Contenu du Sujet 20501

Auteur : sambion
Date : 01 déc.08, 03:11
Message :

Ryuujin a écrit : Moi, je cherche, puisque je ne crois pas. Toi, tu as cessé de chercher, puisque tu crois avoir trouvé.

Si ce que tu dis est vrai, tu cours plus de risque d'être "punis" que moi : tu as choisi de croire une religion parmis des centaines.

Mon ancien poste qui montre que je cherche encore, et que je regretterais si ma religion est fausse, car j'ai gaspillé la majorité de mon temps, et que j'espère vivre plus pour recompenser:

sambion a écrit :Moi je suis Musulman, et je vais le regretter si ma religion est fausse, si je suis mort avant d'étudier toutes les religions jusqu'au fond, et d'avoir bien analyser sans prendre partie, et sans etre influencé par mes désires, je vais le regretter.

De quoi je suis sur, c'est que Dieu nous a laissé suffisement d'indice pour connaitre la vérité, et qu'une second passée dans le plaisir est constatée comme du gaspillage le moment où on est mort, et moi personnellement du moment que je suis encore vivant je suis soulagé, mais si je suis devant la mort sans accomplir ma mission de recherche, et que je me trouve face à une autre réalité que celle prévue, alors je vais accepter mon destin car je n'étais pas à la hauteur de la mission qu'on m'a confiée.

Si on croit pas que toucher à des millers de voltes d'électricité tue, et qu'on reste tétu, on finira par creuver électrocuté.

Celui qui ne cherche pas, c'est toi qui n'accepte pas de croire, il faut croire jusqu'à preuve du contraire, alors toi t'es même pas au courant de ce qui existe ailleur, et tu te déclare comme ne pas regretter, donc t'es satisfait avec ta situation que tu ne sais même pas sa vérité.

Le 1 qui est dans la 4eme choix c'est le mien

Auteur : Fyne
Date : 01 déc.08, 03:23
Message : XD tu demande a une athée de croire....crois moi tu n'a pas d'argument sambion....

Celui qui ne cherche pas, c'est toi qui n'accepte pas de croire,

est-ce par ce qu'il nest pas d'accord avec toi qu'il a tord?

il faut croire jusqu'à preuve du contraire, alors toi t'es même pas au courant de ce qui existe ailleur, et tu te déclare comme ne pas regretter, donc t'es satisfait avec ta situation que tu ne sais même pas sa vérité.

mdr c'est n'importe quoi "il faut croire jusqu'à preuve du contraire" d'accord : je suis une extra terrestre mais tu ne peut pas le savoir , j'ai un dragon invisible dans mon garage et j'ai tout les pouvoir ! maintenant tu dois le croire jusqu'à preuve du contraire....j'en une mieux tien : Dieu n'existe pas ! allez crois y !

ce raisonnement mènera a la folie , d'autant que nous avons prouver que le Dieu du coran (omnipotent) est impossible ...

3-0 pour nous

Auteur : sambion
Date : 01 déc.08, 03:33
Message : Il faut croire jusqu'à preuve du contraire ==> il faut croire à tout ce qui est possible, qu etu te declare extra-teresstre ou tu garde un dragon, alors je te crois, comme je crois que t'es un simple humain, et que tu garde rien, mais ça n'empechera pas que j'aille avec toi dans ton garage pour verifier la présence du dragon ( je te rassure ça se limitera que pour vérifier et rien d'autre), et après la vérification on va éliminer cve qui est impossible, ( au moins on va savoir si t'es extra terrestre dans tes rèves, ou tu garde un dragon en plastique.......)
Et pour Dieu omnipotent tu n'as rien prouvé encore

Donc c'est plus tot, 0 - 3

Auteur : Fyne
Date : 01 déc.08, 03:43
Message :

il faut croire à tout ce qui est possible, qu etu te declare extra-teresstre ou tu garde un dragon, alors je te crois, comme je crois que t'es un simple humain, et que tu garde rien

je crois que tu va pas bien....il faut croire au plus probable ! rasoir d'Occam !

mais ça n'empechera pas que j'aille avec toi dans ton garage pour verifier la présence du dragon

je l'ai dis plus haut il est invisible ...

( je te rassure ça se limitera que pour vérifier et rien d'autre)

si tu tien a perdre malheureusement ta virilité a cause d'un coup de pied mal placer libre a toi

Et pour Dieu omnipotent tu n'as rien prouvé encore

si mais tu t'obstines a tenter de prouver l'improuvable , enfin tu tente plutôt de dire que le cohérent est incohérent...dans tous les cas j'ai pour l'instant raison sur la question

Auteur : ximatt
Date : 01 déc.08, 05:28
Message :

sambion a écrit :Il faut croire jusqu'à preuve du contraire

ca va être rigolo ça.
-dieu existe t'il ? pas de preuve du contraire ? alors je crois en dieu
-dieu est-il fiction ? pas de preuve du contraire ? alors je ne crois pas en dieu.
-l'hypothese de dieu est-elle indécidable ? pas de preuve du contraire ? bon alors je ne crois ni en dieu ni a son inexistence.

Auteur : Pangolin_fou
Date : 01 déc.08, 05:33
Message :

ximatt a écrit :ca va être rigolo ça.
-dieu existe t'il ? pas de preuve du contraire ? alors je crois en dieu
-dieu est-il fiction ? pas de preuve du contraire ? alors je ne crois pas en dieu.
-l'hypothese de dieu est-elle indécidable ? pas de preuve du contraire ? bon alors je ne crois ni en dieu ni a son inexistence.

Et c'est comme ça qu'est né l'agnosticisme :p

Auteur : Fyne
Date : 01 déc.08, 06:51
Message : non c'est comme ça qu'on a bâtit des maison blanche avec des type qui porte des chemises trop longue pour eux.

l''agnostique estime qu'on ne peut pas savoir ce n'est pas pareil

Auteur : sambion
Date : 01 déc.08, 12:49
Message :

ximatt a écrit :ca va être rigolo ça.
-dieu existe t'il ? pas de preuve du contraire ? alors je crois en dieu
-dieu est-il fiction ? pas de preuve du contraire ? alors je ne crois pas en dieu.
-l'hypothese de dieu est-elle indécidable ? pas de preuve du contraire ? bon alors je ne crois ni en dieu ni a son inexistence.

Plutot, pourquoi croire Dieu existe, que ne pas croire?
Si on ne croit pas, parcequ'on est sur et certain qu'il n'existe pas,(ce qui ne sera jamais le cas, et celui qui pretend ça, il n'a qu'a se suicider, car ça ne changera rien pour lui d'ici 150ans)
Si on ne croit pas, parcequ'on veut pas se casser la tête et on cherche plutot le plaisir que la raison de notre existence, et on garde à l'esprit que le monde magnifique bien organisé n'est qu'une erreur du hazzard.

Et celui qui croit, et reste dans une religion, sans chercher sa réalité, est mieux que celui qui ne croit pas, mais il ne serait jamais mieux que celui qui croit, et cherche encore, parcequ'il croit que l'homme peut se faire tromper par ses sens et son entourage.

Auteur : ximatt
Date : 01 déc.08, 16:29
Message : Ca manque de constructif tout ça.
Si tu en restes là je n'ai qu'à te repondre "non" pour t'opposer autant d'argument que ce que tu donnes...

Il n'y a pas de "il faut croire". Si il y a matiere à croire c'est qu'il y a matiere à douter donc pas d'obligation meme logique ou morale.
Il faut savoir lorsque il y a matiere à savoir.
La croyance/non-croyance en quoi que ce soit est libre, et la pertinence d'un des choix est suffisamment dependante du sujet pour ne pas être balayée d'un revers de la main et sans justification comme tu le fais.
et imposer un schema quelconque mene aux absurdités dont j ai deja parlé.

Auteur : sambion
Date : 01 déc.08, 21:56
Message :

ximatt a écrit : et imposer un schema quelconque mene aux absurdités dont j ai deja parlé.

Ce serait gentil de citer ces absurdités, sachant que j'impose rien, libre à vous de faire votre choix

Auteur : ximatt
Date : 01 déc.08, 23:20
Message :

sambion a écrit :Ce serait gentil de citer ces absurdités

ximatt a écrit :ca va être rigolo ça.
-dieu existe t'il ? pas de preuve du contraire ? alors je crois en dieu
-dieu est-il fiction ? pas de preuve du contraire ? alors je ne crois pas en dieu.
-l'hypothese de dieu est-elle indécidable ? pas de preuve du contraire ? bon alors je ne crois ni en dieu ni a son inexistence.

sambion a écrit :sachant que j'impose rien, libre à vous de faire votre choix

Je ne pretends pas que tu veuilles nous imposer tes idées, mais plutot ton mode de choix : "Il faut croire jusqu'à preuve du contraire". si il y a "il faut" c'est de l'incitation.
Pour le dire differemment, je ne t'accuse pas d'autoritarisme, mais là où tu vois une nécessité logique, la logique me dicte plutot la liberté du choix.

Auteur : Ryuujin
Date : 02 déc.08, 11:28
Message :

sambion a écrit : Crois moi, le moment de où tu vas te trouver face à la mort, tu vas découvrir autre chose

Non, je ne te crois pas : tu n'es qu'un prétentieux qui croit savoir ce qu'il y a après la mort. Si on les croyait tous, on croirait n'importe quoi.

Mon ancien poste qui montre que je cherche encore, et que je regretterais si ma religion est fausse, car j'ai gaspillé la majorité de mon temps, et que j'espère vivre plus pour recompenser

Non, il dit que tu as arrêté de chercher en décidant de croire.
Et c'est pour ça que tu regretteras d'avoir eu tord.
Alors que moi, je n'aurais rien à regretter ; je n'aurais jamais jeté l'éponge...

Celui qui ne cherche pas, c'est toi qui n'accepte pas de croire, il faut croire jusqu'à preuve du contraire

Je vais finir par croire que tu crois par simple bétise...
Croire jusqu'à preuve du contraire, c'est ce que les athées font : ils croient que Dieu n'existe pas jusqu'à preuve du contraire.
Croire jusqu'à preuve du contraire, c'est croire à tout et à n'importe quoi.

Moi, je ne crois que lorsque j'ai des preuves, et cela fait que ma foi à moi a de la valeur ; la croyance de celui qui croit n'importe quoi ne veut rien.
Quel mérite as tu si tu ne fais que croire par défaut, pour sauver ta pauvre peau ? C'est de l'opportunisme, ni plus ni moins.
Si ton Dieu existe, et qu'il est réellement grand, il te méprisera de n'avoir cru en lui que pour ne pas aller en enfer...

Pour le reste, d'un point de vue objectif : il y a des centaines de religions. Toutes disent qu'elles seulent sauvent leurs croyants.
Tu en a choisi une sur plusieurs centaines. Tu prends donc un grand risque...

Si on ne croit pas, parcequ'on est sur et certain qu'il n'existe pas,(ce qui ne sera jamais le cas, et celui qui pretend ça, il n'a qu'a se suicider, car ça ne changera rien pour lui d'ici 150ans)

Ah, Nietzsche, comme tu avais raison...
Les croyants tels que toi, Sambion, sont de pauvres hommes faibles et ingrats qui n'aiment pas la vie.
Ils sont trop faibles pour l'apprécier simplement, et sont donc obligés pour la supporter d'imaginer un "après", un au-delà...

Mais tu sais, mon pauvre, il y a des gens plus heureux qui apprécient la vie, qui en goûtent chaque seconde. Pourquoi voudrais-tu qu'ils se suicident pour mourir plus vite ? Ils ne sont pas aussi faibles que toi ; eux ne vivent pas uniquement pour gagner un cadeau à la fin...

Auteur : sambion
Date : 02 déc.08, 13:34
Message :

Non, je ne te crois pas : tu n'es qu'un prétentieux qui croit savoir ce qu'il y a après la mort. Si on les croyait tous, on croirait n'importe quoi.

Si tu ne veux pas me croire, alors personne ne changera ce qu'il ya en toi(même Dieu), à moins que tu donne l'initiative et l'interet pour découvrir ce qui t'attend.

Le fait de dire qu'on croirait n'importe quoi, est la vérité, puisqu'on manque de démarche d'analyse, et pour ça, je vais vous proposer la mienne:
On croit à tout jusqu'à preuve du contraire, oui, mais dans ce cas on va se perdre et pour lutter contre ça on procede par priorité et par le taux de possibilités.
L'Imagination est une simuation qui aide à l'expérience, et aussi c'est une perte de temps qui peut nous faire gaspiller la vie, juste parcequ'on a mal imaginé. et pour lutter contre ça on doit éviter d'imaginer l'inconnue, et aulieu de faire ça on se limite à analyser ce qu'on a.
La procedure d'analyse est la phase la plus importante dans tout ça, on ne doit pas inventer les regles, au contraire, on ne va que decouvrir celles qui existent déja, et celui qui se declare inventer alors il n'a qu'à les changer.

Auteur : Ryuujin
Date : 02 déc.08, 16:11
Message :

Si tu ne veux pas me croire, alors personne ne changera ce qu'il ya en toi(même Dieu), à moins que tu donne l'initiative et l'interet pour découvrir ce qui t'attend.

Ah, quelle incroyable prétention !! te voilà prophète !!

Je ne veux pas te croire car tu n'es pas un prophète : tu n'es qu'un croyant parmis plusieurs milliards d'autres croyants, dont la majorité disent l'opposé de ton propos !!

On croit à tout jusqu'à preuve du contraire, oui, mais dans ce cas on va se perdre et pour lutter contre ça on procede par priorité et par le taux de possibilités.

C'est précisément ce que font les athées : tu n'es décidemment pas sorti de l'auberge !

Quelle est d'après toi la probabilité qu'un livre qui se contredis de nombreuses fois, et qui contient des erreurs monumentales tout en affirmant être l'unique parole de Dieu soit vrai ?

Quelle est la probabilité qu'une tradition orale, suivie de la compilation par un dictateur de sourates écrites sur des débris d'os, des bouts d'écorce et de peau d'animal, puis plus de 1000 ans de copies aient permis de conserver un message aussi long intact ?

Auteur : sambion
Date : 03 déc.08, 01:11
Message :

Ryuujin a écrit : Ah, quelle incroyable prétention !! te voilà prophète !!

Je ne veux pas te croire car tu n'es pas un prophète : tu n'es qu'un croyant parmis plusieurs milliards d'autres croyants, dont la majorité disent l'opposé de ton propos !!

Je ne suis pas un prophete oui, et pour te montrer que tu ne cherche pas dans l'Islam, demande à n'importe quel musulman s'il ne connais pas : "Dieu ne change pas ce qu'il y a dans l'esprit d'un peuple, avant qu'il ne se donnent l'initiative eux même pour ce changement"

Ryuujin a écrit : C'est précisément ce que font les athées : tu n'es décidemment pas sorti de l'auberge !

Quelle est d'après toi la probabilité qu'un livre qui se contredis de nombreuses fois, et qui contient des erreurs monumentales tout en affirmant être l'unique parole de Dieu soit vrai ?

Quelle est la probabilité qu'une tradition orale, suivie de la compilation par un dictateur de sourates écrites sur des débris d'os, des bouts d'écorce et de peau d'animal, puis plus de 1000 ans de copies aient permis de conserver un message aussi long intact ?

Donc, tu t'es décidé égale à Dieu, pour prouver qu'il se contredit! J'avoue moi aussi j'ai trouvé pas mal de contradictions, mais je me suis dis que si ce livre est la parole inchangées de Dieu, donc c'est moi qui manque de compéhension, et avec le temps j'ai compris pas mal de choses, et je comprend encore, ce qui me rassure que je suis dans la bonne voie, sans nier qu'il existe autres choses que je ne comprend pas encore, et ça concerne le début de l'existence? qu'est ce que Dieu a créé avant? et avant? et avant encore? pour tomber dans une infinité d'avant, ce qui montre qu'on a aucune information sur le début de Dieu. si Dieu n'a pas eu de début, donc il doit avoir une activité qui precede l'autre, ce qui me parrait hallucinant, pourquoi? parceque je suis un humain qui ne sais qu'un savoir modeste de ce qui existe, et sans etre guidé je risque de me perdre.

Le premier qui a manifesté ce genre de comportement était Satan, Dieu l'a mis en eprouve comme nous, ( Dieu aime declarer son pouvoir, mais laisse un doute en nous pour faire la distinction entre ceux qui vont croire que les autre) et alors Satan s'est imaginé qu'il peut imposer ses idées sur Dieu, et il a contester le jour de la création de l'homme pour le faire hériter la terre. et Dieu lui a montré qu'il sait ce qu'il cache dans son esprit, et lui annonce qu'il est le premier des gens de l'enfer.
(pour te prouver ça, si t'es capable de reussir la violence, et tu ne la manifeste pas contre celui qui en abuse, et tu patiente et tu demande gentillement la paie, et l'autre se croit qu'il est le plus fort et que tu n'y peut rien, et continue....Imagine l'autre, ce qu'il va ressentir le moment de sa défaite, lorsqu'il va comprendre que le moment où tu demandais la paie était benifique pour lui, et que tu savais en avance qu'il n'a aucune chance contre toi.)

Si Dieu laisse en nous un doute, et nous laisse le choix pour decider, alors c'est pour faire la distinction entre ceux qui vont lui donner le respect qu'il mérite. Il nous a créé, il nous a donner l'occasion de l'existence, alors est ce qu'avec l'ignorance de son existence qu'on le remercie?

Auteur : Pangolin_fou
Date : 03 déc.08, 03:59
Message : Désolé pour ce post mais bon les croyants sont exaspérants, surtotu quand on déteste la bêtise.
je l'ai donc supprimé

Auteur : Fyne
Date : 03 déc.08, 07:12
Message :

Donc, tu t'es décidé égale à Dieu, pour prouver qu'il se contredit!

non il analyse les fait

et sans etre guidé je risque de me perdre.

bhéééé !

Le premier qui a manifesté ce genre de comportement était Satan, Dieu l'a mis en eprouve comme nous, ( Dieu aime declarer son pouvoir, mais laisse un doute en nous pour faire la distinction entre ceux qui vont croire que les autre) et alors Satan s'est imaginé qu'il peut imposer ses idées sur Dieu, et il a contester le jour de la création de l'homme pour le faire hériter la terre. et Dieu lui a montré qu'il sait ce qu'il cache dans son esprit, et lui annonce qu'il est le premier des gens de l'enfer.
(pour te prouver ça, si t'es capable de reussir la violence, et tu ne la manifeste pas contre celui qui en abuse, et tu patiente et tu demande gentillement la paie, et l'autre se croit qu'il est le plus fort et que tu n'y peut rien, et continue....Imagine l'autre, ce qu'il va ressentir le moment de sa défaite, lorsqu'il va comprendre que le moment où tu demandais la paie était benifique pour lui, et que tu savais en avance qu'il n'a aucune chance contre toi.)

théologie : tous le monde sais ce que j'en pense....

Auteur : Wooden Ali
Date : 03 déc.08, 07:39
Message :

Donc, tu t'es décidé égale à Dieu, pour prouver qu'il se contredit!

Ce que tu dis n'a pas de sens : on ne peut pas décider d'être égal à quelque chose à laquelle on ne croit pas ! Mais c'est de la simple logique et j'ai pu constater que tu étais brouillé avec.

Porter un regard critique sur ce que toi, tu dis être Dieu est donc parfaitement légitime et ne peut en aucun cas être considéré comme de la mégalomanie.

Pour qui te prends-tu, Sambion, pour prétendre de ton coté savoir qui est Dieu ? Et à nous imposer l'image que tu en as ? Tu as, comme la plupart des croyants, l'insupportable impudence de prétendre détenir la Vérité. Ce que tu nous racontes n'est pas au niveau, désolé de te le dire, de ce que tu prétends.
Il t'a déjà été signalé que tu n'es pas tout seul sur le business. Il y a sur le marché des centaines de Dieux uniques dont leurs adeptes prétendent avec les mêmes arguments non substantivées que les tiens qu'Il est le vrai, le seul, l'unique. Qui dois-je suivre, selon toi ? Celui qui a la plus grande gueule ? le plus ancien ? celui qui a le plus grand sabre ? celui que j'ai hérité de mon père ? de mon voisin ?
Tu saisiras sans peine le ridicule de ce que tu nous proposes. Tu le fais, il me semble, sans malice ni méchanceté mais ça ne rajoute rien à son absence de pertinence.

Auteur : sambion
Date : 03 déc.08, 08:02
Message : Moi, je n'ai rien imaginer pour dire que je pretend, je n'apporte que ce que j'ai trouvé dans ce qui existe. et à vous de chercher aussi.
Il est claire que les courants divergent, et à votre place il est difficile de donner sa confience à qui que ce soit, et c'est la raison pour laquelle je compatie avec vous, et je supporte parfois des mauvais comportements, en tenant à l'esprit que vous etes pardonné, du fait que vous ignorer encore.

Auteur : Fyne
Date : 03 déc.08, 08:27
Message : personnellement j'ai fais des recherche , mais elle ne furent que peut concluante...

Auteur : sambion
Date : 03 déc.08, 08:31
Message :

Fyne a écrit :personnellement j'ai fais des recherche , mais elle ne furent que peut concluante...

peut etre que t'as na pas encore tout vu, ou que ton sens d'analyse manque des méthodes.

Auteur : Pangolin_fou
Date : 03 déc.08, 08:39
Message : Qu'est-ce que tu as trouvé?

Auteur : sambion
Date : 03 déc.08, 08:48
Message : Oui qu'est ce que tu as trouvé Fyne, un dragon invisible, que tu vas m'ammener le voir dans ton garage?

Auteur : p1rlou1t
Date : 03 déc.08, 09:28
Message :

Ryuujin a écrit : Croire jusqu'à preuve du contraire, c'est ce que les athées font : ils croient que Dieu n'existe pas jusqu'à preuve du contraire.
Croire jusqu'à preuve du contraire, c'est croire à tout et à n'importe quoi.

Tu 'y vas un peu vite en mettant tous les athées dans le même paquet, surtout pour dire qu'ils ont la même démarche que les croyants qui croient sans réfléchir.
Je ne suis pas d'accord de dire qu'un athée se définit comme "croyant en l'inexistence de ce que tu appelles Dieu (sans l'avoir défini)".
La définition correcte d'un athée est :"qui ne croit en aucun dieu".

Donc dans ta phrase, je corrige:
Ne pas croire jusqu'à preuve du contraire, c'est ce que les athées font : ils ne croient pas en l'existence de Dieu jusqu'à preuve du contraire.

Une non croyance n'est pas une croyance et pour prouver l'existence du dieu biblique il faudra commencer par le définir.
Les définitions de ce que tu appelles Dieu varient selon les croyants, mais peut-être en as-tu une qui te fait en parler de manière si catégorique?
Personnellement je prends les définitions à partir d'une bible et je ne crois pas en l'existence de ce truc.
Je te confirme donc que je ne suis pas dans la démarche de croire en l'inexistence de ce truc (ce qui sous-entend qu'il existe de fait) mais je suis dans la non croyance en l'existence de ce truc comme je le suis pour mickey mouse, hulk et superman.

Auteur : Fyne
Date : 03 déc.08, 09:30
Message : la question t'étais destiner je crois...moi perso j'ai rien trouver c'est pour ça que je suis athée...

ou que ton sens d'analyse manque des méthodes.

euh , je ne crois pas non : moi au moins je fais la différence entre rationnel et irrationnel !

Auteur : Ryuujin
Date : 03 déc.08, 09:51
Message :

Je ne suis pas un prophete oui, et pour te montrer que tu ne cherche pas dans l'Islam, demande à n'importe quel musulman s'il ne connais pas : "Dieu ne change pas ce qu'il y a dans l'esprit d'un peuple, avant qu'il ne se donnent l'initiative eux même pour ce changement"

Ce n'est qu'une phrase. En tout cas, tu peux être certain que j'ai plus "cherché dans l'Islam" que toi dans n'importe quelle autre religion que la tienne ; la moitié de ma famille est musulmane, j'ai lu le Coran de nombreuse fois, quelques Hadits...

Mais rien n'y change ; je ne vois absolument rien de divin dans ce livre. J'y trouve même des erreurs qui montrent qu'il a été écrit par des hommes.

Donc, tu t'es décidé égale à Dieu, pour prouver qu'il se contredit!

Ce n'est pas Dieu qui se contredit : c'est le Coran.
Et il faudrait vraiment que tu ne l'ai jamais lu pour ne pas en être conscient.
Tu peux m'expliquer pourquoi certaines sourates sont abrogées ?

J'avoue moi aussi j'ai trouvé pas mal de contradictions, mais je me suis dis que si ce livre est la parole inchangées de Dieu, donc c'est moi qui manque de compéhension

Et bien tu vois : tu as été trop borné pour te poser une question nécessaire : est-ce que le Coran dont on dispose aujourd'hui est VRAIMENT la parole inchangée de Dieu ?

Elle ne peut déjà pas être "la parole inchangée de Dieu", puisque rien qu'entre l'Egire et la mort du prophète, elle a déjà changé !!

Je passe sur le reste, qui n'est qu'un prêche de piètre qualité.

Je ne suis pas d'accord de dire qu'un athée se définit comme "croyant en l'inexistence de ce que tu appelles Dieu (sans l'avoir défini)".
La définition correcte d'un athée est :"qui ne croit en aucun dieu".

Ce qui porte à confusion dans ta définition est que tu inclues les agnostique dans les athées.
Pas moi : je me contente de la définition conventionnelle de l'académie francaise, qui porte beaucoup moins à confusion.
Et je ne vois vraiment pas pourquoi tu voudrais à tout prix refuser de faire la disctinction entre les agnostiques et les athées.

Ne pas croire jusqu'à preuve du contraire, c'est ce que les athées font

C'est faux, puisque beaucoup d'athées en prenant ta définition (tous selon la mienne) croient en l'inexistence de Dieu, bien qu'ils n'aient aucune preuve de cette inexistence.
Ce sont les agnostiques qui ne croient pas en attendant des preuves, pas les athées.

Auteur : Fyne
Date : 03 déc.08, 10:09
Message : les athée invoquent souvent le rasoir d'Occam ou la raison , les agnostique ne font que suivre une réalité "on ne peut pas savoir si Dieu existe" , mais moi je dis qu'on ne peut rien savoir alors...(Chuk Norris a des pouvoirs infini !)

après il y a différents type d'agnostique , certain sont plus prochent des croyant et d'autre tiennent plus des athée

Auteur : Pangolin_fou
Date : 03 déc.08, 10:18
Message : Mais oui mais dire que on peut rien savoir ok sur la logique ça va, mais bon il reste que la question de Dieu est particulière, et que pour moi être agnostique c'est juger que c'est une question trop pleine d'incertitude pour que l'on sache si Dieu existe ou non (mais plus proche de l'athée)

Auteur : p1rlou1t
Date : 03 déc.08, 10:42
Message :

Ryuujin a écrit : Ce qui porte à confusion dans ta définition est que tu inclues les agnostique dans les athées.
Pas moi : je me contente de la définition conventionnelle de l'académie francaise, qui porte beaucoup moins à confusion.
Et je ne vois vraiment pas pourquoi tu voudrais à tout prix refuser de faire la disctinction entre les agnostiques et les athées.

C'est faux, puisque beaucoup d'athées en prenant ta définition (tous selon la mienne) croient en l'inexistence de Dieu, bien qu'ils n'aient aucune preuve de cette inexistence.
Ce sont les agnostiques qui ne croient pas en attendant des preuves, pas les athées.

Tout dépend de ce que tu appelles "Dieu", c'est pourquoi je posais la question:"Les définitions de ce que tu appelles Dieu varient selon les croyants, mais peut-être en as-tu une qui te fait en parler de manière si catégorique? "

Auteur : Fyne
Date : 03 déc.08, 11:03
Message :

il reste que la question de Dieu est particulière

non , c'est comme la question de l'efficacité des bille de sucre thérapeutique ou celle de l'existence du schumblunk a trois tètes , pourquoi cette question ci devrais avoir plus d'importance?

Auteur : Wooden Ali
Date : 03 déc.08, 11:19
Message : Ta définition de l'agnosticisme n'est pas très orthodoxe, Pangolin fou.
La plus commune est :

Doctrine selon laquelle la connaissance de l'existence ou de la non-existence de Dieu est impossible.

L'agnostique affirme que la connaissance humaine est limitée au monde naturel et que le surnaturel lui est inaccessible.
En fait, ceux qui déclarent qu'on ne peut prouver l'existence de Dieu sont de facto agnostiques. Si on admet que croire n'est pas une connaissance, l'agnostique peut ou non, sans contradiction, croire ou ne pas croire en Dieu.
Même si la position agnostique donne parfois l'impression d'être neutre ( je la qualifiait autrefois de centriste !), le fait qu'elle distingue de façon claire un monde réel connaissable objectivement d'un monde surnaturel inaccessible définit un vaste domaine dans lequel la croyance n'a rien à y faire. Ce que n'admettent pas certaines religions.

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.08, 14:04
Message :

Ryuujin a écrit : Ce sont les agnostiques qui ne croient pas en attendant des preuves, pas les athées.

Je croyais que les agnostiques ne savaient pas, uniquement et donc refusait de se prononcer. Je trouve que ta définition, concernant dieu ressemble à ma définition d'athéisme.

Définition agnosticisme:

PHILOS., THÉOL. Doctrine ou attitude philosophique qui considère l'absolu inaccessible à l'intelligence humaine :

http://www.cnrtl.fr/definition/agnosticisme

Je trouve qu'il y a des problèmes au niveau des définitions.

Auteur : Ryuujin
Date : 03 déc.08, 16:33
Message : Je ne vois pas où ; la définition que tu cites me convient parfaitement.

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.08, 17:58
Message : Je trouve que cette définition veut dire «on ne peut rien savoir en ce qui concerne dieu ou un être absolu» et non «on ne croit pas en ce dieu ou être absolu sans preuve».

Bref, j'ai peut être aussi mal comprit ta définition, pourrais-tu l'expliquer un peu plus s'il-te-plaît?

Auteur : yang
Date : 04 déc.08, 04:31
Message :

Tu regrete pas etre athé ou croyant?

Lol petit Athee !! On ressent le malaise ds cette question

Je vois Pas !! Pourquoi Vous Parlez De Regret Tant que Nous avons toujours le choix de modifier Nos croyances !!!!

Auteur : Pangolin_fou
Date : 04 déc.08, 04:58
Message : je vois pas comment modifier ses croyances, perso même si je voulais croire au Dieu des chrétiens j'y arriverai pas

Auteur : yang
Date : 04 déc.08, 05:50
Message :

Pangolin_fou a écrit :je vois pas comment modifier ses croyances, perso même si je voulais croire au Dieu des chrétiens j'y arriverai pas

Comprend d'abord ce que j'ai di Moi !!! j'ai Bien dit que pas la pein de regreter tant qu'on peut modifier nos croyance ce qui fait person ne t'a demander de croire o Dieu ou nn !!

Auteur : Anonymous
Date : 04 déc.08, 11:29
Message :

dhmo a écrit :Je trouve que cette définition veut dire «on ne peut rien savoir en ce qui concerne dieu ou un être absolu» et non «on ne croit pas en ce dieu ou être absolu sans preuve».

Bref, j'ai peut être aussi mal comprit ta définition, pourrais-tu l'expliquer un peu plus s'il-te-plaît?

Après une plus grande réflexion, je pense avoir comprit ce que tu veux dire. Il faut cerner la toute petite nuance. Et je pensais plutôt que ma définition d'athée encadrait cette nuance, car en fait je suis athée et agnostique. Athée, parce que au fond de moi je ne peux pas croire en dieu, agnostique car par logique je ne peux me prononcer et tant qu'il n'y aura pas de preuve, je l'exclus de ma vie sans nier son existance. Mais je préfère dire que je suis athée, étant donné qu'au fond de moi je ne peux y croire.

En tout cas, selon moi Ryuujin a raison (au moins sur la définition d'agnostique, peut être pas qu'on croit en n'importe quoi), mais il faut cerner la toute petite nuance entre les 2 définitions.

Auteur : sambion
Date : 04 déc.08, 13:18
Message :

yang a écrit : Lol petit Athee !! On ressent le malaise ds cette question

Je vois Pas !! Pourquoi Vous Parlez De Regret Tant que Nous avons toujours le choix de modifier Nos croyances !!!!

C'est vrai, normalement un choix, est quelque chose qu'on ne regrette pas, mais pas parcequ'on a la possiblité de modifier nos croyances, c'est parce qu'on ne sait pas est ce vraiment le bon choix, et on ne sait pas notre réaction le moment où on se trouve face à la réalité: Ce qui veut dire que ceux qui ne pensent pas qu'il est possible de regretter, des deux cotés, ne se connaissent pas encore soit même.

Auteur : sambion
Date : 04 déc.08, 13:22
Message :

yang a écrit : Comprend d'abord ce que j'ai di Moi !!! j'ai Bien dit que pas la pein de regreter tant qu'on peut modifier nos croyance ce qui fait person ne t'a demander de croire o Dieu ou nn !!

Comprends d'abord ce que je veux dire pas regretter:
Chacun est convaincu de ses coryances, mais le jour où il se trouve face à la réalité qu'il suivait le mauvais chemin, va il regretter? ou va il justifier qu'il était à court de ressources ou autres?

Auteur : sambion
Date : 04 déc.08, 13:30
Message :

dhmo a écrit : car en fait je suis athée et agnostique. Athée, parce que au fond de moi je ne peux pas croire en dieu, agnostique car par logique je ne peux me prononcer et tant qu'il n'y aura pas de preuve, je l'exclus de ma vie sans nier son existance. Mais je préfère dire que je suis athée, étant donné qu'au fond de moi je ne peux y croire.

Ma question pour toi, comment tu vas exclure Dieu de ta vie? tu ne vas pas croire en lui et tu continue à chercher, ou tu vas éviter toute route qui incite à croire en lui?

Auteur : Ryuujin
Date : 04 déc.08, 16:44
Message :

Je trouve que cette définition veut dire «on ne peut rien savoir en ce qui concerne dieu ou un être absolu» et non «on ne croit pas en ce dieu ou être absolu sans preuve».

Le passage de l'un à l'autre me semble évident : dire que de toute façon, l'homme n'a pas le moyen de savoir s'il existe un Dieu ou non implique quoi à ton avis ?

Après une plus grande réflexion, je pense avoir comprit ce que tu veux dire. Il faut cerner la toute petite nuance. Et je pensais plutôt que ma définition d'athée encadrait cette nuance, car en fait je suis athée et agnostique. Athée, parce que au fond de moi je ne peux pas croire en dieu, agnostique car par logique je ne peux me prononcer et tant qu'il n'y aura pas de preuve, je l'exclus de ma vie sans nier son existance. Mais je préfère dire que je suis athée, étant donné qu'au fond de moi je ne peux y croire.

Ok, sincèrement content de voir le malentendu levé : je suis précisément dans la même situation que toi !
En suivant le même raisonnement, je me suis d'abord défini comme athée, puis j'ai compris au vu de la réaction des gens qu'ils n'entendaient pas la même chose que moi par ce mot. Donc pour éviter tout malentendu, j'ai décidé de me désigner par "agnostique", que je trouve plus clair.

Ma question pour toi, comment tu vas exclure Dieu de ta vie?

C'est vraiment une question de croyant...
Pourquoi tu veux qu'on ait à "exclure Dieu de notre vie", alors qu'il n'y est pas ?
Idem pour le reste : tu vois des choses qui incitent à croire en lui parceque tu crois déjà en lui. Montre les mêmes choses à un athée, il rigolera un bon coups.
Parcequ'en fait ce n'est pas convainquant, ce ne sont pas des preuves ! Une preuve est une chose qui peut convaincre toute personne qui daigne y réfléchir. Pas une chose qui convainc les gens qui sont déjà convaincus.

Auteur : Anonymous
Date : 04 déc.08, 19:02
Message :

sambion a écrit : Ma question pour toi, comment tu vas exclure Dieu de ta vie? tu ne vas pas croire en lui et tu continue à chercher, ou tu vas éviter toute route qui incite à croire en lui?

Comment je vais l'exclure? Et bien de la même façon que toi tu as exclus le père noël (si bien sûre tu y a cru étant plus jeune), sinon choisi le «bonhomme sept heure» ou un autre truc qu'on t'a fait croire quand t'étais plus jeune qui n'existait pas.

Pour le moment, je ne crois pas en son existence et je ne vais pas chercher, peut être qu'un jour si, mais pour le moment j'ai d'autres préocupations et je me sens incapable de croire.

Étant donné que je n'y crois pas, je ne vais pas vraiment évité toute route qui m'inciterais à croire. Je crois qu'elle n'existe pas ces routes, alors si je les évite c'est parce qu'elle m'ennuyrais ou par manque de temps.

J'espère que c'est claire.

Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.08, 03:46
Message :

Ryuujin a écrit :
Ok, sincèrement content de voir le malentendu levé : je suis précisément dans la même situation que toi !
En suivant le même raisonnement, je me suis d'abord défini comme athée, puis j'ai compris au vu de la réaction des gens qu'ils n'entendaient pas la même chose que moi par ce mot. Donc pour éviter tout malentendu, j'ai décidé de me désigner par "agnostique", que je trouve plus clair.

Je croyais pas qu'on était dans la même situation! Merci, je comprends mieux ta position maintenant et merci aussi d'avoir insister sur la définition, n'ayant pas de facilité avec les définitions, il m'a fallu une autre réflexion pour bien comprendre la nuance. Pour ma part, je sais pas si je vais moi aussi me désigner comme agnostique, je vais y réfléchir!

Auteur : Hellgothica
Date : 05 déc.08, 06:45
Message : Bonjour ! je suis athée et quoi qu'il arrive je ne le regretterai pas, pourquoi donc? et bien parceque je ne crois pas en dieu ou méme en toute religion, c'est pas faute d'avoir essayé , pendant mon enfance, j'ai passer ma primaire en ecole religieuse, et vous croyez que ca m'a apporté quelque chose de plus ? et bien non ... rien, je ne voie pas la "lumiere du seigneur" c'est ridicule tout ca ...je pense simplement que tout ca n'est qu'une invention .. et que l'homme a juste eu besoin d'un parapluie pour s'abrité .... donc voila si un jour je decouvre que j'ai tord et bien tanpis ... je m'en fou ^^ le "paradis" ne m'interesse pas ...(s'il y en a un) je ne suis pas une brebis qui a besoin d'etre guidé par un berger .. =) à bon entendeur !

Auteur : sambion
Date : 07 déc.08, 04:33
Message :

dhmo a écrit : Pour le moment, je ne crois pas en son existence et je ne vais pas chercher,peut être qu'un jour si, mais pour le moment j'ai d'autres préocupations et je me sens incapable de croire.

Étant donné que je n'y crois pas, je ne vais pas vraiment évité toute route qui m'inciterais à croire. Je crois qu'elle n'existe pas ces routes, alors si je les évite c'est parce qu'elle m'ennuyrais ou par manque de temps.

J'espère que c'est claire.

Merci pour ton message, et si tu veux je peux t'aider à analyser le risque que tu cours.

Auteur : Saga
Date : 08 déc.08, 04:04
Message : Je m'y retrouve pas... T'en a oublié un très important je pense
qui mannifeste parfaitement bien le fait que tu ne comprend pas une parti des athées
il s'agit du suivant:

Je suis athée est je regrette de l'être, quelqu'en soit la vérité ...

Je suis un être humain comme vous tous, soumis au même lois, aux même névroses, aux même peurs.
il serait hypocrite de ma part, d'affirmer que je ne veut pas d'une vie après la mort, ce que nous promet "dieu".

Simplement je n'adhère absolument pas aux croyances, je ne trouve pas de réponses valables, sensés a mes interrogations. Je suis, comme pour d'autre, désolé d'être athée, mais pourtant convaincu de mon athéisme.

Cette façon de pensé ne figure pas sur ton sondage.

Auteur : Wooden Ali
Date : 08 déc.08, 05:16
Message : C'est vrai ce que tu dis, Saga. En particulier, nous avons ancré en nous, un très fort désir de justice (déjà présent chez les bonobos). Il faut bien reconnaître que ce désir est bien mal exaucé par la vie. Se créer un tribunal suprême où les injustices seront enfin réparées peut paraître une solution à cette frustration. Mais c'est en définitive accorder à notre imagination un pouvoir qu'elle n'a pas.
C'est, pour moi, un grand mystère de voir les croyants vouloir se recréer un monde idéal (bourré de contradictions car il n'est pas soumis à la réalité) dans lequel tout ce que nous considérons comme mauvais sera corrigé. Faut-il que ce désir de justice et d'harmonie soit puissant puisqu'ils abandonnent pour s'y réfugier ce que nous avons de plus original, la raison.
Mais Dieu n'est-il pas bien souvent, aussi, le père idéal, débarrassé des contraintes matérielles, que nous souhaiterions tous avoir.
Même punition, même motif !

Auteur : marcel
Date : 08 déc.08, 05:24
Message :

Wooden Ali a écrit :C'est vrai ce que tu dis, Saga. En particulier, nous avons ancré en nous, un très fort désir de justice (déjà présent chez les bonobos). Il faut bien reconnaître que ce désir est bien mal exaucé par la vie. Se créer un tribunal suprême où les injustices seront enfin réparées peut paraître une solution à cette frustration. Mais c'est en définitive accorder à notre imagination un pouvoir qu'elle n'a pas.
C'est, pour moi, un grand mystère de voir les croyants vouloir se recréer un monde idéal (bourré de contradictions car il n'est pas soumis à la réalité) dans lequel tout ce que nous considérons comme mauvais sera corrigé. Faut-il que ce désir de justice et d'harmonie soit puissant puisqu'ils abandonnent pour s'y réfugier ce que nous avons de plus original, la raison.
Mais Dieu n'est-il pas bien souvent, aussi, le père idéal, débarrassé des contraintes matérielles, que nous souhaiterions tous avoir.
Même punition, même motif !

Mince c'que t'écris bien !

Auteur : patlek
Date : 08 déc.08, 05:43
Message :

sambion a écrit : Merci pour ton message, et si tu veux je peux t'aider à analyser le risque que tu cours.

??? si c' est pour agiter des épouvantails grand guignols, un alignement de bétise et de bétises, c' est inutile.

Auteur : Wooden Ali
Date : 08 déc.08, 07:55
Message : Te fous pas de moi, Marcel !

Auteur : sambion
Date : 08 déc.08, 09:13
Message :

patlek a écrit : ??? si c' est pour agiter des épouvantails grand guignols, un alignement de bétise et de bétises, c' est inutile.

Donc tu me juges en avance source de bétises, sans tenter un essai pour vérifier

Auteur : patlek
Date : 08 déc.08, 10:36
Message : Tu t' imagines que tu es le premier agitateur d' épouvantail a t' amener sur le forum?

Il y en a eut d' autres avant, et c' est: "on connait la chanson"

Auteur : Anonymous
Date : 08 déc.08, 11:13
Message :

sambion a écrit :
Merci pour ton message, et si tu veux je peux t'aider à analyser le risque que tu cours.

Merci, mais je connais le pari de Pascal!

Auteur : marcel
Date : 08 déc.08, 15:20
Message :

Wooden Ali a écrit :Te fous pas de moi, Marcel !

Non , je suis sérieux.

Auteur : Ryuujin
Date : 08 déc.08, 15:44
Message :

Merci pour ton message, et si tu veux je peux t'aider à analyser le risque que tu cours.

Il n'y a pas d'analyse possible dans la croyance.
Tu pourras nous faire une analyse quand tu seras capable de douter, même pour quelques minutes, de la véracité du Coran.

Auteur : sambion
Date : 09 déc.08, 07:30
Message :

Ryuujin a écrit : Il n'y a pas d'analyse possible dans la croyance.
Tu pourras nous faire une analyse quand tu seras capable de douter, même pour quelques minutes, de la véracité du Coran.

J'accepte vos doutes, et les inclures comme possibilités, et à vous de faire de même.

Auteur : Fyne
Date : 09 déc.08, 08:16
Message : on le fera quand tu sera capable toi même de te mettre a notre place ! (si tu dis oui j'ai un lien pour toi ^^)

Auteur : Ryuujin
Date : 09 déc.08, 13:20
Message :

J'accepte vos doutes, et les inclures comme possibilités, et à vous de faire de même.

Je n'ai pas cessé de le faire ; je suis agnostique.

Auteur : patlek
Date : 11 déc.08, 11:29
Message :

sambion a écrit : J'accepte vos doutes, et les inclures comme possibilités, et à vous de faire de même.

Moi, je n' ai pas de doute.

Vazy, fait l' analyse "du risque que je cours", et je te préviens par avance; ma réplique serat radicale.

Auteur : sambion
Date : 11 déc.08, 14:12
Message :

patlek a écrit : Moi, je n' ai pas de doute.

Vazy, fait l' analyse "du risque que je cours", et je te préviens par avance; ma réplique serat radicale.

D'accord,
Je vais te poser des questions, et tu n'a qu'à repondre
premièrement, repète pourquoi tu crois pas en Dieu?

Auteur : Ryuujin
Date : 11 déc.08, 21:32
Message : En ce qui me concerne, parceque je n'ai pas de preuve de son existence.

je ne considère même pas son existence comme une hypothèse acceptable pour la bonne et simple raison qu'elle ne sert à rien : elle ne permet aucune prédiction.

Auteur : ximatt
Date : 11 déc.08, 23:31
Message :

sambion a écrit :premièrement, repète pourquoi tu crois pas en Dieu?

Pour moi :
1) La majorité des croyances est nettement fausse, le reste (comme l'existence de Dieu) est improuvée.
2) Il reste donc à trancher entre une hypothèse improuvée et son contraire, qui est lui aussi improuvé
3) La non-croyance décrit le monde mieux et plus simplement que la croyance.
4) L'apparition de la croyance s'explique par des raisons historiques (manque de connaissances autrefois) et psychologiques (peur de la mort, envie d'une justice ultime, ...)
5) La multiplicité des croyances n'empeche pas qu'une seule au maximum peut etre vraie : or elles sont fondée stoutes plus ou moins de la meme façon, ce qui tend à dire qu'elles sont toutes fausses (comment une vraie revelation pourrait aboutir au meme genre que la foutaise de toutes les autres ?)
6) la charge de la preuve revient à celui qui avance : l'atheisme "non-affirmé" est la position par defaut de celui qui ne connait pas le concept de dieu. Par consequent c'est à celui qui introduit le concept et affirme son existence de prouver ses dires. (et en general, il n'a que sa conviction pour ça)
7) La croyance est donc noyée dans un ocean d'erreurs, et injustifiée (1). or elle est sensée de justifier pour etre rationnellement acceptée (6). De plus la croyance est moins performante, plus complexe (3), globalement artificielle (4+5).

Donc je ne crois pas en Dieu

Auteur : patlek
Date : 12 déc.08, 04:06
Message :

sambion a écrit :

"dieu" tout court; comme çà, c' est terme générique qui n' a pas de sens.

Ce qui compte, c' est ce qui est mis dedans.

Je vais tacher d' étre assez rapide.

Je suis né dans un milieu d' issu chrétienne, déjà, c' est un premier point: la trés grande majorité des croyants n' ont jamais choisie leur religion, ils l' ont par "héritage".
Je serais né dans une famille hindou, en inde, la religion qui m' aurait été prédestinée, çà aurait été l' hindouisme, et c' est idem pour toi.

Je n' ai pas eut une éducation religieuse particulière, mon pere m' emmenait parfois a la messe, çà ne me parlais pas spécialement, j' agissais par imitation, tout le monde se levait, je me levais aussi, tout le monde s' asseyais, je m' asseyais, et j' ai jamais trouvé çà trés passionnant.
Pour tout dire, le seul truc qui me plaisait, c' était les hosties, consistance bizarre, avec une règle bizarre: il ne faut pas la croquer! mais la laisser fondre sur la langue.

Cathéchisme, je ne suis pas allé jusqu' au bout, çà ne me parlais pas des masses, je trouvais çà ennuyeux; et quand mes parents m' on dis que ce n' était pas obligatoire, et que si je ne voulais plus y aller, j' étais libre de ne plus y aller: çà a été la fin du cathéchisme.

Comme çà, j' ai été libre, je pouvais y repenser plus tardivement.
La démarche me semble correcte, parce que un gamin ne croit pas, un gamin; on lui fait croire, et çà, c' est totalement différend.

Maintenant, la base du chistianisme est la suivante:

il y a 2000 ans, un homme est mort et réssucité: ce point constitue pour les croyants la preuve de la véracité de l' ensemble des affirations du christianisme.

2000 ans plus tard, cette "preuve" est inaccessible, ce n' est plus qu' une affirmation, sans aucune vérification possible.
Comme cette preuve n' en est plus une, pour se décider a accepter ou refuser cette affirmation, en fait il n' y a qu' une possibilité, prendre l' ensemble de l' histoire, avec l' ancien testament, et se livrer a une analyse critique, pour voir la crédibilité de l' ensemble. Et en plus regarder un peu hors de ce champs, le "dieu unique", je suis désolé, mais il n' est pas trés "unique"
Parce que "il y a 2000 ans, un homme est mort et réssucité" est définitivement invérifiable.

Il se trouve que parfois, j' avais des doutes, parce que justementy l' affirmation est totalement invérifiable.
Le peu de cathéchisme que j' avais fais, c' était peut etre déjà trop (?).

Ce qui a définitivement levé mes doutes c' est la lecture du coran.

La preuve de l' islam, c' est le coran. Là, c' est plus accessible, on peut carrément l' avoir sous les yeux.

C' est beaucoup plus simple pour se livrer a une alnalyse critique.

Je dois avouer que la lecture du coran, çà a été la consternation.
Je pensais vraiment pas que je tomberais sur un texte aussi affligeant.

L' affirmation de l' islam est: "le coran est la parole directe du créateur de l' univers"

J' ai envie de dire "hé bé... le désastre est complet!" Je crois que j' ai rarement lu un texte aussi lamentable.

Aprés, j' ai regardé un peula personnalité de mohamed, et là, çà a été la fin: tous mes doutes sont partis: je suis maintenant totalement athée

Auteur : Fyne
Date : 12 déc.08, 08:42
Message :

repète pourquoi tu crois pas en Dieu?

simple tu me parle de Dieu comme d'une chose accise , jamais personne ne me l'a prouvé et jamais je n'ai sentis le besoin de l'employez pour expliquer un phénomène ....(de plus celui des religion est incohérent)

la raison me fais dire qu'il n'existe pas , puisque j'ai le choix entre un monde simple sans lui et un monde compliquer avec je prend le plus simple....

Auteur : sambion
Date : 12 déc.08, 09:53
Message :

patlek a écrit : Désolé pour les autres, Je vais essayer de terminer avec paltek d'abord, et voir si vous ne presenter pas d'exception. (c'est difficile de repondre à tous à la fois)
Tout a fait d'accord avec toi, moi je suis musulman et je me vois pas avoir la chance de convertir vers l'Islam si j'avais hérité le Christianisme.
Moi aussi je n'ai pas eu d'education par mes parents, c'etait moi seul qui cherchait la vérité dés mon enfance, mais ça n'empeche que je pratiquais sans vraiment sentir ce qu'on m'a promis.
Developpe ce qui est du hostile, j'en connais rien, et je vais essayer d'en chercher sur le net entre temps.

1) c'est tout a fait normal, ta reaction comme celle de tout le monde, quand il n'ya pas quelque chose qui nous pousse à une tache, alors on la laisse, puisqu'on te dit que t'es libre de pratiquer ou pas, alors c'est la preuve majeur que la base est douteuse, puisqu'on apprécie faire quelque chose qui va nous approcher du créateur, alors que nos enfants qui sont les plus cher au monde, on ne les instaure pas cette idée comme celle d'etudier pour gagner de l'argent après, normalement gagner l'amour de Dieu est mieux que l'argent de la vie....... à completer ensuite.
En general il est impossible de verifier l'histoire, car c'est du passé, pourtant on ne peut pas la nier, car de même on n'a pas de preuve du contraire, et ce que je peux te dire sur l'histoire ou le passé, c'est que c'est la base du présent pour pour mieux avancer pour le future, si tu veux vivre une vie sans les fruits du passé, alors prépare toi à reinventer la roue, et crois moi tu ne vas pas t'ensortir du tout.
Le problème qui si pose, c'est qu'il n'existe pas une seule version de l'histoire, mais plusieur qui se contradisent, et que faire alors, rester les bras croisé et attendre la vérité venir toute seule? non biensur, il faut chercher et verifier par soit même, et oublier tout ce qui est de l'héritage, ou environnemental, et partir avec un esprit neutre, et faire comme une construction d'un batiment, mais celuila sera des connaissance, que la base doit etre tres riche et solide, et plus on monte, plus on elimine ce qui cloche, pour arriver à la vérité en fin du compte, cette vérité est le resultat de la solidité de chaque étage, et si dans un étatge on n'a pas été honette dans la prise des décisions, alors tout le batiment va tomber, c'est comme les maillons d'une chaine, il suffit qu'une seule s'affaiblit, et la chaine se casse.
Dans ton cas, tu étais incapable de croire à jésus de 2008 ans, le problème n'est pas dans l'information, mais dans ta facon de l'accepter, tu veux prouver cette information, et donc ce ne serait plus la croyance, mais la vérité, et à quoi bon croire à une vérité? c'est normal que tout le monde va l'accepter, et l'evaluation de l'humanité n'aura plus de raison d'exister.
Crois moi, si on te montrait une video de Jésus, tu penseras probablement que c'est de l'image de synthèse.
Donc le passé est notre base, et aulieu de le rejeter, penses sur l'impact que ça va donner sur ta vie.....

Moi aussi je peux te trouver des tonnes de contradictions et des erreurs dans le Coran ou l'Islam, mais la difference entre moi et un autre, c'est que moi, je sais que je peux me tromper, je peux croire à une fausse réalité, mon cerveau peut avoir tord alors qu'il voit qu'il est juste.
Comme je l'ai expliquer avant, la façon d'analyse doit se faire comme un batiment, avec une base solide, et pas d'etage faible. Le lien avec le batiment, c'est que la base sont les informations qu'on analyse, plus tu cherche plus t'as de chance pour arriver à la réalité. et les étages sont des pilliers qui maintiennent les ponts, ces pilliers ne doivent pas présenter de failaisse, genre je ne veux pas croire parceque je ne veux
pas me casser la tête, et on va prendre cet exemple et l'analyser:
Pillier: Je ne veux pas me casser la tête.
Cause: J'ai autre chose à faire.
Avantage: 50% de chance de gagner le temps pour autre chose.
Risque: 50% de chance de danger, variable de léger au fatal.

Et si on applique ce pillier à l'existence de Dieu:
Avantage après la mort: Rien, on n'existe plus.
Risque, tu le connais bien, car il existe et il nous a informé de ce qui va se passer.

....

Bref, il se peut que mon message ne soit pas claire, mais si tu tiens à evoluer le sujet, alors je peux consacrer mon temps pour t'aider ( car ça va me faire plaisir aussi)

Pour le Coran, je sais très bien qu'il s'agit de confusion, mais ça n'empeche d'en discuter après, mais avant, voici la question suivant:
" Si je t'invite à voler une banque, et je t'ai convaincu que le risque est zéro, mais pendant l'opération on nous a choppés, tu vas regretter de m'avoir fait confience?"

Auteur : ManMadeGod
Date : 12 déc.08, 13:38
Message :

Et si on applique ce pillier à l'existence de Dieu:
Avantage après la mort: Rien, on n'existe plus.
Risque, tu le connais bien, car il existe et il nous a informé de ce qui va se passer.

....

Bref, il se peut que mon message ne soit pas claire, mais si tu tiens à evoluer le sujet, alors je peux consacrer mon temps pour t'aider ( car ça va me faire plaisir aussi)

Pour le Coran, je sais très bien qu'il s'agit de confusion, mais ça n'empeche d'en discuter après, mais avant, voici la question suivant:
" Si je t'invite à voler une banque, et je t'ai convaincu que le risque est zéro, mais pendant l'opération on nous a choppés, tu vas regretter de m'avoir fait confience?"

Les paris stupides

Un certain Blaise Pascal
etc...etc...

Auteur : sambion
Date : 12 déc.08, 14:06
Message :

ManMadeGod a écrit : Les paris stupides

Un certain Blaise Pascal
etc...etc...

Merci de ne pas donner des reponses sans but constructif, les interventions de ce genre empechent celui qui veut communiquer à faire passer son message. Ceci est un forum pour s'entreaider, et non discuter pour parler seulement.

Edit: Désolé, je viens de chercher sur le pari de Pascal, et je crois que c'est ce que j'applique dans ma vie, sauf une particularité, c'est que je crois que je vie plus de bonheur sur terre que le bonheur d'un non croyant, donc c'est gagnant gagnant, que ce soit dans la vie ou après la mort. pour me comprendre: Imaginer quelqu'un qui a passé sa vie dans un travail serieux, s'il arrive à la retraite, alors il va se trouver se reveiller chaque matin même s'il n'a rien à faire, et il s'engage dans n'importe quelle tache juste pour ne pas rester les bres croisés......... tout ça pourquoi? c'est parcequ'il a liberé son esprit de la paresse, et qu'il est arrivé à trouvé du plaisir dans le travail. La vie d'un croyant est de même, s'il arrive à croire avec son coeur, alors il vie une vie spirituelle heureuse, que le plaisir de toute la terre ne pourra remplacer.

Auteur : patlek
Date : 12 déc.08, 21:52
Message : L' hostie, c' est une minuscule et trés fine galette de pain; rien d' hyper spécial.

En general il est impossible de verifier l'histoire,

Il y a des régles en Histoire, avoir des sources, des éléments matériels, des textes, recouper les sources, juger de la fiabilité des sources.

Crois moi, si on te montrait une video de Jésus, tu penseras probablement que c'est de l'image de synthèse.

Il n' y avait pas de camescope il y a 2000 ans, donc, je serais évidement hyper circonspect.

Donc le passé est notre base, et aulieu de le rejeter, penses sur l'impact que ça va donner sur ta vie....

Il ne s' agit pas de rejeter le passé, mais de ne pas prendre pour argent comptant tout ce qui est dit.

Le lien avec le batiment, c'est que la base sont les informations qu'on analyse, plus tu cherche plus t'as de chance pour arriver à la réalité. et les étages sont des pilliers qui maintiennent les ponts, ces pilliers ne doivent pas présenter de failaisse, genre je ne veux pas croire parceque je ne veux

Si tu veux une analogie avec le batiment (?), et bien si on me présente et on m' affirme qu' un batiment est parfait, et que j' y trouve tout un tas de faiblesse a ce batiment, et bien ce batiment pour moi, n' est pas parfait, et rien ne m' obligerat a dire "ce batiment est parfait".

Avantage: 50% de chance de gagner le temps pour autre chose.
Risque: 50% de chance de danger, variable de léger au fatal.

Et si on applique ce pillier à l'existence de Dieu:
Avantage après la mort: Rien, on n'existe plus.
Risque, tu le connais bien, car il existe et il nous a informé de ce qui va se passer.

Argument sans aucun interet pour moi, et d' ailleurs si tu inclus toutes les croyances, ce ,' est pas 50 / 50 %, c' est peut etre 10 % .

" Si je t'invite à voler une banque, et je t'ai convaincu que le risque est zéro, mais pendant l'opération on nous a choppés, tu vas regretter de m'avoir fait confience?"

Je mù' en voudrais surtout a moi-meme,, d' avoir été naif, et de ne pas avoir suffisament évaluer les risques.

ce ne serait plus la croyance, mais la vérité, et à quoi bon croire à une vérité? c'est normal que tout le monde va l'accepter, et l'evaluation de l'humanité n'aura plus de raison d'exister.

croire, ne m' interresse pas, comprendre ou savoir, c' est déjà plus interressant, ou au minimum, essayer de comprendre ou essayer de savoir.

Auteur : ManMadeGod
Date : 13 déc.08, 05:56
Message :

Merci de ne pas donner des reponses sans but constructif, les interventions de ce genre empechent celui qui veut communiquer à faire passer son message. Ceci est un forum pour s'entreaider, et non discuter pour parler seulement.

Le lectorat est prié de s'informer, ou d'avoir un tant soit peu de culture avant d'accuser vainement une personne de hors-sujet. "Les paris stupides" est un (très) court poème de Jaques Prévert. Il critique le pari de Pascal.

Edit: Désolé, je viens de chercher sur le pari de Pascal, et je crois que c'est ce que j'applique dans ma vie, sauf une particularité, c'est que je crois que je vie plus de bonheur sur terre que le bonheur d'un non croyant, donc c'est gagnant gagnant, que ce soit dans la vie ou après la mort. pour me comprendre: Imaginer quelqu'un qui a passé sa vie dans un travail serieux, s'il arrive à la retraite, alors il va se trouver se reveiller chaque matin même s'il n'a rien à faire, et il s'engage dans n'importe quelle tache juste pour ne pas rester les bres croisés......... tout ça pourquoi? c'est parcequ'il a liberé son esprit de la paresse, et qu'il est arrivé à trouvé du plaisir dans le travail. La vie d'un croyant est de même, s'il arrive à croire avec son coeur, alors il vie une vie spirituelle heureuse, que le plaisir de toute la terre ne pourra remplacer.

Je ne peux que te pardonner: tu t'es renseigné, et c'est important pour ton développement intellectuel.

Maintenant j'aimerais critique ton empathie mal placée et orgueilleuse. Tu ne peut tout simplement pas affirmer que tu est plus heureux qu'un athée. Prenons un exemple. Un enfant est heureux quand vient Noël, il sait que le père Noël va lui apporter des cadeaux. Moi personnellement je ne crois pas au père Noël, mais je ne pense pas être moins heureux qu'un enfant croyant - au père Noël - à l'approche de Noël.

Auteur : Fyne
Date : 13 déc.08, 07:00
Message : croire en Dieu par ce qu'il y a une faible chance de vie après la mort (je dirai 1/9*10^99999999999999999999999) est idiot et condradictoire avec la raison :

les Dieu de mwdmq sont les seuls vrais ! ils t'accorderons la vie éternel si tu suis leurs précepte et abandonne le monothéisme....lesquels va tu suivre?^^

Auteur : sambion
Date : 13 déc.08, 08:21
Message :

ManMadeGod a écrit : Le lectorat est prié de s'informer, ou d'avoir un tant soit peu de culture avant d'accuser vainement une personne de hors-sujet. "Les paris stupides" est un (très) court poème de Jaques Prévert. Il critique le pari de Pascal.

Le monde est vaste, les cultures le sont aussi, alors si on discute dans une multiculture, alors ce serait préférable d'argumenter ses parole, pour les rendre compréhensibles par tout le monde.

ManMadeGod a écrit : Je ne peux que te pardonner: tu t'es renseigné, et c'est important pour ton développement intellectuel.

Ca n'empeche que le temps entre l'envoi et l'edition de mon message, n'a pas été plus qu'une minute, j'ai laissé le message original expret pour montrer que j'ai appris quelque chose, même si je savais que personne n'a encore lu le message initial.

Maintenant j'aimerais critique ton empathie mal placée et orgueilleuse. Tu ne peut tout simplement pas affirmer que tu est plus heureux qu'un athée. Prenons un exemple. Un enfant est heureux quand vient Noël, il sait que le père Noël va lui apporter des cadeaux. Moi personnellement je ne crois pas au père Noël, mais je ne pense pas être moins heureux qu'un enfant croyant - au père Noël - à l'approche de Noël.

Comment ose tu te declarer vivre mieux qu'un croyant, sans vraiment faire l'expérience?

Auteur : ManMadeGod
Date : 13 déc.08, 09:34
Message :

Comment ose tu te declarer vivre mieux qu'un croyant, sans vraiment faire l'expérience?

Ce que j'ai dit précédemment ne signifie pas que je suis plus heureux qu'un croyant.

Je voulais te dire que se croire plus heureux que quelqu'un - et surtout, qu'un groupe - était un manque flagrant d'objectivité. Donc être croyant ne peut pas rendre plus heureux par le simple fait d'être croyant.

De ce fait, de trois choses l'une:

Être croyant te rend comparativement à avant:
1) plus heureux. Soit, si on a besoin d'un ami imaginaire ou de croire au père Noël pour être plus heureux, et bien pourquoi pas.

2) égal à avant, ça ne change rien pour toi. Je doute de la réalité pratique de cette solution, à mon avis on est de toute façon influencé de telle ou telle façon qu'on se retrouve en 1 ou en 3, et ce même qu'un tout petit peu.

3) moins heureux. La privation de liberté, les responsabilités injustifiés, les institutions religieuses qui se servent de vous ou de la croyance pour des fins personnelles, l'illogisme de dieu... Touts ces éléments mènent à l'athéisme.

Maintenant il y a encore une possibilité. Que l'on soit en cas 3, mais que par obligation on se retrouve en 1. J'appelle obligation la peur, la pression sociale, ou tout autre élément qui pourrait contraindre l'individu à croire.

Pour continuer avec le père noël, c'est comme si par peur du père fouettard, l'on se retrouve à être plus heureux car plus en sécurité en 1. Et c'est en cela que les paris de notre chère Pascal sont stupides.

Auteur : sambion
Date : 13 déc.08, 09:45
Message :

patlek a écrit :L' hostie, c' est une minuscule et trés fine galette de pain; rien d' hyper spécial.....

Merci, j'ai cherché mais tombé sur autre chose, lol

Il y a des régles en Histoire, avoir des sources, des éléments matériels, des textes, recouper les sources, juger de la fiabilité des sources.

Tu ne sais pas que la religion est une partie importante de l'histoire? si elle existe alors il ya une raison pour ça.

Il n' y avait pas de camescope il y a 2000 ans, donc, je serais évidement hyper circonspect.

Je me suis mal exprimé, ce que j'ai voulu dire c'est que s'il existait un camscope à cette epoque, on dirait que c'est du trucage, comme le Faraon qui a dit à moise que ce n'est que de la magie.
Bref, si on ne veut pas croire, on le fera pas même face aux miracles, et pour croire il faut faire un effort, ça viens pas tout seul.

Il ne s' agit pas de rejeter le passé, mais de ne pas prendre pour argent comptant tout ce qui est dit.

Oui, mais il faut prendre une partie, et ne pas rejetter le tout à cause de notre incapacité d'analyse ou à cause de la paresse.

Si tu veux une analogie avec le batiment (?), et bien si on me présente et on m' affirme qu' un batiment est parfait, et que j' y trouve tout un tas de faiblesse a ce batiment, et bien ce batiment pour moi, n' est pas parfait, et rien ne m' obligerat a dire "ce batiment est parfait".

J'ai pas dit accepter un batiment d'un autre ( les connaissances), mais c'est à toi de construire la base ( chercher partout), poser des étages sur des pilliers ( analyse neutre), pour arriver au dernier étage ( la vérité)

Argument sans aucun interet pour moi, et d' ailleurs si tu inclus toutes les croyances, ce ,' est pas 50 / 50 %, c' est peut etre 10 % .

Pour pouvoir faire une analyse, on n'inclu pas le tout au premier coup, dire est ce que Dieu existe? mais lequel? et stopper l'analyse.
Existe ou n'existe pas => 50% pour chaque possibilité. tu fais ton choix suivant une analyse ( poser les pilliers), pour evoluer vers une autre étape ( étage suivant), l'étape suivante est de continuer sur existe ou n'existe pas, et biensur on ne va continuer que sur il existe, et c'est à cette étape qu'on va dire LEQUEL? et poser d'autres pillers pour continuer la construction des étages.

Je m' en voudrais surtout a moi-meme, d' avoir été naif, et de ne pas avoir suffisament évaluer les risques.

Donc tu sais que tu peux te tromper, et c'est ce que je cherchais à entendre, car je ne continue pas la discution avec quelqu'un qui ne sait pas qu'il peut se tromper, et qu'il peut juger un risque à 0%, et que la réalité lui montre qu'il est 100%.
La question que j'ai posé, peut etre formulée autrement:
"Si je t'ai prévenu, et toi tu a insisté, tu regreteras de ne pas m'avoir ecouter?"
La reponse va etre: Je m' en voudrais surtout a moi-meme, d' avoir été tétu, et de ne pas avoir suffisament évaluer les risques.....

Ce que je veux te montrer à ce passage, c'est que notre cerveau ne peut pas juger correctement tout le temps, et celui qui sait ça, il donne un important interet quand il analyse ce qui est 0% pour lui, mais 100% pour les autres.

ce ne serait plus la croyance, mais la vérité, et à quoi bon croire à une vérité? c'est normal que tout le monde va l'accepter, et l'evaluation de l'humanité n'aura plus de raison d'exister.

croire, ne m' interresse pas, comprendre ou savoir, c' est déjà plus interressant, ou au minimum, essayer de comprendre ou essayer de savoir.[/quote]
On ne peut pas croire sans comprendre, quelqu'un qui croit sans comprendre n'est pas au même niveau que celui qui comprend. Dieu ne nous demande pas de croire à l'aveuglette, il nous a inciter à chercher les indices. et c'est ça notre tache, chercher.

Tu peux me dire qu'il n'existe pas d'indice, je vais te dire est ce que tu a cherché partout? non biensur, tu t'es limité à regarder l'image externe sans chercher le fond, pour arriver au fond, il faut croire, un professeur ne passe jamais le message si l'eleve ne crois pas en lui.

La croyance cache une force mysterieuse, si tu sais comment l'utiliser tu aboutira:
Si tu crois en toi que tu vas reussir, et tu tente ton maximum, tu augmente les chances et tu peux depasser ceux que tu ne reve jamais à les battre.
Chercher son Dieu est aussi de même, si tu ne crois pas à Dieu, tu n'arriveras jamais à comprendre.

Auteur : Fyne
Date : 13 déc.08, 10:11
Message :

Oui, mais il faut prendre une partie, et ne pas rejetter le tout à cause de notre incapacité d'analyse ou à cause de la paresse.

et ne pas prendre partie de ce qui défis la logique pur ! écarter la mer est impossible dans la réalité donc on dit que c'est faux....

mais c'est à toi de construire la base ( chercher partout), poser des étages sur des pilliers ( analyse neutre), pour arriver au dernier étage ( la vérité)

= l'athéisme

Existe ou n'existe pas => 50% pour chaque possibilité.

faux ! rien qu'en y ajoutant les ERV existe pas = 99.9999% ; existe= 1/2*10^138 ........ faut prendre partis tu disais? moi je prend le plus probable perso !

car je ne continue pas la discution avec quelqu'un qui ne sait pas qu'il peut se tromper, et qu'il peut juger un risque à 0%, et que la réalité lui montre qu'il est 100%.

pffff et c'est toi qui parle de risque 0% ? tu ne remet jamais en cause l'existence de ton Dieu !

Auteur : patlek
Date : 13 déc.08, 11:19
Message : Sambion, moi je te demande de croire en l' horoscope d' elizabeth tessier,

tu dois croire l' horoscope d' elizabeth tessier;

l' horoscope d' élizabeth tessier est la vérité.

Désormais, chaque semaine, tu consulteras l' horoscope d' elizabeth tessier. Parce que l' astrologie est vraie. L' horoscope d' elizabeth tessier est vraie.

Si tu as l' impression a la fin de la semaine, que l' horoscope s' est trompé, ce n' est pas l' horoscope qui c' est trompé, c' est toi qui a mal interpreté l' horoscope, ou les évenements de la semaine.

Tu es d' accord pour croire a l' horoscope d' élizabeth tessier?

Je mets le lien)
http://www.eteissier.com/accueil.asp

Les régles sont hyper simple:

1-Tu consulteras aussi souvent que possible

2-toute décision importante tu auras a prendre, tu prendras en fonction des conseils de l' horoscope

3- de tout avertissement inclu dans l' horoscope (attention aux jours untel et untel) tu prendras en compte.

Donc sambion acceptetu de croire en l' horoscope d' elizabeth tessier (l' honorer, le choyer et le chérir) ?

Si oui, pourquoi?
si non, pourquoi?

Auteur : sambion
Date : 13 déc.08, 12:55
Message :

patlek a écrit :Sambion, moi je te demande de croire en l' horoscope d' elizabeth tessier,

tu dois croire l' horoscope d' elizabeth tessier;

l' horoscope d' élizabeth tessier est la vérité.

Désormais, chaque semaine, tu consulteras l' horoscope d' elizabeth tessier. Parce que l' astrologie est vraie. L' horoscope d' elizabeth tessier est vraie.

Si tu as l' impression a la fin de la semaine, que l' horoscope s' est trompé, ce n' est pas l' horoscope qui c' est trompé, c' est toi qui a mal interpreté l' horoscope, ou les évenements de la semaine.

Tu es d' accord pour croire a l' horoscope d' élizabeth tessier?

Je mets le lien)
http://www.eteissier.com/accueil.asp

Les régles sont hyper simple:

1-Tu consulteras aussi souvent que possible

2-toute décision importante tu auras a prendre, tu prendras en fonction des conseils de l' horoscope

3- de tout avertissement inclu dans l' horoscope (attention aux jours untel et untel) tu prendras en compte.

Donc sambion acceptetu de croire en l' horoscope d' elizabeth tessier (l' honorer, le choyer et le chérir) ?

Si oui, pourquoi?
si non, pourquoi?

Tu tombes mal, je crois à l'horoscope, et il se peut que les etoiles te prédisent ton avenir.
Il existe plusieur façons, les étoiles, les cartes, la magie ou le djinn..... tout ça n'est qu'une forme pour communiquer avec les humains, et ça reste un moyen pour connaitre l'avenir sans montrer la forme reelle de ce phenomene, c'est vérifiable, sauf que ce chemin mene à la perte, et à la malédiction de Dieu.

Auteur : Pangolin_fou
Date : 13 déc.08, 13:05
Message : donc tu penses que tout l'univers est orchestré de façon à prévoir la vie de chacun des individus simultanément ?

Auteur : sambion
Date : 13 déc.08, 17:10
Message :

Pangolin_fou a écrit :donc tu penses que tout l'univers est orchestré de façon à prévoir la vie de chacun des individus simultanément ?

Developpe, j'ai pas compris, qui prévoit simultanément?

Auteur : Fyne
Date : 13 déc.08, 22:09
Message : ça veux dire en même temps

Bénis Soient Ses Sabots Sacrés

Sambion croit tu a la Licorne(PSAE) rose invisible? la Licorne(PSAE) t'apportera salut et pardon si tu rejoins ses rang et renie ton faux Dieu !

la Licorne(PSAE) est seul vrais Dieu et ceux qui n'y crois pas on vu leur cœur trompé par le malin (l'huitre violette !)

tu priera la Licorne(PSAE) et tu lui offrira une pizza ananas jambon toutes les semaine !

voici la Licorne(PSAE) et ses rites enfin expliquer : http://blogs.monlegionnaire.com/index.p ... &tb=1&pb=1

http://fr.wikipedia.org/wiki/Licorne_rose_invisible

voici un extrais du saint évangile de la licorne(sourate 1; verset 1 a 8) :

1. En vérité, je suis bénie entre toutes les femmes, car la Véritable Doctrine de la Licorne Rose Invisible (la Paix soit sur Elle) m'a été révélée.
2. Et voici comment cela se produisit. Car j'errais égarée sur les plages d'As/ta/teague, quand s'approcha de moi un petit poney à poil long, qui tenta de manger la pomme que j'avais à la main. « Arrière », criai-je, « Sale bête, voudrais-tu voler cette pomme qui est la mienne ? »
3. Alors le poney me regarda, et dit : « Mon enfant, ne me reconnais-tu pas ? »
4. Alors je dis : « En vérité, je n'ai pas l'habitude de fréquenter la faune locale. »
5. Et le poney parla ainsi : « Arrête de répéter 'En vérité', OK ? Maintenant, sache, païenne ignorante que tu es, que tu te trouves en la Présence de Celle que tu as recherchée, mais jamais trouvée. »
6. Et voici ! le poney disparut, et je sentis la Présence. Et en effet la Présence était Rose, et en forme de Licorne. Pourtant, si puissante était la nature de la Présence, que je ne puis, à dire vrai, La contempler.
7. Car en fait, mes amis, c'est pour cette raison que la Grande Licorne Rose est appelée Invisible, c'est-à-dire que Sa Présence est trop grande pour que nos faibles yeux puissent la voir et trop incommensurable pour que nos faibles esprits puissent La comprendre. C'est par notre seule foi que nous savons qu'Elle est Rose, et qu'Elle est une Licorne.
8. Et vraiment ceux qui disent le contraire sont des hérétiques et des infidèles, et ils seront jetés dans le Grand Tas de Crottin où ses Nains Sacrés leur grignoteront les rotules pour toute l'éternité. Bien fait pour eux.

accepte tu de croire en sa Roseté(PSAE) ?

Si oui, pourquoi?
si non, pourquoi?

Auteur : ManMadeGod
Date : 14 déc.08, 02:08
Message : Qu'est-ce qui rend ces religions différentes des votre ? (à part le fait qu'elles aient jamais provoqué de génocides)

Auteur : Fyne
Date : 14 déc.08, 02:25
Message : c'est une hérésie ! seul sa Roseté (Bénis Soient Ses Sabots Sacrés ) est vérité ! cette histoire de nouille volante défis toutes la logique élémentaire !!!!

Auteur : ManMadeGod
Date : 14 déc.08, 02:34
Message : NON! Et l'augmentation de la température? ça se voit bien que c'est lié à la diminution de pirates!

Tout ce qui te fait croire que ta licorne existe, c'est le Maître Nouillesque qui l'a mis là exprès pour induire en erreur les faibles! Pareil pour toutes les autres religions!

Auteur : Fyne
Date : 14 déc.08, 02:38
Message : simple concordisme ! voici une preuve de ceux que j'avance :

n'a tu jamais perdu une de tes chaussettes pour la retrouver 6 mois plus tard sous le tambour de ta machine a lavé? c'est sa Roseté(BSSSS) qui te l'ai enlever puis redonner ! ceci est une preuve irréfutable de son existence !

Auteur : sambion
Date : 14 déc.08, 02:41
Message :

ManMadeGod a écrit :Qu'est-ce qui rend ces religions différentes des votre ? (à part le fait qu'elles aient jamais provoqué de génocides)

Je crois que c'est assez, je ne vais plus répondre pourquoi je ne crois pas aux autres religions, nous somme ici pour Dieu, celui d'Abraham, Moise Jésus et Mohammad. Ces religions parlent du même Dieu ( chacune parle de la précédante). et ont plusieur points en commun.

Auteur : Fyne
Date : 14 déc.08, 02:45
Message : toutes les religion on un point en commun elle affirme , pourquoi crois tu en une et pas l'autre? pourquoi et tu musulman et non chrétien? pourquoi ne veux tu pas reconnaitre la vérité en acceptant l'existence de sainte Roseur (Puisse ses sabots ne jamais être ferré ) ?

Auteur : ManMadeGod
Date : 14 déc.08, 06:18
Message :

Je crois que c'est assez, je ne vais plus répondre pourquoi je ne crois pas aux autres religions, nous somme ici pour Dieu, celui d'Abraham, Moise Jésus et Mohammad. Ces religions parlent du même Dieu ( chacune parle de la précédante). et ont plusieur points en commun.

Regardez comme il se dérobe! Il fuit en lançant derrière lui les derniers arguments (ou plutôt affirmations) qu'il peut trouver, tentative désespérée pour qu'on le laisse fuir.

PS: Tu ne connais que ces religions? c'est... affligeant... Si jamais, pour essayer de boucher ce trou culturel sans fond, il en existe d'autres qui ont vraiment peu de points communs avec celles que tu viens de citer, et certaines personnes y croient au moins autant que toi.

Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 06:38
Message :

ManMadeGod a écrit : Regardez comme il se dérobe! Il fuit en lançant derrière lui les derniers arguments (ou plutôt affirmations) qu'il peut trouver, tentative désespérée pour qu'on le laisse fuir.

PS: Tu ne connais que ces religions? c'est... affligeant... Si jamais, pour essayer de boucher ce trou culturel sans fond, il en existe d'autres qui ont vraiment peu de points communs avec celles que tu viens de citer, et certaines personnes y croient au moins autant que toi.

Il n'a en rien essayé de se dérober. Des pseudo-religion comme l'Église de la Très Sainte Consommation, la Licorne rose invisible, le Pastafarisme, Théière de Russel, Church of the SubGenius, Le Grand Bélier Primordial... etc n'ont absolument rien à voir avec les 3 grandes religion monothéistes!

Dans ces pseudo-religion, ou est l'incitation à la droiture, à la charité, au respect et à la spiritualité? Et surtout, l'adoration d'un "être transcendant" comme vous aimez appeller votre Créateur et le mien (car nous ne sommes nullement nés par accident, figure toi)

Auteur : ManMadeGod
Date : 14 déc.08, 07:11
Message :

Des pseudo-religion comme l'Église de la Très Sainte Consommation, la Licorne rose invisible, le Pastafarisme, Théière de Russel, Church of the SubGenius, Le Grand Bélier Primordial... etc n'ont absolument rien à voir avec les 3 grandes religion monothéistes!

Et c'est là ou tu te trompe.

Nous n'appellerions pas ces parodies de religion "parodie" si elles ne critiquaient pas satiriquement les religions actuelles, reprenant des éléments des autres religions.

Par exemple, le pastafarisme proclame que son dieu à crée le monde en 1 jour, ce qui est un avantage comparé au christianisme. Tous cela pour ridiculiser le christianisme qui lui proclame que le monde à été crée en 7 jours.

Ensuite, imaginons que là, sur le champ, je te crée une religion, qui est donc fictive vu que je l'inventerai de toute pièce. Mais que j'y mette un contenu similaire à celui des autres grandes religions monothéistes. Imaginons encore que tu ne sois pas au courant que cette religion est inventée de toute pièce. Qu'est-ce qui t'empêcherais d'y croire ?

Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 07:25
Message :

ManMadeGod a écrit : Et c'est là ou tu te trompe.

Nous n'appellerions pas ces parodies de religion "parodie" si elles ne critiquaient pas satiriquement les religions actuelles, reprenant des éléments des autres religions.

Par exemple, le pastafarisme proclame que son dieu à crée le monde en 1 jour, ce qui est un avantage comparé au christianisme. Tous cela pour ridiculiser le christianisme qui lui proclame que le monde à été crée en 7 jours.

Je te cite:

ManMadeGod a écrit :PS: Tu ne connais que ces religions? c'est... affligeant...

Tu as fait la faute avant moi.

Et pis, je n'ai jamais considérés ces plaisanteries comme des religions.

ManMadeGod a écrit : Ensuite, imaginons que là, sur le champ, je te crée une religion, qui est donc fictive vu que je l'inventerai de toute pièce. Mais que j'y mette un contenu similaire à celui des autres grandes religions monothéistes. Imaginons encore que tu ne sois pas au courant que cette religion est inventée de toute pièce. Qu'est-ce qui t'empêcherais d'y croire ?

Ce qui m'en empêcherai, c'est que tu seras totalement incapable de me prouver que ta religion est la seule véridique. Je demanderai des preuves, des miracles, comme ont demandé les peuples de Noé, Lot, Moise et Aaron, Jésus, Muhammad et tant d'autres à leurs Messagers.

{ Si vous avez quelque doute sur ce que Nous avons fait descendre sur notre serviteur, apportez donc un chapitre dans son genre et faites appel à vos témoins autres qu’Allah si vous êtes véridiques. Si vous ne le faites pas et vous ne le ferez jamais, craignez alors la Fournaise dont le combustible sont les Humains et la pierraille, et qui a été spécialement aménagée pour les négateurs } [Sourate 2 - Versets 23-24 ]

Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 07:26
Message :

Taha a écrit :
Donc slamani avait raison, il n'y a aucun intérêt à comparer ces machins aux religion monothéistes.

Et pis, je n'ai jamais considérés ces plaisanteries comme des religions.
Ce qui m'en empêcherai, c'est que tu seras totalement incapable de me prouver que ta religion est la seule véridique. Je demanderai des preuves, des miracles, comme ont demandé les peuples de Noé, Lot, Moise et Aaron, Jésus, Muhammad et tant d'autres à leurs Messagers.

{ Si vous avez quelque doute sur ce que Nous avons fait descendre sur notre serviteur, apportez donc un chapitre dans son genre et faites appel à vos témoins autres qu’Allah si vous êtes véridiques. Si vous ne le faites pas et vous ne le ferez jamais, craignez alors la Fournaise dont le combustible sont les Humains et la pierraille, et qui a été spécialement aménagée pour les négateurs } [Sourate 2 - Versets 23-24 ]

Auteur : Fyne
Date : 14 déc.08, 07:40
Message :

Ce qui m'en empêcherai, c'est que tu seras totalement incapable de me prouver que ta religion est la seule véridique.

tu en est aussi incapable pour la tienne et je pourrais te citer les miracles qu'a réaliser la Licorne Rose Invisible ! elle a permis a l'homme d'aller dans l'espace ! elle a inventé la roue ! etc....

ce ne sont pas des parodies de religions mais bel est bien des religions tout aussi cohérente que la tienne puisque qu'elle ont les même point commun

Je demanderai des preuves, des miracles, comme ont demandé les peuples de Noé, Lot, Moise et Aaron, Jésus, Muhammad et tant d'autres à leurs Messagers.

les a tu seulement vu ces miracles? non ! a t'il seulement un non croyants de l'époque a les avoir vu? non ! il y a-t-il un argument ou une démonstration dans vos vieux bouqin? non !

Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 08:00
Message :

Fyne a écrit : tu en est aussi incapable pour la tienne et je pourrais te citer les miracles qu'a réaliser la Licorne Rose Invisible ! elle a permis a l'homme d'aller dans l'espace ! elle a inventé la roue ! etc....

Les Miracles du Coran sont nombreux... la plus grande est son éloquence, sa pureté de langage et le fait qu'elle ne contienne aucune contradiction.

Et aussi le fait que celui qui, selon vous, l'aurait écrite n'a étudié ni le Grec, ni l'Hébreux, ni le Perse ni l'Araméen-Syriaque, et était illétré, ce qui le rend incapable d'avoir étudié les traités de Galiés et les sciences des Grecs.

Cependant, je veux bien voir les miracles de la Licorne Rose invisible

Fyne a écrit : les a tu seulement vu ces miracles? non ! a t'il seulement un non croyants de l'époque a les avoir vu? non ! il y a-t-il un argument ou une démonstration dans vos vieux bouqin? non !

C'est ce qui fait la différence entre un croyant et un non-croyant.

Et je te demanderai d'être, dans le futur, on ne peut plus respectueux envers les croyances des autres et de ne pas dénigrer de cette manière. Merci.

Auteur : ximatt
Date : 14 déc.08, 08:09
Message :

Taha a écrit :Les Miracles du Coran sont nombreux... la plus grande est son éloquence, sa pureté de langage et le fait qu'elle ne contienne aucune contradiction.

aucune contradiction ??? et tu demandes le respect de tes croyances ?
A titre personnel, je respecte la croyance en Dieu.
Mais en matiere de miracles le coran c'est naze. chaque pseudo-miracle a été expliqué et une analyse élémentaire montre qu'il n'y a rien de cohérent derriere. Tu peux pas nous demander de respecter quelquechose qui est aussi clairement faux.

Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 08:18
Message :

ximatt a écrit :aucune contradiction ??? et tu demandes le respect de tes croyances ?
A titre personnel, je respecte la croyance en Dieu.
Mais en matiere de miracles le coran c'est naze. chaque pseudo-miracle a été expliqué et une analyse élémentaire montre qu'il n'y a rien de cohérent derriere. Tu peux pas nous demander de respecter quelquechose qui est aussi clairement faux.

Eh bien, montre nous donc ces contradictions! Je les attend

Auteur : Fyne
Date : 14 déc.08, 08:20
Message : oh mais je suis très respectueuse quand je dis que ton bouquin n'a qu'un bouquin , autant que toi quand tu défis la Logique et prononçant le simple mot de "Allah" , cohérent tu dis? si il est tout puissant peut-il crée une pierre trop lourde pour lui? ah bah non pas cohérent....

Et aussi le fait que celui qui, selon vous, l'aurait écrite n'a étudié ni le Grec, ni l'Hébreux, ni le Perse ni l'Araméen-Syriaque, et était illétré, ce qui le rend incapable d'avoir étudié les traités de Galiés et les sciences des Grecs.

et ce n'est pas non plus lui qui l'a écrit : il avais des amis le petit paysans , ne serai-ce que pour faire la guerre... l'hypothèse qu'on lui ai expliquer vaguement les croyance monothéiste et la base des science expliquerais par exemple pourquoi la Bible et le Coran se contredise....

Cependant, je veux bien voir les miracles de la Licorne Rose invisible

le mieux pour ça c'est le Pasta ^^ , il créa la terre en 1 jour ! il prédis que la baisse du nombre de pirates augmenterais la température terrestre ! et bien d'autre ! mais le Pasta n'est en faite qu'une apparition de la Licorne Rose Invisible (Bénit soit ses saint sabots) un jour ou Bobby Henderson, avait bu...

Auteur : coeur
Date : 14 déc.08, 08:21
Message :

sambion a écrit :Faites vos choix et justifier pourquoi.

vous avez oublier un autre choix:

je suis croyant et je ne le regretterai jamais.

Auteur : Pangolin_fou
Date : 14 déc.08, 08:24
Message : Bah non ça sert à rien, on le sait que les croyants pensent qu'ils ont raison.

Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 08:40
Message :

Fyne a écrit :oh mais je suis très respectueuse quand je dis que ton bouquin n'a qu'un bouquin , autant que toi quand tu défis la Logique et prononçant le simple mot de "Allah" , cohérent tu dis? si il est tout puissant peut-il crée une pierre trop lourde pour lui? ah bah non pas cohérent....

Je peux savoir d'ou tu tiens ca? ...

Fyne a écrit : et ce n'est pas non plus lui qui l'a écrit : il avais des amis le petit paysans , ne serai-ce que pour faire la guerre...

Ah. Et pourquoi ces petit paysans étaient si pieux, si fort dans leur religion, s'ils savaient que tout n'était que mensonge?

Et dis moi, qu'aurait gagné Muhammad en inventant cette doctrine? Il est mort sur un lit en fibre de palmier et a laissé une parcelle de terre en charité... il n'était ni roi ni rien, n'avaient pas de richesses inestimables et disait toujours que la récompense est chez Dieu.

Fyne a écrit : l'hypothèse qu'on lui ai expliquer vaguement les croyance monothéiste et la base des science expliquerais par exemple pourquoi la Bible et le Coran se contredise....

Et pourquoi aurait-il fait ca? Je te le rappelle encore, il n'a rien gagné de toute ces "inventions".

Et pour les croyants, le Coran corrige la Bible, nuance.

A vous entendre, Muhammad serait l'homme le plus intelligent de l'humanité: Il a effleuré des découvertes du 20e siècle en étant illétré, et sa doctrine continue de séduire des gens, et même des savants occidentaux et orientaux. Il a rallié à sa cause plus d'un milliard et demi de gens qui envoient sur lui leurs bénédictions et leur salut depuis 14 siècles.

Fyne a écrit : le mieux pour ça c'est le Pasta ^^ , il créa la terre en 1 jour ! il prédis que la baisse du nombre de pirates augmenterais la température terrestre ! et bien d'autre ! mais le Pasta n'est en faite qu'une apparition de la Licorne Rose Invisible (Bénit soit ses saint sabots) un jour ou Bobby Henderson, avait bu...

Charmant.

Auteur : patlek
Date : 14 déc.08, 08:48
Message :

sambion a écrit :
Tu tombes mal, je crois à l'horoscope, et il se peut que les etoiles te prédisent ton avenir.
Il existe plusieur façons, les étoiles, les cartes, la magie ou le djinn..... tout ça n'est qu'une forme pour communiquer avec les humains, et ça reste un moyen pour connaitre l'avenir sans montrer la forme reelle de ce phenomene, c'est vérifiable, sauf que ce chemin mene à la perte, et à la malédiction de Dieu.

Pas de chance pour moi,

Mais bon, le principe était là: tu ne peux pas demander a quelqu' un de croire.

Croire sur demande n' aurait aucun sens, ce serait stupide.

Sinon sur le caratère "vérifiable", j' emets de tres sérieux doute.

Auteur : Fyne
Date : 14 déc.08, 10:17
Message :

Je peux savoir d'ou tu tiens ca? ...

Satan bien sur.....pfff , sérieusement pourquoi la source t'intéresse? t'arrive pas a résoudre l'équation?

Et pourquoi ces petit paysans étaient si pieux, si fort dans leur religion, s'ils savaient que tout n'était que mensonge?

bah justement il ne le savaient pas ou il avais peur de mourir...

Et dis moi, qu'aurait gagné Muhammad en inventant cette doctrine? Il est mort sur un lit en fibre de palmier et a laissé une parcelle de terre en charité... il n'était ni roi ni rien, n'avaient pas de richesses inestimables et disait toujours que la récompense est chez Dieu.

tu voudrais me faire croire qu'on prophète soit disant envoyez de Dieu n'aurait aucun pouvoir? qu'il serais moins puissant auprès des croyants de l'époque que le plus grand des empereur? foutaise ! si il voulais plusieurs femmes il lui suffisait de passer un verset pour ça , si il les voulais obéissante idem : si il voulais forcer les autres a croire pour étendre sont pouvoir(guerre sainte) aussi !!!

le vie de prophète dois être bien plus agréable que celle de paysan sans compter les louanges et l'honneur ....

Il a effleuré des découvertes du 20e siècle en étant illétré, et sa doctrine continue de séduire des gens, et même des savants occidentaux et orientaux.

bof rien de ce qu'il n'a dis ne va plus loin que les sciences de son époque et cela comporte pas mal de contradiction

Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 10:37
Message :

Fyne a écrit : Satan bien sur.....pfff , sérieusement pourquoi la source t'intéresse? t'arrive pas a résoudre l'équation?

Il me faut le texte source pour que je vois ce qui en est, petit malin.

Fyne a écrit : bah justement il ne le savaient pas ou il avais peur de mourir...

Renseigne-toi sur l'histoire de l'Islam de taper des bêtises pareils sur ton clavier. Les compagnons du Prophète avaient tout à perdre et "rien" à gagner, en apparence, en suivant le prophète...

Fyne a écrit : tu voudrais me faire croire qu'on prophète soit disant envoyez de Dieu n'aurait aucun pouvoir? qu'il serais moins puissant auprès des croyants de l'époque que le plus grand des empereur? foutaise ! si il voulais plusieurs femmes il lui suffisait de passer un verset pour ça , si il les voulais obéissante idem : si il voulais forcer les autres a croire pour étendre sont pouvoir(guerre sainte) aussi !!!

Il était respecté, et on l'écoutait, c'est tout. Les musulmans se prosternent à DIEU seul, non au Prophète. Et non, il ne s'était approprié ni richesse ni or, n'avais ni palais ni rien: seulement une petite maison (qui existe encore aujourd'hui) et une parcelle de terre laissée en charité après sa mort.

Et concernant les versets, je te ferai savoir qu'il existe des versets qui ordonnent au prophète de faire tel ou tel chose, des versets qui lui dise "En vérité, tu mourras et ils (les compagnons) mourront tous." ou "O prophète, pourquoi t'es-tu détourne de [...]"..

Sois logique:

-Si le prophète était imposteur, pourquoi se serait-il imposé 1 mois de jeûne dans un environnement si hostile (chaleur, désert, ...) ainsi que plusieurs autres jeûnes dans l'année (achoura, 10 jours de dul-hijja etc)
-Pourquoi priait-il une GRANDE partie de la nuit et ce CHAQUE jour pendant 23 ans? (sans compter les prières journalières...)
-Pourquoi avoir ordonné aux croyants de BIEN se comporter, d'être HUMBLES (et il en était l'exemple même...) si son objectif était d'être un tyrant?

Fyne a écrit : bof rien de ce qu'il n'a dis ne va plus loin que les sciences de son époque et cela comporte pas mal de contradiction

www.miraclesducoran.com

Auteur : ManMadeGod
Date : 14 déc.08, 10:46
Message :

ManMadeGod a écrit:
Citation:
Des pseudo-religion comme l'Église de la Très Sainte Consommation, la Licorne rose invisible, le Pastafarisme, Théière de Russel, Church of the SubGenius, Le Grand Bélier Primordial... etc n'ont absolument rien à voir avec les 3 grandes religion monothéistes!

Et c'est là ou tu te trompe.

Nous n'appellerions pas ces parodies de religion "parodie" si elles ne critiquaient pas satiriquement les religions actuelles, reprenant des éléments des autres religions.

Par exemple, le pastafarisme proclame que son dieu à crée le monde en 1 jour, ce qui est un avantage comparé au christianisme. Tous cela pour ridiculiser le christianisme qui lui proclame que le monde à été crée en 7 jours.

Je te cite:

ManMadeGod a écrit:
PS: Tu ne connais que ces religions? c'est... affligeant...

Tu as fait la faute avant moi.

Et pis, je n'ai jamais considérés ces plaisanteries comme des religions.

S'il te plait ne t'enfonce pas d'avantage... Je te parlais d'autres religions, il n'y en a pas que 3 sur terre. l'ignorais-tu ?

Auteur : ximatt
Date : 14 déc.08, 10:55
Message :

Taha a écrit :Eh bien, montre nous donc ces contradictions! Je les attend

https://forum-religion.org/topic8517.html

Auteur : Macgregor
Date : 14 déc.08, 11:10
Message :

-Pourquoi priait-il une GRANDE partie de la nuit et ce CHAQUE jour pendant 23 ans? (sans compter les prières journalières...)

Parce qu'il était plus que probablement schizophrène. C'était un mégalomane... il avait également d'autres pathologies plus ou moins liées mais bon...
Je ne comprends pas comment t'arrives à dissocier son accaparation d'un pouvoir sur cette masse populaire qu'il a obtenu... Il a réussi à les mener là où il voulait. Il a obtenu un pouvoir énorme, les gens n'ont pas que des objectifs matérialistes...
Tu peux tout aussi bien vouloir qu'ils se comportent bien parce qu'il voulait créer son modèle de société donc il devait pouvoir les diriger et en même temps faire en sorte de leur donner des règles de comportement. Pour obtenir ce pouvoir il a dû les convaincre de se battre pour lui.
C'était un surdoué, comme la plupart des leaders... il a fait ce qu'il fallait pour arriver à son objectif.

Prendre le peuple de l'époque à témoin me semble tout à fait absurde...
Sans vouloir être méchant mais les types à l'époque c'étaient des abrutis finis, complètement incultes qui ne comprenaient rien à rien. Ils étaient d'une crédulité sans limite, l'école obligatoire ça n'existait pas.
Ces types étaient plus que facilement manipulables. Prendre pour référence les absurdités auxquels peut croire le citoyen lambda pour véridique parce qu'ils sont nombreux est complètement absurde. Les dieux romains étaient tout aussi réels dans l'esprit de la population à l'époque, ça n'empêche qu'ils ne sont plus que des légendes.

Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 11:21
Message :

Macgregor a écrit : Parce qu'il était plus que probablement schizophrène. C'était un mégalomane... il avait également d'autres pathologies plus ou moins liées mais bon...

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve.

Non, il n'était pas schizo, encore moins mégalomane, et il était saint d'esprit.

Ah.. dans ce cas pourquoi as-t-il eu besoin de fuir (L'Hégire)? Pourquoi fut-il maltraité et insulté de tout les noms? Pourquoi ses compagnons ont été torturés pour qu'ils renient leur foi? Pourquoi as-t-il eu besoin de mener des guerres? etc etc etc...

Et comment expliques-tu l'incroyable éloquence et sa perfection littéraire, alors que le Prophète est illetré (et personne pour l'aider, n'oublions pas que ces gens là des abrutis finis)

Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 11:22
Message :

Taha a écrit : Et voilà encore les affirmations dans l'air.

Moi aussi, je te dis que tu es malade du foie, tu as une déficience mentale grave et tu as une malformation de l'orteil du pied gauche.
Ah.. dans ce cas pourquoi as-t-il eu besoin de fuir (L'Hégire)? Pourquoi fut-il maltraité et insulté de tout les noms? Pourquoi ses compagnons ont été torturés pour qu'ils renient leur foi? Pourquoi as-t-il eu besoin de mener des guerres? etc etc etc...

Et comment expliques-tu l'incroyable éloquence et sa perfection littéraire, alors que le Prophète est illetré (et personne pour l'aider, n'oublions pas que ces gens là des abrutis finis)

Auteur : ManMadeGod
Date : 14 déc.08, 11:25
Message : Prouve moi qui l'en est ainsi avec des preuves concrètes (donc pas de coran etc). Prouve moi que ton prophète ou ton dieu est plus réel que la licorne rose invisible ou encore que le monstre de spaghettis volant. Quand tu l'auras fait - bonne chance - montre nous que ton dieu est plus réel que les autres dieux reconnus en tant que tels.

Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 11:36
Message :

ManMadeGod a écrit :Prouve moi qui l'en est ainsi avec des preuves concrètes (donc pas de coran etc). Prouve moi que ton prophète ou ton dieu est plus réel que la licorne rose invisible ou encore que le monstre de spaghettis volant. Quand tu l'auras fait - bonne chance - montre nous que ton dieu est plus réel que les autres dieux reconnus en tant que tels.

Ce n'est pas à moi de le faire. C'est à toi de te débarasser de tes préjugés, de te procurer une traduction du Coran et de lire, jusqu'au bout. C'est la meilleur manière que j'ai de te parler de mon Dieu. C'est t'inviter à lire mon Livre.

EDIT: Bonne nuit, je pars me reposer

Auteur : Macgregor
Date : 14 déc.08, 11:43
Message : Pourquoi il a eu besoin de fuir ? Mais c'est évident, il commençait à prendre du pouvoir, c'est normal que les autres en place tentent de l'arrêter.

Il n'a fait que mener des luttes d'influences et de pouvoir.

Être illettré n'empêche pas d'être très intelligent et d'être un très bon orateur. Je te parle de la masse populaire, t'as toujours des gens un peu plus intelligent au sein de celle-ci mais ils sont clairement minoritaires, et en général les types malins ont tendance à s'agglomérer. Et dans ce groupe il s'est imposé comme leader.

Auteur : Fyne
Date : 14 déc.08, 20:06
Message : qu'est-ce que l'or , qu'est-ce que l'argent , qu'est-ce qu'un palais face a une gloire quasi éternel chanter par des millions de fidèles? le pouvoir qu'a obtenu Mahomet est certainement l'un des plus qu'un individu issu d'une masse populaire de l'époque n'ai jamais obtenu ! encore aujourd'hui nous parlons de lui !

-Si le prophète était imposteur, pourquoi se serait-il imposé 1 mois de jeûne dans un environnement si hostile (chaleur, désert, ...) ainsi que plusieurs autres jeûnes dans l'année (achoura, 10 jours de dul-hijja etc)

pour paraitre plus crédible...

-Pourquoi priait-il une GRANDE partie de la nuit et ce CHAQUE jour pendant 23 ans?

pour que les autres l'imite et marche dans la combine?

-Pourquoi avoir ordonné aux croyants de BIEN se comporter, d'être HUMBLES (et il en était l'exemple même...) si son objectif était d'être un tyrant?

garder la population dans le rang est très important pour éviter les révolte : il falais aussi avoir une belle image auprès des non-croyant pour qu'ils se convertissent !

Renseigne-toi sur l'histoire de l'Islam de taper des bêtises pareils sur ton clavier.

déjà fais , et je ne connais aussi la signification du mot djihad...d'ailleurs ton livre dis que ceux qui font la guerre sainte sont meilleurs que les autres non? que dit-il des infidèles aussi?...

Et comment expliques-tu l'incroyable éloquence et sa perfection littéraire, alors que le Prophète est illetré

tout une équipe de scribe parfaitement entrainer , cependant traduis en français le Coran deviens la pire œuvre littéraire du monde(après la bible même !) , preuve qu'il n'est pas si divin que ça...

C'est à toi de te débarasser de tes préjugés, de te procurer une traduction du Coran et de lire, jusqu'au bout. C'est la meilleur manière que j'ai de te parler de mon Dieu. C'est t'inviter à lire mon Livre.

c'est en cour personnellement , bien que j'ai du mal a avaler les verset qui disent que je suis inférieur a mon voisin et autre....mais toujours pas de révélation pour ma part...

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve.

XD !!!! c'est un croyant qui nous dis ça?

Auteur : Fyne
Date : 14 déc.08, 20:09
Message : le texte de base du paradoxe : "si Dieu est tout puissant peut-il crée une pierre trop lourde pour lui?"

répond nous donc ^^

Auteur : hermes
Date : 14 déc.08, 20:26
Message :

Taha a écrit : Ce n'est pas à moi de le faire. C'est à toi de te débarasser de tes préjugés, de te procurer une traduction du Coran et de lire, jusqu'au bout. C'est la meilleur manière que j'ai de te parler de mon Dieu. C'est t'inviter à lire mon Livre.

EDIT: Bonne nuit, je pars me reposer

Comment réussir encore et toujours pour un croyant pour eviter de repondre à la question, coran issu des hommes et non dieu car pleins d'erreurs comme par exemple la chair et les os

Auteur : Ryuujin
Date : 14 déc.08, 22:39
Message : Et encore un troll qui débarque, et qui nous ressort des trucs auquels on a déjà répondu 100 fois...

-Si le prophète était imposteur, pourquoi se serait-il imposé 1 mois de jeûne dans un environnement si hostile (chaleur, désert, ...) ainsi que plusieurs autres jeûnes dans l'année (achoura, 10 jours de dul-hijja etc)

S'il l'a vraiment fait, pour être crédible, ou parcequ'il était scyzophrène.

-Pourquoi priait-il une GRANDE partie de la nuit et ce CHAQUE jour pendant 23 ans? (sans compter les prières journalières...)

idem

-Pourquoi avoir ordonné aux croyants de BIEN se comporter, d'être HUMBLES (et il en était l'exemple même...) si son objectif était d'être un tyrant?

Parcequ'un peuple de moutons est plus facile à tondre.
Quant au fait que le prophète se soit toujours bien comporté etc..., j'en doute fort. Pourrais tu nous rappeler comment il est mort ?

Pou ce qui est des "miracles du Coran", ils ne sont que les prouesses de stupidité de d'ignorance de ceux qui lescroient. On en a déjà parlé en long et en large dans la rubrique science et religion : le simple fait que citer ce site internet montre que tu n'as AUCUNE connaissance de ce dont tu parles.

Auteur : Taha
Date : 15 déc.08, 06:43
Message :

Ryuujin a écrit :Et encore un troll qui débarque, et qui nous ressort des trucs auquels on a déjà répondu 100 fois...

Ouais... Lors de mes interventions, j'essaye de garder une certaine courtoisie et du respect vis-à-vis des participants. En tant que modérateur, je trouve que tu te comportes très mal en me traitant de troll. Va sur des forums plus fréquentés pour comprendre la véritable définition de troll...

Ryuujin a écrit : Quant au fait que le prophète se soit toujours bien comporté etc..., j'en doute fort. Pourrais tu nous rappeler comment il est mort ?

Il est mort sur son lit, dans les bras de sa femme.

Ryuujin a écrit : Pou ce qui est des "miracles du Coran", ils ne sont que les prouesses de stupidité de d'ignorance de ceux qui lescroient. On en a déjà parlé en long et en large dans la rubrique science et religion : le simple fait que citer ce site internet montre que tu n'as AUCUNE connaissance de ce dont tu parles.

Non mon cher!

Je suis d'accord sur le fait que Harun Yahya dit des bêtises (et même beaucoup de bêtises) mais certains sujets qu'ils aborde le sont très bien. Il cite les travaux de chercheurs occidentaux, et donne les référence livre page et ligne!

Auteur : Cova Florian
Date : 15 déc.08, 06:56
Message : Moi, y a un truc que je trouve bizarre quand même dans son "Atlas de la Création" : il y a plusieurs espèces qui sont citées plusieurs fois et qui, à chaque fois, n'ont pas la même forme et ne sont pas dites avoir vécues à la même époque. Deux solutions :

- 1) Le livre est bourré de coquilles et n'est pas sérieux...

-2) Mon Dieu, mais, mais... ces espèces auraient EVOLUE !!! By Jove !

Auteur : Cova Florian
Date : 15 déc.08, 06:58
Message : Il cite les travaux de chercheurs occidentaux, et donne les référence livre page et ligne!

Mouais... mais Richard Dawkins le fait aussi (et lui en plus est dedans). Alors ce n'est pas une preuve en soi.

Auteur : Taha
Date : 15 déc.08, 07:01
Message : Ah, alors pour prouver une découverte scientifique, se référer aux chercheurs spécialistes dans le domaine n'est "pas une preuve en soi".
Tu suggères quoi?

Auteur : Fyne
Date : 15 déc.08, 07:44
Message :

Ouais... Lors de mes interventions, j'essaye de garder une certaine courtoisie et du respect vis-à-vis des participants. En tant que modérateur, je trouve que tu te comportes très mal en me traitant de troll. Va sur des forums plus fréquentés pour comprendre la véritable définition de troll...

il faudra t'y faire , ici nous préférons , comme l'a si bien dis je sais plus qui , :" les gents qui pense avec un cerveaux et non un livre"

tu a fais beaucoup d'affirmation infonder et aborder pas mal de sujet que tu ne connais pas , le qualificatif de Troll est tout mériter

Ah, alors pour prouver une découverte scientifique, se référer aux chercheurs spécialistes dans le domaine n'est "pas une preuve en soi".
Tu suggères quoi? Smile

exacte , en prenants des citations de tous les plus grand chercheurs évolutionniste du monde et en les sortant de leurs contexte je peut leur faire dire n'importe quoi comme "la terre a belle est bien étais créer".... tu te rend compte qui si il fais de l'ironie tu ne le verra pas , si il imite un croyant tu ne le verra pas , si c'est une métaphore tu ne le verra pas ,...et j'en passe !

ce que disent les chercheurs n'ont aucun intérêt en sois en faite , c'est leurs recherches et les théories qui sont intéressante....

Auteur : Cova Florian
Date : 15 déc.08, 07:45
Message : Ce que je disais, c'est si tu prends comme règle : celui qui cite le plus de spécialiste a raison, alors Richard Dawkins gagne (surtout qu'il en fait partie). Dans les chercheurs cités par Yaya, il y a surtout des spécialistes venant de la biologie non évolutionniste, et les soi-disant spécialistes de la théorie de l'évolution qu'il cite sont souvent des chercheurs de second rang. Voilà !

Au passage, j'explique un truc : les citations dans les ouvrages scientifiques ne sont pas là pour jouer au "j'ai cité plus de spécialistes, donc j'ai raison" (équivalent intellectuel de "j'ai des plus grosses couilles que les tiennes"), mais bien pour que ceux qui veulent approfondir puissent se référer aux ouvrages en question. Ce qui compte donc, ce n'est pas la quantité mais la qualité des articles cités.

Auteur : Taha
Date : 15 déc.08, 07:52
Message : Ce n'est pas à moi qu'il faut dire ça, mais à Harun Yahya

Au sujet de ca:

Parcequ'un peuple de moutons est plus facile à tondre.

Pourqui alors le Prophète a interdit à ce peuple de boire de l'alcool, de forniquer, d'adultérer, de voler?

Auteur : Fyne
Date : 15 déc.08, 08:12
Message : pour mieux les tondres?

ps : cova j'ai lus un post ou tu disais que tu partais , tu reviens? si c'est le cas bon retour

Auteur : Taha
Date : 15 déc.08, 08:26
Message : Il aurait été plus facile de tondre un peuple enivré dans l'alcool, cherchant à tout prix les relations charnelles et n'ayant ni foi ni loi.

Avoue-le, au moins...

Auteur : Fyne
Date : 15 déc.08, 08:30
Message : c'est totalement faux , il est plus simple de contrôler les gents qui on une bonne image de toi comme il est plus simple de convertir ceux qui ont une bonne image de ta religion....

Auteur : Taha
Date : 15 déc.08, 08:37
Message :

Fyne a écrit :c'est totalement faux , il est plus simple de contrôler les gents qui on une bonne image de toi comme il est plus simple de convertir ceux qui ont une bonne image de ta religion....

Il ne s'agit pas de l'image du prophète, ici. On parle du comportement voulu pour ce peuple par le Prophète!

Il aurait été plus simple pour lui de contrôler des gens à qui il accepte les caprices -> alcool, fornication, etc etc... et plus dur de controler un peuple auquel il impose des pratique et des interdits...

Auteur : Fyne
Date : 15 déc.08, 08:41
Message : pas si ce peuple voit ces pratique comme un bien d'autant que l'alcool ne fut pas interdis tout de suite ni le jeu si je ne me trompe....non? le magnifique exemple de l'abrogation des sourates...comment faire rentré une société dans le rang pour les rendre totalement obéissants...

Auteur : Anonymous
Date : 15 déc.08, 08:44
Message :

Taha a écrit :Il aurait été plus facile de tondre un peuple enivré dans l'alcool, cherchant à tout prix les relations charnelles et n'ayant ni foi ni loi.

Avoue-le, au moins...

Moi je n'ai jamais vu une armée non discipliné bien obéir aux odres de son commandant.

Auteur : Taha
Date : 15 déc.08, 08:48
Message :

Fyne a écrit :pas si ce peuple voit ces pratique comme un bien d'autant

Ce n'était pas le cas pour tout le peuple. Beaucoup venaient au prophète et lui demandaient sur le comment du pourquoi de l'interdit de la fornication par exemple...

d'autant que l'alcool ne fut pas interdis tout de suite ni le jeu si je ne me trompe....non?

Tu as raison, mais la logique aurait été qu'il laisse l'alcool à ce peuple, vu que ca ne peut être qu'avantage pour lui.

le magnifique exemple de l'abrogation des sourates...comment faire rentré une société dans le rang pour les rendre totalement obéissants...

Abrogation de verset, pas de sourat.

Allah dit : "Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable." (S2/V106)

Et "Quand Nous remplaçons un verset par un autre verset, et Dieu sait ce qu'Il fait descendre, ils disent : "Tu n'est qu'un inventeur". En fait la plupart d'entre eux ne savent pas" ( 16/101).

L'abrogation [An-Naskh], dans le Coran, est l'annulation du jugement d'un verset par un autre, et on trouve les deux versets (abrogeant et l'abrogé) dans le texte coranique tel que le verset du délai de la viduité de la veuve qui était d'un an (2/240) puis il a été raccourci à quatre mois et dix jours (2/234). Elle montre l'expiration de la durée d'un acte d'adoration ou elle enlève un jugement après sa fixation.

L'abrogation est faite du vivant du prophète (SAAWS)à, Allâh a dit : "Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous." (S5/V3)

Parmi les multiples raisons de l'abrogation, on peut citer l'établissement d'un jugement par progression dans le temps, pour faciliter la religion et la rendre plus accessible aux gens, exemple : on sait que l'interdiction des boissons fermentées (vin, alcool, et ce qui rend ivre), a été faite d'une façon progressive. Le premier verset révélé à son sujet : "Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : " Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens ; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité " . Et ils t'interrogent : " Que doit-on dépenser (en charité) ? " Dis : "L'excédent de vos bien. " Ainsi, Allâh vous explique Ses versets afin que vous méditiez» (S2/V219).

Puis, le verset : "ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites ...» (S4/V43)

Et vient, enfin, le dernier verset qui interdit définitivement le vin et les boissons fermentées :"ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez vous en, afin que vous réussissiez. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allâh et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin ?» (5/90-91)

J'espère que tu as lu, et que tu comprend mieux l'abrogation maintenant...

Auteur : Fyne
Date : 15 déc.08, 08:51
Message : bah justement ça continu en plein dans ce que je dis...

Auteur : Taha
Date : 15 déc.08, 08:55
Message : Je parle à un mur.

Auteur : Saga
Date : 15 déc.08, 09:00
Message :

Il aurait été plus simple pour lui de contrôler des gens à qui il accepte les caprices -> alcool, fornication, etc etc... et plus dur de controler un peuple auquel il impose des pratique et des interdits...

Il les contrôle très bien avec un sentiment qu'on appelle la peur...en gros si tu croit pas en dieu, tu passeras l'éternité avec de la braise dans le slip ...après ça, tu leur dis que jouer au petit chevaux c'est péché, il t'obéirons quand même.

Auteur : Taha
Date : 15 déc.08, 09:04
Message : Bah ces braves gens n'avaient qu'à se débarasser de ce prophète dès le départ et ils étaient libre de toute peur...

Auteur : Saga
Date : 15 déc.08, 09:12
Message :

Bah ces braves gens n'avaient qu'à se débarasser de ce prophète dès le départ et ils étaient libre de toute peur...

Pas forcement ...Preuve que le climat de peur a bien fonctionné.
De toute façon il y en aurait eu un second, un troisième un quatrième etc ..
comme tout les "prophètes" qui ont existé.
tu sais il y a pas de remède contre la skizophrénie ...

Auteur : Taha
Date : 15 déc.08, 09:15
Message : Apparemment tu ignores tout du peuple du temps du prophète..

S'il te plait, informe-toi:

http://www.islamophile.org/spip/-En-Com ... -Elu-.html

Si tu as le temps, lis chapitre par chapitre (à droite la liste de chapitre) et reviens si tu veux discuter

Auteur : Saga
Date : 15 déc.08, 09:21
Message : Merci pour le lien
je vais en prendre connaissance
mais tu es dans la rubrique athée, agnostique.
C'est a toi de revenir si tu veux discuté

Auteur : julio
Date : 15 déc.08, 09:26
Message : Un peuple écrasé par le poids des interdits est souvent à genou. Ecrasés par la culpabilité (à qui n'est-ce jamais arrivé de se boire une bière?), ils feront tout pour, par la suite, plaire à Allah et au prophète. Pourquoi ne pas l'envoyer [ATTENTION Censuré dsl], dis-tu?
C'est bien simple: la peur. On a des exemples sur ce forum (Sambion par exermple) de personnes qui croient parce qu'ils estiment qu'ils ont plus à gagner qu'à perdre dans l'histoire (cf paris de pascal).
S'il y a 99% de chance que ce que raconte mahomet soit du pipeau, et 1%que ce soit vrai et qu'en cas d'incroyance un individu X finisse en enfer; il y a fort à parier que ce X préferera croire et suivre les préceptes du prophète (sorte de principe de précaution).

Auteur : Macgregor
Date : 15 déc.08, 10:47
Message :

Taha a écrit :Il ne s'agit pas de l'image du prophète, ici. On parle du comportement voulu pour ce peuple par le Prophète!

Il aurait été plus simple pour lui de contrôler des gens à qui il accepte les caprices -> alcool, fornication, etc etc... et plus dur de controler un peuple auquel il impose des pratique et des interdits...

Ce n'est pas forcément corrélé, et faux sur certains points selon moi. L'alcool rend "jemenfoutiste" dès lors incontrôlable... Il avait plus que probablement un idéal de société qu'il voulait mettre en place et ces critères dont tu parles en font partie. Le fait de créer des interdits permet de ségrégationner et de marginaliser ceux qui sont en dehors du groupe, on met dès lors une meilleure cohésion au sein de celui-ci et on trouve une raison d'haïr les autres.

Auteur : sambion
Date : 15 déc.08, 11:22
Message :

julio a écrit :Un peuple écrasé par le poids des interdits est souvent à genou. Ecrasés par la culpabilité (à qui n'est-ce jamais arrivé de se boire une bière?), ils feront tout pour, par la suite, plaire à Allah et au prophète. Pourquoi ne pas l'envoyer [ATTENTION Censuré dsl], dis-tu?
C'est bien simple: la peur. On a des exemples sur ce forum (Sambion par exermple) de personnes qui croient parce qu'ils estiment qu'ils ont plus à gagner qu'à perdre dans l'histoire (cf paris de pascal).
S'il y a 99% de chance que ce que raconte mahomet soit du pipeau, et 1%que ce soit vrai et qu'en cas d'incroyance un individu X finisse en enfer; il y a fort à parier que ce X préferera croire et suivre les préceptes du prophète (sorte de principe de précaution).

Mais qu'est ce que t'as contre sambion, il est gentil non?
Je ne crois pas seulement par peur (en effet j'ai peur), mais je crois aussi parceque j'ai fait l'expérience d'un grand amour, l'amour de Dieu, qui te fait sentir le bonheur absolu, une fois essayé; tu ne donne plus d'importances à la recherche du plaisir (faire l'amour, manger bien, ne pas souffrir, etre estimé par les autres avec la mauvaises manières.....)
L'amour de Dieu te donne la force de maitriser ton corps et tes désires, et non tes désires et ton corps qui te maitrisent.

Si tu ne me crois pas, alors je t'invite à faire l'expérience:
"Consacrer 3mois de sa vie pour ceci:
- Pas de relation sexuelle;
- Manger le minimum pour survivre;
- Jeuner la journée pendant le 3eme mois;
- prier Dieu 5 fois par jour + les extras;
- Se comporter pour les autres avant que ce soit pour soit;
- pas de vin, ou cigarette, ou drogue...

Si tu ne peux pas, alors moi je le fais depuis des années, et j'espère rester comme ça

Auteur : Ryuujin
Date : 15 déc.08, 13:05
Message :

Ouais... Lors de mes interventions, j'essaye de garder une certaine courtoisie et du respect vis-à-vis des participants. En tant que modérateur, je trouve que tu te comportes très mal en me traitant de troll. Va sur des forums plus fréquentés pour comprendre la véritable définition de troll...

Quelqu'un qui n'a pas la politesse de voir si une réponse n'a pas déjà été donnée avant de citer un argument est décidemment un troll.
Tu nous fait par ton impolitesse répéter des choses qu'on a déjà dit 100 fois !

Il est mort sur son lit, dans les bras de sa femme.

Ah bon, et peut-on savoir de quoi ?
Qu'en dit Ibn Hisham ?

e suis d'accord sur le fait que Harun Yahya dit des bêtises (et même beaucoup de bêtises) mais certains sujets qu'ils aborde le sont très bien. Il cite les travaux de chercheurs occidentaux, et donne les référence livre page et ligne!

Dans ce cas, ne reproduit ici que ce qui te semble bon, au lieu de balancer un site dont tu sais pertinemment que l'essentiel est mauvais.
En ce qui me concerne, je n'ai rien trouvé de bon là dedans ; même lorsque par hasard il cite une réelle étude scientifique, il montre qu'il ne la comprends pas.

Ah, alors pour prouver une découverte scientifique, se référer aux chercheurs spécialistes dans le domaine n'est "pas une preuve en soi".
Tu suggères quoi?

Une démonstration logique, dans les règles. C'est ainsi qu'on travaille en science, et non par argument d'autorité.

Dans les chercheurs cités par Yaya, il y a surtout des spécialistes venant de la biologie non évolutionniste, et les soi-disant spécialistes de la théorie de l'évolution qu'il cite sont souvent des chercheurs de second rang. Voilà !

Et même souvent, des gens qui n'ont jamais rien trouvé dans les domaines en question.

Pourqui alors le Prophète a interdit à ce peuple de boire de l'alcool, de forniquer, d'adultérer, de voler?

Parceque les hommes sont plus faciles à contrôler par leur morale que par leurs vices. Celui qui contrôle les vices (sexe, drogues, jeux et cie...) gagne de l'argent. Celui qui contrôle la morale gagne le pouvoir, et aors, l'argent n'est même plus nécessaire...

On peut vendre de l'alcool, de la drogue et autre vices aux gens. Dans ce cas, on leur dérobe leur argent. On peut aussi leur vendre de la morale, du sacré, de la récompense divine. Et là, on ne leur dérobe pas que leur argent : on leur dérobe aussi leur vie, qu'on peut modeler à sa convenance, et utiliser à sa convenance pour faire des guerres et étendre sa propre influence.

N'as tu jamais lu Machiavelli, ou Nietzsche ?

Si tu ne peux pas, alors moi je le fais depuis des années, et j'espère rester comme ça

Et je te souhaite sincèrement de réussir à continuer ; on te remettra un prix Darwin.

Non, sérieusement, c'est facile tout ça. Ne pas manger à sa faim, c'est le lot de la majorité des hommes. Pas de sexe, il sufft d'être un looser. Pas d'alcool ni de drogue, idem ; rien de plus facile.

Il n'y a pas de mérite dans l'abstention ; il n'y a du mérite que dans la modération.
En admettant qu'il y ait un dieu, je pense mieux l'honorer en profitant de la vie qu'il m'offre que toi en en refusant la moitié, et en plus en la méprisant !! Si on dieu existe, c'est lui qui t'offre le plaisir charnel, tu crois l'honorer en crachant dessus ?

"Ils ne sont pas même encore devenus des hommes, ces gens terribles : qu'ils prêchent l'aversion de la vie et qu'ils s'en aillent eux-mêmes !
Voici les phtisiques de l'âme : à peine sont-ils nés qu'ils commencent déjà à mourir et ils aspirent aux doctrines de la fatigue et du renoncement.
Ils aimeraient à être morts, et nous devons sanctifier leur volonté ! [...] Et voici l'enseignement de leur vertu : "tu dois te tuer toi-même ! Tu dois t'esquiver toi-même!" "La luxure est un péché, -disent les uns qui prêchent la mort- mettons nous à l'écart et n'engendrons pas d'enfants!""

Il est facile de ne pas boire, mais c'est renoncer. Il est plus difficile de boire avec modération.

Auteur : sambion
Date : 15 déc.08, 15:49
Message :

Citation:
Si tu ne peux pas, alors moi je le fais depuis des années, et j'espère rester comme ça

Et je te souhaite sincèrement de réussir à continuer ; on te remettra un prix Darwin.

Non, sérieusement, c'est facile tout ça. Ne pas manger à sa faim, c'est le lot de la majorité des hommes. Pas de sexe, il sufft d'être un looser. Pas d'alcool ni de drogue, idem ; rien de plus facile.

Il n'y a pas de mérite dans l'abstention ; il n'y a du mérite que dans la modération.
En admettant qu'il y ait un dieu, je pense mieux l'honorer en profitant de la vie qu'il m'offre que toi en en refusant la moitié, et en plus en la méprisant !! Si on dieu existe, c'est lui qui t'offre le plaisir charnel, tu crois l'honorer en crachant dessus ?

"Ils ne sont pas même encore devenus des hommes, ces gens terribles : qu'ils prêchent l'aversion de la vie et qu'ils s'en aillent eux-mêmes !
Voici les phtisiques de l'âme : à peine sont-ils nés qu'ils commencent déjà à mourir et ils aspirent aux doctrines de la fatigue et du renoncement.
Ils aimeraient à être morts, et nous devons sanctifier leur volonté ! [...] Et voici l'enseignement de leur vertu : "tu dois te tuer toi-même ! Tu dois t'esquiver toi-même!" "La luxure est un péché, -disent les uns qui prêchent la mort- mettons nous à l'écart et n'engendrons pas d'enfants!""

Il est facile de ne pas boire, mais c'est renoncer. Il est plus difficile de boire avec modération.

il est facile d'isoler sa fille séduisante (à l'absence de sa mère) dans une autre chambre, il est difficile de la laisser dormir nue toutes les nuits ensemble dans le même lit!!!!

tu encourage le vin avec modération? tu te crois capable de te maitriser? à la moindre des choses tu vas permetre ton suicide.
si on possède un pistolet, celui qui te pousse les nerf au fond il est déja mort.
le pistolet est comme le vin, c'est une arme qui tue.

Auteur : Saga
Date : 15 déc.08, 16:38
Message :

le pistolet est comme le vin, c'est une arme qui tue

Négatif, c'est l'utilisateur qui en fait n'importe quoi ...l'objet en lui même est tout ce qui a de plus innocent.

Mais il y pas forcement besoin de suivre une religion pour avoir une morale.

Auteur : Ryuujin
Date : 15 déc.08, 16:40
Message :

il est facile d'isoler sa fille séduisante (à l'absence de sa mère) dans une autre chambre, il est difficile de la laisser dormir nue toutes les nuits ensemble dans le même lit!!!!

Il faut être sacrément bizarre pour être séduit par quelqu'un à qui on a changé les couches etc...etc... pendant des années.
Pour le reste, si on ne dors pas nu avec sa fille, ce n'est pas pour éviter la tentation, mais pour son bien être et pour qu'elle puisse grandir normalement. Tu as comme souvent une manière très perverse et égocentrique de penser.

tu encourage le vin avec modération? tu te crois capable de te maitriser? à la moindre des choses tu vas permetre ton suicide.
si on possède un pistolet, celui qui te pousse les nerf au fond il est déja mort.
le pistolet est comme le vin, c'est une arme qui tue.

Non seulement j'en suis capable, mais c'est ce que je fais : j'ai appris à apprécier le vin sans jamais être ivre, à le boire avec modération, à le gouter et à le cracher etc...etc...

Quant aux armes, je n'ai pas besoin de pistolet : avec mes poings et mes pieds, je peux déjà tuer rapidement la majorité des gens que je croise. Si je ne le fais pas, ce n'est pas parceque je ne le peux pas, ou par peur d'un Dieu, mais parceque je suis une personne un tant soi peu intelligente, qui comprends que cela aurait des conséquences néfastes.

Saisis-tu le fossé entre celui qui ne commet pas le mal parcequ'il a peur de la punition, et celui qui ne commet pas le mal parcequ'il comprends que c'est mal ? Le premier est un animal, le second, un humain.

Tes tentations cachent la peur de la mort, et ta peur qu'Allah les punisse, ta peur de la vie.

Mais moi ça fait longtemps que je les ai dépassées ces peurs ; en devenant adulte. C'est peut être pour ça que tu ne comprendras jamais la moitié des athées : ce dont tu n'arrives pas à détacher l'attention est loin derrière eux.

Auteur : sambion
Date : 15 déc.08, 17:35
Message :

Ryuujin a écrit : Il faut être sacrément bizarre pour être séduit par quelqu'un à qui on a changé les couches etc...etc... pendant des années.
Pour le reste, si on ne dors pas nu avec sa fille, ce n'est pas pour éviter la tentation, mais pour son bien être et pour qu'elle puisse grandir normalement. Tu as comme souvent une manière très perverse et égocentrique de penser.

Bah j'ai essayé de m'y mettre un peu à l'athée

Non seulement j'en suis capable, mais c'est ce que je fais : j'ai appris à apprécier le vin sans jamais être ivre, à le boire avec modération, à le gouter et à le cracher etc...etc...

Quant aux armes, je n'ai pas besoin de pistolet : avec mes poings et mes pieds, je peux déjà tuer rapidement la majorité des gens que je croise.

mon sauveur

Si je ne le fais pas, ce n'est pas parceque je ne le peux pas, ou par peur d'un Dieu, mais parceque je suis une personne un tant soi peu intelligente, qui comprends que cela aurait des conséquences néfastes.

mon mignon

Saisis-tu le fossé entre celui qui ne commet pas le mal parcequ'il a peur de la punition, et celui qui ne commet pas le mal parcequ'il comprends que c'est mal ? Le premier est un animal, le second, un humain.

Tes tentations cachent la peur de la mort, et ta peur qu'Allah les punisse, ta peur de la vie.

Mais moi ça fait longtemps que je les ai dépassées ces peurs ; en devenant adulte. C'est peut être pour ça que tu ne comprendras jamais la moitié des athées : ce dont tu n'arrives pas à détacher l'attention est loin derrière eux.

Au contraire de toi, moi je suis pret à acceuillir mon destin, avec joie, et je remercie Dieu pour m'avoir donné l'occasion d'exister, c'est pour ça que ne vais pas me plaindre si je ne suis pas capable de vivre comme les autres, ou si j'ai perdu quelqu'un ou chose de chere, ou si je suis face à la mort. Alors que toi tu vas vraiment le regretter le jour où on te declare que t'as un cancer à cause de la cigarette, ou tu t'es trouvé handicapé à cause d'un accident de l'ivresse modérée, ou quand tu vois la mort qui approche.
(nouveau champion de l'epreuve déchiré pour permi de conduite : RYUUJIN)
ce que je pense au moment de ma mort:
- au pire des cas, Dieu ne laisse pas en enfer ceux qui ont cru en lui. ( bientot le paradis)

ce que tu pense:
- c'est la fin de mon existence.

je me demande qui va avoir peur???

tu crois que si tu t'attache à la vie, la fin de tes jours tu vas dire: ok , LA MORT, VIENS ICI.
La vie est comme la mer, plus tu bois, plus tu as soif.

Auteur : Ryuujin
Date : 15 déc.08, 19:51
Message :

Bah j'ai essayé de m'y mettre un peu à l'athée

C'est raté : tu devrais arrêter de parler de choses que tu ne connais pas. Tu ne connais pas l'athéisme ; il te dépasse.

Tu ne fais que trahir ton propre égoïsme, et ta propre perversité découlant de désirs refoulés.

mon sauveur

Ce n'est pourtant pas compliqué ; l'homme est une machine bien fragile : il faut 18 ans pour en faire un, mais un coups violent sur les cervicales, un enfoncement de la trachée, une pression prolongée sur la pomme d'adam, ou sur la jugulaire, un coups direct et violent de bas en haut sur le nez, des coups violents et répétés sur la tempe etc...etc... suffisent à le tuer.
Détruire est toujours beaucoup plus facile que construire, c'est bien la raison pour laquelle les barbares qui n'en sont pas conscients ont besoin d'un dieu pour les en empêcher.

Au contraire de toi, moi je suis pret à acceuillir mon destin, avec joie, et je remercie Dieu pour m'avoir donné l'occasion d'exister, c'est pour ça que ne vais pas me plaindre si je ne suis pas capable de vivre comme les autres, ou si j'ai perdu quelqu'un ou chose de chere, ou si je suis face à la mort. Alors que toi tu vas vraiment le regretter le jour où on te declare que t'as un cancer à cause de la cigarette, ou tu t'es trouvé handicapé à cause d'un accident de l'ivresse modérée, ou quand tu vois la mort qui approche.

Ca, c'est ce que tu dis.
En réalité, tu es à la fois extrêmement prétentieux, et appeuré.
Prétentieux, parceque tu t'imagines que tu représentes quelque chose aux yeux de dieu, et qu'il se soucie de te donner un "destin", qu'il se soucie de ce que tu fais de ta vie. ce serait bien des honneurs pour une si petite chose !

Appeuré parceque ce destin te terrifie : tu as peur de l'enfer, tu as peur de ce qu'il y a après la mort, tu as peur de céder à la tentation, et tu refoules donc tes désirs en perversité.

Tu justifies tout par cette peur, et tu es incapable de voir quoi que ce soit d'autre.
Tu es à ce point aveuglé par ta peur que tu n'arrives même pas à comprendre qu'on puisse ne pas l'avoir, et bien se conduire sans elle !!
Tu es incapable de concevoir la vie sans la peur de dieu et du chatiment.

Pourquoi tu ne bois pas d'alcool ? Parceque tu as peur d'être puni par dieu, parceque tu manques tellement de volonté que tu as peur de ne pas être capable de te modérer, et parceque tu as peur de ce que tu pourrais faire ivre.

La vie est comme la mer, plus tu bois, plus tu as soif.

Oh, tu as donc peur de ne pas réussir à te rassasier, et donc tu ne bois pas...
La peur toujours, la peur de la souffrance, la peur de la déception, la peur de la soif...

C'est ta grande et profonde faiblesse, et non ton "destin" : tout est petit dans ta croyance, tout se ramène à une peur puérile.
Affronte là à ta guise, cela te regarde. Nous en sommes libérés : tu es l'enfant qui ne comprends pas ces adultes qui n'ont pas peur du noir.
"Mais ça n'a pas de sens ! Et si le monstre les dévore ?!? Ils sont complètement inconscients !"

Je n'aurais pas de cancer des poumons prématuré, à cause du tabac, puisque je n'aurais pas fumé avec excès, tout comme je n'aurais pas d'accident dû à l'alcool, puisque je ne boirais pas jusqu'à l'ivresse etc...etc...
Et je n'aurai pas de regrets, ni à la fin de ma vie, ni à la fin de celles de mes proches, car je ne les aurai pas simplement regarder passer ; j'en aurai profité comme si chaque jour était le dernier.
Toi, après une vie à attendre la mort, tu redécouvriras que tu en as peur.
Tu peux gager que nous, après une vie usante et bien remplie, nous en seront las. Bien des athées songent déjà à mourir à temps.

Tu es la caricature des hallucinés de l'ancien monde, des contempteurs du corps, et des prédicateurs de la mort dont parlait Zarathoustra : tout chez toi n'est que faiblesse et pathétique.

Auteur : Cova Florian
Date : 15 déc.08, 20:37
Message : Euh... je ne voudrais pas me mêler de votre conversation mais c'est "hallucinés de l'arrière-monde" pas "hallucinés de l'ancien monde", hein ? sinon ça veut rien dire !

Et pis au passage : moi chuis athée mais je bois pas (alcool, café, etc.), ne fume pas, ne me drogue pas (je dis pas qu'il y a de quoi être particulièrement fier mais c'est juste pour dire qu'il n'y a pas besoin de Dieu pour ça... et c'est quoi ces histoires de dormir nu avec sa fille ? vous avez pas assez d'argent pour acheter plus d'un lit et des pyjamas ????)

Auteur : hermes
Date : 15 déc.08, 22:00
Message :

il est facile d'isoler sa fille séduisante (à l'absence de sa mère) dans une autre chambre, il est difficile de la laisser dormir nue toutes les nuits ensemble dans le même lit!!!!

c'est moi ou sambion à des tendances de pedophile incestueux, non car si c'est le cas, faut que la modération previenne la police ou un psy

tu encourage le vin avec modération? tu te crois capable de te maitriser? à la moindre des choses tu vas permetre ton suicide.

et en plus sambion est tendance à être alcoolique, j'espère qu'il n'a pas de pulsion à battre sa femme. En tout cas besoin d'un psy

En tout ca on la preuve que pour certains la religion est vitale pour eviter des débordements

Auteur : Fyne
Date : 15 déc.08, 22:21
Message :

l'homme est une machine bien fragile : il faut 18 ans pour en faire un, mais un coups violent sur les cervicales, un enfoncement de la trachée, une pression prolongée sur la pomme d'adam, ou sur la jugulaire, un coups direct et violent de bas en haut sur le nez, des coups violents et répétés sur la tempe etc...etc... suffisent à le tuer.

on reconnais les connaisseurs ^^ , t'a oublier les yeux...

si non je ne suis pas d'accord quand tu a parler de ne pas faire le mal a cause des conséquences que cela engendre : ce n'est pas le "mal" mais un acte immoral. Tuer un homme on sera tous d'accord pour dire que les gents case ça dans la catégorie "mal" quelque soit la situation (sans motif précis hein )

mais tuer un homme sur un ile déserte ce n'est pas spécialement immorale : aucune conséquence dérierre personne pour te réprimander rien , si on peut en tiré un bénéfice tant mieux...mais dans les 3/4 du temps il est préférable de le garder en vie...

Auteur : sambion
Date : 16 déc.08, 00:36
Message :

Cova Florian a écrit :Euh... je ne voudrais pas me mêler de votre conversation mais c'est "hallucinés de l'arrière-monde" pas "hallucinés de l'ancien monde", hein ? sinon ça veut rien dire !

Et pis au passage : moi chuis athée mais je bois pas (alcool, café, etc.), ne fume pas, ne me drogue pas (je dis pas qu'il y a de quoi être particulièrement fier mais c'est juste pour dire qu'il n'y a pas besoin de Dieu pour ça... et c'est quoi ces histoires de dormir nu avec sa fille ? vous avez pas assez d'argent pour acheter plus d'un lit et des pyjamas ????)

Dormir avec sa fille, enfin rapport enfant parent ou frere soeur est l'objectif d'une masse d'athées qui ne voient pas l'inconvnient dans tout ça. contrairement aux croyants qui ne se laissent pas à la tentation, et isolent les filles une fois elles commencent à devenir femmes.

Sinon celui qui crois qu'il peut boire et fumer avec modération (modo), alors il se trompe, il ne sait pas que l'homme est faible, il ne sait pas que faces aux problèmes, la drogue est une meilleur solution, plus on est en difficulté plus on veut oublier ==>ivresse ==> pas maitre de ses actions.

Et pire encore, aulieu d'avouer qu'il ne peut resister à la drogue, il encourage les autres, et dit: "ceux qui ne buvent pas sont des faibles, les ivres modo sont des braves."

Auteur : hermes
Date : 16 déc.08, 00:47
Message :

Dormir avec sa fille, enfin rapport enfant parent ou frere soeur est l'objectif d'une masse d'athées qui ne voient pas l'inconvnient dans tout ça. contrairement aux croyants qui ne se laissent pas à la tentation, et isolent les filles une fois elles commencent à devenir femmes.

Et alors il a des debiles qui sont incapable de donner ce qu'il faut à leurs enfants, dans les religions on le trouve aussi et même dans certaines cela était autorisé, alors. Sinon la tentation de dormir avec ma fille cela ne m'ai jamais venu à l'esprit, faut être cingler pour penser à cela. Franchement dans votre cas je pense que la religion est un bien fou pour l'avenir de votre fille, animal

Sinon celui qui crois qu'il peut boire et fumer avec modération (modo), alors il se trompe, il ne sait pas que l'homme est faible, il ne sait pas que faces aux problèmes, la drogue est une meilleur solution, plus on est en difficulté plus on veut oublier ==>ivresse ==> pas maitre de ses actions.

Pour certains oui pour d'autres non, certains arretent de fumr du jour au lendemain, d'autres comme moi ont essayer mais sans plus, je suis capable de boire avec raison et quand je ne vais pas bein je ne bois pas. Par contre j'ai connu des croyants boirent comme des trous pour faire leurs bas instints et dire ensuite que c'est la faute du diable de l'autre

Et pire encore, aulieu d'avouer qu'il ne peut resister à la drogue, il encourage les autres, et dit: "ceux qui ne buvent pas sont des faibles, les ivres modo sont des braves."

oui et non je disrais plutot chacun est libre de boire ou pas, par contre ceux qui disent ne pas boire à cause de dogme de leur religion sont des faibles, car ils sont incapabl de savouer que s'ils buvaient, ils serient ivres, en gros c'est un garde fou que le croyant s'inflige, comme le pere noel en somme.

Auteur : sambion
Date : 16 déc.08, 01:06
Message :

hermes a écrit :

Et alors il a des debiles qui sont incapable de donner ce qu'il faut à leurs enfants, dans les religions on le trouve aussi et même dans certaines cela était autorisé, alors. Sinon la tentation de dormir avec ma fille cela ne m'ai jamais venu à l'esprit, faut être cingler pour penser à cela. Franchement dans votre cas je pense que la religion est un bien fou pour l'avenir de votre fille, animal.

Qui c'est l'animal?

Auteur : Fyne
Date : 16 déc.08, 01:13
Message : je rappellerais au orgueilleux de tout bord que nous sommes tous des animaux.

Dormir avec sa fille, enfin rapport enfant parent ou frere soeur est l'objectif d'une masse d'athées qui ne voient pas l'inconvnient dans tout ça.

d'où tu tiens cette info? il y a un gros inconvénient , rien que la consanguinité, le probléme morale et j'en passe...

on y peut rien si tu est une pédophile incestueux mais ne nous colle pas cette étiquette a nous....

Auteur : Cova Florian
Date : 16 déc.08, 01:20
Message : Tiens ! Je suis athée et je n'ai pas encore violé mes filles... comment se fait-ce ??? Peut-être parce que la morale n'a rien à voir avec la religion. Ce sont deux phénomènes indépendants (dans une certaine mesure).

Pi, faut pas être méchant avec les animaux : nombreux sont ceux qui justement évitent l'inceste (certains goélands, les chimpanzés). Ce n'est pas Dieu qui nous apprend que l'inceste c'est mal, c'est l'évolution (eh oui ! l'inceste, d'un point de vue génétique, c'est pas super avantageux) : nous sommes génétiquement déterminés à éviter l'inceste, athée ou pas !

Auteur : Cova Florian
Date : 16 déc.08, 01:22
Message : Et, sans rire, tu dois vraiment "combattre la tentation" de coucher avec ta fille ? tu as vraiment, quelque part en toi, l'envie de le faire ? (si non, alors y a pas de tentation et tu racontes n'importe quoi) Moi, l'idée me dégoûte plutôt : alors non ! je ne combats pas cette tentation : je ne l'ai pas.

Dans ce cas précis, le seul qui doit combattre une tentation, c'est le pédophile refoulé. Je pense donc que tu ne voulais pas dire ce que tu as dit...

Auteur : hermes
Date : 16 déc.08, 02:35
Message : Je précise" animal" en terme métaphore du fait de sa notion avec l'homme animal supérieur que certains véhicules. En résumer pratique nous sommes tous des animeaux avec notre spécificité come tout espece, et comme l'a dis quelqu'un vouloir coucher avec sa fille, fils, soeur frère et cousin ( dans pas mal de cas) conduit à la diminution de la cohésion sociale de l'être humain mais aussi à sa survie en temps qu'espece animale.

Auteur : Cova Florian
Date : 16 déc.08, 02:42
Message : Vouloir coucher avec sa fille, fils, soeur frère et cousin ( dans pas mal de cas) conduit à la diminution de la cohésion sociale de l'être humain mais aussi à sa survie en temps qu'espece animale.

C'est absolument faux : du point de vue de l'évolution, coucher avec un proche est un désastre : cela augmente les risques de maladies génétiques. Du coup, l'évolution favorise justement les comportements non incestueux, qui se retrouvent chez les animaux (un chimpanzé ne couche jamais avec sa mère, par exemple).

Auteur : hermes
Date : 16 déc.08, 03:01
Message :

Cova Florian a écrit :Vouloir coucher avec sa fille, fils, soeur frère et cousin ( dans pas mal de cas) conduit à la diminution de la cohésion sociale de l'être humain mais aussi à sa survie en temps qu'espece animale.

C'est absolument faux : du point de vue de l'évolution, coucher avec un proche est un désastre : cela augmente les risques de maladies génétiques. Du coup, l'évolution favorise justement les comportements non incestueux, qui se retrouvent chez les animaux (un chimpanzé ne couche jamais avec sa mère, par exemple).

merci d'être d'accord avec moi, maladies génétiques par exemple la trisomie donc baise de la cohésion sociale, maladie génétique conduisant à la mort de l'enfant muco par exemple donc disparition de l'espèce à plus ou moins long terme

Auteur : sambion
Date : 16 déc.08, 03:55
Message :

Cova Florian a écrit :Et, sans rire, tu dois vraiment "combattre la tentation" de coucher avec ta fille ? tu as vraiment, quelque part en toi, l'envie de le faire ? (si non, alors y a pas de tentation et tu racontes n'importe quoi) Moi, l'idée me dégoûte plutôt : alors non ! je ne combats pas cette tentation : je ne l'ai pas.

Dans ce cas précis, le seul qui doit combattre une tentation, c'est le pédophile refoulé. Je pense donc que tu ne voulais pas dire ce que tu as dit...

Si t'as une fille sexy, et qui vie avec toi seul, tu vas la laisser dormir toute nue avec toi au lit? sous pretexte qu'elle à peur et te serrer tres fort, tu la laisse faire pendant des mois, ou tu vas refuser?

disons que moi aussi ça me dégoute, ça me dégoute même de m'imaginer tromper ma femme, mais je sais très bien si je ne m'empeche pas de regarder les organes sexuelles d'une autre, je vais m'autoriser ce qui me dégoutait avant.

Si toi et moi on fait l'exception, alors il ya bien d'autres qui n'ont pas pu resister, à cause de permettre l'idée evoluer dans leurs cerveaux.

On est bien des humains, on était pas tous à la même fois, au début il n'existait qu'un mal et une femelle, et leurs enfants on du s'accoupler entre eux. et si maintenant t'es degouté par ça, c'est parceque comme tu dis, Dieu ne veut pas qu'on s'isole les uns des autres. et si tu me dis que génétiquement déconseillé, alors comment tu vas expliquer ça pour quelqu'un qui veut profiter de sa fille (préservatif, pillule) avant de la donner à un autre, puisqu'il n'existe pas un hormon parental anti-enfant. si t'as eu une fille sans la connaitre, tu ne vas pas t'empecher si elle se trouve dans ton chemin.

Arretons d'interpreter de la mauvaise façon, Dieu il est là, et nous ne somme qu'entrain de suivre sa volonté.

sinon, un pédofile qui veut ses enfants, tu en pense quoi? il faut qu'il s'empeche? qu'on le tue? l'emprisonner? ou c'est lui le responsable de ses enfants, il est libre?

A toi d'analyser. car ça existe, et c'est pas parceque tu n'aime pas manger les serpents que tout le monde ne doit pas, il existe bel et bien un endroit ou on ne mange que ça.

Auteur : Macgregor
Date : 16 déc.08, 04:11
Message : Tin c'est quoi ces idées de tordu que tu nous sors...

On est bien des humains, on était pas tous à la même fois, au début il n'existait qu'un mal et une femelle, et leurs enfants on du s'accoupler entre eux. et si maintenant t'es degouté par ça, c'est parceque comme tu dis, Dieu ne veut pas qu'on s'isole les uns des autres. et si tu me dis que génétiquement déconseillé, alors comment tu vas expliquer ça pour quelqu'un qui veut profiter de sa fille (préservatif, pillule) avant de la donner à un autre, puisqu'il n'existe pas un hormon parental anti-enfant. si t'as eu une fille sans la connaitre, tu ne vas pas t'empecher si elle se trouve dans ton chemin.

Heu non, au début il n'y avait pas de distinction de sexe.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Unicellulaire

http://fr.wikipedia.org/wiki/Origines_de_la_vie

Auteur : Saga
Date : 16 déc.08, 04:11
Message : Je sais pas si c'est moi ...
Mais j'ai pas compris grand chose.
Il est vraiment très flou ton post

Auteur : ximatt
Date : 16 déc.08, 04:14
Message :

sambion a écrit :Si toi et moi on fait l'exception, alors il ya bien d'autres qui n'ont pas pu resister, à cause de permettre l'idée evoluer dans leurs cerveaux.

L'inceste existe en effet, mais la façon avec laquelle tu l'associes à l'incroyance est pathetique.

sambion a écrit :au début il n'existait qu'un mal et une femelle, et leurs enfants on du s'accoupler entre eux.

On est evidemment tous cousins, mais laisse adam et eve parmi les legendes.

sambion a écrit :et si maintenant t'es degouté par ça, c'est parceque comme tu dis, Dieu ne veut pas qu'on s'isole les uns des autres. et si tu me dis que génétiquement déconseillé, alors comment tu vas expliquer ça pour quelqu'un qui veut profiter de sa fille

Parce que le lien entre nos gènes et notre comportement n'est pas deterministe.

sambion a écrit :sinon, un pédofile qui veut ses enfants, tu en pense quoi? il faut qu'il s'empeche? qu'on le tue? l'emprisonner?

quelquechose dans le genre

sambion a écrit :A toi d'analyser. car ça existe, et c'est pas parceque tu n'aime pas manger les serpents que tout le monde ne doit pas, il existe bel et bien un endroit ou on ne mange que ça.

c'est pas parce qu'il y a des gens que la pedophilie ne rebute pas que ce n'est pas monstrueux.

Auteur : sambion
Date : 16 déc.08, 07:50
Message :

Macgregor a écrit :Tin c'est quoi ces idées de tordu que tu nous sors...
Heu non, au début il n'y avait pas de distinction de sexe.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Unicellulaire

http://fr.wikipedia.org/wiki/Origines_de_la_vie

Même maintenant on fait pas l'exception de sexe avec les homos, et aussi les autosexe ( la masturbation)

Auteur : Cova Florian
Date : 16 déc.08, 08:22
Message : Ok ! Moi j'étais juste revenu poster mon article sur la naturalisation de la religion. Vu que le niveau est toujours ce qu'il était, je me re-barre !

Auteur : hermes
Date : 16 déc.08, 08:30
Message :

Si t'as une fille sexy, et qui vie avec toi seul, tu vas la laisser dormir toute nue avec toi au lit? sous pretexte qu'elle à peur et te serrer tres fort, tu la laisse faire pendant des mois, ou tu vas refuser?

déjà faut savoir pourquoi elle a peur, et second pour son bien à elle en premier, il vaut mieux qu'elle dormer de son coté. Si on aime son enfant on cherche d'abord le bien de SON ENFANT

disons que moi aussi ça me dégoute, ça me dégoute même de m'imaginer tromper ma femme, mais je sais très bien si je ne m'empeche pas de regarder les organes sexuelles d'une autre, je vais m'autoriser ce qui me dégoutait avant.

si vous dites "disons", c'est que cela ne vous dégoute pas tellement que cela, c'est une pulsion que vous avez au fond de vous. Votre soit disant déjà c'est que vous n'acceptez pas tel que vous etes car vous refrénez votre pulsion, au leiur de la refrennez affrontez là, faite qu'elle disparaise pour toujours, un psy cela aide. Sinon pour les organes sexuelle, je n'ose m^me pas vous voir sur une plage de naturistes, vous sauteriez sur tout ce qui bouge

Si toi et moi on fait l'exception, alors il ya bien d'autres qui n'ont pas pu resister, à cause de permettre l'idée evoluer dans leurs cerveaux.

pas clair mais de toute facon cela ne s'adresse pas à moi

On est bien des humains, on était pas tous à la même fois, au début il n'existait qu'un mal et une femelle, et leurs enfants on du s'accoupler entre eux. et si maintenant t'es degouté par ça, c'est parceque comme tu dis, Dieu ne veut pas qu'on s'isole les uns des autres. et si tu me dis que génétiquement déconseillé, alors comment tu vas expliquer ça pour quelqu'un qui veut profiter de sa fille (préservatif, pillule) avant de la donner à un autre, puisqu'il n'existe pas un hormon parental anti-enfant. si t'as eu une fille sans la connaitre, tu ne vas pas t'empecher si elle se trouve dans ton chemin.

laisse adan et eve en paix, franchement on t'a appris quoi au lycée sur l'évolution pour l'émergence de l'espece homo sapiens sapiens. Dieu il n'a rien à y voir, oui il existe des tordues dans toute société c'est lié à un facteur génétique et social. Mon dieu, facon de parler, voir autant d'ineptie encore en France, c'est incroyable

sinon, un pédofile qui veut ses enfants, tu en pense quoi? il faut qu'il s'empeche? qu'on le tue? l'emprisonner? ou c'est lui le responsable de ses enfants, il est libre?

D'abord il faut qu'il se soigne, sinon on lui fait une castration chimique. Franchement documentez vous, lizer des livres des vrais, fait par des spécialistes

A toi d'analyser. car ça existe, et c'est pas parceque tu n'aime pas manger les serpents que tout le monde ne doit pas, il existe bel et bien un endroit ou on ne mange que ça.

une analogie sans rapport, mais bon n y est habitué

Auteur : hermes
Date : 16 déc.08, 08:33
Message :

Même maintenant on fait pas l'exception de sexe avec les homos, et aussi les autosexe ( la masturbation)

Et donc si c'est entre adultes consentants, il n'y pas de problème. Franchement il en a qui sont trop frustrés de la ceinture

Auteur : sambion
Date : 16 déc.08, 09:14
Message : le bien de son enfant? c'est toi qui va montrer au parent le bien de son enfant, ou c'est lui même qui s'en charge:
- Quelqu'un qui te dit qu'il n'a nourri son enfant que pour le garder pour lui, tu vas t'opposer à lui? tu vas lui dire ta femme est enceinte, c'est interdit d'imaginer ceci avec le foetus!
- de quel droit tu classifie la rapport enfant parent comme du mal?
- le bien pour toi tu l'identifie comment? comment tu te décide pour l'enfant à sa place? si l'enfant accepte, et aussi s'il est adulte tu dis quoi?

Je repète, le bien et le mal c'est Dieu qui l'identifie, et pas l'homme, car ce dernier et manipulé par ses désires. et une fois ainsi, il trouve n'importequoi comme pretexte.

Auteur : hermes
Date : 16 déc.08, 09:33
Message :

le bien de son enfant? c'est toi qui va montrer au parent le bien de son enfant, ou c'est lui même qui s'en charge:

les deux mon capitaine, être parent n'est pas facile, je sais de quoi je parle

- Quelqu'un qui te dit qu'il n'a nourri son enfant que pour le garder pour lui, tu vas t'opposer à lui? tu vas lui dire ta femme est enceinte, c'est interdit d'imaginer ceci avec le foetus!

que pour le garder? oui je m'y oppose, car cela produit toujours un déséquilibre chez le gamin plus tard, sinon la suite pas clair

- de quel droit tu classifie la rapport enfant parent comme du mal?

tu comprend rien en fait, si cela fait souffrir le gamin que cela ne le rend pas autonome, oui je me bat pour le gamin, un gamin n'est pas une chose c'est un individu à part entière

- le bien pour toi tu l'identifie comment? comment tu te décide pour l'enfant à sa place? si l'enfant accepte, et aussi s'il est adulte tu dis quoi?

elever un enfant c'est le rendre adulte autonome, responsable de ses choix

Je repète, le bien et le mal c'est Dieu qui l'identifie, et pas l'homme, car ce dernier et manipulé par ses désires. et une fois ainsi, il trouve n'importequoi comme pretexte.

non ceux qui ne contrôles pas leur pulsions qui les refoulentet ne font rien pour les éliminés font intervenir dieu pour se soulager de leur conscience.

Je ne crois pas en dieu, je n'ai jamais eu besoin de croire en dieu de lire un texte religieux pour savoir que la pédophilie c'est ml, l'insecte c'est mal, le viol, c'est mal, le vol dans la plus des cas c'est mal, je l'ai apris par mon interraction avec la société laique francaise, par l'école francaise, par mes lectures, mes reflexions. Le seul point qui me reste problématique actuellement est l'avortement, dans certaisn je suis parfaitement d'accord, mais pour d'autres je reste interrogatif

Auteur : sambion
Date : 16 déc.08, 10:34
Message :

hermes a écrit : les deux mon capitaine, être parent n'est pas facile, je sais de quoi je parle

apparement tu ne sais rien, il existe 1 ou 0, pas les deux ( 10?)

que pour le garder? oui je m'y oppose, car cela produit toujours un déséquilibre chez le gamin plus tard, sinon la suite pas clair

oui je d'accord avec toi, genre du déséquilibre de laisser ses enfants se perdre dans l'athéisme, et perdre le bon raisonnement.

tu comprend rien en fait, si cela fait souffrir le gamin que cela ne le rend pas autonome, oui je me bat pour le gamin, un gamin n'est pas une chose c'est un individu à part entière

d'accord, donc si le gamin ne souffre pas, alors c'est ok.
nouvelle décision: homosexualité parent enfants adultes, rien à dire là, et je pense que tu vasc defendre cette liberté.
"Les parent d'un homo, n'ayez pas honte de la nature de vos enfants, à vous de profiter,(mais arretez, il doit etre adulte avant)

elever un enfant c'est le rendre adulte autonome, responsable de ses choix

non pas d'accord avec toi, elever un enfant pour se rendre heureux, pas pour se casser la tete pour rien, sinon les preservatif et la pillule sont là

non ceux qui ne contrôles pas leur pulsions qui les refoulent et ne font rien pour les éliminés font intervenir dieu pour se soulager de leur conscience.
Je ne crois pas en dieu, je n'ai jamais eu besoin de croire en dieu de lire un texte religieux pour savoir que la pédophilie c'est mal, l'insecte c'est mal, le viol, c'est mal, le vol dans la plus des cas c'est mal, je l'ai apris par mon interraction avec la société laique francaise, par l'école francaise, par mes lectures, mes reflexions. Le seul point qui me reste problématique actuellement est l'avortement, dans certaisn je suis parfaitement d'accord, mais pour d'autres je reste interrogatif

je crois que je suis capable à mieux me maitriser que toi, et je sais de quoi je parle, n'oublie pas que je suis marin qui visite le sud de l'europe sans se permettre une relation sexuelle, même les occasions se presentent et les moyens sont disponibles, mais moi je suis satisfait de ma femme, je ne veux pas qu'elle me trompe, et je ne la trompe pas, c'est pas par peur, car même si elle me trompe alors je ne ferais pas de même, puisque je n'autorise pas des relations interdites même avant le mariage.
le fait de jouer ce jeu de relation parent enfant, c'est pour montrer que chaque personne peut imaginer le bien et le mal à sa guise, et ce que tu vois comme droit(athéisme) est pour moi un danger fatal, et c'est pour ça que je t'ai demandé si tu vas intervenir entre un parent et un enfant, et tu as confirmé que oui, alors que dire entre Dieu et créature? on va intervenir? non on va sacrifier tout.

Auteur : Anonymous
Date : 16 déc.08, 10:53
Message :

sambion a écrit :

Dormir avec sa fille, enfin rapport enfant parent ou frere soeur est l'objectif d'une masse d'athées qui ne voient pas l'inconvnient dans tout ça. contrairement aux croyants qui ne se laissent pas à la tentation, et isolent les filles une fois elles commencent à devenir femmes.

C'est une masse que je connais vraiment pas, tu devrais essayer l'objectif d'autres athées, apprendre à se controler et ne pas isoler les filles!

Sinon celui qui crois qu'il peut boire et fumer avec modération (modo), alors il se trompe, il ne sait pas que l'homme est faible, il ne sait pas que faces aux problèmes, la drogue est une meilleur solution, plus on est en difficulté plus on veut oublier ==>ivresse ==> pas maitre de ses actions.

Je pense que tu te trompes, il y a des hommes faibles, et d'autres forts, d'autres entre les 2.

Et pire encore, aulieu d'avouer qu'il ne peut resister à la drogue, il encourage les autres, et dit: "ceux qui ne buvent pas sont des faibles, les ivres modo sont des braves."

Il encourage les autres à se responsabiliser, au lieu de systématiquement diaboliser tout ce qui peut paraître dangereux... Tu savais que l'oxygène va finir par te tuer... Tout peut être dangereux, la modération à toujours bien meilleur goût!

Auteur : Anonymous
Date : 16 déc.08, 11:12
Message : sambion, tu fais une fixation à propos de relation enfant parent, et tu attribut ça immédiatement à l'athéisme??? Pourquoi??? Je te rappel que si tu as raison à propos de notre création, les premiers à franchir le pas sont Ève et Cain... Alors ce serait plutôt les croyants qui seraient tenter de reproduire ce type de relation...

Auteur : sambion
Date : 16 déc.08, 11:26
Message :

dhmo a écrit :sambion, tu fais une fixation à propos de relation enfant parent, et tu attribut ça immédiatement à l'athéisme??? Pourquoi??? Je te rappel que si tu as raison à propos de notre création, les premiers à franchir le pas sont Ève et Cain... Alors ce serait plutôt les croyants qui seraient tenter de reproduire ce type de relation...

mais, qui c'est Cain?

non du tout, les croyants, les sunnistes ne changent rien, ce sont les athées qui apporte chaque fois du nouveau.
Dire que Dieu n'existe pas, permet pas mal de chose:
- l'homosexualité;
- le sexe en famille;
- on est tout seul au desert, je te tue ou je te viole
- moi je consomme le vin avec modération, ceux qui ne peuvent s'empecher que ce soit conduire une voiture la derniere de leurs actions...

mais sincerement, y a il une difference entre deux homos entrager, et deux homos parent enfant?

Auteur : Anonymous
Date : 16 déc.08, 11:31
Message : Je sais pas dans quel monde tu vis, vraiment je ne le connais pas... Autour de moi il y a des athées, déistes, agnostiques. Des gens anti-religion... J'en connais pas qui ont comme hobby de tuer et violer. J'en connais pas qui se disent «dieu existe pas, oublions la morale, oublions le respect des autres!» Je suis désolé, mais soit tu es dans un fantasme anti-athée pour demander aux croyants de tous nous tuer... soit tu vis dans un autre monde pour moi... presque imaginaire... Il y a plein de prête qui était pédé, pourtant ils croyaient en dieu! Sérieusement, non je te comprends pas du tout...

Est-ce que tu en fais des cauchemars la nuit? Des athées osent te faire des choses...? (je parle dans tes cauchemars)

Auteur : Fyne
Date : 16 déc.08, 11:33
Message :

- l'homosexualité;

- on est tout seul au desert, je te tue ou je te viole

ouai ça c'est vraiment génial

moi je consomme le vin avec modération

tu savais que c'étais bon pour la santé?

- le sexe en famille

un désastre pour la survie de l'espèce.....

Auteur : Anonymous
Date : 16 déc.08, 11:38
Message :

sambion a écrit : - on est tout seul au desert, je te tue ou je te viole

Pourquoi ce choix? Pourquoi tu ne jouerais pas avec moi.. aux cartes, on fait un sprint (qui va le plus vite). Ou on s'entraide pour ficher le camp de ce désert? Pourquoi tu me tue ou tu me viole uniquement?

J'aimerais pas faire partie de ton équipage

Auteur : ximatt
Date : 16 déc.08, 11:38
Message :

sambion a écrit :Dire que Dieu n'existe pas, permet pas mal de chose:
- le sexe en famille;
- on est tout seul au desert, je te tue ou je te viole

Si tu n'ecoutes pas ce qu on repete plusieurs fois, il faut d'attendre à ce qu'on ne te reponde plus.

Auteur : maddiganed
Date : 16 déc.08, 12:16
Message :

sambion a écrit :
non du tout, les croyants, les sunnistes ne changent rien, ce sont les athées qui apporte chaque fois du nouveau.
Dire que Dieu n'existe pas, permet pas mal de chose:
- l'homosexualité;
- le sexe en famille;
- on est tout seul au desert, je te tue ou je te viole
- moi je consomme le vin avec modération, ceux qui ne peuvent s'empecher que ce soit conduire une voiture la derniere de leurs actions...

mais sincerement, y a il une difference entre deux homos entrager, et deux homos parent enfant?

Croire en un dieu permet pas mal de choses :
- tuer en son nom
- empêcher toute évolution sociale/scientifique/culturelle qui ne soit pas en accord avec les dogmes religieux.
- empêcher tout libre arbitre.
- autoriser des mariages temporaires d'une nuit pour pouvoir assouvir ses fantasmes libidineux.
- encenser les dires (que dis-je, les délires) d'un drogué schizophrène pédophile parce qu'il s'est prétendu parler au nom du dieu auquel vous croyez.

De plus, l'athéisme n'interdit pas les pratiques que tu décris mais l'intelligence humaine dit que :
- si tous les humains étaient homosexuels tu ne serais pas là ... les homosexuels sont une minorité qui méritent le respect comme n'importe quel être humain.
- si tu avais des notions de biologie, tu saurais que le sexe (et ce qui en découle, la reproduction) dans le cadre familial est une hérésie génétique qui causerait l'épuisement de la plus grande force de l'humanité, le polymorphisme.
- dans le désert, pourquoi tuer ton voisin ? il ne faut pas confondre avoir la possibilité et faire un acte répréhensible. La différence s'appelle l'intelligence, et finalement, heureusement que tu sois croyant vu que tu sembles dénué de cette intelligence.

Auteur : sambion
Date : 16 déc.08, 12:57
Message : ...

Auteur : sambion
Date : 16 déc.08, 13:22
Message : vraiment, je sais pas comment faire pour vous expliquer!

Pourquoi ce choix? Pourquoi tu ne jouerais pas avec moi.. aux cartes, on fait un sprint (qui va le plus vite). Ou on s'entraide pour ficher le camp de ce désert? Pourquoi tu me tue ou tu me viole uniquement?

J'aimerais pas faire partie de ton équipage

si tu es au desert et tu rencontre quelqu'un de plus fort, et il te dit :"Salamo alaykom" (paix soit avec toi), t'imagine pas quel soulagement tu ressents.

Concernant mon equipage, je suis le capitaine aimé, que tous le monde apprécie et aime travaller sous ses ordres, ( j'ai au moins 5 personnes qui depassent les 48, et ils executent mes ordres à la lettre. les jeunes n'en parlons pas, ce sont des amis)

Croire en un dieu permet pas mal de choses :
- tuer en son nom
- empêcher toute évolution sociale/scientifique/culturelle qui ne soit pas en accord avec les dogmes religieux.
- empêcher tout libre arbitre.
- autoriser des mariages temporaires d'une nuit pour pouvoir assouvir ses fantasmes libidineux.
- encenser les dires (que dis-je, les délires) d'un drogué schizophrène pédophile parce qu'il s'est prétendu parler au nom du dieu auquel vous croyez.

De plus, l'athéisme n'interdit pas les pratiques que tu décris mais l'intelligence humaine dit que :
- si tous les humains étaient homosexuels tu ne serais pas là ... les homosexuels sont une minorité qui méritent le respect comme n'importe quel être humain.
- si tu avais des notions de biologie, tu saurais que le sexe (et ce qui en découle, la reproduction) dans le cadre familial est une hérésie génétique qui causerait l'épuisement de la plus grande force de l'humanité, le polymorphisme.
- dans le désert, pourquoi tuer ton voisin ? il ne faut pas confondre avoir la possibilité et faire un acte répréhensible. La différence s'appelle l'intelligence, et finalement, heureusement que tu sois croyant vu que tu sembles dénué de cette intelligence.

j'ai bien dit: sunnistes, ya pas de mariage temporaire chez les sunnistes

- empêcher tout libre arbitre.

libre arbitre ou liberté totale

encenser les dires (que dis-je, les délires) d'un drogué schizophrène pédophile parce qu'il s'est prétendu parler au nom du dieu auquel vous croyez.

c'est qui le pédofile drogué schizo dont tu parle ?

si tous les humains étaient homosexuels tu ne serais pas là ... les homosexuels sont une minorité qui méritent le respect comme n'importe quel être humain.

respecter la minorité homo, et si les homos dominent je ne serais pas là? joli justice

si tu avais des notions de biologie, tu saurais que le sexe (et ce qui en découle, la reproduction) dans le cadre familial est une hérésie génétique qui causerait l'épuisement de la plus grande force de l'humanité, le polymorphisme.

j'ai bien dis dans un poste précedant, qu'il existe les preservatifs et la pillule...

- dans le désert, pourquoi tuer ton voisin ? il ne faut pas confondre avoir la possibilité et faire un acte répréhensible. La différence s'appelle l'intelligence, et finalement, heureusement que tu sois croyant vu que tu sembles dénué de cette intelligence.

tu crois que si je possede ce qui t'interesse, et qu'on est tout seul dans le desert, tu va t'empecher de me le prendre si tu te vois capable? repond mr l'athée. Un croyant sait qu'il est supervisé par son créateur.

l'intelligence est parfois reconnaitre qu'on ne sait pas, ou qu'on peut avoir tord, et celui qui se croit détenir la vérité n'est qu'entrain de rever, parceque la vérité est à Dieu seul.
Regarde le pourcentage en haut, des athées qui ne vont pas regretter s'il s'avère qu'ils avaient tord, et tu vas comprendre.

Auteur : Ryuujin
Date : 16 déc.08, 17:57
Message :

si non je ne suis pas d'accord quand tu a parler de ne pas faire le mal a cause des conséquences que cela engendre : ce n'est pas le "mal" mais un acte immoral. Tuer un homme on sera tous d'accord pour dire que les gents case ça dans la catégorie "mal" quelque soit la situation

Je n'ai pas besoin de m'appuyer sur la morale pour savoir que tuer un homme est mauvais. Un homme quel qu'il soit peut m'apporter plus de choses vivant que mort, même sur une île etc...

Dormir avec sa fille, enfin rapport enfant parent ou frere soeur est l'objectif d'une masse d'athées qui ne voient pas l'inconvnient dans tout ça. contrairement aux croyants qui ne se laissent pas à la tentation, et isolent les filles une fois elles commencent à devenir femmes.

Tu fabules. Chez les athées, il est exclu d'avoir quelque rapport pervers que ce soit avec des enfants. Pas parceque dieu l'interdit, mais parceque la valeur que toi tu accordes à Dieu, nous l'accordons à la vie humaine.
Il est exclus pour ous de faire quoi que ce soit de ce genre à un enfant PARCEQUE C'EST NOCIF POUR EUX.
Et c'est ce qui fait que chez les athées, on ne couche pas avec des enfants, même s'ils ont plus de 9 ans !

Très peu de religion peuvent en dire autant !

Et parceque le bien de nos proche est notre priorité, il nous est nconcevable de faire du tord à nos enfants et cie. Nous ne connaissons pas cette "tentation" contre laquelle tu luttes, parceque nous sommes capable de penser au bonheurs d'autres gens avant de penser à notre propre peau, et à nos petits plaisirs.

Sinon celui qui crois qu'il peut boire et fumer avec modération (modo), alors il se trompe, il ne sait pas que l'homme est faible, il ne sait pas que faces aux problèmes, la drogue est une meilleur solution, plus on est en difficulté plus on veut oublier ==>ivresse ==> pas maitre de ses actions

Ne généralises donc pas ton cas.
TU es faible. Et la majorité des gens (athées ou non) sont plus forts mentalements que toi : ils sont capables de boire du vin ou autre sans aller jusqu'à devenir ivre, ils sont capables de fumer du tabac (ou autre) de temps en temps sans en faire une mauvaise habitude, ils sont capables de bien manger de temps en temps sans devenir obèses etc...etc...

Ne prends donc pas ta propre et incroyable faiblesse pour une généralité !

Si t'as une fille sexy, et qui vie avec toi seul, tu vas la laisser dormir toute nue avec toi au lit? sous pretexte qu'elle à peur et te serrer tres fort, tu la laisse faire pendant des mois, ou tu vas refuser?

Comment tu éduques tes enfants ?!?

sinon, un pédofile qui veut ses enfants, tu en pense quoi? il faut qu'il s'empeche? qu'on le tue? l'emprisonner? ou c'est lui le responsable de ses enfants, il est libre?

Il faut qu'il se SOIGNE. Il n'est pas normal de vouloir avoir des rapports sexuels avec des enfants. Ce genre de chose s'apparente à de la torture : il n'est pas normal d'avoir envie de torturer quelqu'un.

je crois que je suis capable à mieux me maitriser que toi, et je sais de quoi je parle

J'en doute fort. Moi, je suis capable de passer sur une plage naturiste sans avoir la moindre pensée déplacée, de boire de l'alcool et d'arrêter avant même d'atteindre l'ivresse etc...etc...

Tu nous parle de ces enfants qui souffrent d'avoir été violés, d'avoir eu des rapports malsains avec des parents etc...
Ca tombe bien : ces enfants tendent à être plus faibles mentalement et moralement que la moyenne, moins confiants, moins maitres d'eux même etc...
Beaucoups d'entre eux finissent par accumuler des pulsions, et par devenir de vraies bombes à retardement.
Beaucoup finissent dévôts, et seraient sans la prison mentale de leur religion intégristes des monstres.

Si tu as besoin d'avoir peur d'un dieu pour ne pas violer tes enfants, des inconnus etc...etc..., c'est qu'au fond, tu es un monstre, et ta religion n'est qu'une prison fragile pour le retenir.
Un jour, tu réaliseras que tout le monde n'est pas un monstre comme toi.

Dire que Dieu n'existe pas, permet pas mal de chose:
- l'homosexualité;
- le sexe en famille;
- on est tout seul au desert, je te tue ou je te viole
- moi je consomme le vin avec modération, ceux qui ne peuvent s'empecher que ce soit conduire une voiture la derniere de leurs actions...

Non : cela n'est valable que pour toi.
Moi, je n'ai pas besoin d'un Dieu pour m'interdire tout ça : je n'en ai déjà pas envie.
Je n'ai pas envie de rapports homosexuels, ni d'inceste, ni de meurtre, ni de conduite en état d'ivresse.
Je ne ferais pas ces choses là parceque contrairement à toi, je n'ai pas envie de les faire.

Et c'est TON problème d'avoir ces envies, qui montrent simplement que tu es à la base un homme faible, et de peu de morale.

mais sincerement, y a il une difference entre deux homos entrager, et deux homos parent enfant?

Oui : la famille a pour but d'offrir à un enfant un environnement neutre et stable où il peut grandir, s'épanouir, sur lequel il peut se reposer.

vraiment, je sais pas comment faire pour vous expliquer!

Mais tu n'as rien à expliquer : c'est nous les athées, pas toi.
C'est pas toi qui va nous apprendre qui nous sommes.

Par contre, toi, tu as beaucoup à apprendre sur nous, et sur l'homme et la pensée laïque (qui est la même quelque soit la croyance) en général.

si tu es au desert et tu rencontre quelqu'un de plus fort, et il te dit :"Salamo alaykom" (paix soit avec toi), t'imagine pas quel soulagement tu ressents.

Si je suis dans le désert et que je rencontre une femme plus faible que moi, non seulement je n'essayerai pas de la violer, mais au lieu de cela, je lui proposerai de s'entraider en faisant tout pour qu'elle se sente en sécurité, en confiance.
Le monde est ma maison, et tout hôte doit être traité de la meilleure façon possible.

tu crois que si je possede ce qui t'interesse, et qu'on est tout seul dans le desert, tu va t'empecher de me le prendre si tu te vois capable? repond mr l'athée. Un croyant sait qu'il est supervisé par son créateur.

Je n'aurai même pas besoin de "m'empêcher" de quoi que ce soit : l'idée ne me viendra pas à l'esprit.

c'est qui le pédofile drogué schizo dont tu parle ?

Celui que tu serai si tu n'avais pas (ou si tu perdais) la foi.

l'intelligence est parfois reconnaitre qu'on ne sait pas, ou qu'on peut avoir tord, et celui qui se croit détenir la vérité n'est qu'entrain de rever, parceque la vérité est à Dieu seul.

Ah bon ?
Et tu es sur que c'est vrai ceci ? Tu veux dire que c'est une vérité que tu détiens ?

Tu n'as toujours pas compris.
Les athées ont trouvé une autre réponse au pari de Pascal : ils vivent leur vie du mieux qu'ils peuvent, en fonction de ce qu'ils savent.
C'est ce qu'on appelle faire preuve de maturité.
Lorsque tu rends une copie d'examen, et que tu te rends compte une fois rentré chez toi que tu as fait une erreur, est-ce que regrette ?
Moi pas ; ce qui est fait est fait. J'ai fait de mon mieux, l'examen évalue mes capacités : voilà qui est fait.

Auteur : hermes
Date : 16 déc.08, 20:02
Message :

hermes a écrit:
Citation:
le bien de son enfant? c'est toi qui va montrer au parent le bien de son enfant, ou c'est lui même qui s'en charge:

les deux mon capitaine, être parent n'est pas facile, je sais de quoi je parle

apparement tu ne sais rien, il existe 1 ou 0, pas les deux ( 10?)

Attend tu me demande si c'est une personne extérieur ou le parent qui s'en charge et je dis les deux, de temps en temps un parent ne sais pas tout bien faire, il peut demander de l'aide, la psychologie ca sert à quoi à ton avis. Mondieu, je n'ose imaginé un gamin élévé par toi. Pourtant j'ai l'habitude d'en voir des parents des supers bien des moins bien, mais la je dis pauvre gamin, au fait elle est encore vivante j'espere

Citation:
Citation:
- Quelqu'un qui te dit qu'il n'a nourri son enfant que pour le garder pour lui, tu vas t'opposer à lui? tu vas lui dire ta femme est enceinte, c'est interdit d'imaginer ceci avec le foetus!

que pour le garder? oui je m'y oppose, car cela produit toujours un déséquilibre chez le gamin plus tard, sinon la suite pas clair

oui je d'accord avec toi, genre du déséquilibre de laisser ses enfants se perdre dans l'athéisme, et perdre le bon raisonnement.

mes parents, moi et mes enfants ont étés elevés dans l'athéisme ainsi que de nombreux amis , on se porte bien je trouve, en tout cas mieux que certains croyants

Citation:
Citation:
- de quel droit tu classifie la rapport enfant parent comme du mal?

tu comprend rien en fait, si cela fait souffrir le gamin que cela ne le rend pas autonome, oui je me bat pour le gamin, un gamin n'est pas une chose c'est un individu à part entière

d'accord, donc si le gamin ne souffre pas, alors c'est ok.
nouvelle décision: homosexualité parent enfants adultes, rien à dire là, et je pense que tu vasc defendre cette liberté.
"Les parent d'un homo, n'ayez pas honte de la nature de vos enfants, à vous de profiter,(mais arretez, il doit etre adulte avant)

Mondieu, mais tu a été élevé où, l'homosexualité parent enfant fait du mal au gamin surtout plus tard psychologiquement dans son dévellopement d'autonomie. Alors oui c'est mal

Citation:
Citation:
- le bien pour toi tu l'identifie comment? comment tu te décide pour l'enfant à sa place? si l'enfant accepte, et aussi s'il est adulte tu dis quoi?

elever un enfant c'est le rendre adulte autonome, responsable de ses choix

non pas d'accord avec toi, elever un enfant pour se rendre heureux, pas pour se casser la tete pour rien, sinon les preservatif et la pillule sont là

Je crois pas que tu est compris le sens d'élever un enfant, j'en ai connu beaucoup qui ont elevés leur enfant pour se rendre heureux cela fait souvent des enfants malheureux. Par contre éléver un enfant pour le rendre heureux, là à coup sur on est heureux au final, car d'abord nous pensons au devenir de lotre enfant, c'st ce que l'on appelle l'altruisme. C'est ce qui semble faire défault chez toi

Citation:
Citation:
Je repète, le bien et le mal c'est Dieu qui l'identifie, et pas l'homme, car ce dernier et manipulé par ses désires. et une fois ainsi, il trouve n'importequoi comme pretexte.

non ceux qui ne contrôles pas leur pulsions qui les refoulent et ne font rien pour les éliminés font intervenir dieu pour se soulager de leur conscience.
Je ne crois pas en dieu, je n'ai jamais eu besoin de croire en dieu de lire un texte religieux pour savoir que la pédophilie c'est mal, l'insecte c'est mal, le viol, c'est mal, le vol dans la plus des cas c'est mal, je l'ai apris par mon interraction avec la société laique francaise, par l'école francaise, par mes lectures, mes reflexions. Le seul point qui me reste problématique actuellement est l'avortement, dans certaisn je suis parfaitement d'accord, mais pour d'autres je reste interrogatif

je crois que je suis capable à mieux me maitriser que toi, et je sais de quoi je parle, n'oublie pas que je suis marin qui visite le sud de l'europe sans se permettre une relation sexuelle, même les occasions se presentent et les moyens sont disponibles, mais moi je suis satisfait de ma femme, je ne veux pas qu'elle me trompe, et je ne la trompe pas, c'est pas par peur, car même si elle me trompe alors je ne ferais pas de même, puisque je n'autorise pas des relations interdites même avant le mariage.
le fait de jouer ce jeu de relation parent enfant, c'est pour montrer que chaque personne peut imaginer le bien et le mal à sa guise, et ce que tu vois comme droit(athéisme) est pour moi un danger fatal, et c'est pour ça que je t'ai demandé si tu vas intervenir entre un parent et un enfant, et tu as confirmé que oui, alors que dire entre Dieu et créature? on va intervenir? non on va sacrifier tout.

a tu un peu de reflexion dans ton cerveau, car je ne comprend à on argument, moi pour ma part, je n'ai pas besion de la foi, pour ne pas tromper ma femme et autre, donc je suis plus fort que toi sur ce terrain, alors que toi si tu perd la fois, tous tes bas instints se reveillerons à coup sur

Auteur : hermes
Date : 16 déc.08, 20:49
Message :

J'en doute fort. Moi, je suis capable de passer sur une plage naturiste sans avoir la moindre pensée déplacée, de boire de l'alcool et d'arrêter avant même d'atteindre l'ivresse etc...etc...

Idem pour moi, sambion sans sa foi violerais tout ce qu'il trouve à portée de main.

Si nous athées nous avions la foi, je pense qu'il nous considèrerait commme des archanges incarnées sur terre, en tout cas nous aurions le paradis à coup sur, alors que lui, j'en suis pas bien sur

Auteur : Macgregor
Date : 16 déc.08, 20:53
Message : Je me demande si ce n'étaient pas des histoires que ses gourous lui racontaient quand il était petit pour lui faire croire que l'athéisme c'était le pire des maux de ce monde...
Comme quoi on voit où mène l'endoctrinement.

Auteur : hermes
Date : 16 déc.08, 21:05
Message :

Macgregor a écrit :Je me demande si ce n'étaient pas des histoires que ses gourous lui racontaient quand il était petit pour lui faire croire que l'athéisme c'était le pire des maux de ce monde...
Comme quoi on voit où mène l'endoctrinement.

bien dit

en tout niveau recherche scientifique, vue la vision qu'il a des athées c'est surotu du pipeau, il veut se donner plus d'importance qu'il en a. Il est peut être mythomane. Ca ce trouve, il n'est jamais sortie de son logement, il n'est pas marin et n'a pas d'amis et est au contraire detesté par tout le monde, ou alors il est dan une secte islamique, où on lui montre des vidéo pornos pour le tenter perpetuellement. En totu cas j'aimerais pas être à sa place

Auteur : sambion
Date : 16 déc.08, 22:48
Message :

hermes a écrit : bien dit

en tout niveau recherche scientifique, vue la vision qu'il a des athées c'est surotu du pipeau, il veut se donner plus d'importance qu'il en a. Il est peut être mythomane. Ca ce trouve, il n'est jamais sortie de son logement, il n'est pas marin et n'a pas d'amis et est au contraire detesté par tout le monde, ou alors il est dan une secte islamique, où on lui montre des vidéo pornos pour le tenter perpetuellement. En totu cas j'aimerais pas être à sa place

Wow:
- mythomane (superman ou batman, hmmm

)
- n'est jamais sorti de son logement? oui parceque c'est la mer qui nous entoure
- n'est pas marin? oui les marin je les commande, moi je suis leus officier supérieur
- n'a pas d'amis? oui, parceque tout mon entourage sont des amis
- detesté par tout le monde? ohhhh pitié

- dans une secte qui montre du porno? non, j'appartient à aucune secte, j'ai choisi de pratiquer ma religion et rien ne m'oblige de le faire, et le porno je ne le telecharge jamais ( au moins pendant les 6 dernières années

)
- si t'aime pas etre à ma place, c'est parceque tu ne fais pas une bonne distinction entre le bien et le danger

bref, je comprend maintenant que vous donner des reponses juste pour defendre l'athéisme, et vous n'etes pas pret à suivre la bonne voie même si vous vous senter dans le mauvais chemin, ceci dit que vous etes déja maudit, et qu'avec vous il n'existe aucune chance pour evoluer la discution, et la preuve pour ça:
18 athées qui ne regretterons pas, s'ils ont echoué l'examen de la vie???
" ils savent déja qu'ils ne vont pas regretter, mais avec Dieu, on regrette s'il veut."
0 athée qui regrettent!!!
" personne qui ne doute de ce qu'il fait, et ferme ses cinq sens pour ne pas comprendre"
4 religieux qui ne regrettent pas contre 4 qui regrettent
"déja 8 religieux qui n'ont pas laché l'affaire pour disuter avec les athée c'est déja pas mal, et 50% d'eux, ne regrettent pas, donc il existe 50 qui cherchent toujours et vérifient s'ils ont fait le bon choix, et ne disent jamais ce qui est fait et fait, mais se culpabilisent pour lutter contre eux même pour ne pas repeter les mêmes erreurs."

bref, pour le moment, je vois que je suis entrain de discuter avec un mur, au moins le mur rend des echos, les athées rendent n'importequoi juste pour se justifier et pour se défendre

je termine ma discution ( modération veuiller verouiller )

Auteur : hermes
Date : 16 déc.08, 23:41
Message :

sambion a écrit : Wow:
- mythomane (superman ou batman, hmmm )
- n'est jamais sorti de son logement? oui parceque c'est la mer qui nous entoure
- n'est pas marin? oui les marin je les commande, moi je suis leus officier supérieur
- n'a pas d'amis? oui, parceque tout mon entourage sont des amis
- detesté par tout le monde? ohhhh pitié
- dans une secte qui montre du porno? non, j'appartient à aucune secte, j'ai choisi de pratiquer ma religion et rien ne m'oblige de le faire, et le porno je ne le telecharge jamais ( au moins pendant les 6 dernières années )
- si t'aime pas etre à ma place, c'est parceque tu ne fais pas une bonne distinction entre le bien et le danger

bref, je comprend maintenant que vous donner des reponses juste pour defendre l'athéisme, et vous n'etes pas pret à suivre la bonne voie même si vous vous senter dans le mauvais chemin, ceci dit que vous etes déja maudit, et qu'avec vous il n'existe aucune chance pour evoluer la discution, et la preuve pour ça:
18 athées qui ne regretterons pas, s'ils ont echoué l'examen de la vie???
" ils savent déja qu'ils ne vont pas regretter, mais avec Dieu, on regrette s'il veut."
0 athée qui regrettent!!!
" personne qui ne doute de ce qu'il fait, et ferme ses cinq sens pour ne pas comprendre"
4 religieux qui ne regrettent pas contre 4 qui regrettent
"déja 8 religieux qui n'ont pas laché l'affaire pour disuter avec les athée c'est déja pas mal, et 50% d'eux, ne regrettent pas, donc il existe 50 qui cherchent toujours et vérifient s'ils ont fait le bon choix, et ne disent jamais ce qui est fait et fait, mais se culpabilisent pour lutter contre eux même pour ne pas repeter les mêmes erreurs."

bref, pour le moment, je vois que je suis entrain de discuter avec un mur, au moins le mur rend des echos, les athées rendent n'importequoi juste pour se justifier et pour se défendre

je termine ma discution ( modération veuiller verouiller )

Quel manque d'humour, mais il est vrai que votre attitude par rapport à la vie et à vos semblables montre que vous n'avez pas une prétention scientifique et morale très forte, contrairement au athées qui n'ont pas ces tentations pervers alors que vous vous les avez au fond de vous et que le seul moyen que vous avez pour les faire taire c'est d'invoquer le couroux de dieu. Moi même si j'était croyant, je serais effaré par vos propos. Sinon pour la modération si elle devait boucler la discution, il me semblerait plus sage que cela soit fait par rapport à vos propres propos de tendance pedophile incestueux

Auteur : Ryuujin
Date : 17 déc.08, 00:00
Message : Mais non Sambion : on a simplement sauté sur l'occasion pour te faire une petite psychanalyse maison, et te faire dire tout ce que tu regretterai de ne pas avoir fait si après ta mort, tu te rendais compte que ton Dieu n'existe pas.
Ce n'était sans doute pas ce que tu voulais lire dans ce topic, mais la perche que tu nous a tendu était trop belle.

Et c'est pas joli-joli ; tu as tout l'air d'être un monstre en laisse, un loup déguisé en mouton qui guette l'absence du berger.

Je parie que tu sais déjà ce que tu va faire de tes 3000 vierges, et quel âge tu voudrais qu'elles aient...

Auteur : hermes
Date : 17 déc.08, 00:32
Message :

Je parie que tu sais déjà ce que tu va faire de tes 3000 vierges, et quel âge tu voudrais qu'elles aient...

et quel physique et visage elle devrait avoir l'air ( je n'oserais pas aller plus loin dans cette diatribe de peur d'affecter une personne)

Auteur : Anonymous
Date : 17 déc.08, 07:48
Message :

sambion a écrit : 18 athées qui ne regretterons pas, s'ils ont echoué l'examen de la vie???
" ils savent déja qu'ils ne vont pas regretter, mais avec Dieu, on regrette s'il veut."
0 athée qui regrettent!!!
" personne qui ne doute de ce qu'il fait, et ferme ses cinq sens pour ne pas comprendre"
4 religieux qui ne regrettent pas contre 4 qui regrettent
"déja 8 religieux qui n'ont pas laché l'affaire pour disuter avec les athée c'est déja pas mal, et 50% d'eux, ne regrettent pas, donc il existe 50 qui cherchent toujours et vérifient s'ils ont fait le bon choix, et ne disent jamais ce qui est fait et fait, mais se culpabilisent pour lutter contre eux même pour ne pas repeter les mêmes erreurs."

Il y a quelque chose que tu ne comprends pas, vivre pieux «à ta façon» je ne trouve pas ça bien. Si je te disais que tu vas finir au goulag pour le restant de tes jours si tu continues à essayer de nous écarter de notre idéologie. Tu trouverais ça mal, mais on t'aurait prévenu avant. Si tu te retrouves au goulag (tu t'es fait prendre), tu connaissais les risques. Le regretteras-tu? Peut être pas, t'auras fait ce que ton coeur te dis. C'est sûr que ce ne sera pas amusant tous les jours, mais tu étais au moins en accord avec tes convictions. C'est pareil pour nous, on connait ce qu'on risque, mais si on vit comme on voulait vivre, et qu'ensuite on va en enfer, au moins on aura été en accord avec nos convictions.

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