Contenu du Sujet 20033

Auteur : BJLP
Date : 24 sept.08, 01:19
Message :

eowyn a écrit :J’AI CRU que je ne pourrai jamais rentrer », confie Jennifer, 23 ans, sa petite Clara de 18 mois sur les genoux. Cette jeune maman et son enfant ont été retenues contre leur gré pendant plus d’un mois par une famille dans un petit village de la campagne marocaine, près de Khouribga, à deux heures de route de Casablanca. Avec un but précis : qu’elle accepte de se marier avec le fils aîné de cette famille.
http://www.leparisien.fr/abo-faits-dive ... 220177.php

Rare sont les musulmans qui répondront car si ils répondent il se contredisent .
Cette situation est intolérable , elle est la preuve iréfutable que la femme est toujours inférieur à l'homme , en droit, en humanité, chez certains hommes qui se croit plus fort du fait qu'ils sont "" des hommes "" mais sans cervelle.

Au Maroc 1/10em des mariages est fait avant la majorité de la fille et souvant contre son gré.
On justifie cela unique ment à cause du mariage du prophéte avec une gamine de 9 ans.
Chez moi cela me reste en travers de la gorge. ça ne passe pas et c'est agir contre Dieu

Auteur : Jupiterus
Date : 01 oct.08, 08:52
Message : Je suis musulman et ne nie pas les bétises du genre humain mâle en général.

Ceci n'a rien à voir avec l'Islam: partout il y a des femmes qu'on séquestre, des femmes qui se font violées, des femmes battues, etc. Ne manquerait plus qu'on ait le monopole de ses affreuses choses. Tu ne regarde pas de films, genre psychopathes américains assoifées de chairs humaines tirés de faits réels... à vômir.

Un cas qu'on médiatise au Maroc et s'est tout le monde musulman qu'on pointe du doigt comme si ailleurs ce genre de problème n'existait pas ailleurs.

Quand j'entend à la TV l'existence de prêtres pédophiles, je n'extrapole pas cela au Christianisme qui n'a rien à voir avec cela. Juste que certaines personnes sont pitoyables.

Le mariage forcé sans consentement est interdit en Islam. Les gens auront à rendre des comptes.

Le Prophète s'est marié avec une enfant de 9 ans. Au 7ème siècle. Fait un tour ailleurs à cette époque et voit comment on traitait les enfants, les orphelins, les femmes, ... de la marchandise, des choses, des objets sexuels... Bref rien à voir avec une relation de couple dans les liens du mariage. Et la suite tu n'en dit rien: Mohamed et Aîcha s'adoraient, leur comportement étaient exemplaire, la mort de son mari l'a attristée, etc.

Comme l'a dit Jésus: avant de montrer la paille dans l'oeil de ton voisin, regarde la poutre qui est dans le tien.

Auteur : BJLP
Date : 01 oct.08, 09:38
Message :

Jupiterus a écrit :Je suis musulman et ne nie pas les bétises du genre humain mâle en général.

Ceci n'a rien à voir avec l'Islam: partout il y a des femmes qu'on séquestre, des femmes qui se font violées, des femmes battues, etc. Ne manquerait plus qu'on ait le monopole de ses affreuses choses. Tu ne regarde pas de films, genre psychopathes américains assoifées de chairs humaines tirés de faits réels... à vômir.

Un cas qu'on médiatise au Maroc et s'est tout le monde musulman qu'on pointe du doigt comme si ailleurs ce genre de problème n'existait pas ailleurs.

Quand j'entend à la TV l'existence de prêtres pédophiles, je n'extrapole pas cela au Christianisme qui n'a rien à voir avec cela. Juste que certaines personnes sont pitoyables.

Le mariage forcé sans consentement est interdit en Islam. Les gens auront à rendre des comptes.

Le Prophète s'est marié avec une enfant de 9 ans. Au 7ème siècle. Fait un tour ailleurs à cette époque et voit comment on traitait les enfants, les orphelins, les femmes, ... de la marchandise, des choses, des objets sexuels... Bref rien à voir avec une relation de couple dans les liens du mariage. Et la suite tu n'en dit rien: Mohamed et Aîcha s'adoraient, leur comportement étaient exemplaire, la mort de son mari l'a attristée, etc.

Comme l'a dit Jésus: avant de montrer la paille dans l'oeil de ton voisin, regarde la poutre qui est dans le tien.

Oui je reconnais comme toi que l'humanité est loin d'être parfaite.
Ce ne sont pas les religion qui imparfaites mais les hommes qui ce réclame de ces religions pour satisfaire leur envies.

Un pédophile qu'il soit chrétien , juif, musulman est un homme qui dénature son milieu et lui fait mauvaise presse.

