Résultat du test :

Auteur : mari
Date : 10 sept.08, 03:18
Message : Je suis à la base pour penser et dire qu''il ne devrait y avoir qu'un seul livre pour un seul Dieu... et de penser que la foi se construit par et pour l'amour de Dieu (Allah)

sourate 11V118 " Et si ton seigneur avait voulu, Il aurait fait des gens une seule communauté (gens de même confession). Or, ils ne cessent d'être en désaccord (entre-eux),"

sous entend donc qu'Allah ne souhaite pas que tout le monde soit de la même confession...

V119 " sauf ceux à qui ton Seigneur a accordé miséricorde. c'est pour cela qu'Il les a créés. Et la parole de ton Seigneur s'accomplit : "très certainement, Je remplirai l'Enfer de djinns et d'hommes, tous ensemble"

Donc si je comprends bien... Ils nous a créé pour nous accorder sa miséricorde (mais sous entends devenir musulman non?), mais en même temps Il nous a séparé (gens du Livre), selon notre volonté, mais aussi selon Sa volonté.... pour pouvoir remplir l'enfer "très certainement" (Pas Sûr alors?)

Merci à tous pour vos réponses.
Dieu, Allah, vous bénisses...

Auteur : medico
Date : 10 sept.08, 05:51
Message :

sourate 11V118 " Et si ton seigneur avait voulu, Il aurait fait des gens une seule communauté (gens de même confession). Or, ils ne cessent d'être en désaccord (entre-eux),"

Et pourquoi il ne l'a pas voulu ?

Auteur : mari
Date : 10 sept.08, 06:24
Message : ben justement... je ne sais pas...

Auteur : Ben-ben
Date : 10 sept.08, 08:50
Message : [/quote]
Et pourquoi il ne l'a pas voulu ?[/quote]

Parce que le vie Terrestre et la pour nous apprendre la tolérance, parce que chaque chose dans cet univers et l’œuvre de Dieu.

Si tu ne tolère pas l’une de c’est chose, c’est en reviendrais a rejetai la création de Dieu, et la nos yeux ce ferme d’un voile qui nous cache de la vérité.

Au revoir.
Que Dieu vous guide

Auteur : mari
Date : 10 sept.08, 09:13
Message : ok alors soyons tolérant envers nous même et envers Dieu..
Mais le jour du jugement dernier il n'y aura plus de tolérance, n'est-ce pas?

Auteur : iliasin
Date : 10 sept.08, 13:18
Message :

mari a écrit :Je suis à la base pour penser et dire qu''il ne devrait y avoir qu'un seul livre pour un seul Dieu... et de penser que la foi se construit par et pour l'amour de Dieu (Allah)

sourate 11V118 " Et si ton seigneur avait voulu, Il aurait fait des gens une seule communauté (gens de même confession). Or, ils ne cessent d'être en désaccord (entre-eux),"

sous entend donc qu'Allah ne souhaite pas que tout le monde soit de la même confession...

V119 " sauf ceux à qui ton Seigneur a accordé miséricorde. c'est pour cela qu'Il les a créés. Et la parole de ton Seigneur s'accomplit : "très certainement, Je remplirai l'Enfer de djinns et d'hommes, tous ensemble"

Donc si je comprends bien... Ils nous a créé pour nous accorder sa miséricorde (mais sous entends devenir musulman non?), mais en même temps Il nous a séparé (gens du Livre), selon notre volonté, mais aussi selon Sa volonté.... pour pouvoir remplir l'enfer "très certainement" (Pas Sûr alors?)

Merci à tous pour vos réponses.
Dieu, Allah, vous bénisses...

fais tu exprès de pas comprendre?

quand dieu parle d'une seule communauté il parle de nos differents langages et de nos differentes couleurs, Dieu a envoyé a chaque nation un messager qui prêche l'unicité de dieu et de faire le bien, donc tous les messagers envoyés par dieu ainsi que ceux qui les ont suivi sont musulmans c'est a dire soumis a Dieu

Auteur : Bernard
Date : 10 sept.08, 17:43
Message :

iliasin a écrit : fais tu exprès de pas comprendre?

quand dieu parle d'une seule communauté il parle de nos differents langages et de nos differentes couleurs, Dieu a envoyé a chaque nation un messager qui prêche l'unicité de dieu et de faire le bien, donc tous les messagers envoyés par dieu ainsi que ceux qui les ont suivi sont musulmans c'est a dire soumis a Dieu

Bonjour à tous,


iliasin soit svp sympathique avec Mari elle est nouvelle sur le forum.

Auteur : mari
Date : 10 sept.08, 22:19
Message : c'est bien précisé dans le coran "gens de même confession", tu peut vérifier dans le dictionnaire, il s'agit bien de confession religieuse, le terme confession ne s'employant qu'à cet usage, il n'est nullement parlé de couleur de peau ou de langue...
Merci Bernard, il est vrai que je ne me suis pas inscrite pour me faire ridiculisé, ou pour qu'on me manque de respect..
Iliasin, je ne sais pas ce que je t'ai fais pour que t'es une dent contre moi comme ça... je pense qu'il n'y avait rien dans mes propos, de blessant... Je cherche juste à comprendre..

Merci à tous.

Auteur : CHAHIDA
Date : 11 sept.08, 00:04
Message :

mari a écrit :Je suis à la base pour penser et dire qu''il ne devrait y avoir qu'un seul livre pour un seul Dieu... et de penser que la foi se construit par et pour l'amour de Dieu (Allah)

sourate 11V118 " Et si ton seigneur avait voulu, Il aurait fait des gens une seule communauté (gens de même confession). Or, ils ne cessent d'être en désaccord (entre-eux),"

sous entend donc qu'Allah ne souhaite pas que tout le monde soit de la même confession...

V119 " sauf ceux à qui ton Seigneur a accordé miséricorde. c'est pour cela qu'Il les a créés. Et la parole de ton Seigneur s'accomplit : "très certainement, Je remplirai l'Enfer de djinns et d'hommes, tous ensemble"

Donc si je comprends bien... Ils nous a créé pour nous accorder sa miséricorde (mais sous entends devenir musulman non?), mais en même temps Il nous a séparé (gens du Livre), selon notre volonté, mais aussi selon Sa volonté.... pour pouvoir remplir l'enfer "très certainement" (Pas Sûr alors?)

Merci à tous pour vos réponses.
Dieu, Allah, vous bénisses...

Bonjour, Mari

tu te poses bcp de questions tu me rappel calice!!! (est ce toi?)

bref si tu cherches la vérité DIEU ALLAH te guidera?
Mais saches qu'Allah n'a donne aux hommes que ce qu'il a voulu que l'on sache!! jamais nous ne connaitront la science divine a 100 %.

Je m'explique dieu nous a guider envoye des messages etc...
Et certaine questions pour certains croyants comme restent en suspend et bien ou tu trouveras la vérité en ouvrant ton coeur et ALLAH guidera tes pas ou il pourra voiler tes yeux et ne pas te guide!! et oui ceci est encore un choix divin, car comme tu le sais si ALLAH l'avait voulu tlm l'aurait cru!! mais son choix a été de choisir qu'une partie de l''humanité ceux qui croient!!!

wa salam

Auteur : mari
Date : 11 sept.08, 02:41
Message : Chère bonté-d'ALLAH,
Oui je pose beaucoup de question, parce que je m'interroge, je cherche à comprendre, à savoir.. Ma foi tient à se nourrir...
Et non je ne suis pas "Calice", je suis nouvelle ici... Je participe..

Citation ;

bref si tu cherches la vérité DIEU ALLAH te guidera?
Mais saches qu'Allah n'a donne aux hommes que ce qu'il a voulu que l'on sache!! jamais nous ne connaitront la science divine a 100 %.

Je suis entièrement d'accord avec toi, Dieu, Allah, est plein de mystères.

Citation ;

Je m'explique dieu nous a guider envoye des messages etc...
Et certaine questions pour certains croyants comme restent en suspend et bien ou tu trouveras la vérité en ouvrant ton coeur et ALLAH guidera tes pas ou il pourra voiler tes yeux et ne pas te guide!! et oui ceci est encore un choix divin, car comme tu le sais si ALLAH l'avait voulu tlm l'aurait cru!! mais son choix a été de choisir qu'une partie de l''humanité ceux qui croient!!!

Ceux qui croient sont-ils pour toi uniquement les musulmans?
Qu'en est-il des gens du livre?? Ils ne sont pas considéré comme des croyants? Ce ne sont pas des gens qui on la foi??
Et si Allah a choisi une partie de l'humanité, ceux qui croient... qu'en est-il de ceux qu'Il n'a pas choisi.. Peut-Il les punir pour le fait qu'Il ne les ait pas choisit? (ou tu trouveras la vérité en ouvrant ton cœur et ALLAH guidera tes pas ou il pourra voiler tes yeux et ne pas te guide!!)... c'est Sont choix. C'est Lui le mettre des cœurs, non?[/u]

Auteur : CHAHIDA
Date : 11 sept.08, 05:06
Message :

mari a écrit :Chère bonté-d'ALLAH,
Oui je pose beaucoup de question, parce que je m'interroge, je cherche à comprendre, à savoir.. Ma foi tient à se nourrir...
Et non je ne suis pas "Calice", je suis nouvelle ici... Je participe..

Citation ; Je suis entièrement d'accord avec toi, Dieu, Allah, est plein de mystères.

Citation ; Ceux qui croient sont-ils pour toi uniquement les musulmans?
Qu'en est-il des gens du livre?? Ils ne sont pas considéré comme des croyants? Ce ne sont pas des gens qui on la foi??
Et si Allah a choisi une partie de l'humanité, ceux qui croient... qu'en est-il de ceux qu'Il n'a pas choisi.. Peut-Il les punir pour le fait qu'Il ne les ait pas choisit? (ou tu trouveras la vérité en ouvrant ton cœur et ALLAH guidera tes pas ou il pourra voiler tes yeux et ne pas te guide!!)... c'est Sont choix. C'est Lui le mettre des cœurs, non?[/u]

Chère Mari!

Il est normal que tu te poses un tas de questions et c très bien au contraire, contrairement a ce que certains pense la religion est une science et sans une étude approfondie nous ne connaîtrions rien de la religion de dieu etc....

Maintenant en ce qui concerne question j'y répondrai avec mes propres connaissances, tu devrais te renseigner sur le net :

Ceux qui croient sont-ils pour toi uniquement les musulmans?
Qu'en est-il des gens du livre?? Ils ne sont pas considéré comme des croyants? Ce ne sont pas des gens qui on la foi??
Et si Allah a choisi une partie de l'humanité, ceux qui croient... qu'en est-il de ceux qu'Il n'a pas choisi.. Peut-Il les punir pour le fait qu'Il ne les ait pas choisit? (ou tu trouveras la vérité en ouvrant ton cœur et ALLAH guidera tes pas ou il pourra voiler tes yeux et ne pas te guide!!)... c'est Sont choix. C'est Lui le mettre des cœurs, non

Comme tu le sais le 1er des prophètes est ADAM qui connaissait l'existance de dieu (bien sur) lorsque dieu le fit descendre sur terre avec eve il lui commanda de regne sur cette TERRE en l'adorant et en prechant la bonne parole tout comme a Jésus (psl) Abraham Noé Jacob Moise Mohamed (saw) que le paix et la bénédiction soit sur eux.....

Avant même la descente de D'Adam et Eve dieu savait que nous étions prédestiné a descendre (pense tu que dieu ne sais rien) c ce que l'on appel le destin. Dieu savait qu'ils allaient mangé du fruit descendu, dieu avait créer la terre avant de faire descendre eve et adam.......

Bref chaque nation reçu sont messager!! le peuple élu fut le peuple d'Israel, les hébreux que l'ont appel aujourd'hui juif....
ILS eurent plusieurs envoyés et prophète.

Je vais te raconter l'anecdocte ou Moise fut envoyé au hébreux pour les liberer de pharaon (les juifs attendaient ce sauveur) depuis longtemps bref tu dois connaitre l'histoire, quand Moise monta sur le Mont sinai pour récuperer les tablettes qu'ont fait les juifs après tous les miracles que Moîse fit ils se sont détourner et ont fait un veau d'or a l'échelle de dieu!!!!
Qu'à fait dieu il les a bannis ils ont erre pendant 40 000 années et encore aujourd'hui il n'arrive pas a vivre avec une terre (conflit Israélo-palestinien)

Bref tout cela pour te dire que dieu est omnipotent et omnitient il sait tout et voit tout...

jE NE VAIS PAS TE RACONTEr toutes les histoires religieuses, je vais en revenir a Ta question....

Dieu envoyé Jésus a qui stp ??
Réponse UNIQUMENT et ceci est un verset biblique de la bible DIEU ENVOYA Jésus qu'au peuple d'Israel aux berbis égaré d'Israel!!!
et auprès d'aucune autre nation!! un jour une paienne est venue demandé de l'aide a Jésus (psl) Jésus l'a renvoyé l'a écarté et lui a répondu je ne suis pas venu pour vous mais pour peuple égaré, ma nation!!!

