Résultat du test :
Auteur : Camille
Date : 16 déc.08, 15:35
Message : Le Coran se décrit en tant que livre complet : ses versets sont bien détaillés, c'est un exposé détaillé de toute chose, où rien n'est omis, et où subsiste aucune ambiguïté.
Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés. Sourate 6:38
Chercherai-je un autre juge que Dieu, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent. Sourate 6:114
Telle est la voie de ton Seigneur dans toute sa rectitude. Nous avons [effectivement] bien détaillé les signes (ou versets) à des gens qui se rappellent. Sourate 6:126
Dans leurs récits il y a certes une leçon pour les gens doués d'intelligence. Ce n'est point là un récit fabriqué. C'est au contraire la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient. Sourate 12:111
Et le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t'emmènerons [Muhammad] comme témoin contre ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans. Sourate 16:89
Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) ! Sourate 18:1
Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent, Sourate 41:3
En conséquence, si la Bible était falsifiée selon le Coran, comme il est généralement allégué par les Musulmans, nous compterions trouver au minimum un verset simple du Coran mentionnant explicitement que "le texte de la Torah et/ou de l'Évangile est falsifié", puisque le Coran prétend n’avoir rien omis. Cependant, nous ne trouvons jamais un tel verset dans tout le Coran.
En fait, les Musulmans ont toujours été incapables de produire, ne serait-ce qu’un seul verset coranique qui indique clairement que le texte de la Torah et/ou de l'Évangile est falsifié. A la place, les polémistes Musulmans spéculent et extrapolent certains versets tels que les versets de la Sourates 2:75-79 ; 3:78 ; 5:14 ; 5:48, qui n'indiquent jamais d'une manière claire que le texte de la Torah et/ou l'Évangile est falsifié. Plutôt, ces versets, une fois correctement lu, s'avèrent être une confirmation de l'authenticité de la Torah et de l'Évangile selon le Coran.
À ceci, trois questions qui découlent sont :
1- Si la Bible est effectivement falsifiée selon le Coran, pourquoi Allah n’y a-t-il pas déclaré de manière explicite et claire que le texte de la Torah et de l'Évangile a été falsifié, particulièrement quand c'est un sujet de polémique si important dans le dialogue islamo chrétien ?
2- Il est souvent dit par les Musulmans qu' "Allah sait mieux". Si c'est le cas, pourquoi affirmez-vous, Musulman avec un tel acharnement une chose qu'Allah n'a pas dite dans tout le Coran ? Seriez-vous plus érudit qu'Allah ?
3- Également, pourquoi le Musulman pour tenter de convaincre la personne des gens du Livre (Juif ou Chrétien) de croire au Coran lui dit-il : "croyez au Coran, laissez tomber la Bible car elle est falsifiée", lorsque le Coran affirme confirmer ce que les Juifs et Chrétiens ont avec eux à savoir la Bible, et ordonne aux Chrétiens et Juifs de suivre ce que dit la Bible :
Croyez à ce que J'ai révélé, confirmant ce qui est avec vous. Ne soyez pas les premiers à ne pas croire ; ne troquez pas mes signes à vil prix. C'est Moi que vous devez craindre. Ne dissimulez pas la vérité en la revêtant du mensonge. Ne cachez pas sciemment la vérité. Sourate 2:41-42
Lorsqu'un Livre (le Coran) venant de Dieu, et confirmant ce qu'ils ont avec eux leur est parvenu... ils n'y crurent pas... Combien est exécrable ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes! " Sourate 2:89-90
Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu fait descendre, ils disent : Nous croyons à ce qu'on nous a fait descendre à nous (la Torah). Et ils mécroient le reste, cela même qui est vérité confirme ce (la vérité) qui est avec eux..." Sourate 2:91
O Gens du Livre ! Vous ne vous appuyez sur rien tant que vous n'observez pas la Torah, l'Évangile et tout ce qui vous a été révélé par votre Seigneur. Sourate 5:68
Nous pensons qu'au lieu de faire des réclamations exagérées, et attribuer des choses à Allah qu'il n'a tout simplement pas dites, les Musulmans devraient plutôt écouter ce que le Coran indique vraiment au sujet du Torah et de l'Évangile. Cependant, cela mènerait à la conclusion que le Coran n'est pas de Dieu*.
Auteur : Camille
Date : 16 déc.08, 15:51
Message : En résumé, j'attend des versets du coran qui exprime sans équivoque la falsification des livres chrétiens et Juifs car rien ne fut omis dans le coran.
