Résultat du test :
Auteur : Bernard
Date : 16 oct.08, 16:49
Message : Les musulmans prétendent que le Coran viens "confirmer" la Bible !!!
Mais cette " confirmation " est basé sur quoi car la Bible ce suffit à elle même sans avoir besoin du Coran !
Auteur : melchisedech
Date : 17 oct.08, 02:59
Message : le coran a été apporté a mohamad par l'archange michael
soit disant
alors que mohamad était illétré
bon soit !!
mais rien ne dit que :
mohamad ne s'est pas fait fourvoyer par un faux archange
(genre lucifer par exemple, car il semblait manquer grandement de discernement)
que les écrits soient exactement ce qu'on lui a dicté, vu que ce n'est pas lui qui a retranscrit les dires se l'archange, mais ses sous fifres qui savaient plus ou moins écrire
pour etre enseignant holistique et avoir fait un travail de 15 ans de comparaison entre les religions bouddhiste, indouiste, chrétienne et judaique
je peux dire sans peur de me tromper que l'islam est une religion
sans réel fondement ni précepte spirituel
l'islam n'est pas la religion de demain ni celle qui libèrera les hommes
l'islam n'est pas spirituelle
l'islam ne prend pas du tout en compte la nature divine en tout homme
l'islam a fait son temps, à une époque ou les hommes avaient besoin de lois qui faisaient craindre la punition et la colère de dieu
donc il fait encore sensation dans les pays sous développés et chez les personnes sous éduquées
pas en occident ou la population est intellectualisée
Auteur : medico
Date : 17 oct.08, 04:09
Message : melchisedech"]le coran a été apporté a mohamad par l'archange michael
je croyais que c'était l'ange GABRIEL !
Auteur : melchisedech
Date : 17 oct.08, 04:59
Message : hmm
ça doit etre gabriel
j'ai du confondre
Auteur : Bernard
Date : 17 oct.08, 05:37
Message : melchisedech a écrit :
mais rien ne dit que :
mohamad ne s'est pas fait fourvoyer par un faux archange
(genre lucifer par exemple, car il semblait manquer grandement de discernement)
que les écrits soient exactement ce qu'on lui a dicté, vu que ce n'est pas lui qui a retranscrit les dires se l'archange, mais ses sous fifres qui savaient plus ou moins écrire
Galate 1
6. Je m'étonne que vous vous détourniez si vite de Celui qui vous a appelés en la grâce de Christ, vers un autre évangile ; 7. qui n'est point un autre, si ce n'est qu'il y en a quelques-uns qui vous troublent et qui veulent renverser l'Evangile de Christ.
8. Mais si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile contraire à celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème ! 9. Comme nous l'avons déjà dit, je le dis encore maintenant : Si quelqu'un vous évangélise contrairement à ce que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! 10. Car maintenant est-ce que je désire la faveur des hommes ou celle de Dieu ? ou cherché-je à plaire aux hommes ? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.
Auteur : Jojo
Date : 17 oct.08, 05:43
Message : Bernard a écrit :Les musulmans prétendent que le Coran viens "confirmer" la Bible !!!
Ce n'est pas exact. Le Coran ne prétend pas confirmer la Bible qui est un recueil de divers ouvrages dont l'origine est floue pour certains.
Auteur : abdel19
Date : 17 oct.08, 09:29
Message : le coran vient confirmer la torah et l'evangile. La bible est une bibliotheque où on peut insérer des livres etranger comme le cantique qu'on a insérer au 1er siecle.
Auteur : Bernard
Date : 17 oct.08, 09:34
Message : abdel19 a écrit :le coran vient confirmer la torah et l'evangile. La bible est une bibliotheque où on peut insérer des livres etranger comme le cantique qu'on a insérer au 1er siecle.
Oui mais, ou il est indiqué que la Bible n'est pas complète et doit l'être à travers le coran ?
Auteur : abdel19
Date : 17 oct.08, 09:41
Message : Bernard a écrit :
Oui mais, ou il est indiqué que la Bible n'est pas complète et doit l'être à travers le coran ?
non, il est indiqué que le message de dieu n'est pas complet dans la torah et l'evangile et se termine avec le coran.
le coran ne parle jamais de bible, juste torah, evangile, et psaumes
Auteur : Bernard
Date : 17 oct.08, 09:44
Message : abdel19 a écrit :
non, il est indiqué que le message de dieu n'est pas complet dans la torah et l'evangile et se termine avec le coran.
le coran ne parle jamais de bible, juste torah, evangile, et psaumes
" il est indiqué " oui mais ou tu a le verset à mettre ici ??
Auteur : abdel19
Date : 17 oct.08, 09:59
Message : facile ::
Al-i'Imran - 3.3. Il t’a révélé graduellement le Livre en tant que Message de vérité, confirmant ce qui l’avait précédé, comme Il avait révélé la Thora et l’Évangile.
Al-Fat-h - 48.29. Muhammad est le Prophète de Dieu. Autant ses Compagnons sont durs envers les infidèles, autant ils sont pleins de compassion entre eux. On les voit s’incliner et se prosterner, aspirant à obtenir la grâce et l’assentiment du Seigneur. On les reconnaît à l’empreinte laissée sur leurs fronts par leurs prosternations dans la prière. Telle est l’image qu’on donne d’eux dans la thora, alors que dans l’Évangile ils sont comparés à une semence qui germe, se gonfle de sève et grandit pour se dresser sur sa tige, faisant l’admiration des laboureurs et soulevant le courroux des infidèles. Dieu promet à ceux d’entre eux qui croient et effectuent des œuvres salutaires rémission et immense salaire !
Auteur : melchisedech
Date : 17 oct.08, 10:54
Message : n'importe qui peut écrire un bouquin soit disant dicté par un dieu
ou un archange et qui prétend finir l'oeuvre de la thorah ou je ne sais quoi
on sait très bien que le coran ne finit rien et n'apporte rien
demandez aux rabbins si ils considèrent le coran au dessus de la thorah ou de la kabbale
j'en ris déja
Auteur : Bernard
Date : 17 oct.08, 11:19
Message : abdel19 a écrit :facile ::
Al-i'Imran - 3.3. Il t’a révélé graduellement le Livre en tant que Message de vérité, confirmant ce qui l’avait précédé, comme Il avait révélé la Thora et l’Évangile.
Al-Fat-h - 48.29. Muhammad est le Prophète de Dieu. Autant ses Compagnons sont durs envers les infidèles, autant ils sont pleins de compassion entre eux. On les voit s’incliner et se prosterner, aspirant à obtenir la grâce et l’assentiment du Seigneur. On les reconnaît à l’empreinte laissée sur leurs fronts par leurs prosternations dans la prière. Telle est l’image qu’on donne d’eux dans la thora, alors que dans l’Évangile ils sont comparés à une semence qui germe, se gonfle de sève et grandit pour se dresser sur sa tige, faisant l’admiration des laboureurs et soulevant le courroux des infidèles. Dieu promet à ceux d’entre eux qui croient et effectuent des œuvres salutaires rémission et immense salaire !
Donc tu confirme bien ceux que je dis, le Coran n'a de crédit que pour le Coran.
Auteur : schizo-dz
Date : 17 oct.08, 12:58
Message : melchisedech a écrit :n'importe qui peut écrire un bouquin soit disant dicté par un dieu
[88] Dis:
"Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les uns les autres".
[89] Et certes, Nous avons déployé pour les gens, dans ce Coran, toutes sortes d'exemples.
Mais la plupart des gens s'obstinent à être mécréants.
{Sourate Al-Issra, versets 88. 89} Auteur : moussboss
Date : 17 oct.08, 13:20
Message : Bernard a écrit :
" il est indiqué " oui mais ou tu a le verset à mettre ici ??
oui mais le coran parle pas de bible , bible sont origine n est pas dieu mais l homme par contre spaume ,thora ,injil (evangile) et coran oui ont peut faire pareil pour juif et judaisme puisque c est mot ne sont meme pas dans la thora pareil pour christianisme et chretien qui ne sont meme pas dans vos 4 evangile alors qu ont connait pas leur origne alors thora, injile (evangile) spaume et coran oui il vienne de dieu quel dieu bein je reflechi attender............
ha notre createur , creteur de univer et tous ce quel contien et de la vie dans sa diversite et difference ,celui qui donne la vie et la mort vous voiyer notre createur.
Auteur : moussboss
Date : 17 oct.08, 14:16
Message : melchisedech a écrit :n'importe qui peut écrire un bouquin soit disant dicté par un dieu
ou un archange et qui prétend finir l'oeuvre de la thorah ou je ne sais quoi
on sait très bien que le coran ne finit rien et n'apporte rien
demandez aux rabbins si ils considèrent le coran au dessus de la thorah ou de la kabbale
j'en ris déja
a bon je te lance le defie , non dieu de lance le defie de reproduire un verset s enblable aux versets de sont coran ; mais seul dieu sait si je serait encore vivant pour le voir et toi pour le faire
et pour tes rabbin il ne pratique meme pas le thora et applique pas sa loi et surtout il reconnaisse meme pas jesus as la perle des prohete israelite donc tes rabbins.
Auteur : melchisedech
Date : 17 oct.08, 15:30
Message : moussboss a écrit :
a bon je te lance le defie , non dieu de lance le defie de reproduire un verset s enblable aux versets de sont coran ; mais seul dieu sait si je serait encore vivant pour le voir et toi pour le faire
et pour tes rabbin il ne pratique meme pas le thora et applique pas sa loi et surtout il reconnaisse meme pas jesus as la perle des prohete israelite donc tes rabbins.
mes rabbins ?
je suis pas juif d'une part
ensuite, je vois a ta syntaxe que tu est quasiment aussi illétré que ton prophète
tu me mets au défi ?
j'ai déja écrit deux livres sur les sujets spirituels
je te les enverrai mais je doute que tu comprennes
vois tu , pour qu'une doctrine puisse etre crue, il faut qu'elle trouve son auditoire
dans le cas de jésus, sa divinité était tellement flagrante, qu'on en parle encore deux mille ans après, et pourtant, à l'époque, certains n'ont meme pas vu qu'il était l'etre le plus élevé de la planète
pour mahommet, il a évolué dans un milieu ou il y avait tellment d'analphabétisme et ou le niveau intellectuel était si pauvre, qu'il n'a pas eu de mal a imposer ses inventions
d'ailleurs l'islam ne croit aujourdh'ui que parmi les populations les moins cultivées et les moins évoluées intellectuellement
va faire avaler a un diplomé de harward ou de la sorbonne qu'il y a 1000 vierges qui l'attendent au paradis si il accepte de se faire exploser au nom d'allah pour tuer du mécréant
faut vraiment etre totalement décérébré pour croire une chose pareille
ne vous comparez pas aux autres religions,
les juifs sont bien plus évolués que vous, les chrétiens n'en parlons pas
vous etes a la traine de l'humanité, et vous vous en contentez,
pire , vous vous vantez d'etre les seuls a etre dans le vrai
que puis ajouter ?
que jésus vous sauve
Auteur : moussboss
Date : 17 oct.08, 17:46
Message : melchisedech a écrit :
mes rabbins ?
