Résultat du test :

Auteur : simochabah
Date : 24 nov.08, 05:54
Message : Allah exalté soit-Il dit : [ Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!] (An-Nisâ’ : 56)

[… ceux qui s'éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d'une eau bouillante qui leur déchire les entrailles…] (Mohammad :15)

La vérité scientifique:

Avant l'ère des découvertes scientifiques, l'on pensait que tout le corps était sensible à la douleur jusqu'à la découverte du rôle primordial des terminaisons nerveuses qui couvrent une grande partie de la peau. Le docteur Head a distingué deux types de sensibilité cutanée; d'une part, la sensibilité épicritique qui perçoit les tacts fins et les changements ordinaires de températures, et d'autre part, la sensibilité protopathique à la douleur et aux hauts degrés de chaleur. Et chacune de ses deux sensibilités fonctionne avec des types différents de neurones. De même, il y a des récepteurs spécialement sensibles aux changements environnementaux. On distingue les types ci-après de récepteurs extéroceptifs:

1. Les récepteurs extérocepteur sensibilité au toucher

· Les corpuscules de Meissner

· Les corpuscules Merkel

2. les bulbes terminaux Krause : sensibilité au froid

3. Les cylindres de Ruffini : sensibilité au chaud

4. Terminaisons nerveuses libres : sensibilité à la douleur.

Il faut noter que la peau est très riche en terminaisons nerveuses chargées de transmettre la douleur et la chaleur.

Les anatomistes ont pu prouver que quand toute la peau est consumée, le brûlé ne ressent presque plus de douleur, et ce, à cause de la destruction des terminaisons nerveuses qui ont à charge de transmettre la douleur. Par contre, les brûlures de deuxième degré suscitent une douleur atroce vu l'irritation qu'elles causent aux terminaisons nerveuses dévoilées.

Par ailleurs, les anatomistes affirment que l'intérieur de l'intestin grêle n'est pas doté de récepteur, tandis qu'il y en a à profusion dans la zone du mésentère, entre le péritoine et la couche externe des intestins qui est recouverte de péritoine pariétale. Dans cette zone, il y a un grand nombre de corpuscules Pacini. Le péritoine mesure 20400 cm3. Ce qui est aussi l'épaisseur de l'épiderme. Il est utile de savoir que les récepteurs et les autres unités sensorielles qui se trouvent dans les entrailles ressemblent fort bien à ceux qui sont dans la peau.

Aspect Miraculeux :

1- Allah exalté soit-Il démontre que c'est la peau qui sera l'objet du châtiment. Raison pour laquelle Allah a lié la peau et la perception de la douleur dans le premier verset mentionné plus haut. Dans ce verset, il est dit que chaque fois que la peau sera consumée par le feu et sera incapable d'accomplir ses fonctions, Allah le remplacera par une autre peau intacte qui est à même de remplir ses fonctions, de sorte que les terminaisons nerveuses (sensibles à la chaleur et à la douleur de la brûlure) puissent jouer leur rôle afin que le supplicié ressente le châtiment du feu de l'Enfer. La science moderne affirme à cet effet que les terminaisons nerveuses ne se trouvent en abondance que dans la peau. Il va de soi que nul n'aurait pu percer les mystères de ces phénomènes mentionnés 14 siècles jadis dans le Coran avant l'invention du microscope et l'évolution de l'anatomie. Ainsi, les miracles et les signes d'Allah apparaissent-ils au grand jour.

2- Dans le second verset, le Coran menaça les mécréants de les châtier à l'aide d'une eau bouillante qui déchirerait leurs intestins. L'on a pu percer le mystère de cette menace en découvrant que les intestins sont insensibles à la chaleur, mais quand ils sont déchirés, un liquide bouillant coule vers la zone des mésentères qui est hautement riche en récepteurs de chaleur et de douleur et en terminaisons nerveuses qui ont à charge de transmettre la perception de la chaleur et de la douleur au cerveau, ce qui amène l'homme à ressentir une douleur très atroce.

Ainsi, le miracle coranique apparaît-il au grand jour par le biais de cette concordance entre les évidences de la médecine moderne et les affirmations des versets coraniques.

Auteur : Fyne
Date : 24 nov.08, 06:10
Message : voir ce que je t'ai déjà répondu sur l'autre sujet :


Citation:
leurs intestins


Citation:
es entrailles


pas le même mots....savoir qu'il n'y a que la peaux qui fait mal n'est pas dur , connait tu cette ancien jeu barbare constant a sortir les entrailles de la victime pour lui couper, percer etc... devant lui?


tu trouve dans le Coran ce que tu cherche le truc de la peau peut être interpréter autrement que pas une lecture littérale (on peut l considérais comme corps)



tien j'ai une question pour toi , le Coran ne définit pas Dieu omniscient (tout les pouvoirs) et omnipotent (qui sais tous?)

répond moi et je te monterais la faille...

Auteur : Ryuujin
Date : 24 nov.08, 06:17
Message : simochabah : je ne vois absolument rien de "miraculeux" là dedans.

Auteur : patlek
Date : 24 nov.08, 07:01
Message : Si, c' est la découverte que le feu, çà brule!.

Auteur : simochabah
Date : 24 nov.08, 07:02
Message : il ya plusieur de verset qui parlent sur omnipotence de allah je t ecris un seule (Béni soit celui dans la main de qui est la royauté, et Il est Omnipotent.)

Auteur : Fyne
Date : 24 nov.08, 07:19
Message : dans ce cas le Coran n'est pas un livre de science ni une parole de Dieu car il dis des choses scientifiquement et logiquement impossible :

si Dieu est tout puissant peut il créer une pierre trop lourde pour lui?

ps : merci ManMadeGod ^^ je lai ressorti 5 X en 2 jours ^^

Auteur : Reda
Date : 24 nov.08, 07:35
Message :

Fyne a écrit :dans ce cas le Coran n'est pas un livre de science ni une parole de Dieu car il dis des choses scientifiquement et logiquement impossible :

si Dieu est tout puissant peut il créer une pierre trop lourde pour lui?

ps : merci ManMadeGod ^^ je lai ressorti 5 X en 2 jours ^^

...J'y suis....Au fait cette histoire c'est du non-sens, tu demande a Un Etre omnipotent de créer un objet qu'il ne peut pas porter, il y'a contradiction dans la question même, un peu comme l'histoire du boulet auquel rien ne résiste, pércutant un poteau qui résiste à tout, que ce passerait'il?

Auteur : Fyne
Date : 24 nov.08, 07:49
Message : justement l'omnipotence est un non sens en elle même puisqu'elle regroupe 2 pouvoir infini(un infinité en faite, mais c'est pour l'exemple) qui peuvent s'opposer :

un pouvoir de création infini

un force infini

cela prouve que l'omnipotence est un non sens est qu'elle est impossible....

Auteur : julio
Date : 24 nov.08, 07:58
Message : Seule la peau est sensible à la douleur??
Serais-je donc anormal?! J'ai parfois des crampes (aux muscles), mal à la tête, mal au ventre, mal au dos... Je comprends pas trop, apparement ça semble être accepté comme une vérité générale que la douleur ne concerne que la peau... Moi j'ai pas du tout cette impression, et je n'ai aucune connaissance dans ce domaine.
Pourriez-vous m'expliquer un peu svp?
Alors là, où le créateur du fil dit n'importe quoi, ou je suis vraiment à la masse!

Auteur : Reda
Date : 24 nov.08, 07:59
Message :

Fyne a écrit :../..cela prouve que l'omnipotence est un non sens est qu'elle est impossible....

Qu'est ce qui le prouve?

T'a pas répondu à la question du boulet!

Auteur : Fyne
Date : 24 nov.08, 08:41
Message : j'ai répondu mais indirectement


la rencontre du boulet ayant un pouvoir de pénétration infini avec le poteaux ayant une résistance infini est tout simplement impossible , car dans notre monde rien n'est infini. l'infini n'existe qu'en penser , nous ne pouvons d'ailleurs nous le représenter réellement , et a partir du moment ou tu atribu une caractéristique infini a un être alors tu lui enlève son existence et vis versa....

l'omnipotence est pire puisqu'elle regroupe 2 concept infini et contraire....elle est donc a la base impossible

Auteur : ManMadeGod
Date : 24 nov.08, 09:47
Message : Pour le boulet, c'est ces deux objets qui ne peuvent exister, tout comme nous critiquons l'omniscience / omnipotence qui sont des concepts aussi illogiques qu'un boulet avec une force de pénétration infinie ou un poteau infiniment résistant.

Auteur : julio
Date : 24 nov.08, 09:56
Message : Mais euuuuuuuuuuuuuuh moi je veux qu'on réponde à ma question.
Mes courtes recherches sur le net ne tendent pas à affirmer que seule la peau est sensible à la douleur...!

Auteur : ximatt
Date : 24 nov.08, 13:18
Message : Mais au secours.

Croyez en Dieu tout-puissant si ça vous chante mais pas en des énormités pareilles, rien ne tient debout !

Auteur : Reda
Date : 24 nov.08, 22:22
Message :

Fyne a écrit :j'ai répondu mais indirectement


la rencontre du boulet ayant un pouvoir de pénétration infini avec le poteaux ayant une résistance infini est tout simplement impossible , car dans notre monde rien n'est infini. l'infini n'existe qu'en penser , nous ne pouvons d'ailleurs nous le représenter réellement , et a partir du moment ou tu atribu une caractéristique infini a un être alors tu lui enlève son existence et vis versa....

l'omnipotence est pire puisqu'elle regroupe 2 concept infini et contraire....elle est donc a la base impossible

Au fait, faut pas trop se compliquer l'existance avec ces histoires d'infini, le problème réside tout simplement dans la formulation de la question et des informations qui y sont contenu, cette histoire de boulet on peut la comparer au fait de dire que "Dupond est plus grand que Bart, mais Bart est plus grand que Dupond, qui est le plus grand des deux?"...

Pareil pour le truc de la pierre "trop lourde", Si on Admet qu'un Etre est Omnipotent on ne peut, par la suite, lui demander de faire quelque chose qui n'existe pas, à savoir, une pierre qu'il ne peut pas soulever, cette pierre n'existe tout simplement pas, c'est un cas indétérminé, ..tout comme la racine carré d'un nombre négatif...

Auteur : TIM
Date : 25 nov.08, 03:55
Message :

julio a écrit :Seule la peau est sensible à la douleur??
Serais-je donc anormal?! J'ai parfois des crampes (aux muscles), mal à la tête, mal au ventre, mal au dos... Je comprends pas trop, apparement ça semble être accepté comme une vérité générale que la douleur ne concerne que la peau... Moi j'ai pas du tout cette impression, et je n'ai aucune connaissance dans ce domaine.
Pourriez-vous m'expliquer un peu svp?
Alors là, où le créateur du fil dit n'importe quoi, ou je suis vraiment à la masse!

Non tu n'es pas anormal, j'ai eu un accident de moto et j'ai ce qu'on appelle des "douleurs fantômes" c-à-d que mon cerveau "croit" que j'ai mal et ca m'occasionne des douleurs notamment dans un avant bras ou je n'ai plus aucune sensibilité de la peau - je ne sens pas si on me touche, je me suis brulé au deuxième degré (peu cloquée) sans m'en apercevoir - Donc dire que toute douleur est initiée par la peau est complèment faux - pourtant du temps d'allah-mahomet, il devait bien y avoir des gens qui avaient mal au dents, non !!

Auteur : Ryuujin
Date : 25 nov.08, 07:32
Message : yep, encore un truc qui ne découle que de l'ignorance de quelqu'un qui prétend nous éclairer avec son texte sacré.

Bon, maintenant, prière de poster tous les "miracles" du Coran dans le même topic, sinon on en sortira jamais.

Auteur : Ryuujin
Date : 25 nov.08, 07:33
Message : Simochabah dit :

Allah exalté soit-Il dit : [Mais non ! S'il ne cesse pas, Nous le saisirons certes, par le Front, le Front d'un menteur, d'un pécheur.] (Al-`Alaq : 15-16)

La Vérité Scientifique:

Le cerveau humain a quatre lobes principaux; le Lobe Frontal, le Lobe Occipital, et le Lobe Temporal, le Lobe Pariétal. Chacun de ces lobes a une fonction, à la fois particulière et complémentaire de la fonction des autres lobes. Le Lobe Frontal humain se distingue du lobe frontal animal par le fait que les régions responsables du comportement et de la parole sont très développées (sur le plan anatomique et fonctionnel) chez l'homme par rapport aux animaux. En effet, le lobe frontal humain contient plusieurs centres nerveux qui se distinguent les uns des autres du point de vue de leurs positions et de leurs fonctions. Ces centres sont :

· Le Cortex Préfrontal qui est situé juste derrière le front et occupe la plus grande partie du Lobe Frontal du cerveau. Ce cortex préfrontal a pour fonction de former la personnalité de l'individu et a un rôle dans la détermination des initiatives et des jugements,

· L’aire Motrice du Langage (l’aire de Broca) qui coordonne le mouvement des organes qui prennent part à l'opération de la parole, tels que le larynx, la langue et le visage,

· Les Régions de Mouvement qui comprennent : Le Champ Oculomoteur Frontal; il procède à cet effet à faire bouger simultanément les yeux vers la même direction ; Les Aires Motrices Primaire et Secondaire qui ont tous les deux la responsabilité de régir les mouvements volontaires des muscles.

Ainsi, fut-il établi que l'avant du Lobe Frontal qui est recouvert par le Front est la région du cerveau qui dirige le comportement et détermine la personnalité de l'être humain. Toute altération de ce Lobe pourrait conduire à la détérioration des mœurs, du niveau de la mémoire et de la capacité de résoudre les problèmes intellectuels.

Aspect miraculeux :

Cette énigme ne fut déchiffrée et explicitée qu'à cette époque moderne de l'ère de la science. Le Coran a désigné particulièrement l'emplacement du Front comme responsable du mensonge et des fautes. Raison pour laquelle le Coran blâma en affirmant que cette zone sera saisie vu qu'elle est en réalité responsable du comportement humain. Cette affirmation antérieure à la découverte du rôle du Lobe Frontal dans l'orientation du comportement humain et la détermination de la personnalité, ne saurait relever du hasard pour les gens doués de sens.

L'on comprend donc pourquoi Allah a enjoint au Front de se prosterner, vu la forte probabilité de l'existence d'un lien entre la prosternation du Front et la rectitude et la droiture du comportement comme le Coran l'a si bien dit en ces termes: [ En vérité la prière préserve de la turpitude et du blâmable.](Al-`Ankabout : 45)

Auteur : Florent52
Date : 25 nov.08, 09:10
Message :

Simochabah a écrit :

Allah exalté soit-Il dit : [Mais non ! S'il ne cesse pas, Nous le saisirons certes, par le Front, le Front d'un menteur, d'un pécheur.] (Al-`Alaq : 15-16)

La Vérité Scientifique:

Le cerveau humain a quatre lobes principaux; le Lobe Frontal, le Lobe Occipital, et le Lobe Temporal, le Lobe Pariétal. Chacun de ces lobes a une fonction, à la fois particulière et complémentaire de la fonction des autres lobes. Le Lobe Frontal humain se distingue du lobe frontal animal par le fait que les régions responsables du comportement et de la parole sont très développées (sur le plan anatomique et fonctionnel) chez l'homme par rapport aux animaux. En effet, le lobe frontal humain contient plusieurs centres nerveux qui se distinguent les uns des autres du point de vue de leurs positions et de leurs fonctions. Ces centres sont :

· Le Cortex Préfrontal qui est situé juste derrière le front et occupe la plus grande partie du Lobe Frontal du cerveau. Ce cortex préfrontal a pour fonction de former la personnalité de l'individu et a un rôle dans la détermination des initiatives et des jugements,

· L’aire Motrice du Langage (l’aire de Broca) qui coordonne le mouvement des organes qui prennent part à l'opération de la parole, tels que le larynx, la langue et le visage,

· Les Régions de Mouvement qui comprennent : Le Champ Oculomoteur Frontal; il procède à cet effet à faire bouger simultanément les yeux vers la même direction ; Les Aires Motrices Primaire et Secondaire qui ont tous les deux la responsabilité de régir les mouvements volontaires des muscles.

Ainsi, fut-il établi que l'avant du Lobe Frontal qui est recouvert par le Front est la région du cerveau qui dirige le comportement et détermine la personnalité de l'être humain. Toute altération de ce Lobe pourrait conduire à la détérioration des mœurs, du niveau de la mémoire et de la capacité de résoudre les problèmes intellectuels.

Aspect miraculeux :

Cette énigme ne fut déchiffrée et explicitée qu'à cette époque moderne de l'ère de la science. Le Coran a désigné particulièrement l'emplacement du Front comme responsable du mensonge et des fautes. Raison pour laquelle le Coran blâma en affirmant que cette zone sera saisie vu qu'elle est en réalité responsable du comportement humain. Cette affirmation antérieure à la découverte du rôle du Lobe Frontal dans l'orientation du comportement humain et la détermination de la personnalité, ne saurait relever du hasard pour les gens doués de sens.

L'on comprend donc pourquoi Allah a enjoint au Front de se prosterner, vu la forte probabilité de l'existence d'un lien entre la prosternation du Front et la rectitude et la droiture du comportement comme le Coran l'a si bien dit en ces termes: [ En vérité la prière préserve de la turpitude et du blâmable.](Al-`Ankabout : 45)

Est-ce que tu connais la notion de concordisme?

Est-ce que tu peux essayer de la définir avec précision? Merci. Après on discutera, si tu veux, mais cela me permettra de savoir si tu as les bases ou pas pour le faire sérieusement.

Auteur : julio
Date : 25 nov.08, 09:16
Message : Opposer systématiquement la notion de "concordisme" ne me parait pas très intéressant. Ne vaudrait-il pas mieux mettre en lumière les incohérences du texte?
Par exemple, faut une bonne dose de foi pour voir le rapport entre "le Lobe Frontal, le Lobe Occipital, et le Lobe Temporal, le Lobe Pariétal" et " Nous le saisirons certes, par le Front, le Front d'un menteur, d'un pécheur".
A la limite, je trouve qu'invoquer le concordisme à chaque fois me semble un brin trop facile (presqu'aussi facile que dire après coup "ouai bah nous on l'avait dans notre bouquin euh!").
Cordialement

Auteur : Fyne
Date : 25 nov.08, 09:28
Message : les verset que les croyant invoque pour prouver leur miracle sont souvent très vague....d'ailleurs en a un qui a un jour sortir que le mot mer revenais tant de fois par rapport a je sais plus quoi et que ça faisais 71 % comme les océans....

quand on sais que le coran ne fut pas écrit directement de la main du fermier mais une centaine d'année plus tard de mémoire des hommes qui l'avais appris par cœur...je vois difficilement comment tous les mots pourrais restais exactement...

Auteur : Florent52
Date : 25 nov.08, 09:32
Message :

julio a écrit :Opposer systématiquement la notion de "concordisme" ne me parait pas très intéressant. Ne vaudrait-il pas mieux mettre en lumière les incohérences du texte?
Par exemple, faut une bonne dose de foi pour voir le rapport entre "le Lobe Frontal, le Lobe Occipital, et le Lobe Temporal, le Lobe Pariétal" et " Nous le saisirons certes, par le Front, le Front d'un menteur, d'un pécheur".
A la limite, je trouve qu'invoquer le concordisme à chaque fois me semble un brin trop facile (presqu'aussi facile que dire après coup "ouai bah nous on l'avait dans notre bouquin euh!").
Cordialement

Et pourquoi cela devrait-il être "intéressant"?
Quand tu vois un type (lui comme des dizaines d'ailleurs) qui ouvre 15 threads sur le même thème, alors qu'il en existe déjà des tas d'ouverts sur le même sujet qu'il pourrait réouvrir avec ses éléments à lui, est-ce que tu crois qu'il cherche quelque chose d'"intéressant"? Ne crois-tu pas plutôt qu'on a affaire, comme toujours dans cette histoire des pseudos "miracles du coran" à une belle entreprise de propagande?
Voilà pourquoi il me semble nécessaire de revenir systématiquement à cette notion de concordisme car une des raisons pour laquelle ce genre d'individus ne cherchent jamais à reprendre des fils déjà ouverts mais préfèrent en créer de nouveau, c'est parce que dans les fils déjà ouverts il y a déjà eu des critiques de leur démarche, et pas uniquement des critiques disant "Stop, concordisme!", mais des critiques construites, élaborées, sur ce point précis ou sur d'autres.
Et comme ce genre d'individus ne cherche pas du tout la confrontation sérieuse, mais simplement le matraquage de ses idées, il n'y a aucune raison de ce gêner pour lui remettre illico sous le nez des notions comme celles de concordisme, que ce genre de type fuit à toutes jambes, étant incapable de regarder en face ce concept qui ruine leurs prétentions aux "miracles".
Après je suis d'accord avec toi qu'il y a des manières plus précises de critiquer ces pseudo-miracles, de faire de la critique sur mesure pour chaque cas, mais encore faudrait-il que l'individu ait une démarche un minimum sérieuse. Ce dont j'ai essayé déjà de m'assurer dans un premier temps en lui posant cette question sur le concordisme. On verra bien mais je n'ai guère d'illusions...

Auteur : julio
Date : 25 nov.08, 09:52
Message : Ok, dans ce cas....Je comprends ta démarche.
Ca s'défend!
Le problème c'est quand la seule argumentation envisageable pour démonter ce genre de texte se limite à : "c'est du concordisme!".
Mais bon, apparement ici ce n'est pas le cas.

Auteur : Reda
Date : 25 nov.08, 10:05
Message :

Fyne a écrit :../..le coran ne fut pas écrit directement de la main du fermier mais "une centaine d'année plus tard"../..

..tu n'est qu'a..une centaine d'années près..