Voici quelque citation du coran.
1-Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre
2-Nous avons [effectivement] bien détaillé les signes (ou versets) à des gens qui se rappellent
3-un exposé détaillé de toute chose,
4-Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose,
5-le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté)
6-Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés),
Merci de rester sur le sujet...
Auteur : ABDEL333
Date : 16 déc.08, 21:21
Message : Camille a écrit :Le Coran se décrit en tant que livre complet : ses versets sont bien détaillés, c'est un exposé détaillé de toute chose, où rien n'est omis, et où subsiste aucune ambiguïté.
Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés. Sourate 6:38
Chercherai-je un autre juge que Dieu, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent. Sourate 6:114
Telle est la voie de ton Seigneur dans toute sa rectitude. Nous avons [effectivement] bien détaillé les signes (ou versets) à des gens qui se rappellent. Sourate 6:126
Dans leurs récits il y a certes une leçon pour les gens doués d'intelligence. Ce n'est point là un récit fabriqué. C'est au contraire la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient. Sourate 12:111
Et le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t'emmènerons [Muhammad] comme témoin contre ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans. Sourate 16:89
Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) ! Sourate 18:1
Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent, Sourate 41:3
En conséquence, si la Bible était falsifiée selon le Coran, comme il est généralement allégué par les Musulmans, nous compterions trouver au minimum un verset simple du Coran mentionnant explicitement que "le texte de la Torah et/ou de l'Évangile est falsifié", puisque le Coran prétend n’avoir rien omis. Cependant, nous ne trouvons jamais un tel verset dans tout le Coran.
En fait, les Musulmans ont toujours été incapables de produire, ne serait-ce qu’un seul verset coranique qui indique clairement que le texte de la Torah et/ou de l'Évangile est falsifié. A la place, les polémistes Musulmans spéculent et extrapolent certains versets tels que les versets de la Sourates 2:75-79 ; 3:78 ; 5:14 ; 5:48, qui n'indiquent jamais d'une manière claire que le texte de la Torah et/ou l'Évangile est falsifié. Plutôt, ces versets, une fois correctement lu, s'avèrent être une confirmation de l'authenticité de la Torah et de l'Évangile selon le Coran.
À ceci, trois questions qui découlent sont :
1- Si la Bible est effectivement falsifiée selon le Coran, pourquoi Allah n’y a-t-il pas déclaré de manière explicite et claire que le texte de la Torah et de l'Évangile a été falsifié, particulièrement quand c'est un sujet de polémique si important dans le dialogue islamo chrétien ?
2- Il est souvent dit par les Musulmans qu' "Allah sait mieux". Si c'est le cas, pourquoi affirmez-vous, Musulman avec un tel acharnement une chose qu'Allah n'a pas dite dans tout le Coran ? Seriez-vous plus érudit qu'Allah ?
3- Également, pourquoi le Musulman pour tenter de convaincre la personne des gens du Livre (Juif ou Chrétien) de croire au Coran lui dit-il : "croyez au Coran, laissez tomber la Bible car elle est falsifiée", lorsque le Coran affirme confirmer ce que les Juifs et Chrétiens ont avec eux à savoir la Bible, et ordonne aux Chrétiens et Juifs de suivre ce que dit la Bible :
Croyez à ce que J'ai révélé, confirmant ce qui est avec vous. Ne soyez pas les premiers à ne pas croire ; ne troquez pas mes signes à vil prix. C'est Moi que vous devez craindre. Ne dissimulez pas la vérité en la revêtant du mensonge. Ne cachez pas sciemment la vérité. Sourate 2:41-42
Lorsqu'un Livre (le Coran) venant de Dieu, et confirmant ce qu'ils ont avec eux leur est parvenu... ils n'y crurent pas... Combien est exécrable ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes! " Sourate 2:89-90
Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu fait descendre, ils disent : Nous croyons à ce qu'on nous a fait descendre à nous (la Torah). Et ils mécroient le reste, cela même qui est vérité confirme ce (la vérité) qui est avec eux..." Sourate 2:91
O Gens du Livre ! Vous ne vous appuyez sur rien tant que vous n'observez pas la Torah, l'Évangile et tout ce qui vous a été révélé par votre Seigneur. Sourate 5:68
Nous pensons qu'au lieu de faire des réclamations exagérées, et attribuer des choses à Allah qu'il n'a tout simplement pas dites, les Musulmans devraient plutôt écouter ce que le Coran indique vraiment au sujet du Torah et de l'Évangile. Cependant, cela mènerait à la conclusion que le Coran n'est pas de Dieu*.
