Résultat du test :
Auteur : sceptique
Date : 28 févr.08, 00:46
Message : D'après de nombreuses sources accessibles sur le web, la société Watchtower considère que l'ONU n'est rien d'autre que la "chose immonde" qui a été annoncée par Jésus en Mat 24,15. Dans certains Tours de Garde, c'est à la "bête à sept têtes" que l'ONU est aussi identifiée!
Tour de Garde 99 1/5 Page 15 " Que le lecteur exerce son discernement " *** Une " chose immonde " à notre époque
7 Depuis la Première Guerre mondiale, nous voyons s’accomplir en grand le signe donné par Jésus, rapporté en Matthieu chapitre 24. Mais n’oublions pas ses paroles : "
Quand [...] vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation [...] se tenant dans un lieu saint [...], alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes. " (Matthieu 24:15, 16). Cet aspect de la prophétie aussi doit s’accomplir à notre époque.
8 Les serviteurs de Jéhovah ne doutaient pas que cette prophétie se réaliserait. La preuve en est que dans son numéro d’avril 1921, La Tour de Garde la rattachait aux événements du Proche-Orient. Quelques années plus tard, celle de mars 1930 (page 37) affirmait : " La tendance absolue de la Société des Nations est de détourner les hommes de Dieu et de Christ, elle est donc l’oeuvre de Satan et une abomination aux yeux de Dieu. "
C’est ainsi que " la chose immonde " a fait son apparition en 1919. Par la suite, l’Organisation des Nations unies a succédé à la Société des Nations. Voilà longtemps que les Témoins de Jéhovah présentent ces deux organisations humaines pour la paix comme immondes aux yeux de Dieu."
*** ka 303-4 16 Le "signe" annoncé sera bientôt accompli ***
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Mais pourquoi la bête sauvage symbolique, la Huitième Puissance mondiale, les Nations unies (ou ONU) de notre temps, s’identifie-t-elle à la "chose immonde qui cause la désolation"? Le fait qu’on la compare à une bête sauvage à sept têtes, portant sur son dos une prostituée, montre qu’elle est impure aux yeux de Dieu, que pour lui elle est "immonde". Puisqu’elle "procède des sept" puissances mondiales non chrétiennes, elle n’est pas une organisation chrétienne. La moitié des nations membres de l’ONU ne se disent pas chrétiennes, mais dans ses rangs on trouve des nations de la chrétienté qui sont en union politique avec des nations non chrétiennes ou païennes. L’ONU fait partie de ce monde et est ‘amie du monde’; par conséquent, elle est ‘ennemie de Dieu’. (Jacques 4:4; Jean 8:23; 18:36.) Ses adorateurs la croient capable de réaliser des espoirs messianiques et la chrétienté l’accepte comme substitut du Royaume messianique établi. Que c’est immonde!
Voir
http://www.chez.com/tjrecherches/ONU.htm
Ce qui n'a tout de même pas empêché l'organisation des Témoins de Jéhovah (la société Watchtower) d'être elle-même membre de l'ONU en tant qu'ONG (Organisation Non Gouvernementale) de 1992 à 2001 !!! avec preuves (documents) à l'appui!
voir
http://www.brooklyntower.com/onu/
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Maintenant, les Témoins de Jéhovah affirment que la "bête 666" est identifiable à la "chose immonde" qu'est présentement l'ONU. Sauf que, moi, voyez-vous, j'ai un peu de difficulté à m'imaginer que cette ONU pourrait possiblement en arriver, un jour, à obliger tous les habitants de la terre à recevoir une quelconque "marque" sur la main ou sur le front, "marque" sans laquelle, faut-il préciser, personne ne pourra acheter ni vendre quoi que ce soit pour survivre à partir de ce moment-là. (Apoc 13,16-18)
De plus, on nous dit très clairement dans la Bible que la "bête" fera ouvertement la guerre aux "saints", c-à-d à tous "
ceux qui ont le témoignage de Jésus et qui gardent les commandements de Dieu"... donc à des Chrétiens. (Apoc 12,17 et 13,7-15) Le moins qu'on puise dire est que ce n'est pas très évident que l'ONU puisse être la fameuse "bête 666"... du moins, pour l'instant.
De plus, la Watchtower enseigne que cette ONU est la "chose immonde" qui devrait être établie en "lieu saint". Moi, je dis que cette interprétation n'a aucun sens, car il est évident que ce n'est pas cette organisation (l'ONU) qui pourrait possiblement s'établir (à notre époque) en "lieu saint", c-à-d dans le Temple juif qui subsistait toujours à l'époque de Jésus de Nazareth mais qui n'existe évidemment plus de nos jours!
Qu'en pensez-vous?
Auteur : SaN
Date : 28 févr.08, 01:19
Message : D'après les écritures la bête marqué du 666, est la quatrième et dernière bête, elle succède à la troisième.
Il est dit d'elle:
Dn7.7 Après cela, je regardais dans les visions de la nuit, et voici une 4ème Bête, redoutable, terrifiante, extrêmement vigoureuse; elle avait de monstrueuses dents de fer; elle mangeait, déchiquetait et foulait le reste aux pieds; elle différait de toutes les bêtes qui l'avaient précédée, et elle avait 10 cornes.
Dn7.8 J'examinais les cornes, et voilà qu'entre elles s'éleva une autre petite corne; 3 des cornes précédentes furent arrachées devant elle. Et voilà que sur cette corne il y avait des yeux, comme des yeux d'homme, et une bouche qui disait des choses monstrueuses.
Toutes les bêtes sont des "royaumes d'hommes" en terme plus moderne se sont des Etats.
L'ONU elle, est une organisation, pas un Etat. D'après la description la 4ème bête, est un Etats qui domine et écrase le monde entier, en provoquant des dévastations.(manger, déchiqueter)
Ensuite l'ONU n'impose pas de marque sur le front ou la main droite, sans quoi on ne peut ni acheter, ni vendre.
L'ONU ne correspond vraiment pas aux écritures, elle n'est pas la bête.
Auteur : sceptique
Date : 28 févr.08, 01:39
Message : Moi, j'ai plutôt l'impression que la "bête" en question est un amalgame (un mélange) de tous les empires qui se sont succédés du temps du prophète Daniel et qui sont décrits dans son livre. N'as-tu pas remarqué que la "bête qui monte de la mer" a toutes les caractéristiques des "quatre animaux" qui sont décrits dans le livre de Daniel? D'après le récit apocalyptique, cette "bête était semblable à un léopard; ses pieds étaient comme ceux d'un ours, et sa gueule comme une gueule de lion... et elle avait dix cornes et sept têtes." (Apoc 13,1-2)
De toute évidence, ce sont toutes là des caractéristiques des empires qui se sont succédés du temps du prophète Daniel. Du moins, c'est l'impression que ça me donne. (lire Dan 7,2-7)
Auteur : SaN
Date : 28 févr.08, 02:00
Message : En effet, les bêtes sont des ensembles d'états, des amalgames.
Seule une des bêtes est contemporaine à Daniel. Je m'explique: On constate chronologiquement que chacune des bêtes cèdent ça place à la suivante. Or, la 4ème ne cèdent pas sa place, elle est anéanti par le fils de l'homme.
Cet évènement n'as pas eu lieu encore, enfaite l'anéantissement de la 4ème bête, correspond à ce qu'on appelle la fin du monde. Cela implique que la durée des bêtes est bien plus grande que la durée de vie des hommes, Daniel n'a du en connaitre qu'une.
Ps: Je pense que la bête contemporaine à Daniel fut la première mais peu importe.
Auteur : IIuowolus
Date : 29 févr.08, 05:54
Message : C'est surment parce qu'il sont adepte des prophéties.
Il sont simplement repris la vision de Nabuchodonosor
Parlant de la premiere destruction du temps, celle qui dit qu'il y auras 70 ans entre la destruction du temple des nations et sa reconstruction.
Soit:
-606 Av JC + 2520 (7 * 360) = 1914
"Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que soient accomplis les temps des nations." — Luc 21:24b, Os.
"grande tribulation, telle qu'il n'y en a point eu depuis le commencement du monde jusqu'à maintenant, et qu'il n'y en aura jamais".
"Car nation s'élèvera contre nation, et royaume contre royaume ; (1er guerre mondiale) et il y aura des famines,(effort de guerre) et des pestes (fièvre espagnole), et des tremblements de terre (Terre = terrien) en divers lieux. Mais toutes ces choses sont un commencement de douleurs"
Source:
http://pagesperso-orange.fr/chronologie ... a/i70a.htm
PS: Informer c'est pas croire...
