Contenu du Sujet 2029

Auteur : Anonymous
Date : 27 juin04, 14:14
Message : -------------------------

Salut Thierry

Ce sujet est aussi compliqué que la trinité.

J'ai une étude là-dessus, mais je ne la trouve pas pour l'instant.
Enfin peux importe.
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Voici quelques éléments:

-- Dans le récit de la création, Dieu dit à la femme: J'augmenterai les douleurs de tes grosseses. On ne peut augmenter quelque chose qui n'a jamais existé.
Et je doute fort que le récit de la tentation par le diable déguisé en serpent est arrivé le lendemain matin après la création.

-- Dans le récit des fils de Dieu qui prirent des femmes pour épouse, était-il question des anges déchus ?
Logiquement, un ange déchu ne porte plus le nom de fils de Dieu.
Est-ce que Satan a déjà été appellé fils de Dieu ?

-- Le NT dit que Dieu a fait que toute l'humanité provienne d'un même sang.
Si les fils de Dieu du récit de la genèse étaient des anges incarné en humain, la déclaration du NT n'a plus de sens.
Certes, certains diront que cette race a été détruite par le déluge. Et que l'humanité est reparti à zéro avec Noé et ses fils.

Premièrement, il n'est pas certain que le déluge ait été universel.
Deuxièmement, le passage du NT ne fait pas la différence entre Noé et Adam, le premier début.
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Les anges déchus incarné dans des corps humains ? J'ai vraiment beaucoup de misère à digérer cela.
Dans le NT, on a vu des anges déchus posséder des gens, mais jamais se matérialiser en humain.

Par contre, si l'on revient à l'augmentation des douleurs des grosseses d'Éve, je crois que cela est une bonne piste.

Tancrède

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juin04, 15:07
Message : Slt !

Sont appelés "fils de Dieu" tous ceux que Dieu a lui même engendré ou créé. On retrouve donc dans cette catégorie :

- Les anges y compris Satan (Job 38:7 ; Psaume 89:6 ; Genèse 6:2 ; Job 1:6 ; Job 2:1).
- Ceux qui héritent du Royaume et qui font partie de la nouvelle alliance. Ceux là sont fils de Dieu par adoption (Mathieu 5:9 ; Romain 8:14 ; Galates 3:26 ; Romains 8:15-16)
- Adam (Luc 3:38)
- Jésus évidemment.

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Tancrède a écrit :-- Dans le récit des fils de Dieu qui prirent des femmes pour épouse, était-il question des anges déchus ?
Logiquement, un ange déchu ne porte plus le nom de fils de Dieu.

A l'époque, ces anges n'étaient pas déchus. C'est certainement à cause de cette mauvaise action que Dieu les a punit en les gardant prisonnier jusqu'au jour du jugement (Jude 6).

Tancrède a écrit :Est-ce que Satan a déjà été appellé fils de Dieu ?

Ben oui, en quelque sorte ! En Job 1:6 et Job 2:1, tu constateras que Satan se présente devant Dieu parmis et comme tous les autres fils de Dieu (anges).

Tancrède a écrit :-- Le NT dit que Dieu a fait que toute l'humanité provienne d'un même sang.

Adam il s'appelait le Monsieur !!! Vérifie la généalogie de Jésus et tu verras que le nouveau testament dit vrai (Luc 3:23-38).

Tancrède a écrit :Par contre, si l'on revient à l'augmentation des douleurs des grosseses d'Éve, je crois que cela est une bonne piste

Je ne comprends pas le rapport que tu fais entre les douleurs des grossesses d'Eve et les fils de Dieu. Il n'aurait pas été impossible bien sur qu'Eve ait eu une ou plusieurs filles avant l'épisode du serpent. Mais c'est fort peu probable dans la mesure où ces enfants d'avant le péché n'aurait pas hérité du péché adamique, de l'imperfection et de la mort, cause de tous nos déboires.

MLP

Auteur : Anonymous
Date : 28 juin04, 16:24
Message : -------------------

Salut Monster

- Les anges y compris Satan (Job 38:7 ; Psaume 89:6 ; Genèse 6:2 ; Job 1:6 ; Job 2:1).

Aucun de ces passages ne donnent l'absolu certitude que les anges sont des fils de Dieu.
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Dieu a créé l'homme et la femme à son image et à sa ressemblance.
Est-il dit que Dieu créa les anges à son image et à sa ressemblance ?
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Les anges sont des serviteurs (des flammes de feu) afin d'aider ceux qui ont ou qui doivent hériter du salut.
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À plusieurs endroits dans la genèse, il est mentionné que les descendants d'Adam engendraient leur premier fils vers l'âge très, mais vraiment très honorable de 120 ans, 185 ans et même 500 ans, je crois. Ils engendraient tous très tardivement.
Il est fort possible que ces hommes ont eu des fils avant ces âges très, mais vraiment très tardives. Mais la Bible ne parle pas de ces fils ou et filles. Pourquoi ?
Ceci est très curieux. J'ai posé la question au plus grand rabbin francophone de la planête et il semble d'accord avec moi sur certains points.
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Supposant que Adam et Ève ont eu des garçons avant la désobéissance.

N'ayant pas en eu la marque direct de la nature déchu des enfants d'adam et Ève après la chute, l'accouplement de ces enfants d'avant la chute avec des femmes d'après la chute a eu pour conséquence d'engendrer une race mutant.
Présentement en allemagne, il y a un enfant qui a subit une mutation musculaire naturelle. Cette enfant de 5 mois à pratiquement la force d'un adulte de force moyenne, et même plus encore.

La Bible dit que les fils de Dieu et les filles d'Adam et Ève avaient donné naissance à une race de supercostauds.

Mais tout ce monde étaient méchants. Sauf Noé, sa femme, ses fils et leur épouse.

Est-ce que ces enfants seraient les Fils de Dieu dont parle l'AT ?
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Évidemment, ceci est purement hypothétique. On est sûr de rien.

Néanmoins, je vois très mal des anges se matérialiser en humain sans la permission de Dieu.
Et même les anges au service de ceux qui ont hérité le salut ne se matérialisaient que temporairement. Sans parler qu'il ne s'agissait peut-être que de vision. Les humains ont vu des anges par la vision.
Le buisson ardent a été une vision. Etc, etc...

Actes 17:26 Il a fait que tous les hommes, sortis d’un seul sang, habitassent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure;

Si les Fils de Dieu ont été des anges, je vois très difficilement leur intervention par rapport au texte Actes 17:26 ???

Tancrède

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juin04, 17:10
Message :

Tancrède a écrit :Aucun de ces passages ne donnent l'absolu certitude que les anges sont des fils de Dieu.

Des fils de Dieu au ciel !!! Mais qui ça peut bien être ? Aucune personne physique évidemment, et moi, je ne connais pas beaucoup de créatures spirituelles.

Tancrède a écrit :Est-il dit que Dieu créa les anges à son image et à sa ressemblance ?

Est-il dit que tout ce que Dieu créé doit être à son image et à sa ressemblance ? Est-il dit que seul ceux qui sont à son image et à sa ressemblance sont fils de Dieu ?

Tancrède a écrit :Les anges sont des serviteurs (des flammes de feu) afin d'aider ceux qui ont ou qui doivent hériter du salut.

Les anges sont là bien avant que l'on ne parle de salut pour les humains. Je ne pense pas qu'ils aient été créé juste pour ça !

Tancrède a écrit :N'ayant pas en eu la marque direct de la nature déchu des enfants d'adam et Ève après la chute, l'accouplement de ces enfants d'avant la chute avec des femmes d'après la chute a eu pour conséquence d'engendrer une race mutant.

Ben voyons ! J'ai même entendu dire que Dieu était un extraterrestre qui faisait des expériences génétiques. Il a du se tromper dans la formule et patatra !! Des géants !

Tancrède a écrit :Néanmoins, je vois très mal des anges se matérialiser en humain sans la permission de Dieu.

Tu parles d'un temps où il n'y avait pas de loi, la préhistoire de l'humanité qui comptait quelques milliers ou dizaine de milliers d'âmes. Pourquoi a t-il fallut autant de temps pour que des hommes s'aperçoivent que les femmes étaient belles !!!!???? Ca n'a de sens que si les fils de Dieu sont des êtres qui n'ont pas l'habitude de cotoyer des femmes. C'est pour celà qu'ils les ont désiré et se sont metérialisés afin de copuler avec elles. C'est pour celà qu'il est dit qu'ils ont abandonné leur position originelle de créatures célestes.

MLP

Auteur : Anonymous
Date : 28 juin04, 17:24
Message : -----------------------

J'avais oublié de parler de la femme de ce très cher vieux Caïn qu'il a trouvé dans le pays de Nod.

Était-elle une fille de Dieu d'avant la désobéissance ?
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Autre chose également: La Bible dit qu'Adam a vécu 9?? années.

Avant de désobéir, Adam était immortel. Les 9?? années d'Adam doivent-ils être inclus dans son temps d'immortalité ?

Adam peut avoir vécu très longtemps avant la désobéissance.
Logiquement, la Bible aurait commencé à compter les jours d'Adam à partir de sa condition mortel. Soit 9?? années.
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Je connais le passage de Jude. Je vais y rejeter un oeil.

Tancrède.

Auteur : camelia
Date : 28 juin04, 19:16
Message : Juste une question et ne la prenez pas mal : ne pensez-vous pas que tout ce que l'ancien testament raconte sont des images pour raconter les choses et ne doivent pas être prises comme des faits historiques s'étant réellement passés ?

Auteur : Anonymous
Date : 28 juin04, 21:09
Message : ------------------

Est-ce que quelqu'un d'autre peut répondre à Camélia

Merci infiniment

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 28 juin04, 21:48
Message : ------------------------

Bon, finallemand. Hi Zitler.

Je vais répondre à Denise Richard pendant que je me coule un gros café.

Et bien Camélia, aussi bien dire que le peuple juif n'existe pas et qu'il n'a seulement été qu'un image.

Et que Elvis Presley est un extraterrestre.

à propos, un madame ouvre sa porte de réfrigérateur et aperçoit avec stupéfaction ET à l'intérieur. Elle lui demande, mais qu'est-ce que tu fais là ?
Il répondit: Ils sont extra tes restes.

Tancrède

Auteur : camelia
Date : 29 juin04, 00:39
Message :

Les juifs existaient déjà, la preuve, ils existent toujours ! je ne vois pas la relation avec un fait (donc quelque chose de tangible) et une histoire , bien jolie mais qui n'est pas à prendre à la lettre (ceci est mon opinion) car irréalisable . Pourquoi y aurait-il eu tellement de "miracles" à l'époque de l'ancien testament et qu'à l'heure actuelle plus rien ?
Pour moi ce sont des histoires dont il faut chercher le message, dieu n'intervient pas sur terre sauf au moment où il nous a envoyé son fils. Si dieu intervenait, crois-tu qu'il laisserait tous ces enfants mourir de faim ou de maladie sous les yeux de leur mère ? Rien n'est plus horrible pour une maman que de voir souffrir son enfant sans pouvoir le soulager .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 juin04, 08:02
Message : Adam vécut non pas 9?? ans, mais 930 ans (Genèse 5:5). Comme le dit le verset, c'est l'ensemble des jours qu'il vécut, sans tenir compte du moment de la désobéissance.

Adam n'a jamais été immortel, car l'immortalité n'appartient qu'à des êtres spirituels (et encore, pas tous !). Cependant, sa perfection ne devait pas le conduire naturellement à la mort (par la maladie ou la vieillesse). La différence, c'est que bien que parfait, Adam aurait pu être tué (comme ce fut le cas pour Jésus), ce qui prouve qu'il n'était pas immortel.

Enfin, pour répondre à Camélia, je ne vois pas la raison pour laquelle le récit de l'AT serait faux. Par ailleurs, ne t'étonne pas si Dieu n'intervient plus : il nous a abandonné depuis la fin du premier siècle.

MLP

Auteur : Anonymous
Date : 29 juin04, 08:54
Message : ---------------------

Le temps d'âge d'Adam fut de ...

Cette traduction est possible. Même que la traduction La Bible du Semeur a traduit ainsi:
5 Il mourut à l’âge de 930 ans.
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Il y a aussi ce mystérieux passage:

14 Vois! Tu me bannis aujourd’hui du sol fertile, je(Caïn) devrai me cacher loin de ta face et je serai un errant parcourant la terre: mais, le premier venu me tuera!"

Qui pourrait le tuer ?
Les fils de Dieu ou peut-être un homme de la communauté de sa futur épouse du pays de Nod ?
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Ne pas oublier que ce sont des hypothèses.

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 01 juil.04, 15:52
Message : ------------------

Salut

5 Or, je veux vous rappeler, à vous qui l’avez su une fois, que le Seigneur ayant délivré le peuple du pays d’Égypte, détruisit ensuite ceux qui ne crurent pas;
6 Et qu’il retient par des chaînes éternelles dans les ténèbres, pour le jugement du grand jour, les anges qui n’ont pas gardé leur puissance, mais qui ont quitté leur propre demeure.
7 Comme Sodome et Gomorrhe, et les villes voisines, qui s’étaient abandonnées à la même impureté qu’eux, et à des péchés contre nature, servent d’exemple, en souffrant la peine d’un feu éternel;
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J'ai décidé de prendre la Osterwald pour Jude.

Le verset 6 dit que des anges qui avaient abandonné leur propre demeure était enchaînés en attendant le jugement.

Le verset 6 semble dire que tout comme les hébreux(voir le verset 5) qui désobéirent, les anges déchus ont été enchaînés jusqu'au jour du jugement. Donc, les hébreux désobéissant et les anges désobéissant ont, etc...

Le verset 7 est en réalité une continuation du verset 5.

Comme Sodome et Gomorrhe, et les villes voisines, qui s’étaient abandonnées à la même impureté qu’eux(les hébreux qui désobéirent dans le désert avant que le peuple entre dans le pays de Canaan), et à des péchés contre nature, servent d’exemple, en souffrant la peine d’un feu éternel;

...et à des péchés contre nature. C'est en réalité les hébreux et les habitants des villes voisines qui avaient commis des actes contre nature.
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Résumé: Il n'est vraiment , mais vraiment pas certain que ce passage dit que les anges ont commis des actes contre nature.

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 01 juil.04, 16:11
Message : ---------------------------

Salut

La conclusion de mes commentaires sur mon Post précédent serait ceci:

Les hébreux qui désobéirent dans le désert, les habitants des villes voisines de Sodome et Gomorrhe, et les anges déchus de leur puissance et de leur position en tant que seviteur de Dieu et de ceux qui allaient hérité du salut avaient été enchaînés pour le jour du jugement.

Mais ce sont les hébreux et les habitants de Sodome et Gomorrhe et des villes voisines qui avaient commis des actes contre nature.

Alors donc, ce passage n'a pas vraiment de lien qui ferait allusion que les fils de Dieu qui ont pris des femmes pour épouse auraient été des anges.

Évidemment ceci est mon opinion. Ce n'est pas coulé dans le béton armé.

Tancrède

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 juil.04, 05:56
Message : Salut,

Ce que Jude montre dans ces versets, c'est que le jugement des méchants est assuré et que personne n'en réchappera, pas même les anges rebels. Si on fait le lien avec la Genèse, c'est parce que c'est le seul cas où l'on parle de fils de Dieu (anges) qui s'accouplent avec des femmes, et c'est donc en ce sens qu'ils ont quitté leur propre demeure pour résider sur la terre.

MLP

Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.04, 07:31
Message :

Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.04, 08:16
Message : ----------------------------

Effectivement Jean

La plupart du temps(lorsque j'en ai le temps et que cela est vraiment important pour me faire une idée finale, ou presque), je me fais un idée moi-même en prenant le mot à mot grec.

Mais ce n'est pas toujours facile. Parce que même avec le mot à mot, certain mot grec peuvent avoir différentes significations.
Dans ces cas qui sont quand même très fréquent, il faut regarder le contexte. Sans oublier que le contexte lui-même peut avoir été altéré.

Je m'explique. Le texte original a été écrit en hébreux ou en araméen, sauf les écrits de Paul qui ont été cosmopolisé. Le texte original a donc été lui-même premièrement traduit en grec. C'est ce grec que nous avons aujourd'hui.

Question: Est-ce que la première traduction, c'est-à-dire la grec, a été parfaitement accompli ???
C'est presque certain que non.
Ceux qui ont traduit en grec ont également fait face au mot à mot et au contexte. Donc, comme tu dis Jean, la traduction est influencé par les feelings et les interprétations.

Un des cas les plus typique se trouvent dans Corinthiens. En regardant queques traductions francophones et anglophones, ont aperçoient un passage qui a été traduit de trois manières complètement différentes.

Surprenant ? Mais oui! Mais c'est la réalité.

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.04, 08:37
Message :

Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.04, 10:50
Message : ---------------------

Voilà la L. Segond

1 Corinthiens 7:36 Si quelqu’un regarde comme déshonorant pour sa fille de dépasser l‘âge nubile, et comme nécessaire de la marier, qu’il fasse ce qu’il veut, il ne pèche point; qu’on se marie.

Français courant

1 Corinthiens 7:36 Maintenant, si un jeune homme pense qu’il cause du tort à sa fiancée en ne l’épousant pas, s’il est dominé par le désir et estime qu’ils devraient se marier, eh bien, qu’ils se marient, comme il le veut; il ne commet pas de péché.

La Darby

1 Corinthians 7:36 But if any one think that he behaves unseemly to his virginity, if he be beyond the flower of his age, and so it must be, let him do what he will, he does not sin: let them marry.
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Je crois que ce sont ces traductions-là.

Now, find the good one. Good luck

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.04, 12:08
Message :

Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.04, 12:19
Message :

Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.04, 13:39
Message : --------------------------

Ce qui revient à dire que la Bible n'offrira jamais une très grande précision.

La traduction d'une langue est l'une des choses les plus compliqué.

C'est même surprenant qu'on soit quand même arrivé à une précision acceptable.

Les seuls qui ont vraiment bien compris presque la totalité de la Bible sont les croyants du premier siècle.
La présence du Messie et des apôtres avaient apporté un niveau de connaissance inégalé.

C'était leur langage et ils étaient habitué à leurs métaphores, allégories, et hyperboles.

Daniel avait d'ailleurs prophétisé cette époque où la connaissance allait être à son point culminant.

Tancrède

Auteur : Simplement moi
Date : 03 juil.04, 00:40
Message : C'est bien ce qui me fait penser que l'on a tous besoin d'un "rappel" d'un "up-to-date" d'une mise à jour ....

On n'explique pas la même chose Av JC qu'en 2004 !

Ni avec les mêmes mots, ni avec les mêmes paraboles !

Le message est à nettoyer et restaurer !

A mon avis bien entendu et sans vouloir en aucune façon critiquer la foi de chacun....

Auteur : cocotier
Date : 16 juil.04, 21:06
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Slt !

Sont appelés "fils de Dieu" tous ceux que Dieu a lui même engendré ou créé. On retrouve donc dans cette catégorie :

- Les anges y compris Satan (Job 38:7 ; Psaume 89:6 ; Genèse 6:2 ; Job 1:6 ; Job 2:1).
- Ceux qui héritent du Royaume et qui font partie de la nouvelle alliance. Ceux là sont fils de Dieu par adoption (Mathieu 5:9 ; Romain 8:14 ; Galates 3:26 ; Romains 8:15-16)
- Adam (Luc 3:38)
- Jésus évidemment.

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A l'époque, ces anges n'étaient pas déchus. C'est certainement à cause de cette mauvaise action que Dieu les a punit en les gardant prisonnier jusqu'au jour du jugement (Jude 6).
Ben oui, en quelque sorte ! En Job 1:6 et Job 2:1, tu constateras que Satan se présente devant Dieu parmis et comme tous les autres fils de Dieu (anges).
Adam il s'appelait le Monsieur !!! Vérifie la généalogie de Jésus et tu verras que le nouveau testament dit vrai (Luc 3:23-38).
Je ne comprends pas le rapport que tu fais entre les douleurs des grossesses d'Eve et les fils de Dieu. Il n'aurait pas été impossible bien sur qu'Eve ait eu une ou plusieurs filles avant l'épisode du serpent. Mais c'est fort peu probable dans la mesure où ces enfants d'avant le péché n'aurait pas hérité du péché adamique, de l'imperfection et de la mort, cause de tous nos déboires.

MLP

Dieu a mis de l'ordre dans la terminologie, pour éviter la confusion : Coran sourate 112.

Dis: "Il est Allah, Unique.

Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

[4] Et nul n'est égal à Lui".

L'expression "fils de Dieu" doit donc être remplacé par "la créature de Dieu".

Auteur : Anonymous
Date : 16 juil.04, 21:29
Message : ------------------

Excuse-moi là, mais on se rejoindra jamais avec le Coran

Le Coran est bourré d'erreurs et de contradictions
Il y a pas deux musulmans qui comprend le Coran de la même manière.

Allah ne défend absolument pas les musulmans. Pas plus que Yahvé défend les U.S. ou les juifs d'ailleurs.

Allah ou Dieu ne s'occupe plus de ces affaires là.

L'apôtre Paul avait déjà averti tout le monde bien avant que Mohamet prenne de l'acide ou de la mascaline et qu'il ne voit par une hallucination l'ange Gabriel.
Paul avait dit: Même si un ange vous prêche un autre évangile, qu'il soit maudit.

Croire en Mahomet est aussi étrange que les juifs qui après 2000 années ne comprennent pas encore que le Messie est venu est parti depuis longtemps.

S.V.P. arrêter de perdre votre temps avec des histoires à dormir debout.
De grâce s.v.p.

Tancrède

Auteur : thierry walker
Date : 02 août04, 10:14
Message : Grâce à Claude et à son exposé sur la création dans l'attente, je crois avoir compris le terme de "Fils de Dieu" attribué à Jésus :

Dieu avait créé Israël (la création = ktisis) par sa parole. Les Israélites étaient donc fils de Dieu.

Jésus fut le premier-né de la nouvelle création de Dieu. Il était ainsi Fils de Dieu. Les croyants qui expérimentaient une mort et une résurrection semblables à la sienne attendaient d'être pleinement intégrés à son corps et devenaient peu à peu "fils de Dieu" (Romains 8 : 19).

Auteur : Michel-Ange
Date : 02 août04, 11:19
Message : Jésus est incréé comme le Père et le Saint Esprit étant un seul DIEU en trois personne . Seul Adam fut créé ( tiré de La Terre) et Ève ( tiré d'Adam) tous les autres êtres humains furent PROCRÉÉS sauf Jésus l'Unique INCARNÉ et L'unique Ressusccité étant vrai Dieu et par L'incarnation ( L'Immaculée Conception) Vrai homme non pas procréé mais incarné . C'est ce que toute la Bible dit dans les 73 livres écris sur un millénaire
Qu'on se le dise

Auteur : Anonymous
Date : 02 août04, 11:34
Message : -------------

Michel-ange

L'incarnation est une bonne définition.

Seul Jésus a été incarné en humain.

Préparé avant même la fondation du monde visible ou invisible.

Sans être ésotérique, voici je que ce crois: Nous disons que Dieu est trinité. L'a t-il toujours été ?

Dieu est indéfinisable. Je crois que Dieu s'est rendu lui-même trinitaire.

Trinitaire dans le but de la création et de la sauvé éventuellement.

Au travers de cette trinité, Dieu avait prévu un plan pour la rédemption de la race humaine.
La présence trinitaire du Christ était donc requise.

Dieu ne s'est pas créé en trinité. Mais il s'est rendu trinitaire.

Tancrède

Auteur : septour
Date : 02 août04, 11:49
Message : SALUT
DIEU SAUVANT LA CREATION!!!!
ETRANGE DIEU QUI CRÉE DE FAÇON IMPARFAITE POUR PARFAIRE ENSUITE!!!???
JE SUPPOSE QU'IL NE LUI AIT JAMAIS VENU A L'IDÉE DE FAIRE UNE CREATION PARFAITE ,LUI QUI EST PARFAIT EN TOUT POINT!!

QUAND ALLEZ VOUS ARRETER DE PRENDRE DIEU POUR UN IMBÉCILE?

IL EST PARFAIT ET TOUT CE QU'IL CRÉE EST PARFAIT .....................ET N'A NULLEMENT BESOIN D'UN SAUVETAGE.

SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 02 août04, 12:24
Message : -------

SALUT
DIEU SAUVANT LA CREATION!!!!
ETRANGE DIEU QUI CRÉE DE FAÇON IMPARFAITE POUR PARFAIRE ENSUITE!!!???
JE SUPPOSE QU'IL NE LUI AIT JAMAIS VENU A L'IDÉE DE FAIRE UNE CREATION PARFAITE ,LUI QUI EST PARFAIT EN TOUT POINT!!

QUAND ALLEZ VOUS ARRETER DE PRENDRE DIEU POUR UN IMBÉCILE?

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Cher Septour

La perfection n'exclus pas la possibilité de prendre des choix.

Je n'ai jamais dit qu'Adam et Ève étaient imparfait.

Mais Dieu aurait pu créer un homme et une femme qui auraient choisi autrement.

Est-ce trop complexe pour ton intelligence ?

Tancrède

Auteur : septour
Date : 02 août04, 23:20
Message : SALUT
QUEL QUE FUT LEUR CHOIX,IL FUT PARFAIT.IL NE TE VIENT PAS A L'ÉSPRIT QUE LA PERFECTION C'EST N'IMPORTE QUEL CHOIX?
PUISQUE DIEU EST A L'ORIGINE DE TTES CHOSES,CE QUI PEUT NOUS SEMBLER IMPARFAIT A NOUS,HUMAINS,NE L'EST PAS ,PUISQUE DIEU NE PEUT EN AUCUNE FAÇON FAIRE ERREUR.
EST CE TROP DIFFICILE A SAISIR?

SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 02 août04, 23:33
Message : -----------------------

J'ai compris cela depuis longtemps Septour.

Toutefois, il est vrai que la perfection est relative. Mais choisir volontairement de dire à Dieu: Si ça te dérange pas Yavhé, on va s'arranger tout seul. Et va dont jouer dans le traffic à part de ça.

Tancrède

Auteur : septour
Date : 03 août04, 01:01
Message : ET CROIS TU QU'IL N'Y A PAS PENSÉ AVANT TOI ?C'EST ENCORE LUI QUI A PRÉPARÉ CE "JEU" POUR TOI.
IL TE LAISSE LIBRE A L'INTERIEUR DE SA CREATION TE LAISSANT FAIRE CE QUE BON TE SEMBLE .OBSERVE AUTOUR DE TOI ,TU VERRAS QUE LES HOMMES FONT EXACTEMENT CE QU'ILS VEULENT.
ET SI C'ETAIT "MAL" ET QUE DIEU AIT EU A SE "VENGER",IL YA LONGTEMPS QUE SON BRAS SE SERAIT APESANTI SUR NOUS.
NOUS SOMMES DE LUI ET COMME RIEN N'EST EN DEHORS DE LUI,NOUS SOMMES UN AVEC LUI.RIEN A CRAINDRE ,NOTRE DESTIN EST HEUREUX.

SEPTOUR

Auteur : thierry walker
Date : 05 août04, 07:08
Message : Une étude émanant des Eglises chrétiennes de Dieu qui sont des futuristes pratiquant la loi mosaïque dans sa totalité

:

http://www.logon.org/french/s/p252.html

Auteur : sun
Date : 09 août04, 19:14
Message : salut tancrède !

Lis ce passage genèse 6:6 : " Et Dieu regretta d'avoir fait les hommes...." ce passage dérange teelement la notion de Dieu que les mormons l'ont changé dans leur bible.

Comment Dieu peut-il regretter? ne savait-il pas ce qu'il faisait? a-t-il commis une erreur?
Ce sont de tels propos qui amène l'homme a douter de Dieu, oui car peut-être son plan pour l'humanité peut échouer?
Si c'est ce que tu crois, libre à toi.Ce que moi je crois , c'est tout est parfait , tout ce qui arrive est parfait car il n'y a rien que tu puisses faire qui sort de ce cadre .Car la volonté de Dieu c'est que tu fasses ce que tu veux .Ainsi quoique tu fasses tu suit la loi de Dieu , le processus De Vie éternelle.

Que signifie fils de Dieu ?là je partage le point de vue de cocotier, ce terme se rapprocherai à mon sens plus de créatures que autres choses.Toutefois la conscience a un rôle pour ce titre , car en effet, toutes ls créatures sont des fils de Dieu ,quelle est la différence ?c'est la conscience.
Je dis conscience , car si tu ne sais pas que tu es un fils de Dieu cela revient à dire que tu n'es pas un fils de Dieu.

Jésus était conscient de sa nature divine ,de son unicité avec Dieu , c'est pourquoi il est appelé" Fils de Dieu" dans la bible ,il est le seul en tant que humain( les créatures de Dieu ne sont pas que des humains) qui a eu conscience de son unicité avec Dieu.
Mais ce titre n'existe pas seulement dans la bible ,il existe avec krishna (dont l'histoire ressemble étrangement à celle du Christ) antérieur à Jésus.
Et dans d'autres traditions religieuses.

Un ange à mon avis peut-être appelé fils de Dieu, mais l'inverse n'est pas toujours vrai.
Mais alors un ange qui peut avoir des rapports sexuels et faire des enfants, parler,marcher et manger à quelquechose d'humain ,qu'est-ce qui fait l'énorme différence c'est qu'il réside au ciel , ou une autre dimension de l'univers ,ce qu'on appeler un extra-terrestre, non?

Auteur : Michel-Ange
Date : 10 août04, 03:50
Message : Fils de Dieu veut dire SEIGNEUR par analogie et Seigneur de tous les temps . La Christologie étudie justement toutes ces expressions qualifant Jésus comme Dieu, comme incarné, comme vrai homme, comme mort, comme ressuscité, et comme glorifié et comme règnant à la droite du Père et du Saint Esprit. Le meilleur terme pour nommer Jésus c'est Notre Sauveur, Notre Seigneur Jésus Christ. Le Messie, le Crucifié, le ressuscité, Le Serviteur, le Sauveur, etc.......

Auteur : sun
Date : 10 août04, 10:59
Message : je suis d'accord avec toi michel-ange , c'est d'ailleurs la particularité de ce grand maître spirituel qu'est Jésus-Christ , c'est de montrer au monde sa divinité par la crucifixion.

C'est d'une telle beauté artistique tout ça , qu'il est normal que cela ait touché tant de monde !

Auteur : francis
Date : 13 août04, 19:05
Message : Il y a les fils de Dieu dans l`ancien mais dans le nouveau le fils représente autre chose !

Le fils dans l`ancien testament il était représenté comme une bénidiction
on vois Jésus comme fils unique venue de Dieu ! Jean 1:14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du PèreJean 1:18 Personne n’a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.
Jean 3:18 Celui qui croit en lui n’est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Hébreux 11:17 C’est par la foi qu’Abraham offrit Isaac, lorsqu’il fut mis à l’épreuve, et qu’il offrit son fils unique, lui qui avait reçu les promesses,
1 Jean 4:9 L’amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.

La bénidiction de Dieu (le fils unique de Dieu)est venue vers vous et vous n`être plus sur la loi , christ est venue nous rendre libre la loi est abolit !

Avant nous étions esclave du péché aujourd`hui en christ nous somme libre ! La bible dit :Car il y plus de comdanation pour ceux qui sont en christ !

Chaque fois qu`il est marqué fils unique =Bénidictions unique venue de Dieu !

Auteur : Michel-Ange
Date : 14 août04, 03:57
Message : La Génèse indique bien à chaque jour que Dieu vit que tout était bon et bien donc à son image trinitaire , à sa ressemblance et à sa perfection .
L'imperfection vient de Lucifer et c'est lui qui trompe Ève et Adam contre Dieu et font entrer l'être humain dans l'épreuve de la liberté de choisir.
Le mal n'est pas une création mais une mauvaise utilisation de la création.
dans la perfection avant la chute il y avait une seule consigne : de ne pas toucher à l'arbre de la connaissance et de la confusion du bien et du mal SINON VOUS MOURREZ

Auteur : sun
Date : 25 août04, 23:16
Message : Si le "Mal" n'est pas une création ,c'est le "Bien" qui l'est ?
Voyons ,michel-ange .
si le mal n'existait pas pour toi , tu ne pourrais pas dire "...<<mauvaise>> utilisation de la création"

Et si le "Bien" est une création ,lorsque tu choisit de na pas faire le "bien" que fait tu donc?

le "Bien" et le "Mal" sont créer instantanément .Car dès que l'un se présente l'autre se présente au même moment.

C'est pourquoi l'Islam a une idée de Dieu (à ce niveau) intéressante :
Car d'après la théologie islamique Dieu est "Celui qui a crée le Bien et le Mal".

Auteur : Anonymous
Date : 25 août04, 23:44
Message : --------------------

Lorsque Adam et Ève ont désobéi, la connaissance du mal ET du bien arriva.

Il sont arrivé en même temps.

Du côté de Dieu, IL connaissait déjà le mal et le bien

Car il est Écrit: Maintenant, l'homme et la femme sont comme nous, pour ce qui est de la connaissance du bien et du mal.

Tancrède.

Auteur : sun
Date : 26 août04, 02:00
Message : A ton avis il s'agit d'Elohim ( au sens pluriel) ou bien de Dieu .
A moins que pour toi Elohim soit la même chose que "Dieu".

Si je te dis ça ,c'est parcequ'il y a beaucoup de chose à mon sens qui nous font croire que dans la genèse on a affaire à des êtres divins (Elohim).
Car toutes les caractéristiques de ces êtres ,laisse croire qu'ils ont quelquechose d'humain, est-ce de la mythologie? ou est-ce vraiment des être supérieurs ?
Dans tous les cas avons nous affaire à Dieu ? oui car Dieu étant le Processus de vie éternel Ceci est bien Dieu en action.
Mais à mon sens tout ça est très symbolique et très profond.
je pourrai simplement résumé que la genèse , explique "comment Nous sommes entrés dans le plan physique" et "comment notre monde fût crée"

Mais dire que Dieu connait le Bien et le Mal ,c'est forcément par rapport à quelquechose ,soit un objectif ,soit un but à atteindre.
Et le mal serait ce qui empecherait la réalisation du but ou de l'objectif.
Mais si c'est dans le sens de la perception,du ressentir,de l'état de l'être alors ce serait plutôt :

"Voici que l'homme est devenu comme l'un de nous en connaissant le bien-être et le mal-être,le chaud et le froid,le petit et le grand,le laid et le beau...."
et ces Elohims serait entrain de dire que nous allons passer par les chemins de l'Être comme eux( réincarnation ?).
Mais ceci est mon interprétation et elle est compatible ,avec le fait que le désir ,le but ,l'objectif de Dieu est déjà atteint car le temps "n'existe pas"( c'est une illusion"),ainsi donc il n'y a pas de "mal" pour contrecarrer Son Plan.
Nous sommes dans un monde relatif ,qui nous permet de" ressentir" et "déclarer" QUI NOUS DESIRONS ETRE".Car en l'absence d'une chose et de son contraire ,nous ne pouvons pas faire de choix.

Auteur : Michel-Ange
Date : 26 août04, 03:19
Message : Les anges rebels sataniques dont le tentateur le serpent étaient déjà dans le mal.
Adam et Ève avait accès a l'arbre de la confusion du bien et du mal mais en y accidant ils se privent de l,Arbre de VIE don divin du Bien sans le mal

Auteur : sun
Date : 26 août04, 11:53
Message : Michel-ange ,sait tu que tu es un ange,michel ?

Auteur : Michel-Ange
Date : 26 août04, 12:07
Message : Heureusement je ne suis qu'un être humain mais selon la Bible L,ëtre humain comme sommet de toute la Création est supérieur aux anges ( C,est la raison de la rebelion des anges contre Dieu Le refus de nous servir ) Par contre La nature est soumis aux anges aux êtres humains et à Dieu .
Et encore par contre ce sont les anges qui ont été créés en premier puis la nature et finalement l,ëtre humain qui grâce au Chrit fait homme nous donna tout pouvoir sur l,Univers mais PAS SANS LUI donc jamais sans JE SUIS . Sans Dieu l,ëtre humains devient esclave des esprits mauvais qui au lieu de servir l,être humain le trompe et le perdre loin de JE SUIS

Auteur : sun
Date : 26 août04, 12:36
Message : je perçois en toi ,un amour très grand pour ta croyance .
Car tu ne parle que de ça , tu respires ce que tu crois .C'est merveilleux tu me fais penser à cocotte , mais elle ,elle est le fait avec moins de fougue et avec une douceur qui lui est propre .
Du coup ,j'espère que tu es tolèrant et que ton point de vue tu ne cherches pas à l'imposer.
Parceque avec tout cette histoire de "paradis et d'enfer" ,on doit se dire que si le chemin c'est ça pour aller au "paradis alors on doit mettre le paquet pour le montrer aux autres.Aussi ,j'espère simplement que tu n'es pas comme ça.

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