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! Sourate (Al-Baqarah)
-de quelle livre s'agit il a ton avis ?
Dieu lorsqu'il parle des juifs et des chretiens il emploi l'expression suivante : Ô gens du Livre
Auteur : sambion
Date : 16 déc.08, 22:57
Message : Le Coran se décrit en tant que livre complet : ses versets sont bien détaillés, c'est un exposé détaillé de toute chose, où rien n'est omis, et où subsiste aucune ambiguïté.
Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés. Sourate 6:38
il ne s'agit pas du même livre, le livre ou rien est omis est le livre du destin.
et si tu veux que le Coran se prése sous forme d'un text simple et explicite, alors tu te trompe, les lois de la nature sont les même que pour le Coran, il faut faire l'effort pour chercger et comprendre, et c'est à nous de s'interesser et non à Dieu de nous faciliter les choses
Auteur : ABDEL333
Date : 16 déc.08, 23:51
Message : ABDEL333 a écrit :
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! Sourate (Al-Baqarah)
-de quelle livre s'agit il a ton avis ?
Dieu lorsqu'il parle des juifs et des chretiens il emploi l'expression suivante : Ô gens du livre
un petit supplement : voici une preuve de plus que Dieu n'a rien omis dans le coran , pour la simple raison que s'il aurait employé " Ô gens de la torah ou de l'evangile" ca serrait une affirmation que le livre que vous avez est belle et bien la torah ou l'évangile révélé .
Auteur : Fyne
Date : 17 déc.08, 00:01
Message : à ceux qui de leurs propres mains composent un livre
il sagit d'une composition pas d'un falsification.........
Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 00:10
Message : Fyne a écrit :
il sagit d'une composition pas d'un falsification.........
1- C koi la différence ?
pour falsifier quelque chose , faut bien le compose ou le décompose non .!
Auteur : Fyne
Date : 17 déc.08, 00:18
Message : non , il faut changer certain passages ...
a partir du moment ou de tes propres main tu compose un livre (donc créer de toute pièces) il ne peut pas être parole de Dieu ce qui est en contradiction avec ce que dis Allah :
O Gens du Livre ! Vous ne vous appuyez sur rien tant que vous n'observez pas la Torah, l'Évangile et tout ce qui vous a été révélé par votre Seigneur. Sourate 5:68
Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 00:39
Message : En résumé, j'attend des versets du coran qui exprime sans équivoque la falsification des livres chrétiens et Juifs car rien ne fut omis dans le coran.
Voici quelque citation du coran.
1-Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre
2-Nous avons [effectivement] bien détaillé les signes (ou versets) à des gens qui se rappellent
3-un exposé détaillé de toute chose,
4-Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose,
5-le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté)
6-Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés),
Merci de rester sur le sujet...
Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 01:26
Message : Fyne a écrit :non , il faut changer certain passages ...
a partir du moment ou de tes propres main tu compose un livre (donc créer de toute pièces) il ne peut pas être parole de Dieu ce qui est en contradiction avec ce que dis Allah :
O Gens du Livre ! Vous ne vous appuyez sur rien tant que vous n'observez pas la Torah, l'Évangile et tout ce qui vous a été révélé par votre Seigneur. Sourate 5:68
fo lire jusqu'a la fin 68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.
Dieu inviste les gens du livre a croire en tout les livres révélé par lui , la Torah , l'evangile et le coran et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
pour pouvoir pretendre quoique ce soit .
il ont cru a tout les livres sauf au coran .
Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 01:45
Message : ABDEL333 a écrit : fo lire jusqu'a la fin 68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.
Dieu inviste les gens du livre a croire en tout les livres révélé par lui , la Torah , l'evangile et le coran et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
pour pouvoir pretendre quoique ce soit .
il ont cru a tout les livres sauf au coran .
SI TU NE VEUX PAS RESTEZ SUR MON SUJET ALORS CRÉE TOI EN UN.
En résumé, j'attend des versets du coran qui exprime sans équivoque la falsification des livres chrétiens et Juifs car rien ne fut omis dans le coran.
Voici quelque citation du coran.
1-Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre
2-Nous avons [effectivement] bien détaillé les signes (ou versets) à des gens qui se rappellent
3-un exposé détaillé de toute chose,
4-Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose,
5-le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté)
6-Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés),
Merci de rester sur le sujet... Auteur : TIM
Date : 17 déc.08, 01:50
Message : un exposé détaillé de toute chose,
ha bon ! même s'il est erroné comme les étoiles pour décorer le ciel et la reproduction sans ovule ?
Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 01:52
Message : TIM a écrit :
ha bon ! même s'il est erroné comme les étoiles pour décorer le ciel et la reproduction sans ovule ?
EFFECTIVEMENT,LE CORAN L'OUBLI DANS LA CONCEPTION DE L'HOMME.....
mais la réponse que j'aimerais avoir des musulmans est un verset clair sur la falsification des livres avant lui.
En conséquence, si la Bible était falsifiée selon le Coran, comme il est généralement allégué par les Musulmans, nous compterions trouver au minimum un verset simple du Coran mentionnant explicitement que "le texte de la Torah et/ou de l'Évangile est falsifié", puisque le Coran prétend n’avoir rien omis. Cependant, nous ne trouvons jamais un tel verset dans tout le Coran.
En fait, les Musulmans ont toujours été incapables de produire, ne serait-ce qu’un seul verset coranique qui indique clairement que le texte de la Torah et/ou de l'Évangile est falsifié. A la place, les polémistes Musulmans spéculent et extrapolent certains versets tels que les versets de la Sourates 2:75-79 ; 3:78 ; 5:14 ; 5:48, qui n'indiquent jamais d'une manière claire que le texte de la Torah et/ou l'Évangile est falsifié. Plutôt, ces versets, une fois correctement lu, s'avèrent être une confirmation de l'authenticité de la Torah et de l'Évangile selon le Coran.
Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 02:13
Message : Camille a écrit :
EFFECTIVEMENT,LE CORAN L'OUBLI DANS LA CONCEPTION DE L'HOMME.....
mais la réponse que j'aimerais avoir des musulmans est un verset clair sur la falsification des livres avant lui.
En conséquence, si la Bible était falsifiée selon le Coran, comme il est généralement allégué par les Musulmans, nous compterions trouver au minimum un verset simple du Coran mentionnant explicitement que "le texte de la Torah et/ou de l'Évangile est falsifié", puisque le Coran prétend n’avoir rien omis. Cependant, nous ne trouvons jamais un tel verset dans tout le Coran.
En fait, les Musulmans ont toujours été incapables de produire, ne serait-ce qu’un seul verset coranique qui indique clairement que le texte de la Torah et/ou de l'Évangile est falsifié. A la place, les polémistes Musulmans spéculent et extrapolent certains versets tels que les versets de la Sourates 2:75-79 ; 3:78 ; 5:14 ; 5:48, qui n'indiquent jamais d'une manière claire que le texte de la Torah et/ou l'Évangile est falsifié. Plutôt, ces versets, une fois correctement lu, s'avèrent être une confirmation de l'authenticité de la Torah et de l'Évangile selon le Coran.
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! Sourate (Al-Baqarah)
-de quelle livre s'agit il a ton avis ?
Dieu lorsqu'il parle des juifs et des chretiens il emploi l'expression suivante : Ô gens du Livre
Auteur : Fyne
Date : 17 déc.08, 02:14
Message : pourquoi paraphraser?
Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 02:19
Message : Fyne a écrit :pourquoi paraphraser?
elle demande une preuve , en voici une .
Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 02:21
Message : ABDEL333 a écrit :
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! Sourate (Al-Baqarah)
-de quelle livre s'agit il a ton avis ?
Dieu lorsqu'il parle des juifs et des chretiens il emploi l'expression suivante : Ô gens du Livre
Est-ce un verset clair sans équivoque sur l'évangile et la torah ?
Ou il est écrit dans ton texte du coran (Ô gens du livre) qui établise que ces eux que nous parlons ?
Le verbe est bien au présent et non au passé.
Si nous parlions des livre de la bible nous aurions 79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains ont composé un livre puis l'ont présenté comme venant de Dieu
Ce texte précise un livre dans le temps de mahomet qui est en train de se faire composé et puis l'ont présenté venant de Dieu.
En aucun cas il précise des livres du passé.
Auteur : Fyne
Date : 17 déc.08, 02:27
Message : comme je l'ai déjà dis il ne peut sagir des livres sacrée tout comme le fais remarquer camille dans son autre sujet les 2 livres (thora et Coran) sont censé être semblable.....
Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 02:31
Message : Camille a écrit :
Est-ce un verset clair sans équivoque sur l'évangile et la torah ?
Ou il est écrit dans ton texte du coran (Ô gens du livre) qui établise que ces eux que nous parlons ?
Le verbe est bien au présent et non au passé.
