Contenu du Sujet 19149

Auteur : bobesite
Date : 03 mars08, 02:40
Message : salam aleykoum peuple palestinien.

Des femmes et des enfants sont encore morts , d'autres souffrent.
Combien de temps durera encore ce gachis?

Ne serait il pas temps de songer à la paix?

Les israeliens ont le beau role. Ils sont les plus puissants, les mieux armés et ont le soutien des USA.

Peuple palestinien, pensez vous avoir le moindre espoir de gagner cette guerre?
Vous avez montré au monde entier votre courage et votre fierté. N'est ce pas le moment de refléchir à votre avenir, autrement qu'a travers l'espoir de chasser les israeliens des terres qu'ils occupent avec l'accord de la communauté internationale.?
Vos frères palestiniens les plus extrémistes continuent a defier tsahal avec leurs roquettes. Ils donnent ainsi, des très bonnes raisons a Israel de vous frapper et de vous humilier chaque jour un peu plus.
La communauté internationale est prète a aider le peuple palestinien a fonder un état et a participer financierement a sa construction. Mais elle ne peut a l'heure actuelle prendre parti pour le hamas et sa politique guerrière.
Vous vous sentez lachés par le monde entier. Quelle en est la raison?
Le monde entier a entamer une guerre contre le terr.orisme.
Le hamas comme le hezbollah, font partie de la nébuleuse terr.oriste alliée a Al qaida. Dans ces conditions le soutien au hamas est impossible. Même les pays frères ne vous soutiennent plus ,sinon par le discours .Votre seule chance de récupérer le soutien de la communauté internationale, est de reformer un gouvernement d'union nationale et de dire au monde que vous voulez vivre enfin en paix.
Ne laissez pas les islamistes vous entrainer définitivement dans un conflit, ou vous serez les perdants .
Le Hamas se bat pour une cause , qui parait juste a vos yeux, mais qui est perdue d'avance. L'Iran ne bougera pas. Elle est surveillée de très près.
Même si mamoud amedinedjad , lançait ses troupes , c'est l'enfer qui éclaterait au dessus de vos têtes.

Peuple palestinien, je vous conjure de retrouver la raison.
Vos souffrances n'auront d'issue que dans un arret de votre volonté de reconquérir la palestine.
Acceptez de vivre dans un etat palestinien souverain.

Nous serons la pour vous y aider.
wa salam

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 03 mars08, 02:50
Message : quand il auront renoncer de se battre autrement que pacifiquement pour leur droits,
leur garantissez le droit de manifester publiquement,
sinon quel droit pensez-vous qu'Israël donnera aux palestiniens et pourquoi?

Auteur : VT61
Date : 03 mars08, 02:51
Message : 70 morts a attribuer au Hamas - comme le Hezbollah, ces charmants 'résistants" tirent des roquettes en étant parmi la population tout en sachant que les coups de départ vont attirer les ripostes israéliennes puis ils se tailent laissant les civils face a la contre attaque
Ce sont des lâches.

A noter que le Hezbollah avait déjà instrumentalisé les morts au Liban avec l'aide du fameux "casque vert" qui était allé jusqu'a déterrer deux fois un bébé pour que les journaleux aient de meilleures photo
Et que voit on dans les ruine de Gaza, un type revetu du gilet fluorescent de sauveleur, mais qui n'est pas un sauveteur - ce n'est que la nouvelle version de "casque vert"

Auteur : bobesite
Date : 03 mars08, 03:23
Message :

je ne comprend pas cette phrase

israel n'aura aucun droit dans l'état souverain palestinien.ni de droit a a donner ni a s'ingérer.
ps : il y aura bien sur énormément de problèmes a régler. Mais si tout le monde y met de la bonne volonté tout est possible.
le premier pas a faire est que les palestiniens(islamistes) renoncent a leur projet de reconquete de toute la palestine.
C'est tellement évident que les israeliens prefereront la guerre totale , à l'abandon de leur nation que je ne comprends pas cet entètement des islamistes a vouloir les chasser.
c'est une cause perdue.

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 03 mars08, 03:40
Message :

bobesite a écrit : israel n'aura aucun droit dans l'état souverain palestinien.ni de droit a a donner ni a s'ingérer.
ps : il y aura bien sur énormément de problèmes a régler. Mais si tout le monde y met de la bonne volonté tout est possible.
le premier pas a faire est que les palestiniens(islamistes) renoncent a leur projet de reconquete de toute la palestine.
C'est tellement évident que les israeliens prefereront la guerre totale , à l'abandon de leur nation que je ne comprends pas cet entètement des islamistes a vouloir les chasser.
c'est une cause perdue.

Ne me dites pas que vous v'avez pas entendu parler du projet de grand Isräel?

Pensez-vous que les palestiniens vont être traités autrement que les indiens d'amérique par les européens?

Auteur : bobesite
Date : 03 mars08, 04:06
Message :

Pensez-vous que les palestiniens vont être traités autrement que les indiens d'amérique par les européens?

oui. je le pense.sincèrement.
la condition est que les musulmans palestiniens et autres, renoncent au djihad.

Auteur : VT61
Date : 03 mars08, 04:14
Message : tres instructif - témoignage d'une Australienne

i clic ici

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 03 mars08, 04:24
Message : Pourquoi les juifs ne font-ils pas d'investissement à long terme
en créant des piscines et des aires de jeu pour les enfants des palestiniens?

Pourquoi les Israëliens ne croient-ils pas à la Paix?

