Résultat du test :
Auteur : Bernard
Date : 10 déc.08, 06:46
Message :
Ce message s'adresse uniquement à Abraham ?
Auteur : mari
Date : 10 déc.08, 11:37
Message : bonsoir,
c'est exactement pour ce genre de chose que je ne mange plus de viande... C'est trop cruel, et je ne supporte pas de voir des êtres souffrir quelqu'ils soient.... ya pas que pour les moutons, c'est pareil pour tous les animaux, dans les batteries c'est pas mieux... jcrois que le seul moyen pour tuer un animal sans lui faire de mal c'est déjà de commancer par l'isoler des autres, et qu'il ne sente pas l'odeur de la mort... et de faire ça en douceur...
Auteur : slamani
Date : 10 déc.08, 11:52
Message : L’égorgement d’un mouton se fait en coupant le pharynx (gorge) qui constitue la voie respiratoire et l’œsophage qui constitue la voie par laquelle passe la nourriture et la boisson, car en coupant ces deux voies l’animal meurt sur le champ. Il est recommandé avant d’égorger un mouton ou tout autre animal de bien aiguiser son couteau, ne pas faire çà devant un autre mouton, de faire coucher l’animal sur son côté gauche et de l’orienter vers la Kibla, mais cela n’est ni obligatoire ni une condition exigée pour que l’égorgement soit licite ou correct.
Et dieu sait mieux.
Le statut du Prophète en islam est prépondérant. Sans lui, l’islam ne pouvait être transmis ni bien compris. Après la Parole divine que constitue le Coran, première source de spiritualité et d’enseignements pour les croyants, les faits, gestes et paroles du Prophète Mohammed sont considérés, eux aussi, comme étant une source fondamentale de l’islam ; ils concernent tous les domaines de la vie humaine. Ainsi en est-il du sacrifice.
Le Prophète Mohammed (PSL) a dit :
« Un homme qui marchait, éprouva une très grande soif en cours de route. Trouvant un puits, il y descendit et but. Quand il sortit (du puits), il vit un chien tirant la langue et léchant la terre humide tant il avait soif. Ce chien, pensa l’homme, éprouve une soif aussi grande que celle que j’éprouvais moi-même tout à l’heure. Il redescendit dans le puits, remplit sa bottine d’eau, la tint entre les dents, sortit du puits, puis abreuva le chien. Allah lui en fut reconnaissant et lui pardonna ses péchés.
– Ô Envoyé de Dieu, diront alors les fidèles, serons-nous donc récompensés grâce aux animaux ?
– Oui, répondit-il, l’homme est récompensé pour le bienfait de tout être vivant. »
Rapporté par Muslim et Bukhârî
Auteur : slamani
Date : 10 déc.08, 11:58
Message : lorsque les musulmans tuent un animal pour se nourrir, ils doivent le faire de la façon qui cause le moins de frayeur et de douleur possible.
Le prophète Mohammed a dit: Lorsque vous égorgez un animal, faites-le de la meilleure façon. Vous devez bien aiguiser votre couteau afin de faire souffrir l'animal le moins possible.
Rapporté dans Sahih Mouslim, #1955, et Al-Tirmizi, #1409
Auteur : sambion
Date : 10 déc.08, 14:11
Message : slamani a écrit :L’égorgement d’un mouton se fait en coupant le pharynx (gorge) qui constitue la voie respiratoire et l’œsophage qui constitue la voie par laquelle passe la nourriture et la boisson, car en coupant ces deux voies l’animal meurt sur le champ. Il est recommandé avant d’égorger un mouton ou tout autre animal de bien aiguiser son couteau, ne pas faire çà devant un autre mouton, de faire coucher l’animal sur son côté gauche et de l’orienter vers la Kibla, mais cela n’est ni obligatoire ni une condition exigée pour que l’égorgement soit licite ou correct.
Et dieu sait mieux.
Le statut du Prophète en islam est prépondérant. Sans lui, l’islam ne pouvait être transmis ni bien compris. Après la Parole divine que constitue le Coran, première source de spiritualité et d’enseignements pour les croyants, les faits, gestes et paroles du Prophète Mohammed sont considérés, eux aussi, comme étant une source fondamentale de l’islam ; ils concernent tous les domaines de la vie humaine. Ainsi en est-il du sacrifice.
Le Prophète Mohammed (PSL) a dit :
« Un homme qui marchait, éprouva une très grande soif en cours de route. Trouvant un puits, il y descendit et but. Quand il sortit (du puits), il vit un chien tirant la langue et léchant la terre humide tant il avait soif. Ce chien, pensa l’homme, éprouve une soif aussi grande que celle que j’éprouvais moi-même tout à l’heure. Il redescendit dans le puits, remplit sa bottine d’eau, la tint entre les dents, sortit du puits, puis abreuva le chien. Allah lui en fut reconnaissant et lui pardonna ses péchés.
– Ô Envoyé de Dieu, diront alors les fidèles, serons-nous donc récompensés grâce aux animaux ?
– Oui, répondit-il, l’homme est récompensé pour le bienfait de tout être vivant. »
Rapporté par Muslim et Bukhârî
Merci pour ce message, que Dieu te recompense avec le bien.
Auteur : Bernard
Date : 10 déc.08, 18:44
Message : slamani a écrit :lorsque les musulmans tuent un animal pour se nourrir, ils doivent le faire de la façon qui cause le moins de frayeur et de douleur possible.