Auteur : sceptique
Date : 02 mars08, 00:58
Message : F_Five a écrit :En effet, les bêtes sont des ensembles d'états, des amalgames.
Seule une des bêtes est contemporaine à Daniel. Je m'explique: On constate chronologiquement que chacune des bêtes cèdent ça place à la suivante. Or, la 4ème ne cèdent pas sa place, elle est anéanti par le fils de l'homme.
Cet évènement n'as pas eu lieu encore, enfaite l'anéantissement de la 4ème bête, correspond à ce qu'on appelle la fin du monde. Cela implique que la durée des bêtes est bien plus grande que la durée de vie des hommes, Daniel n'a du en connaitre qu'une.
Ps: Je pense que la bête contemporaine à Daniel fut la première mais peu importe.
Mon impression est que c'était là une prophétie qui devait s'accomplir essentiellement à cette époque. Le prophète Daniel a écrit que "
Dans le temps de ces rois (ceux de Babylone, de Perse, de Grèce et de Rome),
le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement." (Dan 2,44)
Pour ma part, considérant le fait que l'empire romain n'a pas été détruit à cette époque par Jésus de Nazareth, lequel était supposé "venir dans son règne" alors que certains de ses disciples devaient toujours être "vivants", d'après ses propres dires, j'en déduis donc que cette prophétie n'est plus que du domaine du passé et qu'il faudrait mieux maintenant se concentrer sur l'identité de la "bête qui monte de la mer" en Apoc 13,2... parce que, vois-tu, c'est cette "bête"-là qui devrait maintenant faire la guerre au peuple de Dieu... pas celle qui est décrite par le prophète de Daniel! (Apoc 13,7)
Or, comme je le disais, cette "bête" semble être un amalgame (un mélange) de tous les empires qui se sont succédés et qui sont décrits dans le livre de Daniel. En somme, cela revient à dire que la "bête qui monte de la mer" a vraisemblablement certaines caractéristiques des "quatre animaux" qui sont décrits dans le livre de Daniel. D'après le récit, cette "
bête était semblable à un léopard; ses pieds étaient comme ceux d'un ours, et sa gueule comme une gueule de lion... et elle avait dix cornes et sept têtes." (Apoc 13,1-2)
De toute évidence, ce sont toutes là des caractéristiques des empires qui se sont succédés du temps du prophète Daniel. (Chez Daniel, lion = Babylone, ours = Perse, léopard = Grèce et animal à sept têtes et dix cornes = Rome) En passant, la civilisation occidentale actuelle n'est-elle justement pas fondée sur des principes (sénat, démocratie, cour judiciaire) qui ont été empruntés de la Grèce et de la Rome antique?.. deux empires qui, de toute évidence, se sont manifestés du temps du prophète Daniel et dont la "bête de la mer" devrait normalement avoir hérité certaines de leurs caractéristiques propres, étant donné qu'elle est composée de certains de leurs éléments (pieds d'ours, gueule de lion)?
Auteur : SaN
Date : 02 mars08, 04:02
Message : Ce que tu dis est complètement faux.
sceptique a écrit :De toute évidence, ce sont toutes là des caractéristiques des empires qui se sont succédés du temps du prophète Daniel. (Chez Daniel, lion = Babylone, ours = Perse, léopard = Grèce et animal à sept têtes et dix cornes = Rome)
Il faut savoir que:
- + de 1000 ans sépare Daniel de Jésus. Daniel à vécu en -1100.
- A l'époque de Daniel la ville de Rome, n'existe pas, l'empire romain encore moins.
- La civilisation grec, commence à devenir une puissance après -800.
- Le premier royaume en "perse" date de -750.
Seul l'empire babylonien existe du temps de Daniel.
sceptique a écrit : Le prophète Daniel a écrit que "Dans le temps de ces rois (ceux de Babylone, de Perse, de Grèce et de Rome)[...]Dn2.44
Faux. Il parle des rois du 4ème royaume, la 4ème bête.
Dn2.40 Puis adviendra un 4ème royaume, dur comme le fer: de même que le fer pulvérise et brise tout, comme le fer qui broie, il pulvérisera et broiera tous ceux-ci.
Dn2.44 Or aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit et dont la royauté ne sera pas laissée à un autre peuple. Il pulvérisera et anéantira tous ces royaumes-là, et il subsistera à jamais, Auteur : sceptique
Date : 03 mars08, 08:48
Message : Je sais tout ça... sauf que, vois-tu, ces empires ont tous disparu et le Royaume qui était censé les écraser et en prendre la relève éternellement ne s'est pas encore manifesté. Alors, forcément, c'est que le Royaume de Dieu a sûrement été reporté à une époque ultérieure. Et, le fait étant que tous ces royaumes décrits par Daniel ont disparu, c'est pourquoi j'en ai donc déduit que le Royaume de Dieu ne pourrait se concrétiser qu'après la manifestation de la "bête" de l'Apocalypse, à savoir celle qui monterait de la mer et qui incarnerait ni plus ni moins les quatre empires passés combinés en une seule entité politique satanique et laquelle entité politique serait finalement détruite à la fin des temps pour l'accomplissement de Dan 2,44. (Apoc 13,1-2)
Tu ne vas tout de même pas nier le fait qu'une "bête" devrait normalement sortir de la mer dans les derniers jours!.. selon ce qui est écrit en Apoc 13,1-2... n'est-ce pas?
Auteur : SaN
Date : 03 mars08, 08:59
Message : Tout dépend de l'interprétation qu'on trouve aux prophéties de Daniel.
A ta place, en trouvant une interprétation a ses prophéties qui implique que Daniel se soit trompé, je me dirais plutôt que c'est moi qui me trompe.
As-tu une idée de ce que la Mer représente?
Auteur : sceptique
Date : 03 mars08, 10:13
Message : F_Five a écrit :Tout dépend de l'interprétation qu'on trouve aux prophéties de Daniel.
La prophétie de Daniel est sûrement très intéressante, mais, à mon humble avis, ce n'est plus sur cette prophétie qu'on devrait se baser pour tenter de connaître l'avenir de cette humanité. La prophétie de l'Apocalypse serait plus appropriée, je dirais.
A ta place, en trouvant une interprétation a ses prophéties qui implique que Daniel se soit trompé, je me dirais plutôt que c'est moi qui me trompe.
Ouais... je comprends. Mais le fait est que je n'ai fait qu'exprimer une évidence. Les faits sont là pour le prouver. Le royaume de Rome a-t-il été écrasé et détruit par la "pierre" que représentait vraisemblablement Jésus de Nazareth, à son époque? Et le Royaume de Jésus de Nazareth, lui, s'est-il concrétisé à l'époque annoncée par le prophète Daniel? Pour moi, la réponse à ces deux questions est simple... c'est non. Selon les Évangiles, Jésus de Nazareth serait plutôt retourné vers son Père, au ciel, et l'empire Romain, lui, a tout simplement fait son temps jusqu'à ce que les barbares Wisigoths et les Vandales en signent la fin. Bien sûr, l'Église Catholique Romaine a bien essayé d'établir le Royaume de Dieu sur cette terre, mais sans trop grand succès, faut dire.
As-tu une idée de ce que la Mer représente?
On nage en plein symbolisme prophétique juif. Daniel, lui, ne s'était pas posé la question à savoir ce que pouvait bien représenter la mer. Il a vu quatre animaux sortir de la mer, et ça s'arrête là. Mais, bien sûr, on n'a qu'à se rendre compte que ces "bêtes" sont nécessairement issues de nations provenant de la terre elle-même pour en conclure que la "mer", dans ce contexte, représente ni plus ni moins les peuples et les nations en général. (Apoc 17,15) Je veux dire... ces animaux ne sont sûrement pas réellement sortis de la mer!.. tout de même!
Quoiqu'il en soit, pour les Témoins de Jéhovah, il est clair que la "bête à sept têtes et dix cornes" en question devrait être composée de plusieurs rois (de divers pays) qui auraient fait une sorte d'alliance entre eux. C'est normalement ce que devraient représenter les "cornes" et les "têtes" de la "bête" en question. (Apoc 17,9-12) Et, sur ce point, je suis tout à fait d'accord avec eux. Mais de là à dire qu'il s'agirait de l'ONU... je n'en suis pas vraiment convaincu... à moins que la "bête" en question soit un individu très charismatique qui réussirait à s'introduire dans cette organisation humanitaire, à un moment donné, et qui réussirait à séduire tout ce beau monde dans le but de se faire élire "roi" de la terre, selon ce qui est écrit en Apoc 17,12-14, à savoir que "
Les dix cornes que tu as vues sont dix rois, qui n'ont pas encore reçu de royaume, mais qui reçoivent autorité comme rois pendant une heure avec la bête. Ils ont un même dessein, et ils donnent leur puissance et leur autorité à la bête. Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi."
