Contenu du Sujet 19573

Auteur : Adventiste
Date : 06 juin08, 12:18
Message : Bonjour

Sabbat:Oui le sabbat est le samedi pour nous mais en fait il commence le vendredi soir jusqu'au samedi soir.

Réponses commandements:Bible louis second révisée(1978)Épître de Paul aux Éphésiens-2:14-16 Car,c'est lui notre paix ,lui qui des deux n'en a fait qu'un en détruisant le mur de séparation,l'inimitié.Il a dans sa chair annulé la loi avec ses commandements et leurs dispositions,pour créer en sa personne,avec les deux un seul homme nouveau en faisant la paix...(ici la loi qui a été annulée c'est celle des Sacrifices de l'ancien testament dite "la loi cérémonielle")

Par ailleur il est écrit Matthieu5:19 Celui donc qui violera l'un des plus petis commandements,et qui enseignera aux hommes à faire de même sera appellé plus petit dans le royaume des cieux .Mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera,celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.(Ces paroles a été dites par Jésus avant sa mise à mort)

Il est aussi écrit:Matthieu 22:37-40 Jésus lui répondit:tu aimeras le seigneur ton Dieu de tout ton coeur,de toute ton âme et de toute ta pensée.
C'est le premier et le grand commandement .
Et voici le second qui lui est semblable:tu aimeras ton prochain comme toi-même.
De ces 2 commandements dépendent toute la loi et les prophètes
(Ces paroles a été dites par Jésus avant sa mise à mort)

Il est aussi écrit Marc 10:19Tu connais les commandements:Ne commets pas de meurtre;ne commet pas d'adulère;ne commet pas de vol;ne dis pas de faux témoignages;ne fais pas de tort a personne;honore ton père et ta mère.(Ces paroles a été dites par Jésus avant sa mise à mort)

Il est aussi écrit:Matthieu 28:19-20:allez faites de toutes les nations des disciples,baptisez-les au nom du Père du fils et du saint-Esprit,
et enseignez-leur à garder tout ce que je vous ai prescrit ...(Ces paroles ont été dites par Jésus après sa résurrection)

Il est aussi écrit Romains 3:27et 31 (27)Ou donc est le sujet de se glorifier?Il est exclu par quelle loi?Par la loi des oeuvres?Non,mais par la loi de la foi (31)Est-ce que nous annulons ainsi la loi par la foi?Certes non ! Au contraire nous confirmons la loi.

Et certe je Sais que les adventistes ne sont pas les seul a croire a la non abolition des 10 commandements je ne crois pas avoir visé une seule religion en particulier dans mon message précédent corrigez moi si je l'ai fait.

Dites-vous ceci Quand Dieu dit quelque chose on sait qu'il ne change pas d'idée comme nous les humains on change d'avis.Si on a confiance en Dieu c'est justement parce qu'on sait que lorsque qu'il dit quelque chose il le fait les 10 commandements on été donné a l'homme pour garder l'ordre dans un monde de chaos.Méditez ces commandements et vous verrez qu'ils sont divinement parfait il n'y a rien a enlever et il n'y a rien a ajouter.Ils sont tellement parfait que si tout le monde les mettaient en pratique dans notre société actuelle ils pourraient remplacer les livres de loi de tout les pays qui font parfois des milliers de pages.S'ils sont si parfait pourquoi Dieu les aurais aboli? Pour laisser le champs libres aux blasphème,aux mensonges,aux faux témoignage? Si les commandements sont aboli allons donc mentons comme bon nous semble et renions nos parents portons des faux témoignages contre n'importe qui et demandons pardon a Dieu pour tout le chaos que l'on créé et ensuite on recommence a mentir etc et redemandons pardon encore une fois ça c'est ce que j'appelle rire de Dieu et et de notre sauveur en pleine face.Logiquement simplement logiquement ils ne peuvent pas avoir été aboli.Voilà
Pour ce qui est d'expliquer en détail comment les commandements ont annulé l'ancienne loi et confirme la nouvelle loi je vous suggère de faire l'étude biblique des adventiste car ce serais très long a expliquer sur un forum. vous pouvez aller sur le site de www.ilestecrit.tv

Auteur : medico
Date : 13 juin08, 01:58
Message : LES ADVENTISTES justufient le restect du sabbat disant que JESUS abolit la loi cérémoniel mais pas les dix commandement.
j'aimerai qu'ils donnent des preuves de cette affirmation.

Auteur : Adventiste
Date : 13 juin08, 13:46
Message : de quelle loi cérémonielle tu parle de celle de la loi du péché ?Je ne suis pas certain de comprendre ta question mais nous justifions le sabbat uniquement parce qu'il fait parti des 10 commandements et pas pour aucune autre raison on ne peut pas choisir de respecter seulement 9 des 10 commandements et d'en laisser un de côté.la seule grande loi cérémonielle que je connaisse dans la bible c'est celle du sanctuaire et elle a bien été abolie.

Auteur : medico
Date : 13 juin08, 23:16
Message : MAIS c'est bien là votre probléme étant donné que la loi a été aboli.
romains 10:4 : car Christ est la fin de la loi,pour la justification de tous ceux qui croyent .
la fin de la loi ça veux dire quoi ?

Auteur : septour
Date : 14 juin08, 04:58
Message : Ca veux dire que la bible raconte n'importe quoi et baser sa vie sur un tel livre est se donner bien des maux de téte inutiles!!!
DIEU PARLE AVEC CHACUN DE NOUS, TJRS, TOUT LE TEMPS, DEPUIS LA NUIT DES TEMPS, IL SUFFIT D'OUVRIR SON ESPRIT ET D' ETRE ATTENTIF.

Auteur : medico
Date : 14 juin08, 08:58
Message : LA QUESTION N'EST PAS POUR TOI .
alors respect le sujet.
d'avance merci.

Auteur : Adventiste
Date : 14 juin08, 11:22
Message : c'est certain que si l'on prend juste un ou deux versets ça peut porter a confusion mais si on lit l'ensemble du nouveau testament on y viens a comprendre pourquoi les commandements ne peuvent avoir été aboli.

Lorsque j'ai dit que la loi avait été aboli je me suis peut-être mal exprimé mais j'vais préciser.En réalité la loi du péché s'applique encore pour les non-croyants.Mais si on regarde le verset suivant:

1 Jean 3:24Celui qui garde ses commandements demeure en Dieu,et Dieu en lui;et nous reconnaissons à ceci qu'il demeure en nous,par l'esprit qu'il nous a donné.
Si on lit le verset ci-haut ça sous-entend que Dieu n'est plus en ceux qui ne garde pas les commandements.Beaucoup pensent que l'esprit saint est en tout les humains mais en réalité il est en ceux qui garde les commandements et la foi en Jésus.La loi du péché est ainsi annulé pour ceux qui ont c'est pré-requis.Si des gens n'ont pas la fois et ne gardent plus les commandements la loi du péché s'applique encore.

1 Jean 5:2À ceci nous reconnaissons que nous aimons les enfants de Dieu:quand nous aimons Dieu et que nous pratiquons ses commandements

1 Jean 5:3Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements.Et ses commandements ne sont pas pénibles.

2 Jean 1:6Et l'amour consiste à marcher selon ses commandements.C'est là le commandement dans lequel vous devez marcher,comme vous l'avez appris dès le commencement.

De plus lorsque l'ont fait l'étude des prophéties de l'apocalypse disponible sur ce site(Ce n'est qu'une suggestion) http://www.sdaqc.org/article.php?id=324

On peut arriver a comprendre parfaitement ce que veut dire ces versets dans l'apocalypse:

Apocalypse 12:17La dragon fut irrité contre la femme,et il s'en alla faire la guerre au reste de sa descendance,à ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui retiennent le témoignage de Jésus.

Apocalypse 14:12C'est ici la persévérance des saints,qui gardent les commandements de Dieu et et la foi en Jésus.

Mais comme beaucoup de gens croient que l'ancien testament n'est plus valable c'est normal que certains pensent que les 10 commandements aient été aboli parce qu'ils n'ont aucune connaissance de la loi cérémonielle du sanctuaire,qui est sans doute une des plus importantes pour comprendre toute les prophéties de l'apocalypse.
La chair ne peut arriver a respecter les commandements par elle même c'est impossible c'est Écrit dans Romains plusieurs fois c'est pour ça que l'on doit avoir l'esprit Saint en soi-même pour nous aider.On ne peut rien faire sans Jésus et sans le saint esprit.Quand on a le saint esprit en soi croyez moi on le sait car ça deviens difficile de pécher par la suite l'esprit donne la possibilité de garder le contrôle de soi nous empêche de commettre l'adultère et nous empêche de voler Bref elle nous empêche de faire tout ce qui va contre les commandements de Dieu.Si une personne a de la difficulté a ne pas pécher c'est que l'esprit Saint n'est pas en lui.Moi même qui était quelqu'un d'extrêmement colérique je peux témoigner que l'esprit peut changer une personne radicalement a un point ou on ne peut plus commettre le moindre plus petit péché sans avoir un énorme sentiment de culpabilité.Si une personne ment même si ce n'est qu'un petit mensonge et qu'il ne se sent pas coupable c'est que l'esprit saint n'est pas en lui.

Auteur : medico
Date : 15 juin08, 01:34
Message : il faut pas confondre la loi du péché n'a rien a voirs avec la loi de MOÏSE.
le péché existait bien avant lui.
donc revenons au sujet l'abolition de la loi de MOÏSE.

Auteur : Adventiste
Date : 15 juin08, 10:06
Message : La loi de moïse c'est le décalogue.Le péché existe depuis qu'Adam et Ève ont mangé du fruit.Tout est lié.La loi du péché a tout a voir avec la loi de Moïse relis ta bible au complet.C'est tout ce que je peux dire.C'est trop évident.

Auteur : medico
Date : 15 juin08, 10:22
Message : désolé pour toi la loi du péché n'a rien a voire avec la loi de MOÏSE qui a été donnée exclusivement aux juifs.

Auteur : Adventiste
Date : 15 juin08, 11:48
Message : C'est moi qui est désolé pour toi car tu as des yeux pour voir et tu ne vois pas.

Auteur : Adventiste
Date : 15 juin08, 15:41
Message : Si avec ce lien tu n'arrive pas a comprendre désolé mais je crois que je ne peux plus rien.En plus c'est tellement évident dans le nouveau testament que la loi ne s'appliquait pas uniquement aux juifs.ça serais comme de dire que Jésus est mort uniquement pour sauver un certain groupe de personnes.alors que c'est bien précisé que le salut s'adresse a tout les gens qui acceptent Jésus comme leur sauveur. http://www.bibliquest.com/AG/AG-Loi.htm

Le problème c'est que tu regarde ça en te basant uniquement sur ce que tu as déja appris plutot que de penser que tu es peut-être déja dans l'erreur.Si j'avais fait ça moi même je ne serais jamais passé de catholique a adventiste tout en fesant un détour pour étudier la bible avec les témoins de Jéhovah.Il faut rester l'esprit ouvert pour trouver la vérité et faire preuve d'humilité.

Auteur : medico
Date : 15 juin08, 21:34
Message : Désolé c'est toi qui ouvre le sujet et tu fuit des réspopnsabilitées en m'envoyant sur un lien.
ne serais -tu pas capable de défendre ta foi part toi même ?

Auteur : Adventiste
Date : 16 juin08, 11:43
Message : C'est moi qui fuit mes responsabilité parce que je t'envois sur un liens alors que c'est toi qui est trop lâche pour aller lire.crois tu que je vais retranscrire tout ça sur ce forum ?Prends toi-même tes responsabilités et lit.Tu as les réponses tout cuit dans le bec.Que te faut il de plus ?

Auteur : medico
Date : 16 juin08, 23:34
Message : c'est trop facile de discuté par lien inerposé.
donc tu connais même ta religion qui pour justifier les 10 comandements et son application dit que JESUS est venu abolir la loi cérémoniel mais pas les 10 comandements .
renseigne toi s t p

Auteur : Adventiste
Date : 17 juin08, 12:21
Message : J'ai pas a me renseigner du tout juste par ta dernière remarque on voit très bien que tu n'a rien compris du tout à ce que j'ai écrit depuis le début.Pourquoi moi j'aurais à aller me renseigner alors que toi tu as eu toute les réponses depuis le début et que tu ne les a juste pas comprises.Le fait que tu dises le contraire de ce que j'ai dit prouve que tu n'a rien compris.
Cette discussion est inutile tant que tu n'auras pas relu et compris tout ce qui a été dit depuis le début.La vérité c'est que tu t'es tellement mêlé toi-même que j'arrive même plus a te démêler de tes propres erreurs.

Auteur : medico
Date : 17 juin08, 19:49
Message : JE pense que je connai mieux ta religion que toi sur cette question car les adventistes. disent bien que c'est la loi cérémoniel qui a été aboli pas les dix commandements.
mais ce point reste a prouvé.

Auteur : sceptique
Date : 18 juin08, 00:45
Message :

medico a écrit :JE pense que je connai mieux ta religion que toi sur cette question car les adventistes. disent bien que c'est la loi cérémoniel qui a été aboli pas les dix commandements.
mais ce point reste a prouvé.

C'est pourtant très simple à démontrer, Medico. Saul de Tarse a lui-même écrit que "La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout."! (1 Cor 7,19)

Dans ce verset, on y fait très nettement une différence entre les lois cérémonielles (comme la circoncision) et les commandements de Dieu qui, selon cette déclaration de Saul de Tarse, sont de toute évidence toujours en vigueur! Autrement, pourquoi ce dernier dirait-il que "l'observation des commandements de Dieu est tout"?.. hein?

De plus, l'Ancien Testament nous dit que lorsque l'Éternel entrera dans son règne, qu'"À chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Éternel."! (Ésaïe 66,23)

À votre avis, Dieu pourrait-il lui-même se contredire en disant que ce commandement-là, à savoir celui du Sabbat, n'a plus sa raison d'être?

Auteur : medico
Date : 18 juin08, 04:31
Message : dommage que c'est pas un adventiste qui réponde ! donc c'est bien ce que je disai les adventistes disent que c'est la loi cérémoniel qui a é té aboli .
mais quand JESUS dir ses paroles
(Matthieu 5:17) 17 “ Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Loi ou les Prophètes. Je suis venu, non pas pour détruire, mais pour accomplir [...]

de quel loi parlait il ?
ET DESOLEPOUR TOI CAR LA CIRCONSISION EXISTAIT AVANT LES DIX COMANDEMENTS.
donc ne fait pas partie de la loi cérémoniel.

Auteur : Jean-Raphael
Date : 18 juin08, 15:27
Message : Je trouve cela plutôt instructif. Je ne savais même pas qu'il était possible d'être chrétien et de ne plus croire en la valeur des 10 commandements de Dieu.

Auteur : sceptique
Date : 18 juin08, 23:05
Message :

medico a écrit :dommage que c'est pas un adventiste qui réponde ! donc c'est bien ce que je disai les adventistes disent que c'est la loi cérémoniel qui a é té aboli .
mais quand JESUS dir ses paroles
(Matthieu 5:17) 17 “ Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Loi ou les Prophètes. Je suis venu, non pas pour détruire, mais pour accomplir [...]

de quel loi parlait il ?

Bien... probablement de la loi mosaïque dans son ensemble. Si je ne m'abuse, Jésus de Nazareth a très certainement suivi toutes les coutumes de son peuple depuis qu'il était tout jeune. Ça se comprend... ses parents étaient eux-mêmes des Juifs très pratiquants. C'est donc dire que ce dernier a très certainement été circoncis par les Juifs de son époque, accomplissant ainsi parfaitement la loi de Moïse.

ET DESOLEPOUR TOI CAR LA CIRCONSISION EXISTAIT AVANT LES DIX COMANDEMENTS.
donc ne fait pas partie de la loi cérémoniel.

Ben voyons donc! Vous me dites n'importe quoi! Que vous l'admettiez ou non, la circoncision faisait partie des rites cérémoniaux auxquels tout juif pieux pratiquant le Judaïsme devait se plier avant le départ du Christ de cette terre... tout comme celui concernant l'alimentation dite "cachère"!

Pour votre information, ce sont ces lois-là qui ont été abrogées par le Christ et dont aucun Chrétien n'est tenu de respecter à la lettre depuis son départ de la terre. Mais, pour ce qui est de l'observation des commandements de Dieu, éh bien ceux-ci devraient toujours être en vigueur!.. y compris celui qui enjoint les croyants de se reposer le septième jour de la semaine pour rendre gloire à Dieu! En tout cas, c'est ce que me fait comprendre Saul de Tarse, lorsqu'il dit que "La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout."! (1 Cor 7,19)

De plus, comme je vous l'ai déjà dit, l'Ancien Testament nous dit très clairement que lorsque l'Éternel entrera dans son règne, qu'"À chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, toute chair viendra se prosterner devant lui"! - Parole de l'Éternel! - (Ésaïe 66,23)

Ceci étant dit, il est impossible que Dieu puisse mentir!

Auteur : medico
Date : 19 juin08, 00:01
Message : il n'est pas question que DIEU mente mais la circoncision a été donné des siécles avant la venu de MOÏSE . elle e été donné a ABRAHAM.

genése 17: 12 De génération en génération, tout mâle parmi vous sera circoncis à l’âge de huit jours, aussi bien celui qui est né dans la maison, que celui qui a été acheté à prix d’argent chez des étrangers qui ne sont pas de ta race.
donc comme vous le dite JESUS accompli la loi dans son ensemble et ce qui est accompli est terminé.

Auteur : sceptique
Date : 19 juin08, 01:12
Message : N'empêche que les dix commandements de Dieu devraient toujours être en vigueur chez les Chrétiens, M. Medico!.. ce qui inclut celui qui exhorte les croyants à se reposer le septième jour de la semaine dans le but de rendre gloire à Dieu. Saul de Tarse a même écrit que "La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout."! (1 Cor 7,19)

Ceci étant dit, pourquoi vous fermez-vous volontairement les yeux sur le fait que, selon la déclaration de Saul de Tarse, "l'observation des commandements de Dieu est tout"? Dieu même a déclaré par la bouche de l'un de ses anciens prophètes qu'"À chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Éternel.", lorsque celui-ci entrera dans son règne! (Ésaïe 66,23)

Alors c'est quoi le problème?.. vous n'y croyez pas à cette parole de Dieu, M. Medico?

Auteur : medico
Date : 19 juin08, 05:03
Message : mais la bible est un tout alors dite moi comment vous consilié ses paroles d'ISAIE avec ceux de PAUL !
(Romains 10:3-4) [...] . 4 Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice.
et celles çi

(Colossiens 2:16-17) 16 Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; 17 car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ.

(Galates 4:10-11) 10 Vous observez scrupuleusement les jours, les mois, les époques et les années. 11 J’ai peur pour vous que d’une manière ou d’une autre je n’aie peiné pour rien en ce qui vous concerne.

Auteur : sceptique
Date : 19 juin08, 06:44
Message :

medico a écrit :mais la bible est un tout alors dite moi comment vous consilié ses paroles d'ISAIE avec ceux de PAUL ! (Romains 10:3-4) [...] . 4 Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice.

Le fait que le Christ soit la fin de la loi ne signifie pas pour autant que les commandements de Dieu ont été abolis! Du moins, c'est ce qui ressort très clairement des paroles de Saul de Tarse quand il dit que "l'observation des commandements de Dieu est tout"! (1 Cor 7,19) Il convient donc d'être parfaitement cohérent dans ses affirmations, lorsqu'on aborde ce sujet, je dirais. D'ailleurs, lorsque le livre de l'Apocalypse parle de ceux qui gardent les commandements de Dieu en Apoc 12,17 et 14,12, ne devrait-on pas normalement en déduire que ces gens-là observent bien scrupuleusement les dix commandements de Dieu tels qu'ils sont décrits en Exo 20,1-17 ?

Pour ma part, cela me semble bien évident! Car il s'agit effectivement des commandements de Dieu!.. pas de n'importe quels commandements!

et celles çi... (Colossiens 2:16-17) 16 Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; 17 car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ.

Donc, si je vous comprends bien, vous êtes de l'avis que lorsque le Dieu de la Bible a dit par la bouche du prophète Ésaïe qu'"À chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Éternel.", éh bien que ce Dieu ne pensait pas vraiment à ce qu'il disait, ou encore que ce n'était probablement pas là ses véritables intentions?

Bien... dans ce cas, ne pensez-vous pas qu'il pourrait en être de même pour de nombreuses autres paroles que Dieu aurait pu prononcer dans l'Ancien Testament?.. à savoir qu'on ne pourrait pas vraiment s'y fier non plus!.. étant donné qu'un bon nombre de ces paroles de Dieu contenues dans l'Ancien Testament ne seraient, en fait, que l'ombre des choses à venir et non pas la réalité des choses qui devraient réellement se produire à la fin des temps!

(Galates 4:10-11) 10 Vous observez scrupuleusement les jours, les mois, les époques et les années. 11 J’ai peur pour vous que d’une manière ou d’une autre je n’aie peiné pour rien en ce qui vous concerne.

En somme, ce que vous me dites, c'est que Dieu ne pensait pas vraiment à ce qu'il disait lorsqu'il a dit par la bouche du prophète Ésaïe qu'"À chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Éternel.", lorsqu'il commencerait à régner! Chose certaine, on ne peut pas concilier des paroles qui sont fondamentalement inconciliables, surtout quand on se rend compte qu'elles se contredisent! Ce faisant, ça serait même à se demander si seulement ou pourrait vraiment lui faire confiance, à ce Dieu! À une époque, il dit quelque chose (dans l'Ancien Testament) que tout le monde devrait en principe croire (parce que Dieu, en principe, ne peut pas mentir!) et, à une autre époque (dans le Nouveau Testament), il nous ferait comprendre que ce n'était pas là ses véritables intentions!

Ben là... je dis qu'il faudrait peut-être en arriver à se faire une idée bien précise là-dessus!

Auteur : medico
Date : 19 juin08, 07:14
Message : désolé pour vous que veux dire ses paroles de JESUS ?
(Matthieu 5:17) 17 “ Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Loi ou les Prophètes. Je suis venu, non pas pour détruire, mais pour accomplir [...]

ACCOMPLIR SELON LA DEFINITION DU DICTIONNAIRE
( achever entiérement mener à terme .terminer ) don c JESUS à terminer ou à mener à terme la loi de MOÏSE et nous somme plus sous son joug .
les commandements de DIEU n'implique plus la loi de MOÏSE .
le sabbat fut donné par Jéhovah comme signe entre lui et les fils d’Israël (Ex 31:16, 17 les chrétiens ne sont pas tenu de l'observé.
, les écrits chrétiens divinement inspirés déclarent que “ Christ est la fin de la Loi ” (Rm 10:4), ce qui signifie que les chrétiens sont “ libérés de la Loi ”. (Rm 7:6.) Ni Jésus ni ses disciples ne firent de distinction entre les prétendues lois morales et celles dites rituelles. Ils citèrent autant les autres parties de la Loi que les Dix Commandements et considérèrent l’ensemble comme également impératif pour ceux qui étaient soumis à la Loi (Mt 5:21-48 ; 22:37-40 ; Rm 13:8-10 ; Jc 2:10, 11). Les Écritures disent en termes clairs que le sacrifice de Christ “ a aboli [...] la Loi des commandements consistant en décrets ” et que Dieu “ a effacé le document manuscrit qui était contre nous, document qui consistait en décrets [...] ; et Il l’a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice ”. C’est la Loi mosaïque tout entière qui a été ‘ abolie ’, a été ‘ effacée ’, et a ‘ disparu ’. (Ép 2:13-15 ; Col 2:13, 14.)

Auteur : Anonymous
Date : 19 juin08, 08:13
Message : DELETED

Auteur : sceptique
Date : 19 juin08, 08:15
Message : Ce que vous me dites là n'a pas beaucoup de sens, Medico! Saul de Tarse nous dit qu'il faut impérativement observer les commandements de Dieu en 1 Cor 7,19 !!! Se contredirait-il?

En somme, si je suis votre logique des choses, cela reviendrait à dire que le récit de l'Apocalypse à l'effet que des Croyants (des saints) observeront vraisemblablement les commandements de Dieu en Apoc 12,17 et 14,12, lorsque la bête de l'Apocalypse se manifestera pour leur faire la guerre, dans les derniers jours, ne serait que du vent!.. un mensonge, quoi!

De plus, il s'avère que le Christ lui-même avait dit à un homme qui s'était approché de lui dans l'Évangile que "Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements."! (Mat 19,17) Or, il est évident qu'il était justement question des dix commandements de Dieu tels que décrits en Exo 20,1-17 puisque le Christ en a lui-même énuméré quelques-uns par la suite!

Auteur : Anonymous
Date : 19 juin08, 08:29
Message : DELETED

Auteur : sceptique
Date : 19 juin08, 23:14
Message : À titre personnel, chacun est libre d'appliquer ou pas les 10 commandements de Dieu à la lettre. Néanmoins, lorsque nous lisons le Nouveau Testament, on ne peut pas faire autrement que de penser que les premiers Chrétiens les observaient, eux. À ce sujet, le disciple Jean a écrit que "Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements. Car l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles..."! (1 Jean 5,2-3)

Alors, de dire qu'on est pas vraiment tenu d'observer les commandements de Dieu, pour des Chrétiens, éh bien cela n'a pas beaucoup de sens, si tu veux mon avis!.. car celui qui aime son prochain comme lui-même ne le volera pas, ne le tuera pas et ne convoitera pas des choses qui lui appartiennent!.. si tu vois ce que je veux dire.

De plus, il est clairement précisé que ceux que le dragon et la bête combattront, dans les derniers jours, sont ceux qui garderont les commandements de Dieu et qui auront le témoignage de Jésus qui a dit que si on voulait entrer dans la vie, qu'il fallait observer les commandements de Dieu! (Apoc 12,17, Apoc 14,12 et Mat 19,17)

Auteur : medico
Date : 20 juin08, 01:04
Message :

sceptique"]Ce que vous me dites là n'a pas beaucoup de sens, Medico! Saul de Tarse nous dit qu'il faut impérativement observer les commandements de Dieu en 1 Cor 7,19 !!! Se contredirait-il? En somme, si je suis votre logique des choses, cela reviendrait à dire que le récit de l'Apocalypse à l'effet que des Croyants (des saints) observeront vraisemblablement les commandements de Dieu en Apoc 12,17 et 14,12, lorsque la bête de l'Apocalypse se manifestera pour leur faire la guerre, dans les derniers jours, ne serait que du vent!.. un mensonge, quoi!

vous vous focalisé sur les dix commandements ok mais le livre de l'apocalypse parle de commandements mais pas des 10 commandements .
JESUS A DIT SES PAROLES.
(Matthieu 28:18-19) [...] . 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint,

C'est bien un commandement ? fait il partie des dix commandements ?

