Contenu du Sujet 20063

Auteur : Camille
Date : 22 sept.08, 03:18
Message : Nous lissons dans le coran cela..

171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.

Il souffla sa Parole (Jésus) en marie venant de lui.

Ceux qui comprenne alors voit en ce texte coranique que Dieu a enfanté sa Parole en un être humain. C'est exactement comme dans le nouveau testament. La Parole de Dieu fait homme.

Regardez ces versets ..

sourate 19:34.

Tel est Hissa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.

Sourate 6:73. Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre, en toute vérité. Et le jour où Il dit : "Sois !" Cela est,

Sa parole est la vérité. A Lui, [seul,] la royauté, le jour où l'on soufflera dans la Trompe.

Jésus est la Parole de la Vérité et c'est par Jésus que le Coran dit que tout fut crée.

C'est la même chose que Jean et Paul dit.

Auteur : sceptique
Date : 22 sept.08, 03:25
Message :

Camille a écrit : Ma question est de savoir si Dieu peut enfanté (produire) un message alors si il l'a fait à travers d'un homme et à travers d'un livre (Coran). Dieu a bien enfanté sa Parole peut importe si c'est par un homme ou un livre il l'a fait pour les deux religions.

Le problème est que Allah ne peut enfanté.

Tu comprends ?

Et pour ta question Jésus est pour le chrétiens le message (Parole) de Dieu comme pour le coran pour les musulmans.

Je te comprends, Camille. C'est une sorte de jeu de mots. Mais les Musulmans pourraient très bien te répondre que leur "dieu" leur a transmis son message par l'envoi de son ange Gabriel et que cela constitue en soi une sorte de "production littéraire"... si tu vois ce que je veux dire.

Auteur : Camille
Date : 22 sept.08, 03:28
Message :

sceptique a écrit : Je te comprends, Camille. C'est une sorte de jeu de mots. Mais les Musulmans pourraient très bien te répondre que leur "dieu" leur a transmis son message par l'envoi de son ange Gabriel et que cela constitue en soi une sorte de "production littéraire"... si tu vois ce que je veux dire.

Regarde mon texte avant SVP

Jésus , il est bien la Parole de Dieu d'après le coran.

Alors le coran devrait venir de Jésus car il est Sa Parole.

171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.

Sa Parole est-il incréé ?

Auteur : anonymas
Date : 22 sept.08, 03:42
Message :

171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.

Il souffla sa Parole (Jésus) en marie venant de lui.

Ou t'as lu qu'il est dit qu'il souffla sa parole lis bien il est dit qu'il souffle la vie et qu'il envoie sa parole cela ne veut pas dire que c'est Dieu mais un envoyer de Dieu comme il est ecrit

Auteur : sceptique
Date : 22 sept.08, 03:49
Message :

Camille a écrit :Regarde mon texte avant SVP

Jésus , il est bien la Parole de Dieu d'après le coran.

Alors le coran devrait venir de Jésus car il est Sa Parole.

171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.

Sa Parole est-il incréé ?

Si Jésus est une "Parole de Dieu" pour les Musulmans, comme semble clairement l'indiquer ce verset, alors ces derniers devraient normalement reconnaître que Jésus a ni plus ni moins été la représentation humaine du principe créateur même de ce monde!.. car tout a été créé par sa Parole (à Dieu)!.. apparemment. Dieu dit!.. et la chose est créée! (voir Gen 1,3-6-9) C'est bizarre ça...

Auteur : Camille
Date : 22 sept.08, 04:01
Message :

anonymas a écrit :Ou t'as lu qu'il est dit qu'il souffla sa parole lis bien il est dit qu'il souffle la vie et qu'il envoie sa parole cela ne veut pas dire que c'est Dieu mais un envoyer de Dieu comme il est ecrit

Sa Parole est Jésus car nous parlons de qui avant le pause (virgule) ? Jésus

Moi je comprend comme cela ... Sa Parole venant de Lui il envoya en Marie et devient chair.

Alors comment comprendres les versets ici ?

Jésus est la Parole de la Vérité alors c'est la Parole de Dieu.

sourate 19:34. Tel est Hissa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.

Sa parole est la Vérité quant il a dit sois alors cela prouve que Jésus est la Parole créatrice.

Sourate 6:73. Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre, en toute vérité. Et le jour où Il dit : "Sois !" Cela est, Sa parole est la vérité. A Lui, [seul,] la royauté, le jour où l'on soufflera dans la Trompe.

Auteur : anonymas
Date : 22 sept.08, 04:04
Message :

Si Jésus est une "Parole de Dieu" pour les Musulmans, comme semble clairement l'indiquer ce verset, alors ces derniers devraient normalement reconnaître que Jésus a ni plus ni moins été la représentation humaine du principe créateur même de ce monde!.. car tout a été créé par sa Parole (à Dieu)!.. apparemment. Dieu dit!.. et la chose est créée! (voir Gen 1,3-6-9) C'est bizarre ça...