Ensuite Mohamed (saw) dans le coran il est dit que notre prophète bien aimé (saw) est venu annoncé le message a toute l'humanité!!!
se n'est pas parce que Mohamed est un arabe que le message divin est forcément fait que pour les arabes, d'ailleurs le plus grand pays musulmans est indonésien!!

Donc effectivement pour répondre a ta question oui les hommes doivent suivrent le message du premier prophète ADAM (psl)jusqu'au dernier Mohamed (saw).

Mohamed étant le dernier alors oui PAR LA BONTE D'ALLAH C UNE BENEDICTION POUR NOUS CAR ALLAH A CHOISIT NOTRE PEUPLE POUR SON DERNIER MESSAGE, nous sommes les descdants d'Abraham sont fils ISMAEL EMIGRA A MEKKA.

DONC L'HUMANITE ENTIERE DEVRAIT SUIVRE LA PAROLE DE DIEU OUI CELLE DU CORAN mais aussi des autres....

y a t'il une religion plus vrai que l'autre??? cessons toutes les religions se rejoignent!!

Allah nous demande de respecter les gens du livre chrétien et juifs; pourquoi ils sont avant tout des croyants!!!

A l'époque de Jésus les chrétiens les croyants iront au paradis idem pour les juifs de leurs époques,
mais aujourd'hui que nous avons le dernier message adresse a l'humanité entiere, dieu le dit!!!

ceux qui me suivront seront récompensé!!!

il est pire d'être athée que d'être croyant,
mais il est pire aussi de dire que dieu est trois (sterfilloullah)
qu'il engendre un fils (qu'allah me pardonne)
dieu est unique, il n'a n'y engendré ni été engendré,

wa salam je continierai plus tard j'ai plus le temps....

BYE

Auteur : iliasin
Date : 11 sept.08, 14:21
Message :

mari a écrit :c'est bien précisé dans le coran "gens de même confession", tu peut vérifier dans le dictionnaire, il s'agit bien de confession religieuse, le terme confession ne s'employant qu'à cet usage, il n'est nullement parlé de couleur de peau ou de langue...
Merci Bernard, il est vrai que je ne me suis pas inscrite pour me faire ridiculisé, ou pour qu'on me manque de respect..
Iliasin, je ne sais pas ce que je t'ai fais pour que t'es une dent contre moi comme ça... je pense qu'il n'y avait rien dans mes propos, de blessant... Je cherche juste à comprendre..

Merci à tous.

tu as tout faux ! faut lire le contexte

116. Si seulement il existait, dans les générations d'avant vous, des gens vertueux qui interdisent la corruption sur terre ! (Hélas) Il n'y en avait qu'un petit nombre que Nous sauvâmes, alors que les injustes persistaient dans le luxe (exagéré) dans lequel ils vivaient, et ils étaient des criminels.
117. Et ton Seigneur n'est point tel à détruire injustement des cités dont les habitants sont des réformateurs.
118. Et si ton Seigneur avait voulu, Il aurait fait des gens une seule communauté. Or, ils ne cessent d'être en désaccord (entre eux,)

je vais te donner une preuve flagrante qu'il n'ya qu'une seule communauté dans la foi devant Dieu, en parlant des prophètes d'avant il dit exalté soit t 'il

85. Et Ismaël, Idris et Zul-Kifl qui étaient tous endurants;
86. que Nous fîmes entrer en Notre miséricorde car ils étaient vraiment du nombre des gens de bien.
87. Et Zun-Nun (Jonas) quand il partit, irrité. Il pensa que Nous N'allions pas l'éprouver. Puis il fit, dans les ténèbres, l'appel que voici : "Pas de divinité à part Toi ! Pureté a Toi ! J'ai été vraiment du nombre des injustes".
88. Nous l'exauçâmes et le sauvâmes de son angoisse. Et c'est ainsi que Nous sauvons les croyants.
89. Et Zacharie, quand il implora son Seigneur : "Ne me laisse pas seul, Seigneur, alors que Tu es le meilleur des héritiers".
90. Nous l'exauçâmes, lui donnâmes Yahya et guérîmes son épouse. Ils concouraient au bien et Nous invoquaient par amour et par crainte. Et ils étaient humbles devant Nous.
91. Et celle [la vierge Marie] qui avait préservé sa chasteté ! Nous insufflâmes en elle un souffle (de vie) venant de Nous et fîmes d'elle ainsi que de son fils, un signe [miracle] pour l'univers.
92. Certes, cette communauté qui est la vòtre est une communauté unique, et Je suis votre Seigneur. Adorez-Moi donc

et maintenant la preuve qu'il y'a plusieurs communautés dans le langage et les couleurs

[6:38] Les bestiaux (Al-Anam) :
Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés.

Auteur : Bernard
Date : 11 sept.08, 19:33
Message : Mari si tu cherche des éléments de réponse contradictoire afin de te laissée seule " maitre " de ton désir spirituel informe toi ici ou là mais visionne ce lien :

http://www.islam-et-verite.com/home/

Bonne méditation.

Auteur : Dikaion
Date : 11 sept.08, 22:32
Message : Pourquoi 3 religions pour l'amour d'un seul dieu?

C'est assez cocasse comme question mais qui illustre bien toute la tourmente du Moyen-âge.

C'est un peu ce qu'on a toujours rétorqué au sujet des croisades : trois religions qui s'entretuent pour le même dieu mais qui n'a pas le même nom.

Il faut voir que chacune de ces 3 religions sont apparues successivement et avec toujours pour but de continuer la précédente pour finir par la remplacer entièrement. Mais ce fut un échec à chaque fois. Lorsque le christianisme est apparu, il avait prédit la fin du monde (au temps des apôtres). Cette fin n'est point apparu. Donc certains juifs ont continué d'y croire et d'attendre cette fin, pour devenir chrétiens et les autres se sont rétractés pour redevenir pleinement juifs. Quand je dis pleinement juifs, c'est un retour aux sources, abandon du grec dans la théologie, retour à l'hébreu uniquement.

Ainsi, après cette rupture, les uns (chrétiens) et les autres (juifs) étaient chacun persuadés d'avoir raison. Les uns continuaient de croire en la réalisation de la fin du monde et les autres pensaient toujours en la réalité de leurs anciennes écritures.

Pour l'époque de Mahomet, cela se complique un peu. Il est avéré que l'Islam est né d'une communauté judéo-chrétienne (c'est-à-dire une religion où l'on respecte à la fois la loi de Moïse et la loi du Christ). l'apparition d'Eglises hors de l'Empire romain avait été courante depuis le II et III ème siècle. L'ambiance géo-politique du VIIème siècle où l'empire perse et l'empire byzantin étaient affaiblis, ont permis à cette église séparée (l'islam) de s'émanciper.

Je pense qu'il faut classer d'un côté le judaïsme et de l'autre le christianisme et l'islam. Car la première est une religion qui définit un peuple et qui le limite dans un espace. Au contraire le christianisme te l'islam sont des religions qui veulent concerner tous les hommes de la Terre. Faut voir tout de même qu'après le Christ il y en a eu beaucoup des prophètes comme Montan par exemple mais qui n'ont pas bénéficié d'une bonne conjoncture politique comme celle de Mahomet.

Auteur : mari
Date : 11 sept.08, 23:29
Message : Merci à tous pour vos réponses...

Iliasin, alors nous ne devons pas avoir le même coran, car dans le miens il y a bien une précision qui dit "gens de même confession"(religieuse)

tu as tout faux ! faut lire le contexte

116. Si seulement il existait, dans les générations d'avant vous, des gens vertueux qui interdisent la corruption sur terre ! (Hélas) Il n'y en avait qu'un petit nombre que Nous sauvâmes, alors que les injustes persistaient dans le luxe (exagéré) dans lequel ils vivaient, et ils étaient des criminels.
117. Et ton Seigneur n'est point tel à détruire injustement des cités dont les habitants sont des réformateurs.
118. Et si ton Seigneur avait voulu, Il aurait fait des gens une seule communauté. Or, ils ne cessent d'être en désaccord (entre eux,)

92. Certes, cette communauté qui est la vòtre est une communauté unique, et Je suis votre Seigneur. Adorez-Moi donc

de ceux qui ont la foi, donc les croyants, tous...
"Adorez-Moi donc.", comme le dit bonté-d'ALLAH, nous sommes sur terre pour adorer Allah, c'est un "ordre", Il veut qu'on l'adore :

Al-Baqara - 2.267. ô les croyants ! Dépensez des meilleures choses que vous avez gagnées et des récoltes que Nous avons fait sortir de la terre pour vous. Et ne vous tournez pas vers ce qui est vil pour en faire dépense. Ne donnez pas ce que vous-mêmes n'accepteriez qu'en fermant les yeux ! Et sachez qu'Allah n'a besoin de rien et qu'Il est digne de louange.

Il n'a besoin de RIEN (sous entends Il est la vie et tte chose de la vie, Il ne veut rien car il possède déjà tt ce qu'il pourrait bien vouloir.. ce qui est logique, il s'agit du Créateur), être digne de louange c'est autre chose, il s'agit d'un choix personnel, de chaque personne envers Allah.. (prier par exemple)... non???

Auteur : CHAHIDA
Date : 12 sept.08, 02:14
Message :

mari a écrit :Merci à tous pour vos réponses...

Iliasin, alors nous ne devons pas avoir le même coran, car dans le miens il y a bien une précision qui dit "gens de même confession"(religieuse)
de ceux qui ont la foi, donc les croyants, tous...
"Adorez-Moi donc.", comme le dit bonté-d'ALLAH, nous sommes sur terre pour adorer Allah, c'est un "ordre", Il veut qu'on l'adore : Il n'a besoin de RIEN (sous entends Il est la vie et tte chose de la vie, Il ne veut rien car il possède déjà tt ce qu'il pourrait bien vouloir.. ce qui est logique, il s'agit du Créateur), être digne de louange c'est autre chose, il s'agit d'un choix personnel, de chaque personne envers Allah.. (prier par exemple)... non???

Salam Marie

Illiasin a raison,

quand j'ai dit ceci que tu as cité :

de ceux qui ont la foi, donc les croyants, tous...
"Adorez-Moi donc.", comme le dit bonté-d'ALLAH, nous sommes sur terre pour adorer Allah, c'est un "ordre", Il veut qu'on l'adore

C'est vrai et comme je te l'ai dit dans mon précédent message depuis le début de la création depuis que ADAM et EVE DIEU ORDONNA DE L'ADORER....

Ensuite vinrent les autres messagers et avec le mm message, et ces messages furent pour la plupart toujours pour le même peuple les hébreux et Illiasin le dit bien ALLAH a choisit de diviser les ETRES HUMAINS C SONT CHOIX il nous a divisé dans la langue la couleur et le message, ALLAH Savait qu'il aurait de la discorde entre les hommes entre les religions etc....
ALLAH C TOUT...
ET QUAND ILLIASION PARLE DE NOTRE COMMUNAUTE!!
c un avantage qu'allah nous a donné d'avoir été les premiers a la recevoir!! DONC LA COMMUNAUTE il y en aura toujours des différents!!

mais de religion aujou'd'hui en 2008 il ne devrait y en avoir qu'une!!
tu connais laquelle.

Mais en même temps c le choix de dieu de laisser des égarers!! l'homme sur cette terre agit en conséquence ou il choisit la bonne voix et confirme l'unicité de dieu entre autre acte d'adoration, ou il s'agare c pourquoi
il y a L'ENFER ET LE PARADIS...

Il y aura forcément des gens dans les deux camps!!!

wa salam

Les muslims du temps de ABRAHAM, MOISE JESUS ETC....
Sont au paradis enfin les plus nobles se sont les juifs d'entemps, les chrétiens d'entemps; mais ceux d'aujourd'hui sont livres tu sais ou aussi!! pour avoir associé dieu a un homme et pour ne pas avoir suivi le dernier des messages...

Wa salam

Auteur : Alexandre, Baha'i
Date : 12 sept.08, 06:55
Message : Bonjour à tous

dis donc, bonté d'ALLAH, c'est comme cela qu'elle s'exprime, Sa bonté et sa tendre miséricorde ? en envoyant tout le mon en enfer ?

La question qui sous tend se fil est important, primordiale, même.

Il y a plusieurs confessions car Dieu envoie Ses messager depuis longtemps et les hommes ne les reconnaissent pas nécessairement, ils restent dans leur ancienne Foi, déformée par les hommes aufil du temps, divisée en sectes...

Ce concept est très largement abordé dans "le livre de la certitude", le "kitab'i'iqan" de Baha'u'llah. (tu peux le trouver en ligne, free!!)

C'est un fondement de la Foi Baha'ie : la révélation progressive par Dieu ALLAH de Ses loi aux hommes imparfaits qui évoluent à l'ombre des Ses enseignements.

