Résultat du test :

Auteur : TIM
Date : 18 août08, 22:11
Message : Je suis en Tunisie et vu le peu de hijab rencontrés, j'ai demandé au guide pourquoi et il y a une loi qui défend le port du hijab et de la burka - seuls sont autorisés les voiles couvrant juste les cheveux (j'ai une photo mais pas le moyen de la mettre) Les seules qu'on voit voilées, ce sony soit les lybienes (mal habilées) et les saoudiennes (voilées mais maquillées comme la reine de sabbat)

Auteur : IIuowolus
Date : 19 août08, 01:16
Message : Tu peux mettre stocker ton image sur ce site: http://imageshack.us/ puis la linker sur tes posts.

Concernant le Hijab et la Burka, il faut comprendre que plus l'on s'éloigne d'un centre de pensée ou d'une capital, l'influence de celle-ci décroit.
Aussi les Tunisiens qui se trouve bien loin du berceau Islamique, on plus de facilité de concillier leurs ambiguités est trouvé le propre équilibre.

Ainsi, il milite pour un Islam modéré plus respectueux de la femme. Mais comme les gens font ce qu'il veulent et que bien souvent c'est la femme qui fait les frais du "quand diras-t-on".
Aussi le gouvernement est obligé de faire passée des lois pour gouverner le peuple et lui montré l'exemple à suivre.

Quand tout le monde trouveras ça normal, les religieuses musulmanes qui voudront porté la Hijab et la Burka en defendant leur principe religieux pourront le faire sans problème.

En attendant, elle sont prie de respecter la loi qui d'après les tunisiens qui ne sont pas descendu dans la rue, ne considérent pas celle-ci incompatible avec le coran.

Puisque celui-ci dit que la femme doit sortir couverte et que la seul divergence et interpretation sur ce point concerne la nature de ce voile.
D'autant que le coran (comme la bible) spécifie bien que chacun est tenu de respecter les loi du pays dans lequels ils habitent considérants qu'il en est son hôte.

Auteur : l'espoir
Date : 20 août08, 10:24
Message :

TIM a écrit :Je suis en Tunisie et vu le peu de hijab rencontrés, j'ai demandé au guide pourquoi et il y a une loi qui défend le port du hijab et de la burka - seuls sont autorisés les voiles couvrant juste les cheveux (j'ai une photo mais pas le moyen de la mettre) Les seules qu'on voit voilées, ce sony soit les lybienes (mal habilées) et les saoudiennes (voilées mais maquillées comme la reine de sabbat)

salut,

bizarre!

ça fait une 15 de jours que j'y étais...et ce n'est pas ce que j'ai vu...

serte les touristes (qui sont bien plus que les Tunisiens

) ne le portent pas, mais j'en ai vu des tunisiennes le porter.

et puis t'as oublié une chose.... c'est qu'il y a de très jolies Algériennes et très bien habillé

même avec le voile on peut etre encore plus classe!!!

ps: c'est le président Tunisien (soit disant Musulman) qui a interdit le voile au boulo, mais pas dans la rue.

pour la burka, elle n'est pas demandé en Islam, elle est même interdite à la Kaba.

Auteur : l'espoir
Date : 20 août08, 10:39
Message :

IIuowolus a écrit :Concernant le Hijab et la Burka, il faut comprendre que plus l'on s'éloigne d'un centre de pensée ou d'une capital, l'influence de celle-ci décroit.

salam IIuowolus,

je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point!

l'Algerie est bien plus loin mais le port du voile s'accroit de plus en plus!

je crois que le président Tunisien pense surtout au tourisme et vue que le voile les dérange ...hé bien il a prit son choix à la place de son peuple.

ce qui m'a étonné le plus là-bas, c'est que toute les Mosquées mis à part une... sont fermées, il va falloir chercher la mosquée ouverte pour pouvoir faire sa prière.

en voyant ça, j'ai bien eu le plaisir de revenir à mon très cher pays !

..... et vive l'Algérie

Auteur : IIuowolus
Date : 20 août08, 21:13
Message :

l'espoir a écrit : salam IIuowolus,

je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point!

l'Algerie est bien plus loin mais le port du voile s'accroit de plus en plus!

je crois que le président Tunisien pense surtout au tourisme et vue que le voile les dérange ...hé bien il a prit son choix à la place de son peuple.

ce qui m'a étonné le plus là-bas, c'est que toute les Mosquées mis à part une... sont fermées, il va falloir chercher la mosquée ouverte pour pouvoir faire sa prière.

en voyant ça, j'ai bien eu le plaisir de revenir à mon très cher pays !

..... et vive l'Algérie

J'ai jamais dit qu'il n'y avais pas d'exception ou que des conservateurs ne pouvaient pas imposée leur condition à tout une peuple.

Je parlais d'un principe générale.

Auteur : lechanteur
Date : 21 août08, 02:58
Message : On sait bien que la plupart des tunisiens bien qu'ils soient arabes ne sont que des mécréant(e)s et donc elles n'ont pas besoin de voile cela salirait l'image de l'islam.

Marie

Auteur : l'espoir
Date : 21 août08, 12:49
Message :

lechanteur a écrit :On sait bien que la plupart des tunisiens bien qu'ils soient arabes ne sont que des mécréant(e)s et donc elles n'ont pas besoin de voile cela salirait l'image de l'islam.

Marie

Salam.

je sais qu'il y a beaucoup de Juifs en Tunisie (d'après ce que j'ai entendu, c'est ce qui explique la couleur bleu et blanc

)

mais les vrai Tunisiens sont des croyants. il ne faut pas les juger car ils sont guidés par un président injuste.

les boites (avec l'alcool bien évidemment) sont ouvertes à tout moment mais pas les mosquées...

que Dieu le guide et nous guide tous vers son chemin.

Auteur : lechanteur
Date : 21 août08, 21:36
Message : Les arabes musulmans devraient faire vraiement un gros effort pour respecter mieux l'islam et les gens en général. Je connais bien le monde arabe car je les fréquente depuis 25 ans et je t'assure que si Allah ne m'avait pas permis de comprendre le véritable sens du monothéiste A CAUSE D'EUX JE SERAIS DEVENUE MECREANTE.

Marie

Auteur : TIM
Date : 21 août08, 22:30
Message : je ne pourrais mettre mes photos qu'apres le 30, je n'ai pas le cable pour raccorder mon APN a l'ordi

Auteur : TIM
Date : 21 août08, 22:32
Message :

lechanteur a écrit :Les arabes musulmans devraient faire vraiement un gros effort pour respecter mieux l'islam et les gens en général. Je connais bien le monde arabe car je les fréquente depuis 25 ans et je t'assure que si Allah ne m'avait pas permis de comprendre le véritable sens du monothéiste A CAUSE D'EUX JE SERAIS DEVENUE MECREANTE.

Marie

nulle part, Marie, "Dieu" ne demande aux femmes de se couvrir, au mieux, il demande aux hommes de dire a leur(s) femme(s) de rabattre leurs grands voiles sur leur poitrine !

ps: qu'était tu avant de devenir musulmane sinon une "mécréante" ? et en une phrase, te voila devenue "croyante" !

Auteur : lechanteur
Date : 22 août08, 02:31
Message : rabattre leur grand voile sur leur poitrine, effectivement, mais il me semblait que le voile se portait sur la tête et non sur une autre partie du corps. Dans l'islam, le port du voile est une recommandation pour la femme croyante qui prie. Si on entre pas dans cette catégorie il n'est pas nécessaire.

Et en ce qui me concerne,je le porte uniquement pour des raisons spirituelles et non physiques.

Marie

Auteur : Ren'
Date : 22 août08, 04:38
Message :

lechanteur a écrit :rabattre leur grand voile sur leur poitrine, effectivement, mais il me semblait que le voile se portait sur la tête et non sur une autre partie du corps

Sauf que tout le problème est là... Il n'est nullement question de "voiler sa tête" dans le Coran ; ça, c'est chez Paul

Dans ce fameux passage, il est plutôt question de... djellaba

Auteur : Mereck
Date : 22 août08, 06:08
Message :

lechanteur a écrit :rabattre leur grand voile sur leur poitrine, effectivement, mais il me semblait que le voile se portait sur la tête et non sur une autre partie du corps. Dans l'islam, le port du voile est une recommandation pour la femme croyante qui prie. Si on entre pas dans cette catégorie il n'est pas nécessaire.

Et en ce qui me concerne,je le porte uniquement pour des raisons spirituelles et non physiques.

Marie

en gros, la femme ne doit pas se promener les seins à l'air ! (c'est ça la signification de ton verset)

Et tu dis que le voile est une recommandation pour la femme qui prie ?

Mais le voile, quand les musulmans en parlent, c'est pour la femme qui prie, la femme qui va à la mosquée, la femme qui fait les courses, la femme qui met le nez dehors, la femme qui respire !

Enfin bon, je dis ça, je dis rien !

Auteur : l'espoir
Date : 22 août08, 10:07
Message :

TIM a écrit :je ne pourrais mettre mes photos qu'apres le 30, je n'ai pas le cable pour raccorder mon APN a l'ordi

j'en ai plein de photos moi aussi

sauf que je ne peux pas les publier sur internet

enfaite t'es sur quelle ville TIM?

moi j'étais à Sousse.

Auteur : l'espoir
Date : 22 août08, 10:16
Message :

lechanteur a écrit :Les arabes musulmans devraient faire vraiement un gros effort pour respecter mieux l'islam et les gens en général. Je connais bien le monde arabe car je les fréquente depuis 25 ans et je t'assure que si Allah ne m'avait pas permis de comprendre le véritable sens du monothéiste A CAUSE D'EUX JE SERAIS DEVENUE MECREANTE.

Marie

ne généralise pas ma soeur!

c'est vrai que les Arabes ne sont plus comme avant, mais il en reste de bon Musulmans parmi eux, ils existent même si tu ne les vois pas.

et il viendra le jour incha Allah ou on redeviendra comme avant.