Quant-aux mariage arrangée j'ai été témoin de par des copine de mes filles qui tout d'un coup étaint marié e au bled comme ils disent .
Elles quitaient l'école et quant-elle revenaient elle avait un ou deux gosse sur les bras et un mari 10 à 15 de plus quelle.
Ce genre de situation avaient à lépoque sérieusement chàquée une de mes fille qui avait une bonne copine musulmane en classe.

Auteur : TIM
Date : 01 oct.08, 22:34
Message : on voit de plus en plus des jeunes maghrébines disparaitre de l'école souvent apres les vacances - raison, elles sont reparties au bled avec leurs parents et ont étés mariées de force a un homme même sans "acte sexuel" puis tout le monde revient en Belgique et le "mari" acquiert la nationalité belge de sa femme - c'est pourquoi maintenant dans un mariage conclu dans ces conditions, il ne peut y avoir divorce avant 2 ans et les services sociaux font des enquêtes

Auteur : maddiganed
Date : 02 oct.08, 00:20
Message : Ravi de voir une intervention d'un musulman qui condamne cette pratique ancestrale, cela montre une maturité de ta part qu'il serait bon de voir chez plus de gens, musulmans ou non.

Juste pour l'anecdote, j'étais en primaire avec une française, fille de marocains, qui a été 'mariée de force' vers ses 16 ans... Comment je le sais? Je l'ai vu dans la voiture des mariées, pendant de longs moments, inconsolable et en pleurs... 2 ans avant, elle était toujours dans ma classe, mon choc de la voir comme ça a été à la mesure des souvenirs joyeux que j'avais avec elle. Je me rappelle en avoir parlé avec mes parents, qui ont essayé d'en savoir plus mais se sont heurtés à une omerta vieille de 13 siècles.

Tout comme l'excision des jeunes filles, il est des pratiques de rigueur au temps de Muhammad qu'il serait temps d'interdire définitivement des us et coutumes de tout un peuple, n'est ce pas?

Auteur : BJLP
Date : 02 oct.08, 01:06
Message :

maddiganed a écrit :Ravi de voir une intervention d'un musulman qui condamne cette pratique ancestrale, cela montre une maturité de ta part qu'il serait bon de voir chez plus de gens, musulmans ou non.

Juste pour l'anecdote, j'étais en primaire avec une française, fille de marocains, qui a été 'mariée de force' vers ses 16 ans... Comment je le sais? Je l'ai vu dans la voiture des mariées, pendant de longs moments, inconsolable et en pleurs... 2 ans avant, elle était toujours dans ma classe, mon choc de la voir comme ça a été à la mesure des souvenirs joyeux que j'avais avec elle. Je me rappelle en avoir parlé avec mes parents, qui ont essayé d'en savoir plus mais se sont heurtés à une omerta vieille de 13 siècles.

Tout comme l'excision des jeunes filles, il est des pratiques de rigueur au temps de Muhammad qu'il serait temps d'interdire définitivement des us et coutumes de tout un peuple, n'est ce pas?

Je partage tout à fait cet avis, il serait temps de prendre consience qu'on est en 2008 pas autemps du trés moyen age.

Ces mariages forcés ou arrangés , l'exision sont des actes qui ne font que trop perdurer.
Le seul but est de satisfaire la jouissance des mâles incapable de se retenir et qui forcent les femmes et les filles à se camoufler.
Il leur faut des petite jeunettes.

""Moi mâle je ne dois pas faire d'effort , pour cela j'aservis la femme , , je la cache, je l'enferme, je la voile, je lui supprime ses liberté fondamentales de sortir dehors et de voir des amies .....ainsi elle ne sera pas pour moi une tentatrice "".

Seul les esprits faibles agissent et pensent ainsi.

Qu'on ne me réponde pas que les oxidentaux on un regard sur la femme obcéne .
C'est vrai que que nous devrions faire trés attention de la manière dont on représente la femme dans nos pays.

Mais on ne se sert pas de voile, d'exision, de meurtre, d'enferment , justifiés pour contraidre un fille à se marier contre son consentement , surtout trés jeune.

Le sentiment amoureux est-il licite dans l'islam?

On ne vend pas ses filles comme du bétail.

Les mariages arangés, forcés, sous la menace, provoqué, sont une atteinte flagrante à la liberté individuelle des personnes en particulier des femmes qui sont trés souvents victime de ce genre d'actions.

Nos enfant ne sont pas nos enfants
Ils sont avant tout créature de Dieu.
L'honneur des parents est de souhaiter à ses filles comme à ses gars qu'il soient heureux à leur tour .
Les parents doivent souscrirent au boheur de leurs enfanst en respectant la liberté de choix des enfants.
Les parents peuvent conseiller mais jamais imposer.

Le mariage n'est pas une affaire de gros sous!
( c'est valable pour tous )

Auteur : BJLP
Date : 02 oct.08, 01:11
Message :

maddiganed a écrit :Ravi de voir une intervention d'un musulman qui condamne cette pratique ancestrale, cela montre une maturité de ta part qu'il serait bon de voir chez plus de gens, musulmans ou non.

Juste pour l'anecdote, j'étais en primaire avec une française, fille de marocains, qui a été 'mariée de force' vers ses 16 ans... Comment je le sais? Je l'ai vu dans la voiture des mariées, pendant de longs moments, inconsolable et en pleurs... 2 ans avant, elle était toujours dans ma classe, mon choc de la voir comme ça a été à la mesure des souvenirs joyeux que j'avais avec elle. Je me rappelle en avoir parlé avec mes parents, qui ont essayé d'en savoir plus mais se sont heurtés à une omerta vieille de 13 siècles.

Tout comme l'excision des jeunes filles, il est des pratiques de rigueur au temps de Muhammad qu'il serait temps d'interdire définitivement des us et coutumes de tout un peuple, n'est ce pas?

Un mariage arrangé , forcé qui se termine mal est de la faute des parents et d'eux seuls.surtout si la enfant sont mineurs .

Un mariage libre entre adultes majeurs , si il defaille c'est la faute des époux .

Parents si vous forcez vos enfants et que cela toune mal c'est vous qui en répondrez devant Dieu.
N'y a-t-il pas là un déshoneur envers Dieu de votre part?

Auteur : BJLP
Date : 12 oct.08, 22:36
Message : Mariage forcé pour sauver la face des fréres, du père, des oncles, des cousins en un mot le fric de la vente.
La fille plus elle est jeune est souvent contrainte d'accepter un mariage .
Dans le dernier feuilleton qui est passé sur FR3 ( famille d'accueil) une jeune fille , mineur, est contrainte de se marier avec un homme plus agé de 20 ans qu'elle.
Cet homme veut s'offir un jeunette , facile à amadouer.

A-t-on vu des mariages forcés ou l'homme est d'age inférieur de 20 ans à la femme , il semble que non.
La femme n'est pas une monaie d'achange, elle ne se vend pas, elle ne se monaiye pas, elle est libre de choisir qui elle veut comme mari.
Surtout on ne la maie pas à 10 ou 12 ans.
Proie facile pour des hommes en mal de petit jeune docile que l'on peut matté à plaisir.
Que se soit les parents , les fréres, le futur mari.

Il est heureux de constater que c'est pas la généralité.
Mais ou est la liberté de la femme face aux manoeuvre douteuse du père, des fréres et autres mâles de la famille.

L'honneur d'un pére, d'un mari, d'un frére, d'un cousin en unmot des mâles est pour eux de respecter la liberté des femmes à choisir librement leurs maris.

Les coutumes , cela evolue avec le temps
Les coutumes ne sont en aucun cas des lois divines.

Je ne partage pas le point de vue du Prophéte Mohamed d'avoir pris une fillette de 9ans pour femme.
Pour moi c'est une forme de déviance sexuelle.
Et cela ne doit pas être imité.
Faut -il imiter le prophéte en tout ou plaire à Dieu?
C'est la question que je me pause.

Mais il est vrai que le mariage des femmes dans bien des pays non musulmans est toujours une affaire de gros sous.
On vend sa fille comme on vend son betail.
Des mariages arrangés il y en a eu dans tous les pays , même en europe.
On prnait grand soin de ne pas trop marier les cousin entre eux pour ne pas faire des [ATTENTION Censuré dsl] mentaux à cause de la consanguinité.

Combien d'enfants sont [ATTENTION Censuré dsl] uniquement à cause de cela dans bien des pays?

On est en 2008 au 21em siécle
On n'est plus depuis lontemps au temps des hommes des cavernes ou du moyen-age.

Ceci dit sans entrer dans le libertinage à tout va
Cela va de soit.

Si une fille musulmane épouse un musulman mais que celui ci n'est pas le choix des parents elle est libre de le faire et ne doit en aucun cas se faire traiter de catain par le père , le frére, la famille.
J'ai rencontrer des filles qui vivaient ce calvaire .
Elle venait voir leur mère en cachette du père , des fréres, carelle risquait de ce faire egorgée.

Je sais on va me dire que cela n'est pas islamique et on à raison de le dire.
Mais alors combatez cette mentalité ou le mâle croit avoir tous les droits sur les femmes.

Peut-être que l'islam sera ainsi mieux toléré.

