muhammad demeure pour toujours et reste intact : le Coran et tous ses enseignements demeurent comme ils l'étaient il y a 1400 ans.
c. Jean (16 : 8) : « Il convaincra le monde en ce qui concerne le péché » : Tous les autres Prophètes, y compris Abraham, Moïse, David et Salomon corrigeaient leurs voisins et leur peuple pour leurs péchés, mais pas le monde comme l'a fait Muhammad. Il n'extirpa pas seulement l'idolâtrie de l'Arabie en l'espace de 23 ans, mais envoya aussi des émissaires à Héraclius, aux souverains des Tiré du livre « dialogue entre un musulman et un chrétien » de Hassan Baagil.
empires de Perse (Chosroês) et de Rome, au Négus, le roi d'Éthiopie, et à Mouqawqis, le gouverneur d'Égypte. Il réprimandait les chrétiens pour avoir divisé l'unité de Dieu en trinité, et pour avoir élevé Jésus au rang de fils de Dieu et ensuite de Dieu lui-même. C'est lui qui condamna les juifs et les chrétiens pour avoir corrompu leurs Écritures, et c'est lui qui a blanchi tous les Prophètes des imputations d'adultère, inceste, viol et idolâtrie.
c. Jean (16 : 13) : « Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu » Le Saint Coran est la parole de Dieu. Il n'y a pas un seul mot du Prophète Muhammad ni de ses compagnons qui y a été inclus. L'ange Gabriel le lui récita, le Prophète le mémorisa, et les paroles furent notées par ceux qui étaient chargés d’écrire les versets du Coran. Les propres paroles du Prophète Muhammad et ses enseignements furent enregistrés dans les Hadith ou traditions. Comparez avec le Deutéronome (18 : 18) : « [...] je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.»
Ceci correspond avec la sourate l'Étoile (versets 2-4) : <<Et>>.
d. Jean (16 : 13) : « et il vous annoncera les choses à venir. » Toutes les prophéties du prophète Muhammad se réalisent. Le prophète annonça nombre de signes révélant l’approche du jour dernier, qu’ils soient mineurs ou majeurs. Déjà, beaucoup de signes mineurs ont fait leur apparition, et les signes majeurs suivront sans le moindre doute, comme notre prophète Muhammad nous en a informé…
Auteur : Houssem
Date : 30 sept.08, 11:41
Message : jude explique moi ça car ton niveau de comprehention est si superieur:
On trouve dans l'Évangile selon jean (8 : 13) : « C’est votre avantage que je m’en aille ; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous : si, au contraire, je pars, je vous l’enverrai. »
Et dans (Jean 16 : 13) : « […] car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu... » Cette dernière description n’est autre que celle du prophète Muhammad, car c’est bien lui qui ne parle pas de son propre chef, comme il est mentionné dans le Coran : ""Et il ne prononce rien sous l’effet de la passion ; ce n’est qu’une révélation qui lui est faite"".
Par contre, le terme « le paraclet » – qui peut s’écrire aussi « paraklêtos » – signifie le consolateur ou celui qui est appelé au secours ou l’avocat. Mais le mot en latin peut aussi s’écrire de plusieurs façons. Il peut aussi avoir le sens de celui qui est loué, le plus loué, la louange ou celui qui loue énormément. Ceci est la signification du mot « Muhammad » en arabe : celui qui est loué ou encore l’autre prénom du prophète qui est « Ahmad », qui signifie le plus loué.
Quelle que soit la signification du mot « paraclet », nous pouvons conclure que Jésus a laissé derrière lui une oeuvre inachevée et que quelqu'un allait venir pour compléter sa mission. Par ailleurs, les religieux chrétiens cherchent à ne pas divulguer l’autre sens de paraclet en prononçant ce mot de la deuxième façon, car il deviendrait clair à tout le
monde qu’il s’agit de Muhammad . Les religieux jouent sur cette ambiguïté, car le mot original qui fut traduit n’est plus connu ! Ils traduisirent donc « paraclet » par « consolateur » pour que ce mot ait le sens du « Saint-Esprit ».
Mais, ce qui est étrange est de voir le mot « Saint-Esprit » utilisé mot pour mot dans d’innombrables versets des quatre Évangiles. Si « paraclet » signifiait réellement « Saint-Esprit », les quatre rapporteurs des Évangiles se seraient empressés de le mentionner ad litteram !
Le Saint Coran mentionne dans la sourate le Rang, v.6, que Jésus a explicitement mentionné le nom Ahmad : Et quand Jésus fils de Marie dit : « Ô Enfants d’Israël ! Je suis vraiment envoyé de Dieu vers vous, confirmant ce qui est venu avant moi dans la Thora, et pour annoncer un Messager après moi, dont le nom sera "Ahmad". Puis, lorsque celui-ci vint à eux avec des preuves claires, ils dirent : "C’est une magie évidente." »
Ahmad est le second nom du Prophète Muhammad et qui veut dire littéralement celui qui est le plus loué, le même sens que le « paraclet ». Cependant, examinons tout de même, dans le
contexte de la Bible, si ce consolateur convient au personnage du Prophète Muhammad 18 ou pas :
a. Jean (8 : 13) : « Un autre consolateur. » Donc, plusieurs consolateurs étaient déjà venus et il y en avait un qui devait encore venir. Ainsi, cette annonce ne convient plus au « Saint-Esprit ».
b. Jean : « Afin qu'il demeure éternellement avec vous ». Étant donné que le besoin pour un autre de venir après lui n'existait plus et qu'il serait le dernier de tous les prophètes. En effet, l’enseignement du prophète Muhammad demeure pour toujours et reste intact : le Coran et tous ses enseignements demeurent comme ils l'étaient il y a 1400 ans.
c. Jean (16 : 8) : « Il convaincra le monde en ce qui concerne le péché » : Tous les autres Prophètes, y compris Abraham, Moïse, David et Salomon corrigeaient leurs voisins et leur peuple pour leurs péchés, mais pas le monde comme l'a fait Muhammad. Il n'extirpa pas seulement l'idolâtrie de l'Arabie en l'espace de 23 ans, mais envoya aussi des émissaires à Héraclius, aux souverains des Tiré du livre « dialogue entre un musulman et un chrétien » de Hassan Baagil.
empires de Perse (Chosroês) et de Rome, au Négus, le roi d'Éthiopie, et à Mouqawqis, le gouverneur d'Égypte. Il réprimandait les chrétiens pour avoir divisé l'unité de Dieu en trinité, et pour avoir élevé Jésus au rang de fils de Dieu et ensuite de Dieu lui-même. C'est lui qui condamna les juifs et les chrétiens pour avoir corrompu leurs Écritures, et c'est lui qui a blanchi tous les Prophètes des imputations d'adultère, inceste, viol et idolâtrie.
c. Jean (16 : 13) : « Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu » Le Saint Coran est la parole de Dieu. Il n'y a pas un seul mot du Prophète Muhammad ni de ses compagnons qui y a été inclus. L'ange Gabriel le lui récita, le Prophète le mémorisa, et les paroles furent notées par ceux qui étaient chargés d’écrire les versets du Coran. Les propres paroles du Prophète Muhammad et ses enseignements furent enregistrés dans les Hadith ou traditions. Comparez avec le Deutéronome (18 : 18) : « [...] je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.»
Ceci correspond avec la sourate l'Étoile (versets 2-4) : <<Et>>.
d. Jean (16 : 13) : « et il vous annoncera les choses à venir. » Toutes les prophéties du prophète Muhammad se réalisent. Le prophète annonça nombre de signes révélant l’approche du jour dernier, qu’ils soient mineurs ou majeurs. Déjà, beaucoup de signes mineurs ont fait leur apparition, et les signes majeurs suivront sans le moindre doute, comme notre prophète Muhammad nous en a informé…
Auteur : Ren'
Date : 30 sept.08, 19:13
Message : Houssem a écrit :Par contre, le terme « le paraclet » – qui peut s’écrire aussi « paraklêtos » – signifie le consolateur ou celui qui est appelé au secours ou l’avocat. Mais le mot en latin peut aussi s’écrire de plusieurs façons. Il peut aussi avoir le sens de celui qui est loué, le plus loué, la louange ou celui qui loue énormément
Mensonges :
1. "Paraklêtos" est un terme grec
2. Les seules variables de ce mot sont liées aux déclinaisons
3. Le sens de "loué" (etc.) a été obtenu par les polémistes musulmans grâce à un artifice : faire croire que le terme originel était "Perykletos", qu'ils traduisent par "digne de louange". Sauf que -contrairement aux langues sémitiques- la langue grecque n'est pas défective...
Votre prophète -encore une fois- c'est contenté de reprendre la thèse manichéenne -le paraclet vient sous forme humaine- en rejetant le fondement de cette invention de Manès : l'idée que cette forme humaine résultait de l'incarnation du Saint Esprit promis.
Auteur : Houssem
Date : 30 sept.08, 23:42
Message : d'un point de vu non ilsamique on ne peut trancher sur l'origine du mot:"paraclet"..
--le prophete souvent affirme qu'il sera notre consolateur le jour du jugement,il dit aussi que c'est lui qui prendra le role d'un avocat le jour du jugement,il lui demandra pardon pour cerrtainnes categories de gens,vous pouvez verifier,en arabe on dit:""chafii""qui se lit "chafi3","شفيع''
--le nom du prophete signifie aussi le pplus loué..
vous pouvez verifier mes propos,en prennant un dictionnaire..
vous expliquez un verset selement,qu'est il des autres
Auteur : sceptique
Date : 01 oct.08, 00:28
Message : Chose certaine, si votre prophète (Mohammed) avait vraiment été le "Paraclet" qui devait venir après Jésus de Nazareth pour nous conduire dans toute la vérité, éh bien il y a fort à parier qu'il n'aurait jamais contredit le fait que Jésus de Nazareth était effectivement le "Fils de Dieu" et que ce dernier a bel et bien été crucifié pour ressusciter quelquers jours plus tard, selon ce qui est écrit dans le Nouveau Testament chrétien! Au contraire, il l'aurait plutôt fidèlement confirmé dans le Coran!.. preuve pour moi que votre prophète n'est rien d'autre qu'un "faux prophète".
Auteur : JUDE.V3
Date : 01 oct.08, 00:57
Message : Salutation en christ,
Chose certaine, comme dit sceptique c'est que depuis Gn 1.2 nous avons déjà la présence de l'Esprit de Dieu qui se mouvait au-dessus des eaux.
car il est calir tout au long du témoignage biblique que l'esprit EST présent là ou la parole de dieu EST prononcé !
Alors une fois pour toutes remballez votre interprétation sur un sujet qui vous dépasse, tel que la lune et éloigné de la terre !
Houssem, si tu avais pris le temps de lire ce qui a déjà été débattu sur ce forum, tu aurais largement vu que tes confrères ont déjà cherché à interpréter en vain cette écriture, pleinement accomplie en Christ et par Christ !
Que crois-tu que les apôtres aient reçu le jour de pentecôte ?
Mahomet sous forme de langue de feu (Actes 2) ?
Quel hypocrisie, vous êtes sans limites !
"Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point.
Et si quelqu’un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus–Christ le juste." 1 Jn 2.1
Jude
Auteur : Houssem
Date : 01 oct.08, 01:54
Message : vous m'excuseriez,car mes connaissance en bible sont unpeu limité car il y'en a plusieures!
y'a beaucoup de confusion là,es ce que jésus-christe est le pére dans ce verset,ou bien le consolateur?j'arrive pas a suivre là je l'avoue,auriez vous la gentillesse de m'expliquer?:-)
Auteur : JUDE.V3
Date : 01 oct.08, 05:12
Message : salutation en christ,
Houssem :
Vous m'excuseriez,car mes connaissance en bible sont un peu limité car il y en a plusieurs!
y a beaucoup de confusion là, es ce que JESUS-CHRIST est le père dans ce verset, ou bien le consolateur?
j'arrive pas a suivre là je l'avoue, auriez vous la gentillesse de m'expliquer?
Quelle belle déclaration !
Tu crois que je suis né avec la connaissance de toute la Bible ,
Et bien non !
La véritable croissance spirituel, dans la Parole de vérité, ne vient pas des hommes mais d'Elohim !
Alors soit patient et :
Lis ta Bible et pries chaque jours !
Pries chaque jours ! Pries chaque jour !
Lis ta Bible et pries chaque jours !
Si tu veux grandir, si tu veux grandir!!!!!!!
On chanté ce petit cantique quand j'étais gosse !
Des bon souvenirs !
Jude Auteur : Houssem
Date : 01 oct.08, 07:00
Message : je ne t'ai demandé que de m'expliquer ce verset selon votre point de vu chrétiens,afin de savoir comment vous reflichissez,mais bon là vraiment tu sort hors sujet..ciao
Auteur : Bernard
Date : 01 oct.08, 07:06
Message : Houssem a écrit :je ne t'ai demandé que de m'expliquer ce verset selon votre point de vu chrétiens,afin de savoir comment vous reflichissez,mais bon là vraiment tu sort hors sujet..ciao
Bien au contraire c'est une réponse fraternelle, je te conseille de relire le message de Jude.
Auteur : bercam
Date : 08 nov.08, 01:12
Message : 26 le Paraclet, l’Esprit Saint , que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. (Traduction des bibles “T.O.B”,“Segond”, “Bible de Jérusalem”, “T.B.S”, pour ce verset )
Le problème c’est que le Grec original ne dit pas cela du tout!
GREC original de Jean 14:26:
traduction du grec: “le paraclet, l’esprit, le saint, que le Père enverra etc....”Cela, vous conviendrez, diffère totalement de....”l’Esprit Saint”!
une chose est certaine, nul ne pouvait omettre, dans une traduction, cet
article défini “tó”, sans une volonté manifeste d’en changer le sens. Le grec d’origine démontre bien 3 noms précédés de 3 articles définis pour qualifier la même personne. Il y avait là une simple traduction directe du grec à faire, et on l’a transformé nom propre, qui en change totalement le sens.
Auteur : Ren'
Date : 08 nov.08, 01:19
Message : bercam a écrit :Le problème c’est que le Grec original ne dit pas cela du tout!
Merci tout d'abord de citer le "grec original". Ensuite, si tu veux donner des leçons, merci de retirer l'intégralité de la ponctuation de "ta" traduction, car tel est le texte "original".
Maintenant, le bilan : y'a-t-il une différence entre la traduction littérale "leparacletl'espritlesaint" et la traduction mise en forme "Le Paraclet-Esprit-Saint" ? Non. Il y a bien identification des trois membres. Et lorsque les chrétiens traduisent par "Le Paraclet, l'Esprit Saint", il font la même chose. Pas de "volonté manifeste de changer le sens". Juste une adaptation au langage courant.
Auteur : bercam
Date : 08 nov.08, 02:53
Message : Jésus (p) a dit: “Si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas, si je pars, je vous l’enverrai (Jean 16:7)”.
La venue du paraclet/esprit saint est, très clairement donc, doublement conditionnée au départ de Jésus (p), et cela est doublement énoncé par Jésus (p), lui-même. Cela implique que ce Saint Esprit n’est pas encore venu. Est-ce donc si difficile à appréhender?
Non, nous dit-on, le paraclet ne peut être un homme puisqu’il s’agit du Saint-Esprit.
J’accepterais. Mais si cette hypothèse est vraie et que Jésus (p) a dit vrai, alors: qu’en est-il, alors, de la mère, puis du père de Jean Baptiste remplis d’Esprit Saint, bien avant la naissance de Jésus (p) (Luc 1:41 et 67)? De Siméon qui reçut l’esprit saint, et ce bien avant le départ de
Jésus (p) (Luc 2:26)? Du Saint-Esprit qui assista Jésus (p) lui-même durant son ministère
(Mat 12:28, Luc 11:20 etc...)? Serait-ce un autre?
Auteur : Ren'
Date : 08 nov.08, 03:31
Message : bercam a écrit :Serait-ce un autre?
Non, c'est le même. Mais nous étions dans un autre temps de l'Histoire du Salut.
Auteur : noor
Date : 08 nov.08, 05:21
Message : ok, mais s'il dit je vous enverrai "un autre consolateur" vous etes d'accord avec moi que cet autre consolateur est un homme (un prophete) ?
et non le saint esprit, ensuite Jesus decrit cet "autre consolateur", il dit de lui qu'il est l'esprit de verité, et enchaine les description a la troisieme personne.
Je trouve la parole de Jesus logique et comprehensible je ne vois pas pourquoi, il y a encore des chretiens qui divergent !
consolateur=prophete,
consolation=prophetie
comme dans le verset suivant :
Lc 2:25- Et voici qu'il y avait à Jérusalem un homme du nom de Syméon. Cet homme était juste et pieux ; il attendait la consolation d'Israël et l'Esprit Saint reposait sur lui.
Il attendait la prophetie de Jesus !
de plus dans la bible, le mot "consolateur" est aussi trouvé au pluriel !
Jb 16:1- Job prit la parole et dit :
Jb 16:2- Que de fois ai-je entendu de tels propos, et quels pénibles consolateurs vous faites !
donc les chretiens disent que Job dit :
"quels penibles saint esprit faites vous !!"
tres bon raisonnement bravo, je felicite les chretiens pour ce raisonnement de grande classe !
recapitulons, les chretiens croyent donc en plusieurs saint esprit !
Que Dieu nous guide sur le droit chemin ...
Auteur : Ren'
Date : 08 nov.08, 06:13
Message : noor a écrit :ok, mais s'il dit je vous enverrai "un autre consolateur" vous etes d'accord avec moi que cet autre consolateur est un homme (un prophete) ?
Ben non. Cette idée n'était venue à personne avant que Mani le babylonien se dise l'incarnation du Saint-Esprit, deux siècles avant l'islam.
Auteur : Bernard
Date : 11 nov.08, 07:27
Message : Esaïe 63.11 :
Alors son peuple se souvint des anciens jours de Moïse: Où est celui qui les fit monter de la mer, Avec le berger de son troupeau? Où est celui qui mettait au milieu d'eux son Esprit saint
Jean 14.26 :
Mais le consolateur = l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Si réellement comme les musulmans le prétendent à tord, le Consolateur ( l'Esprit Saint ) que va envoyé Dieu au Nom de Jésus était Mahomet, celui-là serait encore des nôtres donc vivant et non pas mort depuis des siècles. Auteur : noor
Date : 12 nov.08, 04:42
Message : deja, je souhaite demander a tout les sois disant chretien occidentaux de nature grecque ou romaine de quitter ce salon ou bien de ne pas adherer au christiannisme puisque le christiannisme ne veut pas de eux, car Jesus n'a était en rien envoyé sur terre, pour ces peuple, mais comme il le dit a plusieurs reprises dans la bible, il fut envoyé uniquement pour les hebreux :
"Tels sont les douze que Jésus (P) envoya après leur avoir donné les recommandations suivantes "N'allez pas vers les païens (15) et n'entrez pas dans les villes des Samaritains. Allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israèl ."Matthieu 10:5-6,
Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria : Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David ! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance : Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
Il répondit : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël
Mais elle vint se prosterner devant lui, disant : Seigneur, secours-moi !
Il répondit : Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.
