Résultat du test :

Auteur : Bernard
Date : 14 oct.08, 16:29
Message : Business à La Mecque.

Où trouve-t-on des terrains à 100 000 euros le mètre carré ? Ni sur les Champs-Élysées ni sur Broadway, mais… à La Mecque. Ces terrains sont situés dans la zone qui domine la Grande Mosquée et la Kaaba...

http://www.jeuneafrique.com/jeune_afriq ... sineuqcem0
Environ 1,5 million de musulmans ont effectué l’année dernière le pèlerinage à La Mecque, cinquième pilier de l’islam que tout musulman qui en a les moyens financiers et physiques est tenu d’effectuer au moins une fois dans sa vie. Chaque pèlerin est tenu de s’acquitter d’une taxe d’entrée de 250 euros...

http://www.lesafriques.com/frontpage/la ... ?Itemid=89

Auteur : melchisedech
Date : 14 oct.08, 17:54
Message : il faut dire qu'ils sont les seuls a pouvoir se les payer
et oui ça rapporte le pétrole

bien entendu, il préfèrent s'en foutre plein les fouilles et dépenser leur argent dans des palaces et en placements, plutot qu'en redistribuant leur fortune au peuple musulman qui crève de faim

charité musulmane commence par soi meme
Auteur : moussboss
Date : 14 oct.08, 21:14
Message :
melchisedech a écrit :il faut dire qu'ils sont les seuls a pouvoir se les payer
et oui ça rapporte le pétrole

bien entendu, il préfèrent s'en foutre plein les fouilles et dépenser leur argent dans des palaces et en placements, plutot qu'en redistribuant leur fortune au peuple musulman qui crève de faim

charité musulmane commence par soi meme
la tu parle de arabie saoudite ou des emirat arabe avec dubai ect les palace et en placemant et encore leur peuple car je croit tu connait mal l arabie saoudite et arabie saoudite en donne de l argent a sont peuple car il sont pas de probleme et au musulman du monde entier mais il peuvent pas sauver le monde avec le petrole demande plutot au americain et aute paye develeoppe soit dissant libre et democratique
qui depense des milliard pour tue des gens comme en irak 500 milliard de dolar depense dit 500 milliard + des mort innocente conquete sptiale
des millard recherche en armement militaire bombe pour les esayer sur les autre pays faible musulman et tue des gens innocente ont les appelle victime de geurre exemple islam les plus grand inemie du gouverment
americain, amerique a ete cree dans un seul but detruire islam c est pas moi qui le dit c est pasteur americain celui de jhon mc caine vous le connaiser jhon mc cain, les arme ont fait l amerique c est pas moi qui le dit c est les americain c est un pays racite , codanne a mort des innoncent
cobien pauvre aux etas unis il vont sortir qui sont pas argent il n ont plus que tous les pays reunnit il sont rien a foudre de leur population et une polution bien precise car si tes riche , une star , quelque important dans la societe des libre et tu risque rien sa c est pareil pour tous les pays soit disant democratique aucun respect racisme apres pour ce defense comme sakorzy il invente des mot en rajoutant positive : laicite possitive decrimination possitive apres il aurat pauvrete possitive, infraction possitive, viole possitive, masacre positive ect ect educque vous avant d eduquer les autre comme un generale americain a dit ont cree de ecole pour remplacer les madrassa en afganistant pour les eduque aprendre a desobeire au parent et a ce revolter , a ce souler la guelle a ce chouter aller en boite de nuit a nicker de tous les cote avec plus de femme possible a faire la guerre a tue des victime innocente et sont des victim de geurre non monsieur se sont des etre humain qui sont etre vivant et nous dit que la menace c est l iran alors israel elle a la a bombe les americain ont la bombe quand il arretron de foudre la merde dans le monde peut etre qu il aurat plus de ressistant car les attaque en irak et afganistant sont sont cible donc ressistant sont inveugle donc terroriste alors dit moi qui tu inveuglement les soit disant terroriste ou les americain et isralien en palestine et qui font des millier de mort reflechie avant parlant et demande qui est resposable des geurre dans le monde , de la pauvrete dans le monde les musulaman ou les americain.
Auteur : TIM
Date : 14 oct.08, 21:32
Message : il faut aussi ajouter tous les agents de voyages officiels, les gents qui s'improvisent agent de voyage juste pour le hadj puis les véritables escrocs qui ouvrent une agence pour la fermer le jour avant le départ - les pélerins se retrouvant sans argent, sans billet et, en plus sans passe-port