Auteur : l'espoir
Date : 22 août08, 10:46
Message :

Mereck a écrit :
en gros, la femme ne doit pas se promener les seins à l'air ! (c'est ça la signification de ton verset)

Et tu dis que le voile est une recommandation pour la femme qui prie ?

Mais le voile, quand les musulmans en parlent, c'est pour la femme qui prie, la femme qui va à la mosquée, la femme qui fait les courses, la femme qui met le nez dehors, la femme qui respire !

Enfin bon, je dis ça, je dis rien !

Salam Mereck;

il y a les hadiths qui explique comment la femme doit porter le voile.

et le voile est pour la femme Musulmane pratiquante.

Auteur : lechanteur
Date : 23 août08, 07:10
Message : De plus, pour expliciter très clairement la manière dont la femme croyante doit se vêtir il y a un hadits du Prophète A.S. qui dit ceci : une femme est venue voir le Prophète A.S. et lui a demandé, que peut-on voir de la femme croyante qui prie ? Et le Prophète A.S. lui a répondu en lui montrant ses mains et la face de son visage.

Ce hadiths éclaire de manière précise la manière dont une femme croyante doit se vêtir.

Je pense que la majorité des gens qui prennent une position contre le voile ne connaissent pas du tout l'islam et la tradition du Prophète A.S. et sont donc tout-à-fait incompétents en la matière.

De plus , le voile comporte une dimension spirituelle qu'Allah ne donne qu'à ses véritables serviteurs.

Marie

Auteur : Ren'
Date : 23 août08, 10:44
Message :

l'espoir a écrit :il y a les hadiths qui explique comment la femme doit porter le voile.

et le voile est pour la femme Musulmane pratiquante.

Sauf que voilà, les seules précisions sont : les hadiths. Et comme la "Science" développée à ce sujet, crédible au Moyen-Age, ne tient en réalité pas la route, ça pose un problème interne en islam.

N'étant pas musulman, je n'ai pas à me prononcer à ce sujet. Mais, en observateur extérieur, je peux affirmer : il y a des Musulmanes pratiquantes qui ne portent pas le "voile". Leur vision de l'islam est peut-être différente, mais nul n'est en droit de dire qu'elles sont en tort. Car, puisqu'il n'y a pas de "pape" en islam, affirmer le contraire serait juger à la place de Dieu, ce qu'en terme islamique on nomme shirk...

Auteur : l'espoir
Date : 24 août08, 10:23
Message :

Ren' a écrit : Sauf que voilà, les seules précisions sont : les hadiths. Et comme la "Science" développée à ce sujet, crédible au Moyen-Age, ne tient en réalité pas la route, ça pose un problème interne en islam.

N'étant pas musulman, je n'ai pas à me prononcer à ce sujet. Mais, en observateur extérieur, je peux affirmer : il y a des Musulmanes pratiquantes qui ne portent pas le "voile". Leur vision de l'islam est peut-être différente, mais nul n'est en droit de dire qu'elles sont en tort. Car, puisqu'il n'y a pas de "pape" en islam, affirmer le contraire serait juger à la place de Dieu, ce qu'en terme islamique on nomme shirk...

Salam;

je sais car je n'ai pas porté le voile dès qu'il le fallait, et cela ne m'empêchait pas de faire ma prière, jeuner le Ramadan, lire le Coran ....ect

mais au fond de moi, je savais qu'il me manquait une chose très importante, je savais que c'était un péché.

on peut ne pas porter le voile , comme on peut mentir tout en savant que c'est un péché , reste à la personne de choisir.

Auteur : lechanteur
Date : 24 août08, 20:26
Message : Je ne porte pas de jugement seulement je dis ce que dit l'islam et ce que nous a transmis le Prophète A.S.

De plus, le voile comme je l'ai dit corresponds à un degré spirituel et les femmes qui ne l'ont pas ne vont pas avoir le désire de le porter. Et puis il s'agit surtout d'une question de savoir et de sincèrité par rapport à la pratique de sa foi et en cela Allah seul est juge.

Maintenant, les femmes qui ont des enfants et qui se balladent en mini-juppes je les vois mal pouvoir dire à leurs propre filles de porter le voile. Pour transmettre sa foi, il faut d'abord être soi-même une véritable croyante et pratiquante et votre exemple suffira à vos proches.

On reconnait l'arbre à ses fruits ....

Marie

Auteur : IIuowolus
Date : 25 août08, 05:19
Message : Heuresement que l'on juge pas les gens au ridicule de leur habit.

Auteur : lechanteur
Date : 25 août08, 06:33
Message : Ce que tu peux penser m'importe peux, de toute manière moi je suis croyante et je me fie à la parole des prophètes. Cela me donne de plus en plus de paix au fure et à mesure que ma vie se passe.

Et à la fin l'on retournera tous chez Dieu pour être jugés et replacés à notre juste place dans la création.

Marie

Auteur : Ren'
Date : 25 août08, 06:38
Message :

l'espoir a écrit :je sais car je n'ai pas porté le voile dès qu'il le fallait, et cela ne m'empêchait pas de faire ma prière, jeuner le Ramadan, lire le Coran ....ect

mais au fond de moi, je savais qu'il me manquait une chose très importante

ça, c'est ta conception, tout à fait respectable. J'ai des amies voilées, ça les regarde ; et, quand elles lui donnent un sens réellement spirituel -et non le "prêt-à-penser" fourni par la propagande islamique- j'y vois alors l'équivalent du voile des religieuses chrétiennes.

l'espoir a écrit :je savais que c'était un péché.

on peut ne pas porter le voile , comme on peut mentir tout en savant que c'est un péché , reste à la personne de choisir.

Là, par contre, tu fais de ta conviction une généralité ; sauf que, encore une fois, l'absence d'autorité type "magistère de l'Eglise" interdit de décréter que "ne pas porter le voile EST un péché en islam"

lechanteur a écrit : le voile comme je l'ai dit corresponds à un degré spirituel

Pour toi. Mais je connais des musulmanes éminement pratiquantes et spirituelles qui ne le portent pas.

Auteur : lechanteur
Date : 25 août08, 06:51
Message : Si elles ne le portent pas c'est qu'elles n'ont pas atteint ce degré. Elles peuvent très bien être croyantes cela n'est pas contradictoire mais le coeur des hommes et des femmes seul Allah les connait .....

Marie

Auteur : Ren'
Date : 25 août08, 23:34
Message :

lechanteur a écrit :Si elles ne le portent pas c'est qu'elles n'ont pas atteint ce degré

Ou qu'elles l'ont dépassé...

Auteur : lechanteur
Date : 26 août08, 02:06
Message : Ecoute tu ne peux pas comprendre car toi tu es un idolâtre qui fait du surplace.

Marie

Auteur : medico
Date : 26 août08, 03:06
Message :

lechanteur a écrit :Ecoute tu ne peux pas comprendre car toi tu es un idolâtre qui fait du surplace.

Marie

qui est tu pour juger ton frére ?

Auteur : l'espoir
Date : 26 août08, 05:57
Message :

Ren' a écrit : Ou qu'elles l'ont dépassé...

quand ta maman te demande de faire une chose, et que tu peux la faire facilement, vas tu la faire ou pas?

et si jamais tu refuse, ça veut dire que tu l'aime beaucoup?

Auteur : IIuowolus
Date : 26 août08, 06:37
Message :

lechanteur a écrit :Ce que tu peux penser m'importe peux, de toute manière moi je suis croyante et je me fie à la parole des prophètes. Cela me donne de plus en plus de paix au fure et à mesure que ma vie se passe.

Et à la fin l'on retournera tous chez Dieu pour être jugés et replacés à notre juste place dans la création.

Marie

Ha ouais, Ben elle est pas encore assez passée !!! (Trop tentant... lol)

Auteur : l'espoir
Date : 26 août08, 07:04
Message :

lechanteur a écrit :Ecoute tu ne peux pas comprendre car toi tu es un idolâtre qui fait du surplace.

Marie

Salam ma soeur;

Dieu nous dit:

29. 46 "Et ne discutez avec les Peuples du Livre que pour faire mieux"

6. 125 « Invitez-les tous sur la Voie du Seigneur avec sagesse et par d’admirables prédications ; et discutez avec eux de la façon la plus honnête et la plus agréable ; car le Seigneur connaît le mieux ceux qui, écartés de son sentier, acceptent d’être guidés. »

Auteur : Ren'
Date : 26 août08, 07:17
Message :

l'espoir a écrit :quand ta maman te demande de faire une chose, et que tu peux la faire facilement, vas tu la faire ou pas?

et si jamais tu refuse, ça veut dire que tu l'aime beaucoup?

Aucun rapport avec le sujet, même si pour toi il y en a un...

Tu as une lecture des sources islamiques ; j'en ai une également, mais je la garde pour moi, n'étant pas musulman, ça me regarde. Par contre, je constate (et j'en ai le droit) :
1. qu'il y a des musulmanes qui ont une autre lecture de ces sources
2. qu'elles sont parfois profondément croyantes et pratiquantes
3. qu'il n'y a pas d'autorité suprême en islam pour leur dire qu'elles ont tort

En tant qu'observateur extérieur, je leur dois le même respect qu'à toi. Et ce respect passe par mon témoignage à leur sujet.

Auteur : lechanteur
Date : 26 août08, 20:25
Message : Tu te trompes parce que tu n'est pas musulman et tu ne connais pas l'islam comme la plupart des gens qui viennent débattrent sur des plateaux télé de l'islam ...

En islam, il n'y a pas de clergé bien défini, mais le Prophète A.S. nous obligé à suivre le savant que l'on estimait le plus savant de son époque et quand on a un doute sur un sujet c'est à lui qu'il faut se référer. Notre Prophète A.S. a également ajouté, que celui qui connaissait cette tradition et ne l'appliquait pas, le jour où il mourrait, il mourrait mécréant.

C'est très difficile de débattre avec des non musulmans car ils ne connaissent rien de l'islam et en plus entre musulmans, il faut s'en référer à son savant.