Auteur : sceptique
Date : 20 juin08, 01:32
Message :

medico a écrit : vous vous focalisé sur les dix commandements ok mais le livre de l'apocalypse parle de commandements mais pas des 10 commandements .
JESUS A DIT SES PAROLES.
(Matthieu 28:18-19) [...] . 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint,

C'est bien un commandement ? fait il partie des dix commandements ?

Ce que vous me dites là n'a strictement rien à voir avec le fait qu'il soit clairement mentionné dans le livre de l'Apocalypse que des gens gardent les "commandements de Dieu"!.. pas n'importe quels commandements! S'il ne s'agit pas là des dix commandements de Dieu, alors de quels commandements pourrait-il possiblement s'agir?.. je vous le demande! En tout cas, il est bien précisé qu'il s'agit de "commandements de Dieu"!.. non?

- "Et le dragon fut irrité contre la femme, et il s'en alla faire la guerre au restes de sa postérité, à ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus."! (Apoc 12,17) -

- "C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus."! (Apoc 14,12) -

Vous n'allez tout de même pas nier le fait qu'une nette allusion aux dix commandements de Dieu soit faite dans ces deux versets de l'Apocalypse!.. tout de même!

Si c'est le cas, alors il me faudra nécessairement en venir à la conclusion que vous ne croyez de la Bible que ce qui fait votre affaire!.. et rien d'autre!

Auteur : medico
Date : 20 juin08, 02:40
Message : mais les commandements de DIEU ne sont pas uniquement les dix commandements et la loi de MOÏSE est aboli une fois pour toute..
même JESUS donne des nouveaux commandement qui rendent caduc la loi de MOÏSE.
JEAN 13: 34 Je vous donne ce commandement nouveau : aimez-vous les uns les autres. Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés.
ET VOILA SE QUE DIT PAUL.
eph 2:14 Il est notre paix. Il a détruit le mur de séparation, la haine, et les deux mondes sont devenus un seul. Lorsqu’il a détruit dans son propre corps 15 la Loi avec ses commandements mis en formules, il a fait la paix ; il a recréé en lui-même les deux peuples pour en faire un seul homme nouveau.
ET ENCORE.
COL/14 Lui a effacé la dette qui nous accablait : elle était écrite dans les commandements. Il en a cloué la facture à sa croix et il l’a supprimée.
IL EST BIEN QUESTION de supprimée !supprimée quoi ? si c'est la loi.

Auteur : Adventiste
Date : 20 juin08, 12:01
Message : Tout d'abord je tiens a offrir mes excuses a médico car j'ai bien revu mes notes et je me suis rendu compte que j'étais dans l'erreur.Les 10 commandements évidement ne peuvent avoir été aboli c'est logique mais en ce qui concerne la loi sacrificielle ou cérémonielle elle a bel et bien été aboli.
C'est justement ce que dit Éphésien 2:14-16

Béni sont ceux qui marchent selon la loi du seigneur Psaume 119:1 Quand Jésus dit qui'il est venu accomplir ça veut dire que la loi est accompli en ceux qui marchent selon l'esprit.Ce ne sont pas les auditeurs de la loi qui sont justes,mais ceux qui obéissent. Romains 2:13 L'observance des commandements de Dieu est essentielle pour l'amour et la connaissance de dieu 1 Jean 2:3-4;3:22;5:3 et de christ Jean 14:15-21 et pour recevoir et conserver l'esprit Saint Jean 14:21 1 Jean 3:24 Actes 5:32 et les bénédictions de Dieu Apocalypse 22:14.

Paul à enseigné que ni la circoncision ni la non-circoncision importaient,mais bien l'observance des commandements de Dieu
1 Cor7:19.Il est peu probable qu'il va ensuite se contredire dans colossiens ou Galates(ex.Galates 3:10).Il parle donc de 2 groupes de loi.

La loi qui a été accompli au calvaire par Jésus devait donc être une loi qui n'a pas changé,mais accomplie.C'est logique.La distinction habituelle est celle de la loi morale et la loi cérémonielle.La loi morale constitue les 10 commandements.La prétendue loi cérémonielle est mentionnée comme la loi de Moïse.

Tu fais ce que tu veux medico tu a le droit de mourir le salaire du péché c'est la mort ceux qui n'observent pas les commandements de la loi seront jugé par cette même loi.

Auteur : Adventiste
Date : 20 juin08, 12:12
Message :

ANARKIA777 a écrit :J'avais ouvert sur topchretiens.com un topic sur les adventiste, je mettai itneresser a eux, j'avai aussi commencer leur cours mais j'ai vite arreter,
il croi en une prophetesse qui disai n'importe quoi et avait des trance, elle disai que la masturbation provoque cancer et folie, que le vinaigre etati interdis,.....

Les ancien temoignage parle de 10% a donné obligatoire, il veule notre fiche de paye, les enfant etait enfermer aussi et navais pa le droit daller au anivs....

Fin bref c'était vraiment n'importe quoi.
Si vous voulez rigolez un peux :
http://www.ellenwhite.org/french/critics.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ellen_White

Vous pouvez penser ce que vous voulez des Adventiste Jésus a dit:Aucun serviteur n'est plus grand que sont maître s'ils m'ont persécuté ils vous persécuteront aussi.Il ne faut pas juger un groupe d'après les choses qu'on lit ou qu'on entend.A tout ceux qui cherchent une religion parfaite je dirais ceci brulez vos bible et assoyez vous devant votre télé avec votre bière car c'est la seule religion parfaite en ce monde.Vivre selon la chair est un péché c'est écrit tellement de fois dans le nouveau testament.La masturbation est un péché par que c'est un désir de la chair manger comme un goinfre aussi est un péché parce qu'un plaisir de la chair et mal s'alimenter aussi est péché parce qu'un désir de la chair.Un bon chrétien ne doit pas pécher et doit bien s'alimenter et ne pas fumer ou abuser de l'alcool ou mieux s'en abstenir car il est écrit:

1 Corinthiens 3:16-17Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu,Et que l'esprit de Dieu habite en vous?- Si quelqu'un détruit le temple de dieu ,Dieu le détruira;car le temple de Dieu est saint,et c'est ce que vous êtes.
1 Corinthiens 6:19 Ne savez vous pas ceci:votre corps est le temple du saint esprit qui est en vous et que vous avez reçu de dieu,et que vous n'êtes pas a vous même?

Auteur : Anonymous
Date : 20 juin08, 20:16
Message : DELETED

Auteur : Adventiste
Date : 20 juin08, 22:39
Message :

ANARKIA777 a écrit :Ca provoque la folie comme le dis Elle white?

Ensuite il y a intepretation perso, comme Rusell, et mensonge volontaire en se disant Elue de Dieu comme vous, les Tj, le pape....

Ne pas confondre faux prophete et qualité d'un enseignement.

Aucun docteur recente, comme le montre l'article, ne confirme ce genre de stupidité, et sacher que d'apres des sondage 95% des gens le font, Oh non nous somme tous condanné a la folie et a la destruction!!!!!!!

Mais ou tu as trouvé ça toute ces choses as-tu au moins vu de tes propres yeux.Si tu fais parti de ceux qui utilisent internet en pensant que tout est fiable tu n'iras pas loin dans ta recherche de la vérité.Personne chez les adventistes n'a jamais dit que nous étions le peuple élu c'est toi qui l'a dit.
Ceux qui seront sauvé c'est ceux qui Gardent les commandements De Dieu et qui ont la foi en Jésus-Christ.Le salut est offert a tout ceux qui le veulent.Ya tout un tas d'autres chrétiens a travers le monde qui ont les même croyances mais ne t'en fait pas je suis habitué a chaque fois que je me retrouve avec des gens qui commettent le péché je me fait regarder comme si j'étais dans une secte c'est normal d'être perçu comme ça par des pécheurs.Et comme tu l'a aussi dit toi même:
Ne pas confondre faux prophete et qualité d'un enseignement.a t'entendre parler aucun adventiste ne lit la bible notre bible c'est les écrit d'Ellen white.Montre moi la religion de qui personne n'a jamais rien dit quelque chose de mal.Si tu veux combattre sert toi de ta bible comme épée et je me servirai de la mienne comme bouclier.On appel ça un combat vérité contre vérité.Pas Bible contre internet ça c'est vérité contre mensonges.
Les gens de nos jours cherchent une religion qui ne les oblige pas a sortir du pécher il veulent serrer la main droite de Dieu en gardant la main gauche dans le pécher c'est hypocrite comme raisonnement.Qu'est ce qu'il y a de mal a ne pas pécher?

Auteur : sceptique
Date : 20 juin08, 23:53
Message :

medico a écrit :mais les commandements de DIEU ne sont pas uniquement les dix commandements et la loi de MOÏSE est aboli une fois pour toute... même JESUS donne des nouveaux commandement qui rendent caduc la loi de MOÏSE. JEAN 13: 34 Je vous donne ce commandement nouveau : aimez-vous les uns les autres. Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés.

Ben oui!.. mais justement, Medico, comme je l'ai déjà dit, celui qui aime son prochain comme lui-même ne le volera pas, ne le tuera pas et ne portera pas de faux témoignage contre lui! Par conséquent, il faut bien admettre que les commandements de Dieu sont toujours en vigueur! Le "nouveau commandement" proposé par le Christ ne fait que résumer ce que disent certains commandements de Dieu! Mais il reste que ses commandements sont toujours en vigueur! L'apôtre Jean a écrit que "Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements. Car l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles..."! (1 Jean 5,2-3)

ET VOILA SE QUE DIT PAUL.
eph 2:14 Il est notre paix. Il a détruit le mur de séparation, la haine, et les deux mondes sont devenus un seul. Lorsqu’il a détruit dans son propre corps 15 la Loi avec ses commandements mis en formules, il a fait la paix ; il a recréé en lui-même les deux peuples pour en faire un seul homme nouveau.

De toute évidence, c'est la version de la Bible que vous utilisez (TMN) qui vous induit en erreur! Moi, dans la Bible que j'utilise (LS), on peut y lire ceci : "ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix,"

Comme vous pouvez le constater ici, il n'est aucunement question des commandements de Dieu dans ce passage! On y parle tout simplement d'"ordonnances" et de "prescriptions"! C'est votre organisation qui a modifié le texte pour vous faire croire que les commandements de Dieu ne sont plus d'actualité! D'ailleurs, comment cela pourrait-il être étant donné que ce même Saul de Tarse dit ailleurs que "l'observation des commandements de Dieu est tout."? (1 Cor 7,19) Voyons!.. Ça n'a pas de sens, ça!

ET ENCORE.
COL 2:14 Lui a effacé la dette qui nous accablait : elle était écrite dans les commandements. Il en a cloué la facture à sa croix et il l’a supprimée. IL EST BIEN QUESTION de supprimée !supprimée quoi ? si c'est la loi.

Idem. Dans la Bible que j'utilise, il n'est pas question des "commandements de Dieu", mais bien plutôt des "ordonnances" telle la circoncision (mentionnée aux versets précédents!) : "il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;"

Encore une fois, il n'y a pas le mot "commandement" dans cette phrase.

Conclusion : C'est le fait que votre organisation ait volontairement modifié le texte biblique de façon à vous faire croire que les commandements de Dieu ne sont plus d'actualité qui crée une confusion dans votre esprit!

Auteur : sceptique
Date : 21 juin08, 00:22
Message :

Adventiste a écrit :Ceux qui seront sauvé c'est ceux qui Gardent les commandements De Dieu et qui ont la foi en Jésus-Christ.

C'est vrai. Mais là où les Témoins de Jéhovah marquent des points, je dirais, c'est lorsqu'ils nous sortent le verset de Col 2,16-17 qui dit ceci : "Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; 17 car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ."

De toute évidence, ce passage est à mettre en parallèle avec cette autre déclaration de Dieu dans l'Ancien Testament : "À chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Éternel."! (Ésaïe 66,23)

S'il est vrai que cette déclaration de Dieu, par la bouche de l'un de ses prophètes, n'était qu'une "ombre des choses à venir", et non pas la "réalité" des choses qui devraient réellement se produire, lorsque le règne de Dieu aura finalement commencé (du moins selon le Nouveau Testament!), alors la seule conclusion logique à laquelle on devrait normalement arriver est que les véritables intentions de Dieu ne sont pas réellement telles qu'elles nous paraissent être dans l'Ancien Testament ou telles qu'elles nous sont mentionnées dans cette partie de la Bible! N'est-ce pas étrange?

P.S.: Je présume que la première partie de Col 2,16, concernant le manger et le boire, est à mettre en parallèle avec le verset d'Ésaïe 65,4 dans lequel on y parle justement de ceux qui mangent de la viande de porc et qui sont apparemment en abomination devant Dieu!

Auteur : medico
Date : 21 juin08, 01:40
Message :

Adventiste"]Tout d'abord je tiens a offrir mes excuses a médico car j'ai bien revu mes notes et je me suis rendu compte que j'étais dans l'erreur.Les 10 commandements évidement ne peuvent avoir été aboli c'est logique mais en ce qui concerne la loi sacrificielle ou cérémonielle elle a bel et bien été aboli.

érreur est humaine.

revenons au sujet .
la loi a été donné comme un tuteur menant CHRIST. c'est ce que dit PAUL . CHRIST étant venu plus besoin de tuteur!
(Galates 3:24-25) 24 Aussi, la Loi est devenue notre précepteur menant à Christ, pour que nous soyons déclarés justes en raison de [la] foi. 25 Mais maintenant que la foi est arrivée, nous ne sommes plus sous un précepteur [...]
ou selon d'autre version ( pédagogue , conducteur ou encore surveillant)
dons plus besoin de conducteur ou de tuteur la loi est accompli grace a JESUS..
et QUAND PAUL parle de la loi ici c'et la loi dans son ensemble tout simplement.

Auteur : sceptique
Date : 21 juin08, 02:07
Message : N'empêche que les Chrétiens sont toujours tenus d'observer certaines règles (ou lois) pour ne pas déroger au code d'éthique du Dieu de la Bible, M. Medico. Ce qui me fait dire que pour ceux et celles que la loi de Dieu est déjà écrite dans leur coeur, éh bien qu'il ne devrait sûrement pas y avoir de problème! (Jér 31,33 et Héb 8,10) Mais encore faudrait-il qu'elle le soit!

Auteur : medico
Date : 21 juin08, 02:16
Message : n'empéche que le sabbat les chrétiens ne sont pas tenu de l'observer .
(Galates 4:2-5) [...] . 3 De même nous aussi, quand nous étions des tout-petits, nous restions asservis aux choses élémentaires du monde. 4 Mais quand est arrivé le terme du temps, Dieu a envoyé son Fils, qui est né d’une femme et qui s’est trouvé sous [la] loi, 5 pour libérer par rachat ceux qui étaient sous [la] loi, pour que nous puissions alors recevoir l’adoption comme fils.

CHRIST nous a libéré de la loi.
(1 Corinthiens 9:20-21) 20 Pour les Juifs donc, je suis devenu comme un Juif, afin de gagner des Juifs ; pour ceux qui sont sous [la] loi, je suis devenu comme [si j’étais] sous [la] loi, bien que moi-même je ne sois pas sous [la] loi, afin de gagner ceux qui sont sous [la] loi. 21 Pour ceux qui sont sans loi, je suis devenu comme [si j’étais] sans loi, bien que je ne sois pas sans loi à l’égard de Dieu, mais sous [la] loi à l’égard de Christ, afin de gagner ceux qui sont sans loi.

Auteur : sceptique
Date : 21 juin08, 02:30
Message : Je suis bien prêt à admettre que le plus important est que l'homme puisse avoir la possibilité de se reposer de temps à temps de son travail tout en rendant gloire au Dieu de la Bible... quelque soit le jour! Car, comme l'a si bien dit Jésus-Christ, ce n'est pas l'homme qui a été fait pour le sabbat, mais bien plutôt le sabbat pour l'homme!.. afin que ce dernier puisse se reposer de son travail.

Dans ce cas, que devrions-nous faire de cette déclaration de Dieu en Ésaïe : "À chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Éternel."! (Ésaïe 66,23) Devrions-nous la rayer de la Bible tout en remplaçant, par la même occasion, le quatrième commandement de Dieu par un commandement qui nous exhorterait plutôt à nous reposer de temps en temps de notre travail tout en rendant gloire au Dieu d'Israël?

Auteur : medico
Date : 21 juin08, 02:35
Message : un chrétien est chrétien tous les jours pas seulement un jour spéciale.
que dit PAUL sur cette question ?

Auteur : sceptique
Date : 21 juin08, 02:43
Message : Je ne sais pas...

Auteur : medico
Date : 21 juin08, 04:56
Message :

sceptique a écrit :Je ne sais pas...

dommage

Auteur : Adventiste
Date : 21 juin08, 08:15
Message :

sceptique a écrit : C'est vrai. Mais là où les Témoins de Jéhovah marquent des points, je dirais, c'est lorsqu'ils nous sortent le verset de Col 2,16-17 qui dit ceci : "Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; 17 car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ."

De toute évidence, ce passage est à mettre en parallèle avec cette autre déclaration de Dieu dans l'Ancien Testament : "À chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Éternel."! (Ésaïe 66,23)

S'il est vrai que cette déclaration de Dieu, par la bouche de l'un de ses prophètes, n'était qu'une "ombre des choses à venir", et non pas la "réalité" des choses qui devraient réellement se produire, lorsque le règne de Dieu aura finalement commencé (du moins selon le Nouveau Testament!), alors la seule conclusion logique à laquelle on devrait normalement arriver est que les véritables intentions de Dieu ne sont pas réellement telles qu'elles nous paraissent être dans l'Ancien Testament ou telles qu'elles nous sont mentionnées dans cette partie de la Bible! N'est-ce pas étrange?

P.S.: Je présume que la première partie de Col 2,16, concernant le manger et le boire, est à mettre en parallèle avec le verset d'Ésaïe 65,4 dans lequel on y parle justement de ceux qui mangent de la viande de porc et qui sont apparemment en abomination devant Dieu!

Question de Sabbat Paul fait référence au système temporaire des ordonnances dans Colossiens 2:14-16 comme étant "contre nous et nous condamnant"et les lie clairement au"manger et au boire"et aux fêtes annuelles de la loi qui furent effacées.(loi sacrificielle ou cérémonielle)Il est exact qu'il mentionne aussi le sabbat dans ce texte,mais notez bien qu'il parle "des sabbats qui sont une ombre des choises à venir"Certains jours de sabbat Furent-ils effacés de la croix ?Oui,certainement.Il existait au moins 4 sabbats cérémoniels annuels qui arrivaient à certains jours du mois,et ils furent cloué à la croix.Ils étaient des ombres du sabbat de l'éternel et exigeaient certains sacrifices spécifiques.Tous ces sabbats annuels sont décrit dans Lévitique 23:24-36,puis résumé aux versets 37-38"telles sont les fêtes de l'éternel,les saintes convocations,que vous publierez afin que l'on offre a l'éternel des sacrifices consumés par le feu,des holocaustes,Des offrandes,des victimes et des libations,chaque chose au jour fixé.Vous observerez en outre les sabbats de l'éternel."Les Écritures font une nette différence entre les sabbats annuels,ombre des réalités,et le sabbat hebdomadaire "de l'éternel".Les sabbats Cérémoniels furent cloué à la croix;Ils avaient été ajouté à cause du péché.Mais le sabbat,4ieme commandement de la loi divine,avait été sanctifié avant que le péché ne soit introduit et fut,plus tard incorporé dans la grande loi morale écrite du doigt de Dieu.Il était éternel dans sa nature même.

Source Livre:Souviens toi du jour du sabbat Par: Joe Crews

Auteur : sceptique
Date : 22 juin08, 00:19
Message :

Adventiste a écrit :Il est exact qu'il mentionne aussi le sabbat dans ce texte, mais notez bien qu'il parle "des sabbats qui sont une ombre des choises à venir". Certains jours de sabbat Furent-ils effacés de la croix? Oui,certainement. Il existait au moins 4 sabbats cérémoniels annuels qui arrivaient à certains jours du mois, et ils furent cloué à la croix. Ils étaient des ombres du sabbat de l'éternel et exigeaient certains sacrifices spécifiques... Les Écritures font une nette différence entre les sabbats annuels, ombre des réalités,t le sabbat hebdomadaire "de l'éternel".

On dirait bien que les choses se compliquent un peu!

Donc, selon vous, il faudrait faire une différence entre les sabbats "cérémoniels" qui n'ont plus lieu d'être et le sabbat "hebdomadaire" (qui fait partie des 10 commandements de Dieu) qui, lui, selon vous, serait toujours en vigueur! Ça alors! À ce rythme là, je doute fort que la Chrétienté finisse un jour par atteindre "l'unité de la foi" à laquelle Saul de Tarse fait lui-même allusion en Éph 4,13 !!!

Je ne voudrais pas vous paraître un peu trop sceptique ou pessimiste sur la question, là, mais je doute fort que tous les Chrétiens finissent un jour par s'entendre sur cette épineuse question.

Auteur : Adventiste
Date : 22 juin08, 01:03
Message : http://www.forum-religion.org/topic19689.html

Rien ne se complique pour ceux qui lisent la bible ce post donne déja beaucoup de réponses déjà.Suffit de lire comme il faut tout est dans la bible.Évidement personne ne va vérifier c'est dur d'ouvrir une bible

Auteur : hope
Date : 22 juin08, 01:23
Message : Je viens de lire ton message et le lien, Adventiste.

Pour ma part je trouve que tes explications tiennent la route.
Convaincue

Auteur : medico
Date : 22 juin08, 03:39
Message : LE probléme dans tous ça c'est ce que dit PAUL encore lui sur l'observance de certains jours imposés par des chrétiens d'origine juive a des chrétiens gentils.
voila ce qu'il dit.
(Galates 4:10-11) 10 Vous observez scrupuleusement les jours, les mois, les époques et les années. 11 J’ai peur pour vous que d’une manière ou d’une autre je n’aie peiné pour rien en ce qui vous concerne.

(Colossiens 2:16-17) 16 Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; 17 car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ [...]
L’ombre, ou image sombre, que projette un objet sur une surface est sans substance ; ce n’est pas la chose elle-même. Toutefois, elle donne une idée de la forme générale ou du contour de la réalité dont elle est la projection. À ce propos, Paul expliqua que la Loi, dont ses fêtes possédait une ombre qui représentait des choses plus grandes à venir. Il écrivit : “ La réalité relève du Christ.

Auteur : sceptique
Date : 22 juin08, 04:13
Message :

medico a écrit :LE probléme dans tous ça c'est ce que dit PAUL encore lui sur l'observance de certains jours imposés par des chrétiens d'origine juive a des chrétiens gentils. voila ce qu'il dit. (Galates 4:10-11) 10 Vous observez scrupuleusement les jours, les mois, les époques et les années. 11 J’ai peur pour vous que d’une manière ou d’une autre je n’aie peiné pour rien en ce qui vous concerne.

Ce passage semble corroborer les dires de notre ami adventiste qui admet volontiers que les lois cérémonielles associées aux nombreuses fêtes du calendrier hébreu, qui sont aussi des jours chômés, d'"autres sabbats" en quelque sorte, ne sont plus à observer pour l'ensemble des Chrétiens. Dans ce cas, je ne vois vraiment pas l'utilité de fêter la Pâque chrétienne (un autre sabbat) une fois par année (soit le 14 de Nissan), afin de commémorer sa mort sur la croix!.. Quoique l'on pourrait possiblement faire ici une petite exception, me direz-vous peut-être, étant donné que le Christ leur avait recommandé de faire ceci en sa mémoire!

(Colossiens 2:16-17) 16 Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; 17 car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ [...]
L’ombre, ou image sombre, que projette un objet sur une surface est sans substance ; ce n’est pas la chose elle-même. Toutefois, elle donne une idée de la forme générale ou du contour de la réalité dont elle est la projection. À ce propos, Paul expliqua que la Loi, dont ses fêtes possédait une ombre qui représentait des choses plus grandes à venir. Il écrivit : “ La réalité relève du Christ.

Des choses plus grandes à venir, me dites-vous?

En somme, ce que vous me dites, c'est que ce qui est mentionné en Ésaïe 66,23 ne représentait pas les véritables intentions de Dieu... mais qu'il faudrait plutôt s'attendre à quelque chose d'autre qui serait "plus grand", dites-vous?!?

Comme quoi, par exemple? Parce que, voyez-vous, d'après ce que je peux constater de cette "ombre", éh bien elle est pas mal floue pour l'instant!

Auteur : medico
Date : 22 juin08, 05:06
Message : quand PAUL parle de jours de mois il est bien question de sabbats car dans la loi il est question de sabbat chaque semaine mais aussi des sabbats particuliers qui avait lieu a des jours bien précis et pas forcément le 7é jour.
une petite question !
tien que faisait tu le 3 juin ?

Auteur : sceptique
Date : 22 juin08, 05:33
Message : Rien de très très spécial... j'étais probablement entrain de jouer au 500 avec des amis.

Auteur : medico
Date : 22 juin08, 05:38
Message : dommage car c'était une nouvelle lune . donc chaque adventistes étaient d'observé le sabbat .

Auteur : hope
Date : 22 juin08, 05:44
Message : Et...question bête...
Qu'est ce qu'on fait quand on observe le sabbat ?

Auteur : Adventiste
Date : 22 juin08, 09:46
Message :

hope a écrit :Et...question bête...
Qu'est ce qu'on fait quand on observe le sabbat ?

Le sabbat a été instauré par Dieu surtout pour qu'on se souvienne de sa création.
Donc au jour du sabbat on doit se rappeler qui est le créateur et contempler toute son oeuvre.Ce qu'il n'est pas permis de faire Travail et longs voyages.Ce qu'il est permis de faire Lire la bible,aller au lieu de culte faire des études biblique en groupe,Randonnée en forêt pour contempler la nature et surtout de faire le bien comme rencontrer des amis voir la famille.D'ailleur on a bien vu dans la bible que Jésus a guéri quelques reprises des malades le jour du sabbat.Donc faire le bien est permis pour autant que ce sois fais en mémoire de Dieu et par amour pour lui.La prière est aussi requise car quand on prie toute notre attention est vers Dieu.Eviter les loisirs comme jeux vidéo, télé bien que ce ne sois pas interdit complètement ce sont quand même des pièges qui peuvent nous em,pêcher de penser a Dieu.En gros dans Exode 20:8-11 ça explique bien que l'attention doit surtout être porter Sur le jour de la création il est dit souviens toi du jour du sabbat car Dieu savait longtemps a l'avance que satan voudrais faire oublier ce jour au monde du même coup il ferait oublier Dieu si le sabbat était aboli.