Pour ceux qui ont réussi a partir, parfois dans des conditions "extremes" (voyages sans pratiquement d'arret) supplement demandés a tout bout de champ comme pour les péages p.e. !
Mais arrivé en AS, ils n'ont pas encore fini, il faut l'habit traditionnel qui se négocie aussi car non prévu
Arrivé a Medine autre surprise, le chauffeur du car n'a pas de réservation d'hotel, donc pas question d'entrer dans la ville
Un de ses "amis" par hasard, arrive a dégotter un hotel de troisième zone (alors qu'ils devaient loger dans un 4étoiles) ou ils vont encore devoir payer un supplément (bien sur) et dormir a 5 sur des matelas a même le sol dans 12m²
Auteur : abdel19
Date : 14 oct.08, 23:30
Message : La mecque est entouré de montagne, donc plus aucun terrain disponible alors que des millions de personne souhaiteraient s'y installer.

Donc les prix augmentent, c'est la loi de l'offre et de la demande, comme dans tous les pays.
Auteur : moussboss
Date : 15 oct.08, 05:30
Message :
TIM a écrit :il faut aussi ajouter tous les agents de voyages officiels, les gents qui s'improvisent agent de voyage juste pour le hadj puis les véritables escrocs qui ouvrent une agence pour la fermer le jour avant le départ - les pélerins se retrouvant sans argent, sans billet et, en plus sans passe-port

Pour ceux qui ont réussi a partir, parfois dans des conditions "extremes" (voyages sans pratiquement d'arret) supplement demandés a tout bout de champ comme pour les péages p.e. !
Mais arrivé en AS, ils n'ont pas encore fini, il faut l'habit traditionnel qui se négocie aussi car non prévu
Arrivé a Medine autre surprise, le chauffeur du car n'a pas de réservation d'hotel, donc pas question d'entrer dans la ville
Un de ses "amis" par hasard, arrive a dégotter un hotel de troisième zone (alors qu'ils devaient loger dans un 4étoiles) ou ils vont encore devoir payer un supplément (bien sur) et dormir a 5 sur des matelas a même le sol dans 12m²
oui mais les gens qui profite des pelerin et de leur faiblesse peut ton dire qui sont musuleman, arabie saoudite et telle responable , elle despense des milliard et des millard a la mecque et medine pour faciliter le pelerinage qui fait sa aujourd hui 1- depenser pour la religion et 2- pour pour c est adepte, des escro on en voit partout les maitre sont les americain ex la crise financiere qui est modiale pourquoi je parle toujour des americain sont resposable des maleur du monde entier c est pas moi qui le dit tous le monde le dit d autre le dit tous haut d autre tous bas.
Auteur : moussboss
Date : 15 oct.08, 05:47
Message : salam
et aussi les musulaman , vraie musulman vont pas a la mecque et medine pour se divertire , s amuser , pour loger dans des 4 etoile ou 5 etoile non il vont accomplir un acte faire le pelerinage et imiter notre prophete mohamed sws et augmenter leur foi en dieu et dieu seul voila
le but du pelerinage et pour sa le prophete mohamed sws nous la montre par sa pratique il doit donne exemple lui il n avait pas de 4 etoile de 5 etoile de palace il n etais pas riche il n avait de nourriture a vonlonter et il ne manger pas a sa fin alors celui qui le pelerinage pour sa c est meme pas la peine d aller .
Auteur : TIM
Date : 15 oct.08, 08:13
Message : ne me fais pas rire - tu veux faire le pélerinage pour 200€, transporté dans un camion et logé dans des écuries, c'est ton problème
Mais quand de pauvres gens (Paris La goutte d'£Or) ont épargné toute leur vie pour faire ce pélerinage, des gens de 50-60 ans et qu'on leur promet un minimum de confort (tout le monde sait qu'en Afrique 4 * ca en vaut 2 en Europe) et que le "voyagiste n'a même pas le droit de les faire entrer a La Mecque !!! 3600€ pour dormir dans un boui boui et faire les 50 derniers kms dans un camion !! moi je reviens, s'il a fait subir ca a ma femme et a mes enfants, je lui ouvre la panse de bas en haut !!
Auteur : sambion
Date : 15 oct.08, 09:54
Message : Chez moi, ceux qui ont fait du pèlerinage, ont apporté plus que ce qu'ils ont dépensés.
Auteur : TIM
Date : 15 oct.08, 20:30
Message : oui mais ici il ne s'agit pas de çà - il y a tout un groupe d'aigrefins qui tournent autour et se font de l'argent sur le dos de ces pauvres gens
Notez que j'avais été autant scandalisé avec le pélerinage a Lourdes ou le pélerin doit faire un tour programmé des sites (et magasins de souvenirs bien sur) pour arriver a la grotte
Auteur : grandvent
Date : 17 oct.08, 01:22
Message :
Bernard a écrit :Business à La Mecque.