Le mien, dit que le voile est obligatoire même si l'on vit dans un pays de mécréants.

Marie

Auteur : IIuowolus
Date : 26 août08, 21:51
Message :

lechanteur a écrit : C'est très difficile de débattre avec des non musulmans car ils ne connaissent rien de l'islam et en plus entre musulmans, il faut s'en référer à son savant.

Le mien, dit que le voile est obligatoire même si l'on vit dans un pays de mécréants.
Marie

Si tu remplacais le mot "savant" par le mot gourou, tu serrais plus crédible.

Auteur : Ren'
Date : 26 août08, 23:17
Message :

lechanteur a écrit :Tu te trompes parce que tu n'est pas musulman

Je te rappelle que je ne donne pas MON avis sur la question, mais une observation concrète : l'existence de musulmanes profondément croyantes et pratiquantes qui ne portent pas le voile. Réalité que tu ne veux visiblement pas voir.

lechanteur a écrit : et tu ne connais pas l'islam

Faux. J'en connais plus que bien des musulmans... Mais il y a toujours à apprendre, je suis d'accord.

lechanteur a écrit :En islam, il n'y a pas de clergé bien défini, mais le Prophète A.S. nous obligé à suivre le savant que l'on estimait le plus savant de son époque et quand on a un doute sur un sujet c'est à lui qu'il faut se référer. Notre Prophète A.S. a également ajouté, que celui qui connaissait cette tradition et ne l'appliquait pas, le jour où il mourrait, il mourrait mécréant.

Premièrement : donne ta source.
Deuxièmement : dans le meilleurs des cas, tu cites un hadith, puisque ta déclaration n'est pas coranique. Oui, mais voilà : selon Ibn Khaldun (XIVe s.), Abu Hanifa (m.150H.) avait transmi "environ dix-sept, ou cinquante" ; "le nombre des traditions saines possédées par Malik (m.150H.), et qu’il consigna dans le Muwatta, est d’environ trois cents" ; Ibn Hanbal (m. 241 H.) "Inséra trente mille (d’autres version disent : quarante ou cinquante mille) des siennes dans son Musnad" où il précise : "Dans ce livre, j’ai fait un choix parmi sept cent cinquante mille hadiths"
Quelle conclusion tirer de cette croissance quasi-exponentielle ? Que la plupart des hadiths sont faux...

lechanteur a écrit :C'est très difficile de débattre avec des non musulmans car ils ne connaissent rien de l'islam

Mensonge. Tu as sur ce forum beaucoup de non-musulmans qui en connaissent un rayon, sans pour autant se convertir.

lechanteur a écrit :Le mien, dit que le voile est obligatoire même si l'on vit dans un pays de mécréants

"Le tien" dit ce qu'il veut, il n'est pas Dieu, seule Autorité Suprême reconnue par les musulmans. Aussi son point de vue n'est-il qu'une interprétation humaine parmi d'autres. Penser autrement, en islam, s'appelle du shirk.

Comprends-moi bien : je te reproche non pas de porter le voile -c'est ta vie- mais de juger celles qui ne le portent pas.

Auteur : lechanteur
Date : 27 août08, 02:23
Message : Tu ne peux pas juger car tu n'es pas musulman et en plus tu n'es pas une femme. L'âme de la femme étant différente de celle de l'homme.
De plus, le voile corresponds effectivement à un degré spirituel, ce n'est pas un hasard si la sourate du Coran qui parle du voile est celle de "la lumière" et ici on ne parle pas de lumière électrique au cas où tu ne l'aurais pas encore compris mais de lumière spirituelle.

La religion tu sais est un long chemin pour le croyant et très souvent éprouvant(surtout à notre époque). Sans respecter les ablutions, la prière et son prochain et une recherche du savoir à chaque instant de sa vie je crains que les portes de nombreux degrés spirituels restent closes pour les mécréants et les hypocrites. Et Allah est le plus savant.

Marie

Auteur : Ren'
Date : 27 août08, 08:43
Message :

lechanteur a écrit :Tu ne peux pas juger

Et je ne juge pas ! Je suis chrétien, je cherche à suivre l'enseignement du Christ : "Ne vous posez pas en juge, afin de n'être pas jugés ; car c'est de la façon dont vous jugez qu'on vous jugera, et c'est la mesure dont vous vous servez qui servira de mesure pour vous" (Mt VII, 1-2)

C'est TOI qui juges les autres, oubliant que ce qui pour toi est parole de Dieu te dit que "Le jugement n'appartient qu'à Dieu" (Coran VI, 57)

Tu as le droit de penser que, dans TON cheminement, "le voile corresponds effectivement à un degré spirituel", et de trouver toute une portée symbolique à la sourate an-Nur, mais pas celui de juger les musulmanes qui ont une autre lecture que toi.

lechanteur a écrit :Et Allah est le plus savant

Très belle formule léguée par la tradition islamique... A toi d'en méditer le sens, pour ne pas t'en servir hypocritement.

Auteur : l'espoir
Date : 27 août08, 11:34
Message : Salam;

@Ren': on peut ne pas porter le voile et etre bon, mais sur ce point l'Islam est clair. la femme doit porter le voile si elle espère vraiment rencontrer Dieu, je ne dirais pas sans péché car qui n'en a pas, mais avec beaucoup de joie et de fierté.

et je dis bien, le voile seul ne suffit pas, ce n'est qu'un seul parmi les bonnes actions que notre Seigneur aime bien.

Auteur : Ren'
Date : 28 août08, 03:28
Message :

l'espoir a écrit :sur ce point l'Islam est clair. la femme doit porter le voile si elle espère vraiment rencontrer Dieu, je ne dirais pas sans péché car qui n'en a pas, mais avec beaucoup de joie et de fierté

L'avis majoritaire en islam est clair, oui ; mais, encore une fois, ce n'est qu'un avis...

Auteur : TIM
Date : 29 août08, 01:48
Message :

lechanteur a écrit :En islam, il n'y a pas de clergé bien défini

ca depend lequel, chez les chiites, il y en a un !

Auteur : Golsom
Date : 29 août08, 05:30
Message :

Ren' a écrit : L'avis majoritaire en islam est clair, oui ; mais, encore une fois, ce n'est qu'un avis...

Une simple question : connait-tu la langue Arabe comme celle du Français?

a suivre

Auteur : Golsom
Date : 29 août08, 05:32
Message :

TIM a écrit : ca depend lequel, chez les chiites, il y en a un !

Chez le Chiites mmmmm........

Auteur : Ren'
Date : 29 août08, 07:49
Message :

Golsom a écrit :Une simple question : connait-tu la langue Arabe comme celle du Français?

Ta question n'a aucun rapport avec mes interventions, car, encore une fois, je ne donne pas MON opinion : voile ou pas voile en islam, ce n'est pas MON problème.

Par contre, ce qui l'est, c'est cette remarque initiale :

lechanteur a écrit :On sait bien que la plupart des tunisiens bien qu'ils soient arabes ne sont que des mécréant(e)s et donc elles n'ont pas besoin de voile cela salirait l'image de l'islam

En tant que catholique, j'ai à regarder "avec estime les Musulmans, qui (...) cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu". Je ne me contente pas de pratiquer les dialogue islamo-chrétien virtuel (je suis d'ailleurs depuis peu sur ce forum), j'y travaille également dans la vie réelle. Et je rencontre des musulmanes, dont certaines particulièrement croyantes ; et je constate que le port ou non du voile n'a RIEN à voir avec un quelconque "degré de foi"... Puisque tu y tiens- sache que certaines des musulmanes CROYANTES mais non-voilées que je connais sont parfaitement arabisantes. Leur lecture n'est pas la tienne ? OK. Mais nul n'a le droit de leur dire qu'elles ont tort. Car -c'est le problème que je posais, un problème qui n'a aucun rapport avec le fait d'être ou non arabisant- tous les propos des exégètes musulmans ne sont, au mieux, que des avis.

Auteur : l'espoir
Date : 29 août08, 10:02
Message :

Ta question n'a aucun rapport avec mes interventions

tu ne vois jamais de rapport Ren'?

écoute, pose la question à n'importe quel savant ou Imam Musulman et t'aura la réponse bien claire.

la femme Musulmane est bien libre d'obéir au Seigneur ou pas, c'est là ou on parle de degrés de foi.

Auteur : Ren'
Date : 29 août08, 21:18
Message :

l'espoir a écrit :écoute, pose la question à n'importe quel savant ou Imam Musulman et t'aura la réponse bien claire

Si tu acceptes pleinement l'expression "n'importe quel savant", alors la réponse est : non. Car, dans ce "n'importe quel", il y a la minorité qui tient un discours différent de celui auquel tu adhères.

l'espoir a écrit :la femme Musulmane est bien libre d'obéir au Seigneur ou pas, c'est là ou on parle de degrés de foi

Formulation évidente, mais "le voile", tel que prôné par les discours majoritaires en islam, fait-il partie de cette obéissance ? Pour certaines musulmanes sincères, la réponse est : non.

Tout comme "l'habit ne fait pas le moine", "le port du voile ne fait pas la bonne croyante"

Auteur : Golsom
Date : 30 août08, 05:21
Message : Je vois que ce sujet n'intéresse que les musulmans, les autres n'ont rien avoir avec Islamo-Chrétien !!!!!!!!!!!

Auteur : l'espoir
Date : 31 août08, 09:29
Message :

Ren' a écrit : Si tu acceptes pleinement l'expression "n'importe quel savant", alors la réponse est : non. Car, dans ce "n'importe quel", il y a la minorité qui tient un discours différent de celui auquel tu adhères. Formulation évidente, mais "le voile", tel que prôné par les discours majoritaires en islam, fait-il partie de cette obéissance ? Pour certaines musulmanes sincères, la réponse est : non.

je voulais dire par "n'importe" chiites ou sunnite, tous les Imams et les savants Musulmans sont d'accord sur ce point. il y a des hadiths qui l'expliquent.