Alors Jésus lui dit : Femme, ta foi est grande ; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.
il est à verser au crédit de ce prophète juif, le fait qu'il faisait ce qu'il disait (prêchait). Durant toute sa vie, il ne fit rien pour convertir les non juifs et parmi son entourage (les douze apôtres), il s'assura qu'ils étaient tous de sa "tribu" , ce qui donna plus de crédibilité à la réalisation de la prophétie. "Quand le Fils de l'Homme (Jésus (P) se référait aux juifs) s'assoiera sur son trône, vous (les disciples) vous vous asseyerez sur douze trônes pour juger les douze tribus d'Israel". Matthieu 19:28
Auteur : noor
Date : 12 nov.08, 20:43
Message : ensuite vous n'avez toujours pas repondu a ma question, vous les chretiens ,pensez que le saint esprit est unique, il n'existe pas plusieurs saint esprit, or un Jesus dit, je vous enverrai "un autre consolateur" et non "le consolateur", vous faites la difference ?
"un autre consolateur" ceci veut que deja plusieurs consolateurs fut envoyé sur Terre, autrement dit plusieurs prophetes, et quant a l'expression "esprit de verité", le mot "esprit" ne s'adresse pas systematiquement au "saint esprit", exemple Jesus dit "Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre." ou bien "Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde., S'il serai le dernier des prophetes il n'aurai pas dit eprouver l'esprit"
s'agit il du saint esprit ? existe t-il 7 saint esprits ? Jesus nous dit il de ne pas croire au saint esprit ?
de plus Jesus dit :
«Car si je ne m'en vais pas, le Consolateur ne viendra pas vers vous, mais si je m'en vais, je vous L'enverrai. Et quand Il sera venu, Il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice et le jugement...» (Jean 16, 7)
"si je ne m'en vais pas" le depart de Jesus est une condition pour que le consolateur vienne, vous ne pensez pas que le saint esprit etait deja present a l'epoque de Jesus ?"
"Il convaincra le monde en ce qui concerne le péché la justice, le jugement" le saint esprit est t-il venu avec une nouvelle loi ?
Auteur : Ren'
Date : 12 nov.08, 22:34
Message : noor a écrit :"un autre consolateur" ceci veut que deja plusieurs consolateurs fut envoyé sur Terre
Non, pas forcément "plusieurs" ; un seul suffit.
noor a écrit :existe t-il 7 saint esprits ?
Non. Les "7 esprits" dont il est question ici ne sont pas désignés comme LE Saint-Esprit.
noor a écrit :"si je ne m'en vais pas" le depart de Jesus est une condition pour que le consolateur vienne, vous ne pensez pas que le saint esprit etait deja present a l'epoque de Jesus ?"
Le rôle joué par l'Esprit évolue en fonction de l'Histoire du Salut. Il y a un "avant" Jésus, un "pendant" et un "après".
noor a écrit :le saint esprit est t-il venu avec une nouvelle loi ?
Il y a en effet une "Loi Nouvelle". Nouvelle en ce qu'elle est écrite dans le coeur des hommes et non sur des tables de pierre. Nouvelle en ce qu'elle est une Loi Vivante, et non lettres mortes...
Auteur : noor
Date : 12 nov.08, 22:40
Message : Non, pas forcément "plusieurs" ; un seul suffit.
le mot "autre" m'intrigue tout simplement, si vous comprenez pas je vous conseil d'ouvrir le dictionnaire et de trouver le mot autre et de regarder sa definition, et pour les sept esprits je sais tres bien qu'il n'existe pas 7 saint esprits, mais j'essaie de vous montrer que le mot "esprit" n'es pas toujours dit pour designer le saint esprit
Auteur : Ren'
Date : 13 nov.08, 01:19
Message : noor a écrit :si vous comprenez pas je vous conseil d'ouvrir le dictionnaire et de trouver le mot autre et de regarder sa definition
Merci de préciser ta pensée.
noor a écrit :j'essaie de vous montrer que le mot "esprit" n'es pas toujours dit pour designer le saint esprit
On le sait déjà ; et alors ?
Auteur : Le publicain
Date : 13 nov.08, 08:44
Message : Paraclet veut dire « avocat ». Ce nom de Paraclet est appliqué une fois à Jésus : « Si quelqu’un vient à pécher, nous avons comme avocat auprès du Père Jésus Christ, le Juste » (1 Jn 2 :1). Le Saint-Esprit, envoyé par Jésus, sera donc un autre Paraclet semblable à Lui et qui assumera son rôle de défenseur et de conseiller.
Auteur : medico
Date : 13 nov.08, 22:09
Message : Le publicain a écrit :Paraclet veut dire « avocat ». Ce nom de Paraclet est appliqué une fois à Jésus : « Si quelqu’un vient à pécher, nous avons comme avocat auprès du Père Jésus Christ, le Juste » (1 Jn 2 :1). Le Saint-Esprit, envoyé par Jésus, sera donc un autre Paraclet semblable à Lui et qui assumera son rôle de défenseur et de conseiller.
C'EST PLUS QUE COMME CONSOLATEUR QUE COMME AVOCAT.
Auteur : Aude
Date : 15 nov.08, 12:51
Message : [DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet Les peuples qui possèdent une foi musulmane et ceux qui possèdent une foi chrétienne ce violentntent à tort et en le faisant ils offensent celui qui un jour leur a donné la possivilité d'exister dans ce mondea fin de pouvoir ce concrétiser en donnant à l'homme l'occasion de pouvoir concrétiser son être mais voilà il est plus habile pour partir à la guerre contre son semblable plutôt que de partir dans une quête de fond à la recherche de celui qui lui a donné la vie.
Mahomet et Jésus non déplaise aux décomposé oeuvrent tout les deux pour l'accomplissement du dessein divin Ils sont les Gardians des deux religions et tant que l'homme refusera de voir dans le Saint Coran la Parole de Dieu alors il freinera son essor de la même façon que pour le musulman qui refusera la foi chrétienne peut t on opposer la grammaire au mathématique non! de la même façon la relugion chrétienne a besoin de la religion musulmane et également de la méthodologie boudhiste pour faire évoluer le futur être et lui donner ainsi la possibiliter de naître car c'est là que se trouve le problème l'homme et dans cette dimension pour faire la première Volonté de Dieu l ETRE et pour le moment il en ai encore loin tellement obsedé par le courant de sa mauvaise bature il freinse sa véritable évolution
La relugion musulmane a pour but d'être le tuteur du corp en lui donnant riguer observance et disipline la relugion chrétienne vie l'esprit il ne peut y avoir l'un sans l'autre je prie de tout mon être afin que celui qui possède une fermentation négative vis à vis d'une des deux relugions que Dieu lui donne la paix et lui apportte la clairvoyance
Amen
Je vous salue bien bas
Aude[/size]
Auteur : Bernard
Date : 23 nov.08, 08:46
Message : Mathieu 3-16 :
Or, après avoir été baptisé, Jésus remonta aussitôt de l'eau ; et voici, les cieux furent ouverts, et il vit l'Esprit de Dieu, descendant comme une colombe, venant sur lui. 17. Et voici une voix des cieux, qui disait : Celui-ci est mon fils bien-aimé, en qui je me complais.
Ces pronoms : il (J L Baptiste ) vit ( voir), sur Lui, se rapportent à Jésus, mais non à l'exclusion de Jean-Baptiste qui fut témoin de l'action. Jean 1.33
Les cieux furent ouverts. Mais cette parole a un sens spirituel qui n'échappera à aucun lecteur attentif. Comparer Jean 1.51 ; Actes 7.56
L'Esprit de Dieu qui, au jour de la Pentecôte, descendit sous la forme de langues de feu, apparait ici comme une colombe comparez Jean 1.32, image de la douceur, de la pureté, de la simplicité. Matthieu 10.16 et Luc 3.22.
Un esprit sain et le Saint ESPRIT sont deux Etres totalement différents.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.08, 08:49
Message : Bernard a écrit :
Un esprit sain et le Saint ESPRIT sont deux Etres totalement différents.
Rien compris, l'ami.
Auteur : noor
Date : 24 nov.08, 03:31
Message : existe t-il plusieur saint esprit ?
Auteur : noor
Date : 25 nov.08, 09:04
Message : "le consolateur" est "le saint esprit" ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 nov.08, 09:07
Message : noor a écrit :"le consolateur" est "le saint esprit" ?
Oui. Il nous console d'être séparés de Dieu depuis la chute d'Adam en témoignant en nous de Dieu et de son Fils, et en nous guidant.
Auteur : jc91
Date : 25 nov.08, 09:07
Message : Oui
La traduction du grecque Periklytos en Consolateur n'est pas la meilleure, mais ce terme grec n'a pas d'équivalent en francais.
Auteur : noor
Date : 27 nov.08, 00:00
Message : Mais pkoi Jesus dit : "je vous enverrai un autre consolateur" et ne dit pas je "vous enverrai le consolateur", ceci signifie que d'autre consolateur sont venu avant, et un autre viendra comme les ancien qui sont passé !
Je pense que le mot consolateur veut dire "prophete".
exemple :
2.25
Et voici, il y avait à Jérusalem un homme appelé Siméon. Cet homme était juste et pieux, il attendait la consolation d'Israël, et l'Esprit Saint était sur lui.
le mot consolation s'attribue a la prophetie, et cette prophetie s'attribué a Jesus le vrai consolateur de la maison d'israel !
Tout les consolateur de la bible, et j'ai bien dit tous !, s'attribuait a un homme
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 nov.08, 00:32
Message : noor a écrit :Mais pkoi Jesus dit : "je vous enverrai un autre consolateur" et ne dit pas je "vous enverrai le consolateur", ceci signifie que d'autre consolateur sont venu avant, et un autre viendra comme les ancien qui sont passé !
Je pense que le mot consolateur veut dire "prophete".
exemple :
2.25
Et voici, il y avait à Jérusalem un homme appelé Siméon. Cet homme était juste et pieux, il attendait la consolation d'Israël, et l'Esprit Saint était sur lui.
le mot consolation s'attribue a la prophetie, et cette prophetie s'attribué a Jesus le vrai consolateur de la maison d'israel !
Tout les consolateur de la bible, et j'ai bien dit tous !, s'attribuait a un homme
Tu es non chrétien, donc laisse la Bible tranquille, Tu ne comprends pas.
Auteur : jc91
Date : 27 nov.08, 00:49
Message : noor a écrit :Mais pkoi Jesus dit : "je vous enverrai un autre consolateur" et ne dit pas je "vous enverrai le consolateur", ceci signifie que d'autre consolateur sont venu avant, et un autre viendra comme les ancien qui sont passé !
Je pense que le mot consolateur veut dire "prophete".
Non, ca ne veut pas dire Prophète. Il veut dire un autre Consolateur ( que lui ) et il précise l'Esprit Saint.
Par ailleurs dans la conversation, le vous est destiné aux Apotres, et Mahomet est venu bien après eux. Il ne pouvait donc pas parler de Mahomet.
Auteur : noor
Date : 28 nov.08, 09:45
Message : le "vous" s'attribue a tout les chretiens et aux generation suivante, Jesus dit lui meme j'ai beaucoup de chose a vous dire, mais elle seront trop lourdes a porter, et plusieurs personne accuse l'islam d'etre une religion trop dure et trop lourdes, avec beaucoup d'interdit
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 nov.08, 10:01
Message : noor a écrit : et plusieurs personne accuse l'islam d'etre une religion trop dure et trop lourdes, avec beaucoup d'interdit
Non, tu n'as pas compris. Pour nous l'islam est une religion très injuste puisqu'elle n'exige que peu de choses pour aller au paradis:
1/ Croire au coran
2/ croire au prophète
Auteur : noor
Date : 29 nov.08, 02:13
Message : Jesus dit de croire a quoi ?
au pere noel ? non non ! ça c'est dans vos tete de payen,
Jesus dit de croire a Dieu, a son prophete (Jesus) et a son livre l'evangile, nous musulman sommes mieux que vous aux yeux de Jesus, je vous jure que si Jesus descend sur Terre (ce qu'il fera) il vous renierait du premier au dernier et suivra le monotheisme pur de l'islam et non votre pseudo monotheisme !,
S'il redescendrait sur Terre il serai etonné de voir que des personnes l'adore, il serai etonné de voir l'adultere, il serai etonné de voir des sois disant chretiennes suivant sois disant Jesus, se balader en mini-jupe et pratiquant la fornication a tout coin de rues, il serai etonné de voir le pape, de voir noel, de voir paques, de voir la croix, de voir tout les chretiens mangé du porc, de voir qu'on privilgie son adoration a celle de Dieu, il serai etonné d'enormement de choses que les chretiens pratique,
Mais toute ces ton trop difficile a arreter,
Jesus n'a t-il pas dit que nul ivrogne, nul adultere, nul polytheiste (que vous etes), nul injustes, ni les impudiques (sacré chretienne vous me faite tres rire, en critiquant les musulmanes qui veule chercher l'agreement de Dieu, mais c'est connu les mecreant cherche toujours a se moquer des croyants ), nul effiminé, nul infames, nul voleurs, la liste est longue !, tout cela n'heriteront du royaume de Dieu
et s'il n'heriterons pas du royaume de Dieu ou iront t-il ?
N'ayons pas peur des mots ils iront au Feu de l'enfer
Auteur : Ren'
Date : 29 nov.08, 02:34
Message : noor a écrit :Jesus dit de croire a quoi ?
au pere noel ? non non ! ça c'est dans vos tete de payen
Le Père Noël n'est qu'une icône du matérialisme mercantile, version bâtarde du saint Nicolas d'autrefois qui aurait oublié ses origines...
noor a écrit :il serai etonné de voir l'adultere, il serai etonné de voir des sois disant chretiennes suivant sois disant Jesus, se balader en mini-jupe et pratiquant la fornication a tout coin de rues
Arrête avec tes accusations mensongères. "L'Occident" et le christianisme sont deux choses différentes, et les chrétiennes sincères n'ont rien à voir avec le tableau que tu dresses.
Comme toujours, je te laisse méditer sur ce qui pour toi est Parole de Dieu, et que tu respectes si peu :
Ô les croyants ! (...) Que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injustes. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété... (Coran V, 8)
Auteur : noor
Date : 01 déc.08, 23:26
Message : est-ce Jesus ou vos dirigeant qui ont legiferé Noel ?
De plus l'evenement est mensonger, Noel est sois disant l'anniversaire de Jesus, le 25 decembre, je vous demande de reflechir seulement un tout petit peu, vous etes bien d'accord qu'ici on est a l'hemisphere nord la palestine est dans le meme hemisphere que le notre, nos saison et les leurs sont les meme,
Or la bible dit clairement que lorsque Jesus fut né, il a été dit a sa mere de secouer le palmier dattier et qu'il ferai tomber des dattes fraiches, et de se rafraichir apres la naissance de l'enfant, donc c'etait le pleine été, Si le Coran dit que les dattes etait mure cela signifie que c'etait le milieu de l'eté et non le milieu de l'hiver (la palestine se situe ds l'hemisphere nord, notre hiver et le leur sont les memes), donc il n'y a pas d'hiver en pleine eté,
La bible dit que lorsque Jesus etait né, les bergers etaient dehors avec leur moutons dans les champs, (le bergers est completemet fou s'il reste dehors avec ses moutons en pleine hiver !, il mourrait de froid lui et ses moutons !)
De plus les erudits chretiens affirme cette these et commence a avouer que l'anniversaire de Jesus n'est pas le 25 decembre,
Mais pourquoi la date choisie fut le 25 decembre ?
tout simplement parce que c'est la date d'anniversaire du Dieu soleil mithra,
bizarre ...
Auteur : Loubna
Date : 02 déc.08, 00:00
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
1/ Croire au coran
2/ croire au prophète
Croire ce n'est pas au sens de dire :Dieu existe, le coran est la révélation de Dieu, Mohamed est son prophète, j'y CROIS (= négation d'un mensonge)
Non Croire
"imane" c'est une persuation intérieure + un effort de suivre le droit chemin.
Auteur : Ren'
Date : 02 déc.08, 01:02
Message : noor a écrit :est-ce Jesus ou vos dirigeant qui ont legiferé Noel ?
De plus l'evenement est mensonger, Noel est sois disant l'anniversaire de Jesus, le 25 decembre
On célèbre la naissance de Jésus, mais sans croire que c'est le jour précis de sa naissance, nuance. Cette fête relève du langage symbolique. Elle est rendue possible par la grande souplesse du christianisme face aux rites, ce qui n'est évidemment pas le cas de l'islam ou du judaïsme.
Auteur : mari
Date : 02 déc.08, 01:27
Message : noor a écrit :Jesus dit de croire a quoi ?
au pere noel ? non non ! ça c'est dans vos tete de payen,
Jesus dit de croire a Dieu, a son prophete (Jesus) et a son livre l'evangile, nous musulman sommes mieux que vous aux yeux de Jesus, je vous jure que si Jesus descend sur Terre (ce qu'il fera) il vous renierait du premier au dernier et suivra le monotheisme pur de l'islam et non votre pseudo monotheisme !,
S'il redescendrait sur Terre il serai etonné de voir que des personnes l'adore, il serai etonné de voir l'adultere, il serai etonné de voir des sois disant chretiennes suivant sois disant Jesus, se balader en mini-jupe et pratiquant la fornication a tout coin de rues, il serai etonné de voir le pape, de voir noel, de voir paques, de voir la croix, de voir tout les chretiens mangé du porc, de voir qu'on privilgie son adoration a celle de Dieu, il serai etonné d'enormement de choses que les chretiens pratique,
Mais toute ces ton trop difficile a arreter,
Jesus n'a t-il pas dit que nul ivrogne, nul adultere, nul polytheiste (que vous etes), nul injustes, ni les impudiques (sacré chretienne vous me faite tres rire, en critiquant les musulmanes qui veule chercher l'agreement de Dieu, mais c'est connu les mecreant cherche toujours a se moquer des croyants ), nul effiminé, nul infames, nul voleurs, la liste est longue !, tout cela n'heriteront du royaume de Dieu
et s'il n'heriterons pas du royaume de Dieu ou iront t-il ?
N'ayons pas peur des mots ils iront au Feu de l'enfer
pourquoi juges-tu?
le père noël est une invention de coca-cola en 1931...
pour info :
http://www.noel-vert.com/pere-noel.php
C'est en soi juste une fête pour faire réver les enfants.... rien de bien méchant tu vois......
Auteur : noor
Date : 03 déc.08, 19:53
Message : Je juge les actes des chretiens qui ne sont en rien, en conformité avec la parole de Jesus,
Auteur : noor
Date : 03 déc.08, 19:56
Message : basiquement, Noel une fete religieuse, sois disant l'anniversaire de Jesus, Or de son vivant les apotre qui aimé plus Jesus que vous meme ne faisait ceci, alors si c'est pour se rapproché de Dieu il y a meilleur oeuvre a faire !
Auteur : Bernard
Date : 03 déc.08, 21:54
Message : Bonjour,
merci de revenir au sujet :
"DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet ! "
Auteur : noor
Date : 11 déc.08, 02:32
Message : Lisez et comprenez !