Pourquoi ma réponse précédente a été effacée?
Auteur : Bernard
Date : 17 oct.08, 01:30
Message :
grandvent a écrit : Pourquoi ma réponse précédente a été effacée?
Bonjour Grandvent, est tu sûr d'avoir bien posté ? Sa peux arrivé de faire une fausse manip ! (confused)
Auteur : abdel19
Date : 17 oct.08, 09:50
Message : 9.28. Ô vous qui croyez ! Les païens sont une véritable souillure. Interdisez-leur donc, à l’expiration de cette année, l’accès à la Mosquée sacrée ! Si vous craignez un manque à gagner, Dieu y pourvoira par Sa grâce, s’Il veut, car Il est Omniscient et Sage.


apres la destruction des idoles, il y avait une taxe pour subvenir au besoins de la ville.

mais comme le dit le verset precedent, "Dieu par sa grace" a donné des milliard de baril de petrole en sous sol, donc la taxe aujourdhui, c'est abusé, car il y a aucun probleme d'argent. Il faudrai la supprimer
Auteur : Bernard
Date : 17 oct.08, 20:00
Message :
abdel19 a écrit :9.28. Ô vous qui croyez ! Les païens sont une véritable souillure. Interdisez-leur donc, à l’expiration de cette année, l’accès à la Mosquée sacrée ! Si vous craignez un manque à gagner, Dieu y pourvoira par Sa grâce, s’Il veut, car Il est Omniscient et Sage.


apres la destruction des idoles, il y avait une taxe pour subvenir au besoins de la ville.

mais comme le dit le verset precedent, "Dieu par sa grace" a donné des milliard de baril de petrole en sous sol, donc la taxe aujourdhui, c'est abusé, car il y a aucun probleme d'argent. Il faudrai la supprimer
Tu reconnais que la taxe est abusive sauf si elle est destiné à payer de la nourriture aux plus pauvres. Payer 250 euro pour allé prier c'est vraiment un business.
Auteur : moussboss
Date : 17 oct.08, 20:05
Message :
Bernard a écrit : Tu reconnais que la taxe est abusive sauf si elle est destiné à payer de la nourriture aux plus pauvres. Payer 250 euro pour allé prier c'est vraiment un business.