Tout comme "l'habit ne fait pas le moine", "le port du voile ne fait pas la bonne croyante"

je ne dis pas le contraire.... mais ce qui est sur c'est que la bonne croyante obéissante porte le voile.

bref, c'est le début du Ramadan, alors je vous souhaite à tous le bonheur et la paix.

que la paix soit entre nous.

Salam

Auteur : TIM
Date : 31 août08, 23:12
Message : deux choses me gênent

je voulais dire par "n'importe" chiites ou sunnite, tous les Imams et les savants Musulmans sont d'accord sur ce point. il y a des hadiths qui l'expliquent.

les hadith, vous vous en servez comme ca vous arrange !!

obéissante

obéissante a qui puisque le voile n'est pas une obligation religieuse !

Auteur : Ren'
Date : 01 sept.08, 05:16
Message :

l'espoir a écrit :je voulais dire par "n'importe" chiites ou sunnite, tous les Imams et les savants Musulmans sont d'accord sur ce point. il y a des hadiths qui l'expliquent

Il te manque un terme : "orthodoxes". Car, tant dans le chi'isme que dans le sunisme, il y a les "hétérodoxes". Le fait qu'un discours soit minoritaire n'implique pas que ce discours ait tort, puisqu'il n'y a pas -sauf dans certaines formes du chi'isme- d'autorité pour trancher. Quant aux hadiths, je me suis déjà exprimé au sujet de leur manque de crédibilité.

l'espoir a écrit :mais ce qui est sur c'est que la bonne croyante obéissante porte le voile.

Précise "obéissante aux avis majoritaires des 'ulemas". Ce qui n'interdit pas que cette obéissance soit vécue comme une obéissance pour Dieu.

l'espoir a écrit :bref, c'est le début du Ramadan, alors je vous souhaite à tous le bonheur et la paix

Bon Ramadan à toi et tous les musulmans qui fréquentent ce forum. Que ce mois -qui pour vous a une telle valeur- vous donne l'occasion de progresser dans votre cheminement spirituel.

Auteur : moka
Date : 01 sept.08, 05:22
Message : 24.31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris.

voile est la traduction du mot -khimar :خمار-

et voila la signification du mot khimar :خمار en arabe :c'est ce que la femme cache la tête avec .

avec cette precision le verset devient sans equivoque :
rabattent leur voile sur leurs poitrines

la femme doit donc cacher la tête avec un voile assez long pour couvrir aussi sa poitrine.voici queques exemples :

Auteur : TIM
Date : 01 sept.08, 09:25
Message : Le khimar était une étole [traduction pâr une arabophone nT] comme une écharpe que le prophète a CONSEILLE aux femmes de rabattre sur leurs poitrines un peu trop découverte à son gout...En se référant à des livres anciens on s'aperçoit qu'effectivement les robes des femmes de l'époque étaient décolletées et pouvaient susciter le désir.....ce qui n'est plus le cas aujourd'hui sauf pour les femmes qui ont besoin de cela pour attirer l'attention.
source http://www.algerie-dz.com/forums/archive/

c'est bizarre, même les intervenants de sites "islamistes" ne sont pas d'accord avec toi !
Je l'ai dit, je reviens de Tunisie et j'ai vu des femmes entrer a la mosquée tête nue, je suppose qu'elles se couvrent pendant la prière
L'obligation du voile n'est rien qu'une demande faite par omar a mohamet parce qu'il était jaloux du regard des hommes sur sa jeune femme et ,comme souvent, Allah exauca sa demande

Auteur : l'espoir
Date : 01 sept.08, 10:46
Message :

Ren' a écrit : Bon Ramadan à toi et tous les musulmans qui fréquentent ce forum. Que ce mois -qui pour vous a une telle valeur- vous donne l'occasion de progresser dans votre cheminement spirituel.

merci Ren', c'est gentil de ta part

que Dieu te protège

Auteur : moka
Date : 01 sept.08, 12:48
Message :

TIM a écrit :Le khimar était une étole [traduction pâr une arabophone nT] comme une écharpe que le prophète a CONSEILLE aux femmes de rabattre sur leurs poitrines un peu trop découverte à son gout...En se référant à des livres anciens on s'aperçoit qu'effectivement les robes des femmes de l'époque étaient décolletées et pouvaient susciter le désir.....ce qui n'est plus le cas aujourd'hui sauf pour les femmes qui ont besoin de cela pour attirer l'attention.
source http://www.algerie-dz.com/forums/archive/

c'est bizarre, même les intervenants de sites "islamistes" ne sont pas d'accord avec toi !
Je l'ai dit, je reviens de Tunisie et j'ai vu des femmes entrer a la mosquée tête nue, je suppose qu'elles se couvrent pendant la prière
L'obligation du voile n'est rien qu'une demande faite par omar a mohamet parce qu'il était jaloux du regard des hommes sur sa jeune femme et ,comme souvent, Allah exauca sa demande

sur l'obligation du port du voile le verset est clair et les savants sont unanimes .celles qui refusent de le porté sont bien evidement libres mais non pas sous le pretexte que c'est pas mentionné dans le coran .

quant'a la tunisie ,qui est mon pays et j'ya habite de puis toujours et bien ya pas de femmes qui entrent a la mosqué tête nue ,même les touristes et par respect mettent qq chose sur la tête en guise de voile .

le voile s'impose est une protection pour la femme pour qu'elle ne soit plus considere comme un corps vu que ce dernier est couvert ,mais comme un esprit ,ça tenu force qui conque a la respecter et l' est oblige a ne regarder que son visage .
essayer de parler a une femme voile vous sentirez du respect malgret vous meme .
la femme voilé n'est plus obligé a usé de son charme et de son corps pour ganger sa vie et gagner l'etime d'atrui.le corps couvert elle s'affirmera au sein de la societé par ses competences son intelligence ...elle n'a plus besoin de forcer le sourire ou de se faire belle chaque jour pour que son chef se regale en la mattant et la garde comme secretaire.
d'une part le voile libere la femme de l'esclavagisme du 21 siecle . exemples:les pubs sexistes , les films x ,le viole par abus de pouvoir,le sexisme... d'autre part il lui offre elegance ,une beauté pudique et raffinée

elegance et raffinement

Auteur : Ren'
Date : 01 sept.08, 20:39
Message :

moka a écrit :essayer de parler a une femme voile vous sentirez du respect malgret vous meme

Faux. Le respect ne découle pas du port d'un vêtement, quel qu'il soit. C'est une attitude intérieure propre à chaque individu :
- il y a des femmes voilées qui sont malheureusement méprisées à cause de ce voile (par des gens qui y voient une "abjecte soumission")
- il y a des gens qui respectent toutes les femmes, qu'elles soient voilées ou non

moka a écrit :la femme voilé n'est plus obligé a usé de son charme et de son corps pour ganger sa vie et gagner l'etime d'atrui

Toi, tu n'as jamais vu de jeunes femmes adeptes du "hijab fashion" !
Pudeur/impudeur, là aussi, sont des termes qui désignent d'abord une attitude intérieure. Il y a des musulmanes croyantes et pudiques qui ne portent aucun voile, et il y a des femmes qui savent très bien détourner ce même voile pour en faire un outil de séduction "impudique"

moka a écrit :l'esclavagisme du 21 siecle

Là, il y a un champ de bataille commun où s'engager. Mais à condition de "ne pas se tromper d'ennemi", comme l'écrivait Tariq Ramadan en 2005. Cet ennemi, c'est le "matérialisme mercantile", un ennemi commun tant aux musulmans qu'aux chrétiens.

Auteur : l'espoir
Date : 01 sept.08, 21:13
Message :

TIM a écrit : Je l'ai dit, je reviens de Tunisie et j'ai vu des femmes entrer a la mosquée tête nue, je suppose qu'elles se couvrent pendant la prière

t'es sûr que tu reviens de Tunisie?

peut etre que c'etait la tombe de Bourguiba et toi t'as cru que c'était une mosquée.... oui oui, elle ressemble à une mosquée....

Auteur : Ren'
Date : 01 sept.08, 21:51
Message :

l'espoir a écrit :peut etre que c'etait la tombe de Bourguiba et toi t'as cru que c'était une mosquée.... oui oui, elle ressemble à une mosquée....

C'est le Mausolée de Lénine façon Tunisie

? Quand je vois ça, je pense toujours aux fonds qui auraient pu être utilisés ailleurs...

Auteur : TIM
Date : 01 sept.08, 22:08
Message : non c'était bien la mosquée de Sousse, mais rassures moi, une mosquée, c'est bien un batiment avec des haut parleurs ou un gars te réveille a 5h du matin avec des allah ou akbar et ou se précipitent des hommes et des femmes ?

Pour ce qui est des femmes qui entrent tête nue, il doit y avoir un espace avant l'entrée même parce que les hommes entrent avec leurs godasses !

quand aux filles voilées respectueuses, laisses moi rire

au Maroc, ce sont les plus provocantes et lorsqu'elles vont se baigner, au soir couchant, toutes habillées, elles savent tres bien jouer des transparences que leur donne le soleil

quand aux prescriptions du coran, faudra que tu m'expliques ou il est écrit qu'elles doivent porter çà !

un petit truc marrant qu'on vient de m'envoyer

http://www.youtube.com/watch?v=PHh7RZVw8h4

Moka, pour la petite histoire, sais tu que les formes de la bouteille de coca ont étés inspirées par les hanches et les jambes de Marylin Monroe

Auteur : l'espoir
Date : 02 sept.08, 08:25
Message :

Ren' a écrit : C'est le Mausolée de Lénine façon Tunisie ? Quand je vois ça, je pense toujours aux fonds qui auraient pu être utilisés ailleurs...

on dirait ouai....

franchement je trouve que c'est exagéré.