Jesus dit : "je vous enverrai UN AUTRE consolateur"
Et vous dites "le consolateur" est "le saint esprit", Or Jesus dit "UN AUTRE", c'est a dire que plusieurs (ou au moins un) autres consolateurs sont passés avant celui là, en d'autre terme, si nous comprenons comme vous, d'autres "saints esprits" sont passés avant ce dernier cité,
Mais ... J'ai une simple question :
Croyez vous en plusieurs "saints esprits" ?
Mais si nous remplaçons le terme "consolateur" par le mot "prophète" il n'y a pas de contradictions ! puisqu' énormément de prophetes sont passés avant Jésus.
Auteur : Ren'
Date : 11 déc.08, 03:03
Message : noor a écrit :Lisez et comprenez !
Lis
tout et comprends ! Le terme "paraclet" appartient au vocabulaire de Jean, qui l'utilise lors de l'annonce du Saint Esprit, mais aussi ici :
Mes petits enfants, je vous écris cela pour que vous ne péchiez pas. Mais si quelqu'un vient à pécher, nous avons un paraclet devant le Père, Jésus Christ, qui est juste (1 Jn II, 1)
Jésus annonce donc à ces apôtres un autre
paraclet. Pour vous, voyant un prophète en Jésus, c'est l'annonce d'un autre prophète ; mais pour ceux qui ont une autre vision de la nature du Christ, la phrase peut tout à fait être comprise autrement...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 déc.08, 03:04
Message : noor a écrit :Lisez et comprenez !
Jesus dit : "je vous enverrai UN AUTRE consolateur"
Et vous dites "le consolateur" est "le saint esprit", Or Jesus dit "UN AUTRE", c'est a dire que plusieurs (ou au moins un) autres consolateurs sont passés avant celui là, en d'autre terme, si nous comprenons comme vous, d'autres "saints esprits" sont passés avant ce dernier cité,
Mais ... J'ai une simple question :
Croyez vous en plusieurs "saints esprits" ?
Mais si nous remplaçons le terme "consolateur" par le mot "prophète" il n'y a pas de contradictions ! puisqu' énormément de prophetes sont passés avant Jésus.
Le premier Consolateur, c'est Jésus...
Le second, c'est le Saint-Esprit.
Mahomet est venu trop tard... avec les houris pour nous consoler.
Auteur : ABDEL333
Date : 11 déc.08, 03:15
Message : Le premier Consolateur, c'est Jésus...
Le second, c'est le Saint-Esprit.
toujous le meme probleme , le premier le second , cela veut dire ordre chronologique qui dis ordre chronologique dis espace temps , qui dis espace temps dis qui etais la en premier l'oeuf ou la poule .
prend juste le temps de reflichire , c vraiment une question qui resoudra tout t probleme .
a méditer .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 déc.08, 03:22
Message : ABDEL333 a écrit :Le premier Consolateur, c'est Jésus...
Le second, c'est le Saint-Esprit.
toujous le meme probleme , le premier le second , cela veut dire ordre chronologique qui dis ordre chronologique dis espace temps , qui dis espace temps dis qui etais la en premier l'oeuf ou la poule .
prend juste le temps de reflichire , c vraiment une question qui resoudra tout t probleme .
a méditer .
Tu te mélanges les pinceaux.
Auteur : ABDEL333
Date : 11 déc.08, 03:31
Message : prend le temp de reflichir a ce que je viens de dire tu verra qui de nous deux a raison .
mais malheureusemnt j'en suis sur , tu n'as rien lis de tout ca .
Auteur : Bernard
Date : 13 déc.08, 04:52
Message :
Jamais dans la Bible Mahomet a été annoncé, DIEU envoi le Saint Esprit
Mathieu 3-16 :
Or, après avoir été baptisé, Jésus remonta aussitôt de l'eau ; et voici, les cieux furent ouverts, et
il vit l'Esprit de Dieu, descendant comme une colombe, venant sur lui. 17. Et voici une voix des cieux, qui disait : Celui-ci est mon fils bien-aimé, en qui je me complais.
Ces pronoms : il (J L Baptiste ) vit ( voir), sur Lui, se rapportent à Jésus, mais non à l'exclusion de Jean-Baptiste qui fut témoin de l'action. Jean 1.33
Les cieux furent ouverts. Mais cette parole a un sens spirituel qui n'échappera à aucun lecteur attentif. (Jean 1.51 ; Actes 7.56).
L'Esprit de Dieu qui, au jour de la Pentecôte, descendit sous la forme de langues de feu, apparait ici comme une colombe (Jean 1.32), image de la douceur, de la pureté, de la simplicité. Matthieu 10.16 et Luc 3.22.
Auteur : Taha
Date : 13 déc.08, 05:04
Message : « Le Paraclet, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous communiquera toutes choses, et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. » Jn 14.26
« Il rendra lui-même témoignage de moi. » Jn 15.26
« C’est votre avantage que je m’en aille ; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous ; si au contraire je pars, je vous l’enverrai. Et lui, par sa venue, il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement. » Jn 16.7-8
« Lorsque viendra l’Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité tout entière, car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu’il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. Il me glorifiera. » Jn 16.13-14
-----------------------------------------------
Ca ne peut être le Saint-Esprit, car la condition de Jésus "si je pars pas, il ne viendra pas à vous" est caduque: le Saint-Esprit était là avant Jésus et même pendant sa vie. il était déjà présent avec lui. (Voir Luc 3.22 ; Matthieu 12.28)
« Il souffla sur eux et leur dit : Recevez l’Esprit Saint. » Jean 20.21-22,
ce qui signifie que l’Esprit Saint était déjà avec eux. La prophétie fait donc allusion à un homme, étant donné que Jésus précise : « ...car si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas vers vous ; mais si au contraire je pars, je vous l’enverrai. » Un homme dont la venue est conditionnée par le départ de Jésus.
D’autre part, l’Esprit Saint est un souffle divin destiné à sanctifier, illuminer la personne qui le reçoit. S’agissant d’une chose et non d’un être, il n’entend pas et ne parle pas.
-----------------------------------------------
Selon cette déclaration de Jean (1Epître 4.1) le mot Esprit visé par la prophétie est synonyme de prophète :
« Bien-aimés, n’ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. »
Cette parole de St Jean traduit clairement le mot Esprit par Prophète en précisant notamment que plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
L’Esprit de vérité est un homme qui entend et qui parle « Il vous fera accéder à la vérité tout entière. Car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu’il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. » (Jean 16.13-14)
Dans le commentaire de la prophétie du Deutéronome, nous avons souligné le fait que Muhammad ait transmis la parole de Dieu mise dans sa bouche, et parlé au nom de Dieu, ce qui signifie qu’il n’a pas parlé de son propre chef !
la prophétie affirme : « Il rendra lui-même témoignage de moi. » Jn 15.26 Est-il besoin que le Saint-Esprit rende témoignage de Jésus à ses disciples qui le connaissaient parfaitement pour avoir vécu avec lui ?
Supposons qu’il est nécessaire qu’il le fasse, l’Esprit Saint désigné par le terme paraclet avait-il témoigné pour Jésus ? Non ! Il n’a témoigné pour personne.
Par contre Muhammad n’a pas cessé, tout au long de sa mission, de témoigner pour Jésus et de le glorifier. Par la bouche de ce dernier, le Coran qualifie Jésus ‘‘ d’enfant pur’’,‘‘ béni’’, ‘‘ juste’’, ‘‘ vertueux’’, ‘’ un signe pour les gens’’, une ‘‘miséricorde de notre part’’, un prophète, un Messager d’Allah, Son Esprit, Son verbe qu’Il a placé en Marie, illustre dans ce monde et dans l’au-delà, l’un des rapprochés d’Allah. Dans la sunna, Jésus est qualifié de juge impartial, son retour sur la terre est plusieurs fois rappelé et souligné par le prophète Muhammad qui se dit être plus proche de Jésus que des autres prophètes.
L’Esprit Saint a-t-il confondu le monde en matière de péché, de justice et de jugement ? Non !
Les apôtres ont-ils annoncé quelque chose de nouveau ou confondu quiconque lorsqu’ils furent remplis du Saint-Esprit le jour de la Pentecôte (Actes 2.1-4) ? Non ! Par contre Muhammad a confondu le monde grâce à la révélation du Coran, tel un réquisitoire annonçant la dérive de l’humanité.
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Au sujet du mot "Paraclet".
Dans la première Epître de Jean, le mot Paraclet, désigne Jésus et non l’Esprit Saint. On lit dans cette Epître : « Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu’un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus Christ le juste. » 1Jn 2.1
Que le mot paraclet soit traduit par intercesseur ou par avocat, comme c’est le cas dans le verset ci-dessus, peu importe. Néanmoins, pourquoi ce mot désigne-t-il un homme (Jésus) d’un côté et de l’autre, il désigne l’Esprit Saint ? Comment se fait-il que le même mot, employé pourtant dans le même contexte et par le même personnage, désigne tantôt un homme, tantôt un ange ?
Il est certain que si le mot paraclet désignait un ange ou une chose, l’évangéliste Jean n’aurait pas fait usage de ce mot pour désigner Jésus. En disant ceci : ‘‘Et si quelqu’un a péché, nous avons un paraclet ’’, il savait pertinemment que sa parole ne prêterait pas à confusion. Comme il faisait allusion à Jésus dans l’Epître, il faisait pareillement allusion à un homme dans l’Evangile. Puisque c’est le même personnage (Jean) qui a fait usage du mot paraclet dans les deux endroits. Peut-on admettre que la même personne emploie différemment le même mot, sans en donner des explications ? La réponse est Non.
Non, le mot paraclet ne peut s’appliquer qu’à un homme, un messager comme Jésus Christ, d’autant plus que Jésus parle d’un autre paraclet : « moi je prierai le Père : il vous donnera un autre Paraclet » Jn 14.15-16 L’emploi du mot autre suppose qu’un premier paraclet a existé ou existe, et ce ne peut être que Jésus Christ lui-même.
D’ailleurs, la prophétie est clairement confirmée dans un autre passage où Jésus précise qu’il s’agit d’un personnage, désigné par le terme « Prince du monde. »(Jean 14.30)
Auteur : medico
Date : 13 déc.08, 05:08
Message : ça peu pas être MAHOMET pour la simple raison que l'esprit saint a été donné le jours de la pencôte.
(Actes 2:1-4) 2 Or, tandis que s’écoulait le jour de la [fête de la] Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu, 2 et tout à coup il vint du ciel un bruit semblable à celui d’un violent coup de vent, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. 3 Et des langues comme de feu devinrent visibles pour eux et se distribuèrent, et il s’en posa une sur chacun d’eux, 4 et ils se remplirent tous d’esprit saint et commencèrent à parler en d’autres langues, comme l’esprit leur accordait de s’exprimer.
il faut trouvé autre chose.
Auteur : Taha
Date : 13 déc.08, 05:10
Message : As-tu lu ce que j'ai écrit, medico?
Auteur : noor
Date : 14 déc.08, 05:57
Message : Taha,
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Auteur : noor
Date : 14 déc.08, 05:58
Message : Mais quand la volonté de comprendre n'y est pas ça sert a rien ...
Auteur : Le publicain
Date : 14 déc.08, 07:57
Message : Taha vous avez écrit : « Ca ne peut être le Saint-Esprit, car la condition de Jésus "si je pars pas, il ne viendra pas à vous" est caduque: le Saint-Esprit était là avant Jésus et même pendant sa vie. il était déjà présent avec lui. (Voir Luc 3.22 ; Matthieu 12.28) »
Le Mot Paraclet se trouve dans l’Evangile de Jean. Or, voici ce qu’il dit dans ce même Evangile : « Le dernier jour, le grand jour de la fête, Jésus se tint debout et il cria : « Si quelqu’un a soif, qu’il vienne à moi, et qu’il boive, celui qui croit en moi ; selon qu’a dit l’Ecriture, de son sein couleront des fleuves d’eau vive. » Il dit cela de l’Esprit que devaient recevoir ceux qui croiraient en lui ; car il n’y avait pas encore d’Esprit, parce que Jésus n’avait pas encore été glorifié. (Jn 7 :37-39)
Vous avez écrit : « D’autre part, l’Esprit Saint est un souffle divin destiné à sanctifier, illuminer la personne qui le reçoit. S’agissant d’une chose et non d’un être, il n’entend pas et ne parle pas. »
Ce n’est pas ce que dit Jésus : « Prenez garde à vous-mêmes ! On vous livrera aux sanhédrins, et vous serez battus dans les synagogues. Vous comparaîtrez devant des gouverneurs et des rois à cause de moi, pour rendre témoignage devant eux. Et il faut qu’à toutes les nations soit d’abord proclamé l’Evangile. Et lorsqu’on vous amènera pour vous livrer, ne soyez pas d’avance en souci de ce que vous direz, mais dites ce qui vous sera donné à cette heure-là ; ce n’est pas vous en effet qui parlerez, mais l’Esprit, l’Esprit Saint. » (Mc. 13 :9-13)
Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 08:07
Message : Le publicain a écrit :Taha vous avez écrit : « Ca ne peut être le Saint-Esprit, car la condition de Jésus "si je pars pas, il ne viendra pas à vous" est caduque: le Saint-Esprit était là avant Jésus et même pendant sa vie. il était déjà présent avec lui. (Voir Luc 3.22 ; Matthieu 12.28) »
Le Mot Paraclet se trouve dans l’Evangile de Jean. Or, voici ce qu’il dit dans ce même Evangile : « Le dernier jour, le grand jour de la fête, Jésus se tint debout et il cria : « Si quelqu’un a soif, qu’il vienne à moi, et qu’il boive, celui qui croit en moi ; selon qu’a dit l’Ecriture, de son sein couleront des fleuves d’eau vive. » Il dit cela de l’Esprit que devaient recevoir ceux qui croiraient en lui ; car il n’y avait pas encore d’Esprit, parce que Jésus n’avait pas encore été glorifié. (Jn 7 :37-39)
Alors que dire du verset ou Jésus souffle vers ses disciples en disant "Recevez l'Esprit-Saint" ?
Et l'Esprit Saint n'est-il pas descendu "telle une colombe" vers Jésus?
L'Esprit-Saint n'était-il pas avec Jean-Baptiste dans le ventre de sa mère?
Le publicain a écrit :
Vous avez écrit : « D’autre part, l’Esprit Saint est un souffle divin destiné à sanctifier, illuminer la personne qui le reçoit. S’agissant d’une chose et non d’un être, il n’entend pas et ne parle pas. »
Ce n’est pas ce que dit Jésus : « Prenez garde à vous-mêmes ! On vous livrera aux sanhédrins, et vous serez battus dans les synagogues. Vous comparaîtrez devant des gouverneurs et des rois à cause de moi, pour rendre témoignage devant eux. Et il faut qu’à toutes les nations soit d’abord proclamé l’Evangile. Et lorsqu’on vous amènera pour vous livrer, ne soyez pas d’avance en souci de ce que vous direz, mais dites ce qui vous sera donné à cette heure-là ; ce n’est pas vous en effet qui parlerez, mais l’Esprit, l’Esprit Saint. » (Mc. 13 :9-13)
L'Esprit-Saint lui-même ne parle pas directement, il le fait à travers la bouche de celui chez qui il se manifeste!
Auteur : Le publicain
Date : 14 déc.08, 08:20
Message : Vous avez écrit : « Alors que dire du verset ou Jésus souffle vers ses disciples en disant "Recevez l'Esprit-Saint" ? »
Relisez le verset que je viens de citer et regardez à quelle moment Jésus souffle sur ses disciples.
Vous avez écrit : « L'Esprit-Saint lui-même ne parle pas directement, il le fait à travers la bouche de celui chez qui il se manifeste! »
Jésus n’a jamais dit que l’Esprit-Saint doit se manifester dans la chair. C’est en ses disciples qu’il doit accomplir sa mission.
Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 08:28
Message : Le publicain a écrit :Vous avez écrit : « Alors que dire du verset ou Jésus souffle vers ses disciples en disant "Recevez l'Esprit-Saint" ? »
Relisez le verset que je viens de citer et regardez à quelle moment Jésus souffle sur ses disciples.
Le même Jean que tu cite:
« Il souffla sur eux et leur dit : Recevez l’Esprit Saint. » Jean 20.21-22,
Donc l'Esprit Saint était déjà avec Jésus.
Le publicain a écrit :
Vous avez écrit : « L'Esprit-Saint lui-même ne parle pas directement, il le fait à travers la bouche de celui chez qui il se manifeste! »
Jésus n’a jamais dit que l’Esprit-Saint doit se manifester dans la chair. C’est en ses disciples qu’il doit accomplir sa mission.
Réfléchissions: Quelle est sa mission?
-> « Il vous fera accéder à la vérité tout entière. Car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu’il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. » (Jean 16.13-14)
-> « Il rendra lui-même témoignage de moi. » Jn 15.26
Supposons qu’il est nécessaire qu’il le fasse, l’Esprit Saint désigné par le terme paraclet avait-il témoigné pour Jésus ? Non ! Il n’a témoigné pour personne.
L’Esprit Saint a-t-il confondu le monde en matière de péché, de justice et de jugement ? Non !
Les apôtres ont-ils annoncé quelque chose de nouveau ou confondu quiconque lorsqu’ils furent remplis du Saint-Esprit le jour de la Pentecôte (Actes 2.1-4) ? Non !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 08:38
Message : Taha a écrit :
Donc l'Esprit Saint était déjà avec Jésus.
L'Esprit Saint a toujours été présent lorsque Jésus était sur terre. L'Esprit-Saint était présent pour témoigner de Dieu et de son Fils, uniquement... Mais la compagnie
constante du Consolateur, en tant que don du Saint-Esprit, s'est produite suite à l'ordonnance de l'imposition des mains, et effectif lors de la Pentecôte.
Auteur : Le publicain
Date : 14 déc.08, 08:47
Message : Vous avez écrit : « Le même Jean que tu cite: « Il souffla sur eux et leur dit : Recevez l’Esprit Saint. » Jean 20.21-22, Donc l'Esprit Saint était déjà avec Jésus. »
Vous n’avez pas lu ce que j’ai écrit plus haut Taha.
Vous avez écrit : « Supposons qu’il est nécessaire qu’il le fasse, l’Esprit Saint désigné par le terme paraclet avait-il témoigné pour Jésus ? Non ! Il n’a témoigné pour personne. L’Esprit Saint a-t-il confondu le monde en matière de péché, de justice et de jugement ? Non ! Les apôtres ont-ils annoncé quelque chose de nouveau ou confondu quiconque lorsqu’ils furent remplis du Saint-Esprit le jour de la Pentecôte (Actes 2.1-4) ? Non ! »
Revoici ce que dit Jésus : « Prenez garde à vous-mêmes ! On vous livrera aux sanhédrins, et vous serez battus dans les synagogues. Vous comparaîtrez devant des gouverneurs et des rois à cause de moi, pour rendre témoignage devant eux. Et il faut qu’à toutes les nations soit d’abord proclamé l’Evangile. Et lorsqu’on vous amènera pour vous livrer, ne soyez pas d’avance en souci de ce que vous direz, mais dites ce qui vous sera donné à cette heure-là ; ce n’est pas vous en effet qui parlerez, mais l’Esprit, l’Esprit Saint. » (Mc. 13 :9-13)
Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 09:01
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
L'Esprit Saint a toujours été présent lorsque Jésus était sur terre. L'Esprit-Saint était présent pour témoigner de Dieu et de son Fils, uniquement... Mais la compagnie constante du Consolateur, en tant que don du Saint-Esprit, s'est produite suite à l'ordonnance de l'imposition des mains, et effectif lors de la Pentecôte.