Tu comprend pas camille que "la parole" dont fait reference ce verset la parole que Dieu envoya cette parole est"sois"tu comprend maintenant et nullement se que tu dis sa ne veut en aucun cas dire que c'est la parole de Dieu qui c'est fait chaire lisez bien les verset pour bien comprendre

Auteur : Camille
Date : 22 sept.08, 04:05
Message :

sceptique a écrit :
Si Jésus est une "Parole de Dieu" pour les Musulmans, comme semble clairement l'indiquer ce verset, alors ces derniers devraient normalement reconnaître que Jésus a ni plus ni moins été la représentation humaine du principe créateur même de ce monde!.. car tout a été créé par sa Parole (à Dieu)!.. apparemment. Dieu dit!.. et la chose est créée! (voir Gen 1,3-6-9) C'est bizarre ça...

Mais pas juste une mais Sa Parole c'est encore plus important.

Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.

Et nous voyons dans les deux sourates après :

Jésus est Parole de Vérité.

sourate 19:34. Tel est Hissa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.

Et ici nous parlons de la Parole de la Vérité avec Sois qui est le créateur.

Sourate 6:73. Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre, en toute vérité. Et le jour où Il dit : "Sois !" Cela est, Sa parole est la vérité. A Lui, [seul,] la royauté, le jour où l'on soufflera dans la Trompe.

Auteur : Camille
Date : 22 sept.08, 04:11
Message :

anonymas a écrit :Tu comprend pas camille que "la parole" dont fait reference ce verset la parole que Dieu envoya cette parole est"sois"tu comprend maintenant et nullement se que tu dis sa ne veut en aucun cas dire que c'est la parole de Dieu qui c'est fait chaire lisez bien les verset pour bien comprendre

Cette parole de Vérité se nomme comment ?

sourate 19:34. Tel est Hissa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.

Rép: Jésus

Et ensuite nous voyons la phrase (Sa Parole est la Vérité) et qui est la Parole de la vérité ? Jésus

Et par quelle action la Parole est la Vérité l'a démontré en dissant soit.

Sourate 6:73. Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre, en toute vérité. Et le jour où Il dit : "Sois !" Cela est, Sa parole est la vérité. A Lui, [seul,] la royauté, le jour où l'on soufflera dans la Trompe.

(Jean 1:3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.)

(Colossiens 1:16 Car en lui tout a été créé dans les cieux et sur la terre, ce qui est visible et ce qui est invisible, trônes, souverainetés, principautés, pouvoirs. Tout a été créé par lui et pour lui.)

(Jean 1:10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l’a pas connue.)

C'est exactement la même chose que la Bible.

Jean 1:14 La Parole est devenue chair ; elle a fait sa demeure parmi nous, et nous avons vu sa gloire, une gloire de Fils unique issu du Père ; elle était pleine de grâce et de vérité.

etc

Vois-tu pas que cela se resemble beaucoup ?

Auteur : anonymas
Date : 22 sept.08, 04:12
Message :

sourate 19:34. Tel est Hissa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.

Sa parole est la Vérité quant il a dit sois alors cela prouve que Jésus est la Parole créatrice.

Tu va loin la pourtant c'est pas difficile a comprendre.34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent.

35. Il ne convient pas à Allah de S’attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d’une chose, Il dit seulement: «Sois!» et elle est.

Auteur : sceptique
Date : 22 sept.08, 04:14
Message :

Camille a écrit :Jésus est la Parole de la Vérité alors c'est la Parole de Dieu.

sourate 19:34. Tel est Hissa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.

Sa parole est la Vérité quant il a dit sois alors cela prouve que Jésus est la Parole créatrice.

Bon sang... mais t'as raison, Camille! Jésus est bien associé ici à la "parole de vérité". Or, la vérité ne devrait venir que de Dieu et de personne d'autre!... bizarre...

Auteur : anonymas
Date : 22 sept.08, 04:16
Message :

Sourate 6:73. Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre, en toute vérité. Et le jour où Il dit : "Sois !" Cela est, Sa parole est la vérité. A Lui, [seul,] la royauté, le jour où l'on soufflera dans la Trompe.

Encore une foi ici "sa parole est la verité"fait allusion a "sois"qui est la parole de Dieu quand il dit "sois" cela est tu comprend et rien avoir avec Jesus

Auteur : Camille
Date : 22 sept.08, 04:19
Message :

anonymas a écrit :Tu va loin la pourtant c'est pas difficile a comprendre.34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent.

35. Il ne convient pas à Allah de S’attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d’une chose, Il dit seulement: «Sois!» et elle est.