Auteur : moka
Date : 02 sept.08, 08:47
Message :

Ren' a écrit : - il y a des femmes voilées qui sont malheureusement méprisées à cause de ce voile (par des gens qui y voient une "abjecte soumission")

Pudeur/impudeur, là aussi, sont des termes qui désignent d'abord une attitude intérieure. Il y a des musulmanes croyantes et pudiques qui ne portent aucun voile, et il y a des femmes qui savent très bien détourner ce même voile pour en faire un outil de séduction "impudique"

ren' , je ne parle pas de comportement individuel ,ni de cas particulier ,je parle des raisons pour le quel le hijeb est imposé par dieu :proteger liberer et valoriser la femme.

Là, il y a un champ de bataille commun où s'engager. Mais à condition de "ne pas se tromper d'ennemi", comme l'écrivait Tariq Ramadan en 2005. Cet ennemi, c'est le "matérialisme mercantile", un ennemi commun tant aux musulmans qu'aux chrétiens.

exactement ,c'est que je dis et l'islam s'est investie y a dejas 1428 ans .le voile n'est qu'une partie.

Cet ennemi, c'est le "matérialisme mercantile",

je dis plutôt, le capitalisme :car c'est lui qui pietine toutes les valeurs humaine ,asservi l'homme et le rend esclave du dolard.cherchez bien vous allez vous rendre compe que tous les maux en decoule .

Auteur : l'espoir
Date : 02 sept.08, 09:05
Message :

TIM a écrit :non c'était bien la mosquée de Sousse, mais rassures moi, une mosquée, c'est bien un batiment avec des haut parleurs ou un gars te réveille a 5h du matin avec des allah ou akbar et ou se précipitent des hommes et des femmes ?

tien on était sur la même ville!

oui c'est bien ça une Mosquée, dis TIM.... il t'as dérangé le "Moadin"?

les haut parleurs s'appellent "Minaret".

quand aux prescriptions du coran, faudra que tu m'expliques ou il est écrit qu'elles doivent porter çà !

http://idata.over-blog.com/0/21/41/34/r ... mption.JPG

non, ce voile n'est pas demandé en Islam, le visage ne doit pas etre couvert.

tout comme le voile des sœurs à l'église et même Marie

pas grande différence non?

Auteur : Ren'
Date : 02 sept.08, 19:08
Message :

moka a écrit :je ne parle pas de comportement individuel ,ni de cas particulier

Bien sûr que si ! "Comportements individuels et cas particuliers", ça s'appelle l'humanité !

moka a écrit :je parle des raisons pour le quel le hijeb est imposé par dieu

Pour le "imposé par Dieu", c'est ton point de vue, ça te regarde, mais pour l'emploi du mot "hijab", je te rappelle ta propre leçon :

moka a écrit :voile est la traduction du mot -khimar

Parler de "hijab" au lieu de "khimar" revient alors à manipuler le texte coranique...

moka a écrit :proteger liberer et valoriser la femme

Dans bien des pays dits "musulmans", le "voile" est pourtant devenu synonyme d'asservissement, d'enfermement, d'humiliation... Ce n'est donc pas un vêtement qui libère, ce sont les comportements, et donc l'attitude intérieure !

moka a écrit :je dis plutôt, le capitalisme :car c'est lui qui pietine toutes les valeurs humaine ,asservi l'homme et le rend esclave du dolard.cherchez bien vous allez vous rendre compe que tous les maux en decoule

Je maintiens l'emploi -catholique, il est vrai- de la formule "matérialisme mercantile", car le capitalisme n'en est qu'une facette : le communisme en était une autre. Ce "matérialisme mercantile" est incompatible avec la foi chrétienne : "Nul ne peut servir deux maîtres : ou bien il haïra l'un et aimera l'autre, ou bien il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et l'Argent" (Mt VI, 24) ; "Ceux qui veulent s'enrichir, ils tombent dans le piège de la tentation, dans de multiples désirs insensés et pernicieux, qui plongent les hommes dans la ruine et la perdition. La racine de tous les maux, en effet, c'est l'amour de l'argent. Pour s'y être livrés, certains se sont égarés loin de la foi et se sont transpercé l'âme de tourments multiples" (1 Tim VI, 9-10)

Auteur : TIM
Date : 02 sept.08, 22:27
Message :

trouves un dessin du 1er siècle et tu verras que toutes les femmes sont habillées comme ca même les romaines - c'est une coutume de l'époque - rien de religieux

Auteur : l'espoir
Date : 03 sept.08, 01:47
Message : lis ta bible camarade

Auteur : TIM
Date : 03 sept.08, 03:59
Message : mais je te parle de coutumes - que la bible, le coran ou la thora le dise je m'en f.... Maintenant en 2008, ces coutumes sont obsolètes ! sauf dans quelques pays
en Inde

en Chine

Auteur : moka
Date : 03 sept.08, 05:42
Message :

Dans bien des pays dits "musulmans", le "voile" est pourtant devenu synonyme d'asservissement, d'enfermement, d'humiliation... Ce n'est donc pas un vêtement qui libère, ce sont les comportements, et donc l'attitude intérieure !

Bien sûr que si ! "Comportements individuels et cas particuliers", ça s'appelle l'humanité

ren je parle du voile en islam ,dans le teste coranique plus exactement :le comment et la pourquoi de son port ,pour que personne ne vienne dire que le voile n'est pas un devoir prescrit ds le coran.je ne parle pas des pratiques individuelles et des comportements de certains musulmans ,ou de certain gouvernement bien sûr qu'il ya de tous les couleurs .

Parler de "hijab" au lieu de "khimar" revient alors à manipuler le texte coranique...

ren' hijeb et khimar ça designe la même chose,ren' on dirait que tu cherche n'importe quoi pour me contredire !!

Je maintiens l'emploi -catholique, il est vrai- de la formule "matérialisme mercantile", car le capitalisme n'en est qu'une facette : le communisme en était une autre. Ce "matérialisme mercantile" est incompatible avec la foi chrétienne : "Nul ne peut servir deux maîtres : ou bien il haïra l'un et aimera l'autre, ou bien il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et l'Argent" (Mt VI, 24) ; "Ceux qui veulent s'enrichir, ils tombent dans le piège de la tentation, dans de multiples désirs insensés et pernicieux, qui plongent les hommes dans la ruine et la perdition. La racine de tous les maux, en effet, c'est l'amour de l'argent. Pour s'y être livrés, certains se sont égarés loin de la foi et se sont transpercé l'âme de tourments multiples" (1 Tim VI, 9-10)

on est d'accord ren' ,mais le meterialisme mercantile ça se rapporte au marchandage n'est ce pas ?
alors que le capitalisme est plus vaste et englobe tout .
a titre d'enxemple la guerre en irak mené par les neoconcervateurs qui sont enfait des hommes et des femmes riches est engendré par le capitalisme et ce n'est pas une affaire de marchandage.le mot capitalisme est selon moi une façade qui cache en realité la formultion (gagner et amasser plus coute que coute) dénudé une femme dans une pube,tourner des fims x ,vendre le tabac ,envahir un pays ...tous les moyens sont bon [/quote]

Auteur : TIM
Date : 03 sept.08, 05:48
Message : trouvé sur le net assez marrant

(peut etre pas pour tout le monde)

un peu de respect s t p
Condition d’utilisation traditionnelle
A-10
Messages injurieux, discourtois ou ridiculisant la foi.

la modération

Auteur : l'espoir
Date : 03 sept.08, 10:34
Message :

TIM a écrit :mais je te parle de coutumes - que la bible, le coran ou la thora le dise je m'en f.... Maintenant en 2008, ces coutumes sont obsolètes ! sauf dans quelques pays
en Inde

Euuuuh, je te croyais Chrétien....

pas grave, je te cite:

rouves un dessin du 1er siècle et tu verras que toutes les femmes sont habillées comme ca même les romaines - c'est une coutume de l'époque - rien de religieux

et puis dans les églises .... on les trouve toujours.

Auteur : l'espoir
Date : 03 sept.08, 11:13
Message : pour le voile dans la bible:

1Corinthiens 11:

4.Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
5.Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c'est comme si elle était rasée.

le voile existe dans le Christianisme bien avant l'Islam.

Auteur : TIM
Date : 03 sept.08, 21:55
Message :

qui prie ou qui prophétise tête nue

nuance énorme avec le fait de vivre constamment voilée !!

Auteur : l'espoir
Date : 03 sept.08, 22:36
Message : huuummm, au début t'avais dis" rien de religieux" maintenant que je t'ai démontré le contraire....alors?

je m'adresse aux Chrétiens qui parlent des Musulmanes!

pourquoi cette différence entre l'homme et la femme dans la bible???

4.Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
5.Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c'est comme si elle était rasée.

ou est l'égalité pendant la prière??????

et pourquoi le pape ne porte de voile alors que les sœurs si?????

Auteur : TIM
Date : 04 sept.08, 00:38
Message : ha la la, tu fais vraiment l'âne pour avoir du foin
Il y a longtemps que les femmes ne se couvrent plus la tête pour aller a l'église - contrairement a l'islam l'église catholique a évolué

Les soeurs portent un voile (tres different d'un ordre a l'autre) simplement parce qu'elles ont dédié leur vie a dieu

ps: si j'ai été élevé dans la religion chrétienne, je ne le suis pas

Auteur : l'espoir
Date : 04 sept.08, 01:22
Message :

Il y a longtemps que les femmes ne se couvrent plus la tête pour aller a l'église - contrairement a l'islam l'église catholique a évolué

tu appel ça une évolution?

ne pas pratiquer ce qui est demandé dans leur livre saint " parole de Dieu" est une évolution pour toi?

Les soeurs portent un voile (tres different d'un ordre a l'autre) simplement parce qu'elles ont dédié leur vie a dieu

hé ben sache que les Musulmanes sont soumise à Dieu!

Auteur : Ren'
Date : 04 sept.08, 04:52
Message :

moka a écrit :hijeb et khimar ça designe la même chose,ren' on dirait que tu cherche n'importe quoi pour me contredire !!