tu a tous comprit et l autre c est la spcialiter des occidentaux tes pas t accord avec moi


vert rouge reflechi


ps: et le mot prier en rouge remplace par un mot qui tu connait tres bien ou les occidentaux sont maitre a la matiere et qui fait que enrichire les plus riche et apauvrire les plus pauvre mais es que ont peut etre plus pauvre que pauvre logique.
Auteur : Bernard
Date : 17 oct.08, 20:07
Message :
moussboss a écrit :

tu a tous comprit et l autre c est la spcialiter des occidentaux tes pas t accord avec moi


vert rouge reflechi
J'ai compris ta réponse, mais je dis que 250 euro c'est vraiment un mafia.
Auteur : moussboss
Date : 17 oct.08, 20:23
Message :
Bernard a écrit : J'ai compris ta réponse, mais je dis que 250 euro c'est vraiment un mafia
.
pour aider les plus pauvre c est trop ha bon et tu les insulte de mafia et tu te demande encore la diffrence entre christianisme et islam.
Auteur : Bernard
Date : 20 oct.08, 22:00
Message :
moussboss a écrit : pour aider les plus pauvre c est trop ha bon et tu les insulte de mafia et tu te demande encore la diffrence entre christianisme et islam.
J'ai oublié de mettre le " PAS " car je n'ai pas compris ta réponse.

Mais ou il est indiqué clairement que les 250 euro sont reversé entièrement aux pauvres ?

Si tu vois là, une différence entre l'islam et le christianisme ben il ne tant faut pas beaucoup et tu généralise trop vite. C'est comme un simple téléspectateur qui regarde tout les jours les TJ ( Journaux ) et qu'il dise les musulmans sont des terroristes à l'exemple des kamikazes ! :wink:
Auteur : yacoub
Date : 23 sept.16, 07:24
Message : ♦ La Mecque aujourd’hui, à part la Kaâba, est une copie de Houston

Pour l’islamologue Ziauddin Sardar, la maladie de l’islam a un nom : Arabie Saoudite.