Donc la condition "Si je ne part pas, il ne viendra pas" est caduque!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.08, 09:04
Message : Taha a écrit :
Donc la condition "Si je ne part pas, il ne viendra pas" est caduque!
Il ne viendra pas en tant que compagnon constant - il n'y aura pas d'ordonnance par imposition des mains pour cela - pas de Pentecôte.
Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 09:06
Message : Le publicain a écrit :
Revoici ce que dit Jésus : « Prenez garde à vous-mêmes ! On vous livrera aux sanhédrins, et vous serez battus dans les synagogues. Vous comparaîtrez devant des gouverneurs et des rois à cause de moi, pour rendre témoignage devant eux. Et il faut qu’à toutes les nations soit d’abord proclamé l’Evangile. Et lorsqu’on vous amènera pour vous livrer, ne soyez pas d’avance en souci de ce que vous direz, mais dites ce qui vous sera donné à cette heure-là ; ce n’est pas vous en effet qui parlerez, mais l’Esprit, l’Esprit Saint. » (Mc. 13 :9-13)
Les apôtres furent rempli d'Esprit-Saint le jour de la Pentecôte, d'après la Bible. Pour qui ont-ils témoignés,
ce jour là, puisque
ce jour là, la prophétie de Jésus se serait réalisée? Il est important qu'ils témoignent pour Jésus, qu'ils confondent le monde et qu'ils accèdent à toute la vérité sur la justice et le pêché
ce jour là. Pourtant, ils n'ont accédé à rien de nouveau, sinon on l'aurait su!
Le fait que ce ne sera pas eux qui parleront mais l'Esprit Saint, je le sais bien, puisque Jésus a déjà envoyé l'Esprit Saint sur eux en leur soufflant dessus
Et d'ailleurs, le mot "Esprit" dans la prophétie de Jésus ne renvoie pas au Saint Esprit, mais au mot "Prophète", je l'ai déjà expliqué dans un précédent post
Auteur : Ren'
Date : 14 déc.08, 09:10
Message : Taha a écrit :Donc la condition "Si je ne part pas, il ne viendra pas" est caduque!
Ma réponse différera en partie de celle de mon ami Jusmon... Elle est liée à ma vision du rôle de l'homme dans la Création (
http://blogren.over-blog.com/article-25663332.html). Si le Ressuscité ne monte pas aux Cieux, alors il n'y aura plus de place pour la foi, plus de nécessité de se mettre à l'écoute du Saint-Esprit répandu dans nos coeurs, mais étouffement de notre liberté humaine.
Auteur : Le publicain
Date : 14 déc.08, 09:20
Message : Vous avez écrit : « Les apôtres furent rempli d'Esprit-Saint le jour de la Pentecôte, d'après la Bible. Pour qui ont-ils témoignés, ce jour là? »
Lisez le récit du jour de la Pentecôte et vous verrez pour qui les Apôtres ont témoigné.
Vous avez écrit : « Le fait que ce ne sera pas eux qui parleront mais l'Esprit Saint, je le sais bien, puisque Jésus a déjà envoyé l'Esprit Saint sur eux en leur soufflant dessus »
Pour la troisième fois, Taha, je vous renvoi à ce que j’ai écrit plus haut.
Vous avez écrit : « Et d'ailleurs, le mot "Esprit" dans la prophétie de Jésus ne renvoie pas au Saint Esprit, mais au mot "Prophète", je l'ai déjà expliqué dans un précédent post »
Lisez et voyez par vous-même que Jésus ne parle pas d’un prophète : « Et lorsqu’on vous amènera pour vous livrer, ne soyez pas d’avance en souci de ce que vous direz, mais dites ce qui vous sera donné à cette heure-là ; ce n’est pas vous en effet qui parlerez, mais l’Esprit, l’Esprit Saint. » (Mc. 13 :11)
Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 09:51
Message : Le publicain a écrit :
Lisez le récit du jour de la Pentecôte et vous verrez pour qui les Apôtres ont témoigné.
Peux-tu me citer le passage?
Le publicain a écrit :
Pour la troisième fois, Taha, je vous renvoi à ce que j’ai écrit plus haut.
Je les ai lu assidûment.
Le publicain a écrit :
Lisez et voyez par vous-même que Jésus ne parle pas d’un prophète : « Et lorsqu’on vous amènera pour vous livrer, ne soyez pas d’avance en souci de ce que vous direz, mais dites ce qui vous sera donné à cette heure-là ; ce n’est pas vous en effet qui parlerez, mais l’Esprit, l’Esprit Saint. » (Mc. 13 :11)
Dans ce verset là, Mc 13:11, Jésus parle de l'Esprit Saint, oui, je ne l'ai pas nié.
Mais dans sa prophétie sur le Consolateur, Jésus parle d'un Esprit comme d'un Prophète:
« Le Paraclet, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous communiquera toutes choses, et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. » Jn 14.26
« Il rendra lui-même témoignage de moi. » Jn 15.26
« C’est votre avantage que je m’en aille ; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous ; si au contraire je pars, je vous l’enverrai. Et lui, par sa venue, il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement. » Jn 16.7-8
« Lorsque viendra l’Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité tout entière, car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu’il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. Il me glorifiera. » Jn 16.13-14
La preuve:
Selon cette déclaration de Jean (1Epître 4.1) le mot Esprit visé par la prophétie est synonyme de prophète :
« Bien-aimés, n’ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les
esprits, pour savoir s’ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. »
Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 09:54
Message : Et même si tu avait raison, publicain, qui est le "prince du monde" cité dans Jean 14?
"Je ne parlerai plus guère avec vous; car le prince du monde vient. Il n'a rien en moi"
Auteur : Le publicain
Date : 14 déc.08, 10:13
Message : Vous avez écrit : « Le Paraclet, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous communiquera toutes choses, et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. » Jn 14.26 « Lorsque viendra l’Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité tout entière, car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu’il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. Il me glorifiera. » Jn 16.13-14
Voici ce qu'écris Jean : « Quant à vous, vous avez reçu l’onction venant du Saint, et tous vous possédez la science (1 Jn 2 :20) Quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin qu’on vous enseigne. Mais puisque son onction vous instruit de tout, qu’elle est véridique, non mensongère, comme elle vous a instruits, demeurez en lui. » (1 Jn 2 :27-27)
Auteur : Ren'
Date : 14 déc.08, 20:06
Message : Taha a écrit :Et même si tu avait raison, publicain, qui est le "prince du monde" cité dans Jean 14?
Satan
Auteur : Taha
Date : 15 déc.08, 06:28
Message : Le publicain a écrit :Vous avez écrit : « Le Paraclet, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous communiquera toutes choses, et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. » Jn 14.26 « Lorsque viendra l’Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité tout entière, car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu’il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. Il me glorifiera. » Jn 16.13-14
Voici ce qu'écris Jean : « Quant à vous, vous avez reçu l’onction venant du Saint, et tous vous possédez la science (1 Jn 2 :20) Quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin qu’on vous enseigne. Mais puisque son onction vous instruit de tout, qu’elle est véridique, non mensongère, comme elle vous a instruits, demeurez en lui. » (1 Jn 2 :27-27)
Oui, mais ca c'était pendant que Jésus était vivant, or la prophétie parle de lorsque Jésus ne sera plus avec ses compagnons...
Satan
Et tu trouves normal que la Sainte Parole de Dieu appelle le TRAITRE, la cause de TOUT les maux de l'Homme sur TOUTE les générations depuis Adam comme "Prince du Monde" ?!
Auteur : Le publicain
Date : 15 déc.08, 09:30
Message : Vous avez écrit : « Oui, mais ca c'était pendant que Jésus était vivant, or la prophétie parle de lorsque Jésus ne sera plus avec ses compagnons... »
Ses disciples ont reçu l’Esprit-Saint le jour de la Pentecôte, donc après la mort de Jésus. N'oubliez pas que vous citez l'Evangile de Jean qui nous raconte la mort et la résurrection de Jésus.
Une question Taha : pour vous qui est ce Prince du monde ?
Auteur : Ren'
Date : 15 déc.08, 10:25
Message : Taha a écrit :Et tu trouves normal que la Sainte Parole de Dieu appelle le TRAITRE, la cause de TOUT les maux de l'Homme sur TOUTE les générations depuis Adam comme "Prince du Monde" ?!
Oui, car le mot "monde" est utilisé comme le français "mondain", "mondanités", le monde de la puissance illusoire et des richesses obtenues en asservissant son prochain.
Auteur : slamani
Date : 16 déc.08, 08:18
Message : Pourquoi le roi de Rome : "hercule" a dis au messagers du prophète Mohamed "salla laho alayhi wassalem" que : l'époque du prophète Mohamed
"salla laho alayhi wassalem" était bien l'époque ou un dernier prophète serra venu?
Auteur : Ren'
Date : 16 déc.08, 08:58
Message : slamani a écrit :Pourquoi le roi de Rome : "hercule" a dis au messagers du prophète Mohamed "salla laho alayhi wassalem" que : l'époque du prophète Mohamed "salla laho alayhi wassalem" était bien l'époque ou un dernier prophète serra venu?
Donne tes sources, STP
Auteur : slamani
Date : 16 déc.08, 09:21
Message : Au nom d’Allah, l’Infiniment Miséricordieux, le Très miséricordieu
Lettre à César, roi de Rome
L’imam Al-Boukhâry rapporte dans un long hadith, la teneur de la lettre que le Prophète r avait adressée à Héraclius 1er, empereur d’Orient (610-641), pour l’inviter à embrasser l’Islam. La lettre est la suivante :
« Au nom de Dieu, L’infiniment Miséricordieux, le très Miséricordieux. Lettre de Muhammad, le serviteur et le Messager de Dieu à Héraclius, empereur de Rome. Que la paix soit sur ceux qui suivent la voie droite. Accepte de te soumettre. Embrasse l’Islam et Dieu te récompensera deux fois. Si tu te détournes et refuses, tu porteras les péchés des Romains. « Dis : Ô gens du Livre ! Convenons les uns des autres de ce point commun entre nous, à savoir de n’adorer que Dieu seul, sans lui adjoindre d’associé, de ne pas nous prendre les uns les autres pour divinités en dehors de Dieu. » S’ils se détournent, dites-leur : « Soyez témoins, qu’à Dieu seul, nous nous soumettons ». » (La famille d’Imrâne, v.64).
Le Prophète r fit porter cette lettre par Dihya ibn Khalîfa Al-Kalby à qui il donna l’ordre de la remettre au roi de Bosrâ qui lui-même se chargea de la transmettre à l’empereur d’Orient. Dans les propos rapportés par Boukhâry, Ibn Abbas dit avoir été informé par Aboû Soufyân ibn Harb du dialogue qui s’est tenu entre lui et l’empereur Héraclius 1er, lorsque ce dernier apprit la nouvelle de la lettre. Aboû Soufyân présent chez l’empereur, alors qu’il n’avait pas encore embrassé l’Islam et dirigeait encore l’inimitié contre le Prophète, témoigne en répondant aux questions de l’empereur, curieux de savoir qui est ce Muhammad qui se prétend être envoyé de Dieu :
Héraclius 1er : « Lequel d’entre vous est généalogiquement plus proche de cet homme qui prétend être un prophète ? »
Aboû Soufyân : « C’est moi. »
Héraclius 1er : « Rapprochez-le de moi ! Rapprochez ses compagnons et mettez-les derrière lui ». Ensuite il dit au traducteur : « Dis-leur que je veux interroger leur compagnon au sujet de ce prétendu prophète ; si cet homme venait à mentir, alors ses compagnons devraient m’informer de ce mensonge. »
« Par Dieu ! N’eût été la honte de me voir attribuer un mensonge, j’aurais menti devant les questions de l’empereur » affirma par la suite Aboû Soufyân.
La première question fut la suivante :
Héraclius 1er : Quelle appréciation faites-vous de sa généalogie ?
Aboû Soufyân : « Son lignage est noble. »
Héraclius 1er : « Quelqu’un parmi vous a-t-il jamais, tenu de tels propos ( le fait de se prétendre prophète) ? »
Abou Soufyan : « Non. »
Héraclius 1er : « Le soupçonniez-vous de mensonge avant qu’il ne tienne un tel discours ? »
Abou Soufyan : « Non. »
Héraclius 1er : « Y a-t-il des rois dans sa descendance ? »
Aboû Soufyân : « Non. »
Héraclius 1er : « Ceux qui le suivent sont-ils les nobles ou le bas peuple ? »
Aboû Soufyân : « Plutôt le bas peuple. »
Héraclius 1er : « Ces gens augmentent-ils en nombre ou régressent-ils ? »
Aboû Soufyân : « Ils augmentent plutôt. »
Héraclius 1er : « Y en a-t-il qui apostasient par aversion après avoir embrassés sa religion ? »
Aboû Soufyân : « Non. »
Héraclius 1er : « Lui arrive-t-il de trahir ? »
Aboû Soufyân : « Non. Toutefois, nous avons conclu une trêve avec lui et nous ne connaissons pas ses intentions. »
Héraclius 1er : « C’est la seule réponse où je peux trouver à redire. Mais avez-vous été en guerre avec lui ? »
Aboû Soufyân : « Oui. »
Héraclius 1er : « Quel a été l’aboutissement de ces combats livrés ? »
Aboû Soufyân : « Tantôt nous triomphions et tantôt il triomphait. »
Héraclius 1er : « Que vous ordonne-t-il de faire ? »
Aboû Soufyân : « Il nous ordonne de n’adorer que Dieu seul sans rien lui associer, de délaisser le culte de nos ancêtres, de faire la prière, de verser l’aumône, d’être sincères, d’être chastes et de garder le lien avec la famille. »
Héraclius 1er: (au traducteur) ! « Dis-lui que je l’ai interrogé au sujet de son lignage et il a répondu qu’il est noble. Il en est de même du lignage des messagers au sein de leur peuple. Je lui ai demandé si quelqu’un avant lui, avait eu la même prétention et il m’a répondu que « non ». Car, si quelqu’un avant lui, avait eu la même prétention, j’aurais pu croire qu’il ne veuille que renouveler ce qu’un autre a déjà accompli. Je lui ai demandé s’il y avait des rois dans sa descendance et il m’a répondu que « non ». Je me suis dit : S’il y avait un roi dans sa descendance, je pourrais penser qu’il cherche à reconquérir le trône de son père. Je lui ai demandé s’ils le traitaient de menteur avant qu’il n’ait eu à se présenter comme prophète et il m’a répondu que « non ». Or j’ai compris par là, que s’il n’était pas homme à mentir à l’égard de ses semblables, il ne pouvait, à plus forte raison mentir à l’égard de Dieu. Je lui ai demandé si ce sont les nobles qui le suivent ou le bas peuple et il répondit « le bas peuple », or ce sont ceux-là même qui suivent toujours les messagers. Je lui ai demandé si ceux qui le suivent augmentent en nombre ou régressent, et il m’a répondu qu’ils progressent, or c’est bien cela le propre de la foi qui est de croître jusqu’à atteindre la complétude. Je lui ai demandé s’il y en a qui apostasient par aversion parmi ses disciples et il m’a répondu que « non », or c’est bien ainsi qu’il en est de la foi, lorsque sa douce saveur rencontre les cœurs. Je lui ai demandé s’il trahissait, il m’a répondu que « non », or tel est le comportement des messagers, ils ne trahissent jamais. Je lui ai demandé s’ils se sont combattus, et il m’a répondu que « oui » et que les combats entre vous avaient eu des alternatives, tantôt à son avantage et tantôt au leur. Il en est ainsi des prophètes, ils subissent des épreuves, mais la réussite et le succès final leur reviennent. Je lui ai demandé ce qu’il leur ordonne et il m’a répondu « qu’il leur ordonne d’adorer Dieu sans rien lui associer, de s’abstenir d’adorer les idoles, de prier, de cultiver la sincérité et la chasteté. » Précise-lui que si tout ce que tu as dit est vrai, il sera maître de l’endroit sur lequel, présentement, foulent mes pieds[1]. Je savais qu’un prophète allait paraître, mais je n’imaginais pas qu’il viendrait de vous. Quant à moi, s’il m’était possible de l’approcher, je ferais tout pour le rencontrer et si j’étais auprès de lui, je laverais moi-même ses pieds ».
Auteur : Ren'
Date : 16 déc.08, 09:28
Message : slamani a écrit :L’imam Al-Boukhâry rapporte dans un long hadith, la teneur de la lettre que le Prophète r avait adressée à Héraclius 1er, empereur d’Orient (610-641), pour l’inviter à embrasser l’Islam
Merci pour l'information... Sans grande valeur en tant que "preuve", puisque provenant de sources islamiques tardives.
Personnellement, je vois dans ces lettres légendaires un souvenir des lettres réellement écrites par le prédécesseur de votre prophète, Manès-Saint-Esprit-Paraclet-Sceau-des-Prophètes. Et ces hadiths sont pour moi une fabrication des ex-manichéens convertis à l'islam.
Chacun son point de vue, donc.
Auteur : slamani
Date : 16 déc.08, 09:35
Message : Ren' a écrit :
Merci pour l'information... Sans grande valeur en tant que "preuve", puisque provenant de sources islamiques tardives.
Personnellement, je vois dans ces lettres légendaires un souvenir des lettres réellement écrites par le prédécesseur de votre prophète, Manès-Saint-Esprit-Paraclet-Sceau-des-Prophètes. Et ces hadiths sont pour moi une fabrication des ex-manichéens convertis à l'islam.
Chacun son point de vue, donc.
l'homme qui été devant hercule était l'oncle du prophéte Mohamed salla laho alayhi wassalem "Aboû Soufyân" , alors qu’il n’avait pas encore embrassé l’Islam et dirigeait encore l’inimitié contre le Prophète, témoigne en répondant aux questions de l’empereur, curieux de savoir qui est ce Muhammad qui se prétend être envoyé de Dieu.
"Aboû Soufyân" était contre l'islam, et il a dis tous çà avant sa conversion
.
Auteur : Ren'
Date : 16 déc.08, 10:32
Message : slamani a écrit :l'homme qui été devant hercule était l'oncle du prophéte Mohamed salla laho alayhi wassalem "Aboû Soufyân" , alors qu’il n’avait pas encore embrassé l’Islam et dirigeait encore l’inimitié contre le Prophète, témoigne en répondant aux questions de l’empereur, curieux de savoir qui est ce Muhammad qui se prétend être envoyé de Dieu
Non.
Ta source -tardive, et pour moi fausse- affirme que Aboû Soufyân (etc.) : la nuance est de taille.
Auteur : Taha
Date : 19 déc.08, 07:27
Message : Ren' a écrit :
Merci pour l'information... Sans grande valeur en tant que "preuve", puisque provenant de sources islamiques tardives.
Personnellement, je vois dans ces lettres légendaires un souvenir des lettres réellement écrites par le prédécesseur de votre prophète, Manès-Saint-Esprit-Paraclet-Sceau-des-Prophètes. Et ces hadiths sont pour moi une fabrication des ex-manichéens convertis à l'islam.