Non, car je reste dans le cadre que tu définis toi-même :

moka a écrit :je parle du voile en islam ,dans le teste coranique plus exactement

Or, justement, assimiler dans le contexte coranique le "khimar" au "hijab" revient à de la manipulation.

Auteur : l'espoir
Date : 04 sept.08, 06:11
Message : Ren'

et que dis tu sur les sœurs de l'église? sont-elles manipulées elles aussi?

Auteur : Ren'
Date : 04 sept.08, 17:43
Message :

l'espoir a écrit :et que dis tu sur les sœurs de l'église? sont-elles manipulées elles aussi?

Je maintiens le mot "manipulation" pour hijab/khimar, car c'est grâce à ça que les extrémistes font du "voile" un "6e pilier" de l'islam.

Par contre, j'ai déjà dit que le port du voile chez certaines musulmanes (celles qui en font une étape de leur cheminement spirituel) est pour moi l'équivalent de celui des religieuses chrétiennes.

La majorité des chrétiennes (les laïques et de plus en plus de religieuses) ne le portent pas, alors qu'il est explicitement mentionné dans le Nouveau Testament ? C'est une question de rapport au texte ; nous n'avons pas le même rapport à la Bible que vous au Coran. Nous ne sommes pas des "Gens du Livre". Pour vous, le Coran est Parole de Dieu, pour nous le Christ est parole de Dieu.

Auteur : l'espoir
Date : 05 sept.08, 06:07
Message :

Ren' a écrit : Je maintiens le mot "manipulation" pour hijab/khimar, car c'est grâce à ça que les extrémistes font du "voile" un "6e pilier" de l'islam.

l'Islam a 5 piliers et personne ni même les extrémistes ne pourront le changer!

le port du voile est une des obligations mais ça n'a rien à voir avec les 5 piliers de l'Islam.

Par contre, j'ai déjà dit que le port du voile chez certaines musulmanes (celles qui en font une étape de leur cheminement spirituel) est pour moi l'équivalent de celui des religieuses chrétiennes.

La majorité des chrétiennes (les laïques et de plus en plus de religieuses) ne le portent pas, alors qu'il est explicitement mentionné dans le Nouveau Testament ? C'est une question de rapport au texte ; nous n'avons pas le même rapport à la Bible que vous au Coran. Nous ne sommes pas des "Gens du Livre". Pour vous, le Coran est Parole de Dieu, pour nous le Christ est parole de Dieu.

alors pourquoi vous tenez toujours à vos livres s'ils ne sont pas la paroles de Jésus?

Jésus psl est la parole de vérité et de Dieu, sur celà nous somme bien d'accord; mais ou est sa parole ?

Auteur : Ren'
Date : 05 sept.08, 22:00
Message :

l'espoir a écrit :l'Islam a 5 piliers et personne ni même les extrémistes ne pourront le changer!

le port du voile est une des obligations mais ça n'a rien à voir avec les 5 piliers de l'Islam

Il y a les mots, et il y a le vécu réel. Dans les mots, nul extrémiste n'osera parler du "voile, 6e pilier". Mais, dans le vécu, c'est bien ce qui ressort dans un discours stéréotypé qui se répand mondialement, faisant du "hijab" la seule chose qui sépare la musulmane de l'enfer.

l'espoir a écrit :alors pourquoi vous tenez toujours à vos livres s'ils ne sont pas la paroles de Jésus?

Jésus psl est la parole de vérité et de Dieu, sur celà nous somme bien d'accord; mais ou est sa parole ?

Où ai-je dis que la Parole de Dieu n'était pas présente dans "nos" livres ? La Bible est un lieu de rencontre entre Dieu et l'homme. Elle est inspirée par Dieu, mais écrite par des hommes.

Auteur : moka
Date : 06 sept.08, 05:51
Message :

Ren' a écrit : La Bible est un lieu de rencontre entre Dieu et l'homme. Elle est inspirée par Dieu, mais écrite par des hommes.

c'est ce que ressasse l'eglise ,et les gens ont vraiment assez de ses aberations et commencent a prendre concience ,je ne conçois pas comment peut on soutenir cette thése ? dire que l'actuelle bible est inspirée par dieu est une injure a l'encontre de dieu ,dieu ne peut pas inspiré des absurdités ,dieu ne peux pas se ridiculisé ,dieu seigneur de l'univers ne peut être celui decrit dans la bible(oublie ,se lamente ,perd des combats avec un homme ,crache du feu de sa bouche et de la fumé de son nez...) dieu ne peut pas inspiré des depravations sexuelles .comment pouvez vous croire en tous ça ,et ce qui pie est que ya pas la moindre preuve ou argument qui soutient cette these .

Genèse

(6.6)
L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.
(6.7)
Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits

L’exode

32.11
Moïse implora l'Éternel, son Dieu, et dit: Pourquoi, ô Éternel! ta colère s'enflammerait-elle contre ton peuple, que tu as fait sortir du pays d'Égypte par une grande puissance et par une main forte?
32.12
Pourquoi les Égyptiens diraient-ils: C'est pour leur malheur qu'il les a fait sortir, c'est pour les tuer dans les montagnes, et pour les exterminer de dessus la terre? Reviens de l'ardeur de ta colère, et repens-toi du mal que tu veux faire à ton peuple.
32.13
Souviens-toi d'Abraham, d'Isaac et d'Israël, tes serviteurs, auxquels tu as dit, en jurant par toi-même: Je multiplierai votre postérité comme les étoiles du ciel, je donnerai à vos descendants tout ce pays dont j'ai parlé, et ils le posséderont à jamais.
32.14
Et l'Éternel se repentit du mal qu'il avait déclaré vouloir faire à son peuple

genèse
32.24
Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore.
32.25
Voyant qu'il ne pouvait le vaincre, cet homme le frappa à l'emboîture de la hanche; et l'emboîture de la hanche de Jacob se démit pendant qu'il luttait avec lui.
32.26
Il dit: Laisse-moi aller, car l'aurore se lève. Et Jacob répondit: Je ne te laisserai point aller, que tu ne m'aies béni.
32.27
Il lui dit: Quel est ton nom? Et il répondit: Jacob.
32.28
Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.
32.29
Jacob l'interrogea, en disant: Fais-moi je te prie, connaître ton nom. Il répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Et il le bénit là.
32.30
Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.
32.31
Le soleil se levait, lorsqu'il passa Peniel. Jacob boitait de la hanche.
32.32
C'est pourquoi jusqu'à ce jour, les enfants d'Israël ne mangent point le tendon qui est à l'emboîture de la hanche; car Dieu frappa Jacob à l'emboîture de la hanche, au tendon

4.12
Tu mangeras des gâteaux d'orge, que tu feras cuire en leur présence avec des excréments humains.
4.13
Et l'Éternel dit: C'est ainsi que les enfants d'Israël mangeront leur pain souillé, parmi les nations vers lesquelles je les chasserai.
4.14
Je dis: Ah! Seigneur Éternel, voici, mon âme n'a point été souillée; depuis ma jeunesse jusqu'à présent, je n'ai pas mangé d'une bête morte ou déchirée, et aucune chair impure n'est entrée dans ma bouche.
4.15
Il me répondit: Voici, je te donne des excréments de boeuf au lieu d'excréments humains, et tu feras ton pain dessus

« Qu’il me baise des baisers de sa bouche ! Car ton amour vaut mieux que le vin » Cantique 1.2

« Mon bien-aimé est pour moi un bouquet de myrrhe, qui repose entre mes seins » Cantique 1.13
« J’ai orné mon lit de couvertures, de tapis de fil d’Egypte ; j’ai parfumé ma couche de myrrhe d’aloès et de cinnamome, viens, enivrons-nous d’amour jusqu’au matin, livrons-nous joyeusement à la volupté. Car mon mari n’est pas à la maison, il est parti pour un voyage lointain » Proverbes 7.16-19

c'est un echantillant et il en reste des tats ,y a aucun argument pour défendre la bible vraiment aucun.les absurdités et les blasphèmes a l'egard de dieux sont indénombrables et vraiment grotesque .

je vous dis pourquoi vous y tenez quand même ? c'est les coutumes c'est linfluence de l'entourage et c'est surtout le manque de courage ,pour trouver la verité il faut se defaire des prejugés et des coutumes. dieu est plus grand et plus important que toutes ces contraintes ,il faut se defaire de ces tyranies qui ligottes vos espris et vous oblige a dire sur dieu ce qui ne peut guerre être admis 'et c'est ce que vous vous dites en fond de vous même,votre conscience refuse ces absurdités ),n'ayez pas peur de raisonner logiquement et de critiquer ce qu'on vous inculque ,pour vous assujetir .le seul argument qu'on vous avance c'est l'amour de dieu ,dieu nous aime ,jeus est amour ...c'est toujours la même reponse que vous trouvez a chaque fois qu'une question pertinente se pose ,c'est le seul outil qu'il on trouvé pour vous domptez ,ne vous vous laissez pas berner ,dites assez dites stop!!

Auteur : Ren'
Date : 06 sept.08, 08:14
Message :

moka a écrit :dire que l'actuelle bible est inspirée par dieu est une injure a l'encontre de dieu

C'est exactement ce que j'éprouve à l'égard du Coran...

moka a écrit :comment pouvez vous croire en tous ça ,et ce qui pie est que ya pas la moindre preuve ou argument qui soutient cette these

Je pourrais te dire la même chose du Coran...

moka a écrit :je vous dis pourquoi vous y tenez quand même ? c'est les coutumes c'est linfluence de l'entourage et c'est surtout le manque de courage ,pour trouver la verité il faut se defaire des prejugés et des coutumes

Et là encore, je pourrais t'en dire autant. Alors peut-être faudrait-il éviter ce hors-sujet inutile et rester sur notre fameux "hijab et burka en Tunisie" ?

PS :

moka a écrit :le seul argument qu'on vous avance c'est l'amour de dieu

Ce n'est pas un argument, mais du vécu, du concret, du réel. Suffit de l'expérimenter.