je suis pas juif d'une part
ensuite, je vois a ta syntaxe que tu est quasiment aussi illétré que ton prophète
tu me mets au défi ?
j'ai déja écrit deux livres sur les sujets spirituels
je te les enverrai mais je doute que tu comprennes
vois tu , pour qu'une doctrine puisse etre crue, il faut qu'elle trouve son auditoire
dans le cas de jésus, sa divinité était tellement flagrante, qu'on en parle encore deux mille ans après, et pourtant, à l'époque, certains n'ont meme pas vu qu'il était l'etre le plus élevé de la planète
pour mahommet, il a évolué dans un milieu ou il y avait tellment d'analphabétisme et ou le niveau intellectuel était si pauvre, qu'il n'a pas eu de mal a imposer ses inventions
d'ailleurs l'islam ne croit aujourdh'ui que parmi les populations les moins cultivées et les moins évoluées intellectuellement
va faire avaler a un diplomé de harward ou de la sorbonne qu'il y a 1000 vierges qui l'attendent au paradis si il accepte de se faire exploser au nom d'allah pour tuer du mécréant
faut vraiment etre totalement décérébré pour croire une chose pareille
ne vous comparez pas aux autres religions,
les juifs sont bien plus évolués que vous, les chrétiens n'en parlons pas
vous etes a la traine de l'humanité, et vous vous en contentez,
pire , vous vous vantez d'etre les seuls a etre dans le vrai
que puis ajouter ?
que jésus vous sauve
j ai des doute car vu des poste donc j imagine ton niveau mental et intelectuelle mais sa je t en veut c est ta culture occidental car quand on voit la societe occidentale on imagine tous, tu parle des diplomé de harward mais a preuve tu contraire il ont rien de plus que vous ou moi , c est pas harward qui a fait un bill gate ou ceux qui ont cree google ils sont meme pas termine leur etude pire il sont meme pas passe de diplome et parlon meme de ceux qui enseigne dans c est universite tu parle de avancé intectuelle ou technologie mais il sont rien inventer il sont que utilise des principe ancien et les ont ameliorai ex c est quoi la difference entre un radeau et un bateaux appart c est ameloration (confort, rapider ect) et son non tu voit pas ? BEIN c est flotter sur l eau et se depalcer sur l eau tu voie ou je en veut en venir car ton esprit est figé sur la presentation que tu te des chose pour cette ex c est le bateau
si quand tu dit juif tu parle israel je te dire que c est un mauvai exemple car c est pas les juif qui ont fait israel mais amerique et ils parait que c est les arme qui ont fait l amerique c est pas moi qui le dit mais les ameriacin eux meme et que meme amerique a ete cree pour seul but de detruire l islam il connait mal sont histoire voir c est origine et son simplement leurope angloxacson mais il admet pas il sont trop fiere pourquoi islam mais j ai la reponse car si quelque chose nous gene ont le detruire donc il a raisson et tore car quand ont voit leur histoire leur premier innemi ete les indien amerique et vous connaisser l histoire puis c etais les noirs vous connaiser l histoire aujour dhui islam pour je parle de amerique car c est bien le floront de la science ; de la technologie meme si c est pas vrai il ya cas voir le japon mais c est l argent qui fait la differrence car les invention sont le fait d une minoriter infime et en les a que ameliorer ou profiter des c est invention grace a l argent ou pour argents voila la culture occidentale pour les jeune tu peut rajouter les femme mais c est imcomplet ca le sexe ne va pas sens les femme et c est bien le sex le but mais ausi s amuser ; aller en boite se souler la guelle nique avec le maximaum de femmes , les amie tres importan les amie sa j en doute pas mais pas pour les meme raison que nous ect ec car je peut faire livre sa c est pas moi qui le dit ce des ancien de culture occidental qui se sont convertie a islam et qui ont trouve un equilibre et le bonheur est un sens a leur vie et c est sa enssentiel c est pas qui le dit se sont des convertie mais revenon a essentiel tu parle des chretiens bien il croiyer que la terre ete plate juque en 1700 et des poussere jusque q au qu a un scientique les demontre le contraire et quel est bien rond peut importe le mot qu ont utise elle bien ronde c est trop loin pour toi sara palin la terre a 6000 comme les homme c est bien dans la bible ou les hommes ont vecu a l epoque des dinosaures tres belle evolution je trouve . tu parle de la nation islamic regarde histoire islamic et tu ferat qui ete a la traine dans le monde et tu verat que que vous avez que copier sur elle pour vous devellope mais il reste les tabou ex la mort et la vie apres la mort bein islam repond vos quetion notre origine islam repond a vos question ectect et sa des gens l ont compris mais il sont un voile maintenan tu connait le de les mecreant son comparable a des animaux egare voit plus encore car les animaux ne s egare mais si il egare il fini par disparaitre pas l homme car a la difference des animaux dieu nous a donne le libre arbite et inteligence pour eviter cela et des revelation pour repondre a nos interrogation qui nous enpeche de vivre ou qui nous fait peur comme notre but sur sa terre ou simplement la mort et sa occident le coprendra qu travere islam salam
moi je te dit allah vous guid car si sa recompence et belle son chatiment est dur.
Auteur : moussboss
Date : 17 oct.08, 17:50
Message : mes rabbins ?
je suis pas juif d'une part
justement ont c est pas qui tu es car vu tes postes ont imagine plein chose aussi farfulu que tes propre dires comme ce la
http://www.forum-religion.org/topic20192.html tuy
tu ne ni pas sur le fait accompli
allors arrete de parler de jesus as tu merite meme pas de prooncer sont nom et plus clair sont prenon complet est isa byn maryam ( jesus fisl de marie) et le messeger d allah. allah est grand tu comprend maintenan allah est grand. apres je fait expilque ou autre le sens le sens de la ilaha allah ( il n y de dieu que dieu) le prohete a bien passer 8 ans sur les 23 qui ont durre sa mission a expliquer a ses noble compagon les sens de la ilaha allah car celui qui a compris sa et deja loin de l enfer et a deja le pied droit au paradi mais il manque le pied gauche mais sa ont accede par la pratique.
Auteur : sambion
Date : 17 oct.08, 18:07
Message : moussboss a écrit :mes rabbins ?
je suis pas juif d'une part
justement ont c est pas qui tu es car vu tes postes ont imagine plein chose aussi farfulu que tes propre dires comme ce la
http://www.forum-religion.org/topic20192.html tuy
tu ne ni pas sur le fait accompli
allors arrete de parler de jesus as tu merite meme pas de prooncer sont nom et plus clair sont prenon complet est isa byn maryam ( jesus fisl de marie) et le messeger d allah. allah est grand tu comprend maintenan allah est grand.
Tu sais pas que Jésus à son retour il va massacrer les chrétiens et supporter les musulmans?
Pourquoi?
Parcequ'il ne va pas aimer ceux qui le prennent pour dieu, alors qu'il n'est qu'un messager de Dieu.
Auteur : Bernard
Date : 17 oct.08, 18:15
Message : sambion a écrit :
Tu sais pas que Jésus à son retour il va massacrer les chrétiens et supporter les musulmans?
Pourquoi?
Parcequ'il ne va pas aimer ceux qui le prennent pour dieu, alors qu'il n'est qu'un messager de Dieu.
Philippien 2 :
5. Qu'il y ait en vous le même sentiment qui a été en
Jésus-Christ, 6. lequel,
existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes, 8. et, quant à la figure, étant trouvé comme un homme, il s'abaissa lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, même la mort de la croix. 9. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom ; 10. afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, et sur la terre, et sous la terre, 11. et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Auteur : moussboss
Date : 17 oct.08, 18:15
Message : sambion a écrit :
Tu sais pas que Jésus à son retour il va massacrer les chrétiens et supporter les musulmans?
Pourquoi?
Parcequ'il ne va pas aimer ceux qui le prennent pour dieu, alors qu'il n'est qu'un messager de Dieu.
oui car la peur en dieu et plus grande pour lui que celle homme qui l on divinise et il va reparer sont peche a la fin des temps comme moise as la fait quand son peuple a adorer le veau d or quand il receve la revelation de la par de son dieu ou comme abraham as avec son fisl ismael as vous connaiser l histoire car la peur en dieu et plus grand car ont peut rien contre le vonlonté de dieu il fait c qu il veut de nous comme pour le reste de sa creation et les gens ne le coprenne pas.
Auteur : moussboss
Date : 17 oct.08, 18:20
Message : Bernard a écrit :
Philippien 2 :
5. Qu'il y ait en vous le même sentiment qui a été en Jésus-Christ, 6. lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes, 8. et, quant à la figure, étant trouvé comme un homme, il s'abaissa lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, même la mort de la croix. 9. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom ; 10. afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, et sur la terre, et sous la terre, 11. et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Philippien 2 c est quoi sa , sa vient de dieu aussi je presume quel faiblaisse. tu me fait pense aux chiite tu voit pas la comparaison je t explique un aure jour .
Auteur : Bernard
Date : 17 oct.08, 18:28
Message : moussboss a écrit :
Philippien 2 c est quoi sa , sa vient de dieu aussi je presume quel faiblaisse. tu me fait pense aux chiite tu voit pas la comparaison je t explique un aure jour .
Un autre jour
explique immédiatement si tu est sûr de toi
Auteur : sambion
Date : 17 oct.08, 18:42
Message : Bernard a écrit :
Philippien 2 :
5. Qu'il y ait en vous le même sentiment qui a été en Jésus-Christ, 6. lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes, 8. et, quant à la figure, étant trouvé comme un homme, il s'abaissa lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, même la mort de la croix. 9. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom ; 10. afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, et sur la terre, et sous la terre, 11. et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Une question: Jésus est mort? tu va dire oui, mais en réalité il ne l'est pas, il a ressuscité!!!!
L'Islam dit: il n'est pas mort. car ce sera inutile de le ressusciter et de le prendre dans les cieux, il a été emporté pour revenir à la fin du monde et mourir comme un normal etre humain.
Si Jésus dieu, et qu'il a accepter de souffrire pour l'humanité, alors ce sera pareil pour Dieu, c'est son fils non? et quoi d'autre? nous sommes ses enfants aussi...... sauf qu'on est pas comme Jésus. Et on le sera quand?
Ceci n'est rien d'autre que de la manipulation de Satan, il nous fait associer Jésus et Dieu la divinité, et quoi d'autre, il nous souffle que nous somme ses enfants, si c'est le cas alors les anges sont mieux placés que nous, ils ne désobeissent jamais.
Vous dites Dieu a un enfant, on dit qu'il est bien supérieur pour avoir des enfants et des associers.
Vous dites qu'un Dieu souffre, on dit qu'un Dieu ne souffre jamais.
Vous dites Dieu et notre père, on dit qu'on est enfant d'Adam, et Dieu est notre créateur.......
Dans tout les cas, lorsqu'on se présentera face à Dieu, c'est vous qui vous vous trouverer en position de justifier pourquoi vous le mal décrivez!!!
Il vaut mieux prendre des précautions que de se laisser emporter par les mensonges, ON EST LA POUR VOUS AIDER A COMPRENDRE
Auteur : Bernard
Date : 17 oct.08, 18:47
Message : Mais tu donne des informations du coran alors que le coran n'est pas crédible pour les chrétiens !!!!