As-tu vraiment lue mon exposé ?

Auteur : anonymas
Date : 22 sept.08, 04:24
Message :

As-tu vraiment lue mon exposé ?

oui et j'en constate que tu ne sais pas lire les verset tu t'arrete au mots qui t'arrange le plus sans essayé de les comprendre

Auteur : Camille
Date : 22 sept.08, 04:24
Message :

anonymas a écrit :Encore une foi ici "sa parole est la verité"fait allusion a "sois"qui est la parole de Dieu quand il dit "sois" cela est tu comprend et rien avoir avec Jesus

Mais ici il est bien dit que la Parole de Vérité est Jésus.

sourate 19:34. Tel est Hissa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.

Et dans l'autre verset il est dit Sourate 6:73. Et le jour où Il dit : "Sois !" Cela est, Sa parole est la vérité.

Il est clair que sa Parole de Vérité est Jésus et nous voyons Jésus a travers la création du monde et exactement comme la Bible.

Jean 1:3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle.

Colossiens 1:16 Car en lui tout a été créé dans les cieux et sur la terre, ce qui est visible et ce qui est invisible, trônes, souverainetés, principautés, pouvoirs. Tout a été créé par lui et pour lui.

Jean 1:10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l’a pas connue.

Jean 1:14 La Parole est devenue chair ; elle a fait sa demeure parmi nous, et nous avons vu sa gloire, une gloire de Fils unique issu du Père ; elle était pleine de grâce et de vérité.

Auteur : sceptique
Date : 22 sept.08, 04:25
Message :

Camille a écrit : As-tu vraiment lue mon exposé ?

Mais si Jésus n'a été que la représentation humaine du principe créateur de ce monde (à savoir la "Parole de Dieu"), Camille, éh bien pourquoi parler d'un Fils qui aurait vraisemblablement exister auprès de Dieu, "en forme de Dieu", avant même que ce monde soit créé? (Jean 17,5 et Phil 2,6-7)

Auteur : Camille
Date : 22 sept.08, 04:31
Message :

sceptique a écrit : Bon sang... mais t'as raison, Camille! Jésus est bien associé ici à la "parole de vérité". Or, la vérité ne devrait venir que de Dieu et de personne d'autre!... bizarre...

1-Le texte du coran nous explique qui est Jésus.

Tel est Hissa , Fils de marie :

2-Les deux petits points nous renseigne qui est Jésus.

Parole de vérité.

Et nous voyons le même mots avec la sourate: 6:73.

Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre, en toute vérité. Et le jour où Il dit : "Sois !" Cela est, Sa parole est la vérité. A Lui, [seul,] la royauté, le jour où l'on soufflera dans la Trompe.

La parole est créatrice car par sois tout fut créé.

Auteur : Camille
Date : 22 sept.08, 04:36
Message :

sceptique a écrit : Mais si Jésus n'a été que la représentation humaine du principe créateur de ce monde (à savoir la "Parole de Dieu"), Camille, éh bien pourquoi parler d'un Fils qui aurait vraisemblablement exister auprès de Dieu, "en forme de Dieu", avant même que ce monde soit créé? (Jean 17,5 et Phil 2,6-7)

Le mots fils représente des mots doux entre un Père et un fils mais je pense que c'est plus que cela.

Sa parole (fils), il l'avait en lui avant que le monde soit et existait en forme de Dieu car il était en lui comme une réflexion un désir.

J'espère t'avoir bien répondu...

Auteur : anonymas
Date : 22 sept.08, 04:42
Message :

sourate 19:34. Tel est Hissa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent

30. Mais (le bébé) dit: «Je suis vraiment le serviteur d’Allah. Il m’a donné le Livre et m’a désigné Prophète.

31. Où que je sois, Il m’a rendu béni; et Il m’a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakât(7);

32. et la bonté envers ma mère. Il ne m’a fait ni violent ni malheureux.

33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.»

34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent.

Tu comprend mieu la pourquoi il est dit sa dans ce verset fallait juste lire avant,pour toi les autre prophetes envoyé avant n'etaient pas des paroles de verité ALLAH c'est mieu qui choisir cela ne veut pas dire que c'est la parole devenu chair voila le probleme avec vous vous comprenez tout de travers.

73. Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre, en toute vérité. Et le jour où Il dit : "Sois! " Cela est , Sa parole est la vérité. A Lui, [seul,] la royauté, le jour où l'on soufflera dans la Trompe. C'est Lui le Connaisseur de ce qui est voilé et de ce qui est manifeste. Et c'est Lui le Sage et le Parfaitement Connaisseur.