Auteur : l'espoir
Date : 06 sept.08, 10:19
Message : bon, il vaut mieux ne pas aller plus loin que ça....

moka, chacun tient à sa religion et sa croyance.

même si tu les vois autrement, c'est leur foi et il faut la respecter.

après tous, Dieu est Le Seul Juge.

Auteur : l'espoir
Date : 06 sept.08, 10:30
Message :

Ren' a écrit : Il y a les mots, et il y a le vécu réel. Dans les mots, nul extrémiste n'osera parler du "voile, 6e pilier". Mais, dans le vécu, c'est bien ce qui ressort dans un discours stéréotypé qui se répand mondialement, faisant du "hijab" la seule chose qui sépare la musulmane de l'enfer.

je ne veux pas rentrer dans le débat enfer et paradis car comme j'ai dis, Dieu est Le Seul Juge..

mais serte, le voile n'est pas pas la seule chose qui mène au Paradis.

Où ai-je dis que la Parole de Dieu n'était pas présente dans "nos" livres ? La Bible est un lieu de rencontre entre Dieu et l'homme. Elle est inspirée par Dieu, mais écrite par des hommes.

c'est ce que j'ai cru comprendre, mais bon

Auteur : Ren'
Date : 07 sept.08, 00:31
Message :

l'espoir a écrit :bon, il vaut mieux ne pas aller plus loin que ça....

moka, chacun tient à sa religion et sa croyance.

même si tu les vois autrement, c'est leur foi et il faut la respecter.

après tous, Dieu est Le Seul Juge.

Merci pour la sagesse de ton intervention

Auteur : CHAHIDA
Date : 07 sept.08, 03:58
Message : Salam Aleykoum, bonjour

Une soeur musulmane!

(long mais très explicite).

Par : Jenn Zaghloul
Le matin de jeudi, le 6 novembre 1997 mon identité m'est devenue claire pas seulement a moi, mais à chaque personne je rencontrerais à partir du jour suivant. J'ai décidé de porter le hijaab et commencer à me développer comme une femme Musulmane plus consciencieuse. C'était ce même jour que j'ai révélé au monde que je suis une Musulmane et que je n'ai eu plus peur d'être qui j'étais.
Pour ceux de vous qui êtes peu familiers avec le terme, hijaab, il veut dire littéralement 'barrière' ou 'quelque chose qui abris ou dissimule complètement.' '. Dans les sociétés non-islamiques d'aujourd'hui, le vrai sens du hijaab est souvent remplacé avec de telles notions que les écharpes, les fanchons-mouchoirs- ou 'les casques' - comme un de mes collègues s'est éloquemment exprimé. Beaucoup de personnes sont simplement sans éducation du pourquoi les Musulmanes doivent s'habiller modestement et à cause de ce manque profond de connaissance et comprehension beaucoup de stéréotypes et les conceptions erronées surviennent.
Je ne vais pas entrer dans les détails compliqués du but du hijaab ou de submerse moi-même dans la discussion en cours quant à si vraiment le hijaab est une pratique obligatoire pour les hommes Musulmans et les femmes. Il y a beaucoup de livres fabuleux disponibles qui passent par les entrées et sorties de robe Musulmane appropriée. Mieux encore, je supplie tous d'entre vous pour prendre un Qur'an et relire les versets concernant la modestie de vetements.
Dans Surah 24 : Al-Nur (ou la Lumière), les versets 30-31 il dit :
" 30. Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font.
31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès.... "
Aujourd'hui, je dois simplement ici partager avec vous mes expériences personnelles dans l'espoir que vous pouvez trouver quelque signification et sens d'inspiration dans que je dois dire.
Élevé dans une famille musulmane, j'ai été élevé avec l'élément essentiel, principes fondamentaux et valeurs qu'Islam contient. On m'a appris à prier, être bon, généreux et partager gracieusement le Deen-religion- d'Allah avec ceux autour de moi..un jour, La pensée de 'la couverture de ma tête' éclatait de temps à autre dans mon esprit, mais la pensée ce qui presque toujours suivi était - " Pas jusqu'à ce que je sois prêt! J'ai jamais vraiment compris ce que le hijaab a signifié. Je croyais souvent que c'était la façon intelligente de l'homme de garder la femme sous son contrôle.
Je suis bientôt venue pour me rendre compte que j'avais tort En fait, le hijaab était l'issue parfaite pour les femmes pour chercher la libération, le respect et la liberté ultime de l'harcèlement sexuel et du penchant. Pendant les années et les années je me réveillerais tôt pour coiffer mes cheveux d'après selon ce qui était 'dans' à l'époque. Je passerais plus d'une heure mettant le maquillage sur mon visage, en essayant de sembler belle - mais jamais tout à fait sûr pour qui ? Chaque matin j'avancerais finalement dehors dans le monde - pas vraiment disposé à être jugé, uniquement sur mon apparence physique, par chaque personne que je devais rencontrer le long de mon chemin.
Maintenant que je me retourne en arrière ce qui j'étais alors, je me sens reconnaissant à Allah (SWT) pour voir à quelle distance il m'a apporté. Pour peu de temps, j'ai été troublée et perdue un peu, comme sont beaucoup de jeunes femmes dans les nations non-islamiques - essayant désespérément de s'intégrer à une société qui dicte cette beauté :des adolescents nus, émaciés sur des panneaux d'affichage vendant le parfum et les sous-vêtements. J'ai récemment lu que certains de ces modèlistes et d'acteurs que j'ai une fois adorés, doivent pratiquement se tuer pour regarder le chemin qu'ils font. Des liftings à la liposuccion. Certains vont même autant que le fait d'enlever leurs côtes donc ils peuvent avoir des tailles minces!
Plus dur j'ai essayé de m'intégrer, plus réduit à néant je suis devenue. . Il m'est devenu apparent finalement que les images qui sont brillées devant moi 24 heures par jour ne pouvaient pas peut-être être de vraies représentations la libération féministe. J'ai été convaincue qu'il y devait avoir une réponse plus simple quelque part.
C'était à ce point que j'ai décidé que c'était le temps pour mettre certains plus de pensée dans ce toute question de 'hijaab'. Et j'ai fait. Depuis 3.5 ans j'ai contemplé la pensée du porter le hijaab, mais la peur à l'intérieur de moi était écrasante. J'avais peur de ce que mes amis diraient. J'avais peur de ce que mes professeurs et collègues peuvent penser. J'ai été terrifié que je serais harcelé à travail,, ou encore plus pire - refoulée! Toutes ces pensées ont couru à travers mon esprit, régulièrement. Chaque temps. Chaque fois je prends au sérieux de faire ce que je dis, "Mais, je ne suis pas prêt encore!" Une excuse très convenable que je dois dire!
J'ai dit finalement à moi-même, "Jennifer, regardez la grande image!" Maintenant, quand je dis la grande image, je ne veux pas dire la semaine prochaine, ou dans quelques mois ou même 25 années. Je veux dire l'akhira – le monde d'aprés - après. Je me suis posé une question très directe. Que vais-je craindre ? Ces étrangers que je connais pas ou Allah ? Qui est-ce que je vais craindre? Ces étrangers que je ne connais pas ou Allah? Je me suis convaincue finalement que c'était temps pour moi pour apporter ce pas plus proche à Allah, aussi difficile qu'il a pu paraître a ce temps
Comme j'avais mon dernier doute le verset dans Surah Al Baqarah (le verset 286, je crois), continué pour pénétrer mon coeur : "La yukalif Allah nafsin ila was'ha". " Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité". Ceux-ci sont les mêmes mots qui m'ont donné le courage pour finalement faire le choix juste. Il était à ce moment-là que j'ai dit, "Allah, je porterai ce hijaab parce que je crois dans mon coeur que vous m'avez demandé de faire ainsi. Guidez-moi s'il vous plaît et donnez-moi la force pour le faire."
Juste plus d'une année est allé à ce moment-là et je peux l'honnêteté vous dire que je ne me suis jamais sentie plus libre ou plus à paix avec moi-même et le monde autour de moi.. Dans toute l'honnêteté je serai honnête et vous dirai que ce n'était pas une chose facile à faire. Tout à fait franchement, c'était probablement le défi le plus difficile auquel j'ai dû faire face dans ma vie. N'est pas cela ironique comment cela travaille ? Les choses qui nous bénéficieront la plupart et ayantplus de sens est souvent ce que nous manquons de se rendre compte ou avoir le difficulté d'accepter.
J'ai me dû occuper d'une variété de commentaires bizarres. Mais auquel tout cela se réalise alors que j'ai pris une décision personnelle pour augmenter ma foi et devenir que je crois pour être une meilleure Musulmane. À moi le hijab représente non seulement la modestie, la pureté, la droiture et la protection, mais est vraiment l'état ultime de respect et de libération. Alhamdou lilah, je suis libre!
Je suis une femme Musulmane
Le sens libre de me demander pourquoi
Quand je marche
Je marche avec la dignité
Quand je parle
Je ne mens pas
Je suis une femme Musulmane
Pas tout de moi vous verrez
Mais que vous devriez apprécier
Est cela le choix que je fais est libre
Je ne suis pas tourmentée avec la dépression
Je ne suis ni trompée, ni abusée
Je n'envie pas à d'autres femmes
Et je ne suis pas certainement troublé
Notez, je parle l'anglais parfait
Et un petit peu de Francais l'australien
Je suis étudiante dans la Linguistique
Donc vous n'avez pas besoin de parler lentement
Je dirige ma propre petite entreprise
Chaque centime que je gagne est le mien
Je conduis ma voiture à l'école et au travail
Et pas, ce n'est pas un crime!
Vous regardez souvent fixement comme je passe
Vous ne comprenez pas mon voile
Mais la paix et le pouvoir j'ai trouvé
Comme je suis égal à n'importe quel mâle!
Je suis une femme Musulmane
Ainsi n'ayez pas s'il vous plaît pitié de moi
Car Dieu m'a guidé vers la vérité
Et maintenant je suis finalement libre!

wa salam

Auteur : moka
Date : 07 sept.08, 06:00
Message :

Ren' a écrit : Merci pour la sagesse de ton intervention

bien sur que je respecte les chretiens ,les juifs ,et toutes les autres communautés ,on est tous unanimes sur les valeurs du respect et de la bonne conduite ,on n'est pas la pour en debattre. en revanche on est sensé parler franchement rigoureusement s'appuier sur des preuves et faire prevaloir la raison .
notre debat ici devrai être celui de personnes murs et sage ,loin des complaisances et des jets de fleurs .c'est la verité qui compte ,il faut ouvrir son esprit a la critique tant qu'elle est fondée ,il faut se mettre en question .

il est grave qu'une personne refuse la verité simplement parce qu'elle emane de qq'un d'autre qu'elle .
peut importe que la verité sort de ma bouche ou de la tienne ,seule la verité compte .
jusqu'a quand chacun s'attechera a ses croyances pensant que c'est la verité simplement parce que c'est sa croyance ?
ya pas deux verité ya une seule ,si chacun pretend en detenir et beh comment allons nous faire ? qui parmis toutes ses religions est la verité ?c'est sur ça qu'on doit se focaliser !et on n'a pas le choix on doit reflechir serieusement. on sortira tous gagnants .