Chacun son point de vue, donc.
Les hadiths ne sont faux et ne sont vrais que lorsque vous le décidez. Si tu trouvais un hadith qui témoigne de, je ne sais pas moi, du fait que le prophète battait ses enfants (ce qui est faux, bien sur), tu viendras ici, triomphant, exposant ta découverte avec un "c'est ca, l'Islam"?
Les hadiths d'Al-Bukhari ont été étudiés par des milliers de savants avant et après lui... quand à tes ex-manichéens convertis à l'islam, je les rajouterai à la très longue liste des arguments inventés.
Je rajouterai que je trouve ta facon d'appeller notre Prophète "Manès-Saint-Esprit-Paraclet-Sceau-des-Prophètes" très insultante. Nous, nous n'avons jamais insulté ni Jésus, ni les apôtres, ni personne. Je trouve que ce manque de respect est intolérable dans une discussion. Tu as demandé à slamani des sources, il te ramène le deuxième livre le plus sûr après le Coran: sahih al bukhari, et tout ce que tu trouves à dire c'est que c'est des textes "inventés" et tu en rajoutes en insultant le Prophète. Pitoyable.
Auteur : slamani
Date : 19 déc.08, 07:39
Message : pour les gens qui ne connaissent pas L’imam al-Boukhari et son livre Sahih al-Boukhari:
Il est admis à l’unanimité que l’œuvre de l’Imam al-Boukhari est, dans le domaine de la littérature du hadith, la plus authentique de toutes les œuvres. Les exégètes musulmans, dans leur ensemble, ont été unanimes à affirmer que l’ouvrage le plus authentique après le Livre d’Allah (le Coran) est Sahîh al-Boukhari.
L’Imam al-Boukhari naquit le 13ème jour du mois de Chawwâl en l’année 194 H. à Bukhârâ, le territoire Khourâsân (le Turkistân Ouest). Son nom complet est Muhammad ibn Ismâil ibn Al-Moughîran al-Bukhârî.
Son père mourut alors qu’il n’était encore qu’un jeune enfant et c’est sa mère qui l’éleva. A l’âge de dix ans, il commença à acquérir la connaissance du hadîth. Il voyagea à Makkah (La Mecque) à l’âge de seize ans accompagné par sa mère et son frère aîné. Il paraît que l’Imam al-Bukhârî aima Makkah et ses exégètes, car il choisit de rester à Makkah et offrit ce qu’il avait à sa mère et son frère. Il passa deux années à Makkah, puis il se rendit à al-Madîna. Après être resté six années à Al-Hijâz (Makkah et al-Madîna), il partit pour al-Basrah, al Koufa et Bagdad et visita beaucoup d’autres territoires y compris l’Égypte et la Syrie. Il visita Bagdad plusieurs fois et y rencontra beaucoup de savants y compris l’Imam Ahmad Ibn Hanbal.
De par son honnêteté et sa gentillesse et le fait qu’il était digne de confiance, il était à l’écart des princes et des souverains de crainte qu’il ne soit amené à tordre la vérité pour leur faire plaisir.
Les récits sur la persévérance de l’Imam al-Boukhari à rassembler les hadîths sont nombreux. Il ne cessa de voyager vers l’un ou l’autre des territoires islamiques pour rassembler les précieux propos du noble Prophète Muhammad (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui). On dit que l’Imam al-Boukhari avait rassemblé plus de 300 000 hadîths mémorisant 200 000 dont quelques-uns étaient peu fiables. Il naquit au temps où on falsifiait le hadîth pour faire plaisir aux souverains et aux rois ou pour corrompre la religion de l’Islam. On dit aussi que l’Imam al-Boukhari (avant qu’il ne rassemble les hadîths dans le Sahîh al-Boukhari) avait vu dans un rêve, comme s’il était debout devant le Prophète Muhammad (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) portant un chasse-mouches à la main qu’il utilisait pour chasser les mouches autour du Prophète (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui). L’Imam al-Boukhari demanda l’interprétation de ce rêve aux connaisseurs, et ils répondirent qu’il chasserait les mensonges attribués au Prophète (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui). Ainsi, il avait la grande tâche de trier les hadîths, de séparer les falsifiés des authentiques et pour cela il travaillait jour et nuit. Toutefois, malgré le grand nombre de hadîths qu’il avait mémorisés, il n’en choisit que 7275 avec répétition et 2230 sans répétition, hadîths dont l’authenticité n’était sujette à aucun doute.
À chaque fois qu’il était sur le point d’enregistrer un hadîth, il faisait les ablutions, effectuait une prière de deux Rakaas et suppliait Allah. Nombre de savants musulmans ont essayé de trouver une faille dans cette grande et remarquable collection de Hadîths réunis dans Sahîh al-Boukhari, mais sans succès. C’est pour cette raison qu’il est établi sans aucun doute que le livre le plus authentique après le Livre d’Allah est Sahîh al-Boukhari.
L’Imam al-Boukhari mourut le premier jour du mois de Chawwâl en l’année 256 H., et fut enterré à Khartank, un village près de Samarkand. Qu’Allah lui accorde la miséricorde.
Auteur : Ren'
Date : 19 déc.08, 08:08
Message : Taha a écrit :Les hadiths ne sont faux et ne sont vrais que lorsque vous le décidez. Si tu trouvais un hadith qui témoigne de, je ne sais pas moi, du fait que le prophète battait ses enfants (ce qui est faux, bien sur), tu viendras ici, triomphant, exposant ta découverte avec un "c'est ca, l'Islam"?
Non. Je suis honnête. J'applique la même défiance à tous les hadiths.
Taha a écrit :Les hadiths d'Al-Bukhari ont été étudiés par des milliers de savants avant et après lui...
Sauf que la logique de l'
isnad, qui semblait convaincante au Moyen-Âge, n'a en fait aucun sens. Et la
"Science des hadiths" qui repose essentiellement dessus fut donc une grande perte de temps.
Taha a écrit :quand à tes ex-manichéens convertis à l'islam, je les rajouterai à la très longue liste des arguments inventés
Non. C'est ce que les sources islamiques appellent la
zandaqa, vérifie.
Taha a écrit :Je rajouterai que je trouve ta facon d'appeller notre Prophète "Manès-Saint-Esprit-Paraclet-Sceau-des-Prophètes" très insultante
Je ne parle pas de votre prophète, mais de Manès, prophète babylonien du manichéisme, qui disait être le Saint Esprit Paraclet incarné, et revendiquait le titre de Sceau des Prophètes.
Taha a écrit :Tu as demandé à slamani des sources, il te ramène le deuxième livre le plus sûr après le Coran: sahih al bukhari
Vous considérez ce livre comme sûr, mais c'est un acte de foi. Vous ne pouvez donc demander à ceux qui ne partagent pas votre foi de prendre ces sources pour des preuves.
Auteur : Taha
Date : 19 déc.08, 08:18
Message : Vous ne pouvez donc demander à ceux qui ne partagent pas votre foi de prendre ces sources pour des preuves.
Dans un dialogue islamo-chrétien, il est normal que les Musulmans avancent de telles sources.
Sinon, on devrait interdire de prendre source de la Bible aussi. On dialoguera avec quoi, dans ce cas?
Auteur : slamani
Date : 19 déc.08, 08:19
Message : Ren' a écrit :
Vous considérez ce livre comme sûr, mais c'est un acte de foi. Vous ne pouvez donc demander à ceux qui ne partagent pas votre foi de prendre ces sources pour des preuves.
avant de passé a la foi, ils existent des preuves dans l'histoire, la vrais histoire de l'imam el boukhari, qui n'est même pas un arabe,
lorsque tu liras son histoire, tu comprendras peut être notre confiance total a son livre, si tu na pas confiance dans son histoire, tu pourras vérifié çà par les historiens.
Auteur : Ren'
Date : 19 déc.08, 08:42
Message : Taha a écrit :Dans un dialogue islamo-chrétien, il est normal que les Musulmans avancent de telles sources
Oui, et c'est pourquoi je remercie Slamani pour l'
information. Mais on ne peut parler de
preuve. Et, rassure-toi, je m'applique la même règle : je ne dis
jamais que la Bible est une preuve pour ceux qui n'y croient pas.
slamani a écrit :avant de passé a la foi, ils existent des preuves dans l'histoire, la vrais histoire de l'imam el boukhari, qui n'est même pas un arabe
Mais qui est bel et bien un auteur musulman, écrivant des siècles après les faits. Je comprends parfaitement votre foi en lui, mais ne me demandez pas de la partager.
Auteur : oussama baaziz
Date : 19 déc.08, 09:15
Message : slamani a écrit :pour les gens qui ne connaissent pas L’imam al-Boukhari et son livre Sahih al-Boukhari
C'est un exellent résumé de sa biographie.
Auteur : Bernard
Date : 01 mars09, 03:34
Message : Sans ambigüité DIEU envoi t'il le Saint Esprit, Le même qui était présent lors du Baptême de Jésus !
Auteur : noor
Date : 01 mars09, 04:55
Message : Jean (14:16):
« Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous.»
Nous ne connaissons pas exactement le mot original en araméen qui fut utilisé par Jésus pour « consolateur ». D'autres bibles utilisent les termes avocat, aide et dans les bibles grecques on lit le mot Paraclet (Paraklêtos) . Il y a différentes explications pour le mot: l'Esprit Saint, la Parole , une personne, etc.
Le Saint Coran mentionne dans la sourate le Rang (verset 6) que Jésus a explicitement mentionné le nom Ahmad :
« Et quand Jésus fils de Marie dit: Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu envoyé vers vous, confirmant ce qui, dans la Thora , est antérieur à moi et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera Ahmad. »
Ahmad est le second nom du Prophète Muhammad et qui veut dire littéralement celui qui loue Dieu plus que d'autres.
Quelle que soit la signification du mot « consolateur », nous pouvons conclure que Jésus a laissé derrière lui une œuvre inachevée et que quelqu'un allait venir pour compléter sa mission.
Examinons à présent, dans le contexte de la Bible , si ce consolateur convient au personnage du Prophète Muhammad [PBSL] :
1. « Un autre consolateur »
Donc plusieurs consolateurs étaient déjà venus et il y en avait un qui devait encore venir.
2. « Afin qu'il demeure éternellement avec vous »
Étant donné que le besoin pour un autre de venir après lui n'existait plus et qu'il serait le sceau de tous les Prophètes. Son enseignement demeurera pour toujours et restera intact. En effet, le Coran et tous ses enseignements demeurent comme ils l'étaient il y a 1400 ans.
3. « II convaincra le monde en ce qui concerne le péché» (Jean, 16:8)
Tous les autres Prophètes, y compris Abraham, Moïse, David et Salomon corrigeaient leurs voisins et leur peuple pour leurs péchés, mais pas le monde comme l'a fait Muhammad [PBSL]. Il n'extirpa pas seulement l'idolâtrie en Arabie dans une période de 23 ans, mais envoya aussi des émissaires à Héraclius, aux souverains des empires de Perse et de Rome, au Négus, le roi d'Ethiopie et à Muqauqis, le gouverneur d'Egypte.
Il réprimandait les chrétiens pour avoir divisé l'unité de Dieu en trinité, pour avoir élevé Jésus à fils de Dieu et ensuite à Dieu Lui-Même.
C'est lui qui condamna les juifs et les chrétiens pour avoir corrompu leurs Écritures, pour avoir contesté la primogéniture d'Ismaël [PBSL] et c'est lui qui a blanchi tous les Prophètes des imputations d'adultère, inceste, viol et idolâtrie.
4. « Le prince de ce monde est jugé» (Jean, 16:11).
Il s'agit ici de Satan comme c'est expliqué dans Jean (12:31) et (14:30). Le Prophète Muhammad [PBSL] est donc venu pour corriger le monde et avertir l'homme du jugement.
5. « L'Esprit de vérité» (Jean, 16:13).
Depuis son enfance le Prophète Muhammad [PBSL] fut appelé Al-amîn, c'est à dire celui qui est sincère ou honnête et « il vous conduira dans toute la vérité...» (Jean, 16:13).
6. « Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu» (Jean, 16:13).
Le Saint Coran est la parole de Dieu. Il n'y a pas un seul mot du Prophète Muhammad [PBSL] ou de ses compagnons qui a été inclus. L'ange Gabriel le lui récita, le Prophète le mémorisa et les paroles furent notées par ses copistes. Ses propres paroles et enseignements furent enregistrés dans les Ahadith (pluriel de Hadith) ou traditions.
Comparez avec Deutéronome (18:18) : «...je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.»
Ceci correspond avec la sourate l 'Etoile (versets 2-4) :
« Votre compagnon [Muhammad] ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n 'est rien d ' autre qu'une révélation inspirée.»
7. « et il vous annoncera les choses à venir.» (Jean, 16:13).
Toutes les prophéties du Prophète Muhammad [PBSL] se réalisent.
8. « II me glorifiera» (Jean, 16:14).
A vrai dire, le Saint Coran et le Prophète Muhammad [PBSL] ont plus de vénération pour Jésus [PBSL] que la Bible et les chrétiens eux-mêmes. Les exemples suivants le prouvent :
a.) Selon Deutéronome (13:5), croire en sa mort sur la croix discréditerait son statut de Prophète :
« Ce Prophète ou ce songeur sera puni de mort...», il est aussi caractérisé comme maudit (que Dieu nous en préserve), selon Deutéronome (21:22-23): «...car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu....»
b.) Matthieu (27:46): «... Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?.» Ces paroles, ne pourraient-elles pas venir de quelqu'un d'autre que Jésus? Même quelqu'un qui n'est pas Prophète serait ivre de joie de savoir que sa mort lui procurera le titre de martyr, même s'il agonise. N'était-ce pas une insulte envers Jésus de prétendre qu'il n'avait pas de foi en Dieu ?
c.) Nous musulmans ne pouvons croire que Jésus qualifia les Gentils de chiens et de pourceaux et qu'il s'adressa à sa mère en lui disant « Femme», conformément à ce qui est mentionné dans la sourate Marie (verset 32) : «Et la bonté envers ma mère [c'est à dire Marie]. Il [Dieu] ne m'a fait ni violent ni malheureux.»
Matthieu (7:6) : « Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux....» Jean (2:4) « Jésus lui [Marie] répondit: Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi ? »
Auteur : noor
Date : 01 mars09, 05:18
Message : 1 Jésus a dit que le parakletos était un être humain :
John 16:13 «… il vous annoncera les choses à venir. »
John 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »
Il est impossible que le consolateur soit le « Saint Esprit », parce que celui-ci était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère.[5]
Jean 16:13 réfère au paraclet en utilisant le pronom « il » sept fois et non le « il » impersonnel. Aucun autre verset de la Bible ne contient sept pronoms masculins. Par conséquent, le paraclet est une personne et non un esprit.
2. Jésus est appelé « parakletos » :
« Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat (parakletos) auprès du Père, Jésus Christ le juste. » (1 Jean 2:1)
Ici, nous voyons que le parakletos est un intercesseur physique, un être humain.
4. Jésus a prié Dieu d’envoyer un autre parakletos :
John 14:16 « Et moi, je demanderai au Père de vous donner un autre consolateur de sa cause, afin qu'il reste pour toujours avec vous. »
Auteur : slamani
Date : 01 mars09, 05:35
Message : combien il existe de
Saint Esprits ??
les chrétiens m'ont dis que la base du christianisme est :
Saint Esprits
John 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur (Saint Esprits)
ne viendra pas à vous. »
, franchement, depuis un certain temps, j'ai remarqué que des contradictions dans la
base du christianisme.
vous avez compris ou je m'explique...
Auteur : Bernard
Date : 01 mars09, 05:44
Message : slamani a écrit :combien il existe de
Saint Esprits ??
les chrétiens m'ont dis que la base du christianisme est :
Saint Esprits
John 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur (Saint Esprits)
ne viendra pas à vous. »
, franchement, depuis un certain temps, j'ai remarqué que des contradictions dans la
base du christianisme.
vous avez compris ou je m'explique...
Je t'en prie explique toi, car je ne vois de contradiction là ou toi tu en vois !
Auteur : slamani
Date : 01 mars09, 05:49
Message : Bernard a écrit :
Je t'en prie explique toi, car je ne vois de contradiction là ou toi tu en vois !
la consolateur est l'Saint Esprit, n'est ce pas ?
Auteur : Bernard
Date : 01 mars09, 05:51
Message : slamani a écrit :
la consolateur est l'Saint Esprit, n'est ce pas ?
D'après toi ?
Auteur : slamani
Date : 01 mars09, 06:16
Message : Bernard a écrit :
D'après toi ?
si moi qui a posé la question..., ta qu'a répondre par OUI ou par NON.
Auteur : Bernard
Date : 01 mars09, 06:20
Message : slamani a écrit :
si moi qui a posé la question..., ta qu'a répondre par OUI ou par NON.
Je t'ai déjà répondu !!!
Auteur : slamani
Date : 01 mars09, 06:30
Message : Bernard a écrit :
Je t'ai déjà répondu !!!
DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet !...le titre de ton sujet...
le consolateur d'après toi est : le Saint Esprit!
John 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur (Saint Esprits)
ne viendra pas à vous. »
le Saint Esprit a venu pendant
la vie terrestre de Jésus ?
réponds moi par OUI
ou par NON.
Auteur : Bernard
Date : 01 mars09, 06:36
Message : Jean 16.7
Toutefois je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille ; car si je ne m'en vais, l'aide ne viendra point à vous ; mais quand je m'en serai allé, je vous l'enverrai.
Jésus voudrait tirer ses disciples de cette morne tristesse qui les rend muets en sa présence ; et, pour cela, il cherche à leur faire comprendre que son retour dans la gloire est la condition indispensable de l'envoi du Saint-Esprit qui sera pour eux la lumière et la vie.
Le vrai commentaire de ces paroles se trouve au Jean 7.39.
Cette parole : il vous est avantageux que je m'en aille, est donc, à un double égard, d'une vérité profonde.
D'une part, il fallait que l'œuvre de notre rédemption fût accomplie par la mort, par la résurrection du Sauveur et par son élévation dans la gloire divine ; il fallait en un mot, que "toute puissance lui eût été donnée au ciel et sur la terre," (Matthieu 28.18) pour qu'il pût répandre son Esprit sur les siens.
D'autre part ceux-ci allaient être élevés par cet Esprit à une vie religieuse bien supérieure à celle qu'ils avaient connue jusqu'alors. Ils allaient voir s'élargir l'étroit horizon où ils avaient vécu. Ils "ne connaîtront plus Christ selon la chair," sous sa "forme de serviteur ;" mais, par une communion spirituelle et vivante avec lui, ils le posséderont glorifié et ils comprendront la spiritualité et l'universalité de son règne, qu'ils iront établir sur la terre, par la puissance de son Esprit.
Il leur était donc avantageux qu'il s'en allât.
Cette parole, qui dut paraître mystérieuse aux disciples, est, en un sens, applicable à tous, car tous doivent s'élever de la connaissance du Christ historique à celle du Christ glorifié et vivant.
Auteur : slamani
Date : 01 mars09, 07:21
Message : je ne sais pas est ce que c'est difficile de répondre par oui par non...
je constate que tu es entrain de s'échapper a ma question...