Quand a se verset ou il est dit qu'il parle de Jesus "sa parole est la verité"c'est a dire celle de Dieu qui est "sois"lis la suite et essai de comprendre c'est tellement simple pourtant

Auteur : Camille
Date : 22 sept.08, 04:49
Message :

Quand a se verset ou il est dit qu'il parle de Jesus "sa parole est la verité"c'est a dire celle de Dieu qui est "sois"lis la suite et essai de comprendre c'est tellement simple pourtant

Facile....

34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.

si Jésus est parole de Vérité dans l'autre Verset la Parole de la Vérité est créatrice.

73. Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre, en toute vérité. Et le jour où Il dit : "Sois! " Cela est , Sa parole est la vérité.

Exactemet ce que la Bible dit.

Auteur : anonymas
Date : 22 sept.08, 04:50
Message :

La parole est créatrice car par sois tout fut créé.

As-tu jamais lu la Bible pour voir que je dis exactement ce que les Chrétiens croient ?

Et avant Jesus qui fut créé alors pourquoi prenez vous Jesus pour Dieu si il n'est pas le premier créé Adam fut créé avant Jesus pourquoi ne pas le prendre pour Dieu c'est justement sa et par créé donc creature créé par le createur alors pourquoi dire que Jesus est l'egale de Dieu?

Auteur : Camille
Date : 22 sept.08, 04:53
Message :

anonymas a écrit : Et avant Jesus qui fut créé alors pourquoi prenez vous Jesus pour Dieu si il n'est pas le premier créé Adam fut créé avant Jesus pourquoi ne pas le prendre pour Dieu c'est justement sa et par créé donc creature créé par le createur alors pourquoi dire que Jesus est l'egale de Dieu?

Trop de question qui manque de point et de virgule pour bien comprendre.

Refais ton texte..

Auteur : anonymas
Date : 22 sept.08, 04:55
Message : 34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent.

si Jésus est parole de Vérité dans l'autre Verset la Parole de la Vérité est créatrice.

73. Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre, en toute vérité. Et le jour où Il dit : "Sois! " Cela est , Sa parole est la vérité.

Exactemet ce que la Bible dit.

mais tu dis n'importe quoi c'est pas du tout le meme contexte ne melange pas les verset comme sa si quelqu'un peut lui expliqué svp la tu prend deux mot tu les associes et hop ta ton verset qui te fait croire se que tu veux se que vous faite avec la bible d'ailleurs

Auteur : sceptique
Date : 22 sept.08, 05:03
Message :

anonymas a écrit :mais tu dis n'importe quoi c'est pas du tout le meme contexte ne melange pas les verset comme sa si quelqu'un peut lui expliqué svp la tu prend deux mot tu les associes et hop ta ton verset qui te fait croire se que tu veux se que vous faite avec la bible d'ailleurs

Anonymas, je comprends très bien ton point de vue à l'effet que Jésus de Nazareth était vraisemblablement l'une des "paroles de vérité" que Dieu a fait paraître sur cette terre. Sauf que, vois-tu, il se trouve que les paroles de Jésus sont principalement contenues dans le Nouveau Testament des Chrétiens et que vous n'êtes de toute évidence aucunement disposés à les croire! Et il se trouve également que Jésus est décrit dans l'Évangile selon Jean comme étant la "Parole de Dieu" incarnée sur cette terre!.. ne t'en déplaise! (Jean 1,3-14)

Comme on dit, à chacun ses croyances! Et restez calmes, svp!

Auteur : Camille
Date : 22 sept.08, 05:03
Message :

anonymas a écrit :34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent.
mais tu dis n'importe quoi c'est pas du tout le meme contexte ne melange pas les verset comme sa si quelqu'un peut lui expliqué svp la tu prend deux mot tu les associes et hop ta ton verset qui te fait croire se que tu veux se que vous faite avec la bible d'ailleurs

Et moi je te demande de faire des virgules et des points pour qu'on te comprenne mieux.

Et reste calme et respecte les autres..

si Jésus est Parole de Vérité alors il faut voir les autres versets comme cela.

Auteur : sceptique
Date : 22 sept.08, 05:17
Message :

Camille a écrit :Et moi je te demande de faire des virgules et des points pour qu'on te comprenne mieux.

Et reste calme et respecte les autres..

si Jésus est Parole de Vérité alors il faut voir les autres versets comme cela.

Mais, Camille, les musulmans pourraient en faire autant avec un autre prophète, en parlant d'Ésaïe, par exemple .... Ésaïe : parole de vérité envoyée par Dieu! Comprends-tu?

Auteur : Camille
Date : 22 sept.08, 05:26
Message :

sceptique a écrit : Mais, Camille, les musulmans pourraient en faire autant avec un autre prophète, en parlant d'Ésaïe, par exemple .... Ésaïe : parole de vérité envoyée par Dieu! Comprends-tu?

Explique moi plus et le verset SVP ?