Le prophète Mohammed a dit: Lorsque vous égorgez un animal, faites-le de la meilleure façon. Vous devez bien aiguiser votre couteau afin de faire souffrir l'animal le moins possible.
Rapporté dans Sahih Mouslim, #1955, et Al-Tirmizi, #1409
Je connais des personnes qui avant d'égorger le mouton le lapide (...).
Auteur : TIM
Date : 10 déc.08, 23:44
Message : pour être sa fête au mouton, çà l'est ! rien que dans ma ville, (100.000h) on a trouvé plus de 1.000 têtes et restes d'abattages sauvages (c-à-d pratiqués hors lieux autorisés suite a la règlementation sur l'abattage)
Auteur : Bernard
Date : 10 déc.08, 23:49
Message : TIM a écrit :pour être sa fête au mouton, çà l'est ! rien que dans ma ville, (100.000h) on a trouvé plus de 1.000 têtes et restes d'abattages sauvages (c-à-d pratiqués hors lieux autorisés suite a la règlementation sur l'abattage)
Quel horreur
Auteur : shaena1
Date : 11 déc.08, 02:10
Message : Citation : "Ce message s'adresse uniquement à Abraham ? "
REPONSE :
Aid el Kebir 2008-1429; Voeux de la communauté" jjuive Union des CCJ Ile de France et Conseil des Communautes Juives du 93 à la Communauté musulmane
DRANCY LE 7/12/08
COMMUNIQUE DE PRESSE
A la veille de la fête de l'AID EL KEBIR ET FËTE DE L'ADHA,2008-1429,l'Union des CCJ d'Ile de France et le CCJ 93, adressent à tous les musulmans et en particulier aux musulmans de la Seine Saint Denis, tous leurs meilleurs souhaits de bonheur etde paix.
Cette fête célèbre le geste de notre patriarche commun ABRAHAM, dont la fidélité et la soumission ont été mises à l’épreuve, par le Tout Puissant qui lui a demandé d’immoler son fils. En fait, c’est un animal ,le bélier, le mouton qui a remplacé un être humain ,sur l'autel du sacrifice, nous enseignant que la vie de l’homme doit être respectée, et qu’aucun sacrifice humain ne peut être agrée par l’Eternel.
Empéché par des impératifs personnels , Le Président Sammy GHOZLAN qui ne pourra participer à la cérémonie organisée le 7/12/08,par l’Imam CHALGOUMI à la mosquée d Drancy, adresse à l’Imam , à tous les ficèles et toute la communauté, se vœux sincères et fraternels, conformément à l’expression Taqabbal Allâhu minnâ wa minkum » (qu’Allâh agrée nos bonnes actions et les vôtres)".
Auteur : Ren'
Date : 11 déc.08, 02:11
Message : Bernard a écrit :Quel horreur
Tu es végétarien ?
Auteur : shaena1
Date : 11 déc.08, 02:13
Message : oups
Auteur : shaena1
Date : 11 déc.08, 02:31
Message : [quote="Bernard"]
Ce message s'adresse uniquement à Abraham ?
[quote]
Mais qui est donc Abraham ?
A Drancy, Musulmans et Juifs réunis pour l’Aïd
09/12/08
- - Thème: Dialogue
Invité par l’imam Hassen Chalghoumi, Richard Prasquier, accompagné d’Albert Cohen a pris la parole à la mosquée de Drancy, le 8 décembre à l’occasion de l’Aïd.
Le président du CRIF a devant 1500 fidèles a lancé un appel pour un « dialogue dans l’amitié » Il a estimé que « nous pouvons, nous, dans notre pays, la France, aider à la solution du conflit israélo-palestinien, en donnant l'exemple, en montrant que nous savons nous parler, que nous savons nous écouter, nous savons avancer ensemble dans le chemin du respect, de l'échange d'idées, d'espoirs et d'expériences qui est le chemin de la paix ».
On lira ci-dessous le texte de l’intervention de Richard Prasquier :
« Comme Président du CRIF, le Conseil Représentatif des Institutions Juives de France, c'est un honneur particulier que de prendre la parole, pour la première fois, à l'Aïd el Kebir., et je remercie chaleureusement l'Imam de Drancy, M. Hassan Chalghoumi de m'avoir donné cette possibilité. Grâce à vous, Monsieur l'Imam, grâce aux hommes qui travaillent avec vous et aux hommes qui se conduisent comme vous, nous retrouvons le sens de la fraternité, la fraternité en actes et non pas seulement en paroles. Votre présence nous fait du bien, votre amitié nous honore. Que ce jour et les suivants soient pour vous et pour votre famille, vos amis et votre communauté tout entière des jours de paix et de bonheur.
L'Aid el Kebir, c'est la fête qui honore notre ancêtre commun,Ibrahim, que nous appelons Abraham, le père de la croyance et de la confiance absolue en un Dieu unique. Mais Abraham, ou Ibrahim, est aussi l'homme de l'accueil, l'homme de l'hospitalité et du partage, l'homme de la convivialité. A nous de l'imiter, à nous de nous préoccuper les uns des autres, et de montrer que nous savons transformer en richesses les différences dans nos coutumes, dans nos croyances et dans nos habitudes. Parce que nous avons été créés pour la vie et pas pour la mort, parce que la vie c'est le partage de nos expériences avec les autres hommes, nous fils d'Abraham, ou d'Ibrahim, nous devons plus souvent nous parler ensemble, nous réjouir ensemble, nous inquiéter ensemble. Dans ce sens, je garde précieusement le souvenir fraternel de la rupture du Ramadan partagée ici même avec vous, il y a quelques semaines.