Si tel serait le cas, alors ce "roi" serait nécessairement celui qui chercherait à imposer sa "marque" à l'ensemble des habitants de la terre de façon à leur permettre d'acheter et de vendre tout ce dont on pourrait avoir besoin pour vivre dans cette société hautement matérialiste... en autant que les habitants de la terre fassent allégeance à ses lois et ses règles qui, semble-t-il, iront tout à fait à l'encontre des justes lois du Créateur, bien évidemment! (Apoc 13,15-18)
Auteur : SaN
Date : 03 mars08, 12:37
Message : Je pense que la Mer représente l'humanité. J'avoue que cela me fais sourire que tu penses que Daniel ignore ce que la mer représente.
Sceptique a écrit :à moins que la "bête" en question soit un individu....
Les bêtes sont des royaumes. Ce qui explique pourquoi l'ONU n'est pas la bête.
Auteur : sceptique
Date : 03 mars08, 23:10
Message : J'en conviens. Mais l'ONU pourrait très bien servir de "tremplin" à la "bête" en question!.. un moyen d'accéder au pouvoir absolu, quoi! C'est à cela que je voulais en venir. D'autant plus que c'est connu... l'ONU est une organisation humanitaire qui "flirte" avec les rois de la terre.
Auteur : SaN
Date : 04 mars08, 02:22
Message : Rien dans les écritures n'indique avec l'aide de qui la 4ème bête arrive.
Auteur : sceptique
Date : 04 mars08, 02:50
Message : De quelle 4ième bête que tu parles, exactement?.. celle qui a été prophétisée en Daniel 2,40?
Il me semble qu'on a déjà résolu que c'était l'empire romain et que cet empire a déjà fait son temps et qu'il n'existe plus de nos jours! Par conséquent, c'est donc de la "bête apocalyptique" qui monte de la mer en Apoc 13,1-2 dont on devrait maintenant s'occuper pour essayer de comprendre à qui ou à quoi exactement elle correspond!.. parce que, vois-tu, c'est cette "bête"-là qui doit en principe
faire la guerre aux saints qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus! (Apoc 12,17 et 13,7)... pas le 4ième empire mentionné en Dan 2,40!.. .. quoique cet empire à déjà contribué à sa façon à faire la guerre aux croyants de cette époque-là, faut dire... mais pas à ceux de la "grande tribulation" où tout le monde sur cette terre sera apparemment forcé d'avoir une "marque" sur la main ou sur le front pour être en mesure d'acheter et de vendre tout ce dont on aurait normalement besoin pour vivre dans ce genre de monde!
Auteur : SaN
Date : 04 mars08, 09:08
Message : Je parle de la dernière bête dans les 2 cas, je voulais dire que dans l'écriture, on n'est pas informer de ce qui aide la dernière bête à prendre sa place.
Auteur : sceptique
Date : 04 mars08, 23:19
Message : F_Five a écrit :Je parle de la dernière bête dans les 2 cas, je voulais dire que dans l'écriture, on n'est pas informer de ce qui aide la dernière bête à prendre sa place.
D'après le livre de l'Apocalypse, c'est le "dragon" qui est censé donner son pouvoir et une grande autorité à la "bête" d'Apoc 13,1-2. Et si je ne me trompe pas, le "dragon" est censé représenter Satan selon la croyance chrétienne. (voir Apoc 12,9)
Auteur : SaN
Date : 05 mars08, 10:00
Message : Oui, dans le texte on voit bien que le Dragon est Satan.
Auteur : sceptique
Date : 24 mars08, 02:37
Message : Supposons maintenant que cette "bête composite" se manifesterait dans notre génération. D'après la prophétie chrétienne, c'est la bête qui doit "monter de la terre" en Apoc 13,11, et qui représente un empire qui n'a pas encore été bien défini, qui fera la promotion de la "bête qui montera de la mer", et c'est cette bête-là qui fera en sorte "
d'animer l'image de la bête, afin que l'image de la bête parlât, et que tous ceux qui n'adoreront pas l'image de la bête (de la mer) fussent tués."! (Apoc 13,15) De plus, c'est aussi cette bête-là (à savoir celle qui montera de la terre!) qui fera en sorte que "
tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front, et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom."! (Apoc 13,16-17)
Considérant ces choses, et sachant que de nombreux Chrétiens se verraient contraints d'accepter la "marque de la bête" pour pouvoir survivre à cette époque critique de l'histoire humaine, et que, par simple crainte de la mort, un bon nombre d'entre eux décideraient quand même de prendre sur eux la fameuse "marque de la bête" en question, ne serait-il pas préférable d'
abréger tout simplement les jours de cette civilisation plutôt que de permettre qu'une telle injustice puisse se produire sur la terre, à l'échelle planétaire?
Jésus de Nazareth a déjà dit en Mat 24,22 que "
si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, qu'à cause des élus, ces jours seront abrégés."! Mais la question qu'il faudrait honnêtement se poser ici, à mon avis, est la suivante : "
sauvé" de quoi, au juste?
Sûrement pas de la "première mort" qui est commune à tous les mortels que nous sommes! Par conséquent, il s'agit nécessairement d'être "sauvé" de la "seconde mort", ou encore du "feu de la géhenne"!!! Et, à mon avis, ça serait donc essentiellement pour cette raison que les jours de cette civilisation devraient être "abrégés"!.. autrement, personne ne serait "sauvé" de la "seconde mort", comprendre par là "sauvé de la damnation éternelle", si la prophétie de l'Apocalypse finissait par s'accomplir intégralement!
Qu'en pensez-vous? Réfléchissons un instant...
N'existe-t-il pas une prière dans le Nouveau Testament qui demande à Dieu de ne pas nous "
induire en tentation"? (Mat 6,13) Or, d'après la prophétie chrétienne, il semblerait bien que cette histoire de "marque" et de "bête" soit un événement qui soit lui-même identifiable à "
l'heure de la tentation qui viendra sur le monde entier, pour éprouver les habitants de la terre"! (Apoc 3,10)
En somme, si on fait le rapprochement entre ces versets, éh bien ceci reviendrait à demander à Dieu, lors de cette prière, d'empêcher qu'une telle prophétie puisse s'accomplir... ce qui exigerait, bien sûr, dans ce cas bien particulier, une intervention directe de la part du Dieu de la Bible dans le cours de l'histoire humaine afin que ce dernier change ses plans dans le but d'empêcher qu'une telle injustice (le marquage universel des individus) puisse se produire sur la terre à l'échelle planétaire!
Question : Pourquoi des croyants (chrétiens) en viendraient-ils à demander au Dieu du ciel de ne pas les induire de la sorte en "tentation"?
Éh bien, à mon avis, tout simplement parce que ce serait là une épreuve qui serait trop difficile à supporter pour les simples mortels qu'ils sont!.. "
et Dieu, qui est fidèle, ne permettra pas que vous soyez tentés au delà de vos forces; mais avec la tentation il préparera aussi le moyen d'en sortir, afin que vous puissiez la supporter."! (1 Cor 10,13) Avez-vous bien noté qu'il est dit ici que
Dieu préparera un moyen pour en sortir (de cette "tentation")?
Après tout, quand on y pense bien, les êtres humains n'y sont strictement pour rien dans toute cette affaire! Tout ce qui arriverait serait essentiellement dû au fait que Satan (le dragon) aurait été précipité sur la terre et que ce dernier n'aurait plus le droit de se présenter auprès du Créateur suprême, dans le ciel! (Apoc 12,9) Et, étant en grande colère contre Dieu, c'est alors que ce dernier envisagerait de donner son pouvoir et une grande autorité à la "bête" qui a été prophétisée afin que celle-ci fasse la guerre à tous ceux et celles qui croient au Dieu de la Bible et qui ont le témoignage de Jésus! (Apoc 12,17 et 13,1-2-7) Mais je le répète : les êtres humains n'y sont strictement pour rien dans toute cette histoire! C'est une affaire entre le Dieu de la Bible et Satan! Alors, pourquoi les êtres humains devraient-ils avoir à subir les contrecoups d'une rebellion qui a eu son origine dans le ciel et dont ils ne sont aucunement responsables?