Jacques 1:18 Il nous a engendrés selon sa volonté, par la parole de vérité, afin que nous soyons en quelque sorte les prémices de ses créatures.

Auteur : sceptique
Date : 22 sept.08, 05:40
Message :

Camille a écrit : Explique moi plus et le verset SVP ?

Jacques 1:18 Il nous a engendrés selon sa volonté, par la parole de vérité, afin que nous soyons en quelque sorte les prémices de ses créatures.

Pour les Musulmans, Dieu envoie de temps à autre des "paroles de vérité" par le biais de différents prophètes. Pour eux, Jésus est tout simplement l'un de ces prophètes... à savoir l'une des nombreuses "paroles de vérité" que Dieu a fait descendre sur cette terre à différentes époques de l'histoire humaine! Et pour ce qui est de cet autre verset que tu m'as sorti, j'aimerais bien savoir où elle se trouve bien exactement cette "parole de vérité" qui aurait justement la particularité de nous engendrer (en tant qu'"enfants de Dieu", je suppose!).

Auteur : patlek
Date : 22 sept.08, 05:48
Message : Autre question: dieu ou allah auraient envoyé des milliers de prophetes a toutes les communautés.

Question simple:

Liste des prophetes envoyés en europe, en asie (en chine pour exemple) en afrique... (afrique du sud par exemple.

Question qui doit etre facile.

Auteur : Camille
Date : 22 sept.08, 05:55
Message :

sceptique a écrit : Pour les Musulmans, Dieu envoie de temps à autre des "paroles de vérité" par le biais de différents prophètes. Pour eux, Jésus est tout simplement l'un de ces prophètes... à savoir l'une des nombreuses "paroles de vérité" que Dieu a fait descendre sur cette terre à différentes époques de l'histoire humaine! Et pour ce qui est de cet autre verset que tu m'as sorti, j'aimerais bien savoir où elle se trouve bien exactement cette "parole de vérité" qui aurait justement la particularité de nous engendrer (en tant qu'"enfants de Dieu", je suppose!).

Je comprend un peu mais le problème est que la Bible enseigne que Jésus est la Parole de Dieu engengré dans un homme.

La Parole d'Allah est engengré dans un livre. Alors que pour le Chrétien il (Parole) est engendré dans un homme.

Voilà un video sur cela....

http://fr.youtube.com/watch?v=0y1Ssn4KIUc

Auteur : sceptique
Date : 22 sept.08, 06:17
Message :

Camille a écrit :Je comprend un peu mais le problème est que la Bible enseigne que Jésus est la Parole de Dieu engengré dans un homme.

Oui... je comprends très bien aussi ce passage, Camille. Et ce ne sont sûrement pas tous les prophètes de Dieu qui pourraient se targuer de représenter le principe créateur même de cet univers... chose qui a pourtant été faite pour Jésus de Nazareth en Jean 1,1-3-14.

La Parole d'Allah est engengré dans un livre. Alors que pour le Chrétien elle (la Parole) est engendré dans un homme.

Et lequel homme (Jésus de Nazareth) a transmis ses paroles à ses disciples... d'où la création des quatres Évangiles.

Malheureusement, pour la vidéo, je n'ai pas la haute vitesse et mon ordi est un dinosaure. Ça parle de quoi en gros?

Auteur : Camille
Date : 22 sept.08, 06:31
Message :

sceptique a écrit : Oui... je comprends très bien aussi ce passage, Camille. Et ce ne sont sûrement pas tous les prophètes de Dieu qui pourraient se targuer de représenter le principe créateur même de cet univers... chose qui a pourtant été faite pour Jésus de Nazareth en Jean 1,1-3-14.

Et lequel homme (Jésus de Nazareth) a transmis ses paroles à ses disciples... d'où la création des quatres Évangiles.

Malheureusement, pour la vidéo, je n'ai pas la haute vitesse et mon ordi est un dinosaure. Ça parle de quoi en gros?

Il parle sur ce sujet...

Dommage que tu peu pas le voir...

Auteur : iliasin
Date : 22 sept.08, 10:14
Message :

Camille a écrit :Je répète ma question.

Dieu peut-il enfanté (produire) une Parole un message ?

pourquoi dis tu enfanté au lieu de créer?

Auteur : Camille
Date : 22 sept.08, 10:17
Message :

iliasin a écrit : pourquoi dis tu enfanté au lieu de créer?