Ces mots sont importants pour le CRIF c'est pourquoi, autant les actions que nous menons que celles que nous soutenons oeuvrent dans ce sens. Sachez que chaque fois que nous avons appris qu'un musulman en France avait été agressé, frappé ou insulté parce qu'il état musulman, le CRIF est intervenu. Notre commission des relations judéo musulmane est très active. Nous sommes heureux de trouver en M. Mohamed Messaoui, président du CFCM, le Conseil du Culte Musulman de France, un ami véritable, un homme de culture, un homme de foi, un homme de dialogue et de sincérité.
Le CRIF soutient aussi toutes les initiatives, comme l'Amitié judéo-musulmane, le projet Coexist et les groupes de dialogue qui se sont développés sur ces principes. J'ai moi même participé, il y a quelques semaines au colloque de Fez sur le dialogue des cultures: oui, les cultures doivent dialoguer. Et il ne s'agit pas seulement d'un engagement moral, mais bien d'un engagement politique dans toute la noblesse du terme; mieux se connaître, mieux s'apprécier, mieux se respecter pour mieux vivre ensemble.
Le respect des uns envers les autres est une obligation absolue. C'est pourquoi nous devons lutter de façon incessante contre les stéréotypes. Parler d'un homme en l'englobant dans des catégories, toujours négatives, mine chaque jour un peu plus l’humanité.
Un homme est comme il est, les hommes ont tous potentiellement les mêmes qualités et les mêmes défauts, il n'y a pas de groupe humain qui soit supérieur aux autres.
Lorsque les Juifs pendant la guerre ont été en Europe persécutés, pourchassés, raflés, déportés ou exterminés, il y a toujours eu dans tous les pays, même dans ceux où existait une très forte propagande anti-juive, un très fort antisémitisme, des hommes et des femmes qui ont su prendre des risques considérables pour les aider, et d'autres qui sont restés indifférents. Il n'y a pas de peuple, pas de groupe, qui ait telle ou telle caractéristique. Lorsque nous comprendrons, et que nos enfants comprendront, que utiliser des clichés pour humilier, dévaluer ou haïr le groupe des "autres", est un abaissement terrible de l'esprit, lorsqu'ils sauront détecter et rejeter la propagande imbécile de la haine qui se déverse par exemple sur Internet, dans certaines chaînes de télévision ou de façon officielle dans certains pays que je préfère ne pas citer, il y aura un avenir de paix. l
Le CRIF le sait, comme il sait que l'un de ses objectifs les plus essentiels, la lutte contre l'antisémitisme, doit se faire avant tout dans le cadre d'un apprentissage au niveau scolaire des valeurs du "vivre ensemble" dans la société républicaine, laïque démocratique et ouverte qui est celle de la France et qui est celle que nous aimons. Plus largement, l'Union pour la Méditerranée, qui se met en place, et en faveur de laquelle le Président de la République Française a tellement œuvré, doit être un lieu de partage de mémoires et de projets de paix pour l'avenir.
Dialoguer dans l'amitié, ici en France où se trouvent la plus importante communauté musulmane et la plus importante communauté juive d'Europe, ne signifie pas que nous devrons avoir les mêmes positions sur tous les sujets. Parmi nous et probablement parmi vous, il y a, et c'est bien normal, des différences de sensibilité dans bien des domaines.
C'est à chaque être humain de réfléchir pour lui-même, et ne pas se laisser dicter par la propagande. Je suis à titre personnel très attaché à la vision universelle des Droits de l'Homme dont nous fêtons aujourd'hui le soixantième anniversaire.
Comme l'immense majorité des Juifs de France, mon attachement à Israël est très fort et je suis complètement choqué de la façon dont ce pays est souvent caricaturé comme s'il était le seul responsable des drames du monde. Mais je rêve également d'un avenir de dignité et de prospérité pour le peuple palestinien qui a beaucoup souffert et qui doit avoir un Etat viable. Nous pouvons, nous, dans notre pays, la France, aider à la solution du conflit israélo-palestinien, en donnant l'exemple, en montrant que nous savons nous parler, que nous savons nous écouter, nous savons avancer ensemble dans le chemin du respect, de l'échange d'idées, d'espoirs et d'expériences qui est le chemin de la paix.
La paix dans nos cœurs, la paix dans la cité, la paix dans le monde........ »
http://alain-azria.20minutes-blogs.fr/a ... l-aid.html Auteur : simochabah
Date : 11 déc.08, 02:33
Message : Salam
La façon dont on egorge le mouton est la meilleure, en tout cas elle fait souffrir le moins la bete, contrairement aux porc, qui dans l'abattoir suit un labyrinthe jusqu'a arriver dans une sorte de douche où il sera entierement mouiller, puis il continue son chemin jusqu'a arriver au bourreau qui lui posera 2 sorte d'eponges mouillé une sur l'oeil l'autre derriere la tete et enclenche un interrupteur, qui transmettra plusieurs volts d'electricité qui tueront ou non l'animal qui parl asuite tombera directement dans une sorte de recipientrempli d'eau bouillante pour etre cuit, afin de d'enlever les poils. C'est une methode utilisée en Italie que m'a raconté un proche vivant là bas.
Et la je vous assure, que l'egorger ça va tres vite et il ne sent rien etant donné que les veine jugulaire sont sectionnée donc l'information de la douleur n'a pas le temps d'arriver au cerveau, surtout quand le sacrificateur à un bon maniement du couteau.
Ce que je regrette par contre, c'est qu'on tue les moutons devant ceux qui sont vivant et ça c'est je crois totalement haram.
Auteur : Saga
Date : 11 déc.08, 02:49
Message : Tu a raison simichabah, il faut mieux isolé la bêtes
Je connais des personnes qui avant d'égorger le mouton le lapide
C'est horrible ... Ces gens la ne sont pas des hommes de foi, ce sont des bourreaux sans cervelles et sans empathie, hors les lois, aussi bien constitutionnelles que religieuses.
Auteur : slamani
Date : 11 déc.08, 03:53
Message : Bernard a écrit :
Je connais des personnes qui avant d'égorger le mouton le lapide (...).
c'est vrais
, pourquoi ils font çà???
Auteur : Bernard
Date : 11 déc.08, 05:43
Message : Ren' a écrit :
Tu es végétarien ?
Sans être végétarien, si tu viens à te promener avec tes enfants dans un parc à proximité d'un parc et que tu vois ce genre de pratique en direct ou les restes du mouton dans le coin d'un arbre, c'est sûr que c'est horrible.
Auteur : slamani
Date : 11 déc.08, 05:48
Message : Bernard a écrit :
Sans être végétarien, si tu viens à te promener avec tes enfants dans un parc à proximité d'un parc et que tu vois ce genre de pratique en direct ou les restes du mouton dans le coin d'un arbre, c'est sûr que c'est horrible.
ils n'ont pas un endroit ou égorgé les moutons??? c'est vrais que c'est horrible... et pour l'hygiène aussi.
Auteur : medico
Date : 11 déc.08, 06:23
Message : ABRAHAM avait il un abatoir agré par l'hygiene et la sécurité ?
Auteur : sambion
Date : 11 déc.08, 06:37
Message : Bernard a écrit :
Je connais des personnes qui avant d'égorger le mouton le lapide (...).
Nous parlons de la fete du Aid Aladha, pour les musulmans, et je sais tres bien qu'un musulman sait qu'il ne doit pas faire souffrir une mouche, alors bernard, justifie ta declaration, montre nous des musulmans qui lapident les moutons avant de le tuer, (contradiction, egorder le mouton est pour but de degager le sand de son corps, alors à quoi bon l'egorder s'il est déja mort?)
Bernard, le lien svp
Auteur : Bernard
Date : 11 déc.08, 08:07
Message : sambion a écrit :
Nous parlons de la fete du Aid Aladha, pour les musulmans, et je sais tres bien qu'un musulman sait qu'il ne doit pas faire souffrir une mouche, alors bernard, justifie ta declaration, montre nous des musulmans qui lapident les moutons avant de le tuer, (contradiction, egorder le mouton est pour but de degager le sand de son corps, alors à quoi bon l'egorder s'il est déja mort?)
Bernard, le lien svp
"Je connais des personnes" mes connaissances ne sont pas toutes sur le net et leurs pratiques je ne les généralises pas !
Auteur : mari
Date : 11 déc.08, 09:56
Message : simochabah a écrit :Salam
La façon dont on egorge le mouton est la meilleure, en tout cas elle fait souffrir le moins la bete, contrairement aux porc, qui dans l'abattoir suit un labyrinthe jusqu'a arriver dans une sorte de douche où il sera entierement mouiller, puis il continue son chemin jusqu'a arriver au bourreau qui lui posera 2 sorte d'eponges mouillé une sur l'oeil l'autre derriere la tete et enclenche un interrupteur, qui transmettra plusieurs volts d'electricité qui tueront ou non l'animal qui parl asuite tombera directement dans une sorte de recipientrempli d'eau bouillante pour etre cuit, afin de d'enlever les poils. C'est une methode utilisée en Italie que m'a raconté un proche vivant là bas.
Et la je vous assure, que l'egorger ça va tres vite et il ne sent rien etant donné que les veine jugulaire sont sectionnée donc l'information de la douleur n'a pas le temps d'arriver au cerveau, surtout quand le sacrificateur à un bon maniement du couteau.
Ce que je regrette par contre, c'est qu'on tue les moutons devant ceux qui sont vivant et ça c'est je crois totalement haram.
Vraiment ça me dégoute....... Mon arrière grand père était charcutier et mon père m'a expliqué qu'avant il tuait le cochon dans une pièce à part, un cochon à la fois, à Deux, un qui tient le cochon et l'autre qui lui plante un couteau en plein coeur... mais aujourd'hui c'est les abattoirs, avec des trucs de film d'horreur, tous les animaux sont dans la peur, des fois ils sont les uns sur les autres parce qu'il n'y a pas assez de place pour tous... Rentabilité, Rentabilité, Rentabilité.... les animaux sont plus des animaux, ils sont des numéros....
franchement des fois vos mieux pas savoir
http://fr.youtube.com/watch?v=QbFzk8ZER ... re=related
http://fr.youtube.com/watch?v=zca4VdfiI ... re=related
j'en ai pleuré
http://fr.youtube.com/watch?v=lB8xTQRWl ... re=related
http://fr.youtube.com/watch?v=GIiMQYKw1 ... re=related Auteur : Ren'
Date : 11 déc.08, 10:09
Message : Bernard a écrit :Sans être végétarien, si tu viens à te promener avec tes enfants dans un parc à proximité d'un parc et que tu vois ce genre de pratique en direct ou les restes du mouton dans le coin d'un arbre, c'est sûr que c'est horrible.
Tu préfères manger hypocritement une viande sous cellophane ? Faut assumer : la viande que tu achètes a été produite de façon bien plus horrible !
Alors, soyons honnête avec nos frères musulmans. S'il y a certaines pratiques à réformer en matière d'abattage "sauvage", il y a aussi la tradition musulmane authentique qui enseigne qu'il ne faut pas faire souffrir les animaux (à ce niveau, les abattoirs industriels auraient des leçons à prendre), et des efforts réels -je parle de ce que je connais : la France- pour respecter les règles (abattoirs mobiles, par exemple)
Auteur : Bernard
Date : 11 déc.08, 11:10
Message : Ren' a écrit :
Tu préfères manger hypocritement une viande sous cellophane ? Faut assumer : la viande que tu achètes a été produite de façon bien plus horrible !
Alors, soyons honnête avec nos frères musulmans. S'il y a certaines pratiques à réformer en matière d'abattage "sauvage", il y a aussi la tradition musulmane authentique qui enseigne qu'il ne faut pas faire souffrir les animaux (à ce niveau, les abattoirs industriels auraient des leçons à prendre), et des efforts réels -je parle de ce que je connais : la France- pour respecter les règles (abattoirs mobiles, par exemple)
L'un n'empêche pas l'autre
Auteur : mari
Date : 11 déc.08, 11:26
Message : Ren' a écrit :
Tu préfères manger hypocritement une viande sous cellophane ? Faut assumer : la viande que tu achètes a été produite de façon bien plus horrible !
Alors, soyons honnête avec nos frères musulmans. S'il y a certaines pratiques à réformer en matière d'abattage "sauvage", il y a aussi la tradition musulmane authentique qui enseigne qu'il ne faut pas faire souffrir les animaux (à ce niveau, les abattoirs industriels auraient des leçons à prendre), et des efforts réels -je parle de ce que je connais : la France- pour respecter les règles (abattoirs mobiles, par exemple)
c'est bien pour ça que je ne mange plus de viande.... et si même la viande dite hallal, ne l'est pas.... Alors?
Auteur : Ren'
Date : 11 déc.08, 17:27
Message : Bernard a écrit :L'un n'empêche pas l'autre
...Va falloir être plus explicite, je n'ai pas compris.
Auteur : sambion
Date : 11 déc.08, 21:24
Message : Ren' a écrit :
Tu préfères manger hypocritement une viande sous cellophane ? Faut assumer : la viande que tu achètes a été produite de façon bien plus horrible !
Alors, soyons honnête avec nos frères musulmans. S'il y a certaines pratiques à réformer en matière d'abattage "sauvage", il y a aussi la tradition musulmane authentique qui enseigne qu'il ne faut pas faire souffrir les animaux (à ce niveau, les abattoirs industriels auraient des leçons à prendre), et des efforts réels -je parle de ce que je connais : la France- pour respecter les règles (abattoirs mobiles, par exemple)
telephone mobile, abatoire mobile, windouz m....
au fait Ren', tu a tué un moutons? si c'est le cas, alors tous mes respects
Auteur : Ren'
Date : 11 déc.08, 21:46
Message : sambion a écrit :au fait Ren', tu a tué un moutons?
Ce n'est pas ma religion... Et puis, si je défends le discours islamique prônant la mansuétude envers les animaux, ce n'est pas pour ensuite infliger à un mouton la torture de ma maladresse : je préfère laisser faire des pros.
Auteur : iliasin
Date : 11 déc.08, 21:53
Message : ce qui est marrant chez bernard et mari, c'est qu'ils ont en horreur le sacrifice de l'aïd mais pas celui de jésus qui était plus atroce selon eux lol
ils aiment le sacrifice du christ mais pas l'aïd el kabir c'est a ne plus rien comprendre
Auteur : TIM
Date : 12 déc.08, 04:50
Message : ca n'a rien a voir - comme d'habitude, tu pars dans des comparaisons qui n'en sont pas
Auteur : Bernard
Date : 12 déc.08, 05:11
Message : iliasin a écrit :ce qui est marrant chez bernard et mari, c'est qu'ils ont en horreur le sacrifice de l'aïd mais pas celui de jésus qui était plus atroce selon eux lol
ils aiment le sacrifice du christ mais pas l'aïd el kabir c'est a ne plus rien comprendre
Tu compare l'incomparable et lorsque je dis que c'est horrible, je parle de la façon de certaines personnes qui pratique le sacrifice sauvage en laissant le "reste" du mouton ou plutôt des moutons par terre à la vue de tous les poubelles ou un simple trou ferais l'affaire !
Auteur : Bernard
Date : 12 déc.08, 05:11
Message : TIM a écrit :ca n'a rien a voir - comme d'habitude, tu pars dans des comparaisons qui n'en sont pas
Auteur : Taha
Date : 12 déc.08, 05:53
Message : Assakalu Alaykoum
Bernard, pourrais-tu s'il te plait m'expliquer le but de ce topic? Parce que je pense que slamani a répondu, en début de page 1, a toute les questions qui se sont posées après.
Cordialement
Auteur : Ren'
Date : 12 déc.08, 06:20
Message : Bernard a écrit :lorsque je dis que c'est horrible, je parle de la façon de certaines personnes qui pratique le sacrifice sauvage
Tu fais donc la part des choses entre le sacrifice "sauvage" et le sacrifice encadré ?
Auteur : Bernard
Date : 12 déc.08, 08:58
Message : Ren' a écrit :
Tu fais donc la part des choses entre le sacrifice "sauvage" et le sacrifice encadré ?
Mais bien sûr, même si je suis contre ce genre de pratique archaïque !
Auteur : Bernard
Date : 12 déc.08, 08:59
Message : Taha a écrit :Assakalu Alaykoum
Bernard, pourrais-tu s'il te plait m'expliquer le but de ce topic? Parce que je pense que slamani a répondu, en début de page 1, a toute les questions qui se sont posées après.
Cordialement
Bonsoir,
Slamani a donné sa réponse mais celle des autres aussi sont très intéressantes.
Auteur : BoSnA
Date : 12 déc.08, 10:09
Message : Bernard a écrit :
Mais bien sûr, même si je suis contre ce genre de pratique archaïque !
Archaïque ?? Tu es végétarien ou quoi ?
Auteur : sambion
Date : 12 déc.08, 10:29
Message : Ren' a écrit :
Ce n'est pas ma religion... Et puis, si je défends le discours islamique prônant la mansuétude envers les animaux, ce n'est pas pour ensuite infliger à un mouton la torture de ma maladresse : je préfère laisser faire des pros.
Tuer un mouton pour le Aid, c'est pas en le faisant avec ses propres mains, mais l'acheter et même payer quelqu'un pour le tuer à la façon Islamique.
Auteur : Ren'
Date : 12 déc.08, 10:31
Message : Bernard a écrit :Mais bien sûr, même si je suis contre ce genre de pratique archaïque !
De quelle pratique archaïque parles-tu ? Et à quoi opposes-tu le termes "archaïque" ? "Sophistiqué" ?
Auteur : Taha
Date : 12 déc.08, 10:32
Message : sambion a écrit :
Tuer un mouton pour le Aid, c'est pas en le faisant avec ses propres mains, mais l'acheter et même payer quelqu'un pour le tuer à la façon Islamique.
C'est ce qu'on fait d'ailleurs. Des spécialiste se déplacent, font la besogne, découpent le mouton, et tout. Ce qu'on fait, nous, c'est seulement égorger (trancher l'artère du cou et le lien nerveux entre le cerveau et le reste du corps, ainsi l'animal ne souffre pas), cuisiner et manger
Bonne soirée
Auteur : Ren'
Date : 12 déc.08, 10:39
Message : sambion a écrit :Tuer un mouton pour le Aid, c'est pas en le faisant avec ses propres mains, mais l'acheter et même payer quelqu'un pour le tuer à la façon Islamique
Voilà qui devrait rassurer Bernard...
Taha a écrit :Ce qu'on fait, nous, c'est seulement égorger
"Seulement", "seulement"... Aucun mouton ne mériterais de souffrir de ma maladresse !
Auteur : Taha
Date : 12 déc.08, 10:44
Message : Ren' a écrit :
Voilà qui devrait rassurer Bernard...
"Seulement", "seulement"... Aucun mouton ne mériterais de souffrir de ma maladresse !
Avant d'égorger, le boucher place sa main sur la gorge du mouton, vous donne un espace de 3 cm et vous dis "Egorge fortement, ne lâche pas au milieu et va jusqu'au bout"
Le mouton ne souffrira pas, car les lien nerveux sont sectionnés.
Auteur : Bernard
Date : 12 déc.08, 10:50
Message : Taha a écrit :
Avant d'égorger, le boucher place sa main sur la gorge du mouton, vous donne un espace de 3 cm et vous dis "Egorge fortement, ne lâche pas au milieu et va jusqu'au bout"
Le mouton ne souffrira pas, car les lien nerveux sont sectionnés.
Tiens voilà une vidéo :
cliques ici
Et bon appétit (...) !
Auteur : Taha
Date : 12 déc.08, 10:53
Message : Lis la première réaction sur le forum que tu présente:
Il ne faut pas généraliser. Le comportement de ces personnes est a corriger.
L'Islam ,comme systéme complet de vie ,nous enseigne méme comment égorger les bétes. hélas ,les photos montrent des gens qui ,soit ont oublié ces instructions ,soi n'ont pas été éduqué dans la matiére.
La maniére islamique d'abbatage est la plus clémente. Le sang sort rapidement du corps de l'animal ,alors que les autres maniéres non islamiques étouffent la béte. Notre religion nous explique méme comment procéder pour ne pas faire souffrir les bétes.
Ce cas là est un condamner vigoureusement!
Auteur : Bernard
Date : 12 déc.08, 10:55
Message : Taha a écrit :Lis la première réaction sur le forum que tu présente:
Ce cas là est un condamner vigoureusement!
Auteur : slamani
Date : 12 déc.08, 12:38
Message : Bernard a écrit :
Tiens voilà une vidéo :
cliques ici
Et bon appétit (...) !
J'ai vu la video Bernard,
je suis vraiment choqué de voir çà, je t'assure que le prophete Mohamed salla laho alayhi wassalam n'a jamais dis de faire cela, et çà n'a rien avoir avec l'islam et tu sais très bien çà.
Auteur : slamani
Date : 12 déc.08, 12:42
Message : Le prophète Mohammed a dit: Lorsque vous égorgez un animal, faites-le de la meilleure façon. Vous devez bien aiguiser votre couteau afin de faire souffrir l'animal le moins possible.
Rapporté dans Sahih Mouslim, #1955, et Al-Tirmizi, #1409
Auteur : Bernard
Date : 12 déc.08, 19:04
Message : slamani a écrit :
J'ai vu la video Bernard,
je suis vraiment choqué de voir çà, je t'assure que le prophete Mohamed salla laho alayhi wassalam n'a jamais dis de faire cela, et çà n'a rien avoir avec l'islam et tu sais très bien çà.
Merci de ta réponse.
Auteur : Bernard
Date : 12 déc.08, 19:05
Message : slamani a écrit :Le prophète Mohammed a dit: Lorsque vous égorgez un animal, faites-le de la meilleure façon. Vous devez bien aiguiser votre couteau afin de faire souffrir l'animal le moins possible.
Rapporté dans Sahih Mouslim, #1955, et Al-Tirmizi, #1409
Dommage que ces "personnes" ne mettent pas en pratique ce que le Coran prévois.
Auteur : Bernard
Date : 12 déc.08, 19:29
Message : Tiens voilà deux "belles" photos :
http://idata.over-blog.com/0/03/10/84/2006/aid-el2.jpg
http://cache.20minutes.fr/img/photos/20 ... o_aid5.jpg
Un musulman m'a dit, le premier mouton n'a pas trop peur, mais les suivants qui assiste à l'égorgement ont très peur car ils savent ce qu'il les attends.
Auteur : Sony
Date : 12 déc.08, 20:22
Message : Bonjour à tous
comme dit Salmani "çà n'a rien avoir avec l'islam "
parce que notre prophete salla allaho alayhi wa sallam a dit clairement de séparer les moutons pour qu'il ne voit pas ...
chez nous on ne laisse pas les enfants voir l'egorgement des moutons.
Auteur : l'espoir
Date : 12 déc.08, 21:42
Message : Bernard, t'aime faire sortir les cas qui ne font pas partie de la religion et en faire "LA UNE" " voilà l'Islam".
franchement, si tu veux faire un dialogue demandes nous à "nous" quel est notre opinion!
tous les Musulmans de ce forum sont contre cette vidéo!
le mouton ne doit pas voir le couteau, et les autres moutons doivent être éloigné.
fais une recherche avant de poster tes messages, lis ce qu'a dit notre bien aimé saws à propos de ça, et ensuite, viens nous donner tes jugement.
Salam.
Auteur : Bernard
Date : 12 déc.08, 21:49
Message : l'espoir a écrit :Bernard, t'aime faire sortir les cas qui ne font pas partie de la religion et en faire "LA UNE" " voilà l'Islam".
franchement, si tu veux faire un dialogue demandes nous à "nous" quel est notre opinion!
tous les Musulmans de ce forum sont contre cette vidéo!
le mouton ne doit pas voir le couteau, et les autres moutons doivent être éloigné.
fais une recherche avant de poster tes messages, lis ce qu'a dit notre bien aimé saws à propos de ça, et ensuite, viens nous donner tes jugement.
Salam.
Bonjour Espoir,
ce n'est pas un jugement mais un dialogue ouvert sur certaines pratiques de certains musulmans à propos de l'aïd, reconnais que la pratique de ceux-là laisse à désiré.
Auteur : Bernard
Date : 12 déc.08, 21:50
Message : Sony a écrit :Bonjour à tous
comme dit Salmani "çà n'a rien avoir avec l'islam "
parce que notre prophete salla allaho alayhi wa sallam a dit clairement de séparer les moutons pour qu'il ne voit pas ...
chez nous on ne laisse pas les enfants voir l'egorgement des moutons.
Merci Sony pour ta réponse.
Auteur : slamani
Date : 13 déc.08, 04:34
Message : Ibn Massaoud rapporte : « Lors d’un voyage en compagnie du Messager de Dieu, ce dernier s’éloigna un peu du campement. A ce moment, nous vîmes un petit oiseau avec deux oisillons dont nous nous emparâmes. L’oiseau virevoltait autour de nous lorsque le Prophète Mohamed revint. Il nous demanda alors : "Qui a affligé cet oiseau en lui enlevant ses petits ?" Puis, il nous demanda de remettre les oisillons à leur place.
L'on rapporte à cet effet qu'Ibn 'Umar (qu’Allah soit satisfait de lui) passa près de jeunes gens de Quraych qui avaient fixé un oiseau pour s'en servir comme cible. Ils avaient convenu avec son propriétaire de lui donner toutes les flèches qui manqueraient leur but. A la vue d'Ibn 'Umar, ils se dispersèrent. Ibn 'Umar dit :
« - Qui a fait cela ? Que Dieu maudisse celui qui l'a fait ! Le Prophète (paix et bénédictions d’Allah sur lui) a maudit celui qui se sert d'un être vivant comme cible. » (Rapporté par Mouslim)
on est obligé de ne pas faire souffrir un animal.