Mais à l'inverse, Mahomet parle souvent de la Bible.
Il existe des prophéties sur Jésus et le Mahomet dans son scénario a tout simplement effacé toute cette partie :
Jésus est-il le Messie annoncé par les prophéties ?
Plus de 300 prophéties de l'Ancien Testament annonçaient la venue d'un envoyé de Dieu, sauveur des hommes : JESUS - CHRIST Le Messie. Leur précision est extraordinaire. Elles décrivent toute sa vie dans le détail. Jésus est-il ce messie, comme il l'annonçait lui-même.
Saviez-vous que la Bible est un livre essentiellement prophétique ? Au travers des paroles de prophètes elle annonce en effet le dessein de Dieu pour son peuple et pour l'humanité.
Les prophéties de l'Ancien Testament concernant la venue du Messie, c'est-à-dire du Sauveur de l'humanité, ont été écrites entre –1500 et –400 avant J.C.
Grâce à la traduction grecque des Septante remontant à –250 avant J.C. et grâce aux manuscrits de Qûmram datant de –200 (écrits contenant l'Ancien Testament dans son entier plus d'autres textes), nous avons les preuves formelles que ces prophéties ont été écrites bien avant la venue de Jésus-Christ.
Mais est-ce que Jésus correspond au Sauveur annoncé ?
Examinons quelques prophéties parmi toutes les références à ce sujet :
Le Sauveur naîtra miraculeusement d'une vierge :
« C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : voici la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel » (livre du prophète Esaïe ch.7 v.14 - environ -700 avant J.C.)((Emmanuel signifie "Dieu au milieu de nous", or c'est l'autre nom de Jésus)
Il sera Dieu fait homme :
« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix » (Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5)
L'époque et le lieu de sa naissance (Béthléem) ont été prédits :
Lieu de naissance : « Et toi, Bethléem Ephrata, petite entre les milliers de Juda, de toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, et dont les activités remontent aux temps anciens, aux jours de l'éternité » (livre du prophète Michée ch.5 v.1 - environ -700 avant J.C.).
Or Bethléem Ephrata est la ville près de Jérusalem où Marie a accouché.
Date de naissance : « Depuis la sortie de la Parole pour rétablir Jérusalem jusqu'au Messie, il y a 7 semaines et 62 semaines... et après les 62 semaines, le Messie sera retranché » (livre du prophète Daniel ch.9 v.25-26 - environ -600 avant J.C.).
Après la destruction de Jérusalem par les Babyloniens, en –686, les Juifs déportés ont été autorisés à revenir dans leur pays et à rétablir leur capitale, en 450 avant J.C. Si l'on comprend qu'un jour de la prophétie correspond à une année réelle, 69 semaines d'années après –450 nous amènent à la troisième décennie de l'ère chrétienne, période du ministère et de la mort de Jésus-christ.
A un moment donné, le Sauveur entrera à Jérusalem sur un ânon :
« Sois transportée d'allégresse, fille de Sion ! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem ! Voici ton roi vient à toi, il est juste et victorieux ; il est humble et monté sur un âne, le petit d'une ânesse » (livre du prophète Zacharie ch.9 v.9 - environ -500 avant J.C.)
Or voici ce qui se passa lors de l'entrée de Jésus à Jérusalem : « ils amenèrent à Jésus un ânon sur lequel ils jetèrent leurs vêtements et firent monter Jésus... Lorsqu'il approchait de Jérusalem, toute la multitude, saisie de joie, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus. Ils disaient : béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! » (Evangile de Luc ch.19 v.35-38).
Il sera trahi :
« Ils pesèrent pour mon salaire 30 sicles d'argent. L'Eternel me dit : jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé ! » (livre du prophète Zacharie ch.11 v.12-13)
Zacharie avait eu la révélation de ce qui se passerait pour Jésus : « Judas Iscariot alla vers les principaux sacrificateurs et dit : que voulez-vous me donner et je vous le livrerai. Ils lui payèrent 30 pièces d'argent... pris de remords (Judas) rapporta les 30 pièces... ils achetèrent avec cet argent le champ du potier »(Evangile de Matthieu ch.26 et 27)
Il sera condamné injustement, maltraité, cloué sur une croix :
« Avec le bâton on frappe sur la joue le juge d'Israël » (livre du prophète Michée ch.4 v.14)
« Tous ceux qui me voient se moquent de moi : <<recommande>>... une bande de scélérats rôdent autour de moi ; ils ont percé mes mains et mes pieds... ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort ma tunique » ; « pour apaiser ma soif ils m'abreuvent de vinaigre » (Psaumes prophétiques du roi David, n°22 et 69 v.22 ; environ -1000 avant J.C.)
Vous savez sans doute ce qui est arrivé à Jésus :
« et quelques uns se mirent à cracher sur lui, à lui voiler le visage et à le frapper.. avec un roseau» (Evangile de Marc ch.14 et 15) « les passants l'injuriaient : "il s'est confié en Dieu ; que Dieu le délivre maintenant , s'il l'aime !" ... Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements en tirant au sort » (Evangile de Matthieu ch.27 v.35-39) « Jésus dit : "j'ai soif". Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge et ils l'approchèrent de sa bouche » (Evangile de Jean ch.19 v.28-29)
Le Sauveur mourra pour les péchés de tous les hommes :
« Qui a recconnu le bras de l'Eternel ? Il s'est élevé devant lui comme une faible plante...méprisé et abandonné des hommes... cependant ce sont nos souffrances qu'il a portées, c'est de nos douleurs qu'il s'est chargé... Il était blessé pour nos péchés, brisés pour nos iniquités... L'Eternel a fait retomber sur lui toutes nos iniquités... Il s'est livré lui-même à la mort... il a porté les péchés de beaucoup d'hommes et il a intercédé pour les coupables » (livre du prophète Esaïe ch.53).
Or voici les paroles de Jésus : « Je donne ma vie pour mes brebis... Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même » (Evangile de Jean ch.10 v.15-17) ; « si le Fils (de Dieu) vous affranchit (du péché), vous serez réellement libres » (Evangile de Jean ch.8 v.36) Le prophète Jean-Baptiste, désignant Jésus a dit aussi : « voici l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde » (Evangile de Jean ch.1 v.29)
Il ressuscitera après sa mort :
« Après avoir livré sa vie pour le péché... il prolongera ses jours » (livre du prophète Esaïe ch.53 v.10)
« il nous rendra la vie dans 2 jours. Le 3ème jour il nous relèvera et nous vivrons devant lui » (livre du prophète Osée ch.6 v.2 ; environ -700 avant J.C.)
Evangile de Marc ch.16 v.6 : «(un ange devant le tombeau vide dit aux femmes :) vous cherchez Jésus qui a été crucifié ; il est ressuscité ; il n'est pas ici »
Il montera au ciel après sa mort :
« Parole de l'Eternel à mon Seigneur : assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied » (Psaume prophétique de David n°110 v.1)
Livres des Actes des apôtres ch.1 v.9 : « il fut élevé pendant qu'ils le regardaient et une nuée le déroba à leurs yeux »
Il reviendra à Jérusalem à la vue de tout le monde, à la fin des temps :
« Alors je répandrai sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication et ils tourneront vers moi les regards, celui qu'il ont percé ; ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique » (lire du prophète Zacharie ch.12 v.10)
Voici ce qu'a dit Jésus avant sa mort : «(à la fin des temps) le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel ; toutes les tribus de la terre se lamenteront et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec une puissance et avec une grande gloire » (Evangile de Matthieu ch.24 v.30).
Tout ceci n'est-il pas extraodinaire ?
Le parallèle entre les prophéties annonçant le Sauveur de l'humanité et la vie de Jésus montre une adéquation parfaite entre les deux. Aucun homme n'a de pouvoir d'influer sur le lieu, la date et le contexte de sa naissance ; non plus sur les pensées et les actes de l'ensemble de ses contemporains. Enfin, qui pourraient prédire sa résurrection ?
Le fait que tous les critères sur la naissance, la vie, la mort et la résurrection du Messie soient réunis en la personne de Jésus est l'une des preuves par excellence qu'il est bien celui qui avait été annoncé. Oui, Jésus est le Messie annoncé. Nul doute n'est possible ! Il est Dieu fait homme, pour nous. Il est celui qui s'est sacrifié à notre place pour nos péchés. Et il est vivant aujourd'hui.
Auteur : abdel19
Date : 17 oct.08, 18:53
Message : Bernard a écrit :Mais à l'inverse, Mahomet parle souvent de la Bible.
non, il parle de la thora et de l'evangile
Mais est-ce que Jésus correspond au Sauveur annoncé ?
1) Jésus n'a pas accompli les prophéties messianiques
Qu'est-ce que le Messie est censé devoir accomplir ? La Bible dit qu'il :
A. Construira le troisième Temple (Ezéchiel 37, 26-28).
B. Rassemblera tous les Juifs revenus sur la Terre d'Israël (Isaïe 43, 5-6).
C. Fera entrer le monde dans une ère de paix universelle, et mettra fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie, ainsi qu'il est écrit : " Une nation ne s'élèvera pas en brandissant l'épée contre une nation, ni un homme n'apprendra plus l'art de la guerre " (Isaïe 2, 4).
D. Propagera la connaissance universelle du D.ieu d'Israël, qui unira l'humanité comme ne formant qu'un peuple. Comme il est écrit : " D.ieu sera Roi sur tout le monde, en ce jour, D.ieu sera Un et Son Nom sera Un " (Zacharie 14, 9).
Il est de fait historique que Jésus n'a accompli aucune de ces prophéties messianiques.
Les Chrétiens répliquent que Jésus accomplira celles-ci lors de sa deuxième venue, mais les sources juives assurent que c'est d'emblée que le Messie accomplira ses prophéties, sans avoir besoin de venir une deuxième fois.
2) Jésus n'a pas incarné les qualifications personnelles du Messie
A. Le Messie comme prophète
Jésus n'était pas un prophète. La prophétie ne peut exister en Israël que lorsque le pays est habité par la plus grande partie du peuple juif. A l'époque d'Ezra - vers l'an 300 avant l'ère commune - quand la majorité des Juifs refusa de quitter Babylone pour retourner en Israël, la prophétie prit fin avec la mort des derniers prophètes - Aggée, Zacharie et Malachie.
Jésus est apparu sur la scène de l'histoire environ 350 ans après la fin de la prophétie.
B. Descendant de David
Le Messie doit être un descendant du côté paternel du roi David (Voir Genèse 49, 10 et Isaïe 11, 1). Or, selon la thèse des Chrétiens, Jésus est né d'une femme vierge, et donc n'avait pas de père. Il est par conséquent impossible qu'il ait pu satisfaire aux exigences d'une filiation paternelle remontant au roi David !
C. L'observance de la Torah
Le Messie conduira le peuple juif à une pleine observance de la Torah. La Torah énonce que toutes les mitswoth resteront toujours en vigueur, et que quiconque voudra changer la Torah sera aussitôt identifié comme un faux prophète (Deutéronome 13, 1-4).