Auteur : Anonymous
Date : 20 juin08, 08:37
Message : DELETED
Auteur : Adventiste
Date : 20 juin08, 23:27
Message : Il ne faut pas attendre un gouvernement mondial sinon on va attendre longtemps car ça prendrais des années et des années pour que ça se fasse.Pour comprendre les prophétiesfaut regarder les 6000 années derrière nous Satan s'est toujours servi de la ruse des religions et des faux prophète pour tromper les humains pourquoi il changerait une tactique qui a toujours bien fonctionné ?L'antéchrist viendra d'une religion et gouvernera non pas par un gouvernement mais subtilement par cette même religion comme au temps de l'empire romain.Tout commencera quand l'église catholique formera une sorte d'alliance avec divers religion et organisations protestantes pour ramener Le dimanche comme un jour Saint officiel une sorte de Sabbat pour honorer la bête,et ce sont ceux qui honoreront le sabbat de la bête qui auront sa marque.Tandis que ceux qui honoreront le sabbat de L'éternel(Samedi)c'est ceux la qui auront le sceau de Dieu.
Auteur : sceptique
Date : 21 juin08, 01:37
Message : Adventiste a écrit :Il ne faut pas attendre un gouvernement mondial sinon on va attendre longtemps car ça prendrais des années et des années pour que ça se fasse.Pour comprendre les prophétiesfaut regarder les 6000 années derrière nous Satan s'est toujours servi de la ruse des religions et des faux prophète pour tromper les humains pourquoi il changerait une tactique qui a toujours bien fonctionné ?L'antéchrist viendra d'une religion et gouvernera non pas par un gouvernement mais subtilement par cette même religion comme au temps de l'empire romain.Tout commencera quand l'église catholique formera une sorte d'alliance avec divers religion et organisations protestantes pour ramener Le dimanche comme un jour Saint officiel une sorte de Sabbat pour honorer la bête,et ce sont ceux qui honoreront le sabbat de la bête qui auront sa marque.Tandis que ceux qui honoreront le sabbat de L'éternel(Samedi)c'est ceux la qui auront le sceau de Dieu.
Pour être honnête avec vous, je trouve votre façon d'interpréter cette prophétie pour le moins assez amusante. Vous estimez que c'est une alliance entre le Catholicisme et d'autres religions de la terre qui aura pour effet d'introduire la fameuse "marque de la bête" dans ce monde en obligeant tous les habitants de la terre à se reposer le premier jour de la semaine (à savoir le dimanche) plutôt qu'au septième jour (à savoir le samedi)!
Ma parole... que vous êtes donc naïfs! Pensez-vous vraiment que c'est cela, la "marque de la bête"?
Je vous signale que c'est le sabbat qui a été créé pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat, a déjà dit le Christ! (Marc 2,27) Ceci étant dit, il ne faudrait tout même pas exagérer l'importance de ce commandement-là! Car le Christ lui-même l'a transgressé en permettant à ses propres disciples d'arracher des épis de blé pour les manger un jour de sabbat! (Mat 12)
Pour être honnête avec vous, je dirais qu'il devrait plutôt s'agir d'une alliance internationale entre "athées" et "humanistes" de tous acabits visant principalement à exclure toute forme d'extrémisme religieux qui pourrait ultimement porter atteinte à la liberté des gens qui vivent actuellement en "démocratie" et lesquels entendent toujours faire valoir leur droits auprès des hautes instances judiciaires "laïques" qui dominent présentement à la surface de cette planète.
Leur but : Faire universellement adopter une série de lois à laquelle tous les habitants de la terre devraient obligatoirement souscrire afin d'avoir le droit ou la possibilité de pouvoir acheter ou vendre tout ce dont ou pourrait ultimement avoir besoin pour vivre dans ce monde hautement matérialiste! (Apoc 13,15-18)
Bref, tous ceux qui n'accepteraient pas ces lois ou qui s'y opposeraient se verraient automatiquement être interdits d'accès aux sources d'approvisionnements en tous genres (magasins et super marchés) à partir de ce moment-là!.. ce qui implique nécessairement qu'une "marque" bien tangible et réelle devrait être appliquée sur tous ceux et celles qui feraient allégeance à ce gouvernement universel lorsqu'il se manifestera! Il faut bien noter que cette "
heure de la tentation" doit en principe venir sur le
MONDE ENTIER pour éprouver les habitants de la terre, dans les derniers jours, et non pas uniquement dans certaines régions spécifiques du globe terrestre. (Apoc 3,10) Ça, c'est ce que le livre de l'Apocalypse appelle communément la "
grande tribulation"! (Apoc 7,14) Et, d'après ce qui est écrit, la "bête" qui sera susceptible de mettre ce tout "nouveau système" en branle recevrait le pouvoir d'agir que pour une période qui n'excèdera pas 42 mois (soit 3½ ans)! (Apoc 13,5-7)
Auteur : Anonymous
Date : 21 juin08, 02:29
Message : DELETED
Auteur : sceptique
Date : 21 juin08, 03:16
Message : Le respect... est-ce que tu connais ça, Anarkia? Je dirais que ton attitude est vraiment déplaisante par moment, si tu veux mon avis.
Auteur : Adventiste
Date : 21 juin08, 14:51
Message : ANARKIA777 a écrit :Cette prophetie vient Elen h white? Qui disait que la masturbation provoque folie et mort?
Pour l'interpreation de la bete c'est vraiment nulle, aussi que obliger vos menbre a vous donner vos fiche de paye pour voir s'il donne bien 10%....
ANARKIA777 je dois dire que ton comportement est vraiment enfantin,sur tout les forum ou tu écris il n'y a rien digne d'intérêt.Tu pollue radicalement tout les posts.Je lis tes propos au sujet de la masturbation qui rend fou et ensuite je relis tes remarques et je dois dire que Ellen White avait surement raison ça apporte vraiment la follie et tu viens de me le prouver.Grâce a toi tout ceux qui liront tes remarques verront qu'elle n'était pas si folle de dire ça.Et encore une fois je Nie ce que tu dis car je n'ai jamais eu a montrer aucun bulletin de paye a qui que ce soit.Tu a l'air d'aimer les % rare sont les messages ou tu n'en utilise pas.10% 90% 95% alléluia!!!
Auteur : Adventiste
Date : 21 juin08, 19:52
Message : Je vois ou se situe votre erreur dans l'interprétation des prophéties premierement vous croyez que la prophétie de l'apocalypse s'applique uniquement au temps de l'antéchrist alors que vous n'avez pas encore réalisé qu'il est dans le monde depuis déjà 6000 ans et qu'il travaille déjà a l'élaboration de son reigne depuis 2000 ans.2iemement vous croyez que les prophéties de Daniel et des 4 évangiles doivent tous être traitées séparées dans l'histoire de la bible alors qu'elles sont toutes liées.Ce ne sont que plusieurs interprétation qui nous ont été données pour tout comprendre.Satan a aveuglé votre jugement en vous faisant croire que parce que parce que L'apocalypse est a la fin de la bible c'est immanquablement et uniquement là dessus que vous devez vous fier.
avant de dire que Les adventistes sont Naïf le mieux ce serais de faire notre étude après vous en ferez ce que vous voulez.
http://www.sdaqc.org/article.php?id=324 Auteur : Anonymous
Date : 21 juin08, 19:56
Message : DELETED
Auteur : sceptique
Date : 21 juin08, 23:14
Message : Adventiste a écrit :Je vois ou se situe votre erreur dans l'interprétation des prophéties premierement vous croyez que la prophétie de l'apocalypse s'applique uniquement au temps de l'antéchrist alors que vous n'avez pas encore réalisé qu'il est dans le monde depuis déjà 6000 ans et qu'il travaille déjà a l'élaboration de son reigne depuis 2000 ans.2iemement vous croyez que les prophéties de Daniel et des 4 évangiles doivent tous être traitées séparées dans l'histoire de la bible alors qu'elles sont toutes liées.Ce ne sont que plusieurs interprétation qui nous ont été données pour tout comprendre.Satan a aveuglé votre jugement en vous faisant croire que parce que parce que L'apocalypse est a la fin de la bible c'est immanquablement et uniquement là dessus que vous devez vous fier.
Étant donné qu'il est question de la Révélation de Jésus-Christ dans le livre de l'Apocalypse (Apoc 1,1), j'aurais en effet tendance à accorder plus d'intérêt ou de crédit à cette dernière prophétie qu'aux autres prophéties moins récentes de la Bible. Pour ma part, cette prophétie est celle qui devrait normalement clôturer le système actuel de choses.