Chaque prophète tiens des propos qui peuvent être interprétés comme le faisant le "dernier des derniers" mais aussi chacun annonce la venue d'un autre, ou son retour, à la "fin des temps".

Que signifie donc cette fin des temps? j'ouvre un autre fil pour pas faire de hors sujet!

Bien amicalement à vous tous.

La Foi Baha'ie ? je vous laisse chercher si vous ne connaissez pas : je me suis engagé à ne pas mettre de lien en signant la charte...

Auteur : mari
Date : 12 sept.08, 08:27
Message : Alexandre, Baha'i a dit

dis donc, bonté d'ALLAH, c'est comme cela qu'elle s'exprime, Sa bonté et sa tendre miséricorde ? en envoyant tout le mon en enfer ?

Je suis en train de lire le Coran, et effectivement je ne vois pas, écris nul part pour le moment qu'Allah aime ses créatures, il est souvent dit que ceux là ne sont pas des gens de bien, ou qu'il ne sont pas endurant, ou orgueilleux, ou infidèle, ou du nombre des associateurs (d'ailleurs à ce sujet cf sujet : le mariage inter religieux :
Si les Chrétiens ne font pas de distinction entre Jésus et Dieu, le Coran appelle ceci « kufr » (incroyance/ingratitude) plutôt que « shirk » (polythéisme)), ou hypocrite....... bref, j'aimerais savoir ou est le "tu aimeras ton prochain comme toi même?" parce que c'est une phrase magnifique vous ne trouvez pas? Croyez vous que l'amour divin n'est pas plus grandiose, plus magnifique, plus éblouissant que cela? Sous-entendez vous qu'Allah n'est pas capable d'aimer "mieux" que des êtres humains?
Ou peut-être que ce message n'est pas répété dans le coran parce qu'il été acquis à l'époque? ou peut-être es-ce une épreuve de Dieu, Allah, voir si on est capable d'écouter notre cœur pour se rapprocher de Lui et essayer de le connaître, de savoir qui il est... Pour moi, Dieu est Amour (cf ma signature), un amour qui dépasse l'entendement.. Il ne m'ordonne pas de l'adorer, Il aimerait juste que je fasse ce choix là, venant de moi même.. il me donne le choix, je suis libre... et si je ne choisis pas, peut-Il me punir de m'avoir laissé choisir?
Parce que si je l'aime et me comporte comme tel, je ne pourrai que faire le bon choix, et si je tombe il me relèvera, et il m'éprouvera pour me rapprocher de lui chaque jour un peu plus, pas pour me bannir, mais pour m'élever, et il me dit "tu aimeras ton prochain comme toi même" parce qu'il n'y a que comme ça que tu pourra me montrer que tu m'aimes, en respectant ma création et en l'aimant.. Et il se peut que je lui fasse du mal, en me faisant du mal à moi même, et lui le sait mieux que moi, et il me pardonne alors que même moi n'y arrive pas. Et si je fais du mal à quelqu'un d'autre alors je m'en veut et je m'excuse auprès de cette personne.. et Il me pardonne...

cela vous semble fou? j'aimerais savoir...

Dieu, Allah, vous bénisse

Auteur : iliasin
Date : 12 sept.08, 12:31
Message :

Alexandre, Baha'i a écrit :Bonjour à tous

dis donc, bonté d'ALLAH, c'est comme cela qu'elle s'exprime, Sa bonté et sa tendre miséricorde ? en envoyant tout le mon en enfer ?

La question qui sous tend se fil est important, primordiale, même.

Il y a plusieurs confessions car Dieu envoie Ses messager depuis longtemps et les hommes ne les reconnaissent pas nécessairement, ils restent dans leur ancienne Foi, déformée par les hommes aufil du temps, divisée en sectes...

Ce concept est très largement abordé dans "le livre de la certitude", le "kitab'i'iqan" de Baha'u'llah. (tu peux le trouver en ligne, free!!)

C'est un fondement de la Foi Baha'ie : la révélation progressive par Dieu ALLAH de Ses loi aux hommes imparfaits qui évoluent à l'ombre des Ses enseignements.

Chaque prophète tiens des propos qui peuvent être interprétés comme le faisant le "dernier des derniers" mais aussi chacun annonce la venue d'un autre, ou son retour, à la "fin des temps".

Que signifie donc cette fin des temps? j'ouvre un autre fil pour pas faire de hors sujet!

Bien amicalement à vous tous.

La Foi Baha'ie ? je vous laisse chercher si vous ne connaissez pas : je me suis engagé à ne pas mettre de lien en signant la charte...

salut alexandre, désolé mais y'a plus de prophète après mohammed

baha'i est un imposteur, la preuve certaines de ses prophéties ne se sont pas réalisés, comme l'a déclaré l'eternel dans le deutéronome, que le faux prophète, ses prophéties ne se realiseront pas! il a échoué, de plus le coran est unanime plus de messager après mohammed et mohammed sws de dire qu'il n'y aura plus de révélélation après lui seulment des rêves pour les serviteurs de Dieu qui sont le 46ème de la prophétie.

repent toi alexandre et revient a la lumière

Auteur : iliasin
Date : 12 sept.08, 12:44
Message :

Je suis en train de lire le Coran, et effectivement je ne vois pas, écris nul part pour le moment qu'Allah aime ses créatures,

DIEU n'aime que ceux qui lui obéissent, que se soit dans le coran ou les anciens écrits, torah psaume, injil, Dieu enseigne qu'il aime les croyants et qu'il déteste les mécréants ou les méchants

il est souvent dit que ceux là ne sont pas des gens de bien, ou qu'il ne sont pas endurant, ou orgueilleux, ou infidèle, ou du nombre des associateurs

là il parle des malfaiteurs, de ceux qui tournent le dos une fois la vérité venue a eux, la bible dit pareillement

(d'ailleurs à ce sujet cf sujet : le mariage inter religieux :
Si les Chrétiens ne font pas de distinction entre Jésus et Dieu, le Coran appelle ceci « kufr » (incroyance/ingratitude) plutôt que « shirk » (polythéisme)), ou hypocrite.......

le kufr veut dire reniement ,les chrétiens ont renier Dieu en adorant jésus et marie et lorsque tu adores un autre que Dieu c'est automatiquement du shirk

bref, j'aimerais savoir ou est le "tu aimeras ton prochain comme toi même?" parce que c'est une phrase magnifique vous ne trouvez pas?

y'a encore mieux que cà écoute le coran

[41:34] Les versets détaillés (Fussilat) :
La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.

[3:134] La famille d'Imran (Al-Imran) :
qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Dieu aime les bienfaisants -

Croyez vous que l'amour divin n'est pas plus grandiose, plus magnifique, plus éblouissant que cela? Sous-entendez vous qu'Allah n'est pas capable d'aimer "mieux" que des êtres humains?
Ou peut-être que ce message n'est pas répété dans le coran parce qu'il été acquis à l'époque? ou peut-être es-ce une épreuve de Dieu, Allah, voir si on est capable d'écouter notre cœur pour se rapprocher de Lui et essayer de le connaître, de savoir qui il est... Pour moi, Dieu est Amour (cf ma signature), un amour qui dépasse l'entendement..

ALLAH aime les croyants et ceux qui lui obéissent, il n'aime pas les hypocrite et les rebels se serait un non-sens, ALLAH a institué la raison regarde ceux qu'il dit

[38:28] Sad :
Traiterons-Nous ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres comme ceux qui commettent du désordre sur terre ? ou traiterons-Nous les pieux comme les pervers ?

dans la bible c'est pareil, Dieu n'aime que les coryants et qui font le bien pas les méchants

Il ne m'ordonne pas de l'adorer, Il aimerait juste que je fasse ce choix là, venant de moi même.. il me donne le choix, je suis libre... et si je ne choisis pas, peut-Il me punir de m'avoir laissé choisir?

il te recommande pour ton bien de l'adorer, car l'adorer et lui obéir c'est ta vie, si tu désobéis il te punira et cela est écrit et dans le coran et dans la bible

Parce que si je l'aime et me comporte comme tel, je ne pourrai que faire le bon choix, et si je tombe il me relèvera, et il m'éprouvera pour me rapprocher de lui chaque jour un peu plus, pas pour me bannir, mais pour m'élever, et il me dit "tu aimeras ton prochain comme toi même" parce qu'il n'y a que comme ça que tu pourra me montrer que tu m'aimes, en respectant ma création et en l'aimant.. Et il se peut que je lui fasse du mal, en me faisant du mal à moi même, et lui le sait mieux que moi, et il me pardonne alors que même moi n'y arrive pas. Et si je fais du mal à quelqu'un d'autre alors je m'en veut et je m'excuse auprès de cette personne.. et Il me pardonne...

si tu adores Dieu, que tu l'aimes et lui obéisse et que tu aimes ton prochain comme toi même alors tu résussiras, si tu fais le contraire tu seras comdamnés par tes actes

cela vous semble fou? j'aimerais savoir...

pour savoir il faut écouter ce qu'il dit, et pas prendre ses passions pour réalité comme tu fais. toi tu parles de Dieu de ton propre chef sans science ni savoir, si tu veux connaître Dieu, c'est simple, écoute ses paroles

Auteur : Alexandre, Baha'i
Date : 12 sept.08, 19:00
Message : Bonjour.

Iliasin, tu rejette Baha'u'llah plus vite encore que les juifs ont rejeté jésus, et tu interprète le coran aussi bien qu'un témoin de Jéovah, la Bible !
Je ne relève pas les attaque sur les prophéties, je vois que tu n'y connais rien et ne fait certainement que suivre des ragots d'imam...

Les écrits saint, pour ce qui est de l'évolution spirituelle du lecteur nécessitent plus qu'une exégèse ou une simple connaissance : c'est à une intime herméneutique qu'il faut se livrer, et se laisser travailler.

à t'entendre, il n'y a que les musulmans qui ont l'amour de Dieu ! (les autres ne lui obéissant pas car, rejetant Mahomet, c'est Dieu qu'ils rejettent ! ce avec quoi je suis d'accord...)

Cependant, l'amour du seigneur ne va t il pas préférentiellement à ceux qui suivent Ses loi Spirituelles, comme l'amour du prochain, le détachement, le sacrifice au bénéfice de l'humanité entière, la dévotion à sa religion, même si elle date un peu.

C'est vrai que les lois religieuses sont importante, elle modèlent l'humanité et permettent à la volonté de Dieu de se manifester petit à petit sur terre, en accord avec l'évolution de l'homme, mais elles sont secondaires par rapport aux lois spirituelle qui trenscendent les différences religieuses.

Penser que des personnes aussi détachées et servant Dieu que le Dalai-Lama, par exemple, qui fait plus pour l'unité du monde qu'aucun musulman à ma connaissance, iront en enfer, c'est vraiment cela être aveuglé par l'apparence des textes !!!

D'ailleurs, quelle est cette vision de l'enfer, lieu éternel de souffrance après la mort ? franchement, des métaphores aussi universelles et anciennes que celle de l'enfer devraient avoir été assimilées par tous. Ca n'est pas un LIEU mais un ETAT, l'état de l'âme, qui continuera de progresser après la vie terrestre, mais du point précis où l'aura amené cette vie, enfer ou paradis, c'est l'éloignement ou la proximité de la présence du Seigneur, de Son verbe tout puissant qui se manifeste aux hommes.

ILIASIN, personne ne doit venir après Mahomet ? Les chrétiens disent pareil pour jésus !!!
N'es tu pas dans l'attente désespérée du Madhi ?
N'attendez vous pas aussi le retour du Christ, l'oint de Dieu, à la fin des temps.

Méditez sur "la fin des temps" et vous saurez que c'est la fin d'un temps qui ouvre sur un autre temps, les étoiles qui brillent dans le ciel des religions et qui sont les chefs religieux tombent déjà une à une sur la terre, écrasées par le rejet des fidèles qui s'éloignent de leurs enseignement. Cet état transitoire que le monde vit est appelé la fin des temps.

Il n'y a qu'un seul Dieu et qu'une seule religion : la Sienne.
On l'a appelée Tao il y a 5000 ans en chine, bouddhisme il y a 2500 ans en inde, christianisme il y a 2000 ans en Israël et Islam il y a 1400 ans en arabie. Oui, le devoir des serviteurs de Dieu est de se tourner vers son messager, vers Celui qui est la Lumière pour leur temps de vie, mais la pluspart ne le font pas, car les barières culturelles sont importantes, cela ne les empêchent pas de rester de bon serviteurs de Dieu, même s'ils gagneraient à reconnaitre le Messie de leur époque.

Toute Gloire soit à Dieu, Allah'u'abbah !!!
et paix sur vous tous.