Tout au long du Nouveau Testament, Jésus prend le contre-pied de la Torah et affirme que ses commandements
3) Les versets bibliques que l'on applique à Jésus sont traduits de manière erronée
On ne peut comprendre un verset biblique qu'en l'examinant dans le texte original hébreu, ce qui révèle beaucoup de décalages dans la traduction chrétienne.
A. La naissance virginale
L'idée chrétienne d'une naissance virginale a pris naissance dans Isaïe 7, 14 où il est question d'une 'alma qui a enfanté. Le mot hébreu 'alma a toujours signifié : " jeune femme ", mais les théologiens chrétiens, plusieurs siècles après, l'ont traduit par " vierge ". Cette version a permis de concilier la naissance de Jésus avec l'idée païenne qui prévalait au premier siècle selon laquelle des mortelles pouvaient être fécondées par des D.ieux.
B. La crucifixion
Il est écrit dans les Psaumes (22, 17) : " Car des chiens m'enveloppent, la bande des méchants fait cercle autour de moi ; "comme le lion" (ils meurtrissent) mes mains et mes pieds. " Le terme hébreu KeAri (" comme le lion ") est grammaticalement similaire au mot " déchirure ". C'est ainsi que le christianisme lit le verset comme contenant une allusion à la crucifixion : " Ils ont transpercé mes mains et mes pieds. "
C. Le serviteur souffrant
Le christianisme considère que le chapitre 53 d'Isaïe sur le " serviteur souffrant " se réfère à Jésus.
En réalité, ce chapitre 53 constitue la suite directe du chapitre 52, qui décrit l'exil et la rédemption du peuple juif. Les prophéties sont écrites au singulier parce que les Juifs (" Israël ") sont considérés comme une seule unité. La Torah fourmille d'exemples où la nation juive est désignée sous un pronom singulier.
Par une triste ironie de l'histoire, les prophéties de persécution du livre d'Isaïe se sont accomplies notamment au XIème siècle, où les Juifs ont été torturés et massacrés par les Croisés qui agissaient au nom de Jésus.
D'où sont venues ces traductions erronées ? Saint Grégoire, évêque de Nazianze au IVème siècle, a écrit : " Un peu de jargon est tout ce qui est nécessaire pour en imposer aux gens. Moins ils comprennent, plus ils admirent. "
4) La foi juive est basée uniquement sur une révélation nationale.
Sur les 15 000 religions recensées dans l'histoire humaine, seul le judaïsme base sa croyance sur une révélation nationale, c'est-à-dire une révélation où D.ieu s'adresse à la nation entière. Si D.ieu devait faire naître une nouvelle religion, il va de soi qu'Il l'annoncerait à tout le monde, et pas à une seule personne.
Le judaïsme est la seule parmi les grandes religions de monde à ne pas s'appuyer sur des " revendications de miracles " comme base de la foi. En fait, la Bible précise que D.ieu accorde parfois à des charlatans le pouvoir de réaliser des " miracles ", et ce afin de mettre à l'épreuve la loyauté des Juifs envers la Torah (Deutéronome 13, 4).
Maïmonide énonce (" Fondements de la Torah " 8, 1) :
" Les Juifs n'ont pas cru en Moïse, notre maître, à cause des miracles qu'il a exécutés. Toutes les fois que la croyance de quelqu'un s'appuie sur la contemplation de miracles, elle ne fait que traîner derrière elle des doutes, parce qu'il est possible que les miracles soient accomplis à l'aide de la magie ou de la sorcellerie. Tous les miracles que Moïse a provoqués dans le désert ont été mis en œuvre parce qu'ils étaient nécessaires, et non en tant que preuves de sa prophétie.
Quelle a été alors la base de la foi [juive] ? La Révélation au mont Sinaï, que nous avons vue de nos propres yeux et entendue de nos propres oreilles, et non comme rapportée par les témoignages de tiers... ainsi qu'il est écrit : "Hachem t'a parlé face à face..." La Torah dit aussi : "Ce n'est pas avec nos pères que Hachem a conclu cette alliance-là, mais avec nous, ceux de nous qui sommes ici aujourd'hui tous vivants." (Deutéronome 5, 3) "
Le judaïsme n'est pas affaire de miracles. Il est l'expérience personnelle en tant que témoin oculaire de chaque homme, femme et enfant qui s'est trouvé au mont Sinaï il y a 3 300 ans.
Voir " D.ieu a parlé au mont Sinaï " pour approfondir le sujet.
5) Le christianisme contredit la théologie juive
Les points théologiques suivants s'appliquent surtout à l'église catholique romaine, la plus importante des dénominations chrétiennes.
A. D.ieu en trois parties ?
L'idée catholique de la Trinité transforme D.ieu en trois parties distinctes : Le Père, le Fils et le Saint-Esprit (Matthieu 28, 19).
Cette conception s'oppose à celle contenue dans le Chema', base de la foi juive : " Ecoute, Israël, Hachem est notre D.ieu, Hachem est UN ! " (Deutéronome 6, 4). Les Juifs récitent chaque jour le Chema', ils l'écrivent sur les poteaux des portes (Mezouza), et ils se l'attachent au bras et à la tête (Tefilines). Cette affirmation de l'unicité de D.ieu est ce que l'enfant apprend à dire en premier, et elle constitue les derniers mots que le Juif prononce avant de mourir.
Selon la loi juive, l'adoration d'une divinité en trois parties est considérée comme une forme d'idolâtrie - l'un des trois péchés capitaux dont un Juif doit se garder même au péril de sa vie. Cela explique pourquoi, pendant l'Inquisition et à travers l'histoire, les Juifs ont sacrifié leurs vies plutôt que se convertir.
B. Un homme comme D.ieu ?
Les Catholiques romains croient que D.ieu est venu sur terre sous une forme humaine, puisque Jésus a dit : " Moi et le Père sommes un " (Jean 10, 30).
Maïmonide consacre la plus grande partie du " Guide des égarés " à l'idée fondamentale que D.ieu est incorporel, ce qui signifie qu'Il ne revêt aucune forme physique. D.ieu est éternel, hors du temps. Il est infini, hors de l'espace. Il ne peut pas être né, et il ne peut pas mourir. Affirmer que D.ieu prend une forme physique revient à Le déprécier, car cela diminue à la fois Son unité et Sa divinité. Comme le dit la Torah : " D.ieu n'est pas un mortel " (Nombres 23, 19).
Le judaïsme affirme que le Messie naîtra de parents humains, et qu'il possédera des attributs physiques normaux comme les autres gens. Il ne sera pas un demi-D.ieu, et ne sera pas investi de qualités surnaturelles. En fait, chaque génération contient en son sein un individu qui aurait la capacité de devenir le Messie (voir Maïmonide - " Lois sur les Rois ", 11, 3).
C. Un intermédiaire pour la prière ?
La foi catholique affirme que la prière doit être canalisée par un intermédiaire, c'est-à-dire par une confession auprès d'un prêtre. Jésus lui-même a été un intermédiaire, puisqu'il a dit : " Aucun homme ne vient au Père que par moi. "
Dans le judaïsme, la prière est une affaire totalement privée, entre chaque individu et D.ieu. Comme l'affirme la Bible : " D.ieu est près de tous ceux qui font appel à Lui " (Psaumes 145, 18). De plus, les Dix Commandements énoncent : " Tu n'auras pas d'autres D.ieux "devant Moi" ", ce qui signifie qu'il est interdit d'établir un médiateur entre D.ieu et l'homme (voir Maïmonide - " Lois sur l'idolâtrie ", chapitre 1).
D. L'engagement dans le monde physique
La doctrine catholique traite souvent le monde physique comme un mal qu'il faut éviter. Marie, la plus sacrée des femmes, est décrite comme une vierge. Les prêtres et les nonnes sont astreints à un devoir de chasteté. Et les monastères sont situés dans des lieux isolés, éloignés du monde.
Le judaïsme, au contraire, croit que D.ieu a créé le monde physique non pas comme une source de frustrations, mais pour notre plaisir. La spiritualité juive consiste à se mesurer au monde physique d'une manière qui nous élève et qui nous enrichisse. L'activité sexuelle, lorsqu'on la pratique dans le contexte approprié, est un des actes les plus saints qui soient.
Le Talmud enseigne que si l'on a l'occasion de déguster un nouveau fruit et qu'on refuse de le faire, on devra en rendre compte dans le monde à venir. Les écoles rabbiniques enseignent comment vivre au sein de l'agitation des activités commerciales. Les Juifs ne font pas retraite devant la vie, ils la subliment.
6) Juifs et Gentils
Le judaïsme n'exige de conversion de personne. La Torah de Moïse est une vérité pour toute l'humanité, juive ou non. Le roi Salomon a demandé à D.ieu d'exaucer les prières des non-Juifs qui venaient au Temple (I Rois 8, 41-43). Le prophète Isaïe appelle le Temple une " maison pour toutes les nations ".
Le service du Temple pendant Soukoth consistait en 70 offrandes de taureaux, correspondant aux 70 nations du monde. Le Talmud enseigne que si les Romains s'étaient rendu compte des avantages que le Temple aurait pu leur procurer, jamais ils ne l'auraient détruit.
Les Juifs n'ont jamais cherché activement à convertir quiconque au judaïsme. La Torah prescrit en effet la voie appropriée que doivent suivre les non-Juifs, connue sous le nom de " Sept lois de Noé ". Maïmonide explique que tout être humain qui observe fidèlement ces lois morales fondamentales gagne une place de choix dans le ciel.
Pour une étude approfondie des Sept lois de Noé, voir notre articles sur les lois noa'hides.
7) La venue du Messie
Maïmonide considère que la popularité du christianisme (et de l'islam) fait partie de plan de D.ieu pour propager les idéaux de la Torah à travers le monde. Ces deux religions tendent à rapprocher la société d'une plus grande fidélité à la morale et d'une meilleure connaissance de D.ieu. Tout cela constitue des signes précurseurs de l'ère messianique.
De fait, le monde est en quête désespérée d'une rédemption messianique. Les guerres et la pollution menacent notre planète ; l'égoïsme et la confusion délabrent la vie de famille. C'est dans la mesure même où nous sommes conscients des problèmes que connaissent nos sociétés que nous aspirons à la rédemption. Comme le dit le Talmud, une des premières questions que l'on pose à un Juif le jour du jugement est : " As-tu souhaité la venue du Messie ? "
Comment pouvons-nous accélérer la venue du Messie ? Le meilleur moyen est d'aimer généreusement toute l'humanité, d'observer les mitswoth de la Torah du mieux que nous pouvons, et d'encourager les autres à en faire autant.
Malgré l'obscurité dans laquelle il est plongé, le monde semble se diriger vers les temps messianiques. Un signe apparent en est le retour du peuple juif sur la Terre d'Israël et l'épanouissement de celle-ci grâce à ses efforts. En outre, un mouvement majeur fait revenir nombre de jeunes Juifs vers les traditions de la Torah.
Le Messie peut venir à tout moment, et son avènement ne dépend que de nous. D.ieu sera prêt quand nous le serons. Comme l'a dit le Roi David : " La rédemption arrivera aujourd'hui - si vous écoutez Sa voix. "
Auteur : Bernard
Date : 17 oct.08, 18:56
Message : Donc, reconnais que c'est fort de café lorsque nous chrétiens, avons des prophéties sur Jésus qui dans des siècles bien avant la venu de Mahomet et votre prophète d'un coup change la donne (...) c'est pas crédible pour nous !