Aussi, j'ai remarqué que plusieurs dénominations chrétiennes font tous la même erreur en ne réalisant pas que c'est de la "
grande tribulation", qui doit durer tout au plus durer
42 mois, qu'il est justement question dans le livre de l'Apocalypse.
Relisez attentivement la prophétie et vous verrez que la bête n'aura le pouvoir d'agir que pendant
42 mois!.. pas un jour de plus, pas un jour de moins!
- "Et il lui fut donné [à la bête] une bouche qui proférait des paroles arrogantes et des blasphèmes; et il lui fut donné le pouvoir d'agir pendant quarante-deux mois." (Apoc 13,5)
De plus, vous négligez le fait que les gens de toutes nations et de toutes langues qui seront devant le trône de Dieu en Apoc 7,9-14 sont tous des gens qui auront vraisemblablement passer par la "grande tribulation" qui doit justement se produire à la fin des temps et laquelle ne durera que trois ans et demi (42 mois)!.. à savoir le même temps que durera la mission des deux témoins de l'Éternel (soit 1260 jours)! (Apoc 11,3)
De toute évidence, ces deux "témoins de Dieu" feront eux-mêmes partie des "saints" contre lesquels la bête d'Apoc 13 engagera le combat pendant 42 mois!
- "Et il lui fut donné [à la bête] de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." (Apoc 13,7)
"Et l'un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus? Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation..." (Apoc 7,14)
Or, cette "grande tribulation" est justement en rapport avec la manifestation de la "bête" et de sa "marque" par laquelle tous les habitants de la terre auront la possibilité de continuer à faire des "affaires" durant son règne qui ne durera pas plus que 42 mois, faut-il encore préciser! (Apoc 13,15-18 et 20,4)
Et, comme cela a déjà été dit, il s'avère que cette "
grande tribulation" est elle-même à mettre en parallèle avec "
l'heure de la tentation qui doit venir sur le monde entier pour éprouver les habitants de la terre"!.. dans les derniers jours, il va sans dire! (Apoc 3,10)
C'est donc dire que cette terrible épreuve devrait normalement se produire sur la terre entière, à l'échelle planétaire, à une même époque! En tout cas, moi, c'est ainsi que je vois les choses.
Auteur : JUDE.V3
Date : 21 juin08, 23:18
Message : Salutation en Christ,
Beaucoup ont entrepris de démasquer la "
bête" , "
l'Antichrist" et sa "
marque" mais tous on fini par sortir des écritures pour justifier que leur doctrine correspondait à l'enseignement de
leur dénomination religieuse.
Il demeure toujours plus simplet sûr de répondre à une question biblique avec les écritures seules comme fondement.
A la question :
ONU est-elle la marque de la bête ou la bête elle même ?
Plusieurs ici ont bien démontré que l'ONU n'était pas un "
royaume", à plus forte raison
le 4ème et dernier sur cette terre.
Donc retournons aux écritures et prenons en considérations tout ce qui concerne cette "
bête" sur laquelle "
la femme prostituée" est assise.
Pour cela j'ai joins
un nouveau message, mais ancien pour d'autre forum a qui il a déjà beaucoup dérangé.
http://www.forum-religion.org/post429512.html#429512
Jude Auteur : sceptique
Date : 21 juin08, 23:43
Message : Comme cela a déjà été démontré, l'ONU serait l'outil par excellence par lequel la "bête" pourrait finalement asseoir son pouvoir et sa domination. À ce que j'en sais, c'est à l'ONU qu'ont lieu les plus importantes discussions au niveau international afin de régler (si possible) tous les litiges ou problèmes de cette humanité! Donc, il suffirait que l'Antéchrist (ou la bête) qui a été prophétisé arrive à convaincre tous les représentants des nations à l'ONU afin que ces derniers lui donne finalement carte blanche afin de passer des paroles aux actes en inaugurant son "royaume" et la "marque" par laquelle tout individu sur cette terre pourra continuer à faire des "affaires" durant son règne! (Apoc 13,15-18)
Et c'est probablement ainsi que pourraient s'accomplir ces autres paroles de la prophétie : "
Les dix cornes que tu as vues sont dix rois, qui n'ont pas encore reçu de royaume, mais qui reçoivent autorité comme rois pendant une heure avec la bête. Ils ont un même dessein, et ils donnent leur puissance et leur autorité à la bête. Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi." (Apoc 17,12-14)
Mais, juste une question : il est dit très clairement ici que
la bête et les dix cornes feront la guerre à l'Agneau. Selon vous, est-ce à dire que le Christ sera présent, sur la terre, en personne, lorsque cette partie de la prophétie s'accomplira?
Auteur : Adventiste
Date : 22 juin08, 00:45
Message : Personnellement je serais d'avis que l'on se penche du côté du passé On peut s'entendre pour dire que la bible dans son ensemble nous apporte a connaître Dieu.Personne ne peut nier se fait.Donc tout en connaissant Dieu je crois fermement que l'on doit se fié au passé des écritures.Pour comprendre toutes les fois ou il a eu recours a ses jugements pour se faire une idée de celui a venir.Je pense au Grand déluge à Sodome Jérusalem et d'autres...
Je crois qu'il faut s'abstenir de se tourner vers la fantaisie et garder la bible comme référence première.Je reste d'avis que La religion est le gouvernement mondial a surveiller car les religions sont partout au même titre que les gouvernements des pays.Les gens de nos jours font des fusions de religions un peu partout en se basant sur les affinités de chaque croyances Satan s'est toujours manifesté sournoisement et les religions sont un endroit idéal pour accomplir sont but.Et je ne dit pas du tout qu'on en viendrais a avoir une religion unie au contraire ça serais encore pire qu'un gouvernement.Je crois juste que la religion tirera les ficelle en imposant des pressions sur les autorités comme il se fesait du temps de l'empire romain et encore il n'y a pas si longtemps au début des années 1900.Des fusions de gouvernements sont trop dur a envisager sur une durée aussi courte qu'une vie d"homme.Sérieux
même avec une volonté de fer y'a même pas l'ombre d'un traité de paix qui a tenu le coup du côté d'israël.Un simple traité qui se résume en un cessé le feu ne tien pas et vous voudriez me faire croire que la terre entière fusionnerais sous un même joug.Dans 200-300 ans peut-être.
Auteur : sceptique
Date : 22 juin08, 01:08
Message : Adventiste a écrit :Je crois qu'il faut s'abstenir de se tourner vers la fantaisie et garder la bible comme référence première.
À quelle "fantaisie" faites-vous allusion, bien exactement? La seule chose que j'ai faite est de vous apporter des précisions qui semblent vous échapper!.. c'est tout.
Iriez-vous jusqu'à nier le fait qu'il soit clairement mentionné dans le livre de l'Apocalypse que la "bête" n'aura le pouvoir d'agir que pendant une période qui ne dépassera pas
42 mois?.. selon ce qui est écrit en Apoc 13,5 !!!
Et vous n'avez pas répondu à ma question. D'après vous, l'Agneau sera-t-il présent sur la terre lorsque la bête et les dix cornes se décideront à lui faire la guerre, selon ce qui est écrit en Apoc 17,12-14 ???
Auteur : JUDE.V3
Date : 22 juin08, 01:42
Message : Salutation en Christ,
Mais, juste une question : il est dit très clairement ici que la bête et les dix cornes feront la guerre à l'Agneau (Apo 17.14). Selon vous, est-ce à dire que le Christ sera présent, sur la terre, en personne, lorsque cette partie de la prophétie s'accomplira?
Dans cette prophétie d
'Apo 17.14 se sont les élus qui ont étaient rachetés par le sang de christ qui sont assimilé à l'Agneau, de la même manière qu'il fut dit à Paul :
"
Je suis Jésus que tu persécutes."
Actes 9.5
Pourtant c'était des croyants chrétiens qui s'agissait.
(je dois sortir à ce soir)
Jude Auteur : sceptique
Date : 22 juin08, 02:10
Message : JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,
Dans cette prophétie d'Apo 17.14 se sont les élus qui ont étaient rachetés par le sang de christ qui sont assimilé à l'Agneau, de la même manière qu'il fut dit à Paul : "Je suis Jésus que tu persécutes." Actes 9.5 Pourtant c'était des croyants chrétiens qui s'agissait.
Jude
Je vois... c'est une idée qui se défend assez bien, je dirais. Néanmoins, le texte semble préciser qu'il y a une nette distinction à faire entre l'Agneau et ceux qui seront
avec lui à ce moment-là, à savoir ses élus!