Jésus a dis que s'il s'en va pas, le consolateur ne viendra pas a eux...
Jean 16:7 « En effet, si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous. »
il est impossible que le consolateur soit le « Saint Esprit », parce que celui-ci était présent bien avant la venue de Jésus et tout au long de son ministère.
Luc 1.15 " Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère; "
Luc 1.35 "L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu. "
le Saint esprit était bien avant la mort de Jésus, donc si le consolateur
est le : Saint esprit, alors :
sois Jésus est entrain de mentir ou c'est vous, qui vous êtes entrain de mentir...
et pour finir,
Jean (14:16):
« Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous.»
"un autre consolateur"
si on suive les chrétiens, on aura : un autre Saint Esprit.
si Jésus a dis cela, donc ils existent d'autre consolateur, comme Jésus par exemple, et non pas : le Saint Esprit.
dans plusieurs sujets différents, vous m'avez prouvé qu'il existent plusieurs Saint Esprit.
le consolateur ne pourra jamais être le : le Saint Esprit.
Auteur : Bernard
Date : 06 avr.09, 17:05
Message : slamani a écrit :
Jean (14:16):
« Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous.»
"Ce que Jésus demandera au Père, en leur faveur, c'est donc un autre soutien, toujours à leur portée, toujours prêt à venir à leur aide, au premier appel, dans leur lutte avec le monde. De cette signification fondamentale découlent aisément les applications suivantes : soutien dans les moments de faiblesse ; conseiller dans les difficultés de la vie ; consolateur dans la souffrance. Par là il fera pour eux ce qu'avait fait pendant ces dernières années le Maître bienaimé qui les quittait. En disant : un autre, Jésus se donne implicitement à lui même le titre de Paraclet" Godet.
Cet aide ne sera pas avec les disciples pour un peu de temps seulement, comme l'a été le Sauveur dans sa vie ici-bas, il sera pour toujours, éternellement avec eux.
Auteur : sceptique
Date : 07 avr.09, 03:14
Message : Chose certaine, si Mohammed avait vraiment été cet autre "Consolateur", éh bien ce dernier aurait sûrement confirmer fidèlement ce que disait l'Évangile des Chrétiens à l'effet que Jésus de Nazareth était le Fils de Dieu envoyé sur cette terre pour mourir pour les péchés des hommes et aussi pour ressusciter quelques jours plus tard. Mais comme il ne l'a pas fait, éh bien la seule conclusion logique à laquelle on pourrait possiblement arriver est que Mohammed n'était pas cet "autre Consolateur"!.. mais uniquement un imposteur qui a voulu se faire passer pour lui!
Auteur : 13or
Date : 10 avr.09, 10:41
Message : reponse a [b]sceptique[/b] null part dans les evangiles synoptiques jesus a dit qu'il était redompteur pour les hommes ou qu'il allait mourir sur la croit jamais
au contraire il dit je ne suis pas venu abolir la loi et les prophetes mais accomplir(mathieu ch5v17),celui qui suprimera un seul de ces commandements (torah)et qui aprendra au autre a le faire sera apellé plus petit dans le royaume des cieux mais celui qui les observera aprendra aux autre a les observer sera apellé grand dans le royaume des cieux(mathieu5v19),car je vous le dit si votre justice ne surpasse celle des pharisiens vous n'entre jamais dans le royaume des cieux(5v19) et justice veut dire les commandement comme jesus l'explique dans les versets suivant dans mathieu5 ,il dit aussi ce ne sont pas tous ce qui me disent seigneur,seigneur qui entreront dans le royaume des cieux mais seulement ce qui font la vonlonté de mon pere(mathieu 7v21)encore une fois il dit d'appliquer la loi.Dans(mathieu 19v16,17,18)lorsque l'homme vient l'interroger sur le moyen d'entrer dans le royaume des cieux ,c'est l'occasion pour jesus de repondre :je vais bientot mourir il te suffit de croire en ma mort pour etre sauvé mais non au contraire il dit:observe les commendements ...il y a telllement de preuve,je donne une dernière mathieu 10v7 lorsque jesus demanda a ces disciple d'aller precher il leur dit:enseigné que le royaume des cieux proche. et non la redomption par la croix donc ou est ce jesus enseigne cette doctrine faussement inventé apres sa mort .Donc cela est normal que mohammed ne l'a pas confirmé parce jesus lui meme ne la pas enseigné
Auteur : 13or
Date : 10 avr.09, 11:38
Message : reponse a bernard deja au sujet de different sens du mot esprit je ne vais pas insisté les autres ont largement demontré qu'il avait plusieur sens un dernier exemple lorqu'il est dit que les 7esprits sont partis dans le mondes(apocalypse) ici il ne sagit nullement du saint esprit car il y a un seul saint esprit et non 7.Maintenant pour demontrer qu'il s agit bien d'un homme dans jean 15v26 il est appelé l'esprit de verité .Il faut aller dans la première lettre de jean (1jean ch4v1)il dit:bien aimé n'ayait pas foi en tous esprit mais eprouvé les esprits pour savoir s'il vient de Dieu car plusieurs faut prophète sont venus dans le monde. Donc déja ici jean confirme qu' un faux esprit est un faux prophete par conséquent un vrai esprit est un vrai prophete maintenant comment savoir si l'esprit est vrai? il faut lire 1jean ch4v2 et 1jean ch5v1 donc de ces deux verset on voit que tous esprit qui declare que jesus est le messih venu de dieu est l'esprit de verité donc le vrai prophete donc ouvrez le coran ch3v45 Allah(gloire a lui) dit au prophete mohammed(paix et benediction sur lui):(rappel toi),quand les anges dirent
:"oh Marie, voila qu'allah t'annonce une parole de sa part:son nom sera le messih jesus fils de marie illustre ici bas comme dans l'au dela, et l'un des rapprochés d'Allah."Donc par cette parole plus d'un milliard de musulman dans le monde croit que jesus est le messih venu de DIEU fait de chaire et ayant marché sur cette terre
Auteur : Bernard
Date : 23 avr.09, 19:32
Message : Mahomet ne rappelle pas les propos de Jésus mais les a changés considérablement :
Mais le consolateur,l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. (Jean 14.26)
Auteur : noor
Date : 04 mai09, 03:22
Message : 2 25 Et voici qu'il y avait à Jérusalem un homme du nom de Syméon. Cet homme était juste et pieux ; il attendait la consolation d'Israël et l'Esprit Saint reposait sur lui.
Ici le mot "consolation" signifie "prophétie", logiquement le mot "consolateur" signifie "prophète", de plus ce verset dit que le saint-esprit reposait sur Syméon, ce qui prouve qu'il fut toujours sur Terre !
Auteur : libox01
Date : 06 mai09, 12:30
Message : Si on revient à la question initial,
Jean 16, 5-11
A l’heure où Jésus passait de ce monde à son Père, il disait à ses disciples : « Je m’en vais maintenant vers celui qui m’a envoyé, et aucun de vous ne me demande : « Où vas-tu ? » Mais, parce que je vous ai parlé ainsi, votre cœur est plein de tristesse. Pourtant, je vous dis la vérité : c’est votre intérêt que je m’en aille, car, si je ne m’en vais pas, le consolateur ne viendra pas à vous ; mais, si je m’en vais, je vous l’enverrai. Quand il viendra, il dénoncera l’erreur du monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement : en ce qui concerne le péché, parce qu’ils ne croient pas en moi ; la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus ; le jugement, parce que le prince de ce monde est déjà jugé. »
------
le saint esprit était toujours là dès le commencement mais Jésus dit qu'il enverrai à nous, parce que on reprochait à Jésus que ces disciples ne jeûner pas et Jésus a repondu que l'époux est là et pourquoi il doive jeûner et que l'heure viendra où ils jeuneront. Le saint esprit était là mais ne rester pas avec un homme en permanence jusqu'à ce que Jésus confirme, qu'il detruira ce temple et il le reconstruira en trois jours et de là, le saint esprit reste tous le temps avec nous.
Mahommet, n'est pas la promesse de Jésus, tout simplement d'abord parce qu'il ne peut pas rester avec nous éternellement.
Auteur : Elimélec
Date : 06 mai09, 18:47
Message : sceptique a écrit :Chose certaine, si Mohammed avait vraiment été cet autre "Consolateur", éh bien ce dernier aurait sûrement confirmer fidèlement ce que disait l'Évangile des Chrétiens à l'effet que Jésus de Nazareth était le Fils de Dieu envoyé sur cette terre pour mourir pour les péchés des hommes et aussi pour ressusciter quelques jours plus tard. Mais comme il ne l'a pas fait, éh bien la seule conclusion logique à laquelle on pourrait possiblement arriver est que Mohammed n'était pas cet "autre Consolateur"!.. mais uniquement un imposteur qui a voulu se faire passer pour lui!
c'est surtout que Mahomet ne console absolument en rien les chrétiens du départ de Jésus.. et puis de toute façon il est mort, alors que Jésus parle d'un consolateur qui "
demeurera éternellement avec vous", il parle donc de quelque chose de divin, à savoir le Saint-Esprit.
Auteur : 13or
Date : 07 mai09, 03:48
Message : alimelec dit
c'est surtout que Mahomet ne console absolument en rien les chrétiens du départ de Jésus.. et puis de toute façon il est mort, alors que Jésus parle d'un consolateur qui "demeurera éternellement avec vous", il parle donc de quelque chose de divin, à savoir le Saint-Esprit.
il fau t comprendre cette parole a la lumiere des ecritures ce sont les enseignement de ce consolateur qui doivent demeurer avec nous eternellement pas lui
c'est comme dans le meme chapitre quand jesus dit
jean14v20 jesus dit
En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
jesus n'est jamais entré dans le corp des disciple mais ces enseignement demeure en eux
_________________
Auteur : Elimélec
Date : 07 mai09, 03:53
Message : 13or a écrit :
il fau t comprendre cette parole a la lumiere des ecritures..
c'est justement cette lumière qui te manque.. si un jour tu la reçois du Seigneur, toi aussi tu pourras dire :
Jean 9:25
je sais une chose, c'est que j'étais aveugle et que maintenant je vois.
Auteur : noor
Date : 07 mai09, 03:54
Message : 2 25 Et voici qu'il y avait à Jérusalem un homme du nom de Syméon. Cet homme était juste et pieux ; il attendait la consolation d'Israël et l'Esprit Saint reposait sur lui.
Ici le mot "consolation" signifie "prophétie", logiquement le mot "consolateur" signifie "prophète", de plus ce verset dit que le saint-esprit reposait sur Syméon, ce qui prouve qu'il fut toujours sur Terre !
Auteur : Dans le 1000 !
Date : 07 mai09, 05:10
Message : Elimelec, j'ai une chose a te dire, d'une part me revoici me revoilà , ensuite tu a fait une remarque à mon frere d'Allah ('azaouagel) qu'il lui manque une lumiere et tu a cité Jean 9,25 comme argument. Moi je revient sur ce verset car en Jean 9,17 il est clairement indiqué que Jésus(as) a guérit un aveugle de naissance. Qu'elle fut sa réaction et que pensa t-il de celui qui le guérit???
"Que dit tu de lui; c'est un Prophète" (Jean 9,17)
Il était aveugle de naissance, toi qui est né avec des yeux et voant tu dit que Jésus(as) est Dieu ou c'est le fils de DIeu au sens strict du terme..
Lequel de vous deux était l'aveugle de naissance et lequel l'est encore??? La cécité réelle est la cecité spirituel comme le dira Jésus(as) dans ce même chapitre car en Jean 9,1-4 il est dit que c'est Dieu qui le fit naitre aveugle pour que Jésus(as) manifeste les oeuvres Divine au travers de ce miracle.
Cette lumière que tu a reproché a mon frere, tu ne l'a verra pas tant que tu ne sera pas guérit par le veritable enseignement de Jésus(as) qui est l'enseignment islamique dans toute sa splendeur...
Auteur : Elimélec
Date : 22 juin09, 04:36
Message : Bernard a écrit :Jean 14-15 :
«…. Si vous m’aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et Il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous ».
JESUS leur déclare alors : « Je vous enverrai un autre consolateur, le Saint Esprit »
1 Corinthiens, 3
1-
Pour moi, frères, ce n'est pas comme à des hommes spirituels que j'ai pu vous parler, mais comme à des hommes charnels, comme à des enfants en Christ.
Les propres disciples de Jésus, qui avaient marché avec les Seigneur pendant plus de trois ans, quelques heures avant sa crucifixion, en étaient encore à se demander lequel serait le plus grand.
Les disciples avaient des pensées charnelles, ils attendaient en fait que Jésus devienne le roi d’Israël, et ils voulaient avoir une bonne place dans le futur royaume. Et que voient-ils ? Un homme qu’on arrête, qui ne manifeste aucune violence de rébellion, qu’on flagelle, on l'insulte, on se moque de lui, on lui met une couronne d’épines, on le cloue sur une croix et il meurt. On peut imaginer la réaction de déception et de crainte des disciples, Pierre ira même jusqu’à renier son maître avant de pleurer amèrement en voyant Jésus être amené à la croix. Pourtant Jésus leur avait dit qu’il ressusciterait le troisième jour, et pas un seul disciple n’a cru à cette parole, car personne d’entre eux n’étaient devant le tombeau à la résurrection de Christ.
Pour les disciples, tout le système humain qu’ils avaient construit autour de Jésus, à sa mort, s’écroule complètement. Tout le système merveilleux qu’ils avaient en tête de ce royaume d’Israël était fichu par terre, il ne restait plus rien. Leur Seigneur était mort, et Pierre disait même que chacun retourne à ses occupations, ils en étaient complètement réduits à zéro. Mais il fallait qu’ils passent par là, que tout ce système charnel et humain qu’ils avaient en tête soit mis à mort, pour que pendant trois jours ils perdent toute confiance en eux et en la chair.
Mais le jour merveilleux de la résurrection où Marie de Magdalla parle à Jésus et va l’annoncer aux disciples, ils ne la crurent pas. Il faut que Jésus se manifeste personnellement devant eux, et encore ils croyaient que c’était un fantôme, ils étaient totalement incrédules, et pourtant ils avaient marché avec lui personnellement pendant trois ans, jour et nuit. Mais quand ils se sont finalement rendu-compte que c’était vraiment lui, imaginons ce qui a pu se passer dans leurs têtes.. il est vivant !
Jésus leur avait promis qu’il ne les laisserait pas seuls, qu’il serait avec eux tous les jours, qu’il leur enverrai le Saint-Esprit en eux. Et c'est ce qu'il a fait le jour de la pentecôte les disciples ont été remplis du Saint-Esprit, la Parole est devenue vivante dans leur cœur, tout ce qu’ils ne comprenaient pas leur est pleinement révélé. Car avant la pentecôte le Saint-Esprit n’était pas en eux. Mais le jour de la pentecôte, quand ils ont reçu ce Saint-Esprit en eux, cela les a complètement bouleversés, changés, ils ont pu expérimenter quelque chose de merveilleux, ils allaient pouvoir être tous les jours et partout avec Jésus, personnellement. C’est ce qui a fait toute la différence entre avant et après. Avant ils n’avaient pas la présence du Seigneur en permanence avec eux, quelques fois le Seigneur les laissait seuls pour aller à tel ou tel endroit, mais maintenant ils avaient la présence de Jésus en permanence en eux. Un chrétien qui a en lui la présence permanente de Jésus, du matin au soir, du soir au matin, peut être dirigé personnellement par le Seigneur, d’une manière intime et personnelle.
Auteur : Al Haqq
Date : 22 juin09, 06:37
Message : SELON BARNABÈ
18 : " mais après moi viendra la splendeur de tous les Prophètes et saints; il éclairera les ténèbres de tout ce qu'ont dit les Prophètes, car il est le Messager de Dieu"
36 : "maintenant que tous les Prophètes sont venus, sauf le Messager de Dieu qui viendra après moi, puisque Dieu veut que je prépare sa route"
39 : "Se dressant sur ses pieds, Adam vit, en l'air, une inscription brillante comme le soleil. Elle disait : « Il n'y a qu'un seul Dieu, et Muhammad est le Messager de Dieu " Alors Adam ouvrit la bouche et dit : « Je te rends grâces, Seigneur mon Dieu, d'avoir daigné me créer, mais dis-moi, je t'en prie, que signifient ces paroles : Muhammad Messager de Dieu ? » Y a-t-il eu d'autres hommes avant moi ? " Dieu répondit alors : « Sois le bienvenu, ô mon serviteur Adam! Je te le dis, tu es le premiers homme que j'ai créé. Celui que tu as vu est ton fils qui se tiendra prêt pendant bien des années à venir au monde. Il sera mon Messager"
42 : "Je suis une voix qui crie par toute la Judée. Elle crie : préparez la voie au Messager de Dieu, comme il est écrit dans Isaïe "
Auteur : totocapt
Date : 25 juin09, 12:11
Message : Al Haqq a écrit :SELON BARNABÈ
18 : " mais après moi viendra la splendeur de tous les Prophètes et saints; il éclairera les ténèbres de tout ce qu'ont dit les Prophètes, car il est le Messager de Dieu"
36 : "maintenant que tous les Prophètes sont venus, sauf le Messager de Dieu qui viendra après moi, puisque Dieu veut que je prépare sa route"
39 : "Se dressant sur ses pieds, Adam vit, en l'air, une inscription brillante comme le soleil. Elle disait : « Il n'y a qu'un seul Dieu, et Muhammad est le Messager de Dieu " Alors Adam ouvrit la bouche et dit : « Je te rends grâces, Seigneur mon Dieu, d'avoir daigné me créer, mais dis-moi, je t'en prie, que signifient ces paroles : Muhammad Messager de Dieu ? » Y a-t-il eu d'autres hommes avant moi ? " Dieu répondit alors : « Sois le bienvenu, ô mon serviteur Adam! Je te le dis, tu es le premiers homme que j'ai créé. Celui que tu as vu est ton fils qui se tiendra prêt pendant bien des années à venir au monde. Il sera mon Messager"
42 : "Je suis une voix qui crie par toute la Judée. Elle crie : préparez la voie au Messager de Dieu, comme il est écrit dans Isaïe "
Mais c'est d'un grotesque!
Tout le monde sait avec la critique historique que ce fameux évangile dit de Barnabé est un faux médiéval!
http://biblio.domuni.org/articlesbible/barnabe/ Auteur : djimo
Date : 25 juin09, 22:28
Message : qui tout le monde???
qui a décider que tel ou tel évangile est bon ou apocryphe ??
as tu pris la peine de les lire , ou as tu seulement suivie le troupeau??
Auteur : totocapt
Date : 25 juin09, 22:50
Message : djimo a écrit :qui tout le monde???
Tout le monde qui s'intéresse à la question de la réalité de son authenticité, bien entendu...
djimo a écrit :qui a décider que tel ou tel évangile est bon ou apocryphe ??
Ici il s'agit de spécialistes de la critique historique. As-tu fait des études en rapport?
djimo a écrit :as tu pris la peine de les lire , ou as tu seulement suivie le troupeau??
Je connais un certain nombre de choses sur les apocryphes, mais celui de Barnabé est ce qu'il y a de plus faux en la matière!
Auteur : erwan
Date : 25 juin09, 23:00
Message : salut
et le mot qui est dans l'originale en grecque qui a été traduit par consolateur ,quel est il ?