Auteur : abdel19
Date : 17 oct.08, 18:59
Message : Bernard a écrit :Donc, reconnais que c'est fort de café lorsque nous chrétiens, avons des prophéties sur Jésus qui dans des siècles bien avant la venu de Mahomet et votre prophète d'un coup change la donne (...) c'est pas crédible pour nous !
les juifs eux meme disent que vos prophetie sont faussement interprété. lire le message precedent
Auteur : Bernard
Date : 17 oct.08, 19:08
Message : abdel19 a écrit :
les juifs eux meme disent que vos prophetie sont faussement interprété. lire le message precedent
Il y a juif et juif, chacun tire la couverture de son coté mais pour nous chrétien nous prenons à la lettre les prophéties sur Jésus, de même pour les musulmans avec les leurs.
Auteur : moussboss
Date : 17 oct.08, 19:19
Message : Bernard a écrit :
Il y a juif et juif, chacun tire la couverture de son coté mais pour nous chrétien nous prenons à la lettre les prophéties sur Jésus, de même pour les musulmans avec les leurs.
mais les juif sont arrivé avant vous comme vous le faite si bien avec les musulman.
Auteur : Bernard
Date : 17 oct.08, 19:22
Message : moussboss a écrit :
mais les juif sont arrivé avant vous comme vous le faite si bien avec les musulman.
Tu a raison, mais comme je disais il y a Juif et Juif :
Jean 3.1 Mais il y eut un homme d'entre les pharisiens, nommé
Nicodème, un chef des Juifs,
Jean 3.4 Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
Jean 3.9 Nicodème lui dit: Comment cela peut-il se faire?
Jean 7.50 Nicodème, qui était venu de nuit vers Jésus, et qui était l'un d'entre eux, leur dit:
Jean 19.39 Nicodème, qui auparavant était allé de nuit vers Jésus, vint aussi, apportant un mélange d'environ cent livres de myrrhe et d'aloès.
Auteur : abdel19
Date : 17 oct.08, 19:22
Message : Le Messie :
Fera entrer le monde dans une ère de paix universelle, et mettra fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie, ainsi qu'il est écrit : " Une nation ne s'élèvera pas en brandissant l'épée contre une nation, ni un homme n'apprendra plus l'art de la guerre " (Isaïe 2, 4).
Auteur : Bernard
Date : 17 oct.08, 19:24
Message : abdel19 a écrit :Le Messie :
Fera entrer le monde dans une ère de paix universelle, et mettra fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie, ainsi qu'il est écrit : " Une nation ne s'élèvera pas en brandissant l'épée contre une nation, ni un homme n'apprendra plus l'art de la guerre " (Isaïe 2, 4).
Oui et
Auteur : abdel19
Date : 17 oct.08, 19:33
Message : Bernard a écrit :
Oui et
lol, je ne sais pas si tu connais l'histoire mais il n'y a eu que des guerres apres jésus.
Auteur : moussboss
Date : 17 oct.08, 19:33
Message : Bernard a écrit :
Oui et
mais le probleme c est que tu veut rien comprendre ont tourne en rond avec vous alors que nous ont avance tu comprend et quand ont tourne en rond ont s egare et sa peut duree dans le temps comme sa.
Auteur : Bernard
Date : 17 oct.08, 19:37
Message : moussboss a écrit :
mais le probleme c est que tu veut rien comprendre ont tourne en rond avec vous alors que nous ont avance tu comprend et quand ont tourne en rond ont s egare et sa peut duree dans le temps comme sa.
Tournée en rond est le contraire d'être dans un labyrinthe, en tournant en rond on ne perd rien puisque on reviens sur nos pas !
Bon plus sérieusement, Abdel tu veux faire passer quel message à travers ce verset Esaïe ?
Auteur : sambion
Date : 18 oct.08, 14:02
Message : que le messie nous fera entrer dans la première étape de la fin du monde, ou personne n'aura besoin de faire le mal, car aucune action ne changera le destin, puisque les HASSANATES ne seront plus accordées
Auteur : melchisedech
Date : 18 oct.08, 15:25
Message : schizo-dz a écrit :
[88] Dis: "Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les uns les autres".
[89] Et certes, Nous avons déployé pour les gens, dans ce Coran, toutes sortes d'exemples. Mais la plupart des gens s'obstinent à être mécréants.
{Sourate Al-Issra, versets 88. 89}
voila je crois que ce verset résume bien ce qu'est l'islam
en clair, le coran dit
"je suis le véritable enseignement de dieu, tout ce que je dis est sacré, donc pas question de remettre quoique ce soit en question sous peine d'etre un mécréant et donc condamné a mort par l'islam"
ça s'appelle de la dictature de nos jours
ton mohamed est un despote et gabriel était surement en vacances ce jour la, remplacé par satan ou autre charlatan
le bouddha dit :
je vous ai montré le chemin, mais quoi que j'ai pu dire, ne me croyez pas que vous n'ayez pu confirmer par votre propre expérience et jugement
c'est pas un peu plus juste et plus sage ?
et surtout, un peu plus divin ?
de plus, bouddha et jésus on atteint la libération de la chair
et pour cela, ils ont offert leurs vies pour l'humanité
ce n'est certes pas le cas de ton pseudo prophète meurtrier, illétré et barbare
mais comment peut on de nos jours, suivre un [ATTENTION Censuré dsl] de cette espèce ??
ça me désole
Auteur : sambion
Date : 18 oct.08, 15:31
Message : ça me désole aussi de voir comment tu n'arrive pas à voir la vérité, alors que tu la regarde en face
Auteur : melchisedech
Date : 18 oct.08, 15:38
Message : sambion a écrit :ça me désole aussi de voir comment tu n'arrive pas à voir la vérité, alors que tu la regarde en face
quand je lis ce que tu écris
je deviens de plus en plus anti musulman
Auteur : sambion
Date : 18 oct.08, 15:52
Message : melchisedech a écrit :
quand je lis ce que tu écris
je deviens de plus en plus anti musulman
C'est que t'es manipulé par Satan, et qu'il te fait detester d'entendre la vérité.
Je connais ton genre de personne, il cherche le plaisir que le devoir.
Auteur : melchisedech
Date : 18 oct.08, 16:01
Message : C'est que t'es manipulé par Satan, et qu'il te fait detester d'entendre la vérité.
mdr
jamais entendu un truc aussi drole
Auteur : Bernard
Date : 18 oct.08, 16:04
Message : Que pensez de ces deux passages de Paul :
(Galate 1.8-9) :
"Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C).
De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15).
Auteur : melchisedech
Date : 18 oct.08, 16:14
Message : Bernard a écrit :Que pensez de ces deux passages de Paul :
(Galate 1.8-9) :
"Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C).
De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15).
il faisait allusion a lucifer
l'archange déchu
luci veut dire lumière
il est maintenant le régent de la planète terre
c'est lui qui a probablement dicté mahomet
Auteur : sambion
Date : 18 oct.08, 16:30
Message : probablement
Auteur : Bernard
Date : 18 oct.08, 16:36
Message : sambion a écrit :probablement
C'est quoi qui te fait dire cela ?
Auteur : sambion
Date : 18 oct.08, 16:41
Message : melchisedech a écrit :
il faisait allusion a lucifer
l'archange déchu
luci veut dire lumière
il est maintenant le régent de la planète terre
c'est lui qui a probablement dicté mahomet
Auteur : Bernard
Date : 18 oct.08, 16:46
Message : Bernard a écrit :
C'est quoi qui te fait dire cela ?
Donc tu confirme par un
PROBABLEMENT qu'il faut prendre en compte ces versets !
Auteur : sambion
Date : 18 oct.08, 16:56
Message : Bernard a écrit :
Donc tu confirme par un PROBABLEMENT qu'il faut prendre en compte ces versets !
Je n'ai pas de certitude à presenter pour annuler ce probablement
Auteur : Bernard
Date : 18 oct.08, 16:57
Message : sambion a écrit :
Je n'ai pas de certitude à presenter pour annuler ce probablement
Je respecte ta réponse : PROBABLEMENT
Auteur : TIM
Date : 18 oct.08, 23:04
Message : moi, je crois la version selon laquelle, au cours de ses voyages Mahomet a eu des contacts avec un moine copte et en a retiré les révélation en y ajoutant des versets personnels comme celui dit "du voile" à la demande d'Omar et celui lui qui lui permet d'épouser sa belle fille
Auteur : Gilbert76600
Date : 19 oct.08, 00:43
Message : TIM a écrit :moi, je crois la version selon laquelle, au cours de ses voyages Mahomet a eu des contacts avec un moine copte et en a retiré les révélation en y ajoutant des versets personnels comme celui dit "du voile" à la demande d'Omar et celui lui qui lui permet d'épouser sa belle fille
TIM" bonjour
affirmation ou c'est ta pensée même, ou alors spéculation?
a+
G
Auteur : melchisedech
Date : 19 oct.08, 00:45
Message : Gilbert76600 a écrit :
TIM" bonjour
affirmation ou c'est ta pensée même, ou alors spéculation?
a+
G
lucifer veut dire lumière
il était un archange avant d'etre déchu et il est capable de se faire passer pour un ange aux yeux des humains
c'est pour cela qu'on le nomme le malin
je pense que l'ange de mahomet n'était autre que lui
Auteur : Gilbert76600
Date : 19 oct.08, 00:58
Message : melchisedech a écrit :
lucifer veut dire lumière
il était un archange avant d'etre déchu et il est capable de se faire passer pour un ange aux yeux des humains
c'est pour cela qu'on le nomme le malin
je pense que l'ange de mahomet n'était autre que lui
melchisedech, si je te comprend bien tu pense a deux comme ceux qui pense 3 pour nous.
est - ce bien a cela que tu pense?
a+
G
Auteur : TIM
Date : 19 oct.08, 01:26
Message : Gilbert76600 a écrit :
TIM" bonjour
affirmation ou c'est ta pensée même, ou alors spéculation?
a+
G
non, c'est une explication que j'ai lu quelque part et qui expliquait (entre autres) pourquoi le coran semblait copié sur les évangiles
A l'époque j'avais trouvé ca tres sensé - je vais essayer de le retrouver
Auteur : Gilbert76600
Date : 19 oct.08, 02:01
Message : TIM a écrit :
non, c'est une explication que j'ai lu quelque part et qui expliquait (entre autres) pourquoi le coran semblait copié sur les évangiles
A l'époque j'avais trouvé ca tres sensé - je vais essayer de le retrouver
Cela est bon de chercher le pourquoi et le comment.
a+
G
Auteur : schizo-dz
Date : 19 oct.08, 02:53
Message : TIM a écrit :moi, je crois la version selon laquelle, au cours de ses voyages Mahomet a eu des contacts avec un moine copte et en a retiré les révélation en y ajoutant des versets personnels comme celui dit "du voile" à la demande d'Omar et celui lui qui lui permet d'épouser sa belle fille
mais il ne savait pas lire, comment pouvait il dicté des textes d'une telle harmonie ?!!
Auteur : Bernard
Date : 19 oct.08, 02:59
Message : schizo-dz a écrit :
mais il ne savait pas lire, comment pouvait il dicté des textes d'une telle harmonie ?!!
La famille royale ne l'aurais t'il pas aidé ?
Auteur : Gilbert76600
Date : 19 oct.08, 03:23
Message : Bernard a écrit :
La famille royale ne l'aurais t'il pas aidé ?
Peut - être par le Saint - Esprit qui sait.
a+
G
Auteur : TIM
Date : 19 oct.08, 03:57
Message : est ce lui seulement ?
Auteur : Gilbert76600
Date : 19 oct.08, 04:13
Message : TIM a écrit :est ce lui seulement ?
Qui est - ce qui peut répondre a cela? les Livres Bible ou Coran? Comme tous les deux on a quelques choses près les même erreur alors?
a+
G
Auteur : TIM
Date : 19 oct.08, 05:34
Message : oui mais il y en a un qui a été rédigé 700 ans apres l'autre
Auteur : Gilbert76600
Date : 19 oct.08, 05:55
Message : [quote="TIM"]oui mais il y en a un qui a été rédigé 700 ans apres l'autre[/quote
exact Tim, j'avais pas fait attention a ce détail des plus importants et merci de me le rappeler.
comme je cours de site en site, alors ceci - explique peut être cela.
merci.
a+
G
Auteur : Gilbert76600
Date : 19 oct.08, 06:06
Message : Gilbert76600 a écrit :
Et de toutes façon que l'un soit écrit avant l'autre cela aucune importance, car 1) le Livre falsifié, 2) le Coran a fait gagner de l'argent au photocopieur.
affaire résolue pour le moment.
a+
G
Auteur : sambion
Date : 19 oct.08, 08:05
Message : Affaire résolue????
Si je veux bien vous simuler un milliard de possibilités, pour vous dire que Dieu n'existe pas, ou que Jésus n'était que lucifer lui même, ou que les religions ne sont que des inventions d'extra terrestre pour causer les conflis entre les humains, ou ....ou .... ou.... si je reste tout le temps à imaginer, je ne vais pas terminer mes probabilités, et je ne vais jamais tomber sur la raison, et je ne vais que désorienter celui qui m'ecoutera, pourquoi, parceque je vais au moins causer un doute de 1% dans son esprit.
Soyons raisonable, si on reste comme ça, on va pas avancer, donner des preuves, et analyser ce qui est annoncer par Dieu, toute interprétation est forcément fausse, car seul Dieu qui connais la vérité cachée.
Auteur : melchisedech
Date : 19 oct.08, 08:11
Message : dommage que le sujet le coran et satan ait été fermé
car j'y avais apporté des écrits
je ne comprend pas
Auteur : Bernard
Date : 19 oct.08, 08:13
Message : melchisedech a écrit :dommage que le sujet le coran et satan ait été fermé
car j'y avais apporté des écrits
je ne comprend pas
Il sera réouvert dans quelques temps, comme Médico l'a précisé
Auteur : sambion
Date : 19 oct.08, 08:14
Message : melchisedech a écrit :dommage que le sujet le coran et satan ait été fermé
car j'y avais apporté des écrits
je ne comprend pas
Les ecrits de quelle source?
Auteur : melchisedech
Date : 19 oct.08, 08:27
Message : sambion a écrit :
Les ecrits de quelle source?
du coran
et des témoignages de musulmanes
dommage que ce soit fermé
Auteur : Bernard
Date : 19 oct.08, 08:31
Message : Bernard a écrit :
Il sera réouvert dans quelques temps, comme Médico l'a précisé
Bis 2
Auteur : sambion
Date : 19 oct.08, 08:40
Message : melchisedech a écrit :
du coran
et des témoignages de musulmanes
dommage que ce soit fermé
Des témoignages ne valent rien contre la réalité divine.
Je peux aussi te donner des témoingnages de chrétiens convertis à l'Islam
Auteur : Gilbert76600
Date : 19 oct.08, 09:16
Message : sambion a écrit :
Des témoignages ne valent rien contre la réalité divine.
Je peux aussi te donner des témoingnages de chrétiens convertis à l'Islam
Par écrit et signé de leur sang.
a+
G
Auteur : Bernard
Date : 19 oct.08, 17:05
Message : Attention.Réorientation vers un autre sujet.RED
Auteur : Ren'
Date : 19 oct.08, 21:36
Message : moussboss a écrit : a bon je te lance le defie , non dieu de lance le defie de reproduire un verset s enblable aux versets de sont coran
Mais "semblable" en quoi ? Car de nombreuses personnes ont répondu à ce "défi", mais à chaque fois la réponse est :
"oui, mais non, c'est quand même pas pareil". Tout ça parce que le Coran lance un défi trop vague tout décrétant que ce défi ne peut pas être relevé... De la triche, quoi.
Auteur : schizo-dz
Date : 20 oct.08, 03:59
Message : une chose que vous devez surement connaitre, Le Coran fût révéler en Arabe, et ne doit être lu qu'en Arabe, les traductions qu'on trouve ne servent qu'à le faire connaitre aux musulmans non-Arabes mais une fois convertis ils l'apprennent tous en Arabe.
mes parents sont allés à la Mecque durant le Mois sacré de Ramadan, et ils étaient surpris par des Russes qui ne comprennent pas un seul mot de l'Arabe parlé, mais il ont apris le Coran par coeur en Arabe.
n'éprouvez vous rien en voyant des gamins d'à peine 3 ans apprendre le Coran alors que certains que connaissent pas l'alphabet ?!!
Dieu a dit :
[17] En effet, Nous avons rendu le Coran facile pour la méditation. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir? { Sourate Al-Qamar verset 17 }
Auteur : Gilbert76600
Date : 20 oct.08, 05:27
Message : schizo-dz a écrit :une chose que vous devez surement connaitre, Le Coran fût révéler en Arabe, et ne doit être lu qu'en Arabe, les traductions qu'on trouve ne servent qu'à le faire connaitre aux musulmans non-Arabes mais une fois convertis ils l'apprennent tous en Arabe.
mes parents sont allés à la Mecque durant le Mois sacré de Ramadan, et ils étaient surpris par des Russes qui ne comprennent pas un seul mot de l'Arabe parlé, mais il ont apris le Coran par coeur en Arabe.
n'éprouvez vous rien en voyant des gamins d'à peine 3 ans apprendre le Coran alors que certains que connaissent pas l'alphabet ?!!
Dieu a dit :
[17] En effet, Nous avons rendu le Coran facile pour la méditation. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir? { Sourate Al-Qamar verset 17 }
schizo-dz Bonsoir.
Il faut combien de temps pour parler et comprendre l'arabe?
Juste une question car dans mon coin personne ne se propose a avoir des cours de Langue Arabes et autres.
Pourtant j'aimerais bien apprendre même a mon âge.
a+
G
Auteur : Golsom
Date : 20 oct.08, 05:43
Message : Bernard a écrit :Les musulmans prétendent que le Coran viens "confirmer" la Bible !!!
Mais cette " confirmation " est basé sur quoi car la Bible ce suffit à elle même sans avoir besoin du Coran !
Le Cor'ân dans sa partie corrige ce qui est falcifier dans la Bible, et dans ce qui précède ce dernier .
Auteur : melchisedech
Date : 20 oct.08, 05:44
Message : schizo
tu portes vraiment bien ton pseudo
savais tu que personne ne sait ou est l'original du coran ??
qui , en plus, veut dire récitation
le coran, c'est un truc récité
transformé (on connait tous le téléphone arabe)
quand allah disait "qui tuera sera un mécréant" vous avez écrit, "il faut tuer tous les mécréants"
qui prouve le contraire de ce que je dis ?
Auteur : Gilbert76600
Date : 20 oct.08, 06:11
Message : melchisedech a écrit :schizo
tu portes vraiment bien ton pseudo
savais tu que personne ne sait ou est l'original du coran ??
qui , en plus, veut dire récitation
le coran, c'est un truc récité
transformé (on connait tous le téléphone arabe)
quand allah disait "qui tuera sera un mécréant" vous avez écrit, "il faut tuer tous les mécréants"
qui prouve le contraire de ce que je dis ?
A t -on a faire a des têtes de Turc? moi je dit et je répète Coran = endoctrinement.
a+
G
Auteur : melchisedech
Date : 20 oct.08, 12:51
Message : Gilbert76600 a écrit :
A t -on a faire a des têtes de Turc? moi je dit et je répète Coran = endoctrinement.
a+
G
oui gilbert
mais c'est pire que ça
c'est un endoctrinement à une pratique ténébreuse
c'est pire que tout
l'islam se compare au nazisme
comme le nazisme, il réclame la mort des juifs
comme le nazisme, il ne supporte aucune critique et n'admet pas le dialogue ni la démocratie
comme le nazisme, ses chefs sont des tyrans
l'islam est véritablement un danger pour l'humanité
Auteur : moussboss
Date : 20 oct.08, 13:03
Message : tu est encore la toi melchisedech le fou atardé regarder sont forum il a le pseudo de superwand
citation de sont poste dans sont forum
http://orgone-france.lightbb.com/inform ... s-recents-
f4/lucifer-satan-t453.htm
lucifer
luci veut dire lumière en latin
enfin lux pour etre exact
il est donc celui qui porte la lumière ici bas
c'est vrai on peut le traduire de cette façon
le problème de lucifer est qu'il a été un ange et qu'il a pris gout a la vie terrestre, a ses désirs, ses plaisirs
donc, il détient toujours cette lumière et certains de ses pouvoirs
c'est ce qui fait qu'il arrive facilement a se faire passer pour un dieu
devant de simples athés, car il a une vibration peu commune sur terre
est il mauvais ou est il bon ?
il peut effectivement en apprendre beaucoup, meme a des etres très élevés en connaissances, et il peut meme montrer la voie pour certains
mais à un moment donné sur le sentier, il faut choisir entre la lumière
de dieu et celle de lucifer
c'est la ou la différence se fait, c'est la ou jésus et bouddha ont réussit leur examen
toutefois il ne faut pas sous estimer son pouvoir
il est comme l'empereur dans star wars
il peut etre bon, quand il joue le role d'instructeur, comme palpatine le fait pour anakine
mais a un moment, il lui demande de rejoindre le coté obscur
c'est la ou anakine devient darth vador
je prend cet exemple, pour dire que mr lucas est parfaitement au courant de tout ça, et qu'il l'a parfaitement imagé
l'empereur darth siduce est lucifer
il détient une connaissance et un pouvoir qui sont sans égal ici bas sur terre
pour la simple et bonne raison que les anges et les etres de lumière ne peuvent venir en 3è dimension, la vibration est trop lourde
il leur faut donc s'incarner au travers d'ames pures, pour servir l'humanité
ils prennent des disciples de haut degré
ce fut le cas de jesus qui reçut en lui le christ
jésus était un disciple de haut degré (3è initiation) (lire mémoire d'essenien), et il reçut , après s'etre épuré dans le désert, le christ, alias maitreya en lui
c'est a dire que maitreya parlait a travers lui
ce n'est pas jesus qui parlait, mais maitreya christ
tu comprends ?
c'est pour ça que quand des etres de lumière s'incarnent sur terre, lucifer fait tout ce qui lui est possible pour détruire cet envoyé de lumière
pour garder le controle
aujourdh'ui son controle est tel sur la planète qu'il serait très difficile a un etre de lumière de s'exprimer par le biais des médias par exemple
il se ferait dégomer rapidement
c'est pour ça que le haut conseil galactique a décidé que la terre ascensionnerait, pour se débarrasser de son controle un fois pour toutes
controle qui s'arrete en 4è dimension
oui lucifer controle aussi les 3 degrés inférieurs de la 4è dimension
il dirige donc nos émotions, nos désirs, nos pulsions, nos peurs
alors pour répondre a ta question
non lucifer n'est pas un reptilien
mais les reptiliens ont trouvé en lui le dieu qu'ils attendaient
un etre de lumière avec un esprit matérialiste
beaucoup de gens se trompent sur cette vérité
ne faites pas comme eux, et ne tombez pas dans les pièges du malin
lucifer
"si tu t'engages du coté obscur, a jamais il dirigera ton destin"
yoda
un vrai atarder mentale.
alors avant de parler du coran hein.
Auteur : moussboss
Date : 20 oct.08, 13:06
Message : comme le nazisme, il réclame la mort des juifs
comme le nazisme, il ne supporte aucune critique et n'admet pas le dialogue ni la démocratie
comme le nazisme, ses chefs sont des tyrans
l'islam est véritablement un danger pour l'humani
sa se voit que tu vie au maroc pays musulman enfaite des mort mais c est ton ame ou esprit qui parle avec nous?
Auteur : melchisedech
Date : 20 oct.08, 13:14
Message : un vrai atarder mentale.
alors avant de parler du coran hein.[/quote]
t'es qui toi pour me juger?
de plus je suis sur que t'as pa compris un mot de ce que j'ai écrit
Auteur : melchisedech
Date : 20 oct.08, 13:15
Message : melchisedech a écrit :un vrai atarder mentale.
alors avant de parler du coran hein.
t'es qui toi pour me juger?
de plus je suis sur que t'as pa compris un mot de ce que j'ai écrit
et tu me traites d'attardé ?
la différence vois tu, c'est que le coran est pas difficile a comprendre pour quelqu'un qui a mes connaissances
alors que pour toi, comprendr ce qu'il y a dans mon site relèverai du miracle, ce qui n'existe pas dans l'islam[/quote]
Auteur : melchisedech
Date : 20 oct.08, 13:16
Message : sa se voit que tu vie au maroc pays musulman enfaite des mort mais c est ton ame ou esprit qui parle avec nous?
[/quote]
c'est incompréhensible
en français svp
Auteur : moussboss
Date : 20 oct.08, 13:36
Message : melchisedech a écrit :
t'es qui toi pour me juger?
de plus je suis sur que t'as pa compris un mot de ce que j'ai écrit
et tu me traites d'attardé ?
la différence vois tu, c'est que le coran est pas difficile a comprendre pour quelqu'un qui a mes connaissances
alors que pour toi, comprendr ce qu'il y a dans mon site relèverai du miracle, ce qui n'existe pas dans l'islam
[/quote]
ha bon
Auteur : Ren'
Date : 20 oct.08, 19:03
Message : schizo-dz a écrit :n'éprouvez vous rien en voyant des gamins d'à peine 3 ans apprendre le Coran alors que certains que connaissent pas l'alphabet ?!!
Si : de la pitié.
Auteur : Bernard
Date : 20 oct.08, 20:36
Message : Golsom a écrit :
Le Cor'ân dans sa partie corrige ce qui est falcifier dans la Bible, et dans ce qui précède ce dernier .
Mais qui a décrété que la Bible et/ou les Évangiles sont falsifiés ?
Avez vous une Bible contemporaine et surtout les Écrits d'origines pour comparer ?
Auteur : Golsom
Date : 20 oct.08, 20:40
Message : moussboss a écrit :
l'islam est véritablement un danger pour l'humani
Il faut savoir bien distinguer entre l'Islam et les Musulmans. Mais si tu disait que l' Islam est un véritable danger pour l'umanité ici donc du doit choisir de quel Humanité s'agit-il.
Auteur : Bernard
Date : 20 oct.08, 20:41
Message : Golsom a écrit :
Il faut savoir bien distinguer entre l'Islam et les Musulmans. Mais si tu disait que l' Islam est un véritable danger pour l'umanité ici donc du doit choisir de quel Humanité s'agit-il.
Je pense qu'il doit parler des humains qui ne crois pas en l'islam !
Auteur : Abdel
Date : 20 oct.08, 20:54
Message : Il faut savoir bien distinguer entre l'Islam et les Musulmans. Mais si tu disait que l' Islam est un véritable danger pour l'umanité ici donc du doit choisir de quel Humanité s'agit-il.
Et c'est quoi la différence entre l'islam et les musulmans ?
Auteur : Golsom
Date : 20 oct.08, 21:28
Message : Mais qui a décrété que la Bible et/ou les Évangiles sont falsifiés ?
Avez vous une Bible contemporaine et surtout les Écrits d'origines pour comparer ?
[/quote]
D'une part il existe un seul Evangile.
D'autre part c'est le même qui a décrété l'Evangile.
N.B. J'ai la bible.[/quote]
Auteur : Golsom
Date : 20 oct.08, 21:31
Message : Abdel a écrit :
Et c'est quoi la différence entre l'islam et les musulmans ?
Oui bien sùr; il existe une grande différence, dont peu qui portent sont image.
Auteur : Abdel
Date : 20 oct.08, 21:35
Message : Pourtant il n'y a qu'un seul coran non ? c'est la parole incréé d'allah. Il n'y a qu'un seul islam.
Auteur : Golsom
Date : 20 oct.08, 21:43
Message : Abdel a écrit :Pourtant il n'y a qu'un seul coran non ? c'est la parole incréé d'allah. Il n'y a qu'un seul islam.
Oui, Bien sùr,mais peu qui l'interpretent à son son identié proprement dit.
Auteur : Abdel
Date : 20 oct.08, 21:48
Message : Golsom a écrit :
Oui, Bien sùr,mais peu qui l'interpretent à son son identié proprement dit.
Heureusement sinon il y aurait plus de bombes et plus de terroristes.
Auteur : Ren'
Date : 20 oct.08, 23:45
Message : Abdel a écrit :Pourtant il n'y a qu'un seul coran non ? c'est la parole incréé d'allah. Il n'y a qu'un seul islam.
Il n'y a pas "un seul islam"... Il y a par exemple chez les sunnites une minorité non-orthodoxe qui ne croit pas au dogme asharite du "Coran incréé" et qui réexamine la position mutazilite du "Coran créé"
Auteur : moussboss
Date : 20 oct.08, 23:54
Message : Golsom a écrit :
Il faut savoir bien distinguer entre l'Islam et les Musulmans. Mais si tu disait que l' Islam est un véritable danger pour l'umanité ici donc du doit choisir de quel Humanité s'agit-il.
je croit que tu a mal compris en rouge ce n est pas mes parole mes celui de melchisedech
Auteur : moussboss
Date : 21 oct.08, 00:21
Message : Ren' a écrit :
Il n'y a pas "un seul islam"... Il y a par exemple chez les sunnites une minorité non-orthodoxe qui ne croit pas au dogme asharite du "Coran incréé" et qui réexamine la position mutazilite du "Coran créé"
tu confont tous sont les mutazila qui une secte disparut depuis qui dit que le coran est cree pour leur dogme il ont adopter le philosophie grec pour les chiite le phylosophie perse et soufime philosophie indienne
sunnite il ya 4 ecole de jusrisprudence qui sont unis dans le dogme et la croyance mais qui ont des opigion differente.
et 3 ecole de pensee asharite , matouridite qui ete un comtenporain de ahsarite qui ont ete cree pour contré les secte est de remettre islam orginal et 3 eme ecole est une encienne ecole mais qui sont unie dans la croyance est il suive tous le coran et la sunna
les autre ne sont pas sunnite qui veut dire ceux qui suive la sunna .et qui represente plus 1 milliard de fidele.
aujourd hui les secte sont
ammadiyya secte recente
chiite imamite qui suive 12 imam qui represente le majoriter des chiite
chiite ismailien qui suive 7 iman
chiite zaydite qui suive 5 imam et qui sont proche des sunnite dans leur croyance
chiite druze plus considere comme musulman
chiite alaouite
kharijite ibadite seul survivante
qui sont une minorité pas plus de 200 million
Auteur : Ren'
Date : 21 oct.08, 03:12
Message : moussboss a écrit :tu confont tous
Non, je ne confonds pas. Je suis un observateur extérieur, je n'ai donc pas à juger de qui représente le "véritable" islam. Le
sine qua non de l'islam est la
shahada. Le reste de vos distinctions
vous regarde, pas moi.
moussboss a écrit :les mutazila qui une secte disparu
Mais -comme il n'y a pas d'autorité universelle suprême en islam- leur dogme du Coran créé peut tout à fait être ré-actualisé. Rien -dans les fondamentaux de votre religion- ne l'interdit.
moussboss a écrit :sunnite il ya 4 ecole de jusrisprudence qui sont unis dans le dogme et la croyance mais qui ont des opigion differente
Traditionnellement, oui. Mais cette structure traditionnelle est en train de s'effondrer...
moussboss a écrit :les autre ne sont pas sunnite qui veut dire ceux qui suive la sunna .et qui represente plus 1 milliard de fidele
Mais de mon point de vue -extérieur- le sunnisme n'est
qu'une facette parmi d'autres de l'islam.
Auteur : melchisedech
Date : 21 oct.08, 03:41
Message : allah akbar
http://fr.youtube.com/watch?v=Q_OAyUni8Fg
tiens le voila ton véritable islam
cousin !!!!
Auteur : humain
Date : 03 nov.08, 03:22
Message : je suis desole pour vous trop tard
Auteur : humain
Date : 03 nov.08, 03:25
Message : je suis desole pour vous les gars vous etes aveugles c'est pas de votre faute
Auteur : Ren'
Date : 03 nov.08, 04:35
Message : humain a écrit :je suis desole pour vous les gars vous etes aveugles c'est pas de votre faute
Assez désolante, comme remarque.
Auteur : Bernard
Date : 03 nov.08, 04:36
Message :
Cette vidéo fait peur
Auteur : schizo-dz
Date : 03 nov.08, 04:48
Message : Abdel a écrit :Pourtant il n'y a qu'un seul coran non ? c'est la parole incréé d'allah. Il n'y a qu'un seul islam.
est ce que tout le croyants sont pratiquants ?!!
Auteur : Camille
Date : 03 nov.08, 05:40
Message : schizo-dz a écrit :
est ce que tout le croyants sont pratiquants ?!!
Dire que tu es croyant cela veut dire que tu pratiques mais cela peu être très très peu.
La première pratique est de croire.
Auteur : schizo-dz
Date : 05 nov.08, 03:57
Message : Croyant c'est avoir la foi
pratiquant c'est appliquer les Lois et règles de la religion
2 choses totalement différentes , croire et pratiquer c'est pas kif kif
Auteur : simochabah
Date : 18 nov.08, 01:30
Message : le coran est Le dernier message de Dieu à l'humanité révélé au prophète Mouhammad (1)". En effet, le Coran est la parole de Dieu et sert de guide aux êtres humains :
Sourate 5, Verset 16
"Par ceci (le Coran), Dieu guide au chemin du salut ceux qui cherchent son agrément. Et il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un droit chemin."
Cet oeuvre a été parfaitement préservée tant au niveau de la forme qu'à celui de son sens, et ce, dans une langue encore pratiquée de nos jours, l'arabe. Le Coran est un miracle vivant, le miracle ultime : il demeure inimitable dans son style, sa forme et son impact spirituel.
Le Coran a été révélé au prophète Mouhammad (1) sur une période de 23 années. Il est et a toujours été vu comme la parole de Dieu par ceux qui croient en lui. Cette œuvre a été au cours de sa révélation prêchée et récitée en public, aussi bien devant des musulmans que des gens qui n'étaient pas de confession musulmane (juifs, chrétiens, polythéistes, athées, etc.). De plus, le Coran a été entièrement écrit durant la vie du prophète. Divers supports ont été utilisés pour cela : ossement, peau, tissu, etc. C'est seulement après l'arrivée du troisième Calife 'Outhman (Que Dieu l'agréé) qu'il a été entièrement compilé pour former un véritable livre. De nombreux compagnons du prophète l'ont mémorisé mot par mot, tel qu'il avait été révélé, et aujourd'hui encore, des milliers de croyants le connaissent par cœur et en sont les gardiens, Hafiz-al-Qour'an.
Le Coran se veut une écriture universelle, adressée à toute l'humanité et non à un peuple élu ou à une tribu. Le message qu'il apporte est essentiellement le même que ceux qui ont été révélés aux autres prophètes de l'Islam. Tous reposent sur la phrase : "Il n'y a d'autre divinité que Dieu.". Ce message est bien sûr présent dans le Coran, ainsi que de nombreuses choses : des règles de vie, des faits scientifiques, l'histoire de nombreux prophètes, etc. le tout dans un style inimitable. Pour tout ceux qui ont soif de connaissance, de savoir et de vérité, le Coran est Le Guide par excellence!
Sourate 42, Verset 52-53
"Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un esprit (le Coran) provenant de notre ordre. Tu n'avais aucune connaissance du Livre ni de la foi ; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité, tu guides vers un chemin droit,
Le chemin de Dieu à Qui appartient ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre. Oui, c'est à Dieu que s'acheminent toutes les choses."
Auteur : ABDEL333
Date : 18 nov.08, 23:24
Message : Bonjour ,
de quelle bible parle tu Bernard car il en a plusieur , plusieur versions .
- la version du Roi James
- la version standars réviséé ou il dis dedans que la version du Roi James contien de graves erreures et de fautes graves.
- la version " la bonne nouvelle pour l'homme moderne" .
totalement differente les une des autres et elle ne sont pas les memes versets et qui se contredise
il en a d'autre encore que je ne citerai pas.
Alors de quelle bible parle tu qui se suffit a elle méme .
Nous le Musulmans nous avons qu'une seul version.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 nov.08, 23:28
Message : ABDEL333 a écrit :
Nous le Musulmans nous avons qu'une seul version.
Les autres ont été détruites.
Auteur : Hajer
Date : 19 nov.08, 13:59
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Les autres ont été détruites.
La difference entre la bible et le coran c'est que le coran a ete appris par coeur depuis le debut de sa revelation par des centaines de personnes qui chaque annee.
La meilleur facon a cet epoque pour sauvegarder un livre selon les experts en archivage.
Auteur : IDIOTFOU
Date : 21 nov.08, 10:04
Message : salut tout le monde
Auteur : Fyne
Date : 21 nov.08, 10:24
Message : pour en revenir au titre en lui même du sujet....le Coran pourrais très bien être un livre comme un autre écrit par un homme comme un autre , tout comme la Bible ou texte "sacrée".
il me semble difficile pour l'un de critiquer l'autre sans se remettre en cause...
Auteur : Bernard
Date : 21 nov.08, 17:27
Message : IDIOTFOU a écrit :salut tout le monde
Bonjour,
si vous le souhaitez vous pouvez faire votre présentation ici :
http://www.forum-religion.org/topic20047.html
Bonne journée.
Auteur : TIM
Date : 22 nov.08, 02:02
Message : Hajer a écrit :
La difference entre la bible et le coran c'est que le coran a ete appris par coeur depuis le debut de sa revelation par des centaines de personnes qui chaque annee.
La meilleur facon a cet epoque pour sauvegarder un livre selon les experts en archivage.
heuuu tout le monde connait l'expérience du téléphone arabe et ce que ca donne apres etre passé par 4 5 personnes, alors des centaines !
p.e.
Paul s est tordu le pied en glissant sur une vieille eponge !
devient apres 50 personnes
Paul a voler une ambulance pour chasser le pongiste
Auteur : BoSnA
Date : 24 nov.08, 13:08
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Les autres ont été détruites.
Il faut bien savoir que ça a toujours été LA MÊME version !
Le calife Othman a seulement brûlé ceux qui avaient une différente prononciation et a opté pour une seule prononciation pour éviter toute confusion.
C'est comme si tu aurais une Bible en anglais des États-Unis et une Bible en anglais d'Angleterre, et on opte pour une prononciation pour éviter la confusion...
La signification du texte était la même, on a juste opté pour une seule prononciation pour que ce soit plus facile...
et pour TIM, c'est seulement un préjugé que tu tiens là.
Auteur : Ren'
Date : 24 nov.08, 20:18
Message : BoSnA a écrit :Il faut bien savoir que ça a toujours été LA MÊME version !
Prouve-le.
Auteur : BoSnA
Date : 25 nov.08, 00:24
Message : Prouve moi que Jésus est " le fils de Dieu " .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 nov.08, 00:30
Message : BoSnA a écrit :Prouve moi que Jésus est " le fils de Dieu " .
"... Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis! " (Luc 22:67).
Auteur : BoSnA
Date : 25 nov.08, 00:51
Message : D'accord, je répond alors à la question de notre ami Ren':
" Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques. " ( Sourate Al-Baqarah, verset 22 )
" Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre.
Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité. " ( Sourate Al-Baqarah, versets 41 et 42 )
Auteur : Ren'
Date : 25 nov.08, 01:17
Message : BoSnA a écrit :D'accord, je répond alors à la question de notre ami Ren'
Tu n'as pas répondu. Le Coran peut bien dire ce qu'il veut, ce n'est pas une preuve. La preuve, c'est la comparaison du Coran actuel à un Coran du VIIe siècle.
Auteur : BoSnA
Date : 25 nov.08, 12:55
Message : En fait, je m'appuyait sur la réponse biblique que nous a donné jusmon... et j'ai donné une réponse du Coran...
Dieu nous interdit, empêche même, de modifier le Coran.
Il ne peut donc être modifié...
Le plus vieux Coran que l'on a date de 650 il me semble.
Il y a un sujet là-dessus dans la section Islam, je t'invite à y aller...
Salam
Édit:
http://www.forum-religion.org/topic20341.html <==
Auteur : Ren'
Date : 26 nov.08, 01:45
Message : BoSnA a écrit :Dieu nous interdit, empêche même, de modifier le Coran.
Il ne peut donc être modifié...
Non. "Le Coran dit que...", pas Dieu. Donc, aucune garantie, de notre point de vue.
BoSnA a écrit :Le plus vieux Coran que l'on a date de 650 il me semble
Non. Les plus anciennes inscriptions coraniques sont... Sur le Dôme du Rocher.
Auteur : Camille
Date : 26 nov.08, 01:55
Message : Ren' a écrit :
Non. "Le Coran dit que...", pas Dieu. Donc, aucune garantie, de notre point de vue.
Non. Les plus anciennes inscriptions coraniques sont... Sur le Dôme du Rocher.
Personne ne peut nous donné une garantie réél sur la bible ou le Coran comme étant exactement les vrais parole. Celui qu'on appelle ''Dieu'' dans ces livres, personne ne peut nous donner une garantie réél s'il existe bien mais c'est une question de foi.
Même Jésus l'affirme que c'est par la foi que l'homme doit marcher. La foi n'a aucun rapport avec les preuves ou une garantie sinon la foi ne voudrait plus rien dire.
C'est pour cela que je suis agnostique.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 nov.08, 01:57
Message : BoSnA a écrit :
Dieu nous interdit, empêche même, de modifier le Coran.
Il ne peut donc être modifié...
Si tu es sûr qu'il vient bien de Dieu...
Parce que l'on est en droit d'en douter.
Auteur : Camille
Date : 26 nov.08, 02:08
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Si tu es sûr qu'il vient bien de Dieu...
Parce que l'on est en droit d'en douter.
Qui a la preuve qu'il n'a pas été trafiqué ou trafiqué et pourquoi pas regarder les textes avant le coran pour nous donner une réponse si oui ou non ?
Ce qui me cause un problème c'est que si Dieu l'interdit alors pourquoi pas avec la bible. Pourquoi c'est toujours a leur avantage ?
eX:
1-Dieu l'a protégé.
2-Dieu l'interdit.
etc
Pour le Chrétien c'est la preuve qu'il a été trafiqué car elle n'enseigne pas la même chose et pour le musulman la preuve c'est que Dieu l'a affirmé.
Le Chrétien peut réponde que Dieu a protègé ce qui est important car s'il l'a dit avec le coran alors pourquoi pas avec la bible.
Il ne sera jamais pris au sérieux car eux on la Vérité absolut mais le résonnement peut se faire facilement pour le chrétien a savoir que Dieu l'a fait avec la bible.
Auteur : BoSnA
Date : 26 nov.08, 07:10
Message : Vous dites qu'Othman aurait eu quelque chose à cacher... mais quoi ?
Il serait un mauvais musulman s'il aurait trafiqué le Coran.
S'il était calife, c'est parce qu'il était un bon musulman...
Auteur : Ren'
Date : 26 nov.08, 07:13
Message : BoSnA a écrit :S'il était calife, c'est parce qu'il était un bon musulman...
Demande leur avis aux chi'ites...
Auteur : TIM
Date : 27 nov.08, 00:31
Message : BoSnA a écrit :Vous dites qu'Othman aurait eu quelque chose à cacher... mais quoi ?
Il serait un mauvais musulman s'il aurait trafiqué le Coran.
S'il était calife, c'est parce qu'il était un bon musulman...
moi, ce qui m'interpelle, c'est le changement d'ordre des sourates - rien que çà prouve le peu de respect d'un texte "inspiré" par ou plutôt "de" dieu (puisque tout fut "descendu" par Gibril)
Auteur : jc91
Date : 27 nov.08, 00:50
Message : TIM a écrit :
moi, ce qui m'interpelle, c'est le changement d'ordre des sourates - rien que çà prouve le peu de respect d'un texte "inspiré" par ou plutôt "de" dieu (puisque tout fut "descendu" par Gibril)
J'ai lu un texte, je crois d'Abu Bakr je crois qui dit qu'il faudrait "faire le ménage" dans les différents textes du Coran car cela peut créer un risque pour sa transmission. Il faudrait que je le retrouve.
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