Auteur : TIM
Date : 07 sept.08, 08:09
Message :

il est grave qu'une personne refuse la verité simplement parce qu'elle emane de qq'un d'autre qu'elle .
peut importe que la verité sort de ma bouche ou de la tienne ,seule la verité compte .

il est encore plus grave quand quelqu'un essaie d'imposer SA vérité

@bonté d'allah, tu ne crois pas que tu exagères un peu dans la longueur de ta signature ?

Auteur : moka
Date : 07 sept.08, 11:35
Message :

TIM a écrit : il est encore plus grave quand quelqu'un essaie d'imposer SA vérité

@bonté d'allah, tu ne crois pas que tu exagères un peu dans la longueur de ta signature ?

ya pas de sa de ta ou de ma verité mais ya la verité et on est sensé la distainguer et la trouver calmement et raisonnablement.

Auteur : moka
Date : 07 sept.08, 11:53
Message :

Ren' a écrit : C'est exactement ce que j'éprouve à l'égard du Coran...

ren' ,lorsque je formule des critiques ,lorsque je dis que la bible est altérée ,qu'elle contient des absurdités ,des depravations ...je ne parle pas en tant que musulman mais en tant qu'un libre penseur qui raisonne et reflechi .alors c'est vraiment pas rigoureux qu'a chaque fois que je formule une critique fondé tu me parle de coran et d'islam ,le probleme n'est pas personnel,n'est pas de savoir quia raison et qui a tort.

mon affirmation etait argumenté , en tant que libre penseur qu'en dis tu de ces arguments , ,je te prie de mettre de coté ta croyance si tu veux vraiment faire un jugement equitable et correcte !
(une mere qui a vu son fils commetre un meurtre doit le dénoncer si elle est rationnelle et raisonnable et ne pas se taire simplement parce que c’est son fils qui est coupable )

Ren' a écrit :je peux dire autant sur le coran

que viens faire le coran ici ,je te parle en tant que personne neutre. raisonnons comme libre penseur ,et regardons, peut on trouver vraiment des preuves :historiques archeologique ,logique scientifique...qui plaident en faveur de cette thèse ?
trouve tu Ren’ qq unes ?

Et là encore, je pourrais t'en dire autant.

à chaque fois que je parle je m'efforce de faire prevaloire la raison et la logique, j’essaie sans cesse de presenter des preuves et des arguments .tu oublie que je vous ai invité dés mes premieres interventions a ecarter au prealable du dialogue la passions ,les croyances,la vanité… ?

Ce n'est pas un argument, mais du vécu, du concret, du réel. Suffit de l'expérimenter.

On peut aimer n’importe quel héros de compte :batman,tarzan ,le père noël,harry potter…sans que ces personnages aient existés.
avant d’aimer et donner libre court a nos passions il faut d’abord passer par l’autorité du jugement objectif et de la raison sinon ça sera rien d’autre que du mirage de l’utopique.

on est sensé s'entre aider sur ce forum à fin de trouver la verité qui nous sauvera tous.

Auteur : Ren'
Date : 07 sept.08, 20:09
Message :

moka a écrit :ya pas de sa de ta ou de ma verité mais ya la verité et on est sensé la distainguer et la trouver calmement et raisonnablement

Mais je suis calme et raisonnable... C'est toi qui a perdu ce fameux calme pour te lancer dans du hors-sujet. Tu dis parler en "libre-penseur", mais tu es incapable de "mettre de côté" ta propre croyance.

moka a écrit :tu oublie que je vous ai invité dés mes premieres interventions a ecarter au prealable du dialogue la passions ,les croyances,la vanité… ?

Tu vois, tu parles en musulman : Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit (Coran V, 77) ; Or, il y a des gens qui discutent au sujet d'Allah sans aucune science, ni guide, ni Livre pour les éclairer, affichant une attitude orgueilleuse pour égarer les gens du sentier d'Allah. A lui l'ignominie ici-bas ; et Nous lui ferons goûter le Jour de la Résurrection, le châtiment de la fournaise (Coran XXII, 8-9)

Mais le problème, c'est que les accusations que tu ne cesses de me lancer ne reposent que sur tes préjugés :

moka a écrit :je vous dis pourquoi vous y tenez quand même ? c'est les coutumes c'est linfluence de l'entourage et c'est surtout le manque de courage ,pour trouver la verité il faut se defaire des prejugés et des coutumes

... Sache que je suis devenu catholique après un long cheminement, une longue réflexion -où le Coran a eu sa place, avant de se disqualifier de lui-même- et ce n'est donc ni une question de coutume, ni une question d'entourage, et certainement pas manque de courage.

Auteur : moka
Date : 09 sept.08, 11:55
Message :

Ren' a écrit : Mais je suis calme et raisonnable... C'est toi qui a perdu ce fameux calme pour te lancer dans du hors-sujet. Tu dis parler en "libre-penseur", mais tu es incapable de "mettre de côté" ta propre croyance.

désolé ce ci n'est pas exacte,je ne condamne pas la bible pour des raisons de croyances mais parce que la logique ,l'histoire ,l'archeologie,la science ,les scientifiques ...la condamne.tu peux verifier que les objections que j'ai sur la bible sont de cet ordre la.
alors soyons francs Ren' .

Tu vois, tu parles en musulman : Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit (Coran V, 77) ; Or, il y a des gens qui discutent au sujet d'Allah sans aucune science, ni guide, ni Livre pour les éclairer, affichant une attitude orgueilleuse pour égarer les gens du sentier d'Allah. A lui l'ignominie ici-bas ; et Nous lui ferons goûter le Jour de la Résurrection, le châtiment de la fournaise (Coran XXII, 8-9)

a quel endroit j'ai illustré ce verste Ren'? c'etait dans un cadre precis ,faut pas sortir le message de son contexte .

mais voila ce que j'ai dis Ren' dans mes premiers messages 26 juin

je ne suis pas entrain d'attaquer la croyance des autres pour le simple fait que ce n'est pas la mienne mais parce que j'ai des objection logique et concrètes
l'islam le christianisme le bouddhisme... sont extérieurs a moi c'est par mes facultés de raisonnement d'analyse et de critique que je vais distinguer le vrai du faut .

le probleme n'est pas aussi anodin car la bible d'une part le coran de l'autre promettent le paradis pourles croyants et l'enfer pour les non croyons ,ça m'est egale que la verité soit dans l'un ou dans l'autre ce qui importe c'est trouver la verité .si apres raisonnement et analyse la verité se trouve du coté de la bible je n'hesiterais pas a la suivre et c'est dans ce cadre que je viens d'ouvrir cette rubrique :lettre pour un chercheur de verité .parce que seul la verité conte .si on a bien comprit ce ci on n'aurait aucune crainte aucune angoisse a etudier et la bible et le coran

j'ai exactemnt utilisé cette taille et cette couleur,tu peux le verifier http://www.forum-religion.org/post430210.html#430210

et aussi

je le repette une fois de plus, cette rubrique est une invitation a la recherche et au raisonnement .oubliez vos appartenances et vos croyance et raisonnez independement ,c'est l'unique issue pour découvrir la verité.

encore c'etait le 12 juin

si je suis sur ce forum c'est dans le seul but de vous présenter des éléments de réflexions qui a mes yeux sont indispensables pour une étude sérieuse et analyse consciencieuse de le bible.

bon ce ci n'est vraiment pas necessaire ,je deteste que la discussion prenne une dimension personnel ,mais je tiens à ellucidé le mal entendu.

moka a écrit :je vous dis pourquoi vous y tenez quand même ? c'est les coutumes c'est linfluence de l'entourage et c'est surtout le manque de courage ,pour trouver la verité il faut se defaire des prejugés et des coutumes

je t'ai dis ceci car tu m'a pas presenté des arguments tangibles qui plaident en faveur de la bible.en revanche j'ai pu trouver des dizaines qui la condamne severement.

Ren' a écrit :... Sache que je suis devenu catholique après un long cheminement, une longue réflexion -où le Coran a eu sa place, avant de se disqualifier de lui-même- et ce n'est donc ni une question de coutume, ni une question d'entourage, et certainement pas manque de courage

d'accord,alors reflechissons,c'est ce que je t'invite a faire ensemble.
finissons avec la bible puis passons au coran.

Auteur : Ren'
Date : 09 sept.08, 17:31
Message :

moka a écrit :d'accord,alors reflechissons,c'est ce que je t'invite a faire ensemble.
finissons avec la bible puis passons au coran.

Mais PAS SUR CE FIL. On est en plein hors-sujet.

Auteur : TIM
Date : 09 sept.08, 22:54
Message : ce qui est paradoxal, c'est que le coran a été écrit au minimum 700ans apres celle ci et pourtant en semble furieusement "inspiré"

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