Image

Dans un éblouissant ouvrage sur La Mecque, il raconte comment les Saoudiens ont détruit la ville sainte pour la transformer en un temple de la consommation pour une clientèle riche jusqu’à l’obscénité.
– Ecrire sur La Mecque, c’est facile ?
Non ! C’était un processus très complexe. Il me fallait fournir un récit juste, distancié et le plus objectif possible, d’autant plus parce que je suis musulman. Il fallait être aussi sceptique, critique. Il me fallait surtout dissocier l’image de La Mecque, cité des hommes, ville banale, et celle de La Mecque du hadj, le pèlerinage, l’un des rituels les plus sacrés de l’islam. Résultat : j’ai passé des années sur ce livre. C’est l’œuvre d’une vie.
– Sur quelles sources vous êtes-vous appuyé ?
Elles ont constitué mon plus gros problème, car il n’existe quasiment pas d’archives, très peu de documents. La seule littérature se concentre en quelques livres sur le rituel du hadj, des récits poétiques et des bouquins sur la nature environnante. Les ouvrages sur son histoire et son développement sont extrêmement rares.
– Comment avez-vous fait ?
J’ai fait une enquête de terrain, mené des recherches pendant plusieurs années. J’ai récolté des données, tenu un carnet de notes lors de mes voyages. J’ai été à la fois observateur et participant.
– Vous rappelez que La Mecque n’a pas toujours été cette ville si importante pour les musulmans…
La plupart des musulmans croient qu’elle a été depuis toujours un lieu déterminant dans l’histoire de l’islam. En fait, elle n’a jamais été un élément central de l’histoire de la civilisation musulmane ni le centre du pouvoir d’aucune société musulmane, pas même celui du Prophète Mohamed. Le Califat omeyyade (661-750) a établi sa capitale à Damas, le Califat abbasside (749-1258), lui, a choisi Baghdad, avant que le centre de gravité ne se déplace vers Istanbul à l’ère de l’Empire ottoman (1299-1922). D’autres villes majeures de la civilisation musulmane comme Samarcande, Le Caire, Fès, Cordoue ou Tombouctou ont, elles, connu grandeur et décadence.
– Comment La Mecque a-t-elle pris cette place à part ?
Elle est idéalisée, presque idolâtrée en raison de la présence de la Kaâba, cette construction cubique que les musulmans considèrent littéralement comme la maison de Dieu. Sa force est symbolique. En plus, les musulmans romancent son histoire.
– Dans quel sens ?
La Mecque est une ville où le rituel est roi, mais où l’éthique est absente. Rien n’y est plus commun que le racisme, la bigoterie et la maltraitance. J’ai pu constater à maintes reprises que les services de renseignement et la Garde saoudienne se montraient volontiers agressifs et hostiles envers les musulmans. Si un visiteur ou un travailleur étranger est arrêté pour une raison ou une autre, il sera torturé, et ce, qu’il soit coupable ou innocent. L’un des spectacles les plus prisés de la ville ce sont les exécutions du vendredi, (au moins 153 en 2015, selon Amnesty International, ndlr) encore entourées d’un voile de mystère, où sont majoritairement décapités des travailleurs pauvres et marginalisés d’Asie ou d’Afrique
– Vous rappelez que beaucoup de sang a coulé dans ces lieux…
Son histoire est marquée par la violence et l’injustice, par les guerres des tribus et des clans. Plus la ville spirituelle s’est hissée au-dessus des contingences terrestres, plus elle s’est retrouvée déconnectée des difficultés et des réalités de l’existence humaine. Il y a autant de voleurs, de menteurs et d’escrocs à La Mecque qu’ailleurs dans le monde.
– Les Saoudiens, écrivez-vous, ont effacé l’histoire de La Mecque, rasé la cité…
Imaginez que le pape remplace la fresque de la chapelle Sixtine par une pub géante Gucci. Eh bien, si vous allez à La Mecque aujourd’hui, à part la Kaâba, vous verrez une copie de la ville américaine de Houston. D’ailleurs, les habitants appellent leur ville « Saoudi-Las Vegas ». N’y cherchez pas les traces de la naissance de l’islam, de son développement, les plus anciennes mosquées, les vieilles habitations… Elles n’existent tout simplement plus. Tout a été offert aux bulldozers, tout a été détruit. Même le Haram, la mosquée sacrée, a été défigurée par des travaux d’élargissement qui ont englouti l’histoire. Le passé des Omeyyades, des Abbassides, des Ottomans a été rasé pour laisser la place à des tonnes de béton armé.
– Rien n’a été déplacé pour être préservé ?
Non. Absolument rien. La maison de Khadidja, la femme du Prophète, a été rasée. Les demeures de la famille du Prophète et de ses premiers fidèles ont également été rasées. Même les collines ont été creusées pour ériger des tours en béton. Le plus fou, c’est que le Coran décrit la ville de La Mecque comme la cité des vallons. Mais aujourd’hui, cette description ne correspond pas à la réalité. Il n’y a plus aucune colline, les bulldozers ont tout aplati.