Auteur : Adventiste
Date : 22 juin08, 09:56
Message : Contrairement a ce que beaucoup pensent le sabbat n'a pas été fait uniquement pour les juif.Mais c'est faux car il a été créé juste après que Adam et Ève eu été créé.Les 2 premiers être humain sur la terre respectaient ce saint jour.Le sabbat a été créé pour L'homme et non l'homme pour le sabbat.Et comme il a été sanctifié c'est aussi le seul sabbat valable aujourd'hui.Tout les autres sabbat était des sabbats "dit " cérémoniel ils ont tous été cloué sur la croix.
Chose a ajouter Le sabbat est tellement important pour Dieu que même dans le nouveau monde il devra être respecté Esaïe 66:22-23Car comme les nouveaux cieux et la nouvelle terre que je vais créer subsisteront devant moi l'éternel,ainsi subsisteront votre postérité et votre nom.A chaque nouvelle lune et à chaque sabbat ,toute chair viendra se prosterner devant moi,Dit l'éternel

Auteur : hope
Date : 22 juin08, 10:26
Message : Merci, c'est interressant
Je pense que j'y penserai à l'avenir
Le seule difficulté que je vois c'est de pas travailler le samedi...
A part dans l'artisanat.
Moi je suis bien largement en dessous du deuil de pauvreté,économiquement.
Je cherche du travail, j'ai pas de formation particulière.
Mes cv, c'est usine ou caisse ou interim ouououou.....
J'ai 3 ans de chomage.
Demain on me propose un job avec travail le samedi...je fais quoi ? Comment verrait tu la question ?

La Bible dit aussi : "que celui qui ne veux pas travaille ne mange pas non plus"....

De nos jours le boulot ne court pas les rues et on peux pas dire de s'appuyer sur la communion fraternelle, tu sais, celle où ils mettaient tous leurs biens en commun....

Seigneur, éclaire nous en cette fin des temps !

Auteur : medico
Date : 22 juin08, 10:31
Message :

les 2 premiers être humain sur la terre respectaient ce saint jour.

référence biblique s t p pour confirmé cette affirmation.

Auteur : Adventiste
Date : 22 juin08, 11:29
Message : Il n'y a pas de référence biblique a ce sujet mais si on lit Exode 20:11
Car en six jours l'éternel a fait le ciel,la terre,la mer et tout ce qui s'y trouve et il s'est reposé le septième jour:c'est pourquoi l'éternel a béni le jour du sabbat et l'a sanctifié.
La logique dans tout ça c'est que beaucoup de gens croient que l'entrée du péché s'est faite aussitôt le monde achevé mais si on y réfléchi comme il faut
Adam et Ève ont passé un certain temps en présence de Dieu dans le jardin donc forcément qu'ils ont du respecter le sabbat en sa présence.Il est écrit
Genèse 2:18-24
Que Dieu a créé les animaux pour les faire venir a Adam pour qu'il leur donne un nom a chacun donc le temps de les créer et le temps que Adam les nomme tous les oiseau les bêtes et tout ça du prendre un bon bout de temps.De plus il y a eu la création de Ève qui est venu ensuite.Tout ça a du prendre un certain temps et pendant ce temps ils ont surement reçu une instruction quelconque de Dieu.Le sabbat s'est perpétué bien après le grand déluge et avant même que les 10 commandements soi donné au mont sinaï ce qui logiquement nous fait penser que les descendants d'adam connaissais le sabbat.

Auteur : medico
Date : 22 juin08, 21:18
Message : ou il est dit que DIEU ordonne a ADAM et EVE d'observer le sabbat ?

Auteur : sceptique
Date : 22 juin08, 23:22
Message :

medico a écrit :ou il est dit que DIEU ordonne a ADAM et EVE d'observer le sabbat ?

À ma connaissance, cela n'est écrit nulle part, Medico!

Adventiste a écrit :Tout les autres sabbat était des sabbats "dit " cérémoniel ils ont tous été cloué sur la croix.

Je présume que vous faites aussi allusion aux autres sabbats qui sont associés aux "nouvelle lunes" en disant cela?

Chose a ajouter Le sabbat est tellement important pour Dieu que même dans le nouveau monde il devra être respecté Esaïe 66:22-23Car comme les nouveaux cieux et la nouvelle terre que je vais créer subsisteront devant moi l'éternel,ainsi subsisteront votre postérité et votre nom.A chaque nouvelle lune et à chaque sabbat ,toute chair viendra se prosterner devant moi,Dit l'éternel

Apparemment, d'après cette déclaration du Dieu de la Bible, l'observation des "nouvelles lunes" devrait aussi être respectée en tant que jour chômé (ou sabbatique), lorsque Dieu sera finalement entré dans son règne. Est-ce que je me trompe?

Adam et Ève ont passé un certain temps en présence de Dieu dans le jardin donc forcément qu'ils ont du respecter le sabbat en sa présence.

J'ai bien peur que cela ne soit qu'une supposition de votre part, Adventiste! Cela n'est aucunement spécifié dans la Bible.

Auteur : hope
Date : 23 juin08, 00:54
Message : Une question qui me vient en tête,
si vous pensez que le sabbat est périmé,
pourquoi alors respecter le dimanche ?

Auteur : sceptique
Date : 23 juin08, 01:23
Message :

hope a écrit :Une question qui me vient en tête,
si vous pensez que le sabbat est périmé,
pourquoi alors respecter le dimanche ?

Comme l'a fait ressortir Jude.v3 sur le fil de la marque de la bête, beaucoup de choses qui sont en rapport avec un quelconque rassemblement des Croyants ce jour-là étaient faites le premier jour de la semaine (le dimanche). (Jean 20.19, Actes 20.7 et 1 Cor. 16.1-2).

Il y a donc fort à parier que c'est à partir de ces versets du Nouveau Testament que certains croyants chrétiens ont résolu de se rassembler le dimanche plutôt que le samedi, rompant ainsi définitivement avec la tradition originelle juive des dix commandements de Dieu.

Auteur : medico
Date : 23 juin08, 01:29
Message :

hope a écrit :Une question qui me vient en tête,
si vous pensez que le sabbat est périmé,
pourquoi alors respecter le dimanche ?

le dimanche a été imposé beaucoup plus terd par la chrétienté qui voulait se démarqué des juifs. mais ça c'est un commandement d'hommes pas de DIEU.
“Les dimanches tu garderas en servant Dieu dévotement.” Voilà comment l’Église catholique présente le quatrième commandement, celui relatif au sabbat. Le Catéchisme pour adultes, ouvrage français récemment publié, donne cette explication: “Le dimanche chrétien est célébré le lendemain du Sabbat: le huitième jour, c’est-à-dire le premier jour de la Création nouvelle. Il reprend des éléments substantiels du Sabbat, mais il est centré sur la Pâque du Christ.”

Auteur : hope
Date : 23 juin08, 01:37
Message : c'est pas façile..
Mais comment on doit prendre ces mots de Jésus ?

Matthieu
5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Auteur : medico
Date : 23 juin08, 01:44
Message : il est bien de regardé dans un discionnaire la définition du mot accomplir.

Auteur : sceptique
Date : 23 juin08, 01:49
Message :

medico a écrit :il est bien de regardé dans un discionnaire la définition du mot accomplir.

Ben oui... mais en Mat 5,17, le Christ dit qu'il n'est pas venu pour abolir la loi, mais pour l'accomplir!

Donc, c'est de deux choses l'une : Où il est venu pour l'abolir ou il n'est pas venu pour l'abolir! Le Christ, lui, pour sa part, nous dit qu'il n'est pas venu pour l'abolir! Ceci étant dit, essayez donc de comprendre quelque chose là-dedans!

Le fait que le Christ ait accompli la Loi ne signifie aucunement qu'il l'a aboli!.. puisqu'il affirme lui-même qu'il n'était pas venu pour l'abolir!

Moi, ce que je comprends de tout cela, c'est que tant et aussi longtemps que ce monde (le ciel et la terre actuels) subsistera, éh bien que l'homme sera toujours soumis à certaines lois du Créateur!.. dont les 10 commandements (originaux) de Dieu en question!

Auteur : hope
Date : 23 juin08, 02:04
Message : voilà là je rejoint sceptique

Auteur : medico
Date : 23 juin08, 02:05
Message : A TU LUS la définition ?
IL ME SEMBLE PAS .
tien pour de faire mieux comprendre médite sur ses paroles.
(Luc 4:21) 21 Alors il commença à leur dire : “ Aujourd’hui, cette [parole de l’]Écriture que vous venez d’entendre est accomplie. ”

que voulait dire JESUS?

Auteur : hope
Date : 23 juin08, 02:20
Message : alors accomplir :

"terminer, finir, réaliser "

Auteur : hope
Date : 23 juin08, 02:24
Message : le prophète Isaîe annoncait la venue de Jésus, et Jésus lis ce passage pour dire que c'est lui dont il est question, donc que cette prophétie est réalisée...

Auteur : sceptique
Date : 23 juin08, 02:25
Message :

medico a écrit :A TU LUS la définition ?
IL ME SEMBLE PAS .
tien pour de faire mieux comprendre médite sur ses paroles.
(Luc 4:21) 21 Alors il commença à leur dire : “ Aujourd’hui, cette [parole de l’]Écriture que vous venez d’entendre est accomplie. ”

que voulait dire JESUS?

Ben oui! Mais, Medico, cela ne change strictement rien au fait que le Christ ait lui-même officiellement déclaré en Mat 5,17 qu'il n'était pas venu pour abolir la loi!

L'a-t-il dit?.. oui ou non?

Auteur : hope
Date : 23 juin08, 02:28
Message : il y a ce point dont j'aimerai avoir l'avis de adventiste....

"Du temps de Moïse, la
polygamie était acceptée. C'est-à dire qu'un homme pouvait avoir plusieurs femmes. Ce n'était pas le
plan parfait de Dieu, puisque Christ n'a qu'une seule épouse. La loi permettait ces dispositions car
Christ n'était pas encore venu pour installer l'alliance meilleure et parfaite. Aujourd'hui les
enseignements de Jésus et des apôtres sur le mariage et sur l'adultère montrent bien que la polygamie
est une abomination pour Dieu. C'est donc bien que nous sommes sous une autre loi.
Il en est de même pour la dîme, comme pour toutes les prescriptions de la loi."
http://www.sourcedevie.com/pdf/A002-dime.pdf

Auteur : medico
Date : 23 juin08, 02:29
Message :

hope a écrit :alors accomplir :

"terminer, finir, réaliser "

ET bien voila c'est terminer nous ne somme plus sous la loi mais sous la grace

Auteur : hope
Date : 23 juin08, 02:33
Message : abolir :

"réduire à néant, annuler
abroger, détruire "

Annuler ?

Auteur : hope
Date : 23 juin08, 02:34
Message : en gros :

"Je ne suis pas venu annuler le sabbat, mais le terminer"

???

Auteur : sceptique
Date : 23 juin08, 02:40
Message :

medico a écrit : ET bien voila c'est terminer nous ne somme plus sous la loi mais sous la grace

C'est bien beau tout cela, Medico, mais le fait d'être sous la grâce de Dieu ne permet à aucun croyant de transgresser volontairement les justes lois du Créateur! Saul de Tarse a même écrit que "l'observation des commandements de Dieu est tout."! (1 Cor 7,19) C'est donc dire que les commandements de Dieu étaient toujours en vigueur à son époque et que, contrairement à ce que tu crois, ils n'avaient pas été abolis par le Christ qui a dit que "Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux."! (Mat 5,19)!

Auteur : hope
Date : 23 juin08, 02:44
Message : Et alors,,,,,

pourquoi Paul il faisait pas le Sabbat ????

Auteur : sceptique
Date : 23 juin08, 02:51
Message :

hope a écrit :Et alors,,,,,

pourquoi Paul il faisait pas le Sabbat ????

À vrai dire, je n'en ai aucune idée. Saul de Tarse ne précise pas sa pensée en ce qui touche la pratique du sabbat hebdomadaire. Il dit juste que "l'observation des commandements de Dieu est tout"!.. et comme le sabbat hebdomadaire fait partie des dix commandements de Dieu, éh bien il serait juste normal que des Juifs Chrétiens continuaient à le pratiquer à cette époque.

Auteur : hope
Date : 23 juin08, 03:15
Message : HO !!! je viens de trouver çà sur wikipédia...

Signification [modifier]
Le sabbat, repos du septième jour, est un rappel hebdomadaire de la création du monde en sept jours (voir l'Exode chapitre 20).

Le sabbat correspond à notre samedi (samedi appelé sabado en espagnole). Pourtant, les chrétiens l'observent le dimanche. Cela vient du compromis entre le christianisme et le paganisme. Le dimanche est le jour du soleil dans les religions païennes (sunday en anglais).

Pour les millénaristes, comme Irénée de Lyon, il rappelle au croyant le Règne de Christ promis pour les justes lors de la première résurrection.

Pour les catholiques et les orthodoxes, le sabbat c'est Jésus lui-même lorsqu'il est célébré en Corps, Sang, Âme et Divinité dans l'Eucharistie. Ils citent l'évangile qui dit : Le sabbat a été fait pour l'homme et non pas l'homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l'homme est maître du sabbat. Pourtant, c'est peut être une erreur de ne pas respecter le jour institué par Dieu.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sabbat_Chr%C3%A9tien

Auteur : hope
Date : 23 juin08, 03:21
Message : hooo encore pire !!!

l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.(Dieu ne retire pas ses bénédictions)

Matthieu Chapitre 24 :

24:13 Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
24:14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
24:15 C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention ! -
24:16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes ;
24:17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison ;
24:18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau.
24:19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là !
24:20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.

Auteur : sceptique
Date : 23 juin08, 03:27
Message : En effet, ces dernières paroles sembleraient bien indiquer que les premiers disciples du Christ observeraient toujours le sabbat lorsque l'abomination de la désolation serait installée en lieu saint! C'est un bon point pour toi.

Auteur : hope
Date : 23 juin08, 03:38
Message : Ben suis sans voix...
C'est un de mes passages "favoris" ! et j'avais jamais fait gaffe...! ou porté interet..

Auteur : sceptique
Date : 23 juin08, 03:43
Message :

hope a écrit :Ben suis sans voix...
C'est un de mes passages "favoris" ! et j'avais jamais fait gaffe...! ou porté interet..

À vrai dire, moi non plus! C'est bizarre ça!

Auteur : hope
Date : 23 juin08, 03:47
Message : Voilà les numéroatation des 10 comandements...
Apparement ils ont encore fait leur sauce...

Les différentes numérotations [modifier]
Reprises dans le Christianisme à l'exclusion des autres mitzvot, les instructions du Décalogue ont connu de sérieuses divergences d'interprétation.

À partir de Saint Augustin d'Hippone, le texte est abrégé et les premiers versets sont résumés en un seul premier commandement « Je suis le Seigneur ton Dieu », tandis que le dernier verset est dédoublé pour former les 9 et 10e commandements. Cela provoque un décalage avec la tradition juive[5].

La version catholique actuelle est la suivante[6] :

Premier commandement: Je suis le Seigneur ton Dieu.
Deuxième commandement : Tu ne prononceras pas le nom de Dieu en vain
Troisième commandement : Se souvenir de sanctifier les jours festifs
Quatrième commandement : Honore ton père et ta mère
Cinquième commandement : Tu ne tueras point
Sixième commandement : Tu ne commettras pas d’adultère
Septième commandement : Tu ne voleras pas
Huitième commandement : Tu ne feras pas de faux témoignages
Neuvième commandement : Tu ne désireras pas la femme de ton prochain
Dixième commandement : Tu ne convoiteras pas le bien du prochain
La version juive est :

Premier commandement: Je suis le Seigneur ton Dieu Qui t'a fait sortir du pays d'Égypte.
Deuxième commandement : Tu n'auras pas d'autre Dieu que moi
Troisième commandement : Tu ne prononceras pas le nom de Dieu en vain
Quatrième commandement : Souviens-toi du jour du Sabbat
Cinquième commandement : Honore ton père et ta mère
Sixième commandement : Tu ne tueras point
Septième commandement : Tu ne commettras pas d’adultère
Huitième commandement : Tu ne voleras pas
Neuvième commandement : Tu ne feras pas de faux témoignage
Dixième commandement : Tu ne convoiteras ni la femme, ni la maison, ni rien de ce qui appartient à ton prochain.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dix_Comman ... mandements

Où est donc passé : souviens toi du jour du Sabbat !!!!
C'est satanique !

Auteur : sceptique
Date : 23 juin08, 04:00
Message : C'est sûr que ça règlerait beaucoup de problèmes si toutes les Églises chrétiennes rétablissaient le quatrième commandement de Dieu tel qu'il était à l'origine. En fait, peut-être bien que c'est ce que fera le prophète Élie lorsqu'il paraîtra pour "rétablir toutes choses"! (Mal 4,4-5) On ne sait jamais!

Auteur : hope
Date : 23 juin08, 04:17
Message : Bah suis plus très claire là, j'ai pris un coup !

Elie ?
C'est Jésus qui reviens pour enlever son église. Bientôt, YES!!!

En fait même Jésus n'a rien fêté le dimanche, et nous...
Dimanche = sunday = jour du soleil, donc païen !
Même les petit TJ (amical ! )....qui voient catho comme babylone....
L'ennemi de Dieu rigole !

Dire que je viens de partir de chez les pentecotiste parce qu'ils fêtes l'omelette de pâques (païen)

Ou ils sont ceux qui ont la crainte de Dieu !!!!

Auteur : medico
Date : 23 juin08, 04:30
Message : une petite rectification les tj ne disent pas que BABYLONE est l'église catholique et pour revenir au sujet la loi de MOÏSE a été aboli aprés la mort de JESUS et de son vivant il l'observait.
Les chrétiens sont-ils tenus d’observer un jour de sabbat hebdomadaire?

Ex. 31:16, 17: “Les fils d’Israël devront garder le sabbat, afin de pratiquer le sabbat pendant leurs générations. C’est une alliance jusqu’à des temps indéfinis [“une alliance perpétuelle”, Sg]. Entre moi et les fils d’Israël, c’est un signe jusqu’à des temps indéfinis.” (Notez que l’observance du sabbat était un signe entre Jéhovah et les Israélites, ce qui n’aurait pas été le cas si tout le monde avait dû également le respecter. Le mot hébreu que Sg rend par “perpétuelle” est ‛ôlam. Il désigne fondamentalement une période de temps qui, au départ, est indéterminée ou gardée secrète, mais de longue durée. Il peut signifier “toujours”; cependant, ce n’est pas une règle. Ainsi, en Nombres 25:13 il est appliqué à la prêtrise qui a fini par disparaître, comme le confirme Hébreux 7:12.)

Rom. 10:4: “Le Christ est la fin de la Loi, pour que quiconque exerce la foi ait la justice.” (L’observance du sabbat faisait partie de la Loi que Dieu a abolie par le moyen du Christ. Notre justice devant Dieu dépend de notre foi en Jésus, et non du respect du sabbat hebdomadaire.)

Auteur : hope
Date : 23 juin08, 04:46
Message : Médico,
les tj m'ont enseigné que l'église catho faisait partie de la prostituée, comme les autres religion d'ailleurs, mais bon c'est pas le thème ici.

Pour en revenir, c'est ce qu'on m'a aussi enseigné, Christ est la fin de la loi, donc plus de loi.
Mais pourquoi ce stratagème de l'église pour enlever discrètement le 4ièm commandement....et Matthieu 24 est pas encore accompli que je sache, et c'est bien Jésus qui parle du Sabbat...donc pour nos jours !

Auteur : sceptique
Date : 23 juin08, 04:50
Message :

medico a écrit :Rom. 10:4: “Le Christ est la fin de la Loi, pour que quiconque exerce la foi ait la justice.” (L’observance du sabbat faisait partie de la Loi que Dieu a abolie par le moyen du Christ. Notre justice devant Dieu dépend de notre foi en Jésus, et non du respect du sabbat hebdomadaire.)

Le fait que le Christ soit la "fin de la loi" autorise-t-il les Chrétiens à faire tout ce qu'ils veulent? Bien sûr que non! Alors, pourquoi ne diriez-vous pas, dans ce cas, que le Christ a tout simplement bluffé lorsqu'il a dit qu'il n'était pas venu pour abolir la loi en Mat 5,17 !?!

Auteur : medico
Date : 23 juin08, 04:55
Message : ENTRE EN FAIRE PARTIE EST ËTRE BABYLONE il a une nuance..
et pour en revenir au sujet le stratagéme comme tu dis ne vise pas uniquement le sabbat.
Ces différences dans la manière de compter les Dix Commandements portent uniquement sur les premier, deuxième et dixième commandements. Joseph et Philon, célèbres écrivains du premier siècle, font de l’interdiction d’adorer d’autres dieux que Jéhovah le premier commandement, et de l’interdiction de se faire des images sculptées et de les adorer, le deuxième commandement. Quant au dixième, c’est celui qui interdit toute convoitise, c’est-à-dire qui interdit de désirer tout ce que possède le prochain. Cette division, qui met en évidence les diverses interdictions, est celle qu’ont adopté la plupart des Églises protestantes.
Ces différences dans la manière de compter les Dix Commandements portent uniquement sur les premier, deuxième et dixième commandements. Joseph et Philon, célèbres écrivains du premier siècle, font de l’interdiction d’adorer d’autres dieux que Jéhovah le premier commandement, et de l’interdiction de se faire des images sculptées et de les adorer, le deuxième commandement. Quant au dixième, c’est celui qui interdit toute convoitise, c’est-à-dire qui interdit de désirer tout ce que possède le prochain. Cette division, qui met en évidence les diverses interdictions, est celle qu’ont adopté la plupart des Églises protestantes

Auteur : sceptique
Date : 23 juin08, 05:03
Message : Bon, ben... je crois bien qu'on peut dire adieu à l'"unité de la foi" chez les Chrétiens!

Auteur : medico
Date : 23 juin08, 05:22
Message :

sceptique a écrit :Bon, ben... je crois bien qu'on peut dire adieu à l'"unité de la foi" chez les Chrétiens!

je te le fait pas dire. mais l'unité c'est une chose la vérité est autre chose

Auteur : sceptique
Date : 23 juin08, 07:04
Message :

medico a écrit : je te le fait pas dire. mais l'unité c'est une chose la vérité est autre chose

Vous ne pouvez tout de même pas nier le fait que les Chrétiens sont nécessairement soumis à un code d'éthique qui est en parfaite concordance avec certaines lois du Créateur, tout de même!

Auteur : medico
Date : 23 juin08, 08:00
Message :

sceptique"]

la sagesse est apparu par des oeuvres et pas par des prétentions.
(Matthieu 11:18-19) [...] ; 19 le Fils de l’homme est venu mangeant et buvant, cependant on dit : ‘ Voyez ! Un homme glouton et buveur de vin, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs. ’ Cependant, la sagesse se révèle juste par ses œuvres. ”

Auteur : hope
Date : 23 juin08, 08:58
Message : Matthieu 15:1-9
Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de Jésus, et dirent:
Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas.
Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.
Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère.
Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.

apocalypse 14:12
C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.

Matthieu 24:20
Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.

Il y en a plein des passages qui affirment la valeur du sabbat pour nous Chrétiens. Que ce ne soit pas une obligation, mais :
exode 20:8 Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.

Auteur : medico
Date : 23 juin08, 09:06
Message : tu ne lis pas mes mesages le sabbat était respecté par JESUS et ses disciples mais la mort de JESUS aboli la loi est ses décrets .
JESUS a fait une nouvelle alliance c'est pas pour rien.
(Éphésiens 2:15) 15 Par le moyen de sa chair il a aboli l’inimitié, la Loi des commandements consistant en décrets, pour qu’il puisse créer, en union avec lui, les deux peuples en un seul homme nouveau et faire la paix [...]

Auteur : Adventiste
Date : 23 juin08, 11:38
Message :

hope a écrit :Une question qui me vient en tête,
si vous pensez que le sabbat est périmé,
pourquoi alors respecter le dimanche ?

La raison pourquoi le Dimanche est fêté par beaucoup de religions dans le monde c'est que Lors de la prétendue conversion de l'empereur Constantin une loi fut instaurée contre l'observation du sabbat sous peine de mort,pour instauré le culte du soleil qui se tenait le premier jour de la semaine.Ce Dimanche est resté au fil des ans car l'église catholique insinue que Le jour du seigneur actuel représente le jour ou Jésus est ressuscité après sa crusifixion.Le sabbat officiel est toujours resté le samedi quand même.
L'église Catholique qui parle au nom de Dieu supposément se permet de changer les lois comme elle veut.

Regardez ça preuve de la mauvaise fois de l'église de Rome

http://mysterdams.centerblog.net/240790 ... antechrist

Auteur : Adventiste
Date : 23 juin08, 11:59
Message :

medico a écrit :tu ne lis pas mes mesages le sabbat était respecté par JESUS et ses disciples mais la mort de JESUS aboli la loi est ses décrets .
JESUS a fait une nouvelle alliance c'est pas pour rien.
(Éphésiens 2:15) 15 Par le moyen de sa chair il a aboli l’inimitié, la Loi des commandements consistant en décrets, pour qu’il puisse créer, en union avec lui, les deux peuples en un seul homme nouveau et faire la paix [...]

Dans ma bible il est plutôt écrit:Éphésiens 2:14-15...et qui a renversé le mur de séparation ,l'inimitié ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions,afin de créer dans lui même avec les deux,un seul homme nouveau en établissant la paix.