Auteur : iliasin
Date : 12 sept.08, 20:31
Message :

Bonjour.

bonjour

Iliasin, tu rejette Baha'u'llah plus vite encore que les juifs ont rejeté jésus, et tu interprète le coran aussi bien qu'un témoin de Jéovah, la Bible !

c'est pas moi qui le rejette, c'est mohammed et la parole de Dieu le coran, moi je ne fais que suivre mon Seigneur et son messager

Je ne relève pas les attaque sur les prophéties, je vois que tu n'y connais rien et ne fait certainement que suivre des ragots d'imam...

je lis le coran, pas besoin d'un imam pour comprendre le coran

Les écrits saint, pour ce qui est de l'évolution spirituelle du lecteur nécessitent plus qu'une exégèse ou une simple connaissance : c'est à une intime herméneutique qu'il faut se livrer, et se laisser travailler.

le coran dit qu'il y'a des versets clairs pour la compréhension des hommes et certains versets, sujet a intèrprétation diverses que seul Dieu connait

à t'entendre, il n'y a que les musulmans qui ont l'amour de Dieu ! (les autres ne lui obéissant pas car, rejetant Mahomet, c'est Dieu qu'ils rejettent ! ce avec quoi je suis d'accord...)

on est au moins d'acord sur un point, pourvu qu'il y'en ai d'autres

Cependant, l'amour du seigneur ne va t il pas préférentiellement à ceux qui suivent Ses loi Spirituelles, comme l'amour du prochain, le détachement, le sacrifice au bénéfice de l'humanité entière, la dévotion à sa religion, même si elle date un peu.

ne surtout pas oublier que la première des choses c'est ne pas mentir contre le Seigneur , c'est ce que vous faites les baha'i vous mentez contre Dieu

C'est vrai que les lois religieuses sont importante, elle modèlent l'humanité et permettent à la volonté de Dieu de se manifester petit à petit sur terre, en accord avec l'évolution de l'homme, mais elles sont secondaires par rapport aux lois spirituelle qui trenscendent les différences religieuses.

le coran le dit, jésus dit,les prophètes le disent il faut d'abord être miséricorde, aider son prochain ,aimer Dieu de tout son coeur, après tu peux appliquer les rites religieux comme le ramaddan ou le pelerinage

Penser que des personnes aussi détachées et servant Dieu que le Dalai-Lama, par exemple, qui fait plus pour l'unité du monde qu'aucun musulman à ma connaissance, iront en enfer, c'est vraiment cela être aveuglé par l'apparence des textes !!!

désolé mais le dalai-lama ne croit pas en Dieu, dans le bouddisme y'a pas de Dieu, et celui qui ne croit pas en Dieu ne peut aller au paradis, sa place est en enfer d'après le coran et la bible, le déments tu?

D'ailleurs, quelle est cette vision de l'enfer, lieu éternel de souffrance après la mort ? franchement, des métaphores aussi universelles et anciennes que celle de l'enfer devraient avoir été assimilées par tous. Ca n'est pas un LIEU mais un ETAT, l'état de l'âme, qui continuera de progresser après la vie terrestre, mais du point précis où l'aura amené cette vie, enfer ou paradis, c'est l'éloignement ou la proximité de la présence du Seigneur, de Son verbe tout puissant qui se manifeste aux hommes.

là tu ments contre Dieu, l'enfer c'est le feu de l'enfer et la malédiction de Dieu sur ses habitants, c'est physique et spirituel

ILIASIN, personne ne doit venir après Mahomet ? Les chrétiens disent pareil pour jésus !!!

oui personne ne vient après mohammed, c'est a dire plus de messager, le coran le déclare haut et fort concernant les chrétiens qui prennent jésus pour le dernier, cela est faux, puisque jésus lui même annonce un autre paraclet après lui

N'es tu pas dans l'attente désespérée du Madhi ?
N'attendez vous pas aussi le retour du Christ, l'oint de Dieu, à la fin des temps.

le mahdi est un imam pas un messager avec une nouvelle révélation, quant a jésus il est venu avant mohammed et viendra a la fin ds temps pour rétablir la vérité du faux il sera avec les musulmans et dira au monde entier que l'islam est vrai

Méditez sur "la fin des temps" et vous saurez que c'est la fin d'un temps qui ouvre sur un autre temps, les étoiles qui brillent dans le ciel des religions et qui sont les chefs religieux tombent déjà une à une sur la terre, écrasées par le rejet des fidèles qui s'éloignent de leurs enseignement. Cet état transitoire que le monde vit est appelé la fin des temps.

non la fin des temps c'est le jour où Dieu détruira cet univers ,seul sa personne restera puis vient le jour des comptes

Il n'y a qu'un seul Dieu et qu'une seule religion : la Sienne.
On l'a appelée Tao il y a 5000 ans en chine, bouddhisme il y a 2500 ans en inde, christianisme il y a 2000 ans en Israël et Islam il y a 1400 ans en arabie. Oui, le devoir des serviteurs de Dieu est de se tourner vers son messager, vers Celui qui est la Lumière pour leur temps de vie, mais la pluspart ne le font pas, car les barières culturelles sont importantes, cela ne les empêchent pas de rester de bon serviteurs de Dieu, même s'ils gagneraient à reconnaitre le Messie de leur époque.

faux , le coran dit qu'a chaque fois qu'un messager viendrait il faudra croire en lui et le soutenir et celui qui fera la difference en croyant en certains et reniant les autres se sont eux les vrais mécréants

Toute Gloire soit à Dieu Allah
et paix sur vous tous

Auteur : Bernard
Date : 12 sept.08, 22:50
Message :

iliasin a écrit :

La Bible aussi parle de prophète : " JESUS est plus grand que les prophètes " :

Hébreux 1-1 :

1. Dieu ayant autrefois parlé aux pères, à plusieurs reprises et en plusieurs manières, par les prophètes, nous a parlé en ces derniers jours par le Fils, 2. qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel aussi il a fait l'univers, 3. et qui, étant le rayonnement de sa gloire, et l'empreinte de son être, et soutenant toutes choses par la parole de sa puissance, après avoir fait la purification des péchés, s'est assis à la droite de la Majesté, dans les lieux élevés ; 4. étant devenu d'autant plus excellent que les anges, qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.

Paul dans sa grande sagesse parle de faux prophètes :

Galate 6-9 :

Je m'étonne que vous vous détourniez si vite de Celui qui vous a appelés en la grâce de Christ, vers un autre évangile ; 7. qui n'est point un autre, si ce n'est qu'il y en a quelques-uns qui vous troublent et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. 8. Mais si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile contraire à celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème ! 9. Comme nous l'avons déjà dit, je le dis encore maintenant : Si quelqu'un vous évangélise contrairement à ce que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! 10. Car maintenant est-ce que je désire la faveur des hommes ou celle de Dieu ? ou cherché-je à plaire aux hommes ? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.

Esprit de Vérité :

1 Jean 4

1 Bien-aimés, ne croyez pas à tout esprit, mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu ; car beaucoup de faux prophètes ont paru dans le monde. 2. Reconnaissez l'Esprit de Dieu à ceci : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu ; 3. et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu ; et cet esprit est celui de l'antéchrist, dont vous avez entendu dire qu'il vient, et maintenant il est déjà dans le monde. 4. Vous, vous êtes de Dieu, petits enfants, et vous les avez vaincus ; parce que Celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde. 5. Eux, ils sont du monde, c'est pourquoi ils parlent le langage du monde, et le monde les écoute. 6. Nous, nous sommes de Dieu : celui qui connaît Dieu nous écoute ; celui qui n'est point de Dieu ne nous écoute point ; à cela nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.

Auteur : mari
Date : 12 sept.08, 23:15
Message :

le kufr veut dire reniement ,les chrétiens ont renier Dieu en adorant jésus et marie et lorsque tu adores un autre que Dieu c'est automatiquement du shirk

C'est faux, les Chrétiens disent que Dieu est en toute chose :

coran : "le Messie Jésus, fils de marie, n'est qu'un messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, est un souffle (de vie) venant de Lui.(...)
1 dieu envoie son messager : Dieu le père
2 Le messie, Jésus Christ, est la parole de Dieu : Dieu le fils, verbe éternel de Dieu.
3 un souffle de vie venant de Dieu : le saint esprit

SI Jésus est Dieu, alors en aimant Jésus ils aiment Dieu...S'il est sa parole, alors en aimant Jésus ils aiment la parole de Dieu, et en aimant sa parole ils aiment dieu, Si le saint esprit est en eux (baptême), alors en aimant Son souffle, ils aiment Dieu. Il n'est pas le troisième de trois... personne ne dit ça... bref il y a beaucoup de discussion à ce sujet je ne vais pas revenir dessus..

Iliasin tu parles comme doit parler un musulman, ce qui est très bien...
mais juste une question, quand tu laisses quelqu'un choisir, toi, es-ce pour après lui planter un couteau dans le dos alors qu'il a fait ce que tu lui demande? Es-ce qu'un "homme de bien" ferait cela?

Auteur : moka
Date : 13 sept.08, 05:31
Message :

pourquoi 3 religion pour l'amour d'un seul

parce qu'a chaque fois que les hommes se detournerent de la verité que ça soit ,

par le regne de l'injustice et du mal ,comme ce fut le cas de pharaon qui torturait ,terrorisait la population

par la falcification de la parole divine

par le meurtre du messager même , comme ce fut le cas de certains messagers qui furent tués par les juifs.

chaque fois que les hommes s'egarent dieu envoie un nouveau messager pour appeler d'abord a adorer l'unique dieu createur de l'univers ,puis a etablir la loi ,faire regner la justice ...
il faut aussi souligner que tous les messagers de dieu partant d'adan en passant par moise et jesus en finissant par Mohamed paix et salut sur lui et sur eux tous ont appelé a venerer un seul et unique dieu .
même jesus dit explicitemment:

jean 17

Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit:

17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Auteur : Bernard
Date : 13 sept.08, 06:54
Message :

moka a écrit : parce qu'a chaque fois que les hommes se detournerent de la verité que ça soit ,

par le regne de l'injustice et du mal ,comme ce fut le cas de pharaon qui torturait ,terrorisait la population

par la falcification de la parole divine

par le meurtre du messager même , comme ce fut le cas de certains messagers qui furent tués par les juifs.

chaque fois que les hommes s'egarent dieu envoie un nouveau messager pour appeler d'abord a adorer l'unique dieu createur de l'univers ,puis a etablir la loi ,faire regner la justice ...
il faut aussi souligner que tous les messagers de dieu partant d'adan en passant par moise et jesus en finissant par Mohamed paix et salut sur lui et sur eux tous ont appelé a venerer un seul et unique dieu .
même jesus dit explicitemment:

jean 17

Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit:

17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, ET celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Jésus le dit sans ambiguité pour avoir la vie éternelle il faut connaitre le PERE ET ( Lui même ) le FILS et pas l'un sans l'autres.

Auteur : CHAHIDA
Date : 13 sept.08, 06:56
Message :

Bernard a écrit : 17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, ET celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Jésus le dit sans ambiguité pour avoir la vie éternelle il faut connaitre le PERE ET ( Lui même ) le FILS et pas l'un sans l'autres.

17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, ET celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Ton verset prouve QUE DIEU A BIEN ENVOYE Jésus!!!!

ENVOYE OU???? sur la terre donc dieu est ou???? lol

merci pour cette preuve biblique.

Auteur : Bernard
Date : 13 sept.08, 06:59
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Ton verset prouve QUE DIEU A BIEN ENVOYE Jésus!!!!

ENVOYE OU???? sur la terre donc dieu est ou???? lol

merci pour cette preuve biblique.

Mais Jésus ou était Il avant d'être envoyé ?

Heureusement que le ridicule ne tue pas !

Auteur : CHAHIDA
Date : 13 sept.08, 22:58
Message :

Bernard a écrit : Mais Jésus ou était Il avant d'être envoyé ?

Heureusement que le ridicule ne tue pas !

Je te parle de DIEU, pas de Jésus????
Donc ou étais DIEU ???

Pourquoi n'a t'il pas dit JE SUIS VENU MOI JESUS MOI DIEU....

LOL tu as raison effectivement heureusement que le ridicule ne tue pas....

Bravo tu lis enfin ta bible comme nous!!! maintenant vas tu l'interprété comme t'elle...NON

Auteur : Dikaion
Date : 13 sept.08, 23:03
Message : Que d'acharnements pour les dires d'une douzaine de fous qui remontent maintenant à presque 2000 ans.