– Selon les Saoudiens, c’est pour éviter de tomber dans l’adoration du Prophète et de ses proches qu’ils interdisent toute image ou objet du passé…
C’est un argument stupide. Les musulmans savent très bien faire la différence entre le respect du patrimoine et de la culture, d’une part, et l’adoration de Dieu de l’autre. Ils prient pour leur dieu, pas pour autre chose. Les Saoudiens se moquent des musulmans. Pourquoi effacer les traces du Prophète alors que les portraits à l’effigie du roi et des princes sont partout ? Ça, c’est un culte de la personnalité digne d’inquiétude. Les princes construisent des palaces extravagants, d’un kitsch ahurissant, alors que la maison d’Aïcha, l’épouse favorite de Mohamed, a longtemps servi de toilettes publiques !
– Vous décrivez La Mecque comme un supermarché géant. Est-ce que vous n’exagérez pas ?
Pas du tout ! La nouvelle religion des Saoudiens, c’est le shopping, et leurs nouvelles idoles, les marques de luxe. De Louis Vuitton à Rolex, tout est à vendre et à n’importe quelle heure. La ville s’est embourgeoisée, c’est une ville de riches, parfois plus chère que Londres ou New York. Le pèlerinage est une poule aux œufs d’or. Savez-vous qu’il coûte entre 5500 et 9000 euros par personne ? Avec la chute des prix du pétrole, les autorités comptent beaucoup sur son développement, comme une machine à fric qui pourra sauver le royaume de la banqueroute.
– Il y a aussi cette impressionnante tour, la Makkah Clock Royal Tower…
Une horreur ! Cette tour (de 601 mètres de haut, elle est la quatrième plus haute au monde. Elle fait partie d’un titanesque projet de construction de gratte-ciel incluant des centres commerciaux de luxe et des palaces, ndlr) fait paraître la Kaâba minuscule à ses côtés et se dresse bien au-dessus de la Mosquée sacrée. Mais il y a aussi le Raffles Makkah Palace ou encore le Makkah Hilton, érigé à l’endroit où se tenait la maison d’Abu Bakr, premier calife et plus proche compagnon du Prophète. D’ici dix ans, une muraille de 130 gratte-ciel viendra toiser la Mosquée sacrée. En Arabie Saoudite, le dieu c’est le béton. Une chose me trouble tout particulièrement : que si peu de musulmans semblent disposés à s’insurger envers cette politique du bulldozer. Ils ne devraient pas s’en prendre à ceux qui dessinent Mohamed et en font des caricatures, mais plutôt à ceux qui ont détruit et effacé la mémoire de leur religion.
– Comment ont-ils réagi à votre livre ?
Le royaume saoudien, très mal. Il a d’ailleurs tenté de stopper sa diffusion en Occident. Pour ma part, je suis interdit de séjour en Arabie Saoudite et je ne pourrai jamais remettre les pieds à La Mecque, moi qui y ai travaillé pendant cinq ans. Les autres pays du Golfe ont également banni le livre. Quant aux autres musulmans, ils préfèrent l’ignorer.
– Pourquoi ?
La crise que traverse actuellement le monde musulman, Daech, Al Qaîda, la guerre fratricide entre sunnites et chiites, les révoltes, le salafisme (courant sunnite revendiquant un retour à l’islam des origines, ndlr), le djihad… Beaucoup de ces crises sont dues à l’influence des Saoudiens et à leur lecture intégriste, littéraliste de l’islam, par le biais du wahhabisme qui rejette toute divergence ou esprit critique. Ils ont réussi à en faire la vision dominante. Cette doctrine rigoriste, financée à coups de pétrodollars, estime qu’elle est la gardienne de la vérité, du vrai islam. Les Saoudiens sont persuadés que les autres musulmans sont perdus et les Occidentaux des mécréants. C’est, je le répète, une vision radicale, sectaire et violente, qui est celle de l’organisation de l’Etat islamique (EI).
– Vous comparez l’Arabie saoudite à l’Etat islamique ?
Les monstres de Daech ont été biberonnés aux idées wahhabites et salafistes saoudiennes. Ils partagent la même conception de l’histoire et de l’islam contemporain. Les Arabes nés dans la Péninsule arabique sont des « purs », les autres sont des soumis, à l’image des travailleurs immigrés, les Noirs des « esclaves », les Asiatiques des « serviteurs », et les Occidentaux de « méchants mécréants ». Voilà un discours aussi dangereux que le djihad déclaré de l’Etat islamique. L’EI est une version plus extrême du régime saoudien. Ce sont les deux faces d’une même pièce de monnaie, sauf que l’EI n’est pas reconnu par la communauté internationale.
– Quelle est la solution à ce malaise ?
Le remède est d’ouvrir les esprits, de remonter l’histoire de cette religion et surtout de se mettre à lire le Coran avec la raison et non pas avec la passion. Nous devons nous permettre d’être critiques. Nous interroger sur l’identité musulmane en refusant de réduire cette religion à un ensemble de rituels sacrés et d’interdits.

Source : El Watan © 2016 / Photo: Ziauddin Sardar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ziauddin_Sardar

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