Le texte dit précisément que "
les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi."! (Apoc 17,14)
Conclusion : Si les élus en question sont
avec l'Agneau, éh bien cela devrait normalement signifier que le Christ serait également présent sur la terre à ce moment-là!.. non?
Auteur : JUDE.V3
Date : 22 juin08, 07:11
Message : Salutation en Christ,
Tu me dis :
Conclusion : Si les élus en question sont avec l'Agneau, éh bien cela devrait normalement signifier que le Christ serait également présent sur la terre à ce moment-là!.. non?
Eh bien NON !
Car toutes les écritures concernant son retour stipule bien qu'IL sera dans les airs et que les élus seront enlevés à sa rencontre.
Réponse biblique très simple à accepter.
"
Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."
1 thessa 4.17
Jude Auteur : sceptique
Date : 22 juin08, 23:03
Message : JUDE.V3 a écrit :Eh bien NON ! Car toutes les écritures concernant son retour stipule bien qu'IL sera dans les airs et que les élus seront enlevés à sa rencontre. Réponse biblique très simple à accepter. "Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur." 1 thessa 4.17
Jude
Saul de Tarse, pour sa part, nous dit dans une de ses lettres que
le Christ éliminera l'impie qui aura élu domicile dans le Temple de Dieu, à Jérusalem, par le "souffle de sa bouche" lors de son glorieux avènement! (2 Thes 2,8)
Par conséquent, ne devrait-on pas comprendre par cette déclaration que l'Agneau sera nécessairement sur la terre lorsqu'il détruira cet imposteur par le "
souffle de sa bouche", et non pas dans les airs?
Par ailleurs, lors de son Ascension au ciel, les anges qui apparurent aux disciples du Christ n'avaient-ils pas bien pris soin de leur dire que "
Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel."? (Actes 1,11)
Il me semble bien que ce soit le cas. Ceci étant dit, ne devrait-on pas comprendre par ces paroles que le Christ redescendra vraisemblablement sur la terre, lors de son éventuel retour (ou Avènement) pour régler ses comptes avec l'imposteur en question et aussi pour combattre la bête et les dix cornes (rois) dont parle justement le livre de l'Apocalypse?
Auteur : JUDE.V3
Date : 23 juin08, 01:24
Message : Salutation en Christ,
Une fois de plus la réponse ce trouve dans les écritures.
ce que les anges ont dit est une réalité, Il reviendra comme Il est parti, c'est à dire sur "une nuée" :
"Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu’ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux." Actes 1.9
Quand le Seigneur ressuscité fut élevé vers le ciel, une Nuée surnaturelle Le reçut .
Lorsqu’Il reviendra pour entrer dans Son Règne, c’est à nouveau sur une Nuée surnaturelle qu’Il reviendra (Mat. 24.30; Luc 21.27).
Alors tout oeil Le verra (Apo. 1.7-8).
Nous vivons encore et toujours dans les temps bibliques!
En cela s'accordent la Parole de (1 Thess. 4,15-17) :
“Car nous vous disons ceci par la parole du Seigneur: que nous, les vivants, qui demeurons jusqu’à la venue du Seigneur, nous ne devancerons aucunement ceux qui se sont endormis.
Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec une voix d’archange, et avec la trompette de Dieu, descendra du ciel et les morts en Christ ressusciteront premièrement; puis nous, les vivants qui demeurons, nous serons ravis ensemble avec eux dans les nuées à la rencontre du Seigneur, en l’air…”
Il ressort de ce passage que le Seigneur ne descend pas jusque sur la terre, mais qu’au contraire, ce sont les vainqueurs, c’est-à-dire ceux qui se sont endormis en Christ et ceux qui vivent en Christ, qui s’en vont ensemble dans leur condition de ressuscités pour Le rencontrer dans les airs.
“… et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur” (1 Thess. 4.17).
Comme le Seigneur l’a promis, Il est présent en Esprit avec les Siens, et cela pendant tout le temps de la grâce.
Il est présent partout où deux ou trois sont réellement assemblés en Son Nom.
Le jour de Pentecôte, Il est descendu et depuis lors Il a fait des croyants Sa demeure (Jean 14.18).
“… et nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes dans le Christ Jésus…” (Eph. 2.6).
Les véritables croyants sont des étrangers et des voyageurs sur la terre, et en même temps ils sont maintenant déjà:
“… concitoyens des saints et gens de la maison de Dieu…” (Eph. 2.19).
Lors de Son retour, tous ceux qui Lui appartiennent, qu’ils soient déjà endormis ou encore en vie, seront transformés de la mortalité dans l’immortalité par la puissance de résurrection vivifiante pour être enlevés vers Lui.
Cela touche tous ceux qui, depuis la première venue de Christ, ont véritablement cru la Parole de Dieu, qui ont expérimenté ce qui leur a a été prêché, et pour lesquels l’espérance vivante était réellement Jésus-Christ. Paul l’exprime ainsi:
“… à tous ceux qui aiment son apparition” (2 Tim. 4.8b).
Pendant toute la durée des sept âges de l’Eglise (Apo. 2 et 3), il y toujours eut des personnes qui ont écouté ce que l’Esprit disait aux Eglises et qui ont compté avec le retour du Seigneur.
On se saluait les uns les autres par “Maranatha!” et l’on priait de tout son coeur:
“Viens bientôt, Seigneur Jésus!”.
Ils ne se sont pas trompés et ils ne seront pas davantage déçus.
Ils nous ont devancés et n’ont plus qu’à attendre que le nombre soit complet.
Maintenant, tout à la fin, s’accomplit un partait accord entre l’Epoux-Parole et l’Epouse-Parole, si bien qu’à la fin l’Esprit et l’Epouse disent la même chose (Apo. 22.17).
Pour ce qui concerne 2 Thessa 2.8, où il, est parler du "souffle de sa bouche", nous retrouvons la même pensée dans (Apo. 11.5-6) en rapport avec les deux prophètes témoins :
“… le feu sort de leur bouche et dévore leurs ennemis”
Il est clair ici comme dans 2 thessa 2.8, qu'il s'agit de la puissance divine exprimée au travers de l'autorité de la Parole de Dieu.
Cela avait déjà été prophétisé par Esaïe :
“Et il frappera la terre avec la verge de sa bouche, et par le souffle de ses lèvres il fera mourir le méchant (l’Antichrist)” (Esa. 11.4).
Dans Apo 19.11-16 , Jean nous rapporte que le Seigneur vient sur un cheval blanc.
Il est appelé “Fidèle et Véritable”, et Il juge et combat en justice et Son Nom s’appelle “La Parole de Dieu”.
Voici ce que dit encore l'écriture :
“Et une épée aiguë à deux tranchants sort de sa bouche, afin qu’il en frappe les nations; et lui les paîtra avec une verge de fer, et lui foulera la cuve du vin de la fureur de la colère de Dieu le Tout-Puissant” (v. 15).
Ici c'est le jugement sur la terre avant de rentrer dans le millénium, le Seigneur viendra Lui-même car il est couronné et il rentre dans son règne.
Quand Il vient chercher son Epouse, Il est l'Epoux est tout se fera en secret (Matt 24.27).
Lorsqu'Il vient en Roi et pour juger tout œil le verra (Apo 1.7).
Entre ces deux moments Il vient comme "Ange de l'alliance" pour Israël (Apo 10.1)et Il se présentera aux 144000 sur la montagne de Sion (Apo 14.1).
Il y a plusieurs venues mais un seul Retour pour l'Epouse des nations, c'est différent .
Jude
Auteur : sceptique
Date : 23 juin08, 03:07
Message : JUDE.V3 a écrit :Salutation en Christ,
Une fois de plus la réponse ce trouve dans les écritures.
ce que les anges ont dit est une réalité, Il reviendra comme Il est parti, c'est à dire sur "une nuée" :
"Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu’ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux." Actes 1.9
Quand le Seigneur ressuscité fut élevé vers le ciel, une Nuée surnaturelle Le reçut . Lorsqu’Il reviendra pour entrer dans Son Règne, c’est à nouveau sur une Nuée surnaturelle qu’Il reviendra (Mat. 24.30; Luc 21.27). Alors tout oeil Le verra (Apo. 1.7-8). Nous vivons encore et toujours dans les temps bibliques! Jude
Mais pourquoi donc sur une "nuée surnaturelle"? Crois-tu qu'une "nuée naturelle" ne ferait pas l'affaire?