Auteur : iliasin
Date : 14 sept.08, 01:42
Message :

C'est faux, les Chrétiens disent que Dieu est en toute chose :

pour te prouver que tu as tord demande a un chrétien trinitiaire

coran : "le Messie Jésus, fils de marie, n'est qu'un messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, est un souffle (de vie) venant de Lui.(...)
1 dieu envoie son messager : Dieu le père
2 Le messie, Jésus Christ, est la parole de Dieu : Dieu le fils, verbe éternel de Dieu.
3 un souffle de vie venant de Dieu : le saint esprit

tu as vu mary? jésus n'est qu'un messager

ce verset explique que jésus n'est qu'un homme comme les autres, Dieu l'a créer comme adam en insufflant de son souffle

SI Jésus est Dieu, alors en aimant Jésus ils aiment Dieu...S'il est sa parole, alors en aimant Jésus ils aiment la parole de Dieu, et en aimant sa parole ils aiment dieu, Si le saint esprit est en eux (baptême), alors en aimant Son souffle, ils aiment Dieu. Il n'est pas le troisième de trois... personne ne dit ça... bref il y a beaucoup de discussion à ce sujet je ne vais pas revenir dessus..

jésus n'est pas Dieu mary, puisqu'il adore son Dieu tien la preuve par la bible ele même

Luc 6:12 Or il arriva, en ces jours-là, qu'il s'en alla sur une montagne pour prier. Et il passa toute la nuit à prier Dieu.

jésus aime Dieu et adore Dieu, il n'est donc pas Dieu, si tu dis le contraire, ta place sera dans les ténèbres là sont les pleurs et les grincements de dents

Iliasin tu parles comme doit parler un musulman, ce qui est très bien...
mais juste une question, quand tu laisses quelqu'un choisir, toi, es-ce pour après lui planter un couteau dans le dos alors qu'il a fait ce que tu lui demande? Es-ce qu'un "homme de bien" ferait cela?

écoute mary, Dieu dit faites votre choix, mais si vous me désobéissez vous aurez la récompense d el'enfer et si vous m'obéissez vous aurez le paradis

il a donner le libre arbitre mais il a donner les conséquences de ce libre arbitre, il nous a pas dit faite ce que vous voulez vous ne risquez rien

mais il nous a dit faites ce que vous voulez, mais je vous jugerai en conséquence de vos actes voilà la difference mary

Auteur : Dikaion
Date : 14 sept.08, 02:10
Message : Enfin si tu prends l'hypothèse que Jésus est Dieu lui-même incarné en homme.

Comme tout homme, il a le droit de prier lui-même.

Et si dans l'évangile de Luc, il précise que Jésus alla prier Dieu, c'était aussi une façon de montrer que croire en Jésus était en continuité avec la religion traditionnelle, juive.

C'était aussi plus touchant de montrer que même Dieu en homme sur Terre ne feignait pas de prier. Même si c'était pour lui-même.

Auteur : iliasin
Date : 14 sept.08, 05:03
Message :

Dikaion a écrit :Enfin si tu prends l'hypothèse que Jésus est Dieu lui-même incarné en homme.

Comme tout homme, il a le droit de prier lui-même.

Et si dans l'évangile de Luc, il précise que Jésus alla prier Dieu, c'était aussi une façon de montrer que croire en Jésus était en continuité avec la religion traditionnelle, juive.

C'était aussi plus touchant de montrer que même Dieu en homme sur Terre ne feignait pas de prier. Même si c'était pour lui-même.

essaie de te prier toi même tu m'en diras des nouvelles?

Auteur : Bernard
Date : 14 sept.08, 05:07
Message :

iliasin a écrit : essaie de te prier toi même tu m'en diras des nouvelles?

Jésus montré l'exemple à la vie spirituelle des chrétiens.

Auteur : l'espoir
Date : 14 sept.08, 05:17
Message :

Bernard a écrit :
Jésus montré l'exemple à la vie spirituelle des chrétiens.

et à qui appelait-il sur la croix?

"Mon Dieu, Mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné?"

est ce pour vous montrer comment perdre espoir en Lui???

pour vous montrer que l'homme peut croire que Dieu abandonne ses créatures?

Auteur : iliasin
Date : 14 sept.08, 05:32
Message :

Bernard a écrit : Jésus montré l'exemple à la vie spirituelle des chrétiens.

lol tu prends jésus pour un dingue alors?

vous ferez dire n'importe quoi sur jésus pour assouvir vos désirs ténébreux, bernard, c'est evident, au fond de toi tu sais qu'on a raison mais tu t'entêtes car tu ne veux pas perdre tes années consacrés a ta doctrine car tu as peur de tout basculer au détriment de la vérité.

Dieu nous a donner la raison pour qu'en s'en serve regarde , écoute le coran et la parole de Dieu dans la bible

Ézéchiel 33:17 Et les fils de ton peuple disent : La voie du Seigneur n'est pas réglée ; mais c'est eux dont la voie n'est pas réglée.

sourate 35

19. L'aveugle et celui qui voit ne sont pas semblables.
20. ni les ténèbres et la lumière.
21. ni l'ombre et la chaleur ardente.
22. De même, ne sont pas semblables les vivants et les morts. Dieu fait entendre qu'Il veut, alors que toi [Muhammad], tu ne peux faire entendre ceux qui sont dans les tombeaux.

Auteur : Dikaion
Date : 14 sept.08, 05:38
Message : Maintenant, ce n'est pas de ma faute si c'est aussi confus et illogique.

Là est toute la complexité. Jésus est un dieu incarné sensé remettre les hommes dans le droit chemin.

Maintenant il faut tout de même pas oublier que Jésus est juif et un juif pratiquant, c'est à dire pour l'époque, il fallait que Jésus soit crédible devant les autres.

Je pense que s'il exécute des prières à Dieu, il n'empêche qu'il reste vague sur le nom du destinataire. Le dieu pour qui il prie s'appelle Dieu. Ce n'est pas Yaweh, Baal, Ahoura Mazda, Apollon...

ça reprend d'ailleurs une croyance égyptienne où les gens étaient persuadés que pour conserver tout son pouvoir, on ne devait jamais connaître le nom véritable des dieux.

Auteur : Bernard
Date : 14 sept.08, 05:43
Message : religion de ténébre, nous chrétiens ?

N'oublie pas que la Bible enseigne que c'est les ( faux ) prophètes comme Mahomet sont l'antichrist !

Et que ce n'est pas l'ange Gabriel mais satan qui lui est appararu à ton pseudo prophète !

Donc vous suivez d'après la Sainte Bible une religion que satan a crée !

Auteur : moka
Date : 14 sept.08, 06:26
Message :

Bernard a écrit :religion de ténébre, nous chrétiens ?

N'oublie pas que la Bible enseigne que c'est les ( faux ) prophètes comme Mahomet sont l'antichrist !

Et que ce n'est pas l'ange Gabriel mais satan qui lui est appararu à ton pseudo prophète !

Donc vous suivez d'après la Sainte Bible une religion que satan a crée !

j'ai horreur des repliques passionnelles ,
Bernard qui a dit parmis les intervenants que le christianisme est religion de tenebre?

je vous demande a tous de rester calme ,c'est pas les insultes qui nous ferons avancer .gardons le sang froid . celui qui s'exprime dans le but d'assouvrir sa vanité puerile et vexer autrui qu'il quitte ce forum .

pour les intervenants musulmans je dis qu'insulter ou vexer les juifs ou les chretiens ou quiconque est une transgression de loi et du texte coranique alors au calme slp

29.46. Ne discutez avec les gens du livre que de la manière la plus courtoise...

Auteur : Dikaion
Date : 14 sept.08, 06:40
Message : C'est là tout le problème des monothéismes. Ce sont des religions exclusives.

que ce soit le christianisme ou l'islam toute deux prétendent détenir la Vérité et être le culte du vrai et unique dieu. Aucune de ces deux religions n'admet l'existence des dieux d'autres religions, car elle pense et se veut être la seule et unique religion des hommes. Les autres religions sont considérées comme fausse ou superstitions.

Ironie plus encore, c'est que judaïsme, christianisme et islam croient en le même dieu, un dieu unique, créateur de l'univers. Mais à celui-ci ils ne leur donnent pas le même nom, ni tout à fait le même enseignement.

Que faire? S'entretuer pour savoir laquelle de ces trois religions soeurs est la plus proche de ce dieu unique?

Voyez-vous depuis la recherche désespérée de la Vérité, la Méditerranée n'a cessé d'être divisée, les trois continents Europe, Asie et Afrique n'ont cessé d'être divisés...

Auteur : Bernard
Date : 14 sept.08, 07:32
Message :

moka a écrit : j'ai horreur des repliques passionnelles ,
Bernard qui a dit parmis les intervenants que le christianisme est religion de tenebre?

je vous demande a tous de rester calme ,c'est pas les insultes qui nous ferons avancer .gardons le sang froid . celui qui s'exprime dans le but d'assouvrir sa vanité puerile et vexer autrui qu'il quitte ce forum .

pour les intervenants musulmans je dis qu'insulter ou vexer les juifs ou les chretiens ou quiconque est une transgression de loi et du texte coranique alors au calme slp

29.46. Ne discutez avec les gens du livre que de la manière la plus courtoise...

Bonsoir et merci Moka pour ta réponse.

Je me base uniquement sur des Textes Biblique et non sur des idées personnelles.

Et en répondant à iliasin ce n'est pas de la malice ou tout autres choses de " malsain " ceci en vue de maintenir un bon débat sur le forum.

Ma réponse ce veux une simple réplique comme l'aurais fait en s'appuyant sur leurs textes sacrés d'autres.

Auteur : eowyn
Date : 14 sept.08, 07:38
Message :

moka a écrit : j'ai horreur des repliques passionnelles ,
Bernard qui a dit parmis les intervenants que le christianisme est religion de tenebre?

je vous demande a tous de rester calme ,c'est pas les insultes qui nous ferons avancer .gardons le sang froid . celui qui s'exprime dans le but d'assouvrir sa vanité puerile et vexer autrui qu'il quitte ce forum .

pour les intervenants musulmans je dis qu'insulter ou vexer les juifs ou les chretiens ou quiconque est une transgression de loi et du texte coranique alors au calme slp

29.46. Ne discutez avec les gens du livre que de la manière la plus courtoise...

Aucune réplique passionnelle, juste la vérité décrite dans les Evangiles que tout bon chrétien, suit, car pour lui, la Vérité est dans les Evangiles surement pas dans le coran.

Auteur : l'espoir
Date : 14 sept.08, 08:40
Message :

Bernard a écrit :
Donc vous suivez d'après la Sainte Bible une religion que satan a crée !

quel satan!

il demande d'adorer UN SEUL DIEU, de se purifier, d'aider les autres, d'écouter les parents, de ne pas mentir, d'être honnête et ne pas être hypocrite, d'être juste, de dire du bien, de sourire au gens....ect

alors selon toi que demande "Jésus" et ses anges???

Auteur : Bernard
Date : 14 sept.08, 08:50
Message :

l'espoir a écrit : quel satan!

il demande d'adorer UN SEUL DIEU, de se purifier, d'aider les autres, d'écouter les parents, de ne pas mentir, d'être honnête et ne pas être hypocrite, d'être juste, de dire du bien, de sourire au gens....ect

alors selon toi que demande "Jésus" et ses anges???

Très bonne question mais pose là à la Sainte Bible. Avec tant de chrétiens, je ne fais que rapporter ceux que s'indique les Textes Sacrés.

Auteur : l'espoir
Date : 14 sept.08, 09:04
Message : chacun sa croyance, chacun sa religion.

Auteur : eowyn
Date : 14 sept.08, 09:48
Message :

l'espoir a écrit : quel satan!

il demande d'adorer UN SEUL DIEU, de se purifier, d'aider les autres, d'écouter les parents, de ne pas mentir, d'être honnête et ne pas être hypocrite, d'être juste, de dire du bien, de sourire au gens....ect

alors selon toi que demande "Jésus" et ses anges???

Quel dieu ? allah nie et demande de nier Dieu le Fils.

Auteur : l'espoir
Date : 14 sept.08, 10:06
Message :

eowyn a écrit : Quel dieu ? allah nie et demande de nier Dieu le Fils.

eowyn, qu'est ce qui te rend si certaine que Jésus est Dieu?

et si jamais tu te trompais, que ferais tu si Dieu te dirais après ta mort que tu adorais un être humain comme toi?


je ne veux pas te contredire , mais sincèrement, parfois il est bien de rester seul et réfléchir, de se poser la question, suis-je sur le bon chemin du Seul Seigneur?

Auteur : Elimélec
Date : 14 sept.08, 10:33
Message :

l'espoir a écrit :
quel satan!

il demande d'adorer UN SEUL DIEU, de se purifier, d'aider les autres, d'écouter les parents, de ne pas mentir, d'être honnête et ne pas être hypocrite, d'être juste, de dire du bien, de sourire au gens....ect

Le seul et unique but de Satan c'est de détourner les hommes de Christ. il n'est pas idiot, il ne le fera pas en se dévoilant avec des paroles monstrueuses, mais il va utiliser la ruse et la séduction, même au travers de beaux discours pieux, et de belles paroles.

Auteur : l'espoir
Date : 14 sept.08, 10:38
Message :

Elimélec a écrit : Le seul et unique but de Satan c'est de détourner les hommes de Christ. il n'est pas idiot, il ne le fera pas en se dévoilant avec des paroles monstrueuses, mais il va utiliser la ruse et la séduction, même au travers de beaux discours pieux, et de belles paroles.

c'est exactement ça!

mais il est loin d'être parfait... quand on trouve des contradictions dans ses paroles n'est-ce pas?



par exemple on trouve "Dieu Seul et Unique" ensuite on trouve le père et le fils .... là l'intelligence se satan l'a vraiment trahi!