On parle ici des ordonnances et des prescriptions toutes liées à la loi cérémonielle.Pas aux 10 commandements Je suis sceptique quant à la traduction de votre bible a cause de ce verset.C'est logique les 10 commandements ne peuvent avoir été aboli c'est comme si Dieu nous donnais le droit de pécher alors que le pécher ne fait qu'engendrer mal par dessus mal,dieu ne donnerais jamais la permission de mettre du désordre dans le monde.Lui qui se donne un mal fou pour garder l'ordre en attendant la fin..Est-ce que satan serait devenu tel qu'il est s'il avait suivi les 10 commandements ?Je ne crois pas D'ailleur dans un monde idéal que ce soit céleste ou terrestre si les commandements sont respecté il n'y a que de l'ordre.Ils sont Divins et parfaits

Auteur : Adventiste
Date : 23 juin08, 12:08
Message :

medico a écrit :A TU LUS la définition ?
IL ME SEMBLE PAS .
tien pour de faire mieux comprendre médite sur ses paroles.
(Luc 4:21) 21 Alors il commença à leur dire : “ Aujourd’hui, cette [parole de l’]Écriture que vous venez d’entendre est accomplie. ”

que voulait dire JESUS?

Jésus venait juste de lire le livre d'Esaïe quand il a dit ça et le peut qu'il a lu annonçais la venu du sauveur quand il dit cette parole est accomplie ça veut dire que le sauveur est là.Dans l'A.T. on annonçais la venu d'un sauveur quand Jésus dit que tout est accompli il veut dire que les prophéties et le plan
de Dieu pour sauver le monde est accompli.

Auteur : Adventiste
Date : 23 juin08, 12:27
Message :

hope a écrit :il y a ce point dont j'aimerai avoir l'avis de adventiste....

"Du temps de Moïse, la
polygamie était acceptée. C'est-à dire qu'un homme pouvait avoir plusieurs femmes. Ce n'était pas le
plan parfait de Dieu, puisque Christ n'a qu'une seule épouse. La loi permettait ces dispositions car
Christ n'était pas encore venu pour installer l'alliance meilleure et parfaite. Aujourd'hui les
enseignements de Jésus et des apôtres sur le mariage et sur l'adultère montrent bien que la polygamie
est une abomination pour Dieu. C'est donc bien que nous sommes sous une autre loi.
Il en est de même pour la dîme, comme pour toutes les prescriptions de la loi."
http://www.sourcedevie.com/pdf/A002-dime.pdf

La polygamie n'a jamais été accepté par Dieu mais au départ ceux qui avaient plusieurs femmes ne respectaient tout simplement pas la loi.D'ailleur il est arrivé a plusieurs endroits dans la bible ou Dieu a laissé les hommes pécher tout simplement pour donner des exemples pour que les gens puisse voir ce que c'est de ne pas respecter la loi.Et les commandement sont été donné officiellement par écrit au mont Sinaï beaucoup plus tard avant ça ils étaient oralement transmis de descendance en descendance.Il n'y a qu'une seule loi et c'est la loi divine.Moïse était un exemple justement a ne pas suivre Dieu lui avait promis une descendance et il est allé vers la servante de sa femme pour avoir un enfant il a manqué de confiance en Dieu.Mais Dieu l'a laissé faire justement pour montrer ce que c'est la conséquence du pécher on voit plus tard qu'il y avait des disputes avec sa femmes et sa servante(Jalousie)Ce n'est pas nécéssairement parce que Dieu ne fait rien que c'est parce qu'il approuve.La bible est un livre que Dieu nous a donné pour nous instruire si Dieu avait toujours arrêté les gens avant de commettre leurs péché comment en aurait-on connu les conséquences plus tard il faut en entendre parler pour le savoir.Il y a de nombreux exemple dans la bible ou Dieu laisse les gens pécher pour qu'il apprennent de leurs erreurs surtout avant que les 10 commandements soient donnés.En gros Dieu veut nous montrer que sa loi est parfaite et aussi qu'on peut lui faire confiance.Parfois Dieu laisse les gens aller dans le pécher pour qu'il puisse mieux se repentir.De plus il y a un verset dans la bible mais je ne me rappel plus lequel qui dit que la connaissance du péché vient avec la connaissance de la loi Comme Moïse ne connaissais pas le loi a ce moment la il ne savait donc pas vraiment qu'il était pécheur.

Auteur : Adventiste
Date : 23 juin08, 12:38
Message : Matthieu5:19 Celui donc qui violera l'un des plus petis commandements,et qui enseignera aux hommes à faire de même sera appellé plus petit dans le royaume des cieux .Mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera,celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.(Ces paroles a été dites par Jésus avant sa mise à mort)

Matthieu 22:37-40 Jésus lui répondit:tu aimeras le seigneur ton Dieu de tout ton coeur,de toute ton âme et de toute ta pensée.
C'est le premier et le grand commandement .
Et voici le second qui lui est semblable:tu aimeras ton prochain comme toi-même.
De ces 2 commandements dépendent toute la loi et les prophètes
(Ces paroles a été dites par Jésus avant sa mise à mort)

Marc 10:19Tu connais les commandements:Ne commets pas de meurtre;ne commet pas d'adulère;ne commet pas de vol;ne dis pas de faux témoignages;ne fais pas de tort a personne;honore ton père et ta mère.(Ces paroles a été dites par Jésus avant sa mise à mort)

Matthieu 28:19-20:allez faites de toutes les nations des disciples,baptisez-les au nom du Père du fils et du saint-Esprit,
et enseignez-leur à garder tout ce que je vous ai prescrit ...(Ces paroles ont été dites par Jésus après sa résurrection)
Romains 3:27et 31 (27)Ou donc est le sujet de se glorifier?Il est exclu par quelle loi?Par la loi des oeuvres?Non,mais par la loi de la foi (31)Est-ce que nous annulons ainsi la loi par la foi?Certes non ! Au contraire nous confirmons la loi.

1 Jean 3:24Celui qui garde ses commandements demeure en Dieu,et Dieu en lui;et nous reconnaissons à ceci qu'il demeure en nous,par l'esprit qu'il nous a donné.
Si on lit le verset ci-haut ça sous-entend que Dieu n'est plus en ceux qui ne garde pas les commandements.Beaucoup pensent que l'esprit saint est en tout les humains mais en réalité il est en ceux qui garde les commandements et la foi en Jésus.La loi du péché est ainsi annulé pour ceux qui ont c'est pré-requis.Si des gens n'ont pas la foi et ne gardent plus les commandements la loi du péché s'applique encore.

1 Jean 5:2À ceci nous reconnaissons que nous aimons les enfants de Dieu:quand nous aimons Dieu et que nous pratiquons ses commandements

1 Jean 5:3Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements.Et ses commandements ne sont pas pénibles.

2 Jean 1:6Et l'amour consiste à marcher selon ses commandements.C'est là le commandement dans lequel vous devez marcher,comme vous l'avez appris dès le commencement.

Les commandements doivent être respecté et au complet pas 8 sur 9 ou 9sur 10

Auteur : hope
Date : 23 juin08, 21:00
Message : Je suis contente de te relire, Adventiste.

Il s'est réveillé en moi une conviction interieure pour le sabbat.

Je sais pas pourquoi, j'ai toujours zappé, en pensant que c'était pour le peuple juif, et pas pour nous, donc je lisais en zappant !
Pardon Seigneur !

Mais Matthieu 24 a explosé devant mes yeux, ce passage qui décrit ce que nous sommes en train de vivre et qui và s'emplifier, nous concerne directement, en 2008! 2009?20....? Et Jésus, (pas moi !) JESUS nous dit, a nous !
Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
Et dire que je l'avait a coeur ce passage, je l'ai cité autour de moi...
Mais l'adversaire nous aveugle !

Et maintenant je vois sans arrêt la confirmation dans la Parole, de QUI ?
De Dieu !
de la justification de conserver le sabbat, SON Sabbat !

J'entendrai presque Jésus dire : HYPOCRITES ! Vous annulez le sabbat de mon Père, pour aller respecter le sabbat du soleil ou du pape ! Vous n'honorez pas le Père, mais le fils de la rébellion. "Tu n'auras pas d'autre Dieux devant ma face", et l'homme se fait Dieu pour changer le jour du sabbat ?

Jacques 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.

Adventiste, dommage pour la distance physique, le Canada c'est très beau, mais çà reste un peu loin pour moi, car j'aurai eut plaisir à discuter de Dieu avec toi un jour de Sabbat

Auteur : hope
Date : 23 juin08, 21:09
Message : C'est tout à fait çà !

Matthieu 15:3 Il leur répondit : Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition ?

Marc 7:8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.

Où est la crainte de l'Eternel ?

Auteur : Adventiste
Date : 23 juin08, 22:22
Message :

hope a écrit :Adventiste, dommage pour la distance physique, le Canada c'est très beau, mais çà reste un peu loin pour moi, car j'aurai eut plaisir à discuter de Dieu avec toi un jour de Sabbat

Oui c'est dommage Que tu sois si loin J'aurais pris plaisir aussi a parler de la parole de Dieu avec toi.Si jamais tu a envie de Lire un excellent livre je te conseil Les paraboles de Jésus De l'auteur Ellen White un livre à la fois instructif et réconfortant pour mieux comprendre l'enseignement de Jésus.Peut être que tu pourrais en trouver en bibliothèque aussi.

http://www.viesante.com/boutique/fiche_ ... ag=1&num=9

Auteur : hope
Date : 23 juin08, 23:16
Message : Merci à toi adventiste,

je vais tacher de le trouver,
là j'ai commencé celui ci d'EW
http://www.great-controversy.org/Whole- ... oversy.pdf
le pessage sur la papauté...je le recommande !

Auteur : sceptique
Date : 24 juin08, 01:11
Message :

Adventiste a écrit :Dans ma bible il est plutôt écrit:Éphésiens 2:14-15...et qui a renversé le mur de séparation ,l'inimitié ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions,afin de créer dans lui même avec les deux,un seul homme nouveau en établissant la paix.

On parle ici des ordonnances et des prescriptions toutes liées à la loi cérémonielle.Pas aux 10 commandements Je suis sceptique quant à la traduction de votre bible a cause de ce verset.

C'est aussi ce que je lui avait expliqué. Mais, de toute évidence, Medico fait la sourde oreille et préfère toujours s'en tenir à leur version soi-disant "améliorée" de la Bible.

1 Jean 5:3Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements.Et ses commandements ne sont pas pénibles.

Les commandements doivent être respecté et au complet pas 8 sur 9 ou 9sur 10

Ah... si seulement le prophète Élie pouvait revenir afin de rétablir toutes choses au sein des Églises chrétiennes! De cette façon, tous les Chrétiens pourraient être sur la même longueur d'onde et être "un" dans la foi! (Mal 4,4-5)

C'est encore une chance qu'il ne soit pas encore interdit d'espérer!

Auteur : medico
Date : 24 juin08, 01:22
Message :

hope"]Je suis contente de te relire, Adventiste.

Il s'est réveillé en moi une conviction interieure pour le sabbat.

Je sais pas pourquoi, j'ai toujours zappé, en pensant que c'était pour le peuple juif, et pas pour nous, donc je lisais en zappant !
Pardon Seigneur !

mais c'est bien ça le sabbat a été donné uniquement aux juifs.

Ex. 31:16, 17: “Les fils d’Israël devront garder le sabbat, afin de pratiquer le sabbat pendant leurs générations. C’est une alliance jusqu’à des temps indéfinis [“une alliance perpétuelle”, Sg]. Entre moi et les fils d’Israël, c’est un signe jusqu’à des temps indéfinis.” (Notez que l’observance du sabbat était un signe entre Jéhovah et les Israélites, ce qui n’aurait pas été le cas si tout le monde avait dû également le respecter.

Auteur : sceptique
Date : 24 juin08, 02:15
Message : Donc, si je vous comprends bien, l'Église catholique aurait eu raison de modifier le quatrième commandement de Dieu en remplaçant le sabbat du samedi par le "jour du Seigneur" du dimanche?

Auteur : medico
Date : 24 juin08, 02:23
Message : surement pas car il est interdit de modifier quoi que se soit dans les écrits .a quoi sa sert de remplcer un jour pour un autre ?
un chrétien n'est pas chrétien uniquement le samedi ou le dimanche mais tous les jours.

Auteur : hope
Date : 24 juin08, 02:32
Message : Mais c'est pas "un jour"....
C'est un sabbat !
Jour chômé

Et puis çà sert à respecter la volonté de notre Dieu, c'est important, non ?

Sachant que satan prend un MALIN plaisir à détourner même les élus s'il le peux...
Qui veux faire le jeux de Satan ????

Auteur : hope
Date : 24 juin08, 02:35
Message : Le Chrétien est Chrétien tous les jours, oui, du moins j'espère !

Mais le samedi, c'est sabbat !

Auteur : sceptique
Date : 24 juin08, 02:46
Message :

medico a écrit :surement pas car il est interdit de modifier quoi que se soit dans les écrits .a quoi sa sert de remplcer un jour pour un autre ? un chrétien n'est pas chrétien uniquement le samedi ou le dimanche mais tous les jours.

Je vois... il est vrai que le plus important soit de se reposer de temps en temps de son travail pour rendre gloire à Dieu... quelque soit le jour où un Chrétien déciderait de se reposer, car le Christ a dit que c'est le sabbat qui a été créé pour l'homme et non pas le contraire! Mais je me pose la question : Comment l'Église chrétienne dans son ensemble pourrait-elle possiblement parvenir à l'"unité de la foi" qui devrait normalement la caractériser si tous ceux qui la composent sont irrémédiablement divisés sur la simple question de savoir s'il faut ou non observer le quatrième commandement de Dieu?

Saul de Tarse n'a-t-il pas dit très clairement que "l'observation des commandements de Dieu est tout"? (1 Cor 7,19) Et, si oui, alors ne conviendrait-il donc pas de s'interroger sérieusement quant à savoir si le quatrième commandement de Dieu, relativement à l'observation du sabbat le samedi, ferait toujours partie de ces commandements de Dieu, actuellement?

Vous, vous me dites que oui!.. que ce commandement-là ne devrait aucunement être remplacé par un autre commandement! Mais, en même temps, vous vous refusez catégoriquement de l'observer, parce que, dites-vous, ce n'était là qu'un commandement qui avait été destiné qu'aux Israélites de la première alliance! Bref, c'est à ne plus rien y comprendre!

Auteur : medico
Date : 24 juin08, 02:47
Message :

hope a écrit :Le Chrétien est Chrétien tous les jours, oui, du moins j'espère !

Mais le samedi, c'est sabbat !

le sabbat est aboli donc pas tenu d'observer un jour particulier .
colosien 2:13 Vous étiez morts avec toutes vos fautes, et c’est votre être même qui était non circoncis, mais Dieu vous a fait revivre avec le Christ : il nous a pardonné tous les péchés !
Lui a effacé la dette qui nous accablait : elle était écrite dans les commandements. Il en a cloué la facture à sa croix et il l’a supprimée.
c'est claire il a supprimée tout ça. c'est écrit noir sur blanc.

Auteur : sceptique
Date : 24 juin08, 02:57
Message :

medico a écrit :
le sabbat est aboli donc pas tenu d'observer un jour particulier .
colosien 2:13 Vous étiez morts avec toutes vos fautes, et c’est votre être même qui était non circoncis, mais Dieu vous a fait revivre avec le Christ : il nous a pardonné tous les péchés !
Lui a effacé la dette qui nous accablait : elle était écrite dans les commandements. Il en a cloué la facture à sa croix et il l’a supprimée.
c'est claire il a supprimée tout ça. c'est écrit noir sur blanc.

Comment est-il possible que ce commandement-là ait été aboli quand on sait très bien que le Christ a dit qu'"il n'était pas venu pour abolir la loi, mais pour l'accomplir" et que "Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux."!?! (Mat 5,17-19)

Ça n'a pas beaucoup de sens ça, si vous voulez mon avis.

Et si le quatrième commandement de Dieu était justement le "plus petit commandement" auquel le Christ fait référence dans ce passage, que devrions-nous donc en déduire?

Auteur : medico
Date : 24 juin08, 03:09
Message : la définition du mot accomplir a déja éte donné plus haut .(accomplire une tache c'est la terminer ) . donc la mort de JESUS a accompli la loi qui a servi de tuteur jusqu'a ça venu . donc JESUS étant venu plus besoin de ce tuteur.
PAUL explique trés bien cela dans l'épitre aux GALATES .

Auteur : sceptique
Date : 24 juin08, 03:26
Message :

medico a écrit :la définition du mot accomplir a déja éte donné plus haut .(accomplire une tache c'est la terminer ) . donc la mort de JESUS a accompli la loi qui a servi de tuteur jusqu'a ça venu . donc JESUS étant venu plus besoin de ce tuteur.
PAUL explique trés bien cela dans l'épitre aux GALATES .

Dans ce cas, Saul de Tarse doit sûrement se contredire, étant donné qu'il dit ailleurs que "l'observation des commandements de Dieu est tout"! (1 Cor 7,19)

Auteur : hope
Date : 24 juin08, 03:31
Message :

Auteur : sceptique
Date : 24 juin08, 03:33
Message :

hope a écrit :

Et, si ça se trouve, Jésus de Nazareth ne devait sûrement pas, lui aussi, savoir de quoi il parlait lorsqu'il a dit que "Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux."! (Mat 5,19)

Auteur : hope
Date : 24 juin08, 03:33
Message : enfin il me semble que je peux accomplir le tour de france...
C'est pas pour celà que les autres doivent laisser la course

Auteur : medico
Date : 24 juin08, 05:11
Message :

Dans ce cas, Saul de Tarse doit sûrement se contredire, étant donné qu'il dit ailleurs que "(1 Cor 7,19)

je pense pas que PAUL CONTREDIT il faut lire le contexte de cette citation car c'est pas son genre a dire blanc et noir plus loin.
la il parle de la circoncision et que dit PAUL sur ce cas de figure ?

(Galates 5:6) 6 Car en ce qui concerne Christ Jésus ni la circoncision n’a de valeur ni l’incirconcision, mais la foi opérant par l’amour.

donc la circoncision n'a plus de valeur elle a bien été aboli lors du premier concil a JERUSALEM.
voila ce que disait certains .
(Actes 15:1) 15 Et certains hommes descendirent de Judée et se mirent à enseigner aux frères : “ Si vous ne vous faites pas circoncire selon la coutume de Moïse, vous ne pouvez être sauvés. [...]

voila la réponse des apôtres dont PAUL.
(Actes 15:10) 10 Maintenant donc, pourquoi mettez-vous Dieu à l’épreuve en imposant sur le cou des disciples un joug que ni nos ancêtres ni nous n’avons été capables de porter ?

(Actes 15:27-29) [...] . 28 Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! ”
donc la circoncision a bien été aboli et ave l'aval de l'esprit saint
donc te citation.

l'observation des commandements de Dieu est tout"!

comment tu l'as prend maintenant

Auteur : hope
Date : 24 juin08, 07:10
Message : interessant je trouve...

Un auteur qui a été président de la Conférence Générale exprime à notre sens fort bien la position adventiste : « La mort du Sauveur n'a pas d'autre but que de rendre possible au pécheur l'obéissance à la loi de Dieu, obéissance qui lui était impossible sans elle (27). »

(27) W. A. Spicer, Notre Époque et la Destinée du Monde, Melun, s. d. p. 195.

Romains 3:27et 31 (27)Ou donc est le sujet de se glorifier?Il est exclu par quelle loi?Par la loi des oeuvres?Non,mais par la loi de la foi (31)Est-ce que nous annulons ainsi la loi par la foi?Certes non ! Au contraire nous confirmons la loi.

Auteur : hope
Date : 24 juin08, 07:57
Message : « le changement du sabbat est pas autre chose que le signe ou la marque de l'autorité de l'Église catholique, en d'autres termes, la marque de la bête (36).»

(36) E. G. White, La Tragédie des Siècles, chap. 25, p. 490.

[img][img]http://i44.servimg.com/u/f44/11/54/70/57/benedi10.jpg[/img][/img]

Auteur : Adventiste
Date : 24 juin08, 08:12
Message :

medico a écrit :mais c'est bien ça le sabbat a été donné uniquement aux juifs.

Comment il aurait été donné aux juifs étant donné que le sabbat existe depuis la création du monde.

Exode 20:11
Car en six jours l'éternel a fait le ciel,la terre,la mer et tout ce qui s'y trouve et il s'est reposé le septième jour:c'est pourquoi l'éternel a béni le jour du sabbat et l'a sanctifié.

Pour les sceptiques des commandements j'ai trouvé ça sur internet c'est la plus complète des explications que j'ai trouvé sur le web.

http://www.logon.org/french/s/p096.html

Auteur : Adventiste
Date : 24 juin08, 08:58
Message : Notre verbe accomplir(de la même famille que complet,compléter)traduit sept verbes Grec ayant des significations analogues:exartizô(équipier complètement:2Tim. 3.17;rendre complet :Act21.5:notre séjour achevé,
Littéralement:les sept jours étant complet);plêroô compléter,combler une lacune,une attente,perfectionner(Luc 9.32,ekplêroô forme renforcée du précédent (Act.13.33);teleô;finir amener à sa fin (télos) mener jusqu'à l'achèvement (Luc 1.45; 2.39;22.37;Act 13.29;Rom9.28;Apocalypse 10.7;11.7...)teleioô rendre parfait(Jean 4.34;5.367;17.4;Act.20.24; 9 fois dans hébreux)
Déjà l'A.T. insistait sur le fait que Dieu accomplit ses promesses et menaces de sa parole (DT 4.30 et suivant;30.6 et suivant;Jos.23.15;Esaïe55.11 Ezéchiel6.10;36.27)
Le N.T. insiste également sur le fait que Jésus est venu accomplir la loi Matthieu5.17 C'est à dire qu'il satisfait à tout ce que dieu exigeait de l'homme,tout ce qui était juste.(Mathieu 3.15)et que la loi exigeait(Romain 8.1-11)de marcher selon l'esprit et non selon les désirs de la chair car les tendances de la chair sont ennemis de Dieu.

Bien lire les verset Romain 8:1-11 pour bien entrer dans le contexte en gros ce qui est dit dans ces versets c'est que avant le sacrifice de Jésus le péché était lié autant a la chair qu'a l'esprit et après le sacrifice de Jésus le péché a été séparé de l'esprit pour être condamné dans la chair.

Auteur : hope
Date : 24 juin08, 09:05
Message : Medico,
il me semble que les tj, ourtant se plient aussi à une loi du lévétique, non ? loi donnée à Moise pour les enfants d'Israel ?,dont Paul ferait un rappel...acte 15:20
17.13
Si quelqu'un des enfants d'Israël ou des étrangers qui séjournent au milieu d'eux prend à la chasse un animal ou un oiseau qui se mange, il en versera le sang et le couvrira de poussière.
17.14
Car l'âme de toute chair, c'est son sang, qui est en elle. C'est pourquoi j'ai dit aux enfants d'Israël: Vous ne mangerez le sang d'aucune chair; car l'âme de toute chair, c'est son sang: quiconque en mangera sera retranché.

Auteur : hope
Date : 24 juin08, 09:09
Message : çà me fait drolement penser au 4 ièm commandement pour les fils d'Israel, concernant le respect du sabbat...
et le rappel de Jésus dans Matthieu 24 (entre autre)
Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.

Auteur : Adventiste
Date : 24 juin08, 09:11
Message : il est dit de ne pas manger le sang ou la chair souillé de sang mais il y a un verset aussi mais j'ai oublié lequel qui dit que de donner sa vie pour sauver celle de quelqu'un est le plus beau cadeau que l'on puisse faire.Donc si le sang représente la vie donner du sang c'est un cadeau.

Auteur : Adventiste
Date : 24 juin08, 09:16
Message : Le jour du sabbat on comme on ne travaille pas on est soit au lieu de culte soit enfermé chez soi comme en hiver c'est pour ça que c'est dit Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.Le jour de la tribulation autrement dit ceux qui vont être persécuté vont être facile a trouver si c'est le sabbat ou l'hiver je crois que c'est ça que ça veut dire.A ton avis ?

Auteur : hope
Date : 24 juin08, 09:36
Message : Pour le sang des tj, c'est histoire de ne pas le manger, mais le but de la remarque c'est qu'ils gardent eux aussi attention aux règles de l'AT, et d'ailleurs je me souviens du culte le samedi soir chez eux...! le dimanche c'était prédication en porte à porte.

Matthieu 24...tu répond en partie à une de mes question sur un forum guadavent adventiste, lol.
En fait, j'ai pas de réponse, je me dit que l'hivers il fait froid et s'il faut fuir dehors on và se geler...il pleut...il neige....pas façile de se cacher car plus de feuilles...moins de nourriture dans les champs...mais le rapport avec le sabbat..?

Auteur : Adventiste
Date : 24 juin08, 09:48
Message : Le problème avec le sabbat c'est que l'on ne peut pas faire aucun travail et aucun long voyage donc si notre fuite arrive le jour du sabbat on ne peut se sauver ni travailler pour trouver de la nourriture si on est caché.Donc le jour du sabbat le test ça va être de savoir si on va exécuter le commandement de Dieu ou si on va tout faire pour sauver sa vie.mourrir pour Dieu ou porter attention a sa misérable vie c'est mieux de mourir que de sauver sa propre vie étant donné que Dieu peut nous ressusciter.

Auteur : hope
Date : 24 juin08, 09:54
Message : Mais Jésus dit de priez pour que çà n'arrive pas...
Donc pour qu'on puisse courrir et se sauver ?

Auteur : hope
Date : 24 juin08, 09:59
Message : Et, l'église de Christ, elle sera enlevée avant la tribulation et l'antichrist, non ?

Auteur : Adventiste
Date : 24 juin08, 10:01
Message : C'est dur à dire si au moins Jésus pouvait nous envoyer un ange pour nous éclairer.J'ai lu le livre la grande controverse et dedans ils disaient que faudrait faire tout ce qu'il faut pour respecter le sabbat a tout prix mais y'avait pas de précision sur ça du moins jme rappel plus.Une chose est certaine c'est que au moment ou il va y avoir des sécheresses il ne faut pas se soucier de ce qu'on va boire car c'est Dieu qui nous aidera et pareil pour la nourriture.Ce livre est vraiment très intéressant mais ça fait peur aussi par moment.

Auteur : hope
Date : 24 juin08, 10:19
Message : çà me fait penser a Malachie 3

3.14
Vous avez dit: C'est en vain que l'on sert Dieu; Qu'avons-nous gagné à observer ses préceptes, Et à marcher avec tristesse A cause de l'Éternel des armées?
3.15
Maintenant nous estimons heureux les hautains; Oui, les méchants prospèrent; Oui, ils tentent Dieu, et ils échappent!
3.16
Alors ceux qui craignent l'Éternel se parlèrent l'un à l'autre; L'Éternel fut attentif, et il écouta; Et un livre de souvenir fut écrit devant lui Pour ceux qui craignent l'Éternel Et qui honorent son nom.
3.17
Ils seront à moi, dit l'Éternel des armées, Ils m'appartiendront, au jour que je prépare; J'aurai compassion d'eux, Comme un homme a compassion de son fils qui le sert.
3.18
Et vous verrez de nouveau la différence Entre le juste et le méchant, Entre celui qui sert Dieu Et celui qui ne le sert pas.

