Résultat du test :
Auteur : grandvent
Date : 09 nov.08, 09:19
Message : Ils se poseront la question sur la réincarnation
Oubliant même qu’ils la vivent au quotidien
Certes dans un espace d’une autre dimension
Mais toujours est-il qu’ils la vivent bel et bien
Leurs aïeux et leurs proches disparus en témoignent
D’ailleurs ne leurs apparaissent t-ils pas dans le rêve
Jusqu’à leur demander parfois qu’ils les rejoignent
Ne se côtoient t-ils pas et ne se parlent t-ils pas sans trêve
Auraient t-ils oubliés que l’esprit insufflé par Dieu
Dans l’enveloppe charnelle, provient des cieux
Et qu’une fois cette enveloppe livrée aux vers pernicieux
Ce même esprit retournera revivre dans son origine milieu
En présence des angelots, de ses proches et de ses aïeux,
Dans de vastes étendus que sont ces prairies verdoyantes
Jonchées de rivières aux eaux limpides ruisselantes
Et baignées par une lumière rayonnante qui n’est autre que Dieu
Auteur : Fyne
Date : 09 nov.08, 09:55
Message : encore une fois : quel intérêt a ce poème?
Auteur : patlek
Date : 09 nov.08, 10:52
Message : C' est du baratin, il n' y a rien a discuter.
Auteur : lionel
Date : 09 nov.08, 11:38
Message : <<<<la réincarnation est une type de pensée qui dirrige pas mal de personne, mais commetn expliquer alors que l'on chérisse cette vie, et la )rotègeons si violament si une réincarnation existe...
Cela me pose pas mal de probleme de conscience sur le xsujet, surtout si comme vous l'exprimer sur le sujet, je ne serai pas une amede première jeunesse, comment alors expliquer que je ne me souvienne pas de mes vies antérieur? et que je n'en profite soit disant que par mon caractère actuel???
Auteur : grandvent
Date : 10 nov.08, 10:45
Message : Fyne a écrit :encore une fois : quel intérêt a ce poème?
La réincarnation en laquelle tu ne crois pas existe bel et bien.
Auteur : Fyne
Date : 10 nov.08, 11:08
Message : La réincarnation en laquelle tu ne crois pas existe bel et bien.
d'accord : prouve le , je veux dire avec des arguments tangible et recevables...
Auteur : grandvent
Date : 11 nov.08, 11:59
Message : Fyne a écrit :
d'accord : prouve le , je veux dire avec des arguments tangible et recevables...
T'as qu'à relire mon sujet.
Auteur : ximatt
Date : 11 nov.08, 21:33
Message : tu as vraiment un probleme avec la notion de preuve. Tu n es pas le seul croyant dans ce cas, mais à ce point...
Auteur : Denys
Date : 12 nov.08, 03:22
Message : Surtout qu'avant de croire en la fable de la réincarnation il faut croire en celle d'un esprit distinct du corps (que l'on peut alors considérer comme une "enveloppe charnelle" !)
Auteur : grandvent
Date : 13 nov.08, 07:54
Message : Denys a écrit :Surtout qu'avant de croire en la fable de la réincarnation il faut croire en celle d'un esprit distinct du corps (que l'on peut alors considérer comme une "enveloppe charnelle" !)
C'est parce que vous tous (athées) vous ne cessez de dire que vous ne croyez pas en l'esprit que je vous ai posté ce sujet
Auteur : Denys
Date : 13 nov.08, 08:05
Message : grandvent a écrit :C'est parce que vous tous (athées) vous ne cessez de dire que vous ne croyez pas en l'esprit que je vous ai posté ce sujet
C'est une grossière erreur que tu fais là. Je pense qu'il y a bien des esprits mais qu'on ne peut les distinguer des corps. L'esprit est une propriété du corps muni d'un système sensoriel et nerveux. L'esprit émerge des capacités nerveuses du corps et disparaît quand ce dernier meurt.
C'est une manière simple de voir les choses, qui ne demande pas d'imaginer des choses incroyables comme l'esprit (ou l'âme) désincarné ou migrant de corps en corps sans qu'on puisse le distinguer expérimentalement, ni prouver la réalité de ces élucubrations.
Auteur : Fyne
Date : 13 nov.08, 08:24
Message : personnellement je suis du même avis , pensant que l'esprit est le résulta du cerveau.
Auteur : Lip69
Date : 13 nov.08, 11:07
Message : grandvent a écrit :
C'est parce que vous tous (athées) vous ne cessez de dire que vous ne croyez pas en l'esprit que je vous ai posté ce sujet
Et évidemment, tu est venu avec des preuves irréfutables prouvant que tu as raison...
Auteur : ManMadeGod
Date : 13 nov.08, 12:19
Message : Tout d’abords, gradvent, il faut dissocier la forme et le fond. Ce n’est pas en créant une jolie forme - en faisant rimer deux trois mots entre eux dans ton cas – que l’on apporte du fond. Afin que tu me comprenne, je vous propose une image : Ce qu’il y a dans le cadeau ne dépend pas de l’emballage.
(je voudrais tout de même spécifier que la forme apporte du fond dans les cas de vraies poésies, ou l’emballage ne fait qu’un avec le cadeau, ce qui est à l’opposé d’un texte qui ne fait que rimer)
Cela nous amène à ton plus grand problème : ARGUMENTE TA THÈSE !!! Comment veux-tu qu’une personne un tant soit peu intelligente ne fasse ne serait-ce que te respecter quand tu déblatère l’ennemi même de la pensée: le dogme.
Cela équivaut à venir ici et à nous dire que touts les moutons sont noirs (c’est un exemple; je précise…), et comme argument tu nous dis que c’est ainsi car tu l'as vu dans tes rêves, ou qu’un grand monsieur barbu leur à insufflé cette noirceur…
Il n’y a pas de fausses réponses, que des mauvaises argumentations.
Après ce que j’espère être une leçon pour toi, je vais moi même répondre. Que se passe-t-il lorsque nous mourrons?
Le bout de viande que nous étions ne fonctionne plus de manière assez harmonique pour continuer d’être dans l’état que nous nommons « vivant ». Ce fragile équilibre rompu, nous allons être digéré par les bactéries de notre propre flore intestinale, ainsi que par d’autres charognards extérieurs (vers, mouches, et j’en passe). Notre masse biologique servant d’énergie à d’autre organismes, qui seront à leur tour dévoré de quelques façon… bref, la chaîne alimentaire.
Maintenant je vais vous pauser quelques questions:
Quelle est l’utilité de l’âme dans ce processus?
Quand bien même tu te passerais d’une quelconque utilité, ou trouve-tu de la place pour l’âme là dedans?
Enfin, la plus importante: ton obsession de croire en l’âme vient de ta peur de la mort? de ta naïveté? du manque d’esprit qui consiste à croire en des vérités absolues et pré-construites? ou peut-être à cause d’expériences que tu n'as pas réussi à t'expliquer, alors, affin de combler ton ignorance, tu as crée une entité immatérielle?
Cordialement.
Auteur : grandvent
Date : 14 nov.08, 03:05
Message : Denys a écrit :
C'est une grossière erreur que tu fais là. .
Sujet "Interrogation"
Réponse Nizar 81
"Je crois que tu as du mal à comprendre quelque chose; un athée ne croit pas à l'existance d'un esprit."
Lequel d'entre vous a raison?
Auteur : IIuowolus
Date : 14 nov.08, 04:29
Message : Ben moi, je veux pas me réincarné en forum de religion...
Auteur : Fyne
Date : 14 nov.08, 10:01
Message : xd !!! ptdr !!! grandvent répond au post au lieux de l'éviter....
je propose que personne ne post avant qu'il ai répondu , ça le forcera....
Auteur : Lip69
Date : 14 nov.08, 23:59
Message : grandvent a écrit :
Sujet "Interrogation"
Réponse Nizar 81
"Je crois que tu as du mal à comprendre quelque chose; un athée ne croit pas à l'existance d'un esprit."
Lequel d'entre vous a raison?
Preuves de l'existence de l'ame(et non esprit, confusion de mot de Nizar 81) ?
PS : Fyne, juste pour resituer
Auteur : Nizar89
Date : 15 nov.08, 00:07
Message : Oui, je voulais parler d'âme, scuzez moi.
Auteur : grandvent
Date : 15 nov.08, 06:45
Message : Lip69 a écrit :
Preuves de l'existence de l'ame(et non esprit, confusion de mot de Nizar 81) ?
PS : Fyne, juste pour resituer
alors répondez à ManMadeGod qui dit le contraire, "Maintenant je vais vous pauser quelques questions:
Quelle est l’utilité de l’âme dans ce processus?
Quand bien même tu te passerais d’une quelconque utilité,
ou trouve-tu de la place pour l’âme là dedans? Enfin, la plus importante:
ton obsession de croire en l’âme vient de ta peur de la mort? de ta naïveté? du manque d’esprit qui consiste à croire en des vérités absolues et pré-construites? ou peut-être à cause d’expériences que tu n'as pas réussi à t'expliquer, alors, affin de combler ton ignorance, tu as crée une entité immatérielle?"
Voilà qu'ils se contredisent en nous balançant les bêtises de leurs matières grises
Auteur : ManMadeGod
Date : 15 nov.08, 06:50
Message : C'est se qu'on appelle éviter le sujet. Réponds aux questions grandvent, au lieu de les éviter.
Et j'en rajoute une, en quoi est-ce contradictoire ?
Auteur : grandvent
Date : 15 nov.08, 06:51
Message : Fyne a écrit :xd !!! ptdr !!! grandvent répond au post au lieux de l'éviter....
je propose que personne ne post avant qu'il ai répondu , ça le forcera....
Je t'ai déjà dis que tu es beaucoup plus à plaindre, alors je t'en prie cesse de geindre auprés des membres, tu deviens ridicule avec ces expressions
"ça le forcera" et
"que personne ne post avant qu'il ai répondu" Auteur : ManMadeGod
Date : 15 nov.08, 07:18
Message : Quelle est l’utilité de l’âme dans ce processus?
Quand bien même tu te passerais d’une quelconque utilité, ou trouve-tu de la place pour l’âme là dedans?
Enfin, la plus importante: ton obsession de croire en l’âme vient de ta peur de la mort? de ta naïveté? du manque d’esprit qui consiste à croire en des vérités absolues et pré-construites? ou peut-être à cause d’expériences que tu n'as pas réussi à t'expliquer, alors, affin de combler ton ignorance, tu as crée une entité immatérielle?
Cette question est donc adressée à grandvent qui a un psedo qui, pour l'instant, résume parfaitement son argumentation...
Auteur : grandvent
Date : 15 nov.08, 08:04
Message : ManMadeGod a écrit :C'est se qu'on appelle éviter le sujet. Réponds aux questions grandvent, au lieu de les éviter.
Et j'en rajoute une, en quoi est-ce contradictoire ?
Je n'évite pas le sujet et de te rapeller:
Sujet "Interrogation"
Réponse Nizar 81
"Je crois que tu as du mal à comprendre quelque chose; un athée ne croit pas à l'existance d'un esprit."
Lequel d'entre vous a raison?
Réponse de Lip
"Preuves de l'existence de l'ame"(et non esprit, confusion de mot de Nizar 81) ?
Confirmation de Nizar 81
"Oui, je voulais parler d'âme, scuzez moi."
Réponse ManMadeGod
Citation:
"Quelle est l’utilité de l’âme dans ce processus?
Quand bien même tu te passerais d’une quelconque utilité,
"ou trouve-tu de la place pour l’âme là dedans?" Enfin, la plus importante:
ton obsession de croire en l’âme vient de ta peur de la mort? de ta naïveté? du manque d’esprit qui consiste à croire en des vérités absolues et pré-construites? ou peut-être à cause d’expériences que tu n'as pas réussi à t'expliquer, alors, affin de combler ton ignorance, tu as crée une entité immatérielle?
Ne vous contredisez-vous pas? Auteur : Fyne
Date : 15 nov.08, 08:34
Message : question adresser a grandvent , il est prier de donner son raisonnement PERSONNEL ! :
Quelle est l’utilité de l’âme dans ce processus?
Quand bien même tu te passerais d’une quelconque utilité, ou trouve-tu de la place pour l’âme là dedans?
Enfin, la plus importante: ton obsession de croire en l’âme vient de ta peur de la mort? de ta naïveté? du manque d’esprit qui consiste à croire en des vérités absolues et pré-construites? ou peut-être à cause d’expériences que tu n'as pas réussi à t'expliquer, alors, affin de combler ton ignorance, tu as crée une entité immatérielle?
Auteur : grandvent
Date : 15 nov.08, 09:02
Message : Fyne a écrit :question adresser a grandvent , il est prier de donner son raisonnement PERSONNEL ! :
T'as qu'à lire mon post intitulé 'L'esprit"
Auteur : julio
Date : 15 nov.08, 10:39
Message : Ou est la contradiction?
Nizar dit que selon lui les athées ne croient pas à l'existence de l'âme (c'est discutable, enfin bon!), et Lip demande des preuves de l'existence de l'âme. Ou est la contradiction?
Auteur : Fyne
Date : 15 nov.08, 11:43
Message : quel post?
Auteur : ufoseeker
Date : 16 nov.08, 05:43
Message : Salut les amis!
Voici un sujet passionnant, car lourd de conséquences...
Concernant une preuve (ou au moins un indice très fort) sur le fait que l'âme est indépendante du corps: au fil de mes lectures (je suis devenu progressivement partisan de la réincarnation), j'ai eu vent d'un cas troublant pour la science; il s'agit de celui de Pam Reynolds.
Le lien qui suit renvoie sur une étude au sujet des NDE:
http://www.paranormal-info.com/Preuves- ... s-NDE.html
Plus haut, Lionel demandait pourquoi nous n'avions pas le souvenir d'éventuelles vies précédentes. Eh bien (
pour moi), si nous revenons sur Terre, cela signifie que nous avons échoué quelque part, le but ultime étant précisément de ne pas revenir. Nous devons donc recommencer un cycle intégralement, sans être influencés, sinon ce serait de la "triche" (imaginez un instant: un étudiant qui redouble son année scolaire et qui se rendrait aux examens avec des antisèches faites l'année précédente...qu'aurait-il appris?). Je pense qu'il doit y avoir un réapprentissage total.
Voilà mon point de vue sur la question.
Auteur : Nizar89
Date : 16 nov.08, 08:11
Message : Salut à toi!
Partisan de la réincarnation et catholique à la foi? C'est pas un peu contradictoire?
Nous devons donc recommencer un cycle intégralement, sans être influencés, sinon ce serait de la "triche
Interessant, mais il y à un problème important: si on perd notre mémoire passé, alors nous ne pouvons rien apprendre de nos erreur, donc si nous remplirons "le but ultime" de notre vie, ca serais pas pur hasard, non?
Pour reprendre l'image de l'étudiant, c'est un peu comme si on lui posais une question, et tant qu'il repond mal, on lui efface la mémoire et recommence.
Auteur : Fyne
Date : 16 nov.08, 08:43
Message : ta vision de la réincarnation est très proche du bouddhisme, mais en quoi une sensation de bien être du a un arrêt cardiaque explique paradis? n'a tu jamais vu il y a quelque année au journal télé ces histoire de goss qui s'étrangler pour planer? certain en son mort ... l'arrêt cardiaque dois a peut prêt faire le même effet...en plus grand !
ici tu trouve le paradis par ce que tu le cherche !
Auteur : Lip69
Date : 16 nov.08, 18:58
Message : grandvent a écrit :
Je t'ai déjà dis que tu es beaucoup plus à plaindre, alors je t'en prie cesse de geindre auprés des membres, tu deviens ridicule avec ces expressions "ça le forcera" et "que personne ne post avant qu'il ai répondu"
Toujours pas de preuve de l'existence de l'ame grandvent ?
Auteur : Lip69
Date : 16 nov.08, 19:08
Message : ufoseeker a écrit :Salut les amis!
Voici un sujet passionnant, car lourd de conséquences...
Concernant une preuve (ou au moins un indice très fort) sur le fait que l'âme est indépendante du corps: au fil de mes lectures (je suis devenu progressivement partisan de la réincarnation), j'ai eu vent d'un cas troublant pour la science; il s'agit de celui de Pam Reynolds.
Le lien qui suit renvoie sur une étude au sujet des NDE:
http://www.paranormal-info.com/Preuves- ... s-NDE.html
Nous en avons discuté il y a trés longtemps : les nde sont avec de bien plus fortes probabilités des effets physiologiques et psychologique comme l'indique l'article que tu désignes.
Les gens en NDE ne sont pas à proprement parlé morts.
Que penser de l'ame de quelqu'un qui a subit des dégats cérébraux qui finit avec une forte perte de capacité intellectuelle ?
N'est-ce pas la preuve que l'esprit est issu de l'activité biologique du cortex plutot que l'existence d'une ame qui dirigerait comme une marionette le corps quii lui servirait d'ancre dans le monde materiel ?
Auteur : ufoseeker
Date : 17 nov.08, 06:18
Message : Je ne crois vraiment pas que la conscience ait été créée par l'activité cérébrale; en effet, il existe dans la littérature médicale de nombreux récits (notamment recueillis par des médecins urgentistes) qui évoquent des cas de patients cliniquement morts quelques instants, mais qui, au réveil, se mettent à raconter avoir déambulé dans les salles environnantes, en donnant des détails qui se révèleront être exacts après vérifications.
Pour répondre à la remarque justifiée de Nizar89 (à propos de la contradiction entre foi catholique et réincarnation), je me permets de citer cet extrait de l'article de wikipédia sur la résurrection:
"C'est ce qui fait de la résurrection, dans le christianisme, une réalité qui peut être comprise de diverses manières, aussi bien en tant que
« retour à la vie physique » " (c'est moi qui ait souligné)...chacun y verra ce qu'il veut y voir. Je pense qu'il ne s'agit que d'une contradiction
apparente basée sur une question d'interprétation.
Fyne a dit:
ta vision de la réincarnation est très proche du bouddhisme, mais en quoi une sensation de bien être du a un arrêt cardiaque explique paradis? n'a tu jamais vu il y a quelque année au journal télé ces histoire de goss qui s'étrangler pour planer?
Dans mon schéma, une âme (qui existe avant son incarnation, dans un monde spirituel bien meilleur que le nôtre matériel) sent que le retour vers ce monde meilleur est à portée de main, d'où cet "apéritif" de bonheur que ressentent les personnes ayant frôlé la mort, peut-être une sorte de réminiscence comme le travailleur se rendant à son dernier jour de boulot avant la retraite avec le coeur léger...
Enfin, quant à la question "pourquoi ne nous rappelons-nous pas nos vies antérieures, et nos erreurs", je réponds que cela bouleverserait totalement la notion de libre-arbitre. Un homme ou une femme serait trop orienté(e) dans ses choix de vie, un peu comme si Dieu apparaissait en disant "j'existe". Tout le monde se mettrait à croire de façon forcée, enterrant définitivement le libre-arbitre de l'humanité. Or, je crois en la liberté des choix des Hommes.
Nous disposons d'une vie entière pour corriger nos erreurs; à nous d'en faire bon usage...
Auteur : ManMadeGod
Date : 17 nov.08, 06:32
Message : Dans sa théorie de la réminiscence, Platon expliquait l'oubli de l'âme (qui appartient au monde intangible des idées et donc du "vrai") par le choc qu'elle subit en s'incarnant dans la prison de chair qu'est le corps (monde sensible ou monde des ombres). L'âme sait tout de base, mais sous sa forme d'esprit seulement, quand elle est incarnée elle oublie tout et l'apprentissage est donc une remémoration de l'essence des choses.
Moi avant de croire en la réincarnation, il faudra déjà me convaincre que la notion de "vivant" existe.
Auteur : Fyne
Date : 17 nov.08, 07:11
Message : d'autant que si tu met un concept sur le tapis , comme l'âme , tu dois prouver sont existence autrement que par la sensation de bien être que l'on éprouve quand on est asphyxier...
en autre tu dois prouver ou elle se trouve, sa masse ,son spin, sa fonction , etc....
si tu part dans un concept immatérielle alors cela ne vaudra rien car l'on peut inventer tout ce qu'on l'on veut d'improuver et d'inapprouvable cela aura la même consistance que ton âme.
d'autant que pour expliquer ton concept d'âme non lier au corps il faudra que tu m'explique pourquoi quand on reçoit un choc a la tète ou quand on est fatiguer on éprouve une difficulté a réfléchir , pensé et se souvenir
Auteur : ManMadeGod
Date : 17 nov.08, 08:58
Message : en autre tu dois prouver ou elle se trouve, sa masse ,son spin, sa fonction , etc....
héhéhé... bonne chance xP (le spin de l'âme mdr)
***
Je sais pas si c'est lié à l'asphyxie, mais en tout cas quand on fait beaucoup de sport ou que l'on se blesse notre organisme libère une drogue: les endorphines, qui provoque une sensation de bonheur (courrez 45 bonnes minutes, jetez vous sous la douche et vous verrez, le trip assuré xD et c'est la seule drogue bonne pour la santé
). C'est comme ça que certaines personnes deviennent carrément dépendant au sport. Ou encore, pendant la guerre, certains soldats se prenaient un obus dans la tronche et perdaient un bras au passage, cela libérait tellement d'endorphines qu'ils ne remarquaient pas tout de suite leur blessure.
Auteur : Fyne
Date : 17 nov.08, 09:27
Message : héhéhé... bonne chance xP (le spin de l'âme mdr)
oui l'idée m'a fait marré aussi ^^
tiens on pourrais l'appliquer a Dieu aussi : Dieu est un être infini il possède alors une masse infini , il explique une infinité de choses , se trouve dans une infinité endroits et a un spin infini...a bah mince Dieu est une sphère ^^
Auteur : ManMadeGod
Date : 17 nov.08, 09:46
Message : Dieu est un être infini il possède alors une masse infini
Dieu à une masse infinie, il nous attire vers lui avec une force infinie, nous allons donc tous à la vitesse de la lumière, nous avons donc tous une masse infinie, et mesurons tous rien. Nous fusionnons tous avec dieu dans un point à une dimension. Sympa XD
Auteur : Fyne
Date : 17 nov.08, 10:00
Message : héhé je crois que l'argument ontologique viens de prendre un sacrée coup de vieux ^^
Auteur : Lip69
Date : 17 nov.08, 11:15
Message : ufoseeker a écrit :Je ne crois vraiment pas que la conscience ait été créée par l'activité cérébrale; en effet, il existe dans la littérature médicale de nombreux récits (notamment recueillis par des médecins urgentistes) qui évoquent des cas de patients cliniquement morts quelques instants, mais qui, au réveil, se mettent à raconter avoir déambulé dans les salles environnantes, en donnant des détails qui se révèleront être exacts après vérifications.
On en a déjà discuté il y a des mois. De nombreux éléments peuvent expliquer ces évènements et notemment la subjectivité des témoignages.
ufoseeker a écrit :Dans mon schéma, une âme (qui existe avant son incarnation, dans un monde spirituel bien meilleur que le nôtre matériel) sent que le retour vers ce monde meilleur est à portée de main, d'où cet "apéritif" de bonheur que ressentent les personnes ayant frôlé la mort, peut-être une sorte de réminiscence comme le travailleur se rendant à son dernier jour de boulot avant la retraite avec le coeur léger...
Les drogués sont capables de la même chose : une modification de l'état de conscience dans un cas par absorbtion de substances chiomiques et dans l'autre par un cas extrème de l'état des cellules cérébrales.
ufoseeker a écrit :Enfin, quant à la question "pourquoi ne nous rappelons-nous pas nos vies antérieures, et nos erreurs", je réponds que cela bouleverserait totalement la notion de libre-arbitre.
En quoi ? Etre influencé par nos propres pensées n'est-il pas l'essence du libre arbitre d'un etre conscient ?
ufoseeker a écrit :Un homme ou une femme serait trop orienté(e) dans ses choix de vie, un peu comme si Dieu apparaissait en disant "j'existe". Tout le monde se mettrait à croire de façon forcée, enterrant définitivement le libre-arbitre de l'humanité. Or, je crois en la liberté des choix des Hommes.
Si un dieu apparaissait, je croirais en son existence mais il ne m'enlèverait en rien mon libre arbitre : je ne le servirais probablement pas.
ufoseeker a écrit :Nous disposons d'une vie entière pour corriger nos erreurs; à nous d'en faire bon usage...
Quelles erreurs ? Et les réussites alors ?!
Auteur : ManMadeGod
Date : 17 nov.08, 11:27
Message : Un homme ou une femme serait trop orienté(e) dans ses choix de vie, un peu comme si Dieu apparaissait en disant "j'existe". Tout le monde se mettrait à croire de façon forcée, enterrant définitivement le libre-arbitre de l'humanité. Or, je crois en la liberté des choix des Hommes.
Tout le contraire de moi. Tu crois que nous avons un Dieu et un libre-arbitre, et moi aucun des deux. Ça m'intéresserait beaucoup que tu argumente sur le libre arbitre. Qu'est-ce qui te fait croire qu'il existe?
Auteur : Ryuujin
Date : 17 nov.08, 14:51
Message : Pour les NDE, le point final de l'histoire a probablement été apporté par Blanke qui a montré que la stimulation d'une zone précise du cerveau provoque le phénomène décrit par les patients.
http://www.skepticalinvestigations.org/ ... Lommel.htm Auteur : IIuowolus
Date : 17 nov.08, 19:18
Message :
Blanke à démontre ceci sur des patients vivants alors que la plus part des NDE sont lier à un constat de mort clinique.
Deplus ça ne régle toujours pas certain problème.
Il y a des choses, personnages et lieux rencontrer dans le NDE et qu'il ne connaissait pas avant et qui ne peuvent pas s'expliquer par des images oublié ou des silence et des non-dit décodés
Ni comment sans activité cérébrale, il arrive à entendre ce qui se dit sur eux dans la salle des opérations ou comme il arrive à voir la scéne alors qu'il ont les yeux fermer (ou recouvert) et qu'il sont rentrée dans la pièces inconscient.
De plus même si on viends de découvrir le déclic ce phénomes est connu depuis longtemps, les lama s'en servent pour communiquer entre eux sur longue distance et les médium pour parler avec les morts.
Les arméricains l'on encore utilisé dernièrement dans le projets Stargate
que Bill clinton a reconnu publiquement et fermer pour éviter la polémique.
Donc on est un peu plus que dans un simple phénomene de stimulation du cerveau qui se limiterais à un rêve personelle.
Auteur : ufoseeker
Date : 18 nov.08, 01:45
Message : ManMadeGod a dit:
Ça m'intéresserait beaucoup que tu argumente sur le libre arbitre. Qu'est-ce qui te fait croire qu'il existe?
Eh bien, cela me semble vraiment évident. Quand tu croises un mendiant à terre, tu peux:
1)l'ignorer et passer ton chemin;
2)te défouler et le frapper;
3)lui donner une pièce;
4)autres décisions (infinité).
Voilà un exemple de libre-arbitre. Pour moi, chaque décision, chaque action entraînera une suite d'événements (suite plus ou moins importante selon la situation)...
De même, tu peux vivre ta vie d'homme en accord ou non avec un enseignement religieux ou spirituel, etc...
Auteur : Ryuujin
Date : 18 nov.08, 03:11
Message : Blanke à démontre ceci sur des patients vivants alors que la plus part des NDE sont lier à un constat de mort clinique.
Il a obtenu en stimulant une zone du cerveau chez des personnes en bonne santé le même résultat que ce que constatent des patients cliniquement morts pendant quelques instants.
C'est bien pour ça que c'est intéressant ; s'il constatait cela sur des patients qui ne sont pas en bonne santé, ça n'aurait aucun intérêt.
Il a prouvé que les sensations des NDE sont parfaitement explicable simplement par un désordre dans une zone du cerveau.
Il y a des choses, personnages et lieux rencontrer dans le NDE et qu'il ne connaissait pas avant et qui ne peuvent pas s'expliquer par des images oublié ou des silence et des non-dit décodés
Oh, mais si, cela s'explique très simplement : il suffit que les patients connaissent ces lieux et personnages, mais les aient oubliés.
Ce n'est pas parcequ'on ne se souvient pas avoir déjà vu quelque chose avant que c'est la première fois qu'on le voit !!
Ni comment sans activité cérébrale, il arrive à entendre ce qui se dit sur eux dans la salle des opérations ou comme il arrive à voir la scéne alors qu'il ont les yeux fermer (ou recouvert) et qu'il sont rentrée dans la pièces inconscient.
Ces gens ont une activité cérébrale, mais une activité cérébrale faible.
Quant à voir la pièce avec les yeux fermés ou recouverts, je pense qu'il s'agit simplement de faux témoignages : le témoignage n'est pas recueilli juste après la NDE, mais après le réveil. Et lors du réveil, les patients voient la pièce en question : leurs souvenirs de la NDE ont largement le temps d'être altérés par cette vision.
Les témoignages n'apportent quelque chose que s'ils sont recueillis dans des conditions très précises.
De plus même si on viends de découvrir le déclic ce phénomes est connu depuis longtemps, les lama s'en servent pour communiquer entre eux sur longue distance et les médium pour parler avec les morts.
Les arméricains l'on encore utilisé dernièrement dans le projets Stargate
que Bill clinton a reconnu publiquement et fermer pour éviter la polémique.
Ca, je n'y crois pas une seconde, je n'y vois rien de plus que du cold reading.
Auteur : IIuowolus
Date : 18 nov.08, 03:46
Message : Ryuujin a écrit :
Il a obtenu en stimulant une zone du cerveau chez des personnes en bonne santé le même résultat que ce que constatent des patients cliniquement morts pendant quelques instants.
Mais, euh...
Tu devrais ne pas être sans savoir que les appreils de mesure qui surveille les patients sous anesthéise ne se limite plus à un simple electro-cardiograme, il contrôle aussi les différentes phase du someille et depuis quelques années les ondes Alpha, puisque des gens conscient mais bloquer par les calments et d'ont on était perçoider qu'il était endormi vivait les opérations avec tout les sensations qui les accompagnes.
C'est bien pour ça que c'est intéressant ; s'il constatait cela sur des patients qui ne sont pas en bonne santé, ça n'aurait aucun intérêt.
Il a prouvé que les sensations des NDE sont parfaitement explicable simplement par un désordre dans une zone du cerveau.
Si c'était un désorde dans une zone du cerveau, ça ferrais longtemps qu'elle serrait réppertorier dans la liste des maladies rare.
Oh, mais si, cela s'explique très simplement : il suffit que les patients connaissent ces lieux et personnages, mais les aient oubliés.
Ce n'est pas parcequ'on ne se souvient pas avoir déjà vu quelque chose avant que c'est la première fois qu'on le voit !!
Ça vallait la peine que je précise alors vu ton impermabilité, renseigne toi.
Ya des gens qui n'ont jamais voyager qui on été sur place vérifier s'il n'avait pas rêver, d'autre qui sont aller dans des parties des hôpitaux qui sont des zones interdites au patients et sécurisé par des badges comme la morgue alors que leur corp est emballer dans une housse est enfermé dans leur tiroir et des qui on appris les sujets taboux de leur famille qui sont arrivé bien avant leur naissance ou à des ancêtres pendant leur NDE
et qui n'ont jamais été discuté en famille. (c'est pour ça qu'on appelle ça des sujet tabou)
Ces gens ont une activité cérébrale, mais une activité cérébrale faible.
Ouais je sais je t'apprends même que de nos jours elle font partis des mesures pour déclarer un patient mort.
Quant à voir la pièce avec les yeux fermés ou recouverts, je pense qu'il s'agit simplement de faux témoignages : le témoignage n'est pas recueilli juste après la NDE, mais après le réveil. Et lors du réveil, les patients voient la pièce en question : leurs souvenirs de la NDE ont largement le temps d'être altérés par cette vision.
Biensur t'imagine un peux le nombre de salle d'opération qu'il faudrais s'il les stockait pas dans des salles de reveil surtout quand on sait que les salle d'opération son réservé plusieurs mois à l'avance pour certain hôpitaux.
Les témoignages n'apportent quelque chose que s'ils sont recueillis dans des conditions très précises.
Faut aussi quelqu'un pour les écouter.
Ca, je n'y crois pas une seconde, je n'y vois rien de plus que du cold reading.
Ben cherche sur google, quand l'ex-soldat en Irak qui a dévelloper des dispositions suite à un balle dans la tête a sortis son livre, d'autre medium on parlé et des membres du programmes ainsi qu'un sénateur.
il ont révéler qu'il maitrisait le sujet avec tellement de succés qu'il en était à étudier la possibilité d'arrête des fonctions vitale des personnes visité. Ça a tellement foutu la merde que Bill clinton a mis fin au programme et que quand il ont arrêter Sadam Hussein certains journaux titrais "Trouvez par des médiums ?" Parque c'était juste la deuxième fois qu'on leur disait que ce programme militaire n'existait plus.
Entre parenthése c'est juste la 4 ou 5 fois que les américains avoue utilisé un tel programme depuis les années 50 et les russes on reconnu avoir utilisé cette méthode pendant la guerre froide pour faire de l'espionnage.
De plus la littérature psychologique sur l'hypnose consacre de large thése à ce phénomene et il conclus tous qu'il ne s'agit en aucune cas d'hypnose délirante collective.
Auteur : Fyne
Date : 18 nov.08, 04:26
Message : et ça fais 20 ans que j'ai le pouvoir d'invincibiliter , que je peut porter une voiture sur mon dos et voler dans les air....
Auteur : TIM
Date : 18 nov.08, 04:51
Message : moi, lors de mon accident de moto, j'ai été "mort clinique" et bien je ne me souviens de rien du tout - J'avais une hémorragie massive non détectée et je suis arrivé a l'hosto juste pour qu'on puisse me"remplir" mais mon coeur s'est arreté deux fois
Ils sont arrivés a le relancer mais je suis resté dans le coma trois jours
Auteur : IIuowolus
Date : 18 nov.08, 05:22
Message : Ben si tu te souviends déjà pas de tes rêves presque tout les matins, tu veux pas te souvenir d'un NDE.
Faudrais essayé de voir si les odeurs d'hopital ne te plonge pas dans un sentiment d'amour pour voir si t'a vraiment vé4u une NDE.
Mais remarque moi j'ai faillit mourrir 4 ou 5 fois et j'ai jamais vu ma vie défiler.
Ce souvenir de ses rêves, ça fait partir de l'entrainement de base d'un lama c'est le stade 1.
Ensuite faut être capable de se réveiller une heure fixe sans reveil.
et aprés si tu maitrise tu peux même te rêveiller pour anticiper un évenement, (mais là j'ai merder de 4 minutes.)
Ouais tout les évenements dans le rêve sont bien des évenements symbolique lier à la réalité, mais comme passée présent et futur
se mélange c'est pas évident de comprendre lequels est lié à l'instant présent.
Ensuite t'apprends à comprendre que tu rêves et t'essaie d'en sortir,
(j'ai reussi une fois, mais c'est pas si évident, faut vraiment déchirer
le voile visuelle.)
Mais a ce stade tu devrais avoir compris que tes rêves sont des pièces de puzzles qui forme ton paysages mentales.
et aprés tu peux diriger ton rêve dans tout le monde astral en contrôlant ta peur quand tu tombes, sauf tout les mondes pour lequels tu n'as pas atteinte le niveau spirituel qui est en faites déterminer par les blocage de tes chakras.
Ya aussi des problèmes dans la tour des connaissances (les tiennes) puisque le savoir matériel n'est pas relier au savoir immatériel.
Donc la tour est coupé en deux et la partie supérieur flotte dans l'espace.
Gaetan sort de mon corps... lol
Auteur : Fyne
Date : 18 nov.08, 07:45
Message : Gaetan sort de mon corps... lol
XD ! je me disais aussi que tu ne pouvais consciemment écrire autant de connerie ^^
Auteur : Ryuujin
Date : 18 nov.08, 08:16
Message : Tu devrais ne pas être sans savoir que les appreils de mesure qui surveille les patients sous anesthéise ne se limite plus à un simple electro-cardiograme, il contrôle aussi les différentes phase du someille et depuis quelques années les ondes Alpha, puisque des gens conscient mais bloquer par les calments et d'ont on était perçoider qu'il était endormi vivait les opérations avec tout les sensations qui les accompagnes.
Oui, mais aucun de ses appareils exclue toute activité cérébrale.
La preuve, c'est bien que certains patients passent par une "mort cérébrale", mais se réveillent.
Si c'était un désorde dans une zone du cerveau, ça ferrais longtemps qu'elle serrait réppertorier dans la liste des maladies rare.
Mais bien sûr que non : ce n'est pas une maladie.
Ça vallait la peine que je précise alors vu ton impermabilité, renseigne toi.
Je ne trouve rien d'autre que des témoignages douteux. Si tu trouve autre chose, cite-le donc stp : je ne suis imperméable qu'aux affirmations sans preuves.
Ya des gens qui n'ont jamais voyager qui on été sur place vérifier s'il n'avait pas rêver, d'autre qui sont aller dans des parties des hôpitaux qui sont des zones interdites au patients et sécurisé par des badges comme la morgue alors que leur corp est emballer dans une housse est enfermé dans leur tiroir et des qui on appris les sujets taboux de leur famille qui sont arrivé bien avant leur naissance ou à des ancêtres pendant leur NDE
et qui n'ont jamais été discuté en famille. (c'est pour ça qu'on appelle ça des sujet tabou)
Il y a aussi des gens qui se font des idées, et d'autres qui mentent. Tu aurais une preuve que les gens dont tu parles ne font ni l'un, ni l'autre ?
Ouais je sais je t'apprends même que de nos jours elle font partis des mesures pour déclarer un patient mort.
Non : on ne dispose pas d'appareils de mesures qui soient capable de mettre en évidence une absence totale d'activité cérébrale.
Une personne dont le cerveau est réellement mort ne se réveille pas.
Biensur t'imagine un peux le nombre de salle d'opération qu'il faudrais s'il les stockait pas dans des salles de reveil surtout quand on sait que les salle d'opération son réservé plusieurs mois à l'avance pour certain hôpitaux.
Tu veux dire que les patient en question ont décrit une salle d'opération ?!? Mais toutes les salles d'opération se ressemblent ; moi aussi je peux décrire une salle d'op dans laquelle je n'ai jamais mis les pieds !
Il en faut un peu plus que ça pour prouver quelque chose.
Faut aussi quelqu'un pour les écouter.
Non : il faut une expérience en double-aveugle pour éviter que le patient soit influencé par ceux qui recueillent son témoignage, et un huissier pour garantir sur l'honneur que tout s'est bien déroulé selon le protocole décrit.
Sans cela, on ne peut pas exclure que le patient n'a pas tout simplement déjà vu la chose qu'il décrit, ou qu'il n'est pas influencé par ceux qui l'interrogent.
Ben cherche sur google, quand l'ex-soldat en Irak qui a dévelloper des dispositions suite à un balle dans la tête a sortis son livre, d'autre medium on parlé et des membres du programmes ainsi qu'un sénateur.
J'ai cherché sur Google, et j'ai rien vu d'autre qu'une grosse arnaque.
C'est pas pour rien à mon avis que ce "programme de recherche" a été arrêté en 95 sans avoir donné aucun résultat.
C'est le revers de la médaille de la fin de la guerre froide ; l'avalanche de financements pour la recherche militaire et cie n'a pas été gérée de façon exemplaire. Ce n'est d'ailleurs pas le seul "projet de recherche" fantaisiste qui ait été financé, et qui n'a rien donné.
Auteur : IIuowolus
Date : 18 nov.08, 10:09
Message : Ryuujin a écrit :
Oui, mais aucun de ses appareils exclue toute activité cérébrale.
La preuve, c'est bien que certains patients passent par une "mort cérébrale", mais se réveillent.
Donc tu peux plus invoquer la stimulation du lobe temporale, ou un chaos cérébrale.
Mais bien sûr que non : ce n'est pas une maladie.
Si y'a disfonctionnement, il ne devrais pas se produire uniquement en cas de choc violent, on est assez sur terre pour qu'en terme de probabilité le phénomes soit visible dans d'autre condition.
Je ne trouve rien d'autre que des témoignages douteux. Si tu trouve autre chose, cite-le donc stp : je ne suis imperméable qu'aux affirmations sans preuves.
J'ai 35 ans, j'ai lu les premier témoignage sur le sujet à 11 ans et je ne les collectionnes pas donc tu fais comme tout le monde soit tu t'interesse au sujet et tu t'instruit soit t'évite de parler des choses que tu ne connais pas.
Il y a aussi des gens qui se font des idées, et d'autres qui mentent. Tu aurais une preuve que les gens dont tu parles ne font ni l'un, ni l'autre ?
Et y'a aussi des gens qui n'on aucune confiance, mais c'est le genre de problême que je ne peux pas résoudre pour toi.
Alors continue à élargir tes connaissances scientifique de manière plus poussée afin que tu n'ai plus peur de l'inconnu.
Non : on ne dispose pas d'appareils de mesures qui soient capable de mettre en évidence une absence totale d'activité cérébrale.
Une personne dont le cerveau est réellement mort ne se réveille pas.
Ouais c'est ce qu'on t'a appris comme on t'as appris à ne pas remettre en cause les connaissances scientifique.
Mais y'a 200 ans on pensait la même chose et c'est parce que des gens se sont permis de douter qu'on a découvert les catalepsique et on a du attendre les années 80 pour comprendre que les Zombies avait ingérer
de la tétrodotoxine
Tu veux dire que les patient en question ont décrit une salle d'opération ?!? Mais toutes les salles d'opération se ressemblent ; moi aussi je peux décrire une salle d'op dans laquelle je n'ai jamais mis les pieds !
Bon ben décrit moi la salle d'opération de la clinique du longerai à Laussanne. Par exemple de quels couleur et le carrellage et qu'elle forme à la lampe.
Il en faut un peu plus que ça pour prouver quelque chose.
Tu serrais un espion en territoire ennemis, il t'en faudrais bien moins.
Tout est relatifs, tu te souviends pas !
Non : il faut une expérience en double-aveugle pour éviter que le patient soit influencé par ceux qui recueillent son témoignage, et un huissier pour garantir sur l'honneur que tout s'est bien déroulé selon le protocole décrit.
T'imagine si on aurais du attendre le teste en double aveugle pour confirmer les effets desinfectante de l'alcool.
Sans cela, on ne peut pas exclure que le patient n'a pas tout simplement déjà vu la chose qu'il décrit, ou qu'il n'est pas influencé par ceux qui l'interrogent.
Je l'ai dit trois fois, maintenant tu te démerde avec ta mauvais foi.
J'ai cherché sur Google, et j'ai rien vu d'autre qu'une grosse arnaque.
C'est pas pour rien à mon avis que ce "programme de recherche" a été arrêté en 95 sans avoir donné aucun résultat.
Si tu cherches avec la même conviction que tu étudies les messages auxquels tu reponds ça ne m'étonne même pas.
C'est le revers de la médaille de la fin de la guerre froide ; l'avalanche de financements pour la recherche militaire et cie n'a pas été gérée de façon exemplaire. Ce n'est d'ailleurs pas le seul "projet de recherche" fantaisiste qui ait été financé, et qui n'a rien donné.
Bon ben tu fais profile bas et tu te casse ailleurs parce que le type qui est connue pour ses positions scientifiques ne viends pas regardez le programme "reincarnation" pour venir ensuite se plaindre que l'émission qu'il regarde n'est pas scientifique.
Plus pragmatiquement; tu fais ton trool.
Auteur : Fyne
Date : 18 nov.08, 10:33
Message : Et y'a aussi des gens qui n'on aucune confiance, mais c'est le genre de problême que je ne peux pas résoudre pour toi.
et d'autre qui croie tous et n'importe quoi...
Bon ben décrit moi la salle d'opération de la clinique du longerai à Laussanne. Par exemple de quels couleur et le carrellage et qu'elle forme à la lampe.
le carrelage est toujours blanc , par question d'igiéne et la lampe ronde......
Plus pragmatiquement; tu fais ton trool.
non la c'est toi tu ne prouve rien tu ne fais que de dire que le science se goure en t'appuyant sur des témoignages extrêmement douteux : la preuve moi même j'ai pus répondre a tes questions...
Auteur : IIuowolus
Date : 18 nov.08, 18:38
Message :
Attends si tu viends dans un sujet c'est pour y participé c'est pas pour bloquer continuellement les dialogues si encore il apportait de nouveau argument ça pourrais élargir notre connaissance ou le débat.
Mais là c'est que du rabâcher et le but est clairement de casser du sucre sur le dos de quelqu'un dans le but de remplacer les musulmans ou les farfelues qui lui servait d'exutoire.
Quand au fait de croire à quelque chose, tout le forum est dédier à ce fait
et aujourd'hui plus que jamais dans l'histoire on a ériger la science en Pape de la pensée juste alors que le principe de la science c'est de douter en permanence pour se dépassée sans cesse.
Ben non le carrelage est bleu est date des années 70-80 et la lampe est tout nouvelle est de forme carrer.
Faut arrêter y'a pas que Johnson et Johnson qui fournis du matériel Hospitalier.
Et personellement je suis aller 37 fois à l'hopital est j'ai vu qu'une seul fois du carrelage blanc dans un salle d'op faut savoir que le bleu est plus appaisant et que le vert et plus relaxant.
Le carrelage blanc se trouve dans le nouvelle hopital, est a hauteur d'homme y'a un ligne rose et un ligne noir pour correspondre avec le design du reste de l'hopital.
Désolez un type qui viends dans un poste pour balancer sa science sans l'intention de participe au débat pire en se moquant de la pertinence des propos de ses interlocuteurs c'est carrement un Flamware donc en parlant de Trool j'était gentils.
Auteur : Wooden Ali
Date : 18 nov.08, 21:13
Message : Et y'a aussi des gens qui n'on aucune confiance, mais c'est le genre de problême que je ne peux pas résoudre pour toi.
Alors continue à élargir tes connaissances scientifique de manière plus poussée afin que tu n'ai plus peur de l'inconnu.
Ce que tu considères comme une tare, je le considère comme une qualité. La connaissance n'a jamais progressé sur la crédulité mais sur le scepticisme.
Si pour toi tout témoignage allant dans le sens de tes a priori est recevable, c'est ton problème. Mais permets au moins aux autres de ne pas utiliser cette "méthode".
Quant à la peur de l'inconnu, tu rigoles ? L'inconnu, c'est justement le pain blanc de la recherche scientifique. Le chercheur vit pour et par l'inconnu.
Tu ne rates pas un poncif. Tu vas nous sortir l'esprit fermé, borné du chercheur scientifique, bientôt, non ?
Si pour toi faire preuve de scepticisme sur des allégations sans preuves, c'est du trollisme, je me demande ce que je fous ici !
Au lieu de répondre à Ryuujin, relis "Le Matin des Magiciens", synthèse des années 70 de l'ésotérisme, tu y trouveras beaucoup plus de satisfaction et d'esprits béants qu'ici. beaucoup plus de conneries aussi...
Auteur : Ryuujin
Date : 18 nov.08, 22:58
Message : Donc tu peux plus invoquer la stimulation du lobe temporale, ou un chaos cérébrale
Et pourquoi donc ? Cela peut tout a fait se produire avant la chute de l'activité cérébrale, ou après, lorsque le cerveau se "réveille" violemment après une inactivité prolongée.
Si y'a disfonctionnement, il ne devrais pas se produire uniquement en cas de choc violent, on est assez sur terre pour qu'en terme de probabilité le phénomes soit visible dans d'autre condition.
Si le disfonctionnement est du au passage par la mort, il y a peu de chances qu'on l'observe dans d'autres conditions.
L'arrêt complet du coeur par exemple est un disfonctionnement qui accompagne la mort, ou les états proches de la mort, mais il ne se produit que dans des états proches de la mort ; il n'est pas visible dans d'autres conditions...
J'ai 35 ans, j'ai lu les premier témoignage sur le sujet à 11 ans et je ne les collectionnes pas donc tu fais comme tout le monde soit tu t'interesse au sujet et tu t'instruit soit t'évite de parler des choses que tu ne connais pas.
C'est toi qui affirme qu'il y a des témoignages convainquants, c'est à toi de les apporter.
Moi, j'en vois pas.
Et y'a aussi des gens qui n'on aucune confiance, mais c'est le genre de problême que je ne peux pas résoudre pour toi.
Alors continue à élargir tes connaissances scientifique de manière plus poussée afin que tu n'ai plus peur de l'inconnu.
Ce ne sont pas ses connaissances scientifiques qu'on élargit en croyant à ce qu'on ne voit pas, ni ce qu'on ne mesure pas, mais son champs de superstitions.
Si untel dit qu'il a lévité, et que tout ses potes confirment, je ne vais pas pour autant le croire : il me faudrait pour ça une preuve réelle et incontestable qu'il l'a fait.
Ouais c'est ce qu'on t'a appris comme on t'as appris à ne pas remettre en cause les connaissances scientifique.
Mais y'a 200 ans on pensait la même chose et c'est parce que des gens se sont permis de douter qu'on a découvert les catalepsique et on a du attendre les années 80 pour comprendre que les Zombies avait ingérer
de la tétrodotoxine
Non : c'est l'évidence même.
On appelle ça de la logique : si un homme est réellement mort, il ne se réveille pas. S'il se réveille, c'est que le diagnostic était mauvais, et qu'il n'était pas mort, mais dans un coma profond (comme dans le cas de l'usage bien dosé de tétrodotoxine).
Quand le diagnostic ou le résultats d'appareils de mesures ne collent pas avec la réalité, c'est toujours le diagnostic ou la mesure qui est fausse, jamais la réalité.
Bon ben décrit moi la salle d'opération de la clinique du longerai à Laussanne. Par exemple de quels couleur et le carrellage et qu'elle forme à la lampe.
En cold reading, aucun problème ; il suffit d'être légèrement hésitant au début, de sortir des classiques (appareil pour afficher les radio, un meuble fixe, porte-perf etc... etc...), et de se laisser guider par les réactions des gens pour préciser de plus en plus.
Tu serrais un espion en territoire ennemis, il t'en faudrais bien moins.
Tout est relatifs, tu te souviends pas !
Non, tout n'est pas relatif. en l'occurence, la perte énorme d'argent, ici elle n'est pas particulièrement relative. 20 millions de dollars sans aucun résultat...
T'imagine si on aurais du attendre le teste en double aveugle pour confirmer les effets desinfectante de l'alcool.
Le double-aveugle, c'est pour les témoignages et mesures subjectives.
Pas pour les mesures directes.
Par contre, heureusement que pour tester l'efficacité des médicaments on utilise le double-aveugle : cela a permi d'éliminer pas mal de "médicaments" dont les seuls effets réels étaient secondaires.
Je l'ai dit trois fois, maintenant tu te démerde avec ta mauvais foi.
Tu n'as pas répondu à ma question : y a t'il une PREUVE que les témoignages en question sont vrais ?
Si tu cherches avec la même conviction que tu étudies les messages auxquels tu reponds ça ne m'étonne même pas.
que veux tu, je suis rationnel : je cherche des PREUVES. Pas des témoignages invérifiables. Ca limite considérablement les résultats.
Par contre, j'ai trouvé l'évaluation du projet par Ray Hyman ; c'est édifiant.
Bon ben tu fais profile bas et tu te casse ailleurs parce que le type qui est connue pour ses positions scientifiques ne viends pas regardez le programme "reincarnation" pour venir ensuite se plaindre que l'émission qu'il regarde n'est pas scientifique.
Non ; il y a eu des études sérieuses sur les NDE, dont celles de Blanke.
Rien à voir avec les projets Stargate et cie qui ont englouti des millions de dollars sans même donner l'ombre d'un résultat probant.
Ce n'est pas parceque le sujet est un peu fantaisiste qu'on doit dire absolument n'importe quoi sans aucun son de cloche.
Tu viens prétendre que tes jolies histoires sont vraies, je viens montrer que c'est douteux, et t'en demander la preuve.
Il n'y a pas de troll, à moins que tu refuses d'apporter ces preuves, auquel cas tu en deviendras un.
Auteur : IIuowolus
Date : 19 nov.08, 05:27
Message : Ryuujin a écrit :
Et pourquoi donc ? Cela peut tout a fait se produire avant la chute de l'activité cérébrale, ou après, lorsque le cerveau se "réveille" violemment après une inactivité prolongée.
- Ouais biensur on peux voir la chose ainsi surtout si on ne crois pas que la personne a véçus des évenements qui dépasse les x minutes qui permettents de la considérer comme morte.
Si le disfonctionnement est du au passage par la mort, il y a peu de chances qu'on l'observe dans d'autres conditions.
Ben, là tu passes du disfonctionne à la fonction donc soit ton point de vue sur le sujet n'est pas claire soit tu viens de changer de camps.
L'arrêt complet du coeur par exemple est un disfonctionnement qui accompagne la mort, ou les états proches de la mort, mais il ne se produit que dans des états proches de la mort ; il n'est pas visible dans d'autres conditions...
Et la crise cardiaque à 30 ans, c'est être proche de la mort ?
Les types qui arrête leur coeur, qui se transperse avec des clou
ou qui conduise avec les yeux bander, un sac sur la tête, qui casse
un barre de métal avec un coup de boule.
Tout ça en presence d'Huissier c'est des disfonctionnements des muscles reflexe et des contrôles de procédures.
C'est toi qui affirme qu'il y a des témoignages convainquants, c'est à toi de les apporter.
Moi, j'en vois pas.
Ben si le temoignage de médecin ne te suffise pas et que tu considéres
que les huissier sont complice, il te faudras vivre ta preuve pas toi-même
pour t'en convaincre.
Ce ne sont pas ses connaissances scientifiques qu'on élargit en croyant à ce qu'on ne voit pas, ni ce qu'on ne mesure pas, mais son champs de superstitions.
La croyance en des vérités scientifique dans des domaines incompris sont aussi des croyances, et c'est en dépassant les croyances que la science avance, on sais trés bien que la cryogénisation et scientifiquement une ineptie et on a constater qu'en l'an 2000 on était incapable de traiter les déchets radioactifs, c'est pas pour autant que les scientifiques ne continue pas de cautionne se systeme et qu'ainsi il entretients la croyance et les espoir de leur utilisateur.
Si les gens l'ether(l'electromagnétisme), la bombe atomique ou le voyage spatial n'avais pas eux leur détracteur ses croyances ne serrait pas devenu réalité.
Si untel dit qu'il a lévité, et que tout ses potes confirment, je ne vais pas pour autant le croire : il me faudrait pour ça une preuve réelle et incontestable qu'il l'a fait.
Si 4a existe mais c'est comme les maître d'arme, il n'ont plus rien a prouvé. Surtout si c'est pour satifaire l'envie de spectacle, finir en bête de foire ou comme cobaye de laboratoire.
Pour certain personne la parole est un don de soi et comme son noms l'indique donner sa parole est une parole (promesse).
Si tu ne respecte pas ton prochain faut pas s'étonner qu'il ne veuille pas aller plus loin ou qu'il se renferme sur lui-même.
Non : c'est l'évidence même.
On appelle ça de la logique : si un homme est réellement mort, il ne se réveille pas. S'il se réveille, c'est que le diagnostic était mauvais, et qu'il n'était pas mort, mais dans un coma profond (comme dans le cas de l'usage bien dosé de tétrodotoxine).
C'est logique parce que tu considéres que la vie est la vie et qu'elle se fini avec la mort.
Mais après 58 milliards d'individu mort le doute subsiste toujours, mais le seul fait que c'est un amputation irrémédiable de personne que l'on aimais et a qui on n'as pas tout dit, n'est non plus pas une preuve.
Quand le diagnostic ou le résultats d'appareils de mesures ne collent pas avec la réalité, c'est toujours le diagnostic ou la mesure qui est fausse, jamais la réalité.
La réalité évolue avec le progrés et la remise en cause, toi tu refuse de douter alors qu'il n'y a aucune preuve que la mort est un fin de l'esprit.
En cold reading, aucun problème ; il suffit d'être légèrement hésitant au début, de sortir des classiques (appareil pour afficher les radio, un meuble fixe, porte-perf etc... etc...), et de se laisser guider par les réactions des gens pour préciser de plus en plus.
Effectivement cette technique marche, trés bien avec des néophytes
mais faut pas non plus prendre tout les médecins qui on constater le phénomes pour des blaireaux, ni les scientifiques classifie d'Hérétique par leur confrère pour des naifs qui croit tellement au père Noël qui le voit partout, on le vois bien dans l'étude des ovni, malgrés la prolifération des cas, les scientifiques qui n'y croyait pas finissent toujours par classer quelques cas dans la case objet non-identifié.
C'est pas parce qu'on a des convictions que l'on doit s'abstenir de franchise pour rester tranquille dans son esprit ou intégre avec ses propos passée.
Non, tout n'est pas relatif. en l'occurence, la perte énorme d'argent, ici elle n'est pas particulièrement relative. 20 millions de dollars sans aucun résultat...
Ouias mais on parle de militaire et de la CIA pas de capital-risquer.
L'argent il s'en fout il en ont a profusion, leur centre d'intérer se place ailleur comme par exemple la vérité et le mensonge ou la quête de technologique qui leur procurais un avantâge militaire.
Ça fait 10 ans qu'il étudie les canons à micro-onde, depuis cinq ans y'a des reportages qu'il disait qu'il existait et on a du attendre cette année
pour que l'armée avoue en avoir vendu a Israel et qu'on commence à y croire alors que ça fait depuis reagan et le bouclier spatial que la théorie est sur le papier.
Idem pour le voyage dans le temps, depuis la fin du sciècle passée la théorie est sur le papier, donc on peux plus dirent que c'est impossible
on peux juste admettre que l'impossibilité est lier au fait que nous ne possédons pas la technologie pour y arrivé donc on parle plus d'impossibilité mais d'infessabilité ou de difficulté.
Le double-aveugle, c'est pour les témoignages et mesures subjectives.
Pas pour les mesures directes.
Quels mesure direct, les gens qui l'on utilisé on du attendre un moment avant de comprendre que ça désinfectait et s'il avais eux une réalité autant consciente de tout les possibilités, il aurais aussi fait un teste en double aveugle.
Par contre, heureusement que pour tester l'efficacité des médicaments on utilise le double-aveugle : cela a permi d'éliminer pas mal de "médicaments" dont les seuls effets réels étaient secondaires.
On en est reduit à celà parce que certain médicament sont autant efficace qu'un placebo, mais tout la droguerie c'est effecuté sans teste en double aveugle et on vois que certain animaux vont instinctivent prendre la plante qui corresponds à leur maux comme aujourd'hui il se pratique dans certain tribu arborigène. Donc pendant 30'000 ans l'homme c'est passée du teste en double aveugle, donc à la base le test en double aveugle est uniquement un test destiné à convaincre les incrédules et pas une finalité en sois.
Tu n'as pas répondu à ma question : y a t'il une PREUVE que les témoignages en question sont vrais ?
Je t'ai déjà répondu, donc je vais l'explique autrement quand on tends la mains pour aider une personne c'est pas elle qui peux insufler la confiance qui manque à celle qui ne veux pas la saisir.
D'autant plus que la plus part de ses temoignages sont lier au monde médicales donc si tu peux pas faire confiance à des gens à qui tu confie ta vie, c'est que personne ne peux t'aider.
que veux tu, je suis rationnel : je cherche des PREUVES. Pas des témoignages invérifiables. Ca limite considérablement les résultats.
Par contre, j'ai trouvé l'évaluation du projet par Ray Hyman ; c'est édifiant.
C'est hyperconnu, c'est pour ça que je t'ai dit de t'interesser à l'hyponose
afin d'accéder à l'inconscient qui lui réponds sans détour (filtre) à ce genre de question.
En plus j'ai toujours dit que notre cerveau était un formidable appareil qui fessait des équations de niveau trés élèves et qu'il suffisait juste de détourner son attention pour y avoir accés à la même manière d'on on mets un caillou dans l'oreille d'un cheval difficile à dresser.
Tout les sujets à qui on a posé la question réponds tous sans hésité que nous somme tous connecter telépatiquement et que nos esprits survie à la mort de nos corps physique, que faire le medium est accesible à tout le monde et que de parler à des bêbes, à la nature, des animaux ou rentrée dans un cerveau ne posait aucun problême.
Maintenant c'est toujours le même problême, c'est un question de croyance un bon nombre d'homme de science croit à l'hyppnose et un bon nombre n'y crois pas, ce qui devrais éveiller ton esprit à la crédibilité de tes croyances, mais même te montre les incohérences et les shismes dumonde scientifiques ne suffit pas à remettre en cause ta croyance en la science donc tu ne peux plus parler de rationalité et de logique.
La preuve en est que comme les premiers chrétien tu attends que le christ te montre ses plaies pour y croire donc tu ne peux pas prétendre à une capacité de jugement impartial sur ce point.
Non ; il y a eu des études sérieuses sur les NDE, dont celles de Blanke.
Rien à voir avec les projets Stargate et cie qui ont englouti des millions de dollars sans même donner l'ombre d'un résultat probant.
et t'as lu quoi sur le sujet ?
Pas grands chose puisque Blanke n'étudie pas les NDE mais l'epilepsie.
Ce n'est pas parceque le sujet est un peu fantaisiste qu'on doit dire absolument n'importe quoi sans aucun son de cloche.
Tu viens prétendre que tes jolies histoires sont vraies, je viens montrer que c'est douteux, et t'en demander la preuve.
Moi, je n'ai pas besoin de preuve et je viends sur un forum pour discuter pas et approfondir les sujets pas pour faire un combat, c'est pour ça que tu sois tu es un trool soit tu n'as pas compris le principe d'un forum.
Qui à l'époque des Grec était reservé à une élite qui savait mettre de côté ses convictions pour apprendre des choses, les combats de coq
se réglait sur la place du marché du village.
Donc quand je te dis qu'il y a des gens qui n'ont rien a prouvé tu devrais plutot t'intéressé à déterminé la part des propos qui son des vérités te concernant plutot que de tout rejetter en bloque, sous pretexte que les sujets aborder n'atteigne pas le genou de la supériorité de ta suffisance
et ça c'est tout sauf des fausses-vérité car tu constateras que je ne suis pas le seul à me plaindre que tu bloque complêtement certain sujet et qu'il serrait peux-être temps que tu t'occupes du regards des autres que tu délaisses depuis longtemps pour t'occuper du tiens.
Alors sache qu'il me serrait trés facile de te zapper et que celà me ferrais bien plus gagné du temps d'autant que ça ne changeras pas ton jugement sur ma personne, Mais malgrés que tu sois un tête de mûle j'apprecie ta personnalité et tes connaissance et c'est en tout amitiés que je me permets de faire ce genre de remarque car c'est à mon avis le sens véritable de l'amitié, maintenant si tu préféres te balader avec des oeilleurs sur les yeux et je parle de ta capacité de dialogue et pas du sujet de conversation alors effectivement c'est toi que ça regarde.
Il n'y a pas de troll, à moins que tu refuses d'apporter ces preuves, auquel cas tu en deviendras un.
Tu veux un preuve ou me mettre à l'épreuve ?
Un trool c'est quelqu'un qui fout la merde dans un forum une personne qui refuse d'apporter les preuve de ce qu'elle avance est un menteur ou une personne de mauvaise foi.
Personnellement je me considérent pas comme un menteur, j'ai autres choses à faire que perdre mon temps comme parler pour me mettre en valeur, ne rien dirent, ou passée deux heures à cherche des temoignagnes pertinent qui serront balayer d'un simple revers.
Deplus je considére pas qu'athée = "croyance scientifique obligatoire" et qu'être athée empêche de croire à la réincarnation ce d'autant que mis à part le boudisme et l'hindouisme ça ne fait pas partie des dogmes theiste.
Donc si tu veux des preuves tu vas les cherches parce que ceux qui veulent vraiment quelques choses n'attends pas que les autres leur fasse leur travail, ce d'autant que si ce n'était pas fait dans le sens d'une mise à l'épreuve on appellerais ça de l'esclavagisme.
Tu devrais aussi lire un traiter sur la manipulation parce que dans ce cas,
la seul personne qui profite d'un bénéfice c'est toi.
Donc arrête de vouloir faire passer les gens qui pense pas comme toi pour des c... parce que la seul chose que ça démontre c'est le manque de confiance que tu as en toi alors commence à respecter la liberté de pensée et j'arrêter de m'attaquer à ta personalité.
On arrêteras de digresser dans des sujets qui n'apporte rien au sujet et tout ceux qui voulais participer à ce sujet pourront la prochaine fois participer à ce sujet sans devoir se demander s'il passeront pour des minable ou si ça vaux la peine de perdre autant de temps à écrire pour rien.
Donc pour résumé t'as beau te croire à l'abris derrière la science tu n'en deviends pas pour le moins autant chiant qu'un fanatique religieux.
Inconsciement, On deviends ce qu'on ne veux pas être ! (Psychologie de bazar post adolescence)
Alors pour un scientifique qui se dit intelligent ça fait pas du tout sérieux. Auteur : IIuowolus
Date : 19 nov.08, 05:49
Message : Wooden Ali a écrit :
Ce que tu considères comme une tare, je le considère comme une qualité. La connaissance n'a jamais progressé sur la crédulité mais sur le scepticisme.
Croire dur comme fer que la science est figée ce n'est pas faire avancé
la science, quand Einstein à sortie sa théorie de la relativité la majorité de la communauté scientifique la rejetter parce qu'il n'avait même pas le niveaux pour comprendre ce qu'il disait, il a du attendre que ses collégues disent "ce que révéle Einstein n'est pas si con" pour que les gens qui avait dit qu'il fessait de la merde ouvre son livre.
On trouve se comportement partout dans la société, il suffit de voire comment certain star on du se battre pour qu'on mettent leur maquette dans un lecteur pour se rendre compte que c'est un généralité.
Si par du principe que le droit de dirent des conneries et de faire des conneries fait partie du 11ième article de la charte des droits de l'homme
notre société irai beaucoup mieux.
Si pour toi tout témoignage allant dans le sens de tes a priori est recevable, c'est ton problème. Mais permets au moins aux autres de ne pas utiliser cette "méthode".
C'est pas ça que je reproche, je dis que le titre de cette rubrique c'est Atheisme
& Religion Pas Athéisme VS Religion, il est bien claire pour tout le monde que ses deux opposées ne font pas bon ménage, mais si vous voulez vous arrêter des préjugers, c'est vous que ça regarde
mais au moins laisser les gens qui veulent élargir leur horizon et échanger leur culture dialoguer parce qu'avec des principes comme ceux là, un musulman ne peut pas être l'amis d'un chrétiens et un type de gauche peux pas être pote avec un gars de droit alors que la vie nous démontre le contraire et que l'on sort tous enrichis de ce genre de rencontre.
Là on rencontre personne, tout le monde camps derrière sa muraille et jette ses propos comme un projectile de catapulte.
Alors excuser moi ne pas aimer la violence ni la médiocrité et de vouloir m'enrichir, parce qu'aprés tout vouloir devenir moins c.. ou plus intelligent
sont des réalité subjective lier à vos croyances.
Quant à la peur de l'inconnu, tu rigoles ? L'inconnu, c'est justement le pain blanc de la recherche scientifique. Le chercheur vit pour et par l'inconnu.
Tu ne rates pas un poncif. Tu vas nous sortir l'esprit fermé, borné du chercheur scientifique, bientôt, non ?
Si pour toi faire preuve de scepticisme sur des allégations sans preuves, c'est du trollisme, je me demande ce que je fous ici !
Ben pour casser les gens parce que sinon tu vas t'emmerder grave comme tu l'as dit y'a deux ans, et comme y'a plus de musulman tu t'en prends aux croyant.
Au lieu de répondre à Ryuujin, relis "Le Matin des Magiciens", synthèse des années 70 de l'ésotérisme, tu y trouveras beaucoup plus de satisfaction et d'esprits béants qu'ici. beaucoup plus de conneries aussi...
Ouais mais tu vois ce que je trouve contre-nature c'est que je devrais soit avoir le matin des magiciens ou le Gieck dans ma bibliothèque il se trouve que j'ai les deux et que je cultive autant mon côté scinetifique que mon côté spirituelle et je vois pas en quoi ignorer une partie de soi-même est une fierté.
Regarde les lama-médecin, il étudier pendant 6 ans la médecin (des fois plus) dans des universités officiel et ensuite il fonds encore 9 ans pour étudier la médecine tibéthaine est ça à pas trop l'air de les rendre malheur, plus crédule ou moins efficace que les autres.
La différence existent on peux pas la tuer et c'est ça qui fait la richesse de l'humanité et c'est pour celà que les athée se sont battu pour la laicité.
Maintenant si c'est pour manger Mac Do ou des tomates sans goût et bientot revetir l'uniforme, c'est votre droit mais merci ça serras sans moi.
Auteur : ufoseeker
Date : 19 nov.08, 06:17
Message : Salut chers amis!
On parle beaucoup de preuves (et j'avoue être gourmand de preuves moi aussi, ou au moins d'indices forts quant à la réalité des choses, afin d'être sûr de progresser vers le bon chemin...)
Eh bien dernièrement, j'ai lu un livre fort curieux La Vierge et les Extra-Terrestres de Christel Serval (éditions JMG). Les sujets abordés sont l'ufologie et la théologie comme son titre l'indique.
L'auteur a fait une découverte étrange concernant les apparitions de Fatima (avant d'allaer plus loin, j'aimerais faire un rapide rappel des faits: la Ste Vierge (?) est apparue devant des foules de plus en plus nombreuses, pour finir devant 50.000 témoins le 13 octobre 1917. L'assemblée comportait bon nombre de sceptiques, journalistes communistes, athées... qui ont été obligés d'admettre la réalité des manifestations (lire les compte-rendus de l'époque). Les témoins ont notamment assisté à un prodige avec une danse du soleil localement (les observatoires dans le monde n'ayant évidemment rien repéré de tel, ce qui fait dire à l'auteur qu'il s'agissait d'un OVNI, mais nous sommes là en pleine digression)...
Donc, concernant ces apparitions de Fatima, l'auteur nous dit, page 124, que 2 groupes de médiums portugais avaient reçu des messages prophétisant ces apparitions à venir:
-Diario de Noticias (Lisbonne), édition du 10 mars 1917 prévoyant la 1ère apparition du 13 mai 1917.
-Jornal de Noticias (Porto) et Liberdade (Porto): édition du 13 mai 1917 prédisant un "événement transcendant" pour la journée même.
Ces événements tendraient à montrer la réelle existence de quelque chose qui nous échappe, à savoir l'existence d'entités subtiles, d'esprits, etc...
Qu'en pensez-vous?
Auteur : IIuowolus
Date : 19 nov.08, 08:16
Message : ufoseeker a écrit :
Ces événements tendraient à montrer la réelle existence de quelque chose qui nous échappe, à savoir l'existence d'entités subtiles, d'esprits, etc...
Qu'en pensez-vous?
Je penche plus pour la thése de l'hypnose collective, on pourrais parler hallucination collective, mais comme il y avait pas de drogue...
Maintenant on pourrais trés bien parler d'une transe mystique.
Mais pour moi c'est des synonymes.
Auteur : Wooden Ali
Date : 19 nov.08, 08:48
Message : la science, quand Einstein à sortie sa théorie de la relativité la majorité de la communauté scientifique la rejetter parce qu'il n'avait même pas le niveaux pour comprendre ce qu'il disait, il a du attendre que ses collégues disent "ce que révéle Einstein n'est pas si con" pour que les gens qui avait dit qu'il fessait de la merde ouvre son livre.
Tu romances, IIuowolus. Ce qui a fait que la théorie de la Relativité a été acceptée n'est pas du tout ce qui tu dis mais les
faits qu'elle a expliqué que la théorie précédente ne faisait pas.
C'est pas ça que je reproche, je dis que le titre de cette rubrique c'est Atheisme & Religion Pas Athéisme VS Religion
Voudrais-tu qu'il n'y ai aucune opposition entre croire et ne pas croire ? C'est un syncrétisme auquel peu se sont risqués. Peut-être toi ?
Ben pour casser les gens parce que sinon tu vas t'emmerder grave comme tu l'as dit y'a deux ans, et comme y'a plus de musulman tu t'en prends aux croyant.
Inexact !
Regarde les lama-médecin, il étudier pendant 6 ans la médecin (des fois plus) dans des universités officiel et ensuite il fonds encore 9 ans pour étudier la médecine tibéthaine est ça à pas trop l'air de les rendre malheur, plus crédule ou moins efficace que les autres.
En 1959, l'espérance de vie au Thibet était de 35,5 ans ! Bel exemple de l'efficacité de la médecine traditionnelle. Depuis, l'introduction d'une médecine plus moderne l'a fait monter à 67 ans.
Mais que sont les faits devant les affirmations d'IIuowolus ?
Maintenant si c'est pour manger Mac Do ou des tomates sans goût et bientot revetir l'uniforme, c'est votre droit mais merci ça serras sans moi.
Sous-entends-tu que c'est la connaissance qui nous fait manger de la merde ? C'est purement une question de société et pas une occasion de faire la promotion de l'ignorance, ce que tu fais malgré tes dénégations.
Auteur : Ryuujin
Date : 21 nov.08, 01:21
Message : IIuowolus, on va faire court.
Tu nous dis que les NDE prouvent l'existence de l'âme, sa sortie du corps etc.
Je t'explique que non : ce phénomène est parfaitement explicable sans jamais avoir recours à l'hypothèse de l'existence de l'âme.
Le phénomène en question est tout à fait explicable par un dysfonctionnement d'une zone du cerveau lors de son arrêt, ou lors de sa reprise violente.
Quant aux témoignages, ils ne prouvent rien : ce genre de chose ne peut convaincre que les gens qui croient déjà.
Si tu veux croire tout et n'importe quoi, grand bien t'en fasse. Mais tu n'as pas le droit de nous réclamer de croire avec toi si tu n'as pas l'ombre d'une preuve. Et il ne suffit pas que tu sois persuadé d'en avoir : il faut que tu nous les donnes.
Auteur : IIuowolus
Date : 21 nov.08, 02:46
Message : Ryuujin a écrit :IIuowolus, on va faire court.
Ouais, façon de parler...
Je dirais que tu ne te rends pas compte qu'il est important de régler un problème plutot que de le laisser courrir et qu'il t'explose à la gueule plus tard.
Dans certain cas ça peu-être bénéfique puisque l'oublie est un mécanisme important du cerveau qui permet de changer d'opinion mais on peux pas dirent que tu tentes de jouer cette carte. Tu devrais plutot dirent que tu as choisis l'option de facilité alors que tu sais pertinent que c'est l'option difficile qui permet d'avancé ou dévolluer dans la vie.
Tu nous dis que les NDE prouvent l'existence de l'âme, sa sortie du corps etc.
J'ai jamais dit rien de tel, j'ai dit:
Deplus ça ne régle toujours pas certain problème.
Donc puisque ça t'a échapper, j'ai exprimé le doute, nécessaire à un dialogue et commun à tout chercheur,
je n'ai pas employé le ton cassant avec lequels tu t'exprimes chaque fois que l'on sort des sentiers battuent de la science..
Je t'explique que non : ce phénomène est parfaitement explicable sans jamais avoir recours à l'hypothèse de l'existence de l'âme.
Le phénomène en question est tout à fait explicable par un dysfonctionnement d'une zone du cerveau lors de son arrêt, ou lors de sa reprise violente.
Là c'est pas trés court ça fait juste trois fois que tu te répêtes et je vais finir par considére que tu me prends pour un âne ou un analphabête.
Quant aux témoignages, ils ne prouvent rien : ce genre de chose ne peut convaincre que les gens qui croient déjà.
[Mode ironique: ON]Effectivement, quand je suis né, je me suis dit, je crois...[Mode ironique: OFF]
Pour quelqu'un qui procéde de la preuve, tu me prête bien des choses que je n'ai pas...
Je sais trés bien que ce genre de sujet, necéssite un expérience personnelle pour être crû et je sais trés bien que tu ne crois pas.
J'ai juste essayé de te montrer que ta théorie ne comblais pas de manière scientifique tout les doutes que ce sujets souléve.
Ce qui chez les gens normaux et qui s'interesse au sujet provoque un échange de point de vue, toi tu n'as pas de point de vue.
Tu pique aux scientifique les leur et tu en fais le tiens.
La preuve c'est qu'on ne ressent pas dutout ton expérience personelle, ta fascination et la passion qui se dégage quand tu nous parle de biologie ou de chimie.
Si tu veux croire tout et n'importe quoi, grand bien t'en fasse. Mais tu n'as pas le droit de nous réclamer de croire avec toi si tu n'as pas l'ombre d'une preuve. Et il ne suffit pas que tu sois persuadé d'en avoir : il faut que tu nous les donnes.
Je constate que tu procéde du "j'ai trouvé" et moi du "je cherche" et même ça tu le comprends pas donc je vais pas insisté puisque t'as toujours le même disque rayer.
Je vais te laisser te trouver un autre souffifre. Moi, j'ai ma dose...
Auteur : IIuowolus
Date : 21 nov.08, 03:41
Message : Wooden Ali a écrit :
Tu romances, IIuowolus. Ce qui a fait que la théorie de la Relativité a été acceptée n'est pas du tout ce qui tu dis mais les faits qu'elle a expliqué que la théorie précédente ne faisait pas.
Je romance pas dutout, et j'ai jamais dit que la théorie n'expliquait pas les faites, j'ai dit que les habitudes des scientifiques et le quand-diras-t-on les avais amener à apporter peux de crédit à sa théorie quand elle est sortie.
Mais c'est pas un comportement limité au monde scientifique, quand le téléphone mobile est sorti la plus part des gens on dit qu'il ne s'en achetterais jamais un, et qu'il fallait être bien con d'accepter de se faire déranger à tout bout de champs.
Mais heureusement les mentalités change, ce que je proposais c'était d'arrête d'attendre les autres pour changer de mentalité et d'améliorer son sens critique selon son intelligence et pas celle des autres.
Voudrais-tu qu'il n'y ai aucune opposition entre croire et ne pas croire ? C'est un syncrétisme auquel peu se sont risqués. Peut-être toi ?
L'opposition est là et on ne va pas essayé des milliards de fois de combiner 1 kg de charbon incandescent avec 1 kg d'eau sous pretexte qu'il existe des laboratoire pour le faire.
Pourtant c'est ce que tu proposes.
Donc relit la charte qui dit que c'est un forum pas un pugilat et que tout le monde doit faire des efforts pour partager pas se disculper ou de disputer.
ça n'as rien d'un syncrétisme si l'humain n'avait pas essayé de mettre un casserole entre l'eau et le feu et qu'il s'était borner à l'idée que le feu et l'eau son incompatible alors nous serrions pas autant intelligent.
Maintenant si tu veux te battre je pense que tu serrais mieux dans un club de sport et si c'est des joutes verbals que tu cherches ya de trés bonne battle qui se font un peu partout dans le monde.
Inexact !
Si tu sais plus ce que tu dis et ce que tu fais c'est pas mon problême.
En 1959, l'espérance de vie au Thibet était de 35,5 ans ! Bel exemple de l'efficacité de la médecine traditionnelle. Depuis, l'introduction d'une médecine plus moderne l'a fait monter à 67 ans.
Mais que sont les faits devant les affirmations d'IIuowolus ?
ya plein de paramêtre d'on tu ne tiens pas compte.
Déjà la médecine thibetaine ne soigne pas elle préviends.
Ensuite même si c'est un lama désintéresser il faut quand même lui offrir le gite et le couvert et si tu as un fierté ça suffit pas.
Si tu ne bénéficieras pas d'un protection médicale tu saurais qu''être malade te mets sur la paille à la vitesse grands V.
Tu ne compense pas la différence entre nos 87 et le 67 actuelle
Ce qui ferrais remonter ton 35.5 à 55.5 ce qui est pas mal pour un pays avec un atltitude moyenne de 4200m avec des températures extrême pour nous ce qui mets à rude épreuve tout l'organisme.
Tu ne tiens pas compte des conditions de vie, peux d'hygiène, six mois a vivre avec des vaches pas de gor-tex et tout ses choses qui rends notre vie moins dangereuse, ici si tu tombe dans une rivière en plein hivers t'est dans l'heure à l'hopital là bas il faudra attendre un semaine les pompier et il te ferras encore quelques jours pour aller jusqu'à un hopitale.
Tu ne tiens pas compte de l'archarnement thérapeutique, des greffes
du don du sang et tout ses choses que tu ne trouve qu'à Lhassa et qui te sont accessible uniquement si t'as un homme riche.
Donc personellement je trouve que 67 ans c'est pas si mal.
En plus ton exemple n'as pas d'étallon référence.
Par comparaison en amérique du sud dans un vallé tempérer entre 23 et 27 les gens vivent avec un moyen de 80 ans sans médecin, donc tu vois tes statitiques ne prouve rien.
Sous-entends-tu que c'est la connaissance qui nous fait manger de la merde ? C'est purement une question de société et pas une occasion de faire la promotion de l'ignorance, ce que tu fais malgré tes dénégations.
Non le formatage, la conformités les idées que la vie est ainsi alors c'est normal, les athées et les croyants son antinomique donc je vais être contradictoire.
T'imagine si on était autant terre à terre avec l'art !
Revenons à la bouffe.
Les gens veulent mangé en 3 minutes donc ils vont chez mac do,
Les gens tatent les fruit au magasin donc ils prilivigient la fermeter du fruit. Les gens ne lavent plus leur salade donc les mets au frigo pour éviter les germes.
Les solutions existe, mais on les cherche même pas c'est pas seulement la flemme de faire c'est aussi la flemme de reflechir.
Quand je vais au Mac-do il leur faut toujours 7 minutes de plus pour me faire mon chausson au pomme qu'il ont pas en stock sous leur lampe, mais si je vais chez l'asiatique ou l'arabe j'ai mon poulet curry ou mon kebab en 10 minutes le mac drive et à la sortie de la ville il me faut 10 minutes pour traverser la ville en bagnole si tout va bien alors que le kebab est en ville.
C'est comme l'idée que Mac-Do ça fait grossir, si tu prends un frite et un hamburger c'est clair tu rajoutes un salade t'as un repas équilibré.
C'est ça la connaissance utilisait son savoir pour naitre avec l'autre.
Co - naissance tu vois t'a même le mode d'emploi avec le mot.
C'et ce qui différencie e-couter et en-tendre.
Biensur ça veux rien dirent pour un cartésien qui ne cherche pas à aller vers la vie mais qui préfére la maitrisé.
Mais tu maitriseras jamais un débat, à la limite tu peux casser tout le monde, mais les amener à comprendre ce que tu as compris c'est beaucoup beaucoup moins évident.
C'est pour ça qu'on parle de liberté d'expression et d'échange de point de vue, mais ton point de vue Athée & Religion tu l'échange pas il est formater et tout le monde le connais donc concentre toi sur la liberté d'expression. Parce que tu pourras pas tuer l'impulsion qui nous pousse à parler des sujets qui nous interesse, tu peux juste l'accepter et faire avec.
et c'est là que ce situe le déséquilibre, y a un bonne partie des athées de se forum qui veulent qu'on fasse qu'avec eux et qui monopolise bon nombre de discution.
Ce qui est en soit un comble puisque l'adresse du site c'est religion.org
En plus depuis le temps tu devrais savoir que je m'en fout de passer pour un con c'est même une fierté car comme coluche je recompare ma valeur à l'intelligence de mes détracteurs.
Aussi j'apprecierais que vous arrêtier votre lobbing et votre mobing et que comme la plus part des gens ici vous vous concentriez pour échanger votre savoir dans le respect de la parole de l'autre.
Quand Jésus dit aimez-vous les uns les autres, y'a aucune d'entre vous qui ouvre sa gueule, donc c'est que reconnaissez qu'il y a du vrai dans ce qu'il raconte par contre quand on parle de la bible vous l'as rejetter en bloc. Donc un peu plus de conscience des choses et des autres ne vous ferrais pas de mal.
Parce que ce genre d'approche c'est de l'absolutisme et croyant comme athée savent trés bien que partout ya de bonne et de mauvaise chose et que la perfection n'as pas de ce monde, c'est pour ça que c'est lier à la conscience.
Auteur : Lip69
Date : 22 nov.08, 05:01
Message : IIuowolus a écrit :Aussi j'apprecierais que vous arrêtier votre lobbing et votre mobing et que comme la plus part des gens ici vous vous concentriez pour échanger votre savoir dans le respect de la parole de l'autre.
Ceux qui font le plus de lobbiing depuis longtemps sont les religieux et malheureusement, vu les résultats, on est obligés de monter au front pour défendre le droit à l'athéisme et à une société permettant les intérets athées qui sont bafoués dans la quasi totalité des pays du monde.
Respect de la parole de l'autre ? L'opposition est-elle un manque de respect ?
Ce n'est pas notre faute si les arguments dévellopés par la plupart(je ne dis pas tous) des croyants sont invalidés par la logique, la science et le réel.
IIuowolus a écrit :Quand Jésus dit aimez-vous les uns les autres, y'a aucune d'entre vous qui ouvre sa gueule, donc c'est que reconnaissez qu'il y a du vrai dans ce qu'il raconte par contre quand on parle de la bible vous l'as rejetter en bloc. Donc un peu plus de conscience des choses et des autres ne vous ferrais pas de mal.
J'ai du mal à me souvenir la dernière fois que Jésus s'est présenté à nous, tu peux me le rappeler ?
La bible affirme que Jésus a dit celà et de toute manière affirmer une lapalissade est à la portée de tous.
Soit dit en passant, les croyants appliquent rarement mieux les "dogmes" que les non-croyants. C'est juste une manière d'affirmer j'appartient à un groupe qui va m'offrir un cocon de protection à travers la masse, le dieu-papa et des espoirs irraisonnés.
IIuowolus a écrit :Parce que ce genre d'approche c'est de l'absolutisme et croyant comme athée savent trés bien que partout ya de bonne et de mauvaise chose et que la perfection n'as pas de ce monde, c'est pour ça que c'est lier à la conscience.
Mais ça ne prouve toujours pas que telle religion est justifiée !
Auteur : grandvent
Date : 22 nov.08, 11:46
Message : Fyne a écrit :
d'accord : prouve le , je veux dire avec des arguments tangible et recevables...
Remugle des occis en surnombre
La terre nourricière rassasiée
Régurgitées les vers qui encombrent
Joies sans consonnes comblées
L'humain réincarné n'est-il pas bienfait?
Auteur : Fyne
Date : 22 nov.08, 11:55
Message : quels arguments !!!!!!!!!!!
Auteur : grandvent
Date : 22 nov.08, 12:13
Message : Fyne a écrit :quels arguments !!!!!!!!!!!
Joies sans consonnes= OIE= l'oie est comblée
Auteur : Fyne
Date : 23 nov.08, 02:16
Message : mais c'est incroyable !!!!!!!
Auteur : grandvent
Date : 23 nov.08, 08:05
Message : Fyne a écrit :mais c'est incroyable !!!!!!!
Que veux tu insunier?
Auteur : Fyne
Date : 23 nov.08, 08:23
Message : que tu est enfermer dans ton monde stérile , empêchant tout dialogue et te refusant a toute argumentation
Auteur : grandvent
Date : 23 nov.08, 09:50
Message : Fyne a écrit :que tu est enfermer dans ton monde stérile , empêchant tout dialogue et te refusant a toute argumentation
Allez, je vais développer ce que j'ai dis.
"Remugle des occis en surnombre
La terre nourricière rassasiée
Régurgitées les vers qui encombrent
Joies sans consonnes comblées
L'humain réincarné n'est-il pas bienfait?"
Partant du principe que toi en tant qu'athée tu ne crois ni en l'esprit, ni en l'âme, , ni en aucune autre forme de vie dans l'au dela, donc pour toi tout cela n'existe pas, donc tu es appelée à demeurer toujours sur terre même aprés ta mort, mais comment cela est -il possible.
C'est simple comme bonjour, quand on meurs nos corps qui étaient nourris par la terre retournent dans cette même terre (on est nés poussière et on retournera à la poussière) nos corps deviennent à leurs tours une nourriture pour la terre (cercle viscieux) elle se rassasie de ce qui lui convient pour sa survie et régurgite les déchets de nos corps en leur permettant d'avoir une autre vie sur terre dépourvue d'esprit mais sous forme de vers pernicieux, lesquels à leur tour nourrissent toutes sortes d'oiseaux dont l'oie (qui est féminin?) et dépourvus eux aussi d'esprits, (rappel du bing bang)
la différence entre les monothéistes et les athées, c'est que les 1er disent que leurs esprits se réincarnent sous forme humaine et dans l'au dela, donc ils croient en la continuité de la vie, comparativement à vous qui n'y croyez pas, donc vous reconnaîssez que vous êtes limités à la vie et à la réincarnation sur terre.
Ainsi donc l'athée réincarné est un bienfait (rien que pour les volatiles et...)
Auteur : Fyne
Date : 23 nov.08, 09:55
Message : un crois pas a la réincarnation non plus , et du faite que ne nous sommes pas orgueilleux ne ne croyons pas au paradis
Auteur : ManMadeGod
Date : 23 nov.08, 10:01
Message : (
l'oie (qui est féminin?)
Oui, on dit
une oie.)
Qu'est-ce qui te prouve que la vie continue après la mort? Non, plus simple, qu'est-ce qui te prouve que le "vivant" existe?
Auteur : grandvent
Date : 23 nov.08, 10:05
Message : Fyne a écrit :un crois pas a la réincarnation non plus , et du faite que ne nous sommes pas orgueilleux ne ne croyons pas au paradis
Au paradis tu n'existes pas, sur terre oui. (en tant que vers pernicieux)
Auteur : ManMadeGod
Date : 23 nov.08, 10:58
Message : De par quel orgueil tu traite un vers de pernicieux?
Sais tu que sans eux tu serais mort avant même d'avoir passé par la case "testicules paternelles" ?
Auteur : grandvent
Date : 23 nov.08, 11:45
Message : ManMadeGod a écrit :De par quel orgueil tu traite un vers de pernicieux?
Sais tu que sans eux tu serais mort avant même d'avoir passé par la case "testicules paternelles" ?
synonymes de pernicieux
diabolique, malin, méphistophélique, sarcastique, sardonique, satanique, démoniaque, infernal, méchant, pervers, malfaisant, ennemi, corrosif, maléfique, mauvais, nuisible, malsain, morbide, malveillant, cruel, dur, impitoyable.calomnieux, désobligeant, médisant, odieux, crapuleux, détestable,
infect, coupable, répréhensible, épouvantable, affreux, vilain, désagréable, perfide, nocif, préjudiciable, délétère, dangereux, funeste, mortel, négatif.
Je citais celui en gras
Auteur : ManMadeGod
Date : 23 nov.08, 12:18
Message : De plus, si les animaux sont également l'œuvre de dieu, je ne vois pas en quoi tu te permet de les insulter.
Auteur : grandvent
Date : 23 nov.08, 12:24
Message : ManMadeGod a écrit :De plus, si les animaux sont également l'œuvre de dieu, je ne vois pas en quoi tu te permet de les insulter.
Où as tu vu que j'insulte les animaux, ces vers pernicieux dont je parle sont Infects pour l'humain, et non pour les autres animaux, ne me dis que les corbeaux sont délicieux et que tu peux en manger.
Auteur : Lip69
Date : 23 nov.08, 13:38
Message : grandvent a écrit :
Au paradis tu n'existes pas, sur terre oui. (en tant que vers pernicieux)
Pour rester dans ton jeu : toi aussi tu existe mais en tant que virus du choléra.
Faudrais évoluer, l'insulte n'a jamais permis le dialogue !
Auteur : Lip69
Date : 23 nov.08, 14:07
Message : grandvent a écrit :[Partant du principe que toi en tant qu'athée tu ne crois ni en l'esprit, ni en l'âme, , ni en aucune autre forme de vie dans l'au dela, donc pour toi tout cela n'existe pas, donc tu es appelée à demeurer toujours sur terre même aprés ta mort, mais comment cela est -il possible.
Les athées savent que l'homme et même les animaux évolués ont un esprit. Quand à ne pas croire en l'existence de l'ame ou de la vie dans l'au delà, encore faudrait-il qu'il y ait un au-delà.
Les croyants aussi sont voués à demeurrer sur Terre. Leur croyances n'étant pas prouvées, elles ne garantissent en rien une "transmigration" de l'ame vers un hypothétique "paradis".
grandvent a écrit :C'est simple comme bonjour, quand on meurs nos corps qui étaient nourris par la terre retournent dans cette même terre (on est nés poussière et on retournera à la poussière) nos corps deviennent à leurs tours une nourriture pour la terre (cercle viscieux) elle se rassasie de ce qui lui convient pour sa survie et régurgite les déchets de nos corps en leur permettant d'avoir une autre vie sur terre dépourvue d'esprit mais sous forme de vers pernicieux, lesquels à leur tour nourrissent toutes sortes d'oiseaux dont l'oie (qui est féminin?) et dépourvus eux aussi d'esprits, (rappel du bing bang)
On appelle ça le cycle naturel de la vie !
Les vers ne sont pas pernicieux et les hommes mangent les oies...
grandvent a écrit :la différence entre les monothéistes et les athées, c'est que les 1er disent que leurs esprits se réincarnent sous forme humaine et dans l'au dela, donc ils croient en la continuité de la vie, comparativement à vous qui n'y croyez pas, donc vous reconnaîssez que vous êtes limités à la vie et à la réincarnation sur terre.
Et les polythéistes, t'en fait quoi ?
Les athées ne croient généralement pas à la réincarnation.
Etre croyant ne garanti en rien une vie autre que celle, limitée à ce jour, sur Terre. Ils croient sans preuves et épuisent leur énergie à autre chose que la préservation de la vie sur Terre. Aussi bien rien de ce qu'il y a dans les textes religieux(monothéistes ou polythéistes) n'existe !
grandvent a écrit :Ainsi donc l'athée réincarné est un bienfait (rien que pour les volatiles et...)
L'athée n'est pas réincarné, il n'existe plus pas plus que les croyants qui auront vécu leur vie à attendre une chimère...
Auteur : grandvent
Date : 24 nov.08, 08:55
Message : Lip69 a écrit :
Les athées savent que l'homme et même les animaux évolués ont un esprit. Quand à ne pas croire en l'existence de l'ame ou de la vie dans l'au delà, encore faudrait-il qu'il y ait un au-delà.
Les croyants aussi sont voués à demeurrer sur Terre. Leur croyances n'étant pas prouvées, elles ne garantissent en rien une "transmigration" de l'ame vers un hypothétique "paradis".
On appelle ça le cycle naturel de la vie !
Les vers ne sont pas pernicieux et les hommes mangent les oies...
Et les polythéistes, t'en fait quoi ?
Les athées ne croient généralement pas à la réincarnation.
Etre croyant ne garanti en rien une vie autre que celle, limitée à ce jour, sur Terre. Ils croient sans preuves et épuisent leur énergie à autre chose que la préservation de la vie sur Terre. Aussi bien rien de ce qu'il y a dans les textes religieux(monothéistes ou polythéistes) n'existe !
L'athée n'est pas réincarné, il n'existe plus pas plus que les croyants qui auront vécu leur vie à attendre une chimère...
Réponds alors à ton collègueNizar 81
Sujet "Interrogation"
"Je crois que tu as du mal à comprendre quelque chose; un athée ne croit pas à l'existance d'un esprit."
Les vers des cadavres humains sont pernicieux pour les humains et non pour les oies qui s'en régalent pour ensuite rejetter
citation Lip69
L'athée n'est pas réincarné
Je suis d'accord avec toi, seulement au cas ou son corps aprés décés est insinéré, autrement, il se réincarne en vers pernicieux..
Auteur : julio
Date : 24 nov.08, 09:28
Message : Non, il ne se réincarne pas en vers! Réincarner, c'est retourner dans la chair après la mort. La réincarnation présuppose d'emblée l'existence de l'âme indépendante du corps. Donc aucune preuve de la réincarnation à ce jour.
De plus, si réincarnation il y a, ce n'est pas l'incinération qui risque de géner quoi que ce soit : puisque l'âme est indépendante du corps, tu peux faire ce que tu veux au corps, l'âme ne s'en souciera pas!
Auteur : Lip69
Date : 24 nov.08, 09:32
Message : grandvent a écrit :la différence entre les monothéistes et les athées, c'est que les 1er disent que leurs esprits se réincarnent sous forme humaine et dans l'au dela, donc ils croient en la continuité de la vie, comparativement à vous qui n'y croyez pas, donc vous reconnaîssez que vous êtes limités à la vie et à la réincarnation sur terre.
Et les polythéistes, t'en fait quoi ?
grandvent a écrit :
Réponds alors à ton collègueNizar 81
Sujet "Interrogation"
"Je crois que tu as du mal à comprendre quelque chose; un athée ne croit pas à l'existance d'un esprit."
Lui et moi y avons déjà répondu plus haut, c'est une simple erreur de vocabulaire de la part de Nizar qui a corrigé lui-même.
grandvent a écrit :Les vers des cadavres humains sont pernicieux pour les humains et non pour les oies qui s'en régalent pour ensuite rejetter
Je suis d'accord avec toi, seulement au cas ou son corps aprés décés est insinéré, autrement, il se réincarne en vers pernicieux..
Il n'y a pas de réincarnation. La réincarnation signifierais le transfert de l'esprit et/ou de l'ame vers un autre corps capable de le recueillir.
Hors, la seule chose qu'il y ait, c'est une absorbtion de matière inerte qu'est le corps du mort par une autre créature qui le digère et réutilise ses molécules comme source d'énergie et matière première pour fabriquer des cellules.
Rien de plus.
Le reste, c'est de la littérature comme on dit.
Je comprends que c'est difficile à accepter mais c'est aussi simple que ça.
La seule manière d'éviter celà est la préservation de la vie au maximum.
Et réponds aux questions qu'on te pose nous nous le faisons alors aie au moins cette politesse !!!
Auteur : grandvent
Date : 24 nov.08, 09:49
Message : julio a écrit :Non, il ne se réincarne pas en vers! Réincarner, c'est retourner dans la chair après la mort. !
citation IIuowolus
Moi, je retournerais à la poussière, qui avec le temps composeras un autre organisme et d'autre minéraux et avec l'éternité
Tu n'as qu'à lui répondre
Auteur : julio
Date : 24 nov.08, 09:52
Message : Il n'y a rien de contradictoires entre nos deux propos.
Se réincarner, ça signifie pas que les atomes qui nous composent vont composer un autre organisme !!!!
Ca signifie que notre âme immatérielle va aller dans un autre corps que le notre!
Aucun rapport donc... Mais enfin, je suppose que tu fais exprès
Auteur : grandvent
Date : 24 nov.08, 10:05
Message : Lip69 a écrit :
Et les polythéistes, t'en fait quoi ?
Lui et moi y avons déjà répondu plus haut, c'est une simple erreur de vocabulaire de la part de Nizar qui a corrigé lui-même.
Il n'y a pas de réincarnation. La réincarnation signifierais le transfert de l'esprit et/ou de l'ame vers un autre corps capable de le recueillir.
Hors, la seule chose qu'il y ait, c'est une absorbtion de matière inerte qu'est le corps du mort par une autre créature qui le digère et réutilise ses molécules comme source d'énergie et matière première pour fabriquer des cellules.
Rien de plus.
Le reste, c'est de la littérature comme on dit.
Je comprends que c'est difficile à accepter mais c'est aussi simple que ça.
La seule manière d'éviter celà est la préservation de la vie au maximum.
Et réponds aux questions qu'on te pose nous nous le faisons alors aie au moins cette politesse !!!
Les polythéistes, ils ont une infinité de dieux, c'est idem que les athées, quand à la dernière question tu as la même réponse faite a Julio
Auteur : grandvent
Date : 24 nov.08, 10:10
Message : julio a écrit :Il n'y a rien de contradictoires entre nos deux propos.
Se réincarner, ça signifie pas que les atomes qui nous composent vont composer un autre organisme !!!!
Ca signifie que notre âme immatérielle va aller dans un autre corps que le notre!
Aucun rapport donc... Mais enfin, je suppose que tu fais exprès
J'arrive pas à trouver une réponse qui m'a été donnée au sujet de l'âme et dont l'auteur confirme que les athées n'y croient pas
Auteur : julio
Date : 24 nov.08, 10:22
Message : C'est horrible de lire autant de connerie.
Mon Dieu, sauve moi!
Auteur : Lip69
Date : 24 nov.08, 10:31
Message : grandvent a écrit :Les polythéistes, ils ont une infinité de dieux, c'est idem que les athées, quand à la dernière question tu as la même réponse faite a Julio
Tu es autiste, ignorant ou tu le fais exprés !?!!
Les polythéistes n'ont pas une infinité de dieux.
Certains n'en ont même que deux, d'autres des miliers comme les hindous et d'autres encore quelques dizaines comme les anciens grecs. Même des milliers, ça ne fait jamais l'infini.
Quand aux athées, comment faut-il te le dire ? La définition même précisent qu'ils n'ont aucuns dieux !!!
Tu es en train de révéler ton vrai visage : celui d'un extrémiste fanatique ou alors tu fais de la provocation gratuite et sans intéret vu qu'ils n'arrivent quoiqu'il arrive, tu le vois bien , pas à atteindre les athées sur ce forum.
Tes amalgames sont
très douteux !
Auteur : grandvent
Date : 24 nov.08, 11:11
Message : Lip69 a écrit :
Tu es autiste, ignorant ou tu le fais exprés !?!!
Les polythéistes n'ont pas une infinité de dieux.
Certains n'en ont même que deux, d'autres des miliers comme les hindous et d'autres encore quelques dizaines comme les anciens grecs. Même des milliers, ça ne fait jamais l'infini.
Quand aux athées, comment faut-il te le dire ? La définition même précisent qu'ils n'ont aucuns dieux !!!
Tu es en train de révéler ton vrai visage : celui d'un extrémiste fanatique ou alors tu fais de la provocation gratuite et sans intéret vu qu'ils n'arrivent quoiqu'il arrive, tu le vois bien , pas à atteindre les athées sur ce forum.
Tes amalgames sont très douteux !
merci de m'avoir rectifié, je voulais dire variétès au lieu d'infinité tel que la la monolâtrie ou l’hénothéisme dont les dieux sont matérialisés sous formes de statuts et fétiches.
Atteindre les athées? A quoi ça me ménerais?
Auteur : patlek
Date : 24 nov.08, 11:13
Message : L' hénotheisme ou la monolatrie: aucun rapport avec les statues ou les fétiches
Auteur : Lip69
Date : 24 nov.08, 11:34
Message : grandvent a écrit :Atteindre les athées? A quoi ça me ménerais?
Alors pourquoi faire perdre du temps aux autres quand tu vois bien que les idées que tu défends (parce que ça se voit que c'est des idées inculquées et non réfléchies) ne portent pas. La preuve, tu ne te donnes même pas la peine de les défendre tellement elles sont indéfendables.
Pourquoi ne réfléchis tu pas par toi-même ?
Tes convictions n'en seraient que mieux défendues !
Dans l'état, même un incroyant saurait mieux défendre tes croyances.
Auteur : Lip69
Date : 24 nov.08, 11:43
Message : grandvent a écrit :merci de m'avoir rectifié, je voulais dire variétès au lieu d'infinité tel que la la monolâtrie ou l’hénothéisme dont les dieux sont matérialisés sous formes de statuts et fétiches.
Les livres, les textes religieux ou encore une certaine idée du monde peut être une autre forme de fétichisme moins visible mais d'autant plus intense.
Chez les animistes, souvent, les "dieux" sont des esprits dont la nature n'est qu'une rémanence comme les prophètes sont rémanence des dieux monothéistes...
Tu veux voir différence entre monothéismpe et polythéisme alors qu'il y en a trés peu.
La plus grande différence est la tolérance plus importante chez les polythéistes que chez les monothéistes plus prompts à écraser tout ce qui ne rentre pas dans le cadre des dogmes religieux souvent directement belliqueux.
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