Auteur : JUDE.V3
Date : 23 juin08, 04:32
Message : Salutation en Christ,
Si tu penses qu'une nuée naturelle puisse suffire pour que le Seigneur accomplisse son Retour glorieux pourquoi pas.
Bien que toutes les écritures nous présentent que le surnaturel à toujours accompagné ses différentes interventions.
De sa naissance jusqu'à son élévation et déjà même dans le A.T., le surnaturel est bien présent.
Pendant l’exode d’Israël le peuple fut conduit durant le jour par une Nuée surnaturelle, et durant la nuit par une Lumière surnaturelle (Néh. 9.19).
Dieu est Lumière et Il habite une Lumière inaccessible (1 Tim. 6.16).
Jésus vint dans ce monde comme une Lumière (Jean 1.4-9).
Du temps de Moïse l’Eternel Dieu descendait dans la Lumière et la Colonne de Feu, et c’est de cette manière qu’Il s’abaissait et rendait visible Sa présence directe sur la tente d’assignation.
Dieu est Lumière et Il habite dans la Lumière et cela est à prendre en considération dans son langage prophétique.
Il peut Se révéler dans une nuée surnaturelle, ou même dans un feu surnaturel.
Pour ma part je crois comme cela !
Jude
Auteur : sceptique
Date : 23 juin08, 04:40
Message : Je te comprends fort bien, Jude.v3. Sauf que moi, je m'imagine quelqu'un monter au ciel et disparaître dans une nuée (comme pour les deux témoins d'Apoc 11,12, par exemple), et je me dis que c'est probablement un nuage bien ordinaire qui a pour effet de nous cacher la suite de leur Ascension au ciel!.. (à moins qu'il s'agisse d'une nuée vraiment très spéciale qui a pour but de faire passer automatiquement quelqu'un dans une autre dimension de ce vaste univers!.. genre "
Porte des Étoiles"!.. mais ça m'étonnerait beaucoup!
)
Mais bon, tout le monde a droit à son interprétation personnelle des Écritures.
P.S.: Mais là, je crois qu'on s'éloigne un peu du sujet principal.
Auteur : blaise
Date : 15 juil.08, 22:10
Message : onu la bête
non mais en partie involontairement, car les hommes aspirent a un gouvernement sans l'aide de DIeu, et la démocratie(gouvernement par le peuple prepare d'une certaine façon le gouvernement de la béte
comme cela a été dit , syncretisme religieux pendant un temps (prostituée),humanisme rassurant mais tout cela en masquant la vérite spirituelle, et puis la bete montrera son vrai visage , les nations s apercevrons qu'elles ont été dupées , chacun choisira son camp
en ce qui concerne le retour de Christ ,le souffle de sa bouche ok mais il sera aussi present avec les saints (verset 5), si on lit zacharie chapitre 14en entier
a+
Auteur : blaise
Date : 16 juil.08, 20:12
Message : adventiste
j'ai commencé à regarder es video principalement sur l'enlevement
c'est bien fait
a+
Auteur : sceptique
Date : 17 juil.08, 00:43
Message : blaise a écrit :adventiste
j'ai commencé à regarder es video principalement sur l'enlevement
c'est bien fait
a+
Je suppose qu'il est "bien fait" parce qu'ils situent "l'Enlèvement de l'Église" avant que commence la "grande tribulation" qui a été prophétisée dans le livre de l'Apocalypse, je présume!
Auteur : blaise
Date : 17 juil.08, 01:38
Message : non sceptique il place l'enlevement a ce que comprend a la septieme trompette plutot vers la fin des sept ans ca doit correspondre a ton opinion
l'important c'est d'être pret quand le seigneur reviendra , je retiens l'opinion exprimée dans cette video comme tres probable, j'ai trouvé un autre site ou il presente l'avenement en deux parties accueil de l'eglise et un peu plus tard retour sur la terre ...... a examiner aussi
a+
Auteur : sceptique
Date : 17 juil.08, 01:52
Message : blaise a écrit :non sceptique il place l'enlevement a ce que comprend a la septieme trompette plutot vers la fin des sept ans ca doit correspondre a ton opinion
a+
Vraiment!?!.. Éh ben... le moins qu'on puisse dire est que ça fait changement des enseignements conventionnels pentecôtistes qui parlent d'un possible "Enlèvement de l'Église du Christ"
avant la grande tribulation!
Auteur : blaise
Date : 17 juil.08, 03:13
Message : je ne sais pas pourquoi tu parles des pentecotistes, ils peuvent avoir parfois raison ou tord
l'important c'est de faire une recherche sincere sans s'occuper des étiquettes
a+
Auteur : sceptique
Date : 17 juil.08, 03:18
Message : blaise a écrit :je ne sais pas pourquoi tu parles des pentecotistes, ils peuvent avoir parfois raison ou tord
l'important c'est de faire une recherche sincere sans s'occuper des étiquettes
a+
Si tu le dis... Mais si j'ai fait allusion aux Pentecôtistes, éh bien c'est tout simplement parce que c'est eux qui m'avaient attiré dans leurs filets avec leur doctrine erronée de l'Enlèvement pré-tribulationniste de l'Église. Et je me suis rendu compte assez rapidement qu'il y avait quelque chose qui clochait dans leur vision des événements eschatologiques et apocalyptiques.
Auteur : blaise
Date : 26 juil.08, 01:23
Message : bonjour
sceptique et adventiste
j'ai presque regardé toutes les vidéos proposées par adventiste sur le site
trois anges (doug batchelor)
il y a des choses interessantes mais l'ensemble est de qualite inegale
et la partie du millenium pas convaincante du tout
apparemment ls adventistes ne tiennent pas compte du peuple d'israel (ou plutot du reste d'israel qui doit se convertir un jour, bref une grande partie des prophethies passent à la trappe ...... curieux
a+
Auteur : myriam2
Date : 26 juil.08, 02:12
Message : de quelle ISARËL parle tu celui de la chair ou celui du coeur ?
Auteur : blaise
Date : 26 juil.08, 02:31
Message : myriam
je parle d'israel selon la chair
il ya des chretiens qui pensent que s'en est fini avec israel (le peuple juif
das son ensemble alors que toutes les prophethies en partie accomplies concernent ce peuple , et même s il n'a pas reconnu le messie
il arrivera un jour, ou ce peuple reconnaitra celui qu'il a percé , tres certainement durant la grande tribulation
et l'on aisement comprendre d'apres les nombreux textes que l'histoire du peuple juifs est loin d'etre fini
Dieu as t'il rejeté son peuple dit Paul ?
non seulement il ne l'a pas rejeté mais il aura un role préponderant pendant le millenium , il semble qu'il manque de pages a la bible des adventistes....
a+
Auteur : medico
Date : 26 juil.08, 03:35
Message : mais PAUL parle lui de l'ISRAËL selon l'esprit .
Auteur : blaise
Date : 26 juil.08, 05:05
Message : non médico
je parle du passages de romains chap11 verset 1
il parle bien du peuble posterité d'abraham, tribu de benjamin
lire aussi romains chap11 verset 12et la suitejusqu'a 25
a+
Auteur : medico
Date : 26 juil.08, 05:13
Message : alors je te conseil de bien relire l'épitre aux romains.
Auteur : blaise
Date : 26 juil.08, 05:55
Message : medico
alors en quelques mots explique moi les 11 versets, que je cite
et en plus le verset 15 ..........de qui paul parle ?
a+
Auteur : sceptique
Date : 26 juil.08, 22:46
Message : Pour ma part, je dirais que Blaise a raison sur ce point. Le chapitre 11 de la lettre aux Romains fait directement allusion à la nation d'Israël comme telle. Saul commence par dire ceci : "Je dis donc: Dieu a-t-il rejeté son peuple? Loin de là! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benjamin. Dieu n'a point rejeté son peuple, qu'il a connu d'avance." (Rom 11,1-2)
Et il conclue, en disant : "Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée. Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés;" (Rom 11,25-26)
Il est clair qu'il s'agit de la nation d'Israël comme telle.
Auteur : blaise
Date : 27 juil.08, 00:46
Message : pas de doute sceptique est un bereen (acte 17 /verset 11) bravo
je vous raconte une coincidence amusante
hier, je venais de répondre a medico sur romain11
je ferme l'ordinateur et je vais dans la cuisine
ma femme me dit :si on regardait le dvd que nous a preter c....
ah je suis pas au courant, elle me passe le disque ,sans regarder de quoi s'agit je le met dans l'appareil
dvd sur israel , pasteur juif messianique sujet romain 11 :dieu at'il rejeté son peuple exactement le m^me sujet que ma réponse a medico......
gloup !!!