Auteur : totocapt
Date : 25 juin09, 23:31
Message : erwan a écrit :salut
et le mot qui est dans l'originale en grecque qui a été traduit par consolateur ,quel est il ?
Salut! Je suis sûr qu'en 22 pages on l'a déjà dit: "parakletos"
Auteur : erwan
Date : 25 juin09, 23:34
Message : salut
il est impossible qu'il y ait eu une erreur et que le véritable mot soit periclytos . non?
Auteur : totocapt
Date : 25 juin09, 23:49
Message : erwan a écrit :salut
il est impossible qu'il y ait eu une erreur et que le véritable mot soit periclytos . non?
Non! Il faut que tu saches qu'en grec, et contrairement à l'arabe, toutes les voyelles s'écrivent dans le texte. Par conséquent, pour changer "parakletos" en "periklytos", il faut altérer trois lettres écrites. Ce serait ici plus dans une attention de modifier un mot intentionnellement qu'accidentellement. Or qui aurait eu intérêt il y a 2000 ans de faire cela? Et pourquoi? De plus, il n'y a aucune preuve textuelle d'une telle lecture: aucune copie de l'Évangile de Jean ne possède le mot "periklytos" à la place du mot "parakletos". Enfin, bien que le mot "periklytos" qui signifie célèbre ou renommé, apparaisse dans "l'Illyade et l'Odyssée" du grand poète Homère, nous n'avons aucun texte de l'emploi de ce mot, ni d'un mot de la même famille, dans le grec
koïné, cette langue dans laquelle ont été écrits le Nouveau Testament et la Septante grecque de l'Ancien Testament. Conclusion:
la lecture "periklytos" ne repose donc sur aucune justification textuelle ou linguistique...
Auteur : Ren'
Date : 25 juin09, 23:51
Message : erwan a écrit :il est impossible qu'il y ait eu une erreur et que le véritable mot soit periclytos . non?
Non. Car cette hypothèse inventée par les érudits musulmans il y a des siècles se fonde sur un oubli notable : la langue grecque ne fonctionne pas comme l'arabe. Pour qu'une telle confusion puisse avoir lieu, il aurait fallu que le grec s'écrive comme l'arabe. On peut alors penser que "paraclètos" est une fausse lecture de "PRKLTS", et imaginer que la véritable lecture serait "periclytos"
Sauf qu'une telle logique ne vaut que pour les langues sémitiques...
Auteur : Ren'
Date : 25 juin09, 23:52
Message : totocapt a écrit :la lecture "periklytos" ne repose donc sur aucune justification textuelle ou linguistique...
On a expliqué la même chose en même temps. Mais je doute que nous soyons entendus
Auteur : djimo
Date : 26 juin09, 01:41
Message : un faux prophete qui a precher pendant 23 ans...alors que la bible dit que tout faux prophetes mourra au bout d un an
Auteur : totocapt
Date : 26 juin09, 02:03
Message : djimo a écrit :un faux prophete qui a precher pendant 23 ans...alors que la bible dit que tout faux prophetes mourra au bout d un an
Référence du texte biblique stp?
Auteur : Bernard
Date : 01 juil.09, 17:43
Message : Les musulmans affirment que Jésus Lui-même a annoncé la venue de Mahomed aussi vrai que Moïse a annoncé celle de Jésus (Dt 18.15). En fait, Jésus a bien annoncé la venue de Mahomed, mais pas telle que voudraient le croire les musulmans (Mc 13.6 ; Mt 24.4, 11 ; 24.24 ; Ga 1.6-9 ; 1 Jn 4.3...).
VIDEO :
http://islam-et-verite.com/home/index.p ... tlink&id=5
Auteur : Bernard
Date : 08 juil.09, 01:43
Message : Bernard a écrit :Les musulmans affirment que Jésus Lui-même a annoncé la venue de Mahomed aussi vrai que Moïse a annoncé celle de Jésus (Dt 18.15). En fait, Jésus a bien annoncé la venue de Mahomed, mais pas telle que voudraient le croire les musulmans (Mc 13.6 ; Mt 24.4, 11 ; 24.24 ; Ga 1.6-9 ; 1 Jn 4.3...).
VIDEO :
http://islam-et-verite.com/home/index.p ... tlink&id=5
Marc 13 6.
plusieurs viendront en mon nom, disant : C'est moi ! Et ils séduiront beaucoup de gens.
Mathieu 24 4. Et Jésus répondant, leur dit :
Prenez garde que personne ne vous séduise
Mathieu 24 24.
car de faux Christs et de faux prophètes s'élèveront, et feront de grands signes et des prodiges, au point de séduire, si possible, les élus mêmes.
Galates 1 6. Je m'étonne que vous vous détourniez si vite de Celui qui vous a appelés en la grâce de Christ,
vers un autre évangile ; 7. qui n'est point un autre, si ce n'est qu'il y en a quelques-uns qui vous troublent et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. 8.
Mais si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile contraire à celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème
1 Jean 4 3. et
tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu ; et cet esprit est celui de l'antéchrist, dont vous avez entendu dire qu'il vient, et maintenant il est déjà dans le monde.
Auteur : slamani
Date : 10 juil.09, 09:39
Message : Bernard a écrit :
Marc 13 6. plusieurs viendront en mon nom, disant : C'est moi ! Et ils séduiront beaucoup de gens.
té sure que tu as compris se verset ??
les antéchrist
s prétendent être Jésus et
nieront que Jésus est le Christ. Nous avons l'exemple d'un faux prophète :
Actes 13
6 Ayant ensuite traversé toute l'île jusqu'à Paphos, ils trouvèrent un certain magicien, faux prophète juif, NOMME BAR-JESUS,
7 qui était avec le proconsul Sergius Paulus, homme intelligent. Ce dernier fit appeler Barnabas et Saul, et manifesta le désir d'entendre la parole de Dieu.
8 Mais Elymas, le magicien, –car c'est ce que signifie son nom, –leur faisait opposition, cherchant à détourner de la foi le proconsul.
Or Muhammad (sws)
n'a jamais prétendu être le Christ et
n'a jamais renié que Jésus était le Christ, bien au contraire :
5.75
Le messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent .
Ce témoignage du Coran rendue à Jésus devrait constituer une preuve suffisante que Muhammad (sws) est un véritable prophète et faire tomber l'allégation d'imposture. Conclusion : Muhammad (sws) ne peut pas être un antéchrist.
Auteur : slamani
Date : 10 juil.09, 09:44
Message : Bernard a écrit :.
Mathieu 24 24. car de faux Christs et de faux prophètes s'élèveront, et feront de grands signes et des prodiges, au point de séduire, si possible, les élus mêmes.
Si nous lisons les versets dans son contexte, nous nous apercevons que les faux prophètes décrit viendront à la fin du monde :
Marc 13
17 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours–là !
18 Priez pour que ces choses n'arrivent pas en hiver.
19 Car la détresse, en ces jours, sera telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis le commencement du monde que Dieu a créé jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais.
20 Et, si le Seigneur n'avait abrégé ces jours, personne ne serait sauvé ; mais il les a abrégés, à cause des élus qu'il a choisis.
21 Si quelqu'un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas.
22 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes ; ils feront des prodiges et des miracles pour séduire les élus, s'il était possible.
23 Soyez sur vos gardes : je vous ai tout annoncé d'avance.
24 Mais dans ces jours, après cette détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière,
25 les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées.
Matthieu 24
11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
12 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
13 Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
15 C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, –que celui qui lit fasse attention ! –
16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes ;
17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison ;
18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau.
19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours–là !
20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
21 Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais.
22 Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé ; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.
23 Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas.
24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes ; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
Ces faux prophètes devront venir à la fin, lorsque les femmes ne pourront plus allaiter, lorsque le soleil s'obscurcira, lorsque la lune ne donnera plus sa lumière, lorsque les étoiles tomberont du ciel, etc... Or tout ceci n'étant pas encore arrivé, et le prophète Muhammad (sws) étant venu depuis plus de 1400 ans, il ne peut être concerné par ces faux prophètes.
Auteur : slamani
Date : 10 juil.09, 09:49
Message : Bernard a écrit :
1 Jean 4 3. et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu ; et cet esprit est celui de l'antéchrist, dont vous avez entendu dire qu'il vient, et maintenant il est déjà dans le monde.
Selon Jean, les faux prophètes ne confessent point que Jésus est venu en chair. Mais que signifie "venu en chair"? Plusieurs Chrétiens nous diront qu'il s'agit du fait que Jésus est la parole de Dieu devenu homme (chair). Cependant, ceci n'est pas exact et surtout incohérent...
Il est clair qu'une telle idée n'a jamais été enseignée par le Jésus Historique. Intéressant, il semble même qu'il y a un doute sur l'authenticité des mots "venu en chair" en ce qui concerne le verset le verset 1 Jean 4.2. En effet, certains manuscrit ne les contiennent pas :
Bible Annotée sur 1Jean 4.3 :
Le texte reçu porte: "Qui ne confesse pas Jésus Christ venu en chair." On suppose que cette formule a passé, par inadvertance, du #1Jn 4:2 à #1Jn 4:3. Mais il faut reconnaître que ces mots se lisent à #1Jn 4:3 dans la Peschito et que le Sinaïticus les renferme, avec cette seule différence qu'il porte: "Jésus le Seigneur venu en chair." Enfin la leçon complète se trouve déjà dans Polycarpe. {Ep. aux Philip. ch. 7} Elle est aussi plus en harmonie avec le style de Jean, qui aime ces antithèses symétriques.
Si malgré ces raisons qu'on peut alléguer en sa faveur, les critiques s'accordent à admettre le texte plus simple: le Jésus, c'est, entre autres, à cause du témoignage de l'historien ecclésiastique Socrate (vers 440), qui rapporte que d'anciens manuscrits portaient: "Et tout esprit qui dissout Jésus, n'est point de Dieu." Cette variante se retrouve chez Irénée, Origine, Augustin et dans la Vulgate. Elle n'est probablement pas authentique, mais elle rend très bien la pensée contenue dans l'expression vague: qui ne confesse pas.
Si certains manuscrits ne contiennent pas les mots "venu en chair" pour le verset 1 Jean 4.2, ce n'est pas un hasard. On ne peut donc pas correctement se servir de ce passage pour affirmer que Muhammad (sws) est un faux prophète, mais dire au contraire qu'il en est un véritable.
De plus, la Bible Annotée dit que le principal signe de l'antéchrist est
qu'il niera que Jésus soit le Christ :
Bible Annotée sur 2 Thessalonic 2.4 :
Aujourd'hui toutefois, beaucoup d'excellents exégètes, sans déclarer fausse cette application, la trouvent trop absolue et trop exclusive. Ils y objectent que le mystère d'iniquité "agissait déjà" {#2Th 2:7} quand l'apôtre écrivait, ce qui ne peut pas s'entendre de l'Eglise de Rome qui était à peine fondée, si même elle l'était;
que le signe principal de l'Antéchrist c'est de nier le Père et le Fils, {#1Jn 2:22} tandis que l'Eglise de Rome les confesse; que "l'homme de péché" ne peut pas être une charge comme la dignité papale, ni une succession d'hommes, mais un homme, etc.
Or nous avons vu que jamais Muhammad (sws) n'a nier que Jésus était le Christ, et qu'il n'a jamais nié l'existence de Père, qui était le Dieu de Jésus.
Auteur : slamani
Date : 10 juil.09, 09:53
Message : Bernard a écrit :
Galates 1 6. Je m'étonne que vous vous détourniez si vite de Celui qui vous a appelés en la grâce de Christ, vers un autre évangile ; 7. qui n'est point un autre, si ce n'est qu'il y en a quelques-uns qui vous troublent et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. 8. Mais si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile contraire à celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème
Ces versets n'indiquent pas qu'il ne peut pas y avoir, plus tard, d'autres révélations (évangiles). Ils mettent simplement en garde contre les fausses révélations et les faux prophètes :
Actes 13:6
Ayant ensuite traversé toute l'île jusqu'à Paphos, ils trouvèrent
un certain magicien, faux prophète juif, nommé Bar–Jésus,
2 Corinthiens 11:4
Car,
si quelqu'un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Evangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien.
Ainsi, Paul étant au courant de la présence des faux évangiles et d'antéchrists, il est obligé de mettre en garde contre tout autre évangile et tout autre Jésus (1 Jean 4.1-3)
Imaginez que des imposteurs arrivent avec des nouveaux évangiles, par peur d'égarer tout le monde, Paul est obligé de dire que tout autre évangile que celui de Jésus doit être reconnu comme faux. Mais cela n'inclut pas les prochaines révélations de Dieu. Paul disait cela seulement pour son époque, et non pour des siècles plus tard. Nous avons dans l'ancien testament par exemple, Dieu qui avait prédit qu'il y aura des faux prophètes :
Jérémie 29
8 Car ainsi parle l'Eternel des armées, le Dieu d'Israël
: Ne vous laissez pas tromper par vos prophètes qui sont au milieu de vous, et par vos devins, n'écoutez pas vos songeurs dont vous provoquez les songes !
9 Car c'est le mensonge qu'ils vous prophétisent en mon nom. Je ne les ai point envoyés, dit l'Eternel.
A première vue on pourrait dire que Dieu n'enverra plus de prophètes, car il a dit de ne pas écouter les prophètes qui sont au milieu de nous, et donc, tout prochain prophète doit être considéré comme imposteur. C'est identique au verset Galates 1.8. Pourtant, il y eu quand même des prophètes après la révélation du verset Jérémie 29.8-9, ce qui veut dire qu'en appliquant la même logique, il peut aussi y avoir des autres évangiles après la révélation du verset : Galates 1:8. D'ailleurs, Jean n'a t-il pas prétendu avoir une révélation de Jésus (l'Apocalypse), et cela bien après que les menaces de Paul? L'apocalypse de Jean n'est-il pas une autre révélation que celle de l'évangile?
Enfin, voici ce que disent les savants chrétiens sur les passages parlant de faux évangiles :
La Bible Annotée sur Galates 1.6 :
6 à 10 Occasion de l'épitre.
L'apôtre, comme un homme tout rempli d'une grande et sérieuse pensée, entre brusquement en matière, et exprime un douloureux étonnement de
la chute des Galates. {Comparer #Ga 5:7} En effet, aux yeux de Paul et de toute l'Ecriture, l'Evangile n'est point une simple doctrine, une opinion; il est un fait divin, une oeuvre de Dieu, par laquelle Dieu réconcilie l'homme avec lui. Quiconque se détourne de cet Evangile ou le dénature par ses propres vues, abandonne Dieu, qui l'avait appelé et déjà attiré à lui par la puissance de sa parole.
Cet appel efficace rend le pécheur participant de la grâce de Christ;
les Galates, séduits par de faux docteurs et cherchant leur justice dans les oeuvres de la loi, retombaient de cette grâce sous "la malédiction." {#Ga 3:10}
-L'apôtre parle ici au présent: Vous vous détournez, ou plutôt "vous êtes transportés" à un autre Evangile, par où il veut désigner cet acte de séduction comme étant encore en voie d'accomplissement, et ainsi il adoucit son reproche et exprime charitablement l'espoir que les Galates peuvent être ramenés à la vérité.
Nous voyons bien à l'aide du contexte, que Paul s'adressait aux Galates qui disposaient de faux docteurs, et non pas à tout les temps et à toutes l'humanité. Auteur : Bernard
Date : 21 juil.09, 04:31
Message : Et pour les chrétiens, qui est parmi tant d'autres un faux prophète ? ( Mahomet ! )
Auteur : Chrisbart
Date : 22 juil.09, 17:24
Message : Les musulmans disent que Mohamet est un prophète de Dieu MAIS qu'est-il venu annoncer parce qu'un prophète est un homme qui vient annoncer d'avance ce que Dieu prévoit accomplir sur la terre.
Jésus dit dans Matthieu 5 verset 17 :Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Et dans Jean 19 verset 30 ça dit: Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: "Tout est accompli". Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.
Cela montre que Jésus n'est pas venu en tant que prophète mais plutôt pour accomplir ce que les prophètes avant lui avaient annoncé.
Auteur : al kamil
Date : 23 juil.09, 05:09
Message : Chrisbart a écrit :Les musulmans disent que Mohamet est un prophète de Dieu MAIS qu'est-il venu annoncer parce qu'un prophète est un homme qui vient annoncer d'avance ce que Dieu prévoit accomplir sur la terre.
Jésus dit dans Matthieu 5 verset 17 :Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Et dans Jean 19 verset 30 ça dit: Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: "Tout est accompli". Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.
Cela montre que Jésus n'est pas venu en tant que prophète mais plutôt pour accomplir ce que les prophètes avant lui avaient annoncé.
salam mon frere
Exactement Jésus(as) est venu parachever, confimer, les messages antérieurs de la religion unique du Seigneur des mondes au enfant d Israel(uniquement) comme le prouve le verset ci dessous :
S61-V6 - Et quand Jésus fils de Marie dit: "O Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah
[envoyé] à vousconfirmateur de ce qui, dans la Thora,..
Jésus(as) n est pas venu abolir le travail de ceux qui l ont précéder, mais il(as) est désigné(par la prophétie= livre et Sagesse) mandater,à réecrire la loi afin de corriger par la vérité et anéantir le mensonge que le diable a inspirer aux hommes de l epoque.(les enfant d Israel)
Chaques peuples avec un livre en sa langue et un messager en sa langue.Et non la théorie des hypocrites qui enseignent qu'un prophete aboli celui qui la précéder ainsi que son livre et que tout le monde doit le suivre.Cela est détourné de son sens.
Voilà un verset ou Allah(swt) est explicite.
S14-V4 - Et Nous n'avons envoyé
de Messager qu'avec la langue de son peuple,afin de les éclairer
Mohammed(sws) est envoyé a un peuple arabe sans se détourner de son objectif , mohammed(sws) a la fonction d éclaireur et de miséricorde pour tout l univers.
Cela ne veut pas dire que les juifs et les chrétiens doivent abandonner leur rites et leur livre et suivre mohammed(sws), cela est absurde.sauf dans la religion des hypôcrites qui ont aboli la parole de Dieu et rendu mécréant ceux qui ne sont pas comme eux et qui ne les suivent pas.
Jésus dit dans Matthieu 5 verset 17 :
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes;
je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir
S16-V64 - Et Nous n'avons fait descendre
sur toi le Livre qu'afin que tu leur montres clairement
le motif de leur dissension, de même qu'un guide et une miséricorde pour des gens croyants.
Dieu vous bénissent amin
Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 24 juil.09, 00:16
Message : al kamil a écrit :
salam mon frere
Exactement Jésus(as) est venu parachever, confimer, les messages antérieurs de la religion unique du Seigneur des mondes au enfant d Israel(uniquement) comme le prouve le verset ci dessous :
S61-V6 - Et quand Jésus fils de Marie dit: "O Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vousconfirmateur de ce qui, dans la Thora,..