Auteur : Bernard
Date : 14 sept.08, 18:00
Message :

l'espoir a écrit :

Un sujet est déjà ouvert sur ce thème et beaucoup de réponses Biblique ont été donné :

http://www.forum-religion.org/topic18710.html

et si jamais tu te trompais, que ferais tu si Dieu te dirais après ta mort que tu adorais un être humain comme toi?

Et si jamais TOI tu te trompais !

je ne veux pas te contredire , mais sincèrement, parfois il est bien de rester seul et réfléchir, de se poser la question, suis-je sur le bon chemin du Seul Seigneur?

Tu a entièrement raison là l'Espoir...mais en pratique ton conseil en pensant à Jésus vrai Homme et vrai Dieu.

Auteur : Ren'
Date : 14 sept.08, 20:51
Message :

l'espoir a écrit :mais il est loin d'être parfait... quand on trouve des contradictions dans ses paroles n'est-ce pas?

Non, il est parfaitement capable d'éviter les contradictions... Sa séduction est beaucoup plus subtile, elle s'adresse aux bas instincts de "l'homme charnel"...

Auteur : eowyn
Date : 14 sept.08, 22:41
Message :

l'espoir a écrit : eowyn, qu'est ce qui te rend si certaine que Jésus est Dieu?

et si jamais tu te trompais, que ferais tu si Dieu te dirais après ta mort que tu adorais un être humain comme toi?


je ne veux pas te contredire , mais sincèrement, parfois il est bien de rester seul et réfléchir, de se poser la question, suis-je sur le bon chemin du Seul Seigneur?

Non seulement allah nie Dieu le Fils, mais aussi le Fils de Dieu en la personne de Jésus. allah n'a donc rien à voir avec le Dieu des chrétiens.

mahomet vous trompe sur Dieu car il n'a jamais compris Dieu, mais bon c'est votre croyance et Dieu tiendra compte de l'aveuglement que mahomet a provoqué. Le coran sème le mal en s'opposant à Dieu.

Auteur : CHAHIDA
Date : 14 sept.08, 23:40
Message :

eowyn a écrit : Non seulement allah nie Dieu le Fils, mais aussi le Fils de Dieu en la personne de Jésus. allah n'a donc rien à voir avec le Dieu des chrétiens.

mahomet vous trompe sur Dieu car il n'a jamais compris Dieu, mais bon c'est votre croyance et Dieu tiendra compte de l'aveuglement que mahomet a provoqué. Le coran sème le mal en s'opposant à Dieu.

Bonjour,

Dans ces cas là les juifs et les musulmans pour toi se trompent mais les chrétiens non!!

les juifs et les musulmans croient aux même dieu!!!
pas les chrétiens ou est le hic!! a ton avis, j'ai la réponse.

Auteur : Bernard
Date : 14 sept.08, 23:48
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Bonjour,

Dans ces cas là les juifs et les musulmans pour toi se trompent mais les chrétiens non!!

les juifs et les musulmans croient aux même dieu!!!
pas les chrétiens ou est le hic!! a ton avis, j'ai la réponse.

Tu prétend toujours avoir la réponse et connaître bien mieux la Bible et le Coran que tous ( un vrai prof de religions ) , mais ce n'est que des mots censé te créditée car tu est en manque de crédit.

Sinon donne tes réponses au lieu de te donner des auto-louange déesse Bonté

Auteur : CHAHIDA
Date : 14 sept.08, 23:53
Message :

Bernard a écrit : Tu prétend toujours avoir la réponse et connaître bien mieux la Bible et le Coran que tous ( un vrai prof de religions ) , mais ce n'est que des mots censé te créditée car tu est en manque de crédit.

Sinon donne tes réponses au lieu de te donner des auto-louange déesse Bonté

Attention Bernard les remarques personnelles sont a faire en mp,
merci!!

mes réponses elles sont bien là, mais faut il encore que tu en supportes la lecture.

Auteur : mari
Date : 15 sept.08, 01:53
Message : C'est magnifique tout ça!!!! rempli de tant d'amour, de tant de compassion, de tant de tolérance, de tant de respect, de tant de bienveillance... Allah, Dieu, qu'on le veuille ou non il s'agit bien du même...
Alors, ne serais-ce pas mieux de l'aimer ensemble, avec le respect, la bienveillance, la compassion, la tolérance et l'amour qu'il nous a donné??
la vous ne faites que vous faire du mal... Vous êtes tous sur la défensive...

Dieu est Amour. Jésus est Amour, Mohammed est Amour...
Que la paix soit sur vous...

Auteur : l'espoir
Date : 15 sept.08, 02:44
Message : mais faudrait voir vos racines et méditer!

Adam adorait qui?

Moise, Joseph, David et notre père Abraham adoraient qui???


nous sommes sur le même chemin qu'eux, nous adorons Leur Unique Seigneur.

Vous! vous adorez un être comme vous.

vous êtes les seuls mes frères, les Seuls!

Auteur : l'espoir
Date : 15 sept.08, 02:57
Message :

Bernard a écrit : Et si jamais TOI tu te trompais !

ma nature humaine me pousse à adorer Un être Parfait, qui ne nous ressemble pas et qui ne souffre pas!

Dieu ne peut être un être comme moi, je refuse d'adorer un frère!

je suis le chemin de notre père à tous "Adam"!

Tu a entièrement raison là l'Espoir...mais en pratique ton conseil en pensant à Jésus vrai Homme et vrai Dieu.

Jésus est un homme, qui peut avoir faim et soif, qui dore et qui se réveille, qui marche sur ses deux pieds et qui respire pour pouvoir vivre!

désolé Bernard mais Un Dieu c'est autre chose que ça, pas besoin de se transformer en un homme pour être adoré, Il est Dieu pour sa nature divine.

Auteur : mari
Date : 15 sept.08, 03:06
Message :

nous sommes sur le même chemin qu'eux, nous adorons Leur Unique Seigneur.

Vous! vous adorez un être comme vous.

vous êtes les seuls mes frères, les Seuls!

Je m'attendais à cette réponse... Alors il y a beaucoup de discussion à ce sujet... Disons juste qu'en suivant la croyance chrétienne... En Adorant Jésus, Ils adorent Dieu, Donc pas de différence... Il ne faut pas faire semblant de ne pas comprendre, Jésus n'est pas comme nous, il n'est pas né comme nous, il est le messie, né de la parole divine, (le fils = la parole), (le souffle de vie = le saint esprit) le plus grand envoyé de Dieu, le message le plus grand, vous avez le droit de ne pas être d'accord... Mais le résultat c'est que c'est quand même Dieu qu'ils adorent, en passant par Jésus...
Les musulmans s'adresse directement à Dieu, ok... ce qui reviens exactement au même pour un Chrétiens...

Et la prière des Chrétiens n'est pas adressé à Jésus mais bien à Dieu...
Notre père, qui êtes aux cieux, que ton nom soit sanctifié, que ton règne vienne, que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.. donne nous aujourd'hui notre pain de ce jour, pardonne nous nos offenses comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensé, et ne nous soumet pas à la tentation mais délivre nous du mal, car c'est à toi qu'appartiennent le règne la puissance et la gloire pour les siècles des siècles... Amen

Auteur : l'espoir
Date : 15 sept.08, 03:24
Message :

Il ne faut pas faire semblant de ne pas comprendre, Jésus n'est pas comme nous, il n'est pas né comme nous, il est le messie, né de la parole divine, (le fils = la parole), (le souffle de vie = le saint esprit) le plus grand envoyé de Dieu, le message le plus grand, vous avez le droit de ne pas être d'accord...

oui, serte Jésus est venue par miracle, mais il a les même caractères d'un être humain!

et pour Dieu, Jésus est comme Adam:


3.59. Pour Dieu, l’origine de jésus est similaire à celle d’Adam. Dieu l’a créé d’argile, puis lui a dit : «Sois !» et il fut.


nous n'adorons ni Adam ni Jésus, Seul Dieu doit être adoré!

Mais le résultat c'est que c'est quand même Dieu qu'ils adorent, en passant par Jésus...

18.4. et afin aussi d’avertir ceux qui prêtent à Dieu une progéniture,
18.5. alors qu’ils n’en ont aucune preuve, pas plus que n’en avaient leurs pères. Quel monstrueux blasphème et quel horrible mensonge !



5.75. Le Messie, fils de Marie, n’est qu’un prophète comme tant d’autres qui l’ont précédé. Sa mère était véridique, et tous les deux se nourrissaient comme tous les mortels. Voyez avec quel soin Nous leur expliquons Nos versets ! Et voyez comme ils s’en détournent !

Auteur : Ren'
Date : 15 sept.08, 03:59
Message :

l'espoir a écrit :ma nature humaine me pousse à adorer Un être Parfait, qui ne nous ressemble pas et qui ne souffre pas!

Qui ne souffre pas, donc qui ne ressent rien, donc... mort.

Auteur : l'espoir
Date : 15 sept.08, 04:00
Message :

Ren' a écrit : Qui ne souffre pas, donc qui ne ressent rien, donc... mort.

justement Ren', Un être parfait ne meurt pas!

c'est Le Vivant!

Jésus (selon vous) est mort sur la croix...

Auteur : sceptique
Date : 15 sept.08, 04:02
Message :

l'espoir a écrit :18.4. et afin aussi d’avertir ceux qui prêtent à Dieu une progéniture, 18.5. alors qu’ils n’en ont aucune preuve, pas plus que n’en avaient leurs pères. Quel monstrueux blasphème et quel horrible mensonge !

5.75. Le Messie, fils de Marie, n’est qu’un prophète comme tant d’autres qui l’ont précédé. Sa mère était véridique, et tous les deux se nourrissaient comme tous les mortels. Voyez avec quel soin Nous leur expliquons Nos versets ! Et voyez comme ils s’en détournent !

La chose que vous ne réalisez pas, vous, les Musulmans, c'est que Jésus de Nazareth devrait accomplir cette parole de l'Ancien Testament à l'effet que tout genou fléchira devant lui, le "juste", lorsqu'il "fleurira" sur cette terre! (Psaume 72,7-14) Or, étonamment, nous avons cette déclaration de notre ami Saul qui dit "qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre"!.. ce qui, normalement, devrait également vous inclure, vous, les Musulmans, ainsi que tous les habitants du désert! (Phil 2,10)

Et, que cela vous plaise ou non, il est clairement spécifié dans le véritable évangile que Jésus est le "Fils du Dieu" vivant auquel vous aurez tous à rendre des comptes lorsqu'il reviendra pour rendre à chacun selon ce qu'auront été ses oeuvres! (Apoc 22,12)

Auteur : l'espoir
Date : 15 sept.08, 04:06
Message :

Ren' a écrit :Qui ne souffre pas, donc qui ne ressent rien, donc... mort.

la souffrance est humaine et non pas divine!

un dieu qui souffre est loin d'être parfait

Auteur : Ren'
Date : 15 sept.08, 04:15
Message :

l'espoir a écrit :c'est Le Vivant!

Il est le Vivant, nous sommes d'accord ; donc Il ressent ; donc Il peut souffrir. Car Il nous aime.

l'espoir a écrit :Jésus (selon vous) est mort sur la croix...

Voici un extrait du Catéchisme de l'Eglise Catholique quant à la mort du Christ :

624 Par la grâce de Dieu, au bénéfice de tout homme, il a goûté la mort (He II, 9). Dans son dessein de salut, Dieu a disposé que son Fils non seulement "mourrait pour nos péchés" (1 Co XV, 3) mais aussi qu’il "goûterait la mort", c’est-à-dire connaîtrait l’état de mort, l’état de séparation entre son âme et son corps, durant le temps compris entre le moment où il a expiré sur la croix et le moment où il est ressuscité. Cet état du Christ mort est le mystère du sépulcre et de la descente aux enfers. C’est le mystère du Samedi Saint où le Christ déposé au tombeau (cf. Jn 19, 42) manifeste le grand repos sabbatique de Dieu (cf. He 4, 7-9) après l’accomplissement (cf. Jn 19, 30) du salut des hommes qui met en paix l’univers entier (cf. Col 1, 18-20).