.................
(je peux donner les refs a medico si ca l'interesse)
a+
Auteur : medico
Date : 27 juil.08, 03:08
Message : mais avant d'aller si loin comment comprend tu cela !
(Romains 2:28-29) [...] . 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu.
Auteur : blaise
Date : 27 juil.08, 03:48
Message : pour etre franc, je savais que tu allais me parler de ce passage
ce qui ne change rien a ce que j'ai dit précedemment
tu aurais pu aussi me parler de romains 9/8
mais il ne faut pas tout mélanger,
Dieu veut que tous les hommes deviennent des juifs selon l'esprit et bien sur , a plus forte raison, les juifs d'origine
il faut comprendre comment dieu agit avec avec le peuple juif selon la chair ,qu'il soit obeissant ou non , dieu a un plangeneral qui concerne uniquement le peuple juif.
comme l 'a relevé SCeptique romain11/25 : dieu détournera jacob de ses impietés .....
et si les juifs ont tant de malheurs durant leur histoire c'est en relation directe avec leur refus de reconnaitre jesus-christ comme le messie
mais tout n'est pas fini pour eux
individuellement un juif peut se convertir,
et je crois que l'enseignement du nouveau testament et de l'ancien testament est parfaitement clair, le peuple juif passera par une grande tribulation qui mettra le peuple au pied du mur si j'ose dire ,l'heure de la dernière chance lire par ex: zaccharie12 ou malachie 4 ..il est evident que nous approchons de ce jour..... les juifs sont revenus dans leur pays......
et il y en a plein d'autres
ces passages sont en correspondances parfaites avec l'apocalypse
un passage d'une lettre de Paul n'annule pas un autre passage il faut tout prendre en compte, si on veut entrevoir le plan de Dieu.
a+
Auteur : sceptique
Date : 27 juil.08, 23:36
Message : medico a écrit :mais avant d'aller si loin comment comprend tu cela !
(Romains 2:28-29) [...] . 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu.
Medico, tout ce que vous nous dites là ne change absolument rien au fait que, selon Romains 11,1-2, le Dieu de la Bible n'a aucunement rejeté son peuple qu'il a connu d'avance (à savoir la nation d'Israël actuelle) et qu'il a même la possibilité de le regreffer (ou de le enter à nouveau) sur
son propre olivier, si telle est sa volonté! (Rom 11,24) Quand donc arriverez-vous à faire convenablement la part des choses?
D'autant plus que cela n'a strictement rien à voir avec le sujet.
Auteur : medico
Date : 28 juil.08, 01:36
Message : si JUSTEMENT le peuple est rejetée en tant que peuple mais pas les individus qui peuvent adptés JESUS.
(Matthieu 23:37-38) 37 “ Jérusalem, Jérusalem, la [ville] qui tue les prophètes et qui lapide ceux qui lui sont envoyés, — combien de fois j’ai voulu rassembler tes enfants de la manière dont une poule rassemble ses poussins sous ses ailes ! Mais vous ne l’avez pas voulu. 38 Voyez ! Votre maison vous est abandonnée [...]
c'est les mouvements évangélistes qui croyent au retour d'Israêl.
mais PAUL lui il parle du juif du coeur et pas selon la chair.
(Romains 2:27-29) [...] . 28 Car n’est pas Juif qui l’est au-dehors, ni n’est circoncision celle qui l’est au-dehors, sur la chair. 29 Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient, non pas des hommes, mais de Dieu.
(Romains 9:6) 6 Cependant, ce n’est pas comme si la parole de Dieu avait échoué. Car ce ne sont pas tous ceux qui [sont issus] d’Israël qui sont véritablement “ Israël [...]
maintenant il faut se mettre d'accord pour savoir de quelle Israêl on parle !
Auteur : sceptique
Date : 28 juil.08, 23:37
Message : Le sujet n'est pas sur le sort des Juifs, Medico. Chose certaine, lorsque tous les païens seront finalement entrés dans la Nouvelle Alliance, ainsi que cela est écrit en Rom 11,25-26, éh bien tous les Juifs selon la chair qui sont destinés au salut (un "reste", comme on dit en Rom 11,5) réintègrerons finalement la communauté chrétienne dans son ensemble au moment où le Dieu de la Bible l'aura lui-même décidé. (Rom 11,13-15) Ce qui tendrait bien à démontrer, selon moi, que Dieu n'a pas rejeté définitivement son peuple qu'il a connu d'avance, et ce, même si le Christ leur avait dit dans l'Évangile que le Royaume de Dieu leur serait enlevé et qu'il serait donné à une nation qui en rendrait les fruits. (Mat 21,43)
Pourquoi? Éh bien tout simplement à cause de ce qu'a déclaré notre ami Saul, à un moment donné, en disant : "Je vous le dis à vous, païens: en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère, afin, s'il est possible, d'exciter la jalousie de ceux de ma race [des Juifs selon la chair], et d'en sauver quelques-uns. Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d'entre les morts?" (Rom 11,13-15)
Ici, on y parle très clairement d'une future "réintégration" de certains Juifs selon la chair au sein de la Communauté Chrétienne... à savoir de la conversion future d'un certain "résidu juif"... ce qui tend donc à démontrer que les Juifs qui le sont de par leur hérédité n'ont pas été définitivement rejetés par leur Dieu et que leur conversion au Christianisme est toujours possible.
Auteur : medico
Date : 29 juil.08, 01:48
Message : j'ai pas dit le contraire mais c'est en tant qu'individu que la conversion se ferra pas en tant que peuple.
Auteur : sceptique
Date : 29 juil.08, 22:41
Message : medico a écrit :j'ai pas dit le contraire mais c'est en tant qu'individu que la conversion se ferra pas en tant que peuple.
En effet... ce ne sont pas tous les Juifs qui pourraient possiblement se convertir au Christianisme... ce sont uniquement ceux qui y sont destinés. Et, à ce chapitre, il y a fort à parier qu'il y aura au moins 144,000 Juifs de toutes les tribus d'Israël qui seront confrontés à la bête de l'Apocalypse, dans les derniers jours... du moins, d'après ce qu'on peut lire en Apoc 7,1-8.
Chose certaine, comme cela a déjà été dit, il y a des justes et des injustes chez toutes les nations... ce qui inclut également la nation d'Israël qui ne fait pas exception à cette règle.
Auteur : blaise
Date : 30 juil.08, 00:57
Message : quand dans romain paul dit qu'ils se convertitont tous en parlant des juifs selon la chair
il me semble qu'il fait allusion au passage de zacharie13/ 8 à 10
certe la conversion est individuelle, mais la conversion de la totalité qui resteras se fera dans la douleur (verset8)
le tous(romain 11/12 )(semble correspondre au tiers restant de zaccharie 13/8.
a+
Auteur : medico
Date : 30 juil.08, 02:15
Message : si tu prend les 144 pour les juifs qui sz convertirons alors il y des tributs qui son laissés car ils n'apparaient pas dans la liste . et autre diléme aucun juif ne peu dire a quel tribut ils appartienent
Auteur : blaise
Date : 30 juil.08, 03:44
Message : medico
je ne pensais pas specialement aux 144000 juifs , mais peuvent en faire partie
dieu sait qui est juif si certain en doute
a+
Auteur : medico
Date : 30 juil.08, 04:00
Message : BELLE pirouette . mais pas trés argumenté
Auteur : blaise
Date : 30 juil.08, 06:16
Message : je ne sais pas ou tu vois une pirouette
Auteur : sceptique
Date : 30 juil.08, 22:57
Message : medico a écrit :si tu prend les 144 pour les juifs qui sz convertirons alors il y des tributs qui son laissés car ils n'apparaient pas dans la liste . et autre diléme aucun juif ne peu dire a quel tribut ils appartienent
Aucun Juif actuellement ne sait à quelle tribu il appartient, me dites-vous?
Mais Dieu doit sûrement le savoir, lui!.. non?
Dieu est censé tout savoir! En tout cas, personnellement, j'aimerais bien pouvoir en rencontrer un, un jour, si c'est possible... parce que, voyez-vous, apparemment, il n'y aura jamais eu de mensonge dans leur bouche!.. ce qui signifie donc qu'ils pourraient probablement nous conduire dans toute la vérité s'ils se manifestaient dans notre génération! (Apoc 14,5)
P.S.: Mais cette discussion est hors sujet, Medico.
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