Auteur : bobesite
Date : 03 mars08, 04:37
Message :

Pourquoi les Israëliens ne croient-ils pas à la Paix?

peut etre parce qu'ils continuent a recevoir des roquettes ?
peut etre parce que pour faire la paix il faut etre deux a la vouloir?

votre formulation est explicite.
vous ne dites pas
"Pourquoi les israeliens ne veulent-ils pas la paix"
mais
"Pourquoi les Israëliens ne croient-ils pas à la Paix?"
ce qui veut pour moi dire:
ils veulent la paix , mais n'y croient pas.

ils peuvent avoir quelques raisons... quand on entend ls islamistes dire qu'ils veulent chasser israel de la palestine....et n'en démordent pas.

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 03 mars08, 04:45
Message :

bobesite a écrit : peut etre parce qu'ils continuent a recevoir des roquettes ?
peut etre parce que pour faire la paix il faut etre deux a la vouloir?

votre formulation est explicite.
vous ne dites pas
"Pourquoi les israeliens ne veulent-ils pas la paix"
mais
"Pourquoi les Israëliens ne croient-ils pas à la Paix?"
ce qui veut pour moi dire:
ils veulent la paix , mais n'y croient pas.
ils peuvent avoir quelques raisons... quand on entend ls islamistes dire qu'ils veulent chasser israel de la palestine....et n'en démordent pas.

Israël ne croit pas à la Paix et les palestiniens non plus:
les premiers ayant agressé les second (voir l'historicité du conflit)
vous-même croyez à la paix sous condition,
si les palestiniens se soumettent de plein gré, il y aura la paix
rien ne justifie que vous puissez croire à la paix!
comment peut-il y avoir une paix sans justice?
d'autant que les premiers assaillants se disent maîtres de justice

il y a une règle essentielle en auto-suggestion:
si la volonté et la conviction s'oppose, c'est la conviction qui l'emporte!

Auteur : VT61
Date : 03 mars08, 05:09
Message : vous me faites doucement rigoler en changeant le monde de votre fauteuil
- ne savez vous pas qu'avant les palestiniens avaient acces a tout israel - Je suis allé deux fois en Israel une fois pour mon boulot et une autre fois moitié boulot, moitié vacances - J'avais une voiture de location (fournie par l'hotel) et c'était un palestinien qui la conduisait - come on a fait des voyages tous les jours, on a un peu parlé et il était tres content de travailler en Israel - Maintenant, il a certainement perdu sa place et merci a qui - au Hamas et au Hezbollah -

Il faudrait un peu oublier ce que les imams vous disent et aller faire un tour là-bas, vous en reviendrez avec une autre vue -

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 03 mars08, 05:28
Message :

VT61 a écrit :vous me faites doucement rigoler en changeant le monde de votre fauteuil
- ne savez vous pas qu'avant les palestiniens avaient acces a tout israel - Je suis allé deux fois en Israel une fois pour mon boulot et une autre fois moitié boulot, moitié vacances - J'avais une voiture de location (fournie par l'hotel) et c'était un palestinien qui la conduisait - come on a fait des voyages tous les jours, on a un peu parlé et il était tres content de travailler en Israel - Maintenant, il a certainement perdu sa place et merci a qui - au Hamas et au Hezbollah -

Il faudrait un peu oublier ce que les imams vous disent et aller faire un tour là-bas, vous en reviendrez avec une autre vue -

au fait l'opinion de ce palestinien est-ce un échantillon représentatif de la population palestinienne ; un palestinien pour nourir cent personne, c'est évidemment pire que la traite des nègres!

on peut se contenter de peu pour pallier à l'immédiat, mais si la précarité dure, que faire!

Depuis quand Israël a arrêté les colonies "sauvages"?

Auteur : CHAHIDA
Date : 03 mars08, 05:49
Message : Bonjour, salam aleykoum,

voici le témoignage d'un juif Israélien :

[b]Le moment de la vérité est arrivé, et on doit le dire : Israël ne veut pas la paix. L’arsenal des excuses s’est épuisé, et les refrains israéliens rejetant la paix sonnent déjà creux. [/b]

Jusqu’à récemment, il était encore possible d’accepter le refrain israélien qui consistait à dire « qu’il n’y avait pas d’interlocuteur palestinien » pour faire la paix et que « le temps était mal choisi » pour discuter avec nos ennemis. Aujourd’hui, la nouvelle réalité qui s’étale devant nos yeux, ne laisse aucun doute et le refrain trop longtemps répété disant qu’Israël est pour la paix ne tient plus.

Il est difficile de dire quand la rupture s’est produite. Était-ce le rejet absolu de l’initiative saoudienne ? Est-ce le refus d’accorder de l’intérêet à l’initiative syrienne ? Est-ce les entrevues annuelles donnés par le premier ministre Ehoud Olmert pendant la Pâque juive ? Est-ce le revirement face aux propos tenus à Damas par Nancy Pelosi, chef de la chambre des représentants des États-Unis, affirmant qu’ Israël était prêt à reprendre les entretiens de paix avec la Syrie ?

Qui l’aurait cru ? Un fonctionnaire de haut rang des États-Unis déclare qu’Israël veut reprendre les entretiens de paix avec la Syrie et aussitôt le président de ce pays remet en cause « durement » cette déclaration. Israël a-t-il pris en compte cette remise en cause ? Avons-nous compris la signification de ces déclarations en matière de paix ? Sept millions de citoyens israéliens apathiques montrent que non.

Des générations entières ont grandi ici dans l’aveuglement et le doute sur les chances de faire la paix avec nos voisins. Dans notre jeunesse, David Ben Gourion nous nous disait que s’il avait pu seulement rencontrer les dirigeants arabes, il nous aurait apporté la paix en son temps. Israël a exigé des négociations directes par principe et les Israéliens en ont tiré une grande fierté du fait que leur préoccupation quotidienne pour faire la paix a passé au second plan les ambitions élevées de leur Etat. On nous a dit qu’il n’avait aucun partenaire pour faire la paix et que l’objectif final des Arabes est de provoquer notre destruction. Nous avons brûlé les portraits « du tyran égyptien » dans nos feux de joie en célébrant la Lag Ba’omer, et on nous a convaincus que tout le blâme de l’absence de paix retombait sur nos ennemis.

Ensuite est venu le temps de l’occupation des territoires suivi par la terrorisme, par Yasser Arafat, par la faillite du deuxième sommet de Camp David, par l’arrivée au pouvoir du Hamas, et nous étions sûrs, toujours sûrs, que c’était encore leur faute. Dans nos rêves les plus fous, nous n’aurions jamais cru qu’un jour viendrait où le monde arabe tout entier tendrait la main pour faire la paix et qu’Israël balayerait la proposition d’un geste au loin. Il aurait été encore plus fou d’imaginer que ce refus israélien serait blâmé par manque de réaction de l’opinion publique d’israël.

Les choses ont changé et c’est Israël qui se tient aujourd’hui sur le front du refus. La politique du refus de quelques-uns, avangarde de l’extrême en son temps, est devenu maintenant la politique officielle de Jérusalem. Dans ses entrevues pendant la Pâque Juive, Olmert nous dit que « les Palestiniens sont à la croisée des chemins devant une décision historique, » mais les gens ont arrêté depuis longtemps de le prendre au sérieux. Ce sont nous qui devons prendre une décision historique mais nous fuyons cette croisée des chemins et ces initiatives comme si c’était la mort elle-même.

Le terrorisme en tant qu’excuse suprême du refus israélien de faire la paix aide seulement Olmert à rabâcher son discours indéfiniment.« S’ils [les Palestiniens] ne changent pas, s’ils ne combattent pas le terrorisme et s’ils ne respectent pas tous leurs engagements, alors ils ne pourront jamais s’extraire de leur chaos permanent. » Comme si les Palestiniens n’ont pas pris de mesures contre le terrorisme, comme si Israël est celui qui doit déterminer ce que sont leurs engagements, comme si Israël n’est pas à blâmer pour le chaos sans fin dont souffrent les Palestiniens sous occupation.

Israël fixe des conditions préalables et pense qu’il a le droit exclusif de faire ainsi. Mais, à chaque fois, Israël évite de poser la plus importante des conditions préalabres pour faire la paix à savoir la fin de l’occupation des territoires. De toutes questions posées au cours des entrevues avec Olmert pendant la Pâque Juive, personne n’a pris la peine de lui demander pourquoi il n’a pas réagi avec intérêt à l’initiative arabe sans poser de conditions préalables. La réponse à cette question est : les biens immobiliers. Les biens immobiliers des colonies.

Olmert n’est pas le seul à traîner les pieds. Une personnalité dirigeante du Parti Travailliste israélien, a dit la semaine dernière qu’« il faudra 5 à 10 ans pour sortir du traumatisme. » La paix n’est maintenant pas autre chose que la menace d’une blessure et personne ne parle encore de l’importance des bénéfices sociaux que l’on peut en tirer, dans le développement, la sécurité, la libre circulation dans la région et l’établissement d’une société plus juste.

Comme une petite Suisse, nous portons notre intérêt ces jours plus sur le taux de change du dollar et sur les allégations de détournement faits par le ministère des finances que sur les opportunités d’avenir qui dépérissent loin devant nos yeux bien ouverts.

Ce n’est pas tous les jours et ce n’est pas à chaque génération, que l’on rencontre une opportunité comme celle-là. Bien qu’il ne soit pas sûr que ces initiatives soient totalement solides et crédibles, ou qu’elles ne soient pas basées sur la supercherie, personne ne s’est donné la peine de relever le défi et de les étudier pour mieux les connaître. Que dira, Olmert devenu grand-père à ses petits-enfants ? Qu’il a retourné chaque pierre pour faire la paix ? Qu’il n’y avait pas d’autre choix ? Et que diront les petits-enfants ?

Gideon Lévy - Ha’aretz, le 8 avril 2007

Auteur : bobesite
Date : 03 mars08, 05:51
Message :

Abdel_du_Un a écrit :
Israël ne croit pas à la Paix et les palestiniens non plus:

les premiers ayant agressé les second (voir l'historicité du conflit)
vous-même croyez à la paix sous condition,
si les palestiniens se soumettent de plein gré, il y aura la paix
rien ne justifie que vous puissez croire à la paix!
comment peut-il y avoir une paix sans justice?
d'autant que les premiers assaillants se disent maîtres de justice

il y a une règle essentielle en auto-suggestion:
si la volonté et la conviction s'oppose, c'est la conviction qui l'emporte!

je fais le rêve que la volonté et la conviction ne s'opposent pas , mais, au contraire s'allient.
toute guerre dans lhistoire a eu une fin .
Pourquoi pas celle la?
Ce n'est pas se soumettre que de se mettre autour d'une table et négocier.
Plus les palestiniens attendront, plus ils seront en position de faiblesse pour négocier une paix aussi juste que possible.
si votre fantasme de justice c'est que la palestine soit débarassée d'israel, il est certain que vous ne pouvez pas croire a la paix.

Auteur : enigma
Date : 03 mars08, 06:26
Message :

VT61 a écrit :70 morts a attribuer au Hamas - comme le Hezbollah, ces charmants 'résistants" tirent des roquettes en étant parmi la population tout en sachant que les coups de départ vont attirer les ripostes israéliennes puis ils se tailent laissant les civils face a la contre attaque
Ce sont des lâches.

A noter que le Hezbollah avait déjà instrumentalisé les morts au Liban avec l'aide du fameux "casque vert" qui était allé jusqu'a déterrer deux fois un bébé pour que les journaleux aient de meilleures photo
Et que voit on dans les ruine de Gaza, un type revetu du gilet fluorescent de sauveleur, mais qui n'est pas un sauveteur - ce n'est que la nouvelle version de "casque vert"

L'histoire n'oublie rien...et les jours changent..tôt ou tard

Auteur : enigma
Date : 03 mars08, 06:36
Message :

demandez vous que ressentent et quels devraient être les réactions de leurs proches et surtout que ressentent les musulmans on voyant l'holocauste à gaza tandis que vous vous parlez de crédibilités , tandis que l'ONU fait tout pour privé l'iran de son propre droit d'avoir l'energie nucl tandis qu'il n'ose pas dénancer ses crimes quotidiens depuis X temps , tandis que ...

Auteur : medico
Date : 03 mars08, 06:46
Message : pourquoi vous faitent pas voir des photos du dernier attentat en IRAQ ou là aussi il y a des femmes et enfants tuer par des attentats ? vos photographes sont ils sélectifs ?

Auteur : enigma
Date : 03 mars08, 06:53
Message : je suppose medico que t'es modérateur , alors tu dois savoir qu'il ne faut pas sortir du sujet, le sujet est sur la palestine alors ne change pas d sujet et mes réactions sont dans le contexte de l'holocauste de gaza , si tu désir parler d'irak ouvre un poste pour ça, ta réaction n'est qu'un détournement sur la question et la réalitée que tu vois en face et que pourtant vous forcer de justifier...

Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 03 mars08, 06:54
Message :

medico a écrit :pourquoi vous faitent pas voir des photos du dernier attentat en IRAQ ou là aussi il y a des femmes et enfants tuer par des attentats ? vos photographes sont ils sélectifs ?

Parce que c'est la fautes aux chrétiens envahisseurs, avant l'invasion, il n'y avait pas ce problème.

Auteur : Capitaine Caverne
Date : 03 mars08, 06:57
Message :

VT61 a écrit : 70 morts a attribuer au Hamas - comme le Hezbollah, ces charmants 'résistants" tirent des roquettes en étant parmi la population tout en sachant que les coups de départ vont attirer les ripostes israéliennes puis ils se tailent laissant les civils face a la contre attaque
Ce sont des lâches.

Où veux tu qu'ils soient ? Oui ils devraient effectués leurs opérations au grand jour pour se faire prendre, c'est vrai qu'ils sont vraiment abrutis ces t.erroristes de ne pas rendre la tâche plus facile pour qu'on les arrête, tu es effarant toi. Au fait est ce mieux d'agir de manière odieuse et méprisante devant la communauté internationale comme peut le faire Israël qui viole des dizaines de résolutions de l'ONU ?

Les lâches sont les israéliens qui bombardent des habitations peuplés de civiles parce qu'ils n'ont pas le courage d'affronter les combattants palestiniens sur terre. Ça se comprend lorsqu'on voit la raclé qu'ils ont pris face à la milice du Hiszbollah !

Auteur : medico
Date : 03 mars08, 06:59
Message : c'est connue c'était le paradis baas .
il faut savoir être objectif et la c'est pas le cas et je ne soutienr pas ISRAEL mais je vois vos oeilliéres sur cete question.

Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 03 mars08, 07:00
Message :

medico a écrit :c'est connue c'était le paradis baas .

En effet, c'était le paradis comparé à maintenant.

Auteur : Florent52
Date : 03 mars08, 07:01
Message :

enigma a écrit :mes réactions sont dans le contexte de l'holocauste de gaza , si tu désir parler d'irak ouvre un poste pour ça, ta réaction n'est qu'un détournement sur la question et la réalitée que tu vois en face et que pourtant vous forcer de justifier...

Comment voulez-vous que des non-musulmans vous prennent au sérieux tant que vous continuerez à employer des expressions aussi inappropriées?
70 morts civils c'est une tuerie, un crime, ok, mais ça ne sert à rien d'être grotesque en en rajoutant stupidement!
Et à Gaza en général la situation des palestiniens est souvent humiliante et inhumaine, ok, mais ce n'est évidemment en rien un holocauste. Une population sur laquelle un holocauste est commis ne grossit pas au fil des années.

Maintenant que j'ai dit ce que je pensais de cette tuerie pourrais-tu nous dire ce qu'un musulman comme toi pense des tirs réguliers de roquettes islamistes sur Israël? Est-ce que tu les condamnes?

Auteur : Capitaine Caverne
Date : 03 mars08, 07:12
Message :

bobesite a écrit : Vos frères palestiniens les plus extrémistes continuent a defier tsahal avec leurs roquettes. Ils donnent ainsi, des très bonnes raisons a Israel de vous frapper et de vous humilier chaque jour un peu plus.
La communauté internationale est prète a aider le peuple palestinien a fonder un état et a participer financierement a sa construction. Mais elle ne peut a l'heure actuelle prendre parti pour le hamas et sa politique guerrière.
Vous vous sentez lachés par le monde entier. Quelle en est la raison?
Le monde entier a entamer une guerre contre le terr.orisme.
Le hamas comme le hezbollah, font partie de la nébuleuse terr.oriste alliée a Al qaida. Dans ces conditions le soutien au hamas est impossible. Même les pays frères ne vous soutiennent plus ,sinon par le discours .Votre seule chance de récupérer le soutien de la communauté internationale, est de reformer un gouvernement d'union nationale et de dire au monde que vous voulez vivre enfin en paix.
Ne laissez pas les islamistes vous entrainer définitivement dans un conflit, ou vous serez les perdants .
Le Hamas se bat pour une cause , qui parait juste a vos yeux, mais qui est perdue d'avance. L'Iran ne bougera pas. Elle est surveillée de très près.
Même si mamoud amedinedjad , lançait ses troupes , c'est l'enfer qui éclaterait au dessus de vos têtes.

Peuple palestinien, je vous conjure de retrouver la raison.
Vos souffrances n'auront d'issue que dans un arret de votre volonté de reconquérir la palestine.
Acceptez de vivre dans un etat palestinien souverain.

Nous serons la pour vous y aider.
wa salam

Exabrupto/Papymojot/l'ancêtre (ou tout ce que tu veux), ton discours est d'une nullité c'est sidérant !!! Si mes aïeux avaient écouté des gens comme toi l'Algérie serait encore française à l'heure qu'il est ! Maintenant arrête de stigmatiser les combattants palestiniens à l'image des médias car depuis le début tu me fais rire par l'incongruité de tes propos si tu savais comme je retiens d'exploser...

Tu essayes de minimiser ou encenser les actes israéliens, et stigmatises les palestiniens en jetant la faute sur le Hamas qui je te le rappelle se bat pour l'indépendance de son pays face au colonialisme sioniste ! Non seulement tu défends ceux qui oppriment mais en plus tu nies de manière effrontée la vérité.

Vous voulez la paix, il faudrait déjà commencez par reconnaitre ses propres erreurs et s'excuser. D'ailleurs tu peux t'excuser pour ton post pathétique de la page 1.

Auteur : bobesite
Date : 03 mars08, 07:29
Message :

si tu savais comme je retiens d'exploser...

faut pas vous géner

Auteur : CHAHIDA
Date : 03 mars08, 07:32
Message :

enigma a écrit :

demandez vous que ressentent et quels devraient être les réactions de leurs proches et surtout que ressentent les musulmans on voyant l'holocauste à gaza tandis que vous vous parlez de crédibilités , tandis que l'ONU fait tout pour privé l'iran de son propre droit d'avoir l'energie nucl tandis qu'il n'ose pas dénancer ses crimes quotidiens depuis X temps , tandis que ...

Honnetement, je ne sais plus quoi dire devant cela, je n'arrive pas a comprendre c israéliens, en balancant leur bombe ils savaient qu'ils allaient toucher des civils, mes freres mes soeurs, notre combat, notre devoir est de montrer au maximum c photos, merci énigma merci,
je suis ému j'ai plus de mots c pire que le diable qu'allah punisse c sioniste!!

Auteur : bobesite
Date : 03 mars08, 07:41
Message : malheureusement il y en aura encore et encore...si la raison ne l'emporte pas sur les fantasmes.

Auteur : Florent52
Date : 03 mars08, 07:48
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Honnetement, je ne sais plus quoi dire devant cela, je n'arrive pas a comprendre c israéliens, en balancant leur bombe ils savaient qu'ils allaient toucher des civils, mes freres mes soeurs, notre combat, notre devoir est de montrer au maximum c photos, merci énigma merci,
je suis ému j'ai plus de mots c pire que le diable qu'allah punisse c sioniste!!

En montrant ces photos à répétition vous ne faîtes que favoriser des réactions émotionnelles, alors que c'est de raison que cette région a besoin (si la raison est possible dans cette région baignée de religion).

En faisant cela vous participez à votre échelle à ce qui arrivera indéfiniment : vengeance des palestiniens, représailles des israéliens et ainsi de suite...

Tant que les [ATTENTION Censuré dsl] du Hamas et ceux qui les soutiennent n'auront pas compris que les israéliens ne partiront pas, ces images ne sont pas prêts de disparaître, hélas.

Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 03 mars08, 07:55
Message :

Florent52 a écrit :
Tant que les [ATTENTION Censuré dsl] du Hamas et ceux qui les soutiennent n'auront pas compris que les israéliens ne partiront pas, ces images ne sont pas prêts de disparaître, hélas.

On pensait de même pour les français d'Algérie.

Résultat: L'Algérie est un pays indépendant et plus aucun français n'y vit à force de lutte pour la liberté.

Il en ira de même pour la Palestine inch'allah.

Auteur : bobesite
Date : 03 mars08, 07:58
Message :

Tokugawa Ieyasu a écrit : On pensait de même pour les français d'Algérie.

Résultat: L'Algérie est un pays indépendant et plus aucun français n'y vit à force de lutte pour la liberté.

Il en ira de même pour la Palestine inch'allah.

qui ça ON?
il faut comparer ce qui est comparable
la situation en palestine n'a rien , mais rien a voir avec l'algérie.

Auteur : CHAHIDA
Date : 03 mars08, 08:00
Message :

Tokugawa Ieyasu a écrit : On pensait de même pour les français d'Algérie.

Résultat: L'Algérie est un pays indépendant et plus aucun français n'y vit à force de lutte pour la liberté.

Il en ira de même pour la Palestine inch'allah.

BARAKAALLAH OU FIK MON frère, exactement De toute manière nous savont grâce a nos écriture, que la Palestine sera enfin libre, nous savont et a quand ce jour!!

les Isréaliens savent aussi, c inscrit dans la thorah qu'un peuple issue de votre ligné vous combattra et vous vaincra c pour cela qu'ils mènent le combat aujourd'hui,
honnetement j'ai la haine, je suis triste, de voir des enfants comme cela je sais pas c grave, c vraiment grave les petits ils ont rien demandé, et certains membres te dise oui mais le spalestiniens etc...
Allez taisez vous c mieux, ne dites rien se sera encore meixu

wa slama mon frere

Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 03 mars08, 08:02
Message :

bobesite a écrit : qui ça ON?
il faut comparer ce qui est comparable
la situation en palestine n'a rien , mais rien a voir avec l'algérie.

La Palestine est colonisée comme le fut l'Algérie.
Les Palestiniens luttent pour reprendre leur terre comme les Algériens le firent.
Tout le monde pense que les juifs sont invincibles comme on pensait que les français étaient invincible.

Bref, aucune différence.

Auteur : CHAHIDA
Date : 03 mars08, 08:08
Message : Autre chose heureusement que la résisantance, que l'armée américaines anglaise etc.... A combattu a vos coté lors de la guerre 45 pour vous liberer des Allemands qui c bobesité c tes ancetres n'avait pas combattu tu serais sous protectorat ALLEMAND sans bénéficier des mm valeurs que les Allemands en France tu l'imagines ca ou pas?????

La palestine c pareil

Auteur : Capitaine Caverne
Date : 03 mars08, 08:12
Message :

Florent52 a écrit : Tant que les [ATTENTION Censuré dsl] du Hamas et ceux qui les soutiennent n'auront pas compris que les israéliens ne partiront pas, ces images ne sont pas prêts de disparaître, hélas.

Florent, pourquoi traites-tu le Hamas de t.erroriste et pas Israël ?! Tu veux que je te démontre qui est le plus t.erroriste des deux ?

Auteur : Capitaine Caverne
Date : 03 mars08, 08:17
Message :

Tokugawa Ieyasu a écrit : La Palestine est colonisée comme le fut l'Algérie.
Les Palestiniens luttent pour reprendre leur terre comme les Algériens le firent.
Tout le monde pense que les juifs sont invincibles comme on pensait que les français étaient invincible.

Bref, aucune différence.

Saladin ne perd pas ton temps avec l'ancêtre, ce gars là est puéril. Même pas foutu de répondre aux messages qu'on lui poste il préfère se cacher derrière de l'humour qui ne fait rire que lui.

Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 03 mars08, 08:17
Message :

Capitaine Caverne a écrit : Florent, pourquoi traites-tu le Hamas de t.erroriste et pas Israël ?! Tu veux que je te démontre qui est le plus t.erroriste des deux ?

Salam Azuphel,

La réponse est simple, s'il traite le hamas de ter.oriste, c'est parce que la télé l'a dit...

Auteur : Florent52
Date : 03 mars08, 08:32
Message :

Tokugawa Ieyasu a écrit : Salam Azuphel,

La réponse est simple, s'il traite le hamas de ter.oriste, c'est parce que la télé l'a dit...

Réponds pas pour moi, t'as pas le niveau!

Pour ce qui est des israéliens, crois-moi, je ne me fais aucune illusion sur le fait qu'il y a chez eux, comme chez tout le monde, un bon nombre de salauds, et notamment dans l'armée.

Il y a des israéliens qui sont sans problème aussi cons que ceux du Hamas, et qui mènent des actions terroristes contre les palestiniens, aucun problème à le dire.

La situation est bien plus complexe que cela, et la résumer à des slogans simplistes du style "untel est terroriste" ou "chiche de dire que tel ou tel est terroriste!" n'est pas au niveau de la discussion.

Auteur : Capitaine Caverne
Date : 03 mars08, 08:34
Message :

Tokugawa Ieyasu a écrit : Salam Azuphel,

La réponse est simple, s'il traite le hamas de ter.oriste, c'est parce que la télé l'a dit...

Salam Saladin,

Exactement, Bush dit que les gens du Hamas sont des t.erroristes et tout le monde suit comme des boeufs....

Auteur : Capitaine Caverne
Date : 03 mars08, 08:37
Message :

Florent52 a écrit : Réponds pas pour moi, t'as pas le niveau!

Toi qui as le niveau (ironie biensûr), où sont tes analyses et tes explications si pointues...

Auteur : bobesite
Date : 03 mars08, 08:40
Message : c'est sur qu'on ne sera jamais d'accord.

je parle de raison, de paix, d'entente, d'espoir, de vie,

vous vous enlisez dans vos fantasmes, votre haine, votre vengeance , vous voulez la guerre, vous souhaitez la mort.

qui sème le vent récolte la tempête.
c'est dommage pour votre jeunesse qui meurt ou qui souffre parce que leurs parents manquent de sagesse et vivent dans une illusion religieuse moyennageuse.

nous n'avons pas ni la même culture, ni les mêmes valeurs.

ps. je vous ferais remarquer que mes propos n'étaient pas agressifs envers vous, mais que de votre coté vous ne pouvez vous empécher d'attaquer ma personne.

Auteur : Florent52
Date : 03 mars08, 08:41
Message :

Tokugawa Ieyasu a écrit : La Palestine est colonisée comme le fut l'Algérie.
Les Palestiniens luttent pour reprendre leur terre comme les Algériens le firent.
Tout le monde pense que les juifs sont invincibles comme on pensait que les français étaient invincible.

Bref, aucune différence.

Des différences, il y en a de très importantes et tout cerveau normalement constitué les voit sans difficultés :
- L'Algérie n'était qu'une colonie par rapport à une métropole qui était la France continentale, dans le cas d'Israël où est la métropole?
- Les français n'ont jamais prétendu avoir possédé l'Algérie avant les arabes, et il n'y avait pas de traces archéologiques prouvant leur présence il y a des millénaires.
- Les français n'ont jamais appelé l'Algérie leur terre promise et ne se sont jamais répété pendant des siècles : "l'année prochaine à Alger". Ils n'ont jamais eu d'attachement religieux et sacré à la terre algérienne.

Bref si certains "esprits" ne sont pas capables de comprendre ce genre d'énormes différences, et que ça va certainement "un peu" compliquer le départ des juifs, difficile de parler sérieusement...

Auteur : VT61
Date : 03 mars08, 08:45
Message :

La Palestine est colonisée comme le fut l'Algérie.

oui, sauf que les Algériens étaient chez eux , pour les palestiniens, c'est encore a prouver !

Auteur : Florent52
Date : 03 mars08, 08:47
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit :BARAKAALLAH OU FIK MON frère, exactement De toute manière nous savont grâce a nos écriture, que la Palestine sera enfin libre, nous savont et a quand ce jour!!

Effectivement, quand on dit que la raison n'est pas très présente sur ce sujet...
Tant que vous continuerez à entretenir ce genre de croyance vous continuerez à pleurer vos "frêres"...

Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 03 mars08, 08:47
Message :

Florent52 a écrit : - L'Algérie n'était qu'une colonie par rapport à une métropole qui était la France continentale, dans le cas d'Israël où est la métropole?

Russie, USA, France etc...
Les juifs colonisateurs sont tous détenteurs de la double nationalité en fonction du pays d'origine.

- Les français n'ont jamais prétendu avoir possédé l'Algérie avant les arabes, et il n'y avait pas de traces archéologiques prouvant leur présence il y a des millénaires.

Cherche moi une preuve de trace archéologiques prouvant la présence des khazars en Palestine...

Auteur : Florent52
Date : 03 mars08, 08:56
Message :

Tokugawa Ieyasu a écrit : Russie, USA, France etc...
Les juifs colonisateurs sont tous détenteurs de la double nationalité en fonction du pays d'origine.

J'ai dit : "Une" métropole, tu n'as pas bien lu.
Quoi qu'il en soit ta remarque elle-même prouve que la situation n'est pas comparable sur ce point.

Tokugawa Ieyasu a écrit : Cherche moi une preuve de trace archéologiques prouvant la présence des khazars en Palestine...

Les khazars sont situés entre le 6ème et le 13ème siècle après JC. Tu es hors-sujet.

Je constate que tu n'as pas fait de remarque sur mon 3ème point : la dimension sacrée et religieuse du territoire d'Israël pour les juifs. Cela prouve sans doute que tu as enfin compris que cette seule différence - si importante! - suffit à montrer le caractère extrêmement superficiel de ta comparaison avec la situation de l'Algérie française.

Auteur : bobesite
Date : 03 mars08, 09:02
Message : joli la boite

Auteur : VT61
Date : 03 mars08, 09:05
Message :

la dimension sacrée et religieuse du territoire d'Israël pour les juifs.

le Mur des lamentations ?

Il est révéré par les juifs pour sa proximité avec le Saint des Saints, situé sur le Mont du Temple, qui est le lieu le plus saint du judaïsme. Cela signifie que le Mur Occidental est l'endroit le plus saint généralement accessible aux juifs pour la prière. Une petite chambre souterraine, appelée "La Grotte", située dans le tunnel du Mur occidental, est encore plus proche du Saint des Saints, mais elle ne peut être fréquentée par les grands groupes qui prient ou visite au Mur occidental.

Hommes et femmes juifs viennent en effet prier ou se recueillir à toute heure auprès du mur. De nombreuses arches saintes contenant des rouleaux de la Torah ainsi que des tables pour y lire ont été aménagées, ce qui fait techniquement du mur une grande synagogue à ciel ouvert. Une cloison séparant hommes et femmes a également été installée. Le site est fréquemment choisi pour des célébrations et cérémonies, en particulier celles de Bar mitzvah, du monde entier. Beaucoup sacrifient à la coutume fort populaire bien que non unanimement approuvée de déposer des feuillets contenant des souhaits ou des prières dans les fentes et crevasses du mur.

Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 03 mars08, 09:32
Message :

Florent52 a écrit :
Je constate que tu n'as pas fait de remarque sur mon 3ème point : la dimension sacrée et religieuse du territoire d'Israël pour les juifs. Cela prouve sans doute que tu as enfin compris que cette seule différence - si importante! - suffit à montrer le caractère extrêmement superficiel de ta comparaison avec la situation de l'Algérie française.

Ton 3e point est simplement faux lorsque l'on sait que les juifs sont des incroyants.
Très peu d'entre eux croient en Dieu.

Auteur : bobesite
Date : 03 mars08, 09:42
Message :

Tokugawa Ieyasu a écrit : Ton 3e point est simplement faux lorsque l'on sait que les juifs sont des incroyants.
Très peu d'entre eux croient en Dieu.

faut vraiment pas manquer d'air pour sortir des inepties pareilles.

Auteur : Florent52
Date : 03 mars08, 09:51
Message :

Tokugawa Ieyasu a écrit : Ton 3e point est simplement faux lorsque l'on sait que les juifs sont des incroyants.
Très peu d'entre eux croient en Dieu.

Tu ne fais pas très attention à ce que j'écris, et de plus tu ne fais pas beaucoup d'efforts pour réfléchir par toi-même, difficile dans ce cas d'être sérieux dans une discussion.

Si tu relis bien tu verras que j'ai écrit "dimension sacrée et religieuse". Cela veut dire que je distingue les deux. Cette distinction est en effet tout à fait justifiée car la notion de "sacrée" ne se résume pas à celle de "religieux". "Sacré" veut dire "qu'on ne doit pas toucher car cela a un caractère extrêmement éminent". Ca n'implique pas que ce soit forcément religieux. Par exemple beaucoup de français qui n'appartiennent à aucune religion considèrent la République comme "sacrée", ou l'hymne national ou le drapeau, etc.

Tu vois donc que ta remarque tombe à l'eau car les juifs n'ont pas besoin d'être croyants pour considérer comme "sacrée" la terre d'Israël. D'ailleurs au cours de l'histoire l'expression "l'an prochain à Jérusalem" était prononcée aussi bien dans les familles juives croyantes que dans les familles non-croyantes. Et Israël a été en grande partie fondé par des non-croyants dont on ne pourrait pourtant pas dire qu'ils ne considèrent pas la terre d'Israël comme "sacrée" même si chez eux cet attachement extrême n'est pas lié au Dieu de la religion juive.

Bref, tu t'en rends compte la différence est là encore radicale avec la situation des français en Algérie et réduire l'une à l'autre, par naïveté ou calcul, ne peut conduire qu'à des raisonnements superficiels et à un aveuglement concernant la situation réelle.

Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 03 mars08, 10:01
Message : Donc si tu parles du sacré en tant qu'attachement à cette terre, sache que les pieds noirs étaient eux aussi très attaché à la terre algérienne.

Auteur : Capitaine Caverne
Date : 03 mars08, 10:30
Message :

Florent52 a écrit : Des différences, il y en a de très importantes et tout cerveau normalement constitué les voit sans difficultés :

Tu es vraiment à côté de tes pompes toi !
Tes raisonnement n'ont ni queue ni tête, d'ailleurs tu devrais te comporter de manière beaucoup moins prétentieuse car avec des gens comme toi le résultat est toujours le même, dès qu'on rentre dans les détails ==> la fuite en avant, tu es ridicule.

Y'a aucune différence entre ce qui s'est passé en Algérie et ce qui se passe aujourd'hui en Palestine, alors arrête de sélectionner uniquement certains faits pour faire ta propagande de supérette et d'occulter l'essentiel, à savoir que la France et Israël ont tout les deux commis un crime d'agression.

Pour le terme colonisation, le sionisme a dépossédé les palestiniens de leurs terres, a imposé un plan de partage du territoire palestinien à l'ONU sans consultation des palestiniens, niant de fait leur droit à l'autodétermination, si cela n'est pas assujettir un peuple et l'exploiter je me demande ce que c'est sachant que les juifs sionistes étaient en minorité par rapport aux palestiniens !

Les juifs ont vécu en Palestine avant les arabes et alors ? Tu oublies que ce sont les cananéens qui ont vécu en Palestine les premiers... Entre -3000 et -1100 et ensuite ce sont les arabes qui ont repris la suite au 7ème siècle. Le règne des juifs n'est qu'une simple période de toute l'histoire de la Palestine ancienne.

Concernant "la terre promise" (rire jaune), qu'aurais-tu fait monsieur si une communauté venait aujourd'hui réclamer ton pays sous prétexte qu'il lui fut promis il y a deux milles ans ?

Auteur : Florent52
Date : 03 mars08, 10:31
Message :

Tokugawa Ieyasu a écrit :Donc si tu parles du sacré en tant qu'attachement à cette terre, sache que les pieds noirs étaient eux aussi très attaché à la terre algérienne.

Tout dépend de la profondeur de l'attachement : comme je te l'ai déjà dit l'attachement extrême des juifs est lié en particulier au fait qu'historiquement ils ont occupé cette terre il y a plus de deux millénaires, et il y a d'ailleurs des traces archéologiques qui le prouvent. Etait-ce le cas des pieds-noirs?

Auteur : Florent52
Date : 03 mars08, 10:47
Message :

Capitaine Caverne a écrit :Tu es vraiment à côté de tes pompes toi !
Tes raisonnement n'ont ni queue ni tête, d'ailleurs tu devrais te comporter de manière beaucoup moins prétentieuse car avec des gens comme toi le résultat est toujours le même, dès qu'on rentre dans les détails ==> la fuite en avant, tu es ridicule.

Y'a aucune différence entre ce qui s'est passé en Algérie et ce qui se passe aujourd'hui en Palestine, alors arrête de sélectionner uniquement certains faits pour faire ta propagande de supérette et d'occulter l'essentiel, à savoir que la France et Israël ont tout les deux commis un crime d'agression.

Tu es tellement drôle : tu dis toi-même qu'il n'y a aucune différence et ensuite tu reprends les points qui montrent qu'il y a des différences. Quelle logique!

Capitaine Caverne a écrit : Pour le terme colonisation, le sionisme a dépossédé les palestiniens de leurs terres, a imposé un plan de partage du territoire palestinien à l'ONU sans consultation des palestiniens, niant de fait leur droit à l'autodétermination, si cela n'est pas assujettir un peuple et l'exploiter je me demande ce que c'est sachant que les juifs sionistes étaient en minorité par rapport aux palestiniens !

Là tu te contentes simplement de plaquer paresseusement le terme "colonialisme" en ne tenant pas compte de la différence que j'avais signalé : lorsqu'il y a colonisation dans tous les autres cas de l'histoire il y a une métropole. Où est la métropole ici?

Capitaine Caverne a écrit : Les juifs ont vécu en Palestine avant les arabes et alors ? Tu oublies que ce sont les cananéens qui ont vécu en Palestine les premiers... Entre -3000 et -1100 et ensuite ce sont les arabes qui ont repris la suite au 7ème siècle. Le règne des juifs n'est qu'une simple période de toute l'histoire de la Palestine ancienne.

Là question, dans ce que je faisais remarquer, n'est pas de savoir qui était là le premier. La différence que je signalais et que tu ne nies pas d'ailleurs, c'est qu'il y a des millénaires les juifs ont occupé cette terre et qu'il y en a des traces. Etait-ce le cas des français en Algérie?
Tu vois donc que ta remarque tombe à côté de la plaque, faute d'avoir bien compris en quoi consistait la différence que je signalais.

Capitaine Caverne a écrit : Concernant "la terre promise" (rire jaune), qu'aurais-tu fait monsieur si une communauté venait aujourd'hui réclamer ton pays sous prétexte qu'il lui fut promis il y a deux milles ans ?

Là encore tu fais des remarques à côté de la plaque. Je mentionnais le fait que dans le cas des juifs depuis des millénaires (très exactement depuis la Diaspora sous l'Empereur Hadrien) ceux-ci réclament de revenir sur cette terre, pour certains avec en plus un sentiment de devoir religieux à son égard. Etait-ce le cas des français en ce qui concerne l'Algérie?

Bref, réfléchis avant d'intervenir la prochaine fois.
Après, on peut trouver juste ou pas juste le fait pour les juifs de revenir sur cette terre, c'est un jugement de valeur, chacun peut avoir le sien. Mais dire que la situation est la même que pour les français en Algérie c'est tout simplement absurde, et ça montre le peu de valeur que des gens comme toi accordent à l'étude précise de l'histoire.

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