625 Le séjour du Christ au tombeau constitue le lien réel entre l’état passible du Christ avant Pâque et son actuel état glorieux de Ressuscité. C’est la même personne du "Vivant" qui peut dire : "J’ai été mort et me voici vivant pour les siècles des siècles" (Ap I, 18) : "Dieu [le Fils] n’a pas empêché la mort de séparer l’âme du corps, selon l’ordre nécessaire à la nature, mais il les a de nouveau réunis l’un à l’autre par la Résurrection, afin d’être lui-même dans sa personne le point de rencontre de la mort et de la vie en arrêtant en lui la décomposition de la nature produite par la mort et en devenant lui-même principe de réunion pour les parties séparées" (S. Grégoire de Nysse)

626 Puisque le "Prince de la vie" qu’on a mis à mort (Ac III, 15) est bien le même que "le Vivant qui est ressuscité" (Lc XXIV, 5-6), il faut que la personne divine du Fils de Dieu ait continué à assumer son âme et son corps séparés entre eux par la mort : "Du fait qu’à la mort du Christ l’âme a été séparée de la chair, la personne unique ne s’est pas trouvée divisée en deux personnes ; car le corps et l’âme du Christ ont existé au même titre dès le début dans la personne du Verbe ; et dans la mort, quoique séparés l’un de l’autre, ils sont restés chacun avec la même et unique personne du Verbe" (S. Jean Damascène)

Auteur : iliasin
Date : 15 sept.08, 06:27
Message : salut mari

tu dis:

Je m'attendais à cette réponse... Alors il y a beaucoup de discussion à ce sujet... Disons juste qu'en suivant la croyance chrétienne... En Adorant Jésus, Ils adorent Dieu, Donc pas de différence...

si justement écoute Dieu dans le coran nous enseigner que ce qu'ils font c'est machiavélique

[39:3] Les groupes (Az-Zumar) :
C'est à Dieu qu'appartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent) : "Nous ne les adorons que pour qu'ils nous rapprochent davantage de Dieu". En vérité, Dieu jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Dieu ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat.

c'est interdit d'adorer jésus ou marie pour nous faire croire qu'on adore Dieu

mari, jésus adorait Dieu, nous le voyons dans l'évangile est ce qu'il s'est adorer pour passer par Dieu ?

Il ne faut pas faire semblant de ne pas comprendre, Jésus n'est pas comme nous, il n'est pas né comme nous, il est le messie, né de la parole divine, (le fils = la parole), (le souffle de vie = le saint esprit) le plus grand envoyé de Dieu, le message le plus grand, vous avez le droit de ne pas être d'accord...

si jésus n'est pas comme nous par sa naissance alors adam est plus grand que lui puisque adama n'a pas d epère ni mère alors que jésus a une mère, tu fais fausse route mari

Mais le résultat c'est que c'est quand même Dieu qu'ils adorent, en passant par Jésus...

faux, jésus n'a jaamis dit une telle énormité il a dit dans l'évangile que tu dois adorer Dieu et a lui seul tu rendras un culte

Auteur : iliasin
Date : 15 sept.08, 06:31
Message :

sceptique a écrit : La chose que vous ne réalisez pas, vous, les Musulmans, c'est que Jésus de Nazareth devrait accomplir cette parole de l'Ancien Testament à l'effet que tout genou fléchira devant lui, le "juste", lorsqu'il "fleurira" sur cette terre! (Psaume 72,7-14) Or, étonamment, nous avons cette déclaration de notre ami Saul qui dit "qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre"!.. ce qui, normalement, devrait également vous inclure, vous, les Musulmans, ainsi que tous les habitants du désert! (Phil 2,10)

Et, que cela vous plaise ou non, il est clairement spécifié dans le véritable évangile que Jésus est le "Fils du Dieu" vivant auquel vous aurez tous à rendre des comptes lorsqu'il reviendra pour rendre à chacun selon ce qu'auront été ses oeuvres! (Apoc 22,12)

faut savoir que paul ne parle que pour lui même jamais jésus n'a dit que tous devait fléchir le genou devant lui jamais

paul s'est trompé, celui qui faut suivre c'est jésus pas paul, jésus a dit seul Dieu doit être adoré

Luc 4:8 Et Jésus, lui répondant, dit : Il est écrit : «Tu rendras hommage au Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul»

voyez clair on ne doit adorer que Dieu seul, du témoignage de jésus christ

Auteur : sceptique
Date : 15 sept.08, 07:26
Message :

iliasin a écrit :faut savoir que paul ne parle que pour lui même jamais jésus n'a dit que tous devait fléchir le genou devant lui jamais

paul s'est trompé, celui qui faut suivre c'est jésus pas paul, jésus a dit seul Dieu doit être adoré

Luc 4:8 Et Jésus, lui répondant, dit : Il est écrit : «Tu rendras hommage au Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul»

voyez clair on ne doit adorer que Dieu seul, du témoignage de jésus christ

Ceci n'est pas tout à fait exact, Iliasin! Dans le livre de l'Apocalypse, nous pouvons lire ceci : "Quand il (l'agneau = Jésus) eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints."! (Apoc 5,8)

Et aussi ceci : "Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles! Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent." (Apoc 5,13-14)

Tu vois, Iliasin! Même l'agneau (Jésus) est adoré dans ces vesets!.. au même titre que son Père!

Auteur : Bernard
Date : 15 sept.08, 09:55
Message :

l'espoir a écrit : justement Ren', Un être parfait ne meurt pas!

c'est Le Vivant!

Jésus (selon vous) est mort sur la croix...

Selon La Sainte Bible donc selon les chrétiens.

Auteur : Bernard
Date : 15 sept.08, 09:56
Message :

l'espoir a écrit : la souffrance est humaine et non pas divine!

un dieu qui souffre est loin d'être parfait

Il n'est pas que Parfait Il est plein d'Amour pour sa création. Heureusement que nous n'avons pas un Dieu regarde que son nombril !

Auteur : l'espoir
Date : 15 sept.08, 11:29
Message :

Ren' a écrit : Il est le Vivant, nous sommes d'accord ; donc Il ressent ; donc Il peut souffrir. Car Il nous aime.

Il nous aime oui, Il nous pardonne, Il nous guide, Il nous écoute, Il est poche mais Il ne souffre pas!

la souffrance est une faiblesse et Dieu n'est pas faible!

624 Par la grâce de Dieu, au bénéfice de tout homme, il a goûté la mort (He II, 9). Dans son dessein de salut, Dieu a disposé que son Fils non seulement

Le vivant Ren' ne goute pas la mort, c'est ce qui fait de Lui ... "Le Vivant"

"mourrait pour nos péchés"

Dieu pardonne nos péché une fois qu'on le Lui demande, Il est capable de tous!

Il n'a pas besoin de mourir pour pouvoir pardonner....

(1 Co XV, 3) mais aussi qu’il "goûterait la mort", c’est-à-dire connaîtrait l’état de mort, l’état de séparation entre son âme et son corps, durant le temps compris entre le moment où il a expiré sur la croix et le moment où il est ressuscité. Cet état du Christ mort est le mystère du sépulcre et de la descente aux enfers. C’est le mystère du Samedi Saint où le Christ déposé au tombeau (cf. Jn 19, 42) manifeste le grand repos sabbatique de Dieu (cf. He 4, 7-9) après l’accomplissement (cf. Jn 19, 30) du salut des hommes qui met en paix l’univers entier (cf. Col 1, 18-20).

mais Dieu connait l'état de mort car c'est Lui qui a créé la vie et la mort

625 Le séjour du Christ au tombeau constitue le lien réel entre l’état passible du Christ avant Pâque et son actuel état glorieux de Ressuscité. C’est la même personne du "Vivant" qui peut dire : "J’ai été mort et me voici vivant pour les siècles des siècles" (Ap I, 18) : "Dieu [le Fils] n’a pas empêché la mort de séparer l’âme du corps, selon l’ordre nécessaire à la nature, mais il les a de nouveau réunis l’un à l’autre par la Résurrection, afin d’être lui-même dans sa personne le point de rencontre de la mort et de la vie en arrêtant en lui la décomposition de la nature produite par la mort et en devenant lui-même principe de réunion pour les parties séparées" (S. Grégoire de Nysse)

626 Puisque le "Prince de la vie" qu’on a mis à mort (Ac III, 15) est bien le même que "le Vivant qui est ressuscité" (Lc XXIV, 5-6), il faut que la personne divine du Fils de Dieu ait continué à assumer son âme et son corps séparés entre eux par la mort : "Du fait qu’à la mort du Christ l’âme a été séparée de la chair, la personne unique ne s’est pas trouvée divisée en deux personnes ; car le corps et l’âme du Christ ont existé au même titre dès le début dans la personne du Verbe ; et dans la mort, quoique séparés l’un de l’autre, ils sont restés chacun avec la même et unique personne du Verbe" (S. Jean Damascène)

je voudrais vous poser une question, pour vous il s'est sacrifié pour vos péché c'est ça?

à quoi bon a servit son sacrifice?

le monde est aussi pourri qu'avant... les guerres n'ont pas cessé, les vole, les violes, les mensonges, il n'a fait qu'aggraver la situation car Jésus s'est sacrifié pour vos péchés!

et ne me dites pas le péché initial SVP, car je ne peut pas imaginer un Dieu qui chatille ses hommes pour les péchés d'un autres "Adam" ( qui pour nous, Dieu l'a déjà pardonné).

Dieu est Juste et Il Pardonne, il suffit de regretter et de lui demander Son Pardon.

Auteur : Bernard
Date : 15 sept.08, 17:08
Message : Le Christ est mort pour nos péchés selon les Saintes Ecritures.

La miséricorde de Dieu à l'égard des hommes pécheurs n'est pas seulement de par le péché d'Adam et Eve mais aussi par les innombrables péchés qu'ils ont commis, commettent et commettront à l'imitation d'Adam, consiste en cette grâce qui leur est faite de participer, par des actes conscients et libres, à ce retour à Dieu que le Christ a fait pour tous, mais qu'il fait aussi en chacun. La liberté de l'homme et donc sa dignité sont pleinement assurées par celui qui, voulant faire l'homme à son image, l'a fait libre et préfère solliciter sa liberté par son exemple et par sa grâce.

Auteur : Ren'
Date : 15 sept.08, 19:17
Message :

l'espoir a écrit :la souffrance est une faiblesse et Dieu n'est pas faible!

Ce qui est faiblesse aux yeux des hommes n'a aucun sens au regard de Dieu. Seul Celui qui n'a rien à craindre peut se permettre ce qui pour nous est faiblesse. Nul besoin de démonstrations de force dans ce cas...

Auteur : Elimélec
Date : 15 sept.08, 19:36
Message :

Ren' a écrit :Ce qui est faiblesse aux yeux des hommes n'a aucun sens au regard de Dieu.

c'est vrai, et c'est ce que nous dit la Parole de Dieu.

1 Corinthiens 1.25
Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes
2 Corinthiens 13.4
Car il a été crucifié à cause de sa faiblesse, mais il vit par la puissance de Dieu.

Auteur : mari
Date : 15 sept.08, 23:10
Message :

Il nous aime oui, Il nous pardonne, Il nous guide, Il nous écoute, Il est poche mais Il ne souffre pas!

la souffrance est une faiblesse et Dieu n'est pas faible!

et qui t'as dit que la souffrance était une faiblesse? Elle nous rapproche souvent de Dieu, Aimer c'est aussi accepter de souffrir, et ça va toujours dans les 2sens, c'est réciproque... Si Dieu ne souffrait pas, il n'aurait pas non plus de Colère, et il ne pourrait pas non plus être déçu... Et il ne pourrait pas non plus aimer... ça n'est pas une faiblesse mais une force...

Auteur : iliasin
Date : 15 sept.08, 23:20
Message :

Ceci n'est pas tout à fait exact, Iliasin! Dans le livre de l'Apocalypse, nous pouvons lire ceci : "Quand il (l'agneau = Jésus) eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints."! (Apoc 5,8)

Et aussi ceci : "Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles! Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent." (Apoc 5,13-14)

Tu vois, Iliasin! Même l'agneau (Jésus) est adoré dans ces vesets!.. au même titre que son Père!

se prosterner ne veut pas dire adorer, surtout q'ici il ne sagit que des 24 vieillards pas de milliards de personnes
dans la coutume juive on se prosternait devant des rois et des prophèts sans pour autant que se soit une adoration

Genèse 23:12 Et Abraham se prosterna devant le peuple du pays ;

vas tu prendre abraham pour un polythéiste?

doc tu vois bien que ce n'est qu'une coutume et puis dans ce même livre d'apocalypse écoute jésus t'enseigner un peu

Apocalypse 3:9 Voici, je donne [de ceux] de la synagogue de Satan qui se disent être Juifs, - et ils ne le sont pas, mais ils mentent ; voici, je les ferai venir et se prosterner devant tes pieds, et ils connaîtront que moi je t'ai aimé.

comme tu vois y'a pas que jésus a qui on va fléchir les genoux mais tout homme vainqueur

la preuve est faite

Auteur : Bernard
Date : 15 sept.08, 23:32
Message :

iliasin a écrit : se prosterner ne veut pas dire adorer, surtout q'ici il ne sagit que des 24 vieillards pas de milliards de personnes

Iliasin, tu dis que les 24 vieillards ne représente rien car il ne sont que 24, tu plaisante j'espère ?

Mais là, ce verset n'est pas ambiguë il y a bien de l'adoration même si tu va chercher des versets qui non rien à voir avec celui-ci, à par que tu veuille simplement noyer d'autres dans tes propres doutes ou lacunes.

Auteur : iliasin
Date : 15 sept.08, 23:39
Message :

Iliasin, tu dis que les 24 vieillards ne représente rien car il ne sont que 24, tu plaisante j'espère ?

c'est quoi 24 par rapport a des milliards de fourmis?

Mais là, ce verset n'est pas ambiguë il y a bien de l'adoration même si tu va chercher des versets qui non rien à voir avec celui-ci, à par que tu veuille simplement noyer d'autres dans tes propres doutes ou lacunes.

non sinon cà contredirait jésus et son enseignement qui dit de n'adorer que Dieu

et puis je t'ai dit y'a pas que jésus y'a aussi les vainqueurs a qui on va se prosterner, par exemple moi, si Dieu fait de moi un vainqueur tu te prosterneras devant moi bernard

Auteur : Bernard
Date : 15 sept.08, 23:53
Message :

iliasin a écrit : non sinon cà contredirait jésus et son enseignement qui dit de n'adorer que Dieu

et puis je t'ai dit y'a pas que jésus y'a aussi les vainqueurs a qui on va se prosterner, par exemple moi, si Dieu fait de moi un vainqueur tu te prosterneras devant moi bernard

Ben si je suis ton raisonnement, des Êtres céleste qui sont devant la Gloire de DIEU ne valent rien car il sont que 24 ! Sa reviens à dire si 1 (être angélique : Gabriel à Mahomet), ne vaux rien fasse à des milliards de personnes ( fourmis ).

N'oublie pas que JESUS est vrai DIEU est vrai Homme, donc en tant qu'Homme IL avait une mission et IL montré l'exemple à travers sa vie spirituelle.

Auteur : sceptique
Date : 15 sept.08, 23:59
Message :

iliasin a écrit :Apocalypse 3:9 Voici, je donne [de ceux] de la synagogue de Satan qui se disent être Juifs, - et ils ne le sont pas, mais ils mentent ; voici, je les ferai venir et se prosterner devant tes pieds, et ils connaîtront que moi je t'ai aimé.

comme tu vois y'a pas que jésus a qui on va fléchir les genoux mais tout homme vainqueur

la preuve est faite

La peuve est faite, dis-tu? Mais, dans ce verset-là (Apoc 3,9), Iliasin, est est seulement question d'un signe de soumission de la part de ceux qui s'opposaient à la vérité (comme celle qui consiste à admettre que Jésus est bien le "Fils de Dieu", par exemple)!.. pas d'un signe d'adoration! Par contre, en Apoc 5,13-14, il est bien question d'adoration (et non pas seulement de soumission) de la part des 24 Anciens (juges) qui siègent à la cour céleste face à celui qui est assis sur le trône (Dieu) ainsi que face à l'Agneau (Jésus)!

Le texte précise bien que "les vieillards se prosternèrent et adorèrent." (Apoc 5,13-14) Et il s'avère que la même louange, la même honneur, la même gloire, et la même force sont attribuées autant à celui qui est assis sur le trône (Dieu, le Père de Jésus) qu'à l'Agneau (Jésus) qui est près de lui dans ce passage-là!

En effet, la preuve est faite que vous êtes tous dans l'erreur, vous, les Musulmans!

Auteur : iliasin
Date : 16 sept.08, 20:25
Message :

sceptique a écrit : La peuve est faite, dis-tu? Mais, dans ce verset-là (Apoc 3,9), Iliasin, est est seulement question d'un signe de soumission de la part de ceux qui s'opposaient à la vérité (comme celle qui consiste à admettre que Jésus est bien le "Fils de Dieu", par exemple)!.. pas d'un signe d'adoration! Par contre, en Apoc 5,13-14, il est bien question d'adoration (et non pas seulement de soumission) de la part des 24 Anciens (juges) qui siègent à la cour céleste face à celui qui est assis sur le trône (Dieu) ainsi que face à l'Agneau (Jésus)!

Le texte précise bien que "les vieillards se prosternèrent et adorèrent." (Apoc 5,13-14) Et il s'avère que la même louange, la même honneur, la même gloire, et la même force sont attribuées autant à celui qui est assis sur le trône (Dieu, le Père de Jésus) qu'à l'Agneau (Jésus) qui est près de lui dans ce passage-là!

En effet, la preuve est faite que vous êtes tous dans l'erreur, vous, les Musulmans!

il ne sagit que 24 vieillards lol et le reste? les milliards d'humains?

voici d'après jésus qui sont les vrais adorateurs

Jean 4:23 car le salut vient des Juifs. Mais l'heure vient, et elle est maintenant, que les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car aussi le Père en cherche de tels qui l'adorent.

comme tu vois sceptique les vrais adorateurs sont ceux qui n'adorent que YAHWE, ALLAH

qui sont t'ils a part les musulmans?

Auteur : Bernard
Date : 16 sept.08, 21:00
Message :

iliasin a écrit : il ne sagit que 24 vieillards lol et le reste? les milliards d'humains?

voici d'après jésus qui sont les vrais adorateurs

Jean 4:23 car le salut vient des Juifs. Mais l'heure vient, et elle est maintenant, que les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car aussi le Père en cherche de tels qui l'adorent.

comme tu vois sceptique les vrais adorateurs sont ceux qui n'adorent que YAHWE, ALLAH

qui sont t'ils a part les musulmans?

Tu prend en compte la Bible c'est très bien.

Ben ceux qui adorent en Esprit de vérité sont de bon croyant sinon ceux sont des antéchrist !

Les musulmans confesse que Jésus est le Fils de DIEU ?

Non ? donc ce sont des antéchrist !

Auteur : iliasin
Date : 17 sept.08, 13:44
Message :

Les musulmans confesse que Jésus est le Fils de DIEU ?

Non ? donc ce sont des antéchrist !

on t'a déjà dit que les termes fils sont a prendre au figuré et n'existait pas dans les anciens manuscrits

vous avez toutes les preuves mais vous préférez suivre vos passions au détriment dela vérité, vous serez juger sévèrement.

Auteur : Bernard
Date : 17 sept.08, 17:38
Message :

iliasin a écrit : on t'a déjà dit que les termes fils sont a prendre au figuré et n'existait pas dans les anciens manuscrits

vous avez toutes les preuves mais vous préférez suivre vos passions au détriment dela vérité, vous serez juger sévèrement.

A tu lu les anciens Manuscrit pour en être autant sûr ? Et pour le jugement et tout les termes (perso) que tu emploi pour tenter de faire peur aux croyants des autres religions tu repassera. Le Coran condamne t'il ses pratiquants ?

Auteur : mari
Date : 18 sept.08, 04:02
Message :

iliasin a écrit : on t'a déjà dit que les termes fils sont a prendre au figuré et n'existait pas dans les anciens manuscrits

vous avez toutes les preuves mais vous préférez suivre vos passions au détriment dela vérité, vous serez juger sévèrement.

Iliasin, t'aime trop mettre tous le monde en enfer... Je te l'ais déjà dit... Je ne savais pas que tu étais Dieu... Fais attention aux propos que tu tiens, et si tu crois qu'il sont les bons et que t'es mots sont de l'amour pour Dieu... Alors n'oublie pas de respecter aussi ses créatures...

vous préférez suivre vos passions

Et qui te dit que l'amour qu'éprouve Bernard pour Dieu n'est pas aussi un amour passionnel? (ainsi que spirituel bien sûr)
Si tu cherche Dieu, tu le trouve certes dans les écritures, mais aussi dans la partie la profonde de toi même, la partie invisible de ce que tu es, soit l'âme... toute âme tend vers Dieu, même inconsciemment.. maintenant il y en a qui l'écoute et l'entende, d'autres qui ne l'entende pas et d'autres qui ne l'écoute pas... Mais si tu cherches, l'âme te guidera, elle aussi... en plus des écritures... Et personne ne trouvera de preuve scientifique de cela, et c'est bien normal... ça n'a rien de scientifique... Si tu te base uniquement sur le scientifique, tu ne connaitra qu'une parti de Dieu : scientifique, preuve, preuve, preuve !!!! et la partie spirituelle et libre pour chacun de nous, il s'agit de la relation personnelle de quelqu'un, avec Dieu... A nous de respecter ça chez les autres...

Je cherche juste à t'expliquer, pour que tu comprennes et cesse de juger les passions des gens... Maintenant ce que je dis, t'es libre d'en faire ce que tu veux...
Et je reconnais aussi le fait que Bernard puisse t'avoir fais du mal en disant que la personne qui est ton prophète et que tu respectes et aime est un antéchrist, et que par là tu es un antéchrist, ce qui et aussi un jugement et un manque de respect... quand on répond par une agression, il y a souvent une autre agression derrière...

Si tu cherches la paix amènes la paix, si tu cherches le respect, amènes le respect...

Dieu vous bénisse...

Auteur : moka
Date : 18 sept.08, 04:36
Message :

Bernard a écrit :
A tu lu les anciens Manuscrit pour en être autant sûr ?

bernard avec tout le respect que je te doit,il est vraiment insensé de nier un fait prouvé et manifeste


John 1:34
Dans la bible on lit aujourd'hui « Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu. » jean 1,34 , mais est ce que le terme « fils de dieu « se trouve dans les manuscrits ? Un papyrus récement trouvé (le p106) datant du début du 3 eme siecle ne comporte pas le mot « fils de dieu « mais « élu de dieu » , c'est la même chose qu'on trouve dans le p5 , et le codex sinaiticus le seul manuscrit grec datant d'avant le 8 eme siecle qui contient les 27 livres du nouveau testament , on peu aussi trouvé « élu » dans quelques autres anciens manuscrits . Ce qui est clair c'est que les scribes venus plus tard on altéré le texte en mettant « fils de dieu « au lieu de « élu de dieu « pour faire croire que jean baptiste témoigne que jésus est le fils de dieu .

Mark 1:1
On peut lire aujourdh'ui dans mark 1.1 “Commencement de l'Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu. » , par contre le Codex Sinaiticus ne contient pas ps le terme « fils de dieu « il est clair qu'il eut une altération quelque part , on peu remarquer que ces altérations touchent les bases de la doctrine chrétienne

Auteur : moka
Date : 18 sept.08, 04:41
Message : arretons les taquinerie et les jugements gratuits.



je vous rappelle que le respect mutuel est chose indiscutable ,la paix entre chretien et musulman est chose certaine ,on n'est pas la pour en parler .on est la pour chercher ensemble la verité,etudier les preuves et les arguments les uns les autres raisonnablement ,certesiennement et calmement.

Auteur : mari
Date : 18 sept.08, 05:05
Message : un peu d'humour ne fais pas de mal... c'est pas méchant, on est pas obligés d'être tout le temps sérieux...
Mais je suis d'accord, on cherche tous la vérité Moka...
Mais chaque "preuve" allant à l'encontre des croyances de l'un ou de l'autre ne fais que resserrer les liens de chacun dans sa croyance... il s'agit de croyance religieuse, de Dieu et donc par là du cœur, tu touche les gens en plein cœur...... Et à chaque "preuve" une "preuve" contraire sera trouvé...
Pense tu pouvoir trouver la vérité aussi en dehors des textes? ou est tu ici uniquement pour convaincre les autres de la véracité de ta religion... le fais tu pour toi? Ou pour Dieu? Dieu sait ce qu'il y a dans les cœurs, c'est une certitude... Alors j'en conclu que l'important, c'est le cœur... maintenant si tu cherche des preuves... Pour le cœur, je n'en ai aucune... Et pourtant c'est bien là...

Auteur : Houssem
Date : 29 sept.08, 04:07
Message : salut mari

pour le verset que ta cité,c'est iliassine qui a raison car j'ai pas besoin d'un dictionnaire vue que je suis arabe.

mais le coran invoque aussi un verset semblable au tien:
"si dieu l'avait voulu tout les auront eté des croyants,mais es ce que toi peux tu obliger les gens a croire?".......dsl je ne peux me rappeller quelle verset sété eu quelle sourat.
salam

Auteur : JUDE.V3
Date : 29 sept.08, 22:57
Message : Salutation en Christ,

Petite précision sur la vraie nature des 24 anciens d'Apo 4 / Apo 5 / Apo 7/ Apo 11 / Apo 14 / Apo 19 :

Tous les enseignants de la Bible reconnaissent à l’unanimité dans les 24 anciens :
Les 12 patriarches, représentant l’Ancienne alliance.
Et les 12 apôtres, représentant l’Eglise du N.T.
Ceci indique qu’il s’agit ici de l’achèvement général, de l’arrivée à la perfection des croyants venant des nations et de ceux venant des douze tribus d’Israël, avec un regard sur l’établissement du royaume.


Jude

Auteur : melchisedech
Date : 03 oct.08, 14:46
Message : en voila une question qu'elle est bonne
pourquoi tant de religions qui dressent les hommes les uns contre les autres?

en fait si on regarde bien, ces religions ont été créées il y a minimum 1600 ans
a une époque ou les peuples avaient besoin de guides spirituels

la dernière religion en date, serait le new age, et cette religion n'est qu'amour
et prone le respect de tous les humains entre eux


je pense qu'il faudrait tout simplement jeter ces vieilles religions a la poubelle
c'est du moins ce que jésus penserait, lui qui était un réformateur des vieilles écritures