Si nous parlions des livre de la bible nous aurions 79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains ont composé un livre puis l'ont présenté comme venant de Dieu
puisque tu ne reconnais pas que le coran est la parole de Dieu , combien de livre apres celui ci ont étais attribué a Dieu , aucun , donc il s'agit des livres révélé antérieurement au Coran dont il est question , logique non
Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 02:31
Message : Fyne a écrit :comme je l'ai déjà dis il ne peut sagir des livres sacrée tout comme le fais remarquer camille dans son autre sujet les 2 livres (thora et Coran) sont censé être semblable.....
Et oui si pour Allah ils sont égaux alors la torah fut autant protégé que le coran.
Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 02:33
Message : ABDEL333
Le verbe est de quelle temps ?
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains (Ils)composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! Sourate (Al-Baqarah)
Présent au passé ?
Ta citation :
puisque tu ne reconnais pas que le coran est la parole de Dieu , combien de livre apres celui ci ont étais attribué a Dieu , aucun , donc il s'agit des livres révélé antérieurement au Coran dont il est question , logique non
Le verbe déclare au présent et non au passé mais il faut voir ce verset dans le présent des versets descendu et non le présent de la rédaction du coran.
Le livre qui est composé est bien le coran car quelle autre livre dans ce temps était attribué a Dieu ?
Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 02:40
Message : Camille a écrit : ABDEL333
Le verbe est de quelle temps ?
le coran est la parole de Dieu incréé et intemporel , reflechis bien la dessus .
Présent au passé ?
Le verbe déclare au présent et non au passé mais il faut voir ce verset dans le présent des versets descendu et non le présent de la rédaction du coran.
Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 02:45
Message : ABDEL333 a écrit :
le coran est la parole de Dieu incréé et intemporel , reflechis bien la dessus .
Non répond a ma question ....
Quelle est le verbe dans ce verset .....
Présent ou passé ?
Après d'avoir répondu a ma question.
Les manuscrits chrétiens datent de quand ?
Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 02:48
Message : Camille a écrit : ABDEL333
Le verbe est de quelle temps ?
Présent au passé ?
Ta citation :
Le verbe déclare au présent et non au passé mais il faut voir ce verset dans le présent des versets descendu et non le présent de la rédaction du coran.
Le livre qui est composé est bien le coran car quelle autre livre dans ce temps était attribué a Dieu ?
voici une preuve que vos livres sont faisifié tu dis ils composent cela veut dire que c posterieur a la révélation de la torah et l'évangile
Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 02:56
Message : ABDEL333 a écrit : voici une preuve que vos livres sont faisifié tu dis ils composent cela veut dire que c posterieur a la révélation de la torah et l'évangile
Ils composent c'est présent pendant la descente des versets du coran et non dans le passé.
Je t'ai demandée trois fois la même question et tu m'as dis autre chose comme quoi tu ne veux pas voir la Vérité dans ce verset mais tu veux faire dire autre chose.
Quelle est le temps du verset présent ou passé ?
C'est vrai c'est gênant pour toi de pas avoir de verset sans équivoque sur cela alors que le coran dit que rien ne fut omis et tout fut clairement indentifié.
En aucun moment le verset parle des manuscrits bibliques ou des chrétiens et juifs.
Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 03:04
Message : Camille a écrit :
Ils composent c'est présent pendant la descente des versets du coran et non dans le passé.
Je t'ai demandée trois fois la même question et tu m'as dis autre chose comme quoi tu ne veux pas voir la Vérité dans ce verset mais tu veux faire dire autre chose.
Quelle est le temps du verset présent ou passé ?
C'est vrai c'est gênant de pas avoir de verset sans équivoque sur cela alors que le coran dis que rien ne fut omis et clairement indentifié.
Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 03:06
Message : Merci de pas poster dans ma citation
J'attend toujours ta réponse Présent ou Passé ?
Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 03:10
Message : Camille a écrit :Merci de pas poster dans ma citation
J'attend toujours ta réponse Présent ou Passé ?
la meme reponse
prend le tem de lire tu comprendera la voici:
ils composent " cela veut dire que c
posterieur posterieur posterieur a la révélation de la torah et l'évan
Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 03:16
Message : ABDEL333 a écrit : la meme reponse
prend le tem de lire tu comprendera la voici:
ils composent " cela veut dire que c posterieur posterieur posterieur a la révélation de la torah et l'évan
Ils composent est un temps présent et non postérieur (Passé).
Tu vois que ton résonnement est faux mais tu vas continuer dans tes erreurs.
Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 03:20
Message : fo comprendre le contexte ,
est la tu comprendera bye
Auteur : Fyne
Date : 17 déc.08, 03:32
Message : moi je comprend que ça parle de tous les faux livres....mais la Thora ni la Bible ne sont faux puisque le Coran le dis.....
Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 03:33
Message : Camille a écrit :
Ils composent est un temps présent et non postérieur (Passé).
Tu vois que ton résonnement est faux mais tu vas continuer dans tes erreurs.
ha oui camille une derniere precision avant de partir , en arabe " il composent " est au present et futur , renseigne toi aupres de quelqu'un qui connait la langue arabe , bye
Auteur : Fyne
Date : 17 déc.08, 03:34
Message : donc pas le passé....donc pas la Bible....
Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 03:37
Message : ABDEL333 a écrit : ha oui camille une derniere precision avant de partir , en arabe " il composent " est au present et futur , renseigne toi aupres de quelqu'un qui connait la langue arabe , bye
alors pas au passé ?
Quand le verset descent il parle bien d'un texte dans les années 700 ans après Jésus et alors les manuscrits chrétiens datents avant et non après.
Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 03:41
Message : Fyne a écrit :donc pas le passé....donc pas la Bible....
Exactement pas le passé car le verset dit: Ils composent.
Ce verset ne peut parler des manuscrits bibliques mais d'un livre qui va se faire composé car Abdel affirme qu'en arabe cela peut-être aussi dans le futur.
Quelle livre dans les années 700 ans après Jésus va être composé et ils vont dirent venir d'Allah ?
Rép: Coran
Auteur : Fyne
Date : 17 déc.08, 03:42
Message : XD le Coran contredis le Coran ! ^^ j'aime bien le raisonnement
Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 03:55
Message : Fyne a écrit :XD le Coran contredis le Coran ! ^^ j'aime bien le raisonnement
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains (Ils)composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! Sourate (Al-Baqarah)
Quand les versets furent descendu de la part d'Allah jamais il était un livre mais des chapitres (sourates). C'est dans le future que ce livre apparait.
Le verset présente un livre dans le présent ou futur qui sera composé et certain diront venir d'Allah.
Nous voyons pendant ce temps une histoire sur la destruction des écrient pour en compiller un livre.
Je vois plutôt que c'est le coran que les textes bibliques qui sont en cause.
Après, ils font la morale aux Chrétiens avec ce verset mais en faite ils accusent ce livre.
Auteur : slamani
Date : 17 déc.08, 05:05
Message : malheureusement, lorsque vous ne voulez pas voir....
dieu le Très Haut dit à propos des Juifs « -
Eh bien, espérez - vous (Musulmans) que de pareilles gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu’un groupe d’entre eux ; après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment.» (Coran, 2/75) .
la parole d’Allah : Il s’agit de la Thora qui leur est révélée : il l’ont altérée en rendant ce qui y est illicite licite et ce qui y est licite illicite, ce qui y est vrai faux et ce qui y est faux vrai.
Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 05:18
Message : slamani a écrit :malheureusement, lorsque vous ne voulez pas voir....
dieu le Très Haut dit à propos des Juifs « -
Eh bien, espérez - vous (Musulmans) que de pareilles gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu’un groupe d’entre eux ; après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment.» (Coran, 2/75) .
la parole d’Allah : Il s’agit de la Thora qui leur est révélée : il l’ont altérée en rendant ce qui y est illicite licite et ce qui y est licite illicite, ce qui y est vrai faux et ce qui y est faux vrai.
Reprenons le verset sans ajouter de mots.
Dieu le Très Haut dit à propos des Juifs « - Eh bien, espérez - vous que de pareilles gens vous partageront la foi ? alors qu’un groupe d’entre eux ; après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment.» (Coran, 2/75) .
Ce texte ne dit pas qu'il falsifière les textes biblique mais affirme que certains juifs disent que ce n'est pas cela dans la comprenhension de certain fait et pour les musulmans c'est de dire des mensonges.
Aussi : La Parole d'Allah n'est pas l'ancien testament pour eux mais de Yahvé.
En aucun moment pour les Juifs Dieu s'appelle Allah.
Auteur : Fyne
Date : 17 déc.08, 05:59
Message : et la thora falsifier est égale au Coran.....on tourne en rond.....
Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 06:04
Message : Fyne a écrit :et la thora falsifier est égale au Coran.....on tourne en rond.....