Dictionnaire enfanter : Produire , créer. Enfanter une oeuvre littéraire. ect

Auteur : iliasin
Date : 22 sept.08, 10:18
Message :

anonymas a écrit :34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent.
mais tu dis n'importe quoi c'est pas du tout le meme contexte ne melange pas les verset comme sa si quelqu'un peut lui expliqué svp la tu prend deux mot tu les associes et hop ta ton verset qui te fait croire se que tu veux se que vous faite avec la bible d'ailleurs

là ou camille n'a rien compris ou fait semblant de rien comprendre c'est que quand Dieu dit " parole de vérité" cela ne s'adresse pas a la personne de jésus mais a la réalité, a la vrai nature du christ, ce qui est parole de vérité ,c'est a dire la vrai vérité sans ambiguité, sans faille c'est que jésus n'est qu'un messager, c'est çà la parole de vérité ,c'est a dire "aucunement mensonger"

il faut traduire par parole de vérité... la vrai vérité sur jésus

Auteur : iliasin
Date : 22 sept.08, 10:19
Message :

Camille a écrit :
Dictionnaire enfanter : Produire , créer. Enfanter une oeuvre littéraire. ect

pourquoi utilises tu enfanter? sa prête a confusion

Auteur : Camille
Date : 22 sept.08, 10:55
Message :

iliasin a écrit : là ou camille n'a rien compris ou fait semblant de rien comprendre c'est que quand Dieu dit " parole de vérité" cela ne s'adresse pas a la personne de jésus mais a la réalité, a la vrai nature du christ, ce qui est parole de vérité ,c'est a dire la vrai vérité sans ambiguité, sans faille c'est que jésus n'est qu'un messager, c'est çà la parole de vérité ,c'est a dire "aucunement mensonger"

il faut traduire par parole de vérité... la vrai vérité sur jésus

34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent.

Dict: Tel : marque la similitude ...... et la Parole de la Vérité

Vois-tu pas que ce message resemble beaucoup a la Bible mais que la Bible est plus clair sur cela ?

73. Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre, en toute vérité. Et le jour où Il dit : "Sois! " Cela est , Sa parole est la vérité.

Auteur : Camille
Date : 22 sept.08, 10:57
Message :

iliasin a écrit : pourquoi utilises tu enfanter? sa prête a confusion

C'est la même chose et il n'a pas de confussion mais un manque de connaissane de la langue française pour certain.

Et je l'ai bien indiqué au début du sujet...

mais tu lis pas mes messages alors c'est ton problème.

Auteur : iliasin
Date : 22 sept.08, 13:02
Message :

Camille a écrit :

34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent.

Dict: Tel : marque la similitude ...... et la Parole de la Vérité

Vois-tu pas que ce message resemble beaucoup a la Bible mais que la Bible est plus clair sur cela ?

73. Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre, en toute vérité. Et le jour où Il dit : "Sois! " Cela est , Sa parole est la vérité.

camille, en arabe " parole de vérité " se dit khaoulou alhaq

tu remarqueras que dieu décrit la nature du christ, qu'il n'est qu'un messager, qu'il fut créer de poussière etc etc... après cela une fois la chose bien établit, Dieu dit que tout ceci est la parole de vérité, si on traduit en bon français cela donne: "c'est cela la vérité sur jésus"

camille tu t'égares loin loin dans les ténèbres

Auteur : iliasin
Date : 22 sept.08, 13:04
Message :

Camille a écrit :
C'est la même chose et il n'a pas de confussion mais un manque de connaissane de la langue française pour certain.

Et je l'ai bien indiqué au début du sujet...

mais tu lis pas mes messages alors c'est ton problème.

excuse moi mais enfanter cà n'a pas le même sens que créer

un exmple, tu as un enfant, c'est ton enfant, pas le mien, pourtant ton enfant est une créature

tu vois la difference?

Auteur : Camille
Date : 22 sept.08, 13:59
Message :

iliasin a écrit : excuse moi mais enfanter cà n'a pas le même sens que créer

un exmple, tu as un enfant, c'est ton enfant, pas le mien, pourtant ton enfant est une créature

tu vois la difference?

Alors le dictionnaire Larousse se trompe..

N'importe quoi...

As-tu une autre blague ?

Auteur : Camille
Date : 22 sept.08, 14:00
Message :

iliasin a écrit : camille, en arabe " parole de vérité " se dit khaoulou alhaq

tu remarqueras que dieu décrit la nature du christ, qu'il n'est qu'un messager, qu'il fut créer de poussière etc etc... après cela une fois la chose bien établit, Dieu dit que tout ceci est la parole de vérité, si on traduit en bon français cela donne: "c'est cela la vérité sur jésus"

camille tu t'égares loin loin dans les ténèbres

Tient l'excuse de la langue Arabe..

Trop fort Illiasin

Auteur : Bernard
Date : 22 sept.08, 18:30
Message :

iliasin a écrit : camille, en arabe " parole de vérité " se dit khaoulou alhaq

tu remarqueras que dieu décrit la nature du christ, qu'il n'est qu'un messager, qu'il fut créer de poussière etc etc... après cela une fois la chose bien établit, Dieu dit que tout ceci est la parole de vérité, si on traduit en bon français cela donne: "c'est cela la vérité sur jésus"

camille tu t'égares loin loin dans les ténèbres

[modo] Iliasin, cesse svp d'inclure dans tes réponses que ceux qui ne pensent pas comme toi irons en enfer. Ou indique ton appuie pour une telle explication (verset Biblique et/ou Coranique) . Sinon j'effacerais ce genre de réponse.

[/modo]

Auteur : reda13
Date : 22 sept.08, 22:16
Message :

Camille a écrit :J'attend vos réponses....

Le mots peut dire aussi...
Dictionnaire enfanter : Produire , créer. Enfanter une oeuvre littéraire.

Pour etre plus précis comme par exemple le mot Engendré.Que le mot engendrement va dans le sens de "Fécondation"!.

Sinon pour ce qui est de la parole de Dieu que Jésus personnifie cette parole sur terre,pourquoi ce n'est pas le cas,de Adam aussi puisqu'il est dit dans un verset coranique:"Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit ‹Sois›: et il fut". (3/59).Il apparait clairement que Adam et Jésus ont été créé par cette parole"Sois" qui n'entre pas dans les régles des humains.

En effet pour le cas de jésus,il est dit:"Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.(3/171). Et le terme " Sois" est encore plus précis :"Elle dit: ‹Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?› - ‹C'est ainsi!› dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: ‹Sois›; et elle est aussitot". (3/47).
Ce qui fait que :

Parole=Sois=En Arabe c'est le mot "Koun".

Par conséquent,si Jésus n'a pas de père il a été créé à partir du mot "Koun",comme c'est le cas auparavent de Adam.Que cela se fait sans cause.Qu'il n y a pas eu un agent extérieur qui en est la cause mais que cela s'est fait par la parole de Dieu,c'est à dire "Sois".

Que le mot cause ici est absent et il est remplacé par le mot "Koun".
peut dire qu'en Arabe il y a la phrase"Kalimatou Allah"c'est à dire la parole de Dieu composé de deux mots.

Et si on accepte le raisonnement que la parole c'est Dieu lui meme,comment se fait-il que cette parole ou Dieu soit envoyé!.Est ce que celui qui est le créateur s'envoi, c'est à dire qu'il est un transmetteur
et un subordonné comme un messager d'un quelconque souverrain.

C'est pour cette raison que Dieu a dit que cette parole ou "Sois" est la cause de la création comme elle l'a été pour Adam ainsi que Jésus.

Sinon que cette parole a été tout le temps avec les prophète:

Dans un passage de Jérémie cette parole est citée:

10.1 Écoutez la parole que l'Éternel vous adresse, Maison d'Israël!

10.2 Ainsi parle l'Éternel: N'imitez pas la voie des nations, Et ne craignez pas les signes du ciel, Parce que les nations les craignent.

Cette parole ici est bien clair et n'a pas besoin d'interprétation de même la parole fut adressé à Jean alors que jésus était déjà né!

Lucas :3.2 et du temps des souverains sacrificateurs Anne et Caïphe, -la parole de Dieu fut adressée à Jean, fils de Zacharie, dans le désert.

Auteur : sceptique
Date : 22 sept.08, 22:41
Message :

iliasin a écrit :tu remarqueras que dieu décrit la nature du christ, qu'il n'est qu'un messager, qu'il fut créer de poussière etc etc... après cela une fois la chose bien établit, Dieu dit que tout ceci est la parole de vérité, si on traduit en bon français cela donne: "c'est cela la vérité sur jésus"

camille tu t'égares loin loin dans les ténèbres

N'accuses pas les autres d'être dans les ténèbres, Iliasin. L'arrogance ne va nous mener nulle part. Pour vous, Jésus de Nazareth n'est peut-être qu'un simple messager, mais pour les Chrétiens, il y va tout autrement. Pour eux, Jésus représente le principe créateur de cet univers... le moyen par lequel cet univers est parvenu à l'existence... à savoir la Parole qui est sortie de la bouche de Dieu afin de créer le monde que nous connaissons actuellement. C'est ce qui ressort très clairement des passages de Jean 1,1-3-14 et Apoc 3,14. Et, là, je ne connais aucun prophète qui pourrait se targuer d'une telle attribution à sa propre personne. Mais, tu sais, tu n'es pas obligé d'y croire étant donné que tu es Musulman et que ton Coran t'interdit de croire à ce genre de choses. Mais laisses les Chrétiens croire ce qu'ils veulent.

Auteur : Bernard
Date : 22 sept.08, 22:42
Message : Reda, merci d'utiliser les quote et citation pour répondre car là c'est incompréhensible.

Sinon je serais contrains d'effacer tes intervention ce qui serait dommage.

(Bis 2)

Auteur : moka
Date : 23 sept.08, 03:40
Message :

Camille a écrit :

34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent.

Dict: Tel : marque la similitude ...... et la Parole de la Vérité

Vois-tu pas que ce message resemble beaucoup a la Bible mais que la Bible est plus clair sur cela ?

73. Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre, en toute vérité. Et le jour où Il dit : "Sois! " Cela est , Sa parole est la vérité.

je te felicite camille pour l'effort que tu fais ,j'aime bien chez toi le desir de recherche ,l'envie de decouvrir ,je sens qq un qui reflechie, vraiment bravo.

en revanche ,je voulais te dire que t'as fais une petite confusion en fait:apres que le coran eut raconté toute l'histoire de jesus il conclu et ponctue par tel est jesus fils de marie parole de verité dont ils doutent ,c'esta dire voila c'est ça la verité sur lui.et voici tout le passage dont il est question :

19.16. Rappelle aussi l’histoire de Marie, telle qu’il est fait mention dans le Coran, lorsqu’elle se retira en un endroit situé à l’est, loin de sa famille,

19.17. et étendit un voile entre elle et les siens. C’est alors que Nous lui envoyâmes Notre Esprit qui se présenta à elle sous la forme d’un homme accompli.

19.18. Elle lui dit : «Je cherche refuge contre toi auprès du Tout-Miséricordieux, si tant est que tu Le craignes.»

19.19. – «Je ne suis, dit-il, qu’un envoyé de ton Seigneur, chargé de te faire présent d’un garçon immaculé.»

19.20. – «Comment, s’étonna-t-elle, pourrais-je avoir un enfant alors qu’aucun être humain ne m’a jamais touchée et que je n’ai jamais été une femme de mœurs légères?»

19.21. Il lui fut répondu : «Ainsi en a décidé ton Seigneur qui a dit : “Rien n’est plus facile pour Moi. Nous ferons de cet enfant un signe pour les hommes et une miséricorde émanant de Nous.”« Et il en fut ainsi.

19.22. Elle devint donc enceinte de l’enfant et se retira avec lui en un lieu éloigné.

19.23. Puis, saisie par les douleurs de l’accouchement, elle s’adossa au tronc d’un palmier en s’écriant : «Plût à Dieu que je fusse morte et oubliée bien avant cet instant !»

19.24. Une voix l’appela alors de dessous d’elle : «Ne t’afflige point ! Ton Seigneur a fait jaillir un ruisseau à tes pieds.

19.25. Secoue vers toi le tronc du palmier, il en tombera sur toi des dattes mûres et succulentes.

19.26. Mange, bois et réjouis-toi ! S’il t’arrive de voir quelqu’un, dis-lui : “J’ai fait vœu d’un jeûne au Tout-Miséricordieux. Je ne parlerai donc aujourd’hui à aucun être humain.”«

19.27. Puis elle revint auprès des siens avec l’enfant dans ses bras. «Ô Marie, lui dirent-ils, quel acte monstrueux as-tu commis là !

19.28. Ô sœur d’Aaron ! Ton père n’a jamais été un homme dépravé ni ta mère une femme prostituée !»

19.29. Marie leur fit signe de s’adresser à l’enfant. «Est-il possible, s’étonnèrent-ils, de parler à un enfant encore au berceau?»

19.30. – «Je suis, dit l’enfant, un serviteur de Dieu. Il m’a donné l’Écriture et a fait de moi un prophète

19.31. Il a fait de moi un être béni où que je sois. Il m’a ordonné de pratiquer la salât et la zakât, ma vie durant,

19.32. ainsi que d’être bon envers ma mère, et Il n’a point fait de moi un être violent ni méchant.

19.33. Que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai et le jour où je serai ressuscité !»

19.34. Tel est, en toute vérité, Jésus, fils de Marie, qui fait encore l’objet de tant de querelles.

19.35. Il est inconcevable que Dieu Se donne un fils. Sa gloire ne saurait y consentir ! En vérité, quand Il décide une chose, il Lui suffit de dire : «Sois !», et la chose est.

19.36. «En vérité, Dieu est mon Seigneur et le vôtre. Adorez-Le ! Telle est la voie de la rectitude !»

19.37. Par la suite, les factions divergèrent entre elles. Malheur donc aux négateurs, lors de leur comparution en un jour terrifiant !

19.38. Comme ils entendront bien et comme ils seront clairvoyants le jour où ils se présenteront devant Nous ! Mais, aujourd’hui, les injustes sont dans un égarement évident.

19.39. Préviens-les du Jour des regrets quand on aura irrévocablement prononcé les arrêts, alors qu’ils vivent encore dans l’insouciance et l’impiété.

19.40. C’est Nous qui hériterons de la Terre et de tout ce qu’elle porte, et c’est à Nous qu’ils feront tous retour.

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