Auteur : malna
Date : 20 nov.08, 01:04
Message : je vois que ce genre de sujet anime toujours autant les passions.
Je suis MUSULMANE, on ne ma jamais forcé a me marier, je poursuit mes études je suis en 4e année de faculté et je ne suis pas un exemple unique, beaucoup de jeune musulmane.
CE QUE VOUS REPROCHEZ A MA COMMUNAUTE n'a en réalité rien a voir avec la religion, et là est le paradoxe
Ces pratiques innaceptables ne sont pas le fait de la religion mais du poid de la tradition. Cette tradition est antérieur et indépendante de l'islam. Elles ne sont pas apparues pendant l'époque du prophète (saws) mais elles étaient là bien avant.
Certe il est malheureux que certains musulmans reproduisent ces schémas traditionnels et archaïques mais ceci n'est qu'hélas le résultat de leur ignorance.
En aucun cas, l'Islam encourage ce type de comportement bien au contraire.
Alors svp à vous d'arreter de généraliser et de vous complaire dans des préjugéssss infinis sur l'Islam.

DINSTINGUEZ : RELIGION et TRADITION

Auteur : BJLP
Date : 20 nov.08, 01:52
Message :

malna a écrit :je vois que ce genre de sujet anime toujours autant les passions.
Je suis MUSULMANE, on ne ma jamais forcé a me marier, je poursuit mes études je suis en 4e année de faculté et je ne suis pas un exemple unique, beaucoup de jeune musulmane.
CE QUE VOUS REPROCHEZ A MA COMMUNAUTE n'a en réalité rien a voir avec la religion, et là est le paradoxe
Ces pratiques innaceptables ne sont pas le fait de la religion mais du poid de la tradition. Cette tradition est antérieur et indépendante de l'islam. Elles ne sont pas apparues pendant l'époque du prophète (saws) mais elles étaient là bien avant.
Certe il est malheureux que certains musulmans reproduisent ces schémas traditionnels et archaïques mais ceci n'est qu'hélas le résultat de leur ignorance.
En aucun cas, l'Islam encourage ce type de comportement bien au contraire.
Alors svp à vous d'arreter de généraliser et de vous complaire dans des préjugéssss infinis sur l'Islam.

DINSTINGUEZ : RELIGION et TRADITION

Pour ca qui est de ma part je fait le distingo entre tradition , et religion.
Mais je constate que le religieux ne fait pas grand chose pour changer les chose.
Je sais que les musulmanaes dans la plupart des cas ne vivent pas ces contraintes mais elle sont encore bien encrée dans l'esprit de certains parent.
Mes filles ont vu des copines de classe être marié de force au bled comme ont dit.
Une telle action les a choquée .

Auteur : drajk
Date : 20 nov.08, 05:53
Message : D'accord, l'Islam n'est pas en accord avec cette pratique, et c'est tantmieux. Par contre, l'Islam exige l'obéissance envers les parents, le respect envers eux, etc. "Papa a raison" version mulsumane je suppose. Donc, quand le père dit :"Ma fille, tu vas épouser cet homme ou sinon, je te déshérite, je te rejette, tu n'es plus de la famille, je te harcèle, et autres menaces pouvant aller jusqu'à la mort, que dois faire la jeune fille habituée à se faire dire que Papa à toute autorité? C certains, personnes ne met un fusil sur sa tempe...mais elle est quand même obligée d'épouser quelqu'un sur ordre de sa famille..

Et le pire, c que j'ai vu des imams dire aux filles qu'elles doivent écouter leurs parents parce qu'ils savent mieux qu'elles ce qui est bon pour elles...N'importe quoi oui! Des mauvais parents, il y en a partout, dans toutes les sociétés, et l'islam ne fait pas exceptions. En refusant aux enfants/adolescents/jeunes adultes le droit d'avoir des divergences d'opinion avec leurs parents, de les exprimer et même d'avoir parfois raison, certaines personnes refusent à ces enfants le droit à l'individualité.

Cette pratique est condamnable et les femmes qui en sont victimes devraient s'unir pour s'en débarasser.

Auteur : malna
Date : 20 nov.08, 07:53
Message : Non c'est faux l'islam ne dit pas que les parents ont toutes autorités.
Surtout pas quand les parents incitent leurs enfants à commetre des actes contraire aux preceptes religieux.
ENCORE UNE FOIS VOUS CONFONDEZ TRADITION ET RELIGION.
je ne peux vous reprochez cela car effectivement parmis la communauté musulmane beaucoup de gens ne font pas la distinction.

Auteur : IIuowolus
Date : 20 nov.08, 09:57
Message :

maddiganed a écrit : Tout comme l'excision des jeunes filles, il est des pratiques de rigueur au temps de Muhammad qu'il serait temps d'interdire définitivement des us et coutumes de tout un peuple, n'est ce pas?

Elle viends de te dirent qu'il fallait pas rejetter des pratiques généraliser sur un groupe, En plus, à la base c'est un pratique Egyptienne du temps des pharaons qui perdure des deux côté de leur frontière.

Auteur : IIuowolus
Date : 20 nov.08, 10:12
Message :

drajk a écrit :D'accord, l'Islam n'est pas en accord avec cette pratique, et c'est tantmieux. Par contre, l'Islam exige l'obéissance envers les parents, le respect envers eux, etc. "Papa a raison" version mulsumane je suppose. Donc, quand le père dit :"Ma fille, tu vas épouser cet homme ou sinon, je te déshérite, je te rejette, tu n'es plus de la famille, je te harcèle, et autres menaces pouvant aller jusqu'à la mort, que dois faire la jeune fille habituée à se faire dire que Papa à toute autorité? C certains, personnes ne met un fusil sur sa tempe...mais elle est quand même obligée d'épouser quelqu'un sur ordre de sa famille..

Ben c'était comme en Europe Y'a pas 100 ans, et le Honore ton père et ta mère était aussi dans la religion mais à cette époque là les enfants dissait ce que les parents disait.

La seul chose qui à changé c'est que maintenant le mec ou la fille présente la fille ou le mec à ses parents pour dans la majorité des cas
avoir leur approbation.

On remplace toutjours un servitude par une autre.

Ya que des gens comme Boudha Aristote, Diogène ou Jésus qui se balladait en homme libre, c'est pour ça que Robin de Bois, Guillaume Tell ou Arséne Lupin fascine les foules et qu'on va même jusqu' à les inventés et je te dit pas le nombres de suisse qui sont perçoides qui Guillaume Tell a vraiment existe proportionellement autant que pour Sherlock Homes.

Tu penses si un type arrivais comme ça a Paris et qu'il décide de pas bosser, de pas payé d'impot et vivre de charité et de larcin on le mettrais pas vide en prison et si en plus il remettais en cause l'idée même de propriété, d'autorité et de communisme et que ses idées trouvais un écho
dans la gent certaines personnes ne se dépêcherais pas de le supprimé dans un asile crucifier à la seringue sur un lit.

Dès qu'un personne sincére et altruiste décide d'aider les plus grands nombres de gens on l'assasinne et aujourd'hui on se cache plus derrière la religion pour le faire.

Auteur : Florent52
Date : 20 nov.08, 12:55
Message :

Jupiterus a écrit :Je suis musulman et ne nie pas les bétises du genre humain mâle en général.

Ceci n'a rien à voir avec l'Islam: partout il y a des femmes qu'on séquestre, des femmes qui se font violées, des femmes battues, etc. Ne manquerait plus qu'on ait le monopole de ses affreuses choses. Tu ne regarde pas de films, genre psychopathes américains assoifées de chairs humaines tirés de faits réels... à vômir.

Un cas qu'on médiatise au Maroc et s'est tout le monde musulman qu'on pointe du doigt comme si ailleurs ce genre de problème n'existait pas ailleurs.

Quand j'entend à la TV l'existence de prêtres pédophiles, je n'extrapole pas cela au Christianisme qui n'a rien à voir avec cela. Juste que certaines personnes sont pitoyables.

Le mariage forcé sans consentement est interdit en Islam. Les gens auront à rendre des comptes.

Le Prophète s'est marié avec une enfant de 9 ans. Au 7ème siècle. Fait un tour ailleurs à cette époque et voit comment on traitait les enfants, les orphelins, les femmes, ... de la marchandise, des choses, des objets sexuels... Bref rien à voir avec une relation de couple dans les liens du mariage. Et la suite tu n'en dit rien: Mohamed et Aîcha s'adoraient, leur comportement étaient exemplaire, la mort de son mari l'a attristée, etc.

Comme l'a dit Jésus: avant de montrer la paille dans l'oeil de ton voisin, regarde la poutre qui est dans le tien.

Mais bien sûr, mais bien sûr!!!

Discours classique, réaction de pavlov des croyants dès qu'un crime est commis par un membre de leur communauté : "Mais, Monsieur, ça n'a RIEN A VOIR avec la religion!".

Eh bien non, c'est faux.
TOUTES les religions monothéistes ont un fond évident de mysoginie, datant de l'époque où elles ont été inventées, antiquité ou moyen-âge. Les femmes ont toujours été écartées des postes de responsabilité dans les religions, pas de femmes rabins ni prêtres catholiques ni imams.
Et cela bien sûr est toujours justifié par de "très bonnes raisons"...

En islam, puisque le sujet est dessus, la femme est également mal traitée : dans certaines circonstances le témoignage d'une femme vaut la moitié de celui d'un homme, la fille touche la moitié de l'héritage par rapport au garçon, les femmes sont derrière à la mosquée... Si on ajoute à cela certains propos (hadiths) foncièrement mysogines de la part du prophète des musulmans, et le fait qu'il ait lui-même épouser une enfant!!! Il est clair que tout cela ne crée pas un climat favorable à la femme et favorise la justification de tout ce qu'elle a subit et de tout ce qu'elle subit encore dans la quasi totalité des pays musulmans (le summum étant dans le pays même de ce merveilleux prophète où des siècles après son passage la leçon a été très bien retenue vis à vis des femmes!!!).

Ps : en ce qui concerne les prêtres pédophiles l'horreur de l'acte sexuel qui obsède l'Eglise a sans doute sa source dans le fait qu'il s'y commette tant de turpitudes. Une Eglise qui a toujours été mysogine peut difficilement se dédouaner de nourrir en son sein des hommes obsédés par le péché de chair...

Auteur : Florent52
Date : 20 nov.08, 13:10
Message :

malna a écrit :je vois que ce genre de sujet anime toujours autant les passions.
Je suis MUSULMANE, on ne ma jamais forcé a me marier, je poursuit mes études je suis en 4e année de faculté et je ne suis pas un exemple unique, beaucoup de jeune musulmane.
CE QUE VOUS REPROCHEZ A MA COMMUNAUTE n'a en réalité rien a voir avec la religion, et là est le paradoxe
Ces pratiques innaceptables ne sont pas le fait de la religion mais du poid de la tradition. Cette tradition est antérieur et indépendante de l'islam. Elles ne sont pas apparues pendant l'époque du prophète (saws) mais elles étaient là bien avant.
Certe il est malheureux que certains musulmans reproduisent ces schémas traditionnels et archaïques mais ceci n'est qu'hélas le résultat de leur ignorance.
En aucun cas, l'Islam encourage ce type de comportement bien au contraire.
Alors svp à vous d'arreter de généraliser et de vous complaire dans des préjugéssss infinis sur l'Islam.

DINSTINGUEZ : RELIGION et TRADITION

Globalement je t'adresserais les mêmes remarques que dans mon message précédent.

J'ajoute un point important sur la fameuse et fumeuse distinction toute musulmane entre "tradition et religion".

Quand on traite ce genre de sujet le croyant musulman a toujours sa petite réplique toute préparée : "Allons, ne confondez pas la tradition et la religion, ça n'a rien à voir".

Sauf qu'il faudrait peut-être que tu réfléchisses sérieusement, au moins une fois, sur le point suivant :
Ca fait COMBIEN DE SIECLES que l'islam est installé au maroc??? Ca fait combien de siècles qu'énormément de femmes continuent à subir ce genre de traitements alors que ta religion est la morale dominante dans ce pays et dans des pays où se produisent des faits du même style????
Est-ce qu'il ne te vient pas une fois à l'esprit d'être logique et de te dire que si ces traditions ont cours depuis si longtemps alors même que ta religion est implantée dans ces pays depuis si longtemps elle aussi cela veut dire que ta religion n'est certainement pas le meilleur moyen de lutter contre ces pratiques voire qu'elle leur fournit qu'elle le veuille ou non des justifications pour que ça dure depuis tant de temps?

Aujourd'hui la principale opposition à ces pratiques ne vient pas de la religion, évidemment pas sinon cela aurait disparu depuis des siècles, aujourd'hui il y a une résistance à ces pratiques parce que les principes des droits de l'homme ont peu à peu gagnés les esprits, et si beaucoup de jeunes françaises refusent de retourner au maroc ou en algérie pour être mariées de force c'est parce qu'elles ont été élevées à l'école des droits de l'homme. De même des familles musulmanes sont aujourd'hui hostiles à ces pratiques parce qu'elles connaissent de mieux en mieux les droits de l'homme ce qui est extrêmement loin d'être le cas dans les pauvres familles musulmanes de pays comme l'iran, le pakistan ou l'afghanistan, qui ne connaissent que la tradition et l'islam, et n'ont que rarement voire jamais entendues parler des droits de l'homme.

Auteur : malna
Date : 22 nov.08, 12:23
Message : C'est bien dommage Florent que tu prenne ce ton narquois et hautain, je vois que tes arguments restent
sans fondements même si tu le nies, il s'agit encore une fois de préjugés.
Alors tu vas me dire encore que "le croyant musulman a toujours sa petite réplique préparée "mdr
HEUREUSEMENTTTTTTTTTT!!!!!! on est quand même sur ce forum pour ca!
Par contre c'est vraisemblablement malheureux de voir à quel point tu extrapole;

Tu m'as l'air de bien connaître le Maroc, tu dois encore mieux connaître la France non?
Qu'est-ce que l'implantation d'une religion?
On peut dire par rapport à ta logique que la France est un pays chrétien par tradition ceci remonte
à l'Antiquité et à l'Empire Romain c'est donc vieux de plus d'un millénaire pourtant en France "la religion
n'est pas le meilleur moyen de lutter contre des milliers de pratiques pas très morales". Alors
ta logique de soit disant paysou la religion est implantée ne tient pas la route.

Bon je n'ai pas envie de contredire toutes tes remarques "fumeuses" puisque ce sera inutile, tu restera sur tes positions
et moi sur les miennes. Ainsi est fait le monde!

Par contre j'aimerai dire une dernière chose,
Tant que des gens comme toi, c'est à dire plein de préjugés, existeront, des personnes aux pratiques douteuses existeront aussi.
Ils s'avèrent que les musulmans qui pratiquent correctement leur religion, qui vit en total harmonie avec
le monde moderne dans lequel les droits de l'Homme sont respectés et qui sont pour le dialogue inter-religieux, qui vivent librement et sainement leur islam
restent toujours invisibles au yeux des gens, normale rien ne les choque, rien ne saigne,
rien ne souffre. Pourtant, si les gens s'arreteraient plus sur ces musulmans là, ils se libéreront
du carcan des préjugés sur l'Islam diffusés par les médias.
Mais ceci parait siiiiiiii utopique.

Voilà je n'en dire pas plus sur ce sujet du mariage forcé.
En espérant que mon intervention est au moins éveiller certaines interrogations dans l'esprit de certains.

Auteur : Florent52
Date : 24 nov.08, 09:42
Message :

malna a écrit :C'est bien dommage Florent que tu prenne ce ton narquois et hautain, je vois que tes arguments restent
sans fondements même si tu le nies, il s'agit encore une fois de préjugés.
Alors tu vas me dire encore que "le croyant musulman a toujours sa petite réplique préparée "mdr
HEUREUSEMENTTTTTTTTTT!!!!!! on est quand même sur ce forum pour ca!
Par contre c'est vraisemblablement malheureux de voir à quel point tu extrapole;

Tu m'as l'air de bien connaître le Maroc, tu dois encore mieux connaître la France non?
Qu'est-ce que l'implantation d'une religion?
On peut dire par rapport à ta logique que la France est un pays chrétien par tradition ceci remonte
à l'Antiquité et à l'Empire Romain c'est donc vieux de plus d'un millénaire pourtant en France "la religion
n'est pas le meilleur moyen de lutter contre des milliers de pratiques pas très morales". Alors
ta logique de soit disant paysou la religion est implantée ne tient pas la route.

Bon je n'ai pas envie de contredire toutes tes remarques "fumeuses" puisque ce sera inutile, tu restera sur tes positions
et moi sur les miennes. Ainsi est fait le monde!

Par contre j'aimerai dire une dernière chose,
Tant que des gens comme toi, c'est à dire plein de préjugés, existeront, des personnes aux pratiques douteuses existeront aussi.
Ils s'avèrent que les musulmans qui pratiquent correctement leur religion, qui vit en total harmonie avec
le monde moderne dans lequel les droits de l'Homme sont respectés et qui sont pour le dialogue inter-religieux, qui vivent librement et sainement leur islam
restent toujours invisibles au yeux des gens, normale rien ne les choque, rien ne saigne,
rien ne souffre. Pourtant, si les gens s'arreteraient plus sur ces musulmans là, ils se libéreront
du carcan des préjugés sur l'Islam diffusés par les médias.
Mais ceci parait siiiiiiii utopique.

Voilà je n'en dire pas plus sur ce sujet du mariage forcé.
En espérant que mon intervention est au moins éveiller certaines interrogations dans l'esprit de certains.

Tu corresponds tout à fait à l'image que je montrais de ces musulmans qui préfèrent se réfugier derrière des pseudo-explications et des formules toutes faites pour éviter de réfléchir. Le nombre de fois où tu répètes le mot "préjugé" pour qualifier ce que je dis, comme si tu voulais t'en persuader, est révélateur de cet état d'esprit. Lorsque je dis que certains musulmans comme toi ont "toujours une petite réplique préparée", cela ne signifie évidemment pas que les musulmans n'ont pas le droit de se défendre et de répliquer à des remarques, mais que beaucoup ressortent immédiatement les mêmes réponses dès qu'on les critique, des réponses d'une nullité confondante à base de "ce ne sont que des préjugés" ou "tu ne connais rien à l'islam" qui n'ont strictement aucune valeur.

Sur le fond j'ai un peu de mal à répondre à ton message car dans la mesure où tu t'exprimes assez mal, il n'est pas toujours facile de comprendre ce que tu veux dire.
Par exemple tu écris : "Tu m'as l'air de bien connaître le Maroc, tu dois encore mieux connaître la France non?
Qu'est-ce que l'implantation d'une religion?
On peut dire par rapport à ta logique que la France est un pays chrétien par tradition ceci remonte
à l'Antiquité et à l'Empire Romain c'est donc vieux de plus d'un millénaire pourtant en France "la religion
n'est pas le meilleur moyen de lutter contre des milliers de pratiques pas très morales". Alors
ta logique de soit disant paysou la religion est implantée ne tient pas la route."

Voilà tout est mélangé n'importe comment, le maroc, la France, l'implantation de la religion, le christianisme... Et lorsque tu utilises l'expression on ne peut plus vague "des milliers de pratiques pas très morales" on ne voit vraiment pas ce que tu veux dire. Quelles sont ces pratiques? Quel est le rapport exact avec la religion? En quoi cela montre que ce que je disais "ne tient pas la route"?
Mystère.
Je pense qu'il faudrait que tu commences par mettre de l'ordre dans ton esprit avant d'intervenir sur un sujet aussi compliqué. Ensuite je t'invite à réfléchir à deux fois avant de poster une phrase pour bien t'assurer que ce que tu dis est correct en français et que ça a du sens.
A partir de là nous pourrons discuter.

Auteur : malna
Date : 24 nov.08, 09:57
Message : MDRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR

ah désolé :"je suis morte de rire" c'est français ca?????

Bref je m'arreterai là de peur de ne pas être comprise.

Auteur : l'espoir
Date : 24 nov.08, 10:21
Message : ce qui est le plus important dans ton message eowyn je crois que c'est le Maroc ... c'est ça?

Maroc ... Arabe...=> Musulman

ça n'a rien à voir avec l'Islam.

rien de plus à rajouter, sauf que malheureusement le mal existe partout, y a pas de Paradis sur terre.

Auteur : Florent52
Date : 24 nov.08, 11:45
Message :

malna a écrit :MDRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR

ah désolé :"je suis morte de rire" c'est français ca?????

Bref je m'arreterai là de peur de ne pas être comprise.

Rassures-toi, j'ai très bien compris que tu refusais de réfléchir sur ta religion

Auteur : BJLP
Date : 24 nov.08, 20:19
Message : Il me semble que Malna est sur la deffensive.
Elle n'ose pas regarder au dela de son voile.
Mais il faut respecter sa Foi c'est ainsi que l'on peut avoir confiance et dialoguer.
Il faudrait qu'elle résonne par elle même et ne répette pas txto les phrases à dire toutes faites qui ne viennent que de l'exterrieur de sa propre pensée.
Lit le Coran Malna et ferme le et regarde le ciel autour de toi et pause toi la question , suis-je en accord avec Dieu si je dénigre ceux qui ne pensent pas comme moi.

Auteur : malna
Date : 25 nov.08, 08:06
Message : il est vraiment dommage qu'internet constitue dans ce cas une barrière à cet échange. Je pense que nous nous sommes chacuns pas compris et que le dialogue aura été totalement différent en vrai.
Alors, oui j'ai lu le Coran plus d'une fois, oui je regarde le monde qui m'entoure, non je ne suis pas fermée au dialogue, c'est peut-être ce qui ressort dans mes interventions mais ce n'est pas le cas.
J'estime que dans une conversation de ce genre, s'impose une certaine diplomatie. Nous sommes là pour partager des opinions le plus souvent opposées celles-ci doivent être acceptées et non condamnées comme l'on fait certains ici.
Encore une fois je pense avoir été très mal comprise, c'est peut être ma faute je ne sais pas.
Par contre, je REFLECHIS d'ailleurs on en finit pas d'apprendre et j'ai appris des choses sur moi et sur ma religion ici même à travers ce forum. Je ne suis pas une brebis qui suit naïvement son berger, d'ailleurs ce genre de jugement est inacceptable dans la mesure ou vous ne me connaissez qu'à travers 2 ou 3 interventions.
J'ai peut être réagit maladroitement face aux commentaires qui m'était directement destinée de FLORENT, et j'en suis navrée.
Voilà je penses qu'il n'est pas nécessaire de poursuivre cette conversation car c'est clair que nous sommes pas sur la meme longueur d'ondes.

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