Jésus(as) n est pas venu abolir le travail de ceux qui l ont précéder, mais il(as) est désigné(par la prophétie= livre et Sagesse) mandater,à réecrire la loi afin de corriger par la vérité et anéantir le mensonge que le diable a inspirer aux hommes de l epoque.(les enfant d Israel)
Chaques peuples avec un livre en sa langue et un messager en sa langue.Et non la théorie des hypocrites qui enseignent qu'un prophete aboli celui qui la précéder ainsi que son livre et que tout le monde doit le suivre.Cela est détourné de son sens.
Voilà un verset ou Allah(swt) est explicite.
S14-V4 - Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple,afin de les éclairer
Mohammed(sws) est envoyé a un peuple arabe sans se détourner de son objectif , mohammed(sws) a la fonction d éclaireur et de miséricorde pour tout l univers.
Cela ne veut pas dire que les juifs et les chrétiens doivent abandonner leur rites et leur livre et suivre mohammed(sws), cela est absurde.sauf dans la religion des hypôcrites qui ont aboli la parole de Dieu et rendu mécréant ceux qui ne sont pas comme eux et qui ne les suivent pas.
Jésus dit dans Matthieu 5 verset 17 :Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir
S16-V64 - Et Nous n'avons fait descendre sur toi le Livre qu'afin que tu leur montres clairement le motif de leur dissension, de même qu'un guide et une miséricorde pour des gens croyants.
Dieu vous bénissent amin
Salam
Explique nous ces versets alors toi le véritable croyant qui a le vrai discernement
:
“5.68. Dis : ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants
Ainsi que ceux là :
2.40. ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.
41. Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous ; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre.
Salam
Auteur : al kamil
Date : 24 juil.09, 07:55
Message : abdellah l'itinerant a écrit :
Salam
Explique nous ces versets alors toi le véritable croyant qui a le vrai discernement
:
“5.68. Dis : ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants
Ainsi que ceux là :
2.40. ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.
41. Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous ; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre.
Salam
Quand tu comprendra ce verset ci dessous que les freres juifs et les chretiens ont tres bien compris et ont expliquez tu evoulera et tu sera que tu es en 2009 et non en l an 850 .
Et qu'il n y a aucun chatiment dans la tombe ni dans la thora, ni dans L Evangile, ni dans le Coran sauf dans ta religion des hommes et de leurs passions auquel tu as ajouté foi pour ne pas avoir répugné ce verset ci dessous donc la parole de Dieu et affirmer que nous sommes vivants et non mort dans la tombe et que les chatiment de Dieu sont des reves .
S78-V9 - et désigné
votre sommeil pour votre repos,.
Auteur : yusuf wetshindjadi
Date : 29 juil.09, 23:54
Message : Salut monsieur,
La promesse de l'avénément du Paraclet est diversément expliquée.Ceux qui croient qu'elle concerne le Saint -Esprit,ils doivent sérieusement réfléchir et répondre à ces zones d'ombres :
1° Si le consolateur était le Saint Esprit,nous savons conformément à Jean 14:17 que le Saint Esprit demeurait et était avec les disciples,alors pourquoi le départ de Jésus était-il une condition sine qua none pour l'arrivée du Saint Esprit ,d'après Jean 16 : 7 «Toutefois,je vous dis la vérité :il est de votre intérêt que je m"en aille. Car si je ne m"en vais pas, non l"assistant ne viendra pas vers vous, mais si je m"en vais, je vous l"enverrai. » ?
D' après Jean 20 :21 à 22, il avait même donné le Saint Esprit à ses disciples avant son départ : «Jésus leur dit de nouveau : « Paix à vous. Comme le Père m"a envoyé, moi aussi je vous envoie. Et après avoir dit cela, il souffla sur eux et leur dit : « Recevez de l"esprit saint ».
2° Il a été promis conformément à Jean 16:12 à 13 que le consolateur conduira les hommes dans toute la vérité. Or, après la descente du Saint Esprit ,le jour de pentecôte,l'apôtre Paul a avoué que les chrétiens n'étaient pas conduits dans toute la vérité :
"L'amour ne disparaît jamais. Mais que ce soient les dons de prophétie ,ils seront abolis;que ce soient les langues,elles cesseront;que ce soit la connaissance,elle sera abolie. Car nous connaissons partiellement et nous prophétisons partiellement; mais quand ce qui est complet arrivera, ce qui est partiel sera aboli." 1Corinthiens 13: 8 à 10
Le Saint Esprit était déjà descendu, pourquoi attendre encore ce qui est complet, parfait ?
3° Toujours dans Jean 16:12 à 13,il est déclaré que le consolateur ne parlera pas de lui -même, mais de tout ce qu'il aura entendu.
Si le consolateur était le Saint Esprit,de qui allait-il entendre pour parler,lui Dieu en personne ou la force de Dieu ou encore un élément constitutif de Dieu(une des trois personnes en Dieu)?
Ces passages nous poussent à émettre de réserves quant à l'identification du Consolateur à l'Esprit Saint. Pour d'amples renseignements,il est utile de lire ces articles sur
http://2941972.e-monsite.com/rubrique,m ... 39928.html
Yusuf Wetshindjadi Omenga
Auteur : djimo
Date : 25 août09, 01:20
Message : totocapt a écrit :
Référence du texte biblique stp?
« Mais si le prophète, lui, a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas ordonné de dire, ou s’il parle au nom d’autres dieux, alors c’est le prophète qui mourra. » Dt 18.21 Et c’est ainsi que le faux prophète Hananya mourut la première année, soit avant le terme. Jr 28.15-17
Auteur : Ren'
Date : 25 août09, 07:59
Message : yusuf wetshindjadi a écrit :pourquoi le départ de Jésus était-il une condition sine qua none pour l'arrivée du Saint Esprit
Ma réponse :
http://blogren.over-blog.com/article-25663332.html
yusuf wetshindjadi a écrit :l'apôtre Paul a avoué que les chrétiens n'étaient pas conduits dans toute la vérité
La Vérité pleine et entière, c'est Dieu. Elle n'est donc pas pleinement accessible en ce bas-monde, et Paul ne disait pas autre chose.
yusuf wetshindjadi a écrit :le consolateur ne parlera pas de lui -même, mais de tout ce qu'il aura entendu
Pour comprendre cette phrase, il te faudrait comprendre son lien avec la prophétie de Daniel sur le
"scellement de la vision" ...Bref, comprendre en quoi le Christ est le
"Sceau des Prophètes" Auteur : Bernard
Date : 12 nov.09, 13:49
Message :
"... Or, vous, vous n'êtes pas sous l'emprise de la chair,
mais sous l'emprise de
l'Esprit,
puisque
l'Esprit de Dieu habite en vous.
Celui qui n'a pas
l'Esprit du Christ ne lui appartient pas.
Romain 8. 9
"... J'ai écrit ainsi à cause de la grâce que Dieu m'a faite d'être le serviteur de Jésus Christ pour les nations païennes.
J'accomplis un service sacré en annonçant l'Evangile de Dieu,
pour que les païens deviennent une offrande acceptée par Dieu,
sanctifiée
par l'Esprit Saint."
Romains 15. 16
"... Ainsi donc, celui qui rejette ces préceptes ne rejette pas un homme,
mais Dieu lui-même, lui qui vous a donné
son Esprit Saint."
1 Thessaloniciens 4. 8
"... Mais comme dit l'Ecriture :
Ce sont des choses que l'oeil n'a pas vues, que l'oreille n'a pas entendues,
et que le coeur de l'homme n'avait pas imaginé,
des choses que Dieu a préparé pour ceux qui l'aiment.
Dieu nous les a
révélé par l'Esprit.
Car
l'Esprit voit le fond de toutes choses, et même les profondeurs de Dieu.
Qui donc parmi les hommes, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ?
De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est
l'Esprit de Dieu.
1 Corinthiens 2. 9-11
"... Dans le Christ, vous aussi, vous avez écouté la parole de vérité,
la Bonne Nouvelle de votre salut ;
en lui, devenus des croyants, vous avez reçu la marque de
l'Esprit Saint."
Ephésiens 1. 13
Et on voit aussi que
l'Esprit Saint parle,
IL pousse à faire ceci ou cela,
IL permet (ou ne permet pas),
IL agit selon Sa volonté...
IL annonce,
IL prévient,
IL console...
Auteur : Obad
Date : 12 nov.09, 15:38
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
Encore Paul, pourquoi tu ne cite pas le maitre Jésus Christ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 nov.09, 19:06
Message : Chrisbart a écrit : Et dans Jean 19 verset 30 ça dit: Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: "Tout est accompli". Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.
Cela montre que Jésus n'est pas venu en tant que prophète mais plutôt pour accomplir ce que les prophètes avant lui avaient annoncé.
Il est venu avec une mission de prophète et de Sauveur; ce qui en faisait l'égal de Dieu tout en lui étant subordonné. Dieu n'aurait rien pu faire sans ce que fit Jésus pour racheter la création. C'est pourquoi il en fit le Créateur de toutes choses physiques.
Auteur : HopeHaeven
Date : 13 nov.09, 00:06
Message : Si vous voulez bien nous expliquer ces expressions
1-Il est venu avec une mission de prophète et de sauveur !
Expliquer explicitement : quelle est sa mission ?
Où dans l’évangile jésus adit « je suis prophète est sauveur ? »
ensuite est ce que qu'il y a que jésus qui est à la fois" prophète et sauveur"
ou alors tout prophète est aussi sauveur ,
2-Ce qui en faisait l’egal de Dieu tout en lui etant subordoné !
Je trouve que cette phrase n’a aucun sens plus que cela
Elle exprime une contradiction flagrante « l’égal de Dieu»
« tout en lui etant subordoné »
3-DIEU n’aurait rien pu faire sans ce que fit jésus pour racheter
La création !
Je vous fais remarquer simplement « un Dieu qui n’aurait rien pu faire n’est pas DIEU ( c’est autre contradiction)"
Auteur : hallelouyah
Date : 13 nov.09, 03:57
Message : Obad a écrit :
Encore Paul, pourquoi tu ne cite pas le maitre Jésus Christ?
Car Christ m’a envoyé, [...] pour annoncer la bonne nouvelle, non pas avec la sagesse du langage, pour que le poteau de supplice du Christ ne soit pas rendu inutile.(1Corinthiens 1:17)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 nov.09, 04:09
Message : HopeHaeven a écrit :
2-Ce qui en faisait l’egal de Dieu tout en lui etant subordoné !
Je trouve que cette phrase n’a aucun sens plus que cela
Un homme peut être subordonné à un autre et être capable de faire autant de choses que son chef.
Jésus et Dieu, c'est le même principe.
Auteur : omar13
Date : 16 déc.15, 20:49
Message : Bertrand a écrit :et divin Jésus; Jean 14:16-17 ***un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 ]l'ESPRIT DE VÉRITÉ ET NON L'ESPRIT SAINT...pour comprendre , il faut respecter l'écriture
changer les mots; c'est faire dire a la bible ce que vos oreilles aimeraient entendre...si Jésus a dit (L,esprit de vérité ..pourquoi changer le mot,, c'est trompé le monde !!
Bernard a écrit: Et qui est ce l'Esprit de Vérité ?
13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité
Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de
sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de
crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH . Nous pouvons constater de par ces passages que le
terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction » signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,
il est un esprit de sagesse car la sagesse fait parti de son être , il est un esprit d'intelligence car l'intelligence
fait parti de son être , il est un esprit de vérité car la vérité fait parti de son être etc ….
Le Consolateur , l esprit de la vérité qui est une personne , ne peut etre que le prophete MOHAMED saws. Auteur : Athanase
Date : 16 déc.15, 21:29
Message : Bonjour Omar.
Luc 1
35 L’ange lui répondit : « L’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ; c’est pourquoi celui qui va naître sera saint, il sera appelé Fils de Dieu.
Si l'Esprit Saint est Mohamed alors il est celui qui a opéré la conception de Jésus. Pour un homme né près de 550 ans après le Christ c'est une thèse légèrement capillotractée. Je veux bien admettre qu'à Dieu tout soit possible mais là ça ne tient pas debout.
A ma connaissance, Mohamed se revendique messager, pas spécialiste en PDA (procréation divinement assistée).
Auteur : omar13
Date : 16 déc.15, 21:37
Message : Athanase a écrit :Bonjour Omar.
Luc 1
35 L’ange lui répondit : « L’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ; c’est pourquoi celui qui va naître sera saint, il sera appelé Fils de Dieu.
Si l'Esprit Saint est Mohamed alors il est celui qui a opéré la conception de Jésus. Pour un homme né près de 550 ans après le Christ c'est une thèse légèrement capillotractée. Je veux bien admettre qu'à Dieu tout soit possible mais là ça ne tient pas debout.
A ma connaissance, Mohamed se revendique messager, pas spécialiste en PDA (procréation divinement assistée).
Bonjour Athanase,
l'ESPRIT DE VÉRITÉ ET
NON L'ESPRIT SAINT...
pour comprendre , il faut respecter l'écriture
changer les mots; c'est faire dire a la bible ce que vos oreilles aimeraient entendre...si Jésus a dit (L,esprit de vérité ..pourquoi changer le mot,, c'est trompé le monde !!
Jesus parle de l esprit de vérité et toi tu fais confusion avec l esprit saint qui est différent.
le prophete Mohamed saws n est pas l esprit saint , mais l esprit de la vérité. Auteur : Athanase
Date : 17 déc.15, 00:56
Message : Qui donc joue sur les mots, vous ou moi?
Selon vous il y aurait 2 esprits l'un saint et l'autre de vérité, l'un distinct de l'autre donc l'un saint et pas vrai et l'autre vrai mais pas saint. Si je pousse le résonnement (stupide) jusqu'au bout l'entité "Esprit Saint" présente à la conception du Christ serait saint mais faux ce qui est quelque peu antinomique et de l'autre coté, l'entité humaine "Mohamed" serait vraie en esprit mais non sainte... pas sûr que ce soit recevable par la sunna c't'affaire-là.
A trop vouloir prouver, je crois que vous avez fini par dire n'importe quoi.
Jean 20
22Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit.
Actes 2
04 Tous furent remplis d’Esprit Saint : ils se mirent à parler en d’autres langues, et chacun s’exprimait selon le don de l’Esprit.
luc 4
18L'Esprit du Seigneur est sur moi,...
faites gaffe quand même à la surchauffe, c'est dangereux l'hyperthermie!!!
Auteur : omar13
Date : 17 déc.15, 02:18
Message : omar13 a écrit :
Luc 1
35 L’ange lui répondit : « L’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ; c’est pourquoi celui qui va naître sera saint, il sera appelé Fils de Dieu.
Athanase, je ne crois pas que jesus est fils de Dieu, mais je vais suivre ton raisonnement:
L’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ; c’est pourquoi celui qui va naître sera saint, il sera appelé Fils de Dieu.
ce que je comprend de ce verset, c est que Allah s adressait a Marie , lui informant qu elle recevera la visite du saint esprid "l Ange Gabriel" et qu elle donnera au monde enfant (JESUS) et qui sera appelé fils de Dieu.
Mais nous , on parle d autres choses:
Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
dans ce verset, il ne sagit pas de l esprit saint mais de l esprit de vérité qui est une personne et qu il s appelle: le prophete Mohamed saws.
Athanase, toi aussi, tu pourra être "esprit de vérité", si tout ce que viens de toi est véridique.
Auteur : indian
Date : 17 déc.15, 06:08
Message : omar13 a écrit :Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
dans ce verset, il ne sagit pas de l esprit saint mais de l esprit de vérité qui est une personne et qu il s appelle: le prophete Mohamed saws.
Athanase, toi aussi, tu pourra être "esprit de vérité", si tout ce que viens de toi est véridique.
Désolé, selon nous ca parle de Baha'u'llah
Suffit de vérifier la concordance des prophéties de Daniel et de l'Apocalypse de Jean pour s'en convaincre
Auteur : Athanase
Date : 17 déc.15, 09:25
Message : omar13 a écrit :
Luc 1
35 L’ange lui répondit : « L’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ; c’est pourquoi celui qui va naître sera saint, il sera appelé Fils de Dieu.
Athanase, je ne crois pas que jesus est fils de Dieu, mais je vais suivre ton raisonnement
:
ça je suis au courant pour le reste je brûle d'impatience
L’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ; c’est pourquoi celui qui va naître sera saint, il sera appelé Fils de Dieu.
ce que je comprend de ce verset, c est que Allah s adressait a Marie , lui informant qu elle recevera la visite du saint esprid "l Ange Gabriel"
Faux, l'archange Gabriel n'est pas lui-même l'Esprit saint , il est le messager qui annonce que l'Esprit saint viendra sur elle et que l'ombre de Dieu la couvrira, votre version est coranique, pas chrétienne
et qu elle donnera au monde enfant (JESUS) et qui sera appelé fils de Dieu.
là dessus nous sommes d'accord.
Mais nous , on parle d autres choses: d
dans ce verset, il ne sagit pas de l esprit saint mais de l esprit de vérité qui est une personne et qu il s appelle: le prophete Mohamed saws.
je ne vois pas où vous avez repris mon raisonnement vous revenez plutôt sur votre affirmation aussi péremptoire et qu'absurde.
Quand Mohamed dit quelque chose comme
1. Dis: " O¨vous les négateurs au coeur voilé!
2. Je n’adore pas ce que vous adorez,
3. Et vous n'adorez pas ce que j'adore,
4. Et je n'adore pas ce que vous adorez,
5. Et vous n'adorez pas ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion."
Quel dommage qu'il ne sente pas l'Esprit vent d'amour et de vérité et qu'il s'enferme dans l'erreur.
Athanase, toi aussi, tu pourra être "esprit de vérité", si tout ce que viens de toi est véridique.
Humain, Je suis âme et corps mêlés pas Esprit et je ne possède pas la Vérité, par contre, dans mes prières je demande à Dieu d'être de recevoir son Esprit et/ou agir selon son souffle. Sans l'Esprit je ne peux prétendre posséder la Vérité, tout au plus puis-je espérer lui appartenir quand il souffle et quand mon coeur accepte de le recevoir.
Si la vérité est personnifiée elle l'est en Jésus qui a dit lui-même qu'il était la Vérité (Jean 14:6) et c'est lui que je désire suivre, pas Mohamed qui n'est ni vrai ni saint.
Navré Omar, le copyright a été déposé bien avant Mohamed.
Auteur : indian
Date : 17 déc.15, 09:28
Message : Athanase a écrit :
Faux, l'archange Gabriel n'est pas lui-même l'Esprit saint ,
il est le messager qui annonce que l'Esprit saint viendra sur elle et que l'ombre de Dieu la couvrira, votre version est coranique, pas chrétienne
et qu elle donnera au monde enfant (JESUS) et qui sera appelé fils de Dieu.
là dessus nous sommes d'accord.
[/quote]
yep, c'est ce qu'on nous a dit, et fait croire
On a personnifier l'Esprit Saint en Ange Gabriel pour mieux comprendre...
Auteur : Athanase
Date : 18 déc.15, 11:45
Message : On a personnifier l'Esprit Saint en Ange Gabriel pour mieux comprendre...
Un ange quand bien même archange est une créature.
Pour les chrétiens l'Esprit Saint c'est Dieu en la 3eme personne de la trinité excusez du peu , cela fait une très grosse différence que le verbe, 2em personne de la trinité, s'incarne sous l'action de la 3em et de la 1ere "la puissance du très haut te couvrira de son ombre" dit L'archange Gabriel à Marie.
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