Même lorsqu'il faut mettre fin à la vie d'un animal, le Prophète a demandé que cela soit fait sans le faire souffrir inutilement. Il a ainsi interdit de tuer par le feu (rapporté par Abû Dâoûd, n° 2675). Il a aussi demandé, à propos d'un de cas de nécessité justifiant l'abattage d'un animal, que l'on mette celui-ci rapidement à mort (Sahîh at-targhîb wat-tarhib, n° 1076). Ayant vu un jour quelqu'un qui avait immobilisé la bête puis aiguisait son couteau devant elle, il lui fit ce reproche : "Tu veux donc la faire mourir deux fois ? Pourquoi n'as-tu pas aiguisé ton couteau avant de l'immobiliser ?" (Ibid, n° 1075).
ou sont les défenseurs des droits des animaux pour lire ça !!!..
Auteur : Reda
Date : 13 déc.08, 05:03
Message : Bernard a écrit :
Tiens voilà une vidéo :
cliques ici
Et bon appétit (...) !
Je ne vois pas ce que viens faire ce "bon appétit" la dedans.
Ces personnes là devrait être identifié et écroué sur le champs, aucun respect envers les pauvres bêtes, j'ai même pas vue la suite
Auteur : mari
Date : 13 déc.08, 10:48
Message : iliasin a écrit :ce qui est marrant chez bernard et mari, c'est qu'ils ont en horreur le sacrifice de l'aïd mais pas celui de jésus qui était plus atroce selon eux lol
ils aiment le sacrifice du christ mais pas l'aïd el kabir c'est a ne plus rien comprendre
Je ne parles pas du sacrifice de l'AÏD Cher Iliasin, je parle plutôt de la torture envers les animaux, quelqu'ils soient... Et NON JE DIS HAUT ET FORT QUE LA TECHNIQUE EMPLOYE PAR LES MUSULMANS POUR TUER LES ANIMAUX,
QUAND ELLE EST BIEN PRATIQUE, ET LA MEILLEURE!!!! ne me fais pas dire ce que je ne dis pas.... Merci.
Auteur : Bernard
Date : 13 déc.08, 12:11
Message : Reda a écrit :
Je ne vois pas ce que viens faire ce "bon appétit" la dedans.
Ces personnes là devrait être identifié et écroué sur le champs, aucun respect envers les pauvres bêtes, j'ai même pas vue la suite
Je n'ai même pas regarder la vidéo mais je me fais échos des témoignages des uns et des autres.... oui pauvre bête.
Auteur : TIM
Date : 14 déc.08, 02:14
Message : Si le but est symbolique , pourquoi ne pas accepter que l'abattage soit fait par des professionnels même musulmans - toutes les années on retrouve des morceaux de mouton un peu partout dans les poubelles mais aussi dans les terrains vagues - Ce n'est pas digne d'une civilisation comme la nôtre
Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 02:34
Message : TIM a écrit :Si le but est symbolique , pourquoi ne pas accepter que l'abattage soit fait par des professionnels même musulmans
C'est ce qui est fait, justement. Néanmoins, certaines personnes, en présence du professionel bien sûr, préfèrent égorger eux même, et laissent le reste de la besoin (découpage, vidage, nettoyage) au professionel
Auteur : slamani
Date : 14 déc.08, 03:55
Message : TIM a écrit :Si le but est symbolique , pourquoi ne pas accepter que l'abattage soit fait par des professionnels même musulmans - toutes les années on retrouve des morceaux de mouton un peu partout dans les poubelles mais aussi dans les terrains vagues - Ce n'est pas digne d'une civilisation comme la nôtre
bonjour,
vous êtes dans votre pays, si vous que vous faites les réglementation,
Auteur : TIM
Date : 14 déc.08, 10:33
Message : justement, la législation n'est pas respectée - regardez en France, pour avoir osé le dire BB a écopé de 15.000€ d'amende
Auteur : slamani
Date : 14 déc.08, 10:40
Message : TIM a écrit :justement, la législation n'est pas respectée - regardez en France, pour avoir osé le dire BB a écopé de 15.000€ d'amende
je pense que tu as mal compris ce que je voulais dire,
pourquoi ne pas faire des endroits spécifiques?
Auteur : Taha
Date : 14 déc.08, 10:45
Message : Ca s'appelle leur "Laicité", ou le Règle de l'Athéisme sur les religions
Auteur : TIM
Date : 14 déc.08, 22:12
Message : slamani a écrit :
je pense que tu as mal compris ce que je voulais dire,
pourquoi ne pas faire des endroits spécifiques?
il y a des endroits spécifiques, les abattoirs - seulement, les règles doivent etre suivies, p.e. étourdissement de l'animal par un choc électrique puis égorgement
par un opérateur agréé - Malgré que la plupart des abattoirs aient consacré une journée entière rien qu'a cette pratique, beaucoup préfèrent encore égorger le mouton dans la baignoire et le dépecer dans l'appartement !
Auteur : Taha
Date : 15 déc.08, 06:25
Message : TIM a écrit :
il y a des endroits spécifiques, les abattoirs - seulement, les règles doivent etre suivies, p.e. étourdissement de l'animal par un choc électrique puis égorgement par un opérateur agréé - Malgré que la plupart des abattoirs aient consacré une journée entière rien qu'a cette pratique, beaucoup préfèrent encore égorger le mouton dans la baignoire et le dépecer dans l'appartement !
Il faut que tu saches qu'il ne faut pas étourdir un animal par choc électrique ou quoi que ce soit avant de l'égorger.
Et ton cliché sur "dans l'appartement" est faux, puisque les musulmans égorgent dans la terrasse ou dans des endroits aménagés ou plusieurs familles se réunissent...
Nombre de messages affichés : 65