Auteur : Adventiste
Date : 24 juin08, 10:23
Message : Ah ça c'est drôle ça c'est exactement ce que ça disais dans le livre que j'étais en train de lire Patriarches et prophètes les méchants se moquent de Dieu et ceux qui craignent Dieu reçoive sa protection.D'ailleur il est dit que lors du jugement dernier ceux qui suivent Dieu vont avoir la protection des anges et du saint esprit.

Auteur : hope
Date : 24 juin08, 10:26
Message : a ta réponse j'allais ajouter que l'Esprit nous enseignera si il y a pas d'ange dispo...
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Auteur : hope
Date : 24 juin08, 10:28
Message : L'Éternel fut attentif, et il écouta;

Je suis sûre que c'est le cas ici..c'est "la même longueur d'onde !

Auteur : hope
Date : 24 juin08, 10:36
Message : J'abuse !

Il est bien ce livre, Patriarches et prophètes ?
J'ai vraiment Noé a coeur !
Fidèle prédicateur et juste aux yeus de Dieu
Vivant dans un monde où ils mangeaient, buvaient...

Auteur : Adventiste
Date : 24 juin08, 10:49
Message : J'aime bien tout les livre D Ellen White disons que parfois elle nous aide a porter attention sur des détails qui nous échappe.Elle a étudié la bible pendant 70 ans alors elle la connait bien.Tout ce qu'elle dit a du sens sauf pour ceux qui veulent continuer a vivre dans le péché.De nos jours les gens aime les religions qui leurs enseigne qu'ils n'ont pas besoin de changer leurs habitudes pour avoir la vie éternelle ils sont prêt a accepter la vie que Jésus leur offre mais quand ils savent qu'ils doivent travailler pour l'avoir ils se disent "arf Jésus veut quelque chose en échange mais quel insolent celui là."

Auteur : Adventiste
Date : 24 juin08, 10:54
Message : Comme le dit si bien se verset

2 Timothée 4:3 Car le temps viendra où les hommes ne voudront plus rien savoir de l'enseignement authentique. Au gré de leurs propres désirs, ils se choisiront une foule de maîtres à qui ils ne demanderont que de leur caresser agréablement les oreilles.

Auteur : hope
Date : 24 juin08, 11:05
Message : C'est tout à fait çà, j'en connais beaucoup comme çà, qui veulent des trucs flatteur et sans effort ni contrainte pour l'égo.

Mais si on a un esprit sincère pour Dieu, faire quelque chose pour lui n'est pas pesant, mais béni.

Et l'Esprit enseigne vraiment pour nous guider vers les choses qui plaisent à Dieu, on sent que c'est juste et bon au fond de nous.
Un vrai GPS !

Auteur : Adventiste
Date : 24 juin08, 11:14
Message :

hope a écrit :Mais si on a un esprit sincère pour Dieu, faire quelque chose pour lui n'est pas pesant, mais béni.

I Jean 5.3:Car l'amour de Dieu consiste à garder Ses commandements. Et Ses commandements ne sont pas pénibles

Auteur : hope
Date : 24 juin08, 11:15
Message : En fait c'est l'intellect et la recherche de connaissance qu'il fauit arrêter un moment...
Arrêter d'essayer de décoder la Bible.
La connaissance enfle.

Juste avec un coeur d'enfant
Dieu à béni et sanctifié le 7ièm jour, fin de sa création
Il dit : souviens toi du jour du sabbat

Et vous ? Que dit votre coeur d'enfant ?

Moi j'ai envie de dire, Père, je me souviens de toi et c'est comme çà que je t'entend

Auteur : hope
Date : 24 juin08, 11:22
Message : jean 14:6
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie.
Nul ne vient au Père que par moi.

Un beau voyage, on và vers Jésus, qui nous ramène....au Père et a sa volonté Divine pour nous.

Auteur : Adventiste
Date : 24 juin08, 11:23
Message : Effectivement beaucoup de gens de nos jours croient connaître Dieu mais en réalité ils connaissent plus Satan que Dieu lui même.Ou plutôt ils connaissent plus les enseignements de Satan que l'enseignement de Dieu.Il faut se souvenir du Vrai Dieu.Trop l'ont oublié

Auteur : hope
Date : 24 juin08, 11:31
Message : Mais de nos jours, qui aime Dieu plus que sa propre vie ?

Ce verset m'a longtemps interpellé, Luc 18:8
Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?

Je me disait : ben sûr ! avec le nombre de Chrétiens et d'églises ! Pourquoi ce doute ? Ou faudrai vraiment un gros truc !

Aujourd'hui...je comprend de plus en plus, et c'est à pleurer !

Auteur : Adventiste
Date : 24 juin08, 11:37
Message : Oh!! J'avoue que j'y avait pas pensé j'ai justement lu sur ce verset cette semaine et ça m'est passé a côté de l'esprit.

Si jamais ça te dit y'a des émissions télé sur ce site adventiste et une étude biblique sur la prophétie des derniers jours.

WWW.ilestecrit.tv

Auteur : hope
Date : 24 juin08, 11:50
Message : Super, merci,
tout ce qui peut m'instruire des voies de Dieu m'interresse et découvrir le côté adventiste.
Tu as vu la date d'émission

En fait je crois que j'ai toujours été adventiste sans le savoir...

Auteur : Adventiste
Date : 24 juin08, 11:51
Message : Le dernière émissions parle justement de l'épitre de jacques en rapport avec les 10 commandements Médico devrait voir cette émission

Auteur : Adventiste
Date : 24 juin08, 12:04
Message :

hope a écrit : Tu as vu la date d'émission

Oui j'ai vu la date cé le Dimanche mais c'est normal si c'étais le samedi ça serais contre le sabbat comme on ne peut pas travailler.ET c'est un peu aussi pour faire concurrence aux autres émissions qui parle de Dieu

Auteur : hope
Date : 24 juin08, 12:12
Message : Je suis pas encore rodée côté sabbat.

J'ai envoyé un mail a une église adventiste pas trop loin de chez moi pour avoir leur horaires...comme çà ils pourraient peut être me guider un peu, sur le sabbat, les études, etc..
En attendant...il y a google

Auteur : hope
Date : 24 juin08, 12:26
Message : Pour le plaisir

Jacques 2:14-20

Mes frère, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? La foi peut-elle le sauver?
2.15
Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour,
2.16
et que l'un d'entre vous leur dise: Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez! et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il?
2.17
Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.
2.18
Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.
2.19
Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.
2.20
Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile?

Je suis en train de regarder cette émission. C'est très bien.

Que Dieu bénisse votre nuit

Auteur : medico
Date : 24 juin08, 21:13
Message : c'est marrant vous vous arretez sur JACQUES en ocultant ce que dit PAUL sur le sabbat qui montre qu'il est caduc.
JACQUES parle sur le principe que le chrétiens doit être fidéle en tout et comme son auditoir et en majorité de juifs converti il donne l'exemple qui montre que le chrétiens doit être fidéle en tout.
dite moi si vous observez fidélement le sabbat pourquoi n'observez vous pas les nouvelles lune ? et si vous ne l'observez pas vous transgressez la loi.(
Jacques 2:10) 10 Car quiconque observe toute la Loi, mais fait un faux pas sur un seul point, est devenu coupable à l’égard de tous.

car se principe s'applique aussi a la nouvellelune.

Auteur : Adventiste
Date : 24 juin08, 22:00
Message : Esaïe 66:22-23Car comme les nouveaux cieux et la nouvelle terre que je vais créer subsisteront devant moi l'éternel,ainsi subsisteront votre postérité et votre nom.A chaque nouvelle lune et à chaque sabbat ,toute chair viendra se prosterner devant moi,Dit l'éternel

Ce n'est pas écris à chaque sabbats au pluriel

et les nouvelles lune ne sont pas incluses dans les 10 commandements ce n'est que le jour du sabbat de la création qui est dans les 10 commandements c'est toujours la même chose quand les gens entendent qu'il ne doivent plus pécher c'est la folie furieuse les gens aiment trop mentir tuer voler haïr pour se laisser aller a obéir obéir aux 10 commandements.

Paul a enseigné que ni la circoncision ni la non-circoncision importaient,mais bien l'obervanve des commandements de Dieu(1 Cor.7:19).Il est peu probable qu'il va ensuite se contredire ensuite logiquement par exemple dans (Galate 3:10)Il parle donc évidement de 2 groupes de loi a savoir la loi morale et la loi sacrificielle.

Auteur : medico
Date : 24 juin08, 22:06
Message : a bon PAUL se contredit et bein mince moi qui croyait qu'il avait reçu l'esprit saint!
donc l'esprit saint a trompé PAUL ?
cherchez l'érreur vu ce qu'il dit là!
(2 Timothée 3:16-17) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.

Auteur : Adventiste
Date : 24 juin08, 22:09
Message : Il ne se contredis pas J'ai dit qu'il est peu probable qu'il se contredise.Il parle logiquement de 2 groupes de loi différentes.C'est pas dur a comprendre.Je sais que tu aime pécher tu as le droit mais il faut pas.Si tu insiste tant que ça c'est surement que tu es un bon pécheur.

Auteur : Alisdair
Date : 24 juin08, 22:21
Message : Je ne compte pas les points mais cette remarque n'est pas non plus d'une bonté évangélique insurpassable.

Je précise juste une chose :
de base en français "à chaque sabbats" est agrammatical.

Pour ma part, il m'arrive (encore trop rarement) de célébrer une forme de jour religieux comme beaucoup de chrétiens (le dimanche non parce que c'est LE dimanche mais parce qu'il y a culte et donc, il m'arrive de vouloir me purifier un peu avant et méditer après le culte sur ce que j'ai pu comprendre).

Mais comme beaucoup d'autres, la vie spirituelle ne s'arrête pas le dimanche soir voire le lundi matin. Je vous dirais que dans ma conception chrétienne, même si j'aime méditer sur la création, je préfère l'idée de jour saint en début de semaine plutôt qu'en fin.

Le traditionnel dernier jour qui sert à chasser les excès de la semaine (la critique anticlérical de la confession par ex) ne me semble pas faire grandir. Je préfère le renouvellement par le premier jour, j'y vis plus de "positivisme". Mais ce n'est qu'une opinion rien de plus.

Evidemment, cela choquera, je n'ai pas mis le sabbat et son jour en comme point vital de ma foi. Mais le jour dédié à Dieu, plus ou moins.

Tout ça pour dire que le christianisme a voulu et se doit d'échapper aux écueils du judaïsme et de l'islam comme religions législatives.
C'est avant tout une spiritualité (expériences, découverte, recherche) qu'un ensemble de devoirs et d'interdits.
Un peu comme l'adulte qui murit par l'expérience tandis que l'enfant grandit au sein de règles qu'il applique sans y avoir réfléchi. Parce qu'il le faut.

Auteur : Adventiste
Date : 24 juin08, 22:30
Message :

Alisdair a écrit :Je précise juste une chose :
de base en français "à chaque sabbats" est agrammatical.

Oué t'a raison maintenant que je vois ça c'est vrai que ça ne s'écrit pas mais ça reste que si la nouvelle lune était un sabbat il n'aurais pas besoin de dire a chaque nouvelle lune et chaque sabbat il aurait juste besoin de dire a chaque sabbat tout court.

Auteur : Adventiste
Date : 24 juin08, 22:38
Message : C'est quelque chose de très difficile a expliquer sur un forum la distinction des loi mais pour ceux qui veulent vraiment comprendre, je veux dire vraiment vraiment comprendre.

http://www.logon.org/french/s/p096.html
la distinction de la loi

http://www.logon.org/french/s/p104.html
Le texte des oeuvres de la loi

Auteur : hope
Date : 24 juin08, 23:41
Message : Bonjour à tous et bonne journée avec notre Seigneur

Adventiste, moi je garde tes liens dans mes favoris pour y aller voir au fur et a mesure

Je me suis levée avec la paix de Dieu aujourd'hui

C'est le Seigneur qui t'a placé ici

Auteur : sceptique
Date : 24 juin08, 23:44
Message :

medico a écrit :je pense pas que PAUL CONTREDIT il faut lire le contexte de cette citation car c'est pas son genre a dire blanc et noir plus loin. la il parle de la circoncision et que dit PAUL sur ce cas de figure ?
comment tu l'as prend maintenant

Pour ma part, cette déclaration de Saul de Tarse est assez claire en elle-même! Elle dit parfaitement ce qu'elle dit! Il n'en tient qu'à vous, M. Medico, d'en saisir toute la portée! À votre avis, de quels commandements de Dieu Saul de Tarse parle-t-il, exactement?

De toute façon, je sais très bien que ce passage des Écritures fait allusion au fait que la circoncision est sans réelle importance pour l'obtention du salut chez les Chrétiens. Mais le problème est que vous dites que Dieu a ni plus ni moins aboli les commandements de Dieu en vous basant sur une interprétation questionnable de Col 2,13-14 dans la TMN. Nous vous avons déjà fait voir que d'autres versions bibliques n'utilisent aucunement le terme "commandements" dans ce passage-là des Écritures, mais bien plutôt ceux d'"ordonnances" et de "prescriptions" qui n'ont strictement rien à voir avec le contenu des dix commandements de Dieu... chose que, de toute évidence, vous refuserez toujours d'admettre!

De plus, il s'avère que Jésus de Nazareth a lui-même dit que "Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux."!!! (Mat 5,19) Alors, dites-moi, que faudra-t-il donc vous dire pour vous faire comprendre que les commandements de Dieu devraient normalement toujours être en vigueur pour l'ensemble des Chrétiens, qu'ils soient Juifs ou non-Juifs?

N'est-ce pas là ce que nous devrions normalement comprendre lorsque Saul de Tarse dit que "l'observation des commandements de Dieu est tout"! (1 Cor 7,19)

hope a écrit :« le changement du sabbat est pas autre chose que le signe ou la marque de l'autorité de l'Église catholique, en d'autres termes, la marque de la bête (36).»

(36) E. G. White, La Tragédie des Siècles, chap. 25, p. 490.

Je reconnais fort bien que le quatrième commandement de Dieu n'aurait jamais dû être modifié de quelque façon que ce soit, ni par qui que ce soit. Mais n'avez-vous pas l'impression d'exagérer un peu lorsque vous dites que l'observation du dimanche à la place du samedi comme jour de repos est la "marque de la bête"?

Pour ma part, les seuls qui devraient assumer la responsabilité d'une telle modification des dix commandements de Dieu devraient être ceux qui l'ont fait!.. pas ceux qui, au cours de tous ces siècles passés, ont suivi aveuglément leurs instructions en pensant qu'ils suivaient toujours les instructions de Dieu!

Adventiste a écrit :il est dit de ne pas manger le sang ou la chair souillé de sang mais il y a un verset aussi mais j'ai oublié lequel qui dit que de donner sa vie pour sauver celle de quelqu'un est le plus beau cadeau que l'on puisse faire.Donc si le sang représente la vie donner du sang c'est un cadeau.

En autant qu'il ne soit pas contaminé par une quelconque maladie!

À ce que j'en sais, il y a toujours un risque à accepter du sang d'inconnus dans son propre organisme.

Adventiste a écrit :Le problème avec le sabbat c'est que l'on ne peut pas faire aucun travail et aucun long voyage donc si notre fuite arrive le jour du sabbat on ne peut se sauver ni travailler pour trouver de la nourriture si on est caché.Donc le jour du sabbat le test ça va être de savoir si on va exécuter le commandement de Dieu ou si on va tout faire pour sauver sa vie.

Ben voyons donc! Le Christ a lui-même permis à ses propres disciples d'arracher des épis de blé pour les manger un jour de sabbat, et ce, tout simplement parce qu'ils avaient faim! Survie oblige!.. et vous voudriez me faire croire que le Christ ne permettrait pas que ses disciples s'enfuient un jour de sabbat pour sauver leur vie!?! (Mat 12)

Elle est bien bonne celle-là, je dois dire!

Adventiste a écrit :Esaïe 66:22-23Car comme les nouveaux cieux et la nouvelle terre que je vais créer subsisteront devant moi l'éternel,ainsi subsisteront votre postérité et votre nom.A chaque nouvelle lune et à chaque sabbat ,toute chair viendra se prosterner devant moi,Dit l'éternel

Ce n'est pas écris à chaque sabbats au pluriel

et les nouvelles lune ne sont pas incluses dans les 10 commandements ce n'est que le jour du sabbat de la création qui est dans les 10 commandements...

Mais, dites-moi... pourquoi donc Dieu dit-il dans ce passage que les "nouvelles lunes" devront aussi être observées en tant que "jours sabbatiques" lorsqu'il entrera dans son règne si, pour vous, ces "nouvelles lunes" n'ont pas à être observées comme telles? Si je ne m'abuse, ce sont là des conditions qui existeront dans le futur, après que Dieu aura créé le nouveau monde promis... non?

Auteur : hope
Date : 25 juin08, 00:13
Message : Bouh,
alors pour reprendre,
concernant la marque de la bête, c'est un écrit de E White, et je pourrai être assez d'accord dans le sens ou l'on se permet de changer les loi de Dieu...çà ne vient pas de Dieu. Mais ceci dit dans son écrit elle dit bien que ceux qui sont abusés ne sont pas condamnable, heureusement pour eux.

Si tu pense que l'on peut fuir le jour du sabbat et qu'il faut le faire question de survie, ok. Mais çà ne répond pas à la question de base à savoir le rapport de prier pour que çà n'arrive pas un jour de sabbat.
Si t'as une idée...

D’où vient cette voix intérieure que nous pouvons étouffer mais qui nous rappelle les principes de la morale les plus évidents,ne pas tuer, ne pas voler, etc ?....Souviens toi du jour du sabbat...
La conscience est la voix de Dieu en nous.
Esaïe : “ Quand tu devras aller à droite ou à gauche, tu entendras ces mots prononcés derrière toi : ‘Voici le chemin à prendre’ "

Auteur : sceptique
Date : 25 juin08, 01:44
Message :

hope a écrit :Bouh,

alors pour reprendre, concernant la marque de la bête, c'est un écrit de E White, et je pourrai être assez d'accord dans le sens ou l'on se permet de changer les loi de Dieu...çà ne vient pas de Dieu. Mais ceci dit dans son écrit elle dit bien que ceux qui sont abusés ne sont pas condamnable, heureusement pour eux.

Ah oui!.. elle dit vraiment cela?

Pourtant, le récit de l'Apocalypse nous dit que tous ceux et celles qui auront pris sur eux la fameuse "marque de la bête" (en acceptant le dimanche plutôt que le samedi comme jour sabbatique, selon les Adventistes) seront éventuellement jetés dans l'étang de feu et de soufre! (Apoc 14,9-11)

Si tu pense que l'on peut fuir le jour du sabbat et qu'il faut le faire question de survie, ok. Mais çà ne répond pas à la question de base à savoir le rapport de prier pour que çà n'arrive pas un jour de sabbat. Si t'as une idée...

Normalement, Jésus de Nazareth aurait dû savoir quand exactement la profanation du temple se produirait. Après tout, il est le Fils de Dieu. Chose certaine, Luc 21,36 nous dit que les Croyants devraient également prier Dieu afin d'avoir la force d'échapper à toutes ces choses qui viendront sur la terre (dont la grande tribulation qui a été prophétisée dans le livre de l'Apocalypse!), dans les derniers jours, et ainsi paraître debout devant le Fils de l'homme. Ce qui implique nécessairement que, dans de telles circonstances, les Croyants n'auraient pas d'autre choix que de fuir dans les montagnes ou dans quelques lieux secrets de la terre afin de fuir la persécution dont ils feraient ultimement l'objet à cette époque critique de l'histoire humaine, et ce, afin de parvenir, si possible, toujours vivants au moment où se produira la "première résurrection" dont parle le livre de l'Apocalypse! (Apoc 20,4-5 et 1 Thes 4,16-17)

À supposer que la prophétie de l'Apocalypse commencerait à s'accomplir dans notre génération et que la bête qui doit agir pendant une période de 42 mois finirait également par "remonter de l'abîme" pour faire la guerre aux saints qui seront toujours sur la terre, à cette époque-là, éh bien disons que ça n'aurait pas beaucoup d'importance que leur fuite dans les montagnes ou dans quelques lieux secrets de la terre puisse se faire un samedi (un jour de sabbat) ou n'importe quel autre jour de la semaine!.. si tu vois ce que je veux dire.

D’où vient cette voix intérieure que nous pouvons étouffer mais qui nous rappelle les principes de la morale les plus évidents,ne pas tuer, ne pas voler, etc ?....Souviens toi du jour du sabbat...

Oui... j'en conviens... mais, à ton avis, que voulait bien dire Jésus de Nazareth lorsqu'il a dit que c'est le sabbat qui avait été fait pour l'homme et non pas l'homme pour le sabbat? (Mat 12,7 et Marc 2,27)

Moi, ce que je comprends par ces paroles, c'est que le Christ ne semblait pas trop insister sur le fait que quelqu'un devrait obligatoirement souscrire à la lettre à ce commandement-là... qu'en somme, tout dépendrait des temps et des circonstances. Chose certaine, à l'époque des premiers disciples du Christ, la vie sociale était beaucoup plus facile à réglementer et à organiser qu'à notre époque, ne serait-ce que par le nombre indéniablement limité d'habitants qu'il y avait à cette époque-là sur la terre, par mètre carré, comparativement à l'époque actuelle où la population mondiale ne cesse d'augmenter et où il devient de plus en plus difficile de satisfaire aux besoins de tout ce beau monde! Ce que je veux dire est que ça ne doit pas être si grave que cela si un Croyant n'a pas la possibilité de se reposer un samedi ou encore de participer à une réunion sabbatique, à notre époque, en autant que le Croyant ait une pensée pour Dieu qui voit très bien tout ce qui se passe sur cette terre de là-haut, actuellement!

Dis-toi bien une chose, Hope... si jamais Dieu (ou son Fils) décide de descendre du ciel et de prendre lui-même le contrôle des affaires de ce monde tout en instaurant un système universel qui fera en sorte que personne n'aura à travailler les samedis (et peut-être aussi les jours de "nouvelle lune", on ne sait jamais!), éh bien je vais être le premier à m'y conformer!

Mais, pour l'instant, faudrait tout de même pas exagérer en disant que ceux qui n'observent pas le sabbat le samedi ont tous pris la "marque de la bête"!

Auteur : medico
Date : 25 juin08, 03:17
Message :

Adventiste a écrit :Il ne se contredis pas J'ai dit qu'il est peu probable qu'il se contredise.Il parle logiquement de 2 groupes de loi différentes.C'est pas dur a comprendre.Je sais que tu aime pécher tu as le droit mais il faut pas.Si tu insiste tant que ça c'est surement que tu es un bon pécheur.

désolé quand PAUL parle de loi et JACQUES aussi il n'est pas question de loi cérémoniels.
jusqu'a preuve du contraire le sabbat fait parti de dix commandements.
Les chrétiens ne sont pas tenus d’observer le jour du sabbat

Col. 2:16, 17 “Que personne donc ne vous juge dans le manger et le boire ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité appartient au Christ.
”(Galates 4:10-11) 10 Vous observez scrupuleusement les jours, les mois, les époques et les années. 11 J’ai peur pour vous que d’une manière ou d’une autre je n’aie peiné pour rien en ce qui vous concerne.

c'est claire

Ex. 31:16, 17 (Da) “Les fils d’Israël garderont le sabbat (...). C’est un signe entre moi et les fils d’Israël.”

justement le sabbat a été donné exclusivement aux juifs
comme signe entre lui et les fils d’Israël ( . la nouvelle alliance a rendu caduc se signe.
“ Christ est la fin de la Loi ” (Rm 10:4) c'est encore plus claire .

Auteur : hope
Date : 25 juin08, 04:00
Message : oup's....je me suis éclipsée pour aller repérer l'adresse d'une église adventiste à +30 kms de chez moi, pour samedi prochain.

Pour en savoir un peu plus...

Bon, pour la marque de la bête...il y a tellement d'hypothèses...
Mais pourquoi pas...seulement c'est pas encore une obligation donc de toute façon on peut pas dire que les gens ont "pris" ou "accepté" la marque. Je pense que c'est trop tot pour se prononcer, mais que surtout il faut rester bien réveillé !
Certains disent que c'est la puce (code barre), d'autres l'islam à cause des prosternations (front/main)
Mais pourquoi pas le dimanche qui pourrait je pense être un signe distinctif repérable, comme dans Daniel (se prosterner devant la statue).
Si je comprend bien E White dit que d'accepter le dimanche reviendrait à accepter l'autorité du pape qui aurait tout pouvoir,qu'elle associe si je me souviens bien à l'antichrist (a confirmer) (car j'ai lu tellement de choses en si peu de temps !)
Je vais essayer de retrouver ce passge et te donne les rèfs

Pour le sabbat, Jésus rompt le sabbat pour une necessité vitale (manger), pour soigner/guérir, aller chercher une bête en danger.

Mais concernant la période des jours dans lesquels nous sommes...je suis pas convaincue devant Dieu d'avoir une assez bonne excuse pour sécher le sabbat.

On est adulte...'fin, je crois, a nous d'être raisonnables et juste quand à ce que Dieu attend de nous.

Je ne vois pas le sabbat comme un carcan et une contrainte pesante, mais comme un jour d'honneur que je subtilise au pouvoir de ce monde pour le remettre à mon Dieu qui a tant fait (c'est déjà une lutte contre l'adversaire)

, et aussi un moment à part, précieux

(et on en aura de plus en plus besoin pour rester debout), même si on est Chrétien tous les jours çà n'empêche pas.
C'est juste de faire celà pour lui, et il aime la justice et la fidélité.
Il n'a jamais rien commandé pour nous qui soit mauvais immédiatement ou dans le futur.
Et peut être que justement ce sabbat est plus important que ce qui parait à nos yeux d'humain imparfaits.

Pour ma part, je suis pas érudit en la matière, j'ai juste la conviction profonde que c'est juste, il y a un écho profond que je connais bien, c'est bête mais j'aienvie de dire un appel a plus de liberté face au monde Viens !

Apo 22:17 Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement.

Auteur : medico
Date : 25 juin08, 04:24
Message : la foi n'est pas basé uniquement sur des convictions car les convictions sont trompeuses.
(Hébreux 11:1-3) 11 La foi est l’attente assurée de choses qu’on espère, la démonstration évidente de réalités que pourtant on ne voit pas. 2 C’est par le moyen de cette [foi-]là, en effet, qu’il a été rendu témoignage aux hommes d’autrefois. 3 Par la foi, nous comprenons que les systèmes de choses ont été mis en ordre par la parole de Dieu, de sorte que ce qu’on voit est venu de choses qui ne paraissent pas.

Auteur : hope
Date : 25 juin08, 04:26
Message : Refs :

Page 333 jusqu'a la fin http://www.great-controversy.org/Whole- ... oversy.pdf

et 252 et un peu plus bas,

257 : Reste à définir “ la marque de la bête ” . Après nous avoir mis en garde contre l’adoration de la bête et
de son image, la prophétie ajoute : “ C’est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements
de Dieu et la foi de Jésus. ” Le contraste établi dans ce texte entre ceux qui gardent les commandements
de Dieu et ceux qui adorent la bête et son image et en reçoivent la marque, prouve que l’observation de
la loi de Dieu, d’une part, et sa violation, d’autre part, différencieront les adorateurs de Dieu de ceux de
la bête... à lire jusqu'a 259 !

L'autre passage sur les pratiquants :
36) E. G. White, La Tragédie des Siècles, chap. 25, p. 490.

Cela ne veut pas dire que les adventistes considèrent tous les observateurs du dimanche comme perdus: « Il y a, déclare Ellen White, actuellement de bons chrétiens dans toutes les confessions, sans en excepter la communion catholique romaine, qui croient honnêtement que le dimanche est d'institution divine. Dieu agrée leur sincérité et leur intégrité (37). » Ce n'est que dans l'avenir, lors du dernier conflit, que le sabbatisme est censé devenir la pierre de touche de la fidélité, au point que tous les observateurs du dimanche encourent la condamnation (37).

Auteur : hope
Date : 25 juin08, 04:29
Message : Jean 14:26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses

Auteur : hope
Date : 25 juin08, 04:35
Message : L'Esprit Saint m'a donné foi concernant la validité du sabbat, ce qui me fait parler de conviction profonde.

C'est différent que de baser sa foi sur ses convictions, conditionnements, éducation et autre

Auteur : medico
Date : 25 juin08, 05:11
Message :

hope a écrit :L'Esprit Saint m'a donné foi concernant la validité du sabbat, ce qui me fait parler de conviction profonde.

C'est différent que de baser sa foi sur ses convictions, conditionnements, éducation et autre

n'ajoutez pas foi a tous les esprit .

part contre l'ESPRIT SAINT a fait dire cela aux apôtres .
(Actes 15:28) 28 Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires :

et dans les choses necessaire il n'y a pas le sabbbat.

Auteur : hope
Date : 25 juin08, 05:58
Message : Je ne te demande pas d'avoir foi en ce que me dit l'Esprit

Je sais très bien aujourd'hui distinguer entre mes désirs, mon intellect, les idées de l'adversaire, et ce que dit l'Esprit.
C'est tellement différent en puissance et en clarté !

Jean 14:16-18
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.

Auteur : medico
Date : 25 juin08, 06:04
Message : justement l'esprit de vérité parle part l'intermédiaire des écritures et l'esprit dit de ne pas rajouter d'autre fardeau que les juifs n'on pas pu appliqué.

Auteur : hope
Date : 25 juin08, 08:43
Message : Mais je ne vois pas comme un fardeau de suivre les commandements de Dieu, et puis je n'oblige personne...

Mais c'est vrai que de mon passage tj, j'ai pas eut l'impression qu'ils connaissent l'Esprit Saint qui agit en nous, a force de voir des démons partout !
Je sais pas ce que tu en penses perso ?
Je me souviens qu'ils me disaient que les évangéliques croient à la pentecote mais que c'est des démons qui agissent.

Je suis allée voir perso, et maintenant je sais que l'Esprit enseigne et c'est bon.

Jean 14:26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses

Auteur : Adventiste
Date : 25 juin08, 13:28
Message : Une des raison pourquoi beaucoup de gens croient que Paul dit que les commandements ne doivent pas être respecté c'est surtout du au fait que les Manuscrits de la mer morte qui ont été caché pendant près de 50 ans n'ont pas été lu par les sceptiques.Ces documents appartenaient a une secte qui existait au temps de Paul et qui croyaient qu'ils étaient justifié par un rituel de purification.C'est de ça que Paul parle en disant Les oeuvres de la loi.
Aujourd'hui ces textes ont été traduits et permettent de faire la lumière sur cette supposée contradiction.Et ces textes prouvent que Paul ne rend pas inutile les 10 commandements.

http://www.bible-ouverte.ch/manuscr.htm

Auteur : Adventiste
Date : 25 juin08, 13:51
Message :

sceptique a écrit :Pourtant, le récit de l'Apocalypse nous dit que tous ceux et celles qui auront pris sur eux la fameuse "marque de la bête" (en acceptant le dimanche plutôt que le samedi comme jour sabbatique, selon les Adventistes) seront éventuellement jetés dans l'étang de feu et de soufre! (Apoc 14,9-11)

Ce ne sont pas ceux qui auront pris la marques c'est ceux qui adoreront la bête et son image qui auront la "marque de la bête"ce n'est pas du tout la même chose et quand on suis le sabbat du samedi on adore Dieu et quand on adore le dimanche on adore Satan.Si satan fait mettre une marque sur les tête ou sur les front ça serais quoi au juste ? Une puces électronique?Et dans l'apocalypse on parle aussi du sceau de Dieu c'est quoi a ton avis une puce spirituelle ?As-tu vu le film l'exorcisme d'émilie rose quand le père moore dit que les démon s'amusent a faire le contraire De Dieu pour se moquer du christ .le chiffre de l'imperfection est 666 et le chiffre de la perfection est 777.Dans ce film il est dit que comme le christ est mort a 3hre pm les démon eux se mettent en mouvement vers 3 hres am pour se moquer de la mort du Christ.Le christ est mort sur une croix les démons eux prennent cette croix et la tourne a l'envers.Le reigne de Satan est basé sur les moqueries de Dieu et de son fils.Honorez le jour de satan et vous recevrez sa marque honorez le jour de Dieu et vous recevrez son sceau.

Apocalypse 14:9...si quelqu'un adore la bête et son image,et reçoit une marque sur son front et sur sa main...

Apocalypse 9:4 Il leur fut dit de ne point faire de mal ...seulement aux hommes qui n'avaient pas le sceau de Dieu sur le front.

Auteur : Adventiste
Date : 25 juin08, 14:01
Message :

Adventiste a écrit :Esaïe 66:22-23Car comme les nouveaux cieux et la nouvelle terre que je vais créer subsisteront devant moi l'éternel,ainsi subsisteront votre postérité et votre nom.A chaque nouvelle lune et à chaque sabbat ,toute chair viendra se prosterner devant moi,Dit l'éternel

et les nouvelles lune ne sont pas incluses dans les 10 commandements ce n'est que le jour du sabbat de la création qui est dans les 10 commandements...

sceptique a écrit :Mais, dites-moi... pourquoi donc Dieu dit-il dans ce passage que les "nouvelles lunes" devront aussi être observées en tant que "jours sabbatiques" lorsqu'il entrera dans son règne si, pour vous, ces "nouvelles lunes" n'ont pas à être observées comme telles? Si je ne m'abuse, ce sont là des conditions qui existeront dans le futur, après que Dieu aura créé le nouveau monde promis... non?

On parle ici des nouveau cieux et nouvelle terre pas de ce monde actuel
Ce qui est important c'est le sabbat des 10 commandements pas celui des fêtes cérémonielles.si Dieu veut qu'on vienne se prosterner devant lui a chaque nouvelle lune quand le nouveau monde sera fait c'est libre a lui.Il faut faire la distinction dans ce verset avec le monde actuel et le monde nouveau et aussi avec les 10 commandements et les fêtes cérémonielles.

Auteur : Adventiste
Date : 25 juin08, 14:10
Message :

medico a écrit : désolé quand PAUL parle de loi et JACQUES aussi il n'est pas question de loi cérémoniels.
jusqu'a preuve du contraire le sabbat fait parti de dix commandements.
Les chrétiens ne sont pas tenus d’observer le jour du sabbat

Col. 2:16, 17 “Que personne donc ne vous juge dans le manger et le boire ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité appartient au Christ.
”(Galates 4:10-11) 10 Vous observez scrupuleusement les jours, les mois, les époques et les années. 11 J’ai peur pour vous que d’une manière ou d’une autre je n’aie peiné pour rien en ce qui vous concerne.

c'est claire

justement le sabbat a été donné exclusivement aux juifs
comme signe entre lui et les fils d’Israël ( . la nouvelle alliance a rendu caduc se signe.
“ Christ est la fin de la Loi ” (Rm 10:4) c'est encore plus claire .

Ce qui est surtout clair et évidnet a 100 % c'est que encore une fois j'ai mis un lien que tu n'a pas lu

J'vais le remettre encore pour la 3ieme fois en priant Dieu pour que tu le lise.Les manuscrits de la mer morte découvert au début du siècle vienne faire la lumière sur tout.

http://www.logon.org/french/s/p096.html
http://www.logon.org/french/s/p104.html
http://www.bible-ouverte.ch/manuscr.htm

Je commence a savoir ce que tu veux faire tu refuse de lire tout les liens pour encore me dire une fois de plus que je ne respecte pas mes responsabilités refusant de t'expliquer sur ce forum.Mes responsabilité je les assume a part entière car jke donne le lien vers un endroit qui explique mieux que moi.

Auteur : hope
Date : 25 juin08, 19:10
Message : Bonjour à tous

Je suis out à fait d'accord avec toi quand tu dis :
"on suis le sabbat du samedi on adore Dieu et quand on adore le dimanche on adore Satan"

çà me parait vraiment une évidence, et la marque de la bête je la veux pas, quelle quelle soit et quoi qu'il m'en coute de la refuser !
Et même, marque ou pas, c'est aussi la volonté de satan que je me refuse de pratiquer !

Je sais pas pour vous autre ? Acceptez vous des compromis ?

Auteur : hope
Date : 25 juin08, 20:54
Message : Ausi celà concernant le sabbat

Le Sabbat , Le Jour de repos de l'Eternel

L'origine du sabbat

L'institution du sabbat (mot dont la racine en hébreu signifie “cesser”) est au centre de la vie religieuse juive. Du vendredi au crépuscule au samedi à la nuit tombée, tout acte de création ou de fabrication est interdit. Cette fête rappelle que Dieu créa le monde en six jours et que le septième il se reposa (Genèse II, 2-3). Ce jour est consacré à la prière. La pratique du sabbat prescrite dans le Décalogue fut instituée par Moïse, mais son application serait plus ancienne. Les prescriptions du sabbat dans la Torah restant dans le vague, mais le Talmud a developpé des commentaires oraux apportant des précisions sur les activités prohibées (interdiction d'utiliser un moyen de locomotion, d'allumer ou d'éteindre une lumière, etc.)

La pratique du sabbat

Si la permanence du sabbat est évidente, sa pratique a subi une constante accentuation au cours de l'histoire d'Israël. Son observance devint, en effet, de plus en plus stricte. Non seulement le travail était interdit, mais aussi toute tâche domestique. Cette rigueur s'amplifia au point d'entraîner d'étonnants comportements, tel celui des Maccabées en campagne, qui se laissèrent tuer sur place plutôt que d'enfreindre le respect du sabbat. Les esséniens, également, l'observaient en toute rigueur. Ainsi, dans toute période où les Israélites craignent la contamination étrangère et païenne, l'observation du sabbat se renforce et devient l'un des symboles de leur identité.

L'attitude subversive de Jésus

Jésus n'a pas aboli le sabbat, il l'a replacé dans un projet de vie. Ce jour-là, il se rend à la synagogue et y annonce la Parole de Dieu. Il dénonce, cependant, le légalisme outrancier qui accompagne l'observance du sabbat. Ce dernier devient alors un en-soi qui vaut pour lui-même, et la matérialité du geste inhibe l'observant. C'est pourquoi, là encore, Jésus défend l'urgente priorité de la charité, du secours à porter au prochain, sur la pratique matérielle d'un commandement. D'où la fameuse réplique, passée en proverbe, que Jésus fait à ses détracteurs: “Le sabbat est fait pour l'homme et non l'homme pour le sabbat”.

Les Adventistes vont aux temple ( adorent) le Sabbat (Samedi 7ème jour ) . Le matin on est en assemblée ( détail ) ,le temps libre de l'après midi , est souvent consacré à la visite des malades , personnes âgées ou a des activités de jeunesse ( détail ) .C'est un jour mis a part par Dieu , on ne travaille pas en ce jour .La nourriture est préparé la veille . Ce jour ne dois pas être un fardeau pour nous , c'est l'anniversaire de la création du monde .
http://www.guadadvent.org/etudes-9.html

Auteur : Alisdair
Date : 25 juin08, 23:45
Message : "on suis le sabbat du samedi on adore Dieu et quand on adore le dimanche on adore Satan"

C'est du légalisme ça justement.
Je ne suis pas d'accord et pour les Adventistes, je considère que celà n'a que peu de rapport avec les prophéties de la marque.
Le plus important n'est pas le jour mais le fait de garder un temps sacré.

Mais encore une fois, ce jour est tellement inscrit dans le dogme juif qu'il me semble mal coller avec le christianisme qui libéralise bien des choses.
Avec le christianisme on passe des interdits aux recommandations. Nous sommes mûrs pour agir par nous-même et pas par légalisme forcené. Jésus a doté ses pairs d'une vraie conscience qui chamboulait parfois la Loi.

Auteur : Adventiste
Date : 26 juin08, 00:28
Message : au contraire le jour c'est la clé de tout car le vrai jour du sabbat c'est ce qui identifie le vrai Dieu du faux dans ce monde de mensonge.Le 7ieme jour a été sanctifié autrement dit il a été rendu sacré contrairement aux autres jours de la semaine c'est ça qui est important et cé ça qui fait que le sabbat n'est en aucun cas comme tout les autres jours.Et comme le sabbat a été instauré à la création du monde.
Comme le dit si bien Exode 20:11
Car en six jours l'éternel a fait le ciel,la terre,la mer et tout ce qui s'y trouve et il s'est reposé le septième jour:c'est pourquoi l'éternel a béni le jour du sabbat et l'a sanctifié.

J'comprend pas la fixation que tout les anti-sabbatistes ont sur les juifs.
Le sabbat est fait pour l'homme et non l'homme pour le sabbat quand Jésus a prononcé ces paroles est-ce qu'il voulait dire l'homme dans le sens de créature masculine ou homme dans le sens de humanité ?? D'après vous ?
Laissez les juifs tranquille il n'y en avait même pas au jour de la création.

Auteur : Alisdair
Date : 26 juin08, 00:44
Message : Je ne m'en prends ni au Juifs et ne suis nullement anti-sabbat.
Mais de là à associer la bête au dimanche ...je trouve ça un peu fort. On stigmatise sur la seule différence notable que l'on a avec les autres confessions.
Si je mets le christianisme en opposition au judaisme qu'en bien même Jésus n'est pas venu changer un iota à la Loi c'ets parce que le christianisme offre une oiverture à la spiritualité d'avantage qu'une réforme religieuse. Pensez-y.

Sinon pourquoi transgresse t-il la Loi ?

Je ne suis pas contr le Sabbat, simplement par culture, le dimanche est notre 7e jour. Qu'on prenne le samedi comme le judaïsme pouruqoi pas. Mais scientifiquement, retoruver que le 7e jour est un samedi...

J'oubliais que pour être adventiste il faut être créationniste dans sa forme la plus littérale. Je le concède mais ne le suis pas. Dès lors je veux bien garder un jour pour que Dieu le sanctifie, mais si la terre a été crée en 6 périodes , ce ne sont pas 6x24h.

Auteur : sceptique
Date : 26 juin08, 00:45
Message :

Adventiste a écrit : Ce ne sont pas ceux qui auront pris la marques c'est ceux qui adoreront la bête et son image qui auront la "marque de la bête" ce n'est pas du tout la même chose

Pour ma part, j'ai cru comprendre qu'adorer la bête ou son image et recevoir sa marque était un tout intrinsèquement lié. En réalité, ce n'est pas uniquement parce que des gens adoreront la bête qu'ils prendront sur eux la "marque de la bête"... je dirais plutôt que ce sera essentiellement afin de ne pas être tués par la bête en question et aussi pour avoir la possibilité de continuer à faire des affaires dans ce monde hautement matérialiste qu'ils accepteront de la prendre! (Apoc 13,15-18)

et quand on suis le sabbat du samedi on adore Dieu et quand on adore le dimanche on adore Satan.

Vous exagérez, Adventiste.

Si satan fait mettre une marque sur les tête ou sur les front ça serais quoi au juste ? Une puces électronique?

Ça, personne ne peut le dire bien exactement. Mais, chose certaine, cette "marque" devra nécessairement être détectable afin que les autorités qui seront alors sous le commandement de la bête et qui contrôleront vraisemblablement l'ensemble de l'économie de cette planète, à cette époque critique de l'histoire humaine, puissent clairement faire la distinction entre ceux qui auront fait allégeance à la bête de ceux qui s'y seront formellement opposés, lorsque la prophétie de l'Apocalypse commencera à s'accomplir.

Et dans l'apocalypse on parle aussi du sceau de Dieu c'est quoi a ton avis une puce spirituelle ?

Ça, c'est autre chose. Dans le passé, Dieu avait envoyé un "homme vêtu de lin" afin que ce dernier fasse une marque sur tous les Juifs qui en avaient marre des bêtises commises par une bonne partie du peuple juif. (Ézé 9,4) Cette "marque" était donc purement spirituelle et visait principalement à préserver les justes de la destruction qui allait bientôt frapper la nation d'Israël. On peut probablement établir un parallèle entre cette "marque" du livre d'Ézéchiel et le "sceau de Dieu" décrit dans le livre de l'Apocalypse.

As-tu vu le film l'exorcisme d'émilie rose quand le père moore dit que les démon s'amusent a faire le contraire De Dieu pour se moquer du christ .le chiffre de l'imperfection est 666 et le chiffre de la perfection est 777.Dans ce film il est dit que comme le christ est mort a 3hre pm les démon eux se mettent en mouvement vers 3 hres am pour se moquer de la mort du Christ.Le christ est mort sur une croix les démons eux prennent cette croix et la tourne a l'envers.

Bah, vous savez, les gens peuvent dire n'importe quoi et s'imaginer toutes sortes de choses. Mais ce n'est pas cela qui compte.

Honorez le jour de satan et vous recevrez sa marque honorez le jour de Dieu et vous recevrez son sceau.

Moi, c'est ce que j'appelle du fanatisme religieux. Plus haut, vous m'avez dit que ce n'était pas le fait d'observer le dimanche plutôt que le samedi comme jour sabbatique qui fait que quelqu'un prend automatiquement la marque de la bête!.. et, là, vous venez tout juste de me dire le contraire en disant : "Honorez le jour de satan [le dimanche] et vous recevrez sa marque"!

Faudrait peut-être vous faire une idée, là! Croyez-vous vraiment que ceux qui observent le dimanche à la place du samedi iront nécessairement griller en "enfer" pour avoir pris votre soi-disant "marque de la bête"? (Apoc 14,9-11)

Apocalypse 14:9...si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front et sur sa main...

Apocalypse 9:4 Il leur fut dit de ne point faire de mal ...seulement aux hommes qui n'avaient pas le sceau de Dieu sur le front.

On pourrait probablement comparer cet épisode à ce qui s'est produit lorsqu'un certain Lot et ses deux filles furent épargnés de la destruction à l'époque où règnait l'anarchie la plus totale et la corruption la plus généralisée dans les villes de Sodome et Gomorrhe.

On parle ici des nouveau cieux et nouvelle terre pas de ce monde actuel

C'est aussi ce que j'avais remarqué, Adventiste.

Ce qui est important c'est le sabbat des 10 commandements pas celui des fêtes cérémonielles.si Dieu veut qu'on vienne se prosterner devant lui a chaque nouvelle lune quand le nouveau monde sera fait c'est libre a lui.

Mais Col 2,16-17 nous dit : "Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats: c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps [la réalité] est en Christ."!

Si ces pratiques, selon ce passage du Nouveau Testament, ne sont en réalité que l'"ombre des choses à venir" et non pas la réalité des choses qui devraient normalement se vivre pour de vrai dans le nouveau monde promis par le Créateur, alors à quoi donc pourrait bien ressembler ce réel futur règne de Dieu, à votre avis?

À ce que j'en sais, il n'y aura apparemment même plus de nuit dans la Nouvelle Jérusalem! En d'autres termes, il semble bien que ce sera le jour perpétuel dans ce nouveau monde! (Apoc 21,25 et 22,5) Par conséquent, s'il n'y a plus de nuit sur la nouvelle terre promise, éh bien je vois difficilement comment on pourrait continuer à y célébrer des "nouvelles lunes"!

Auteur : Adventiste
Date : 26 juin08, 01:27
Message :

Honorez le jour de satan et vous recevrez sa marque honorez le jour de Dieu et vous recevrez son sceau.

[quote

Relis bien tout ce que j'ai dit car je ne me contredit pas mais c'est bien toi qui a mal lu

Auteur : Adventiste
Date : 26 juin08, 01:33
Message : il y a une différence entre prendre la marque et la recevoir quand on prend ça insinue qu'on le fait de plein gré Ceux qui auront la marque de la bête l'auront eu parce qu'il se seront prosterné davant la bête.En adorant la bête ils se rende coupable d'idolâtrie.La sorte de verbe employé est très importante dans l'apocalypse.Tout ceux qui étudient l'apocalypse en se disant que parce que cé la fin de la bible que cé tout ce qui compte sont dans l'erreur les 4 évangiles et les prophéties de Daniel sont toute liée ensemble.

Auteur : Adventiste
Date : 26 juin08, 01:38
Message : Je n'exagère en rien j'ai étudié le spiritisme presque autant que la bible satan veut tellement se croire Dieu qu'il imite tout ce que le vrai Dieu fait suffit de lire la bible pour s'en aperçevoir.Le meilleur moyen de prendre la place de quelqu'un c'est l'imitation.Plus satan saura faire pareil que le vrai dieu plus il passera inaperçu.

Auteur : sceptique
Date : 26 juin08, 01:44
Message :

Adventiste a écrit :il y a une différence entre prendre la marque et la recevoir quand on prend ça insinue qu'on le fait de plein gré Ceux qui auront la marque de la bête l'auront eu parce qu'il se seront prosterné davant la bête.En adorant la bête ils se rende coupable d'idolâtrie.La sorte de verbe employé est très importante dans l'apocalypse.

Ben oui!.. mais le problème est que cette "bête" ne s'est vraisemblablement pas encore manifestée, Adventiste! De plus, il a été précisé que lorsqu'elle se manifestera, qu'elle n'aura le pouvoir d'agir que pendant 42 mois!.. pas un jour de plus, pas un jour de moins! (Apoc 13,5-7)

Auteur : Adventiste
Date : 26 juin08, 01:58
Message : Apocalypse 14:12 C'est ici la persévérance des saints qui gardent les commandements de Dieu et la foi en Jésus.

Garder les commandements ça veut dire pas d'idôlatrie respecter le sabbat.
adorer la bête c'est de l'idôlatrie donc c'est contre la loi ceux qui se prosterneront devant la bête seront avec la bête.On ne peut servir 2 maitre a la fois.

Auteur : sceptique
Date : 26 juin08, 02:07
Message :

Adventiste a écrit :Apocalypse 14:12 C'est ici la persévérance des saints qui gardent les commandements de Dieu et la foi en Jésus.

Garder les commandements ça veut dire pas d'idôlatrie respecter le sabbat.
adorer la bête c'est de l'idôlatrie donc c'est contre la loi ceux qui se prosterneront devant la bête seront avec la bête.On ne peut servir 2 maitre a la fois.

De toute façon, pour être franc avec vous, Adventiste, il me semble tout à fait impossible d'observer tous les commandements de Dieu tout en prétendant être un disciple du Christ. Pourquoi? Éh bien tout simplement parce qu'on ne peut pas en même temps "honorer son père et sa mère" et les haïr dans le but ultime de devenir un disciple du Christ!

Jésus de Nazareth a dit que "Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même à sa propre vie, il ne peut être mon disciple."! (Luc 14,26)

Alors, dites-moi, Adventiste... comment quelqu'un pourrait-il possiblement arriver à observer le commandement de Dieu qui nous demande d'honorer ses parents si, pour pouvoir devenir un disciple du Christ, le principal concerné devrait nécessairement les haïr?

Le moins qu'on puisse dire est que ça n'a pas beaucoup de sens, ça!

Auteur : medico
Date : 26 juin08, 04:20
Message : petite question : pourquoi associé ( commandement ) aux dix commandements ) dans la bible il y a pas que les dix commandemants il y en a pleins d'autres ?

Auteur : hope
Date : 26 juin08, 04:37
Message : que dit apocalypse 12:17 ?

Auteur : medico
Date : 26 juin08, 04:56
Message :

hope a écrit :que dit apocalypse 12:17 ?

justement il faut bien lire il est question de commandements pas forcéments que les dix.
donc il faut observer le sabbat de le nouvelle lune et payer le dime sur la menthe et tous les produits fruitiers aussi.
il faus savoir ou il est dit que le sabbat de la nouvelle lune ne doit plus être observer ?

Auteur : hope
Date : 26 juin08, 05:01
Message : je recommande ces videos très sympas

et concernant la marque...le n°10

http://www.troisanges.com/Videos-AmazingFacts.htm

Auteur : hope
Date : 26 juin08, 05:05
Message : et idem pour sabbat N°10

Auteur : sceptique
Date : 26 juin08, 05:07
Message :

medico a écrit :petite question : pourquoi associé ( commandement ) aux dix commandements ) dans la bible il y a pas que les dix commandemants il y en a pleins d'autres ?

Dans ce cas, s'il nous faut associer le mot "commandements" à chacune des lois qui ont été apportées par Moïse, dans l'Ancien Testament, alors force nous serait d'admettre qu'aucune des lois de Moïse ne devrait être abrogée (ou abolie), selon ce que le Christ a dit en Mat 5,19 !!!

Nous v'là ben avancés, Medico!

Auteur : Adventiste
Date : 26 juin08, 08:30
Message :

sceptique a écrit : De toute façon, pour être franc avec vous, Adventiste, il me semble tout à fait impossible d'observer tous les commandements de Dieu tout en prétendant être un disciple du Christ. Pourquoi? Éh bien tout simplement parce qu'on ne peut pas en même temps "honorer son père et sa mère" et les haïr dans le but ultime de devenir un disciple du Christ!

Jésus de Nazareth a dit que "Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même à sa propre vie, il ne peut être mon disciple."! (Luc 14,26)

Alors, dites-moi, Adventiste... comment quelqu'un pourrait-il possiblement arriver à observer le commandement de Dieu qui nous demande d'honorer ses parents si, pour pouvoir devenir un disciple du Christ, le principal concerné devrait nécessairement les haïr? Le moins qu'on puisse dire est que ça n'a pas beaucoup de sens, ça!

Pourquoi voudrais tu hair ton père et ta mère?C'est ça qui n'a pas de sens
Haïr tout simplement quelqu'un est déja un péché.

Auteur : Adventiste
Date : 26 juin08, 08:39
Message : Il y a une grosse différence dans les la loi cérémonielle et la loi morale lisez les lien que je poste svp je ne répète plus ça doit faire 10 fois que je le dit.Il suffit de ne pas respecter un des 10 commandements pour se rendre coupable de toute la loi.De toute façon toute interprétation des prophéties qui sont faite sans tenir compte des évangiles et de Daniel est biaisée qui est capable de faire un casse-tête sans avoir tout les morceaux? J'comprends pas pourquoi les 10 commandements font si peur aux gens de nos jours aimez -vous tellement le péché que vous vous sentez incapable de les observer.

Auteur : medico
Date : 26 juin08, 10:05
Message : la loi sur la dime et sur le fait de payer le dixiéme sur les fruits ainsi que sur le sabbat de la nouvelle lune n'a rien a voir avec la loi cérémoniel cela faisaient parti des commandements comme vous savez si bien le dire.
moralité vous n'observer de la loi ce qu'il vous plais

Auteur : Adventiste
Date : 26 juin08, 10:56
Message : Donner la dime n'est pas dans les 10 commandements ou tu as vu ça ?

Auteur : sceptique
Date : 26 juin08, 23:26
Message :

Adventiste a écrit :Pourquoi voudrais tu hair ton père et ta mère? C'est ça qui n'a pas de sens. Haïr tout simplement quelqu'un est déja un péché.

Premièrement, c'est pas moi qui l'a dit!.. c'est Jésus de Nazareth dans l'évangile de Luc! C'est toujours ben pas de ma faute si le Christ a mal choisi ses mots pour s'exprimer! J'ai pour mon dire que s'il y en a un qui devrait savoir que les mots qu'on utilise pour dire ce que l'on pense est d'une importance capitale, éh bien que ça devrait normalment être celui qui s'est incarné sur cette terre en tant que "Parole de Dieu", il y a près de 2000 ans déjà!.. non?

Et, deuxièmement, j'ai pour mon dire que pour être en mesure de pouvoir honorer ses parents, éh bien qu'il faudrait préalablement que nos parents se comportent eux-mêmes de façon "honorable" afin que ces derniers puissent en retour être "honorés" par leurs propres enfants par la suite! Ainsi va la vie ici-bas.

Auteur : hope
Date : 26 juin08, 23:39
Message : Bonjour,

luc 19:9-10 qui pour moi s'applique au fait d'honorer des parents pas au top

Jésus lui dit: Le salut est entré aujourd'hui dans cette maison, parce que celui-ci est aussi un fils d'Abraham.
Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu.

et aussi ce qui permet de convertir les gens qui voient notre façon de nous conduire

Auteur : Adventiste
Date : 27 juin08, 00:47
Message : sceptique tu devrais voir le video sur la marque de la bête

http://s009.panelboxmanager.com/~troisa ... marque.wmv

Auteur : hope
Date : 27 juin08, 02:13
Message : Sceptique,
je viens appuyer Adventiste concernant cette vidéo
Vraiment

Auteur : medico
Date : 27 juin08, 02:34
Message :

sceptique a écrit : Dans ce cas, s'il nous faut associer le mot "commandements" à chacune des lois qui ont été apportées par Moïse, dans l'Ancien Testament, alors force nous serait d'admettre qu'aucune des lois de Moïse ne devrait être abrogée (ou abolie), selon ce que le Christ a dit en Mat 5,19 !!!

Nous v'là ben avancés, Medico!

moralité tu voile le sabbat sur la nouvelle lune .
et en plus tu viole le sabbat tout cour a partir du moment ou tu te ballade et que tu fait plus de km prescrit par la loi.
(Actes 1:12) 12 Alors ils retournèrent à Jérusalem depuis une montagne appelée le mont des Oliviers, qui est près de Jérusalem, à la distance d’un parcours de jour de sabbat [...]

autre chos que tu viole

Ex. 35:3 “Vous n’allumerez point de feu, dans aucune de vos demeures, le jour du sabbat.”

Jér. 17:22 “Ne sortez de vos maisons aucun fardeau le jour du sabbat, et ne faites aucun ouvrage.”

Néh. 10:31 “Ne rien acheter, le jour du sabbat et les jours de fête, des peuples du pays qui apporteraient à vendre, le jour du sabbat, des marchandises ou denrées quelconques.”

Auteur : hope
Date : 27 juin08, 05:42
Message : que penser de Daniel 7:25,26 ?

"Il prononcera des paroles contre le Très Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d'un temps.
Puis viendra le jugement, et on lui ôtera sa domination, qui sera détruite et anéantie pour jamais."

Auteur : medico
Date : 27 juin08, 07:27
Message : bonne question mais qui a pour but de devier le sujet .

Auteur : Adventiste
Date : 27 juin08, 09:39
Message :

medico a écrit :bonne question mais qui a pour but de devier le sujet .

Le sujet est les 10 commandements ça ne fait pas dévier le sujet du tout.

Auteur : Adventiste
Date : 27 juin08, 09:45
Message : Personnellement quand je regarde les religions de nos jours je comprends parfaitement pourquoi je me sent a l'aise là ou je suis.Beaucoup de gens cherchent les religions facile qui ne les oblige pas a sortir de peurs péchés.Le fait que la plupart des religions disent que les 10 commandements ont été aboli me rend sceptique sur ce qu'ils pensent.Prenez garde de ne pas vous faire caresser les oreilles par vos courroux.Comme le dit si bien ma signature...

Si quelqu'un veut faire sa volonté,il reconnaîtra si cet enseignement vient de Dieu,ou si mes paroles viennent de moi-même (Jean 7:17)
Car le temps viendra où les hommes ne voudront plus rien savoir de l'enseignement authentique. Au gré de leurs propres désirs, ils se choisiront une foule de maîtres à qui ils ne demanderont que de leur caresser agréablement les oreilles.(2 Timothée 4:3)

Auteur : medico
Date : 27 juin08, 10:14
Message : en fait vous n'avez plus d'argument biblique qui prouve la validité du sabbat pour les chrétiens et la citation a pour but d' orienté la discusion sur le changement du sabbat par le dimanche..
mais c'est pas le sujet initial.

Auteur : Adventiste
Date : 27 juin08, 11:04
Message : Non désolé c'est toi qui n'a plus aucun argument biblique sur la non-validité du sabbat et sur l'abolition des 10 commandements.

Auteur : sceptique
Date : 27 juin08, 23:12
Message :

medico a écrit : moralité tu voile le sabbat sur la nouvelle lune .
et en plus tu viole le sabbat tout cour a partir du moment ou tu te ballade et que tu fait plus de km prescrit par la loi.
(Actes 1:12) 12 Alors ils retournèrent à Jérusalem depuis une montagne appelée le mont des Oliviers, qui est près de Jérusalem, à la distance d’un parcours de jour de sabbat [...]

autre chos que tu viole
Ex. 35:3 “Vous n’allumerez point de feu, dans aucune de vos demeures, le jour du sabbat.”

Jér. 17:22 “Ne sortez de vos maisons aucun fardeau le jour du sabbat, et ne faites aucun ouvrage.”

Néh. 10:31 “Ne rien acheter, le jour du sabbat et les jours de fête, des peuples du pays qui apporteraient à vendre, le jour du sabbat, des marchandises ou denrées quelconques.”

Oui, et alors?

Si vous, personnellement, vous identifiez les commandements à chacune des lois qui ont été prescrites par Moïse dans l'Ancient Testament, éh bien la seule conclusion logique à laquelle on devrait tous normalement arriver est qu'aucune de ces lois n'aurait dû être abrogée ni abolie selon ce qu'a dit Jésus de Nazareth en Mat 5,19!

Relisez donc attentivement le passage en question (Mat 5,19) avant de me répondre n'importe quoi!

Auteur : medico
Date : 28 juin08, 01:10
Message : [

sceptique"][quote="medicoquestion Relisez donc attentivement le passage en question (Mat 5,19) avant de me répondre n'importe quoi

vous vous repetez unitilement et vous êtes assis sur une branche sciée. car JESUS lui a observé la loi et la il parle a des juifs uniquement . mais la mort de JESUS a mit fin a la loi et les chrétiens ne sont plus sous son joug. c'est pas mon idée personnel elle vient des écritures.
(Romains 10:4) 4 Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice.
et encore .

(Romains 7:5-6) [...] . 6 Mais maintenant nous avons été libérés de la Loi, parce que nous sommes morts à ce par quoi nous étions tenus ferme, afin que nous soyons esclaves dans un sens nouveau par l’esprit et non dans l’ancien sens par le code écrit.

et j'enfonce le clou.

(Colossiens 2:14) 14 et a effacé le document manuscrit qui était contre nous, [document] qui consistait en décrets et qui était en opposition avec nous ; et Il l’a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice .
ou selon la bible des peuples
14 Lui a effacé la dette qui nous accablait : elle était écrite dans les commandements.
c'est claire nous somme plus sous la loi et ses commandements qui incluaient le sabbat.

Auteur : sceptique
Date : 28 juin08, 01:48
Message :

medico a écrit :vous vous repetez unitilement et vous êtes assis sur une branche sciée.

Je suis assis sur une branche sciée, dites-vous!?!

Elle est bien bonne celle-là, Medico! Moi, je dirais plutôt que c'est vous qui êtes assis dessus! Car il s'avère que le Christ a bien dit que "Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux."! (Mat 5,19)

Êtes-vous sourd ou quoi?

Ceci étant dit, si, pour vous, les commandements de Dieu sont identifiables à chacune des lois que Moïse a prescrites dans l'Ancien Testament, éh bien force nous serait d'admettre, dans ce cas bien précis, qu'aucune de ces lois n'aurait dû être abrogée ni abolie de quelque façon que ce soit!.. si ce que le Christ a dit en Mat 5,19 est véridique, bien évidemment, et concerne tous les aspects de la loi mosaïque!... d'autant plus qu'il avait lui-même dit qu'il n'était venu pour abolir la loi, mais uniquement pour l'accomplir en Mat 5,17 !!!

Vous ne savez même pas de quoi vous parlez, Medico! Bref, vous dites n'importe quoi! En vérité, il n'y a que certains éléments de la loi mosaïque qui ont été abolis!.. pas tous! La preuve : Vous ne consommez pas de sang!.. une loi (ou un commandement, ou une ordonnance, ou une prescription!) qui date pourtant de très longtemps et qui fait elle-même partie de la loi de l'ancienne alliance que vous dites avoir été abolie par le Christ!

hope a écrit :Sceptique,
je viens appuyer Adventiste concernant cette vidéo
Vraiment

Pas de problème... tout le monde a droit à son opinion, Hope.

Auteur : medico
Date : 28 juin08, 02:57
Message : desolé mais il est bien dit cela
(Romains 10:3-4) [...] . 4 Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice.

alors un petit commentaire s v p.

Auteur : sceptique
Date : 28 juin08, 03:27
Message :

medico a écrit :desolé mais il est bien dit cela
(Romains 10:3-4) [...] . 4 Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice.

alors un petit commentaire s v p.

Hope a déjà trouvé le passage qui dit que la loi n'est aucunement annulée par la foi, mais qu'elle est plutôt confirmée par elle, étant donné que certaines lois divines sont nécessairement écrites dans le coeur et l'esprit des Croyants et que ces lois sont nécessairement observées par eux! (Héb 8,10 et 10,16)

hope a écrit :Romains 3:27et 31 (27)Ou donc est le sujet de se glorifier?Il est exclu par quelle loi?Par la loi des oeuvres?Non,mais par la loi de la foi (31) Est-ce que nous annulons ainsi la loi par la foi? Certes non ! Au contraire nous confirmons la loi.

Question : Quelles sont les lois qui devraient normalement être écrites dans le coeur et l'esprit des Croyants de la nouvelle alliance, à votre avis, pour que tous les Croyants soient "unis" dans une même foi?

Auteur : medico
Date : 28 juin08, 04:05
Message : hope n'a rien prouvé du tout et vous jouez aux jesuites en posant une autre question a ma question.
alors que veux dire PAUL part ses paroles ?
(Romains 10:4) 4 Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice.

Pour centrer le sujet de quelle loi PAUL parle t-il ?
et que veux dire: fin de la loi ?

Auteur : sceptique
Date : 28 juin08, 04:34
Message :

medico a écrit :hope n'a rien prouvé du tout et vous jouez aux jesuites en posant une autre question a ma question.
alors que veux dire PAUL part ses paroles ?
(Romains 10:4) 4 Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice.

Pour centrer le sujet de quelle loi PAUL parle t-il ?
et que veux dire: fin de la loi ?

Si vous pouvez arriver à m'expliquer exactement ce que Jésus de Nazareth voulait dire, en disant que "tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre", éh bien peut-être bien que je pourrai répondre à votre question, Medico! (Mat 5,18)

Auteur : medico
Date : 28 juin08, 04:56
Message : encore une réponse de jesuite décidément vous fuyez les réponses .
alors jesuite pour jesuite comment expliquez vous cela .
(Matthieu 5:18) 18 car, vraiment, je vous dis que le ciel et la terre passeraient plutôt que ne passe de la Loi de quelque manière une seule toute petite lettre ou une seule particule de lettre sans que toutes choses arrivent [...]

avec cela !
(Romains 10:3-4) [...] . 4 Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice.

dileme cornélien

Auteur : sceptique
Date : 28 juin08, 05:50
Message :

medico a écrit :encore une réponse de jesuite décidément vous fuyez les réponses . alors jesuite pour jesuite comment expliquez vous cela .
(Matthieu 5:18) 18 car, vraiment, je vous dis que le ciel et la terre passeraient plutôt que ne passe de la Loi de quelque manière une seule toute petite lettre ou une seule particule de lettre sans que toutes choses arrivent [...]

avec cela !
(Romains 10:3-4) [...] . 4 Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice.

dileme cornélien

Comme cela a déjà été dit sur une autre page de ce fil de discussion, M. Medico, tant et aussi longtemps que subsistera cet univers, éh bien les Croyants (chrétiens) auront toujours à se soumettre à certaines lois du Créateur afin d'être en parfaite harmonie avec sa volonté! C'est cela que me fait comprendre Jésus de Nazareth en Mat 5,18. Mais le problème, à mon avis, est de savoir de quelles "lois" il s'agit bien exactement, afin que tous les Croyants puissent être "un" dans une même foi et dans une même pratique religieuse! D'après Héb 8,10 et 10,16, ces lois sont censées être écrites dans le coeur et l'esprit des Croyants.

Alors, bien sûr, la question me vient tout naturellement à l'esprit quant à savoir de quelles "lois" il s'agit bien exactement. En avez-vous une idée du contenu?

Auteur : hope
Date : 28 juin08, 05:51
Message : Avoir foi en la loi

Auteur : medico
Date : 28 juin08, 09:11
Message :

sceptique"][quote="medico:) Comme cela a déjà été dit sur une autre page de ce fil de discussion, M. Medico, tant et aussi longtemps que subsistera cet univers, éh bien les Croyants (chrétiens) auront toujours à se soumettre à certaines lois du Créateur afin d'être en parfaite harmonie avec sa volonté!

jolie pirouette mais pirouette qyand même

les chrétiens serons soumis et sont soumis a des lois de DIEU ok mais plus aux lois qui ont été donnés a MOÏSE .
(Romains 10:3-4) [...] . 4 Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice [...]

d"ailleurs pas besoin d'avoir toujours de lois écrites la preuves même les incroyants ont la loi dans leurs coeurs.
(Romains 2:14-15) 14 Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur cœur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés.

c'est pas pour rien que l'épitre aux romains a été appelé ( la charte magnanime )

Auteur : hope
Date : 28 juin08, 10:13
Message : et les lois elles sont données à Moïse par qui ?

jacques 4:11
Ne parlez point mal les uns des autres, frères. Celui qui parle mal d'un frère, ou qui juge son frère, parle mal de la loi et juge la loi. Or, si tu juges la loi, tu n'es pas observateur de la loi, mais tu en es juge.

Auteur : medico
Date : 28 juin08, 10:16
Message :

hope a écrit :et les lois elles sont données à Moïse par qui ?

jacques 4:11
Ne parlez point mal les uns des autres, frères. Celui qui parle mal d'un frère, ou qui juge son frère, parle mal de la loi et juge la loi. Or, si tu juges la loi, tu n'es pas observateur de la loi, mais tu en es juge.

et PAUL est contre JACQUES
(Romains 10:3-4) [...] . 4 Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice.

EXPLIQUE MOI CETTE CONTRADICTION S T P .
D'AVANCE MERCI.

Auteur : Adventiste
Date : 28 juin08, 10:18
Message : Le seule loi qui aient été aboli est la loi cérémonielle ou la loi de moïse mais les 10 commandements ne font pas partis de la loi de moïse.Et le sabbat existe depuis adam et ève et il est aussi dans les 10 commandements.Votre version est bizarre avec ce mot décret qui est partout.

Auteur : medico
Date : 28 juin08, 10:23
Message :

Adventiste a écrit :Le seule loi qui aient été aboli est la loi cérémonielle ou la loi de moïse mais les 10 commandements ne font pas partis de la loi de moïse.Et le sabbat existe depuis adam et ève et il est aussi dans les 10 commandements.Votre version est bizarre avec ce mot décret qui est partout.

désolé de te contredire quant PAUL dit ça
(Romains 10:3-4) [...] . 4 Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice.

il n'est pas question de loi cérémoniels le contexte le prouve

(Romains 10:5) 5 Moïse écrit en effet que l’homme qui aura pratiqué la justice de la Loi vivra par elle [...]

Auteur : Adventiste
Date : 28 juin08, 10:23
Message :

medico a écrit : et PAUL est contre JACQUES
(Romains 10:3-4) [...] . 4 Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice.

EXPLIQUE MOI CETTE CONTRADICTION S T P .
D'AVANCE MERCI.

Paul n'est pas contre jacques du tout si mr.médico avait lu le lien sur les manuscrits de la mer morte que j'avais mi il le saurais.Paul parlait du texte des oeuvres de la loi et non de LA LOI.Tu peux cliquer dessus medico je t'assure que satan va pas sortir de ce lien.Si tu ne lis pas ce lien je suis désolé de te dire que tu parde de quelque chose dont tu ne connais rien.

http://www.logon.org/french/s/p104.html

Dans le texte de Paul les oeuvres de la loi dont il parlait c'est le texte des purifications rituelles du corps que beaucoup de gens utilisaient.Le lavage des mains purification par l'encens lavage du corps etc... c'est de ça que paul parle.

Auteur : medico
Date : 28 juin08, 10:29
Message : quand PAUL ou JACQUES parlent de la loi dans les versets cités plus haut il n'est pas question de loi cérémoniels .

(Jacques 4:11-12) 11 Cessez de parler les uns contre les autres, frères. Celui qui parle contre un frère ou qui juge son frère parle contre [la] loi et juge [la] loi. Or, si tu juges [la] loi, tu es, non pas un pratiquant de [la] loi, mais un juge. 12 Il n’y a qu’un seul législateur et juge, celui qui peut sauver et détruire. Mais toi, qui es-tu pour juger [ton] prochain ?

JACQUES fait ici d'une citation du lévitique.
(Lévitique 19:16) 16 “ ‘ Tu ne dois pas circuler parmi ton peuple pour calomnier. Tu ne dois pas te dresser contre le sang de ton compagnon. Je suis Jéhovah.
come tu peu le constater il y a rien d'un rite cérémoniel dans cette loi.

Auteur : Adventiste
Date : 28 juin08, 10:33
Message : Cool tu viens de me prouver que les 10 commandements N'ont pas été aboli on parle clairement de faux témoignages dans ces 2 versets que tu m'a montré.Voilà une preuve de plus.

Auteur : Adventiste
Date : 28 juin08, 10:35
Message : Dans Paul On parle des oeuvres de la loi pas de loi cérémonielles ni de loi morale.Lire le lien pour savoir de quoi je parle Satan ne va pas sortir du lien je te promets.

http://www.logon.org/french/s/p104.html

Auteur : Adventiste
Date : 28 juin08, 10:43
Message : La vérité medico c'est que tu ne veux pas comprendre alors pourquoi on voudrais perdre notre temps a vouloir t'expliquer tu es assis chez toi et tu ris de ceux qui veulent te montrer.On te montre des liens pour t'éclairer mais tu n'en lit aucun.Pourquoi tu ne veux pas comprendre ???Le texte des oeuvres de la loi dont Paul parlait c'étais ceux d'une purification rituelle qui étaient très répandu a l'endroit ou il se trouvait quant il a prêché l'évangile.C'est clairement expliqué dans les manuscrits de al mer morte.C'est manuscrits appartenaient a une secte très répandu.

Il devient évident que Paul parlait, en réalité, d'une vue de la loi que la secte Qumran avait et qui est devenue courante dans le Judaïsme non-rabbinique au premier siècle mais qui n'est pas venue à faire partie de la tradition Talmudique et de la traduction. Elle n'est pas venue à faire partie de ce que nous comprenons comme la pensée Judaïque générale. Elle a ensuite disparu. Nous avons dû attendre jusqu'aux Manuscrits de la Mer Morte pour récupérer des copies et les traduire. Par ces découvertes, nous pourrions alors correctement comprendre Paul. Nous couvrirons certains de ces textes et verrons ensuite ce que les Manuscrits de la Mer Morte eux-mêmes disent à propos des règlements. Nous aurons une idée des choses que Paul attaque. Nous verrons ce qu'il dit être supprimé. Cela ne confère aucun avantage. Cela n'a aucun rapport avec notre vue du salut, avec les règlements dans l'Ancien Testament qui nous concernent. Cela a rapport aux lois sacrificielles et aux purifications cérémonielles. Une lecture incorrecte d'un texte confère la justice par des œuvres.

source:http://www.logon.org/french/s/p104.html

Auteur : Adventiste
Date : 28 juin08, 10:47
Message : 1 Jean 3:22 Et quoi que nous demandions nous le recevons de lui;parce que nous gardons ses commandements,et que nous faisons les choses qui lui sont agréables.

Faire des choses agréable d'après toi c'est quoi???

Auteur : hope
Date : 28 juin08, 10:47
Message : Médico,

je me souviens plus les raisons concernant le culte chez les tj qui était le samedi soir et pas le dimanche, du temps où j'y allais ?

Auteur : medico
Date : 28 juin08, 10:48
Message :

Adventiste a écrit :Cool tu viens de me prouver que les 10 commandements N'ont pas été aboli on parle clairement de faux témoignages dans ces 2 versets que tu m'a montré.Voilà une preuve de plus.

LA CITATION DU LEVITIQUE NE FAIT PAS PARTIE DES DIX COMMANDEMENTS C'EST UN RAJOUT
si aboli par cette citation
(Romains 10:3-4) [...] . 4 Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice.
et encore celui la

(Éphésiens 2:15) 15 Par le moyen de sa chair il a aboli l’inimitié, la Loi des commandements consistant en décrets, pour qu’il puisse créer, en union avec lui, les deux peuples en un seul homme nouveau et faire la paix [...]

MAIS TU EST INCAPABLE DE ME DIRE POURQUOI PAUL est un contradiction avec JACQUES.

Auteur : hope
Date : 28 juin08, 10:53
Message : culte tj

Fêtes et saisons :
Commémoration de la mort du Christ ou Repas du Seigneur une fois l'an à la date anniversaire le 14 Nisan.
(jour de la Pâque juive, veille du vendredi saint.)
Les témoins de Jéhova ne fêtent ni les anniversaires personnels, ni les fêtes chrétiennes ou laïques ou patriotiques.

Auteur : medico
Date : 28 juin08, 11:01
Message : le sujet n'estpas sur les tj ta remaque est une preuve de ton manque d'argument concernant la loi de MOÏSE.
ET JE TE SIGNAL QUE LES TJ NE FONT PAS LA PAQUE mais commémore le sacrifice de JESUS et la c'est un commandement.
(1 Corinthiens 11:24-25) [...] ” 25 Il a fait de même à l’égard de la coupe aussi, après avoir pris le repas, en disant : “ Cette coupe représente la nouvelle alliance grâce à mon sang. Continuez à faire ceci, toutes les fois que vous la boirez, en souvenir de moi. ”
revenons a nos moutons aprés ce petit intermède.

Auteur : hope
Date : 28 juin08, 11:04
Message : çà répond pas a mon oubli concernant le pourquoi du culte tj le samedi ?

Auteur : hope
Date : 28 juin08, 11:06
Message : ps : ne prend pas celà de ma part comme une agression envers les tj, y étant passé je sais que certains sont sincères

Auteur : hope
Date : 28 juin08, 11:07
Message : Mais est ce que çà veux dire que les tj font le sabbat à moitié ?

Auteur : Adventiste
Date : 28 juin08, 12:06
Message :

medico a écrit : LA CITATION DU LEVITIQUE NE FAIT PAS PARTIE DES DIX COMMANDEMENTS C'EST UN RAJOUT
si aboli par cette citation
(Romains 10:3-4) [...] . 4 Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice.
et encore celui la

(Éphésiens 2:15) 15 Par le moyen de sa chair il a aboli l’inimitié, la Loi des commandements consistant en décrets, pour qu’il puisse créer, en union avec lui, les deux peuples en un seul homme nouveau et faire la paix [...]

MAIS TU EST INCAPABLE DE ME DIRE POURQUOI PAUL est un contradiction avec JACQUES.

Tu sais pas lire ou quoi ?

La vérité medico c'est que tu ne veux pas comprendre alors pourquoi on voudrais perdre notre temps a vouloir t'expliquer tu es assis chez toi et tu ris de ceux qui veulent te montrer.On te montre des liens pour t'éclairer mais tu n'en lit aucun.Pourquoi tu ne veux pas comprendre ???Le texte des oeuvres de la loi dont Paul parlait c'étais ceux d'une purification rituelle qui étaient très répandu a l'endroit ou il se trouvait quant il a prêché l'évangile.C'est clairement expliqué dans les manuscrits de al mer morte.C'est manuscrits appartenaient a une secte très répandu.

Il devient évident que Paul parlait, en réalité, d'une vue de la loi que la secte Qumran avait et qui est devenue courante dans le Judaïsme non-rabbinique au premier siècle mais qui n'est pas venue à faire partie de la tradition Talmudique et de la traduction. Elle n'est pas venue à faire partie de ce que nous comprenons comme la pensée Judaïque générale. Elle a ensuite disparu. Nous avons dû attendre jusqu'aux Manuscrits de la Mer Morte pour récupérer des copies et les traduire. Par ces découvertes, nous pourrions alors correctement comprendre Paul. Nous couvrirons certains de ces textes et verrons ensuite ce que les Manuscrits de la Mer Morte eux-mêmes disent à propos des règlements. Nous aurons une idée des choses que Paul attaque. Nous verrons ce qu'il dit être supprimé. Cela ne confère aucun avantage. Cela n'a aucun rapport avec notre vue du salut, avec les règlements dans l'Ancien Testament qui nous concernent. Cela a rapport aux lois sacrificielles et aux purifications cérémonielles. Une lecture incorrecte d'un texte confère la justice par des œuvres.

http://www.logon.org/french/s/p104.html Ça fait juste au moins 4 fois que je te le dit

Auteur : Adventiste
Date : 28 juin08, 12:10
Message : Laisse le faire hope il a toute les réponses qu'il a besoin je lui ai posté les lien 4 fois en plus et il refuse catégoriquement d'aller voir Il se moque de nous.C'est mieux d'arrêter plutôt que d'entrer dans son jeu.Il ne veut pas comprendre.Il dit que je ne veux pas lui dire pourquoi la loi de paul ne contredis pas les commandements et je lui ai montré au moins 4 fois suffit de regarder les pages précédentes pour s'en aperçevoir.

Auteur : Adventiste
Date : 28 juin08, 12:12
Message :
Il devient évident que Paul parlait, en réalité, d'une vue de la loi que la secte Qumran avait et qui est devenue courante dans le Judaïsme non-rabbinique au premier siècle mais qui n'est pas venue à faire partie de la tradition Talmudique et de la traduction. Elle n'est pas venue à faire partie de ce que nous comprenons comme la pensée Judaïque générale. Elle a ensuite disparu. Nous avons dû attendre jusqu'aux Manuscrits de la Mer Morte pour récupérer des copies et les traduire. Par ces découvertes, nous pourrions alors correctement comprendre Paul. Nous couvrirons certains de ces textes et verrons ensuite ce que les Manuscrits de la Mer Morte eux-mêmes disent à propos des règlements. Nous aurons une idée des choses que Paul attaque. Nous verrons ce qu'il dit être supprimé. Cela ne confère aucun avantage. Cela n'a aucun rapport avec notre vue du salut, avec les règlements dans l'Ancien Testament qui nous concernent. Cela a rapport aux lois sacrificielles et aux purifications cérémonielles. Une lecture incorrecte d'un texte confère la justice par des œuvres.

http://www.logon.org/french/s/p104.html Ça fait juste au moins 4 fois que je te le dit

Il devient évident que Paul parlait, en réalité, d'une vue de la loi que la secte Qumran avait et qui est devenue courante dans le Judaïsme non-rabbinique au premier siècle mais qui n'est pas venue à faire partie de la tradition Talmudique et de la traduction. Elle n'est pas venue à faire partie de ce que nous comprenons comme la pensée Judaïque générale. Elle a ensuite disparu. Nous avons dû attendre jusqu'aux Manuscrits de la Mer Morte pour récupérer des copies et les traduire. Par ces découvertes, nous pourrions alors correctement comprendre Paul. Nous couvrirons certains de ces textes et verrons ensuite ce que les Manuscrits de la Mer Morte eux-mêmes disent à propos des règlements. Nous aurons une idée des choses que Paul attaque. Nous verrons ce qu'il dit être supprimé. Cela ne confère aucun avantage. Cela n'a aucun rapport avec notre vue du salut, avec les règlements dans l'Ancien Testament qui nous concernent. Cela a rapport aux lois sacrificielles et aux purifications cérémonielles. Une lecture incorrecte d'un texte confère la justice par des œuvres.

http://www.logon.org/french/s/p104.html Ça fait juste au moins 4 fois que je te le dit

Il devient évident que Paul parlait, en réalité, d'une vue de la loi que la secte Qumran avait et qui est devenue courante dans le Judaïsme non-rabbinique au premier siècle mais qui n'est pas venue à faire partie de la tradition Talmudique et de la traduction. Elle n'est pas venue à faire partie de ce que nous comprenons comme la pensée Judaïque générale. Elle a ensuite disparu. Nous avons dû attendre jusqu'aux Manuscrits de la Mer Morte pour récupérer des copies et les traduire. Par ces découvertes, nous pourrions alors correctement comprendre Paul. Nous couvrirons certains de ces textes et verrons ensuite ce que les Manuscrits de la Mer Morte eux-mêmes disent à propos des règlements. Nous aurons une idée des choses que Paul attaque. Nous verrons ce qu'il dit être supprimé. Cela ne confère aucun avantage. Cela n'a aucun rapport avec notre vue du salut, avec les règlements dans l'Ancien Testament qui nous concernent. Cela a rapport aux lois sacrificielles et aux purifications cérémonielles. Une lecture incorrecte d'un texte confère la justice par des œuvres.

http://www.logon.org/french/s/p104.html Ça fait juste au moins 4 fois que je te le dit

COMME ÇA EST CE QUE C' EST MIEUX ???

Auteur : sceptique
Date : 29 juin08, 00:42
Message :

medico a écrit :jolie pirouette mais pirouette qyand même
les chrétiens serons soumis et sont soumis a des lois de DIEU ok mais plus aux lois qui ont été donnés a MOÏSE .

Dans ce cas, pourquoi observez-vous la loi que Dieu avait donné à Moïse, concernant l'interdit sur la consommation de sang?.. si vous n'êtes plus tenu d'être soumis aux lois qui avaient été données à Moïse?

Vous voulez que je vous dise? Vous êtes très marrant par moment! Mais on dirait que vous ne réalisez pas toujours ce que vous dites! Ou, alors, c'est que vous ne savez vraiment pas de quoi vous parlez, mon cher Medico!

d"ailleurs pas besoin d'avoir toujours de lois écrites la preuves même les incroyants ont la loi dans leurs coeurs.
(Romains 2:14-15) 14 Car lorsque des gens des nations qui n’ont pas [la] loi font naturellement les choses de la loi, ces gens, bien que n’ayant pas [la] loi, sont une loi pour eux-mêmes. 15 Ce sont ceux-là mêmes qui montrent que le contenu de la loi est écrit dans leur coeur, tandis que leur conscience témoigne avec eux et que, entre leurs pensées, ils sont accusés ou même excusés.

Pourtant, c'est exactement ce que nous dit Héb 8,10 et 10,16 : "Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, après ces jours-là, dit le Seigneur: je mettrai mes lois dans leur esprit, je les écrirai dans leur coeur; et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple."!

De toute évidence, c'est là une promesse de Dieu concernant la "nouvelle alliance" qui avait été prophétisée par un certain Jérémie dans l'Ancien Testament : "Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle, non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, le jour où je les saisis par la main pour les faire sortir du pays d'Égypte, alliance qu'ils ont violée, quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel. Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, après ces jours-là, dit l'Éternel: je mettrai ma loi au dedans d'eux, je l'écrirai dans leur coeur; et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple."! (Jér 31,31-33)

Mais le seul problème est qu'on ne sait pas en quoi consiste exactement cette "loi" qui devrait normalement être écrite dans le coeur et l'esprit des participants à la nouvelle alliance. La seule chose qu'on sait, c'est qu'il n'y a plus ni Grec ni Juif et que tous les Chrétiens (Juifs et Gentils) devraient en principe observer les mêmes règles et les mêmes lois afin d'être "un" dans une seule et même foi (ou pratique religieuse)!

Auteur : hope
Date : 29 juin08, 02:45
Message : Voici des articles de reflexion :

LA LOI :

"Puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché" ro 3:20

La loi nous sert seulement pour nopus faire savoir que nous sommes pêcheurs.

La loi n'est pas une échelle au ciel (elle ne peut pat nous sauver) mais elle alerte notre conscience à ce sujet.

Au delà d'elle même la loi nous conduit à Jésus, et à la véritable solution à nos problèmes.---------------------------------------------------------------------------

Quel est le principe fondemental de la loi de Dieu ?
La réponse est dans la Bible.

Ro 13:10 "L'amour ne fait point de mal au prochain : l'amour est donc l'accomplissement de la loi"

La loi de Dieu tient toute dans l'amour.
C'est dans la Bible.

Mt 22:37-40 "Jésus répondit : Tu aimeras le Seigneur ton Dieu, de tout ton coeur,de toute ton âme et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement.

Et voici le segond, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi même.

De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes."

Auteur : sceptique
Date : 29 juin08, 03:35
Message :

hope a écrit :"Puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché" ro 3:20

Ro 13:10 "L'amour ne fait point de mal au prochain : l'amour est donc l'accomplissement de la loi"

La loi de Dieu tient toute dans l'amour.
C'est dans la Bible.

Mt 22:37-40 "Jésus répondit : Tu aimeras le Seigneur ton Dieu, de tout ton coeur,de toute ton âme et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement.

Et voici le segond, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi même.

De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes."[/color]

J'en conviens... mais il doit sûrement aussi y avoir certaines lois d'ordre éthique et moral. (1 Cor 6,9-10)

Auteur : medico
Date : 30 juin08, 01:47
Message :

sceptique"] Dans ce cas, pourquoi observez-vous la loi que Dieu avait donné à Moïse, concernant l'interdit sur la consommation de sang?.. si vous n'êtes plus tenu d'être soumis aux lois qui avaient été données à Moïse? Vous voulez que je vous dise? Vous êtes très marrant par moment! Mais on dirait que vous ne réalisez pas toujours ce que vous dites! Ou, alors, c'est que vous ne savez vraiment pas de quoi vous parlez, mon cher Medico!

mon cher vous me voyez sceptique car sachez que la loi sur le sang a été donné bien avant MOÏSE et c'est une loi universel qui contrairement aux dix commandements ne s'appliquaient qu'aux juifs.
(Genèse 9:2-4) [...] . 3 Tout animal qui se meut [et] qui est vivant pourra vous servir de nourriture. Comme pour la végétation verte, oui je vous donne tout cela. 4 Seulement la chair avec son âme — son sang — vous ne devez pas la manger.

et cette loi a été reconduite des siecles plus tard.
(Actes 15:19-20) 19 Ma décision est donc de ne pas inquiéter ceux des nations qui se tournent vers Dieu, 20 mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang [...]

(Actes 15:28-29) [...] : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez soigneusement de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien ! ”

(Actes 21:24-25) [...] . 25 Quant aux croyants d’entre les nations, nous avons pris notre décision et nous [l’]avons envoyée : ils doivent se garder de ce qui est sacrifié aux idoles ainsi que du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. ”
(Actes 15:27-28) [...] . 28 Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, [...]

c'est redit trois fois et avec l'accord de l'esprit saint

Auteur : Adventiste
Date : 30 juin08, 07:46
Message : C'est quoi cette manie de penser que les commandements n'ont été donné qu'aux juifs ? Le sabbat existe depuis la création du monde et il fait partis de la loi dans la bible bien des gens l'observaient bien avant qu'il soient donné au mont Sinaï.Les preuves abondent pour dire qu'on doit les respecter encore aujourd'hui.Ne pas obéir aux commandements c'est être esclave du péché.
D'après ce que je peux voir Medico n'a pas encore lu le lien que j'ai placé environ 6 fois depuis le début.1 Jean 5:2 Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements.Tu n'aimes pas Dieu Medico ?

Auteur : Adventiste
Date : 30 juin08, 07:57
Message :

sceptique a écrit : J'en conviens... mais il doit sûrement aussi y avoir certaines lois d'ordre éthique et moral. (1 Cor 6,9-10)

Les lois d'ordre Morale c'est les 10 commandements et lorsque nous les mettons en pratique ils deviennent de puissantes lois d'ordre éthique.

Auteur : medico
Date : 30 juin08, 08:08
Message :

Adventiste"]C'est quoi cette manie de penser que les commandements n'ont été donné qu'aux juifs ? Le sabbat existe depuis la création du monde et il fait partis de la loi dans la bible bien des gens l'observaient bien avant qu'il soient donné au mont Sinaï.Les preuves abondent pour dire qu'on doit les respecter encore aujourd'hui.Ne pas obéir aux commandements c'est être esclave du péché.

premiérement j'attend toujours les preuves ou il est dit que le sabbat était observé depuis la création du monde .
deuxiément le sabbat a bien été donné uniquement aux juifs et non seulement j'affirme mais je le prouve.
(Exode 31:15-16) [...] . 16 Les fils d’Israël devront garder le sabbat, afin d’observer le sabbat dans le cours de leurs générations. C’est une alliance pour des temps indéfinis

(Lévitique 24:7-8) [...] . 8 Jour de sabbat après jour de sabbat, il disposera cela devant Jéhovah, constamment. C’est une alliance pour des temps indéfinis avec les fils d’Israël.

(Exode 31:12-13) [...] Moïse : 13 “ Quant à toi, parle aux fils d’Israël, en disant : ‘ Surtout, vous garderez mes sabbats, car c’est un signe entre moi et vous dans le cours de vos générations, pour que vous sachiez que moi, Jéhovah, je vous sanctifie [...]

Auteur : sceptique
Date : 30 juin08, 08:24
Message :

Adventiste a écrit :Les lois d'ordre Morale c'est les 10 commandements et lorsque nous les mettons en pratique ils deviennent de puissantes lois d'ordre éthique.

Peut-être bien... mais je dirais qu'il est plutôt difficile de ne pas convoiter les jolies femmes lorsqu'on se promène en vélo sur la piste cyclable. Faudrait-il que je me mette des oeillères aux yeux pour ne pas entrer en tentation? Le moins qu'on puisse dire est que la "pudeur" n'est pas très à la mode dans les temps qui courent... sauf peut-être chez les Musulmans, les Juifs orthodoxes et les Chrétiens très engagés. Je ne vois vraiment pas comment on pourra régler cet épineux problème.

Auteur : Adventiste
Date : 30 juin08, 09:43
Message :

medico a écrit :
premiérement j'attend toujours les preuves ou il est dit que le sabbat était observé depuis la création du monde .
deuxiément le sabbat a bien été donné uniquement aux juifs et non seulement j'affirme mais je le prouve.
(Exode 31:15-16) [...] . 16 Les fils d’Israël devront garder le sabbat, afin d’observer le sabbat dans le cours de leurs générations. C’est une alliance pour des temps indéfinis

(Lévitique 24:7-8) [...] . 8 Jour de sabbat après jour de sabbat, il disposera cela devant Jéhovah, constamment. C’est une alliance pour des temps indéfinis avec les fils d’Israël.

(Exode 31:12-13) [...] Moïse : 13 “ Quant à toi, parle aux fils d’Israël, en disant : ‘ Surtout, vous garderez mes sabbats, car c’est un signe entre moi et vous dans le cours de vos générations, pour que vous sachiez que moi, Jéhovah, je vous sanctifie [...]

Rappellez vous à quel endroit les 2 tables de loi ont été placé,c'est a l'intérieur de l'arche de l'alliance

Apocalypse 11:19 Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple. Et il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, un tremblement de terre, et une forte grêle.

Hébreux 8:8 Car c'est avec l'expression d'un blâme que le Seigneur dit à Israël: Voici, les jours viennent, dit le Seigneur, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,

Jérémie 31:33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.

Nous n'avons pas besoin d'être juif pour faire parti de la maison d'israel

Romains 2 :25-26 La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.
Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision?

Auteur : Adventiste
Date : 30 juin08, 09:45
Message :

sceptique a écrit : Peut-être bien... mais je dirais qu'il est plutôt difficile de ne pas convoiter les jolies femmes lorsqu'on se promène en vélo sur la piste cyclable. Faudrait-il que je me mette des oeillères aux yeux pour ne pas entrer en tentation? Le moins qu'on puisse dire est que la "pudeur" n'est pas très à la mode dans les temps qui courent... sauf peut-être chez les Musulmans, les Juifs orthodoxes et les Chrétiens très engagés. Je ne vois vraiment pas comment on pourra régler cet épineux problème.

Convoiter veut dire désirer,admirer une jolie femme c'est autre chose que de la vouloir.

Auteur : sceptique
Date : 30 juin08, 09:56
Message :

Adventiste a écrit : Convoiter veut dire désirer,admirer une jolie femme c'est autre chose que de la vouloir.

Ah bon! Mais faut dire que la convoitise commence toujours par une tentation de désirer quelque chose qu'on admire et qu'on aimerait bien pouvoir posséder pour soi-même!

Et lorsque les femmes font tout pour être désirées, éh bien il devient de plus en plus difficile de ne pas les convoiter!

Auteur : Adventiste
Date : 30 juin08, 10:12
Message : Une autre preuve que le sabbat n'est pas que pour les Juifs
Esaïe 56:1-6

1Ainsi parle l'Éternel: Observez ce qui est droit, et pratiquez ce qui est juste; Car mon salut ne tardera pas à venir, Et ma justice à se manifester.

2Heureux l'homme qui fait cela, Et le fils de l'homme qui y demeure ferme, Gardant le sabbat, pour ne point le profaner, Et veillant sur sa main, pour ne commettre aucun mal!

3Que l'étranger qui s'attache à l'Éternel ne dise pas: L'Éternel me séparera de son peuple! Et que l'eunuque ne dise pas: Voici, je suis un arbre sec!

4Car ainsi parle l'Éternel: Aux eunuques qui garderont mes sabbats, Qui choisiront ce qui m'est agréable, Et qui persévéreront dans mon alliance,

5Je donnerai dans ma maison et dans mes murs une place et un nom Préférables à des fils et à des filles; Je leur donnerai un nom éternel, Qui ne périra pas.

6Et les étrangers qui s'attacheront à l'Éternel pour le servir, Pour aimer le nom de l'Éternel, Pour être ses serviteurs, Tous ceux qui garderont le sabbat, pour ne point le profaner, Et qui persévéreront dans mon alliance,

Auteur : medico
Date : 30 juin08, 10:17
Message : désole pour toi l'étranger en question devait être un prosélyte . donc accepter la loi.
“ Ce n’est pas avec nos ancêtres que Jéhovah a conclu cette alliance, mais avec nous. ” “ Les fils d’Israël devront garder le sabbat [...] dans le cours de leurs générations. [...] Entre moi et les fils d’Israël, c’est un signe pour des temps indéfinis. ” Si les Israélites avaient déjà observé le sabbat auparavant, il n’aurait pas pu servir à leur rappeler que Jéhovah les avait libérés d’Égypte, comme l’exprime Deutéronome 5:15. Le fait que quelques-uns des Israélites sortirent pour ramasser de la manne le septième jour, alors qu’ils avaient eu l’instruction précise de ne pas le faire, indique que l’observance du sabbat était quelque chose de nouveau (Ex 16:11-30). L’incertitude sur la manière de traiter le premier cas raconté de violation du sabbat après la transmission de la Loi au Sinaï montre pareillement que le sabbat venait à peine d’être institué (Nb 15:32-36).

Auteur : Adventiste
Date : 30 juin08, 10:24
Message :

sceptique a écrit : Ah bon! Mais faut dire que la convoitise commence toujours par une tentation de désirer quelque chose qu'on admire et qu'on aimerait bien pouvoir posséder pour soi-même! Et lorsque les femmes font tout pour être désirées, éh bien il devient de plus en plus difficile de ne pas les convoiter!

C'est pas bon ça tu viens en quelque sorte admettre que Dieu est moins fort que Satan.L'esprit Saint de Dieu aide a ne pas pécher

Luc 11:13 Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il le Saint Esprit à ceux qui le lui demandent.

Galate 5:22-25 22Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance;
23la loi n'est pas contre ces choses.
24Ceux qui sont à Jésus Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs.
25Si nous vivons par l'Esprit, marchons aussi selon l'Esprit.

Auteur : medico
Date : 30 juin08, 10:27
Message : pourquoi JESUS a dit ( l'esprit est fort mais la chair est faible )??

Auteur : Adventiste
Date : 30 juin08, 10:32
Message :

medico a écrit :désole pour toi l'étranger en question devait être un prosélyte . donc accepter la loi.
“ Ce n’est pas avec nos ancêtres que Jéhovah a conclu cette alliance, mais avec nous. ” “ Les fils d’Israël devront garder le sabbat [...] dans le cours de leurs générations. [...] Entre moi et les fils d’Israël, c’est un signe pour des temps indéfinis. ” Si les Israélites avaient déjà observé le sabbat auparavant, il n’aurait pas pu servir à leur rappeler que Jéhovah les avait libérés d’Égypte, comme l’exprime Deutéronome 5:15. Le fait que quelques-uns des Israélites sortirent pour ramasser de la manne le septième jour, alors qu’ils avaient eu l’instruction précise de ne pas le faire, indique que l’observance du sabbat était quelque chose de nouveau (Ex 16:11-30). L’incertitude sur la manière de traiter le premier cas raconté de violation du sabbat après la transmission de la Loi au Sinaï montre pareillement que le sabbat venait à peine d’être institué (Nb 15:32-36).

Le sabbat existe depuis la création du monde c'est le mémorial de la création.
Exode 20:11Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du sabbat et l'a sanctifié.

Genèse 2:2-32 Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu'il avait faite.
3Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu'il avait créée en la faisant.

Auteur : Adventiste
Date : 30 juin08, 10:34
Message :

medico a écrit :pourquoi JESUS a dit ( l'esprit est fort mais la chair est faible )??

Parce que la chair est plus faible que l'esprit.

Auteur : Adventiste
Date : 30 juin08, 10:36
Message : Si nous vivons par l'Esprit, marchons aussi selon l'Esprit.

Ce verset veut tout dire

Auteur : sceptique
Date : 30 juin08, 10:53
Message :

Adventiste a écrit :24Ceux qui sont à Jésus Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs.
25Si nous vivons par l'Esprit, marchons aussi selon l'Esprit.

C'est bien dit ça. Mais je voulais juste vous conscientiser sur le fait que nous vivons dans un monde sans "pudeur" et que c'est probablement pour cette principale raison que Dieu devra un jour mettre un terme à ce système de choses. (Soph 2,1-3)

Auteur : hope
Date : 30 juin08, 12:04
Message : système de chose

çà me rapelle....

Auteur : Adventiste
Date : 30 juin08, 12:24
Message : moi aussi ça me rappel mon passage chez les

les mots"système de choses"

Auteur : sceptique
Date : 30 juin08, 23:55
Message :

Adventiste a écrit : Parce que la chair est plus faible que l'esprit.

Et ça, c'est sans compter que les désirs de la chair sont bien souvent contraires à ceux de l'esprit! Pauvre nature humaine!

hope a écrit :système de chose çà me rapelle....

Adventiste a écrit :moi aussi ça me rappel mon passage chez les les mots"système de choses"

Mouais... ben, que voulez-vous? J'ai déjà étudié avec eux. J'en ai probablement gardé certaines séquelles "permanentes".

Auteur : medico
Date : 01 juil.08, 00:42
Message : a part l'ironie vous n"avez pas beaucoup d'arguments.

Auteur : sceptique
Date : 01 juil.08, 00:47
Message :

medico a écrit :a part l'ironie vous n"avez pas beaucoup d'arguments.

Jésus de Nazareth qui a lui-même déclaré que "Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux."! (Mat 5,19)

Cela ne vous suffit-il donc pas?

Auteur : medico
Date : 01 juil.08, 00:56
Message : et celui la ne vous suffit il pas ?
(Romains 10:3-4) [...] . 4 Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice.

Auteur : sceptique
Date : 01 juil.08, 01:33
Message :

medico a écrit :et celui la ne vous suffit il pas ?
(Romains 10:3-4) [...] . 4 Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice.

À ce que j'en sais, Saul de Tarse dit aussi en Rom 3,31 que la foi n'est pas là pour anéantir la loi, mais bien plutôt pour la confirmer! Et Jésus de Nazareth, pour sa part, a lui-même déclaré qu'il n'était venu pour abolir la loi!.. mais bien plutôt pour l'accomplir!.. chose qu'il a parfaitement réalisée, d'ailleurs, en observant l'ensemble des lois judaïques qui avaient autrefois été transmises par Moïse à son peuple. (Mat 5,17)

Pour moi, dire que "le Christ est la fin de la loi" signifie tout simplement que les Chrétiens ne sont pas tenus d'observer les nombreuses fêtes traditionnelles des Juifs, pas plus qu'il soit nécessaire de se faire circoncire ou encore de manger des aliments qualifiés de "kosher" par les Juifs orthodoxes pour être dans les bonnes grâces du Dieu d'Israël! (voir Col 2,16-17)

Quant au sabbat, éh bien j'ai comme la curieuse impression que Jésus de Nazareth nous laisse libres de le célébrer ou non, dépendamment des circonstances, car, avait-il dit : "le sabbat a été fait pour l'homme et non l'homme pour le sabbat"!.. (Marc 2,27) Ce qui se dégage de cette déclaration est ni plus ni moins un esprit de très grande tolérance et de modération quant à la pratique intégrale de ce commandement-là. En fait, le Christ ne permettait-il pas lui-même à ses propres disciples de faire des oeuvres qui étaient normalement interdites pour l'ensemble des Juifs qui pratiquaient intégralement le sabbat, tel que transmis par Dieu à Moïse, dans l'Ancien Testament?

Bien sûr! (voir Mat 12)

Néanmoins, il reste que le problème se situe au niveau où des gens ont pris la liberté de supprimer volontairement le commandement relatif à l'observance du sabbat les samedis, en le remplaçant par un commandement d'homme! C'est seulement à ce niveau que se situe le problème, je dirais... car le Christ a dit que "Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux."! (Mat 5,19)

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