La torah fut descendu comme le Coran et est égale. Allah aurait aussi protègé la torah car c'est pour lui sa Parole.
slamani
Allah protège t-il sa parole oui ou non ?
si oui alors les livres decendu avant lui devrait aussi l'être.
Auteur : abdel19
Date : 17 déc.08, 06:14
Message : Camille a écrit :
Reprenons le verset sans ajouter de mots.
Dieu le Très Haut dit à propos des Juifs « - Eh bien, espérez - vous que de pareilles gens vous partageront la foi ? alors qu’un groupe d’entre eux ; après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment.» (Coran, 2/75) .
Ce texte ne dit pas qu'il falsifière les textes biblique mais affirme que certains juifs disent que ce n'est pas cela dans la comprenhension de certain fait et pour les musulmans c'est de dire des mensonges.
Aussi : La Parole d'Allah n'est pas l'ancien testament pour eux mais de Yahvé.
En aucun moment pour les Juifs Dieu s'appelle Allah.
«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors
qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah,
la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79
Alors qui est ce groupe de juifs qui ont comprit la torah et qui l'ont falsifier ????
Réponse :
« 31.24.Lorsque Moïse eut complètement achevé d’écrire dans un livre les paroles de cette loi,
31.25
il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l’arche de l’alliance de l’Eternel:
31.26 Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.
31.27 Car je connais ton esprit de rébellion et la raideur de ton cou.
Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!
31.28
Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et
je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.
31.29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre,
quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l’œuvre de vos mains. »
(Deutéronome 31)
Vous voyer le lien entre les 2 versets ou pas ???
Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors
qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah,
la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79
Jeremie 8.8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous?
C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes. Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 06:19
Message : abdel19 a écrit :
«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79
Alors qui est ce groupe de juifs qui ont comprit la torah et qui l'ont falsifier ????
Réponse :
« 31.24.Lorsque Moïse eut complètement achevé d’écrire dans un livre les paroles de cette loi,
31.25 il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l’arche de l’alliance de l’Eternel:
31.26 Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.
31.27 Car je connais ton esprit de rébellion et la raideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!
31.28 Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.
31.29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l’œuvre de vos mains. »
(Deutéronome 31)
Vous voyer le lien entre les 2 versets ou pas ???
Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79
Jeremie 8.8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.
Avertisement restez sur le sujet nous parlons sur le coran et non sur la bible....
La modération
Camille
J'ai donnée ma réponse sur le verset du coran a toi de commenter..
Alors qui est ce groupe de juifs qui ont comprit la torah et qui l'ont falsifier ????
En aucun moment le verset affirme les textes biblique mais la Parole d'Allah qui est le coran.
Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 06:23
Message : abdel19
Allah protège t-il sa parole oui ou non ?
Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 06:33
Message : voici deux versets pour toi
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.
je vous laisse chercher une faille dans ce verset , vous en trouverais surement une vous etes expert en la matiere , puisque ALLAH a di
146. J'écarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, s'enflent d'orgueil sur terre. Même s'ils voyaient tous les miracles, ils n'y croiraient pas. Et s'ils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier. Mais s'ils voient le sentier de l'erreur, ils le prennent comme sentier. C'est qu'en vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention.
Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 06:37
Message : ABDEL333 a écrit :voici deux versets pour toi
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.
je vous laisse chercher une faille dans ce verset , vous en trouverais surement une vous etes expert en la matiere , puisque ALLAH a di
146. J'écarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, s'enflent d'orgueil sur terre. Même s'ils voyaient tous les miracles, ils n'y croiraient pas. Et s'ils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier. Mais s'ils voient le sentier de l'erreur, ils le prennent comme sentier. C'est qu'en vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention.
Déjà répondu.....
Allah protège t-il sa parole oui ou non ? Auteur : ABDEL333
Date : 17 déc.08, 06:42
Message : Camille a écrit :
Déjà répondu.....
Allah protège t-il sa parole oui ou non ?
c toi qui décide
Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 06:47
Message : ABDEL333 a écrit : c toi qui décide
Facile
Répond par oui ou non.... Auteur : slamani
Date : 17 déc.08, 07:03
Message : Camille a écrit :
Facile
Répond par oui ou non....
ALLAH s’est chargé Lui-même d’en garantir la pérennité, conformément à Ses propos :
« Nous avons certes révélé le Rappel et nous en assurons la garde » (Coran, 15 :9 ).
Voilà un privilège qu’aucun livre n’avait possédé avant le Coran. Celui-ci n’a cessé depuis le début de la révélation faite au Prophète (paix et bénédiction d’Allah soient sur lui ) jusqu’à nos jours, soit plus de 1400ans, d’être intact ; aucune lettre n’en a subi une altération. En témoignent ses manuscrits et ses mémorisateurs qui se le sont transmis de génération en génération.
avant le coran, les religieux étaient chargé de garantir les livres de dieu,
les conséquences : suppression, ajout, modification...
Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 07:19
Message : slamani a écrit :
ALLAH s’est chargé Lui-même d’en garantir la pérennité, conformément à Ses propos :
« Nous avons certes révélé le Rappel et nous en assurons la garde » (Coran, 15 :9 ).
Voilà un privilège qu’aucun livre n’avait possédé avant le Coran. Celui-ci n’a cessé depuis le début de la révélation faite au Prophète (paix et bénédiction d’Allah soient sur lui ) jusqu’à nos jours, soit plus de 1400ans, d’être intact ; aucune lettre n’en a subi une altération. En témoignent ses manuscrits et ses mémorisateurs qui se le sont transmis de génération en génération.
avant le coran, les religieux étaient chargé de garantir les livres de dieu,
les conséquences : suppression, ajout, modification...
Alors Allah change il n'a pas voulut protégé 4000 ans histoire mais 40 ans.
C'est ça ?
« Nous avons certes révélé le Rappel et nous en assurons la garde » (Coran, 15 :9 ).
9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.
Il le dit qu'il l'a protégé car il dit que le coran confirme les textes avant lui.
Si le coran confirme les textes avant alors il confirme aussi sa protection des textes avant.
Auteur : slamani
Date : 17 déc.08, 07:27
Message : pour toi camille :
lorsque tu comprendras que la bible n'est pas la parole de dieu, tu comprendras la suite.
Auteur : slamani
Date : 17 déc.08, 07:31
Message : le coran ne reconnaît que ce qui a été descendu sur Jésus et sur les prophètes qui lui ont précédés.
la bible que vous avez, n'est même pas la copie des copies des copies des originaux.
Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 07:32
Message : slamani a écrit :pour toi camille :
lorsque tu comprendras que la bible n'est pas la parole de dieu, tu comprendras la suite.
Je vois que tu ne cherche pas la discussion mais seulement de voir ton nombril.
Est-ce que le coran confirme t-il les textes avant lui ?
D'après le coran si....
Alors comme le coran dit que Dieu l'a protégé de même Dieu l'a aussi fait pour les textes avant lui car il doit l'avoir fait sinon il ne confirme pas.
Auteur : slamani
Date : 17 déc.08, 07:37
Message : Camille a écrit :
Je vois que tu ne cherche pas la discussion mais seulement de voir ton nombril.
Est-ce que le coran confirme t-il les textes avant lui ?
D'après le coran si....
Alors comme le coran dit que Dieu l'a protégé de même Dieu l'a aussi fait pour les textes avant lui car il doit l'avoir fait sinon il ne confirme pas.
écoutes camille, si tu voudra vraiment discuté avec des bonnes intentions, je continu avec toi, sinon,...
Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 07:41
Message : slamani a écrit :le coran ne reconnaît que ce qui a été descendu sur Jésus et sur les prophètes qui lui ont précédés.
la bible que vous avez, n'est même pas la copie des copies des copies des originaux.
Allah ne l'a pas protègé pour toi mais le coran dit qu'il confirme les livres avant lui alors il doit l'avoir fait aussi pour ces livres.
Si les livres que les chrétiens ont sont faux alors pourquoi tant d'obstination sur cela avec vous les musulmans de prendre la bible pour vous mahomet dedans comme exemple ?
Question
Dans le temps de mahomet les livres (Jésus, moise) existait-ils ?
Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 07:44
Message : doublon
Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 07:44
Message : slamani a écrit :
écoutes camille, si tu voudra vraiment discuté avec des bonnes intentions, je continu avec toi, sinon,...
J'ai de bonne intension....
La discussion est de t'intérogé mais hélas tu as de la misère a te regarder.
Est-ce que tu comprends un peu ?
Si le coran confirme les livres avant lui et dit qu'allah l'a protégé alors il faut que les textes avant soit aussi protégé sinon le Coran ne confirme pas que Allah l'a protégé.
Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 07:46
Message : doublon
Auteur : slamani
Date : 17 déc.08, 07:56
Message : Camille a écrit :
Si le coran confirme les livre avant lui et dit qu'allah l'a protégé alors il faut que les textes avant soit aussi protégé sinon le Coran ne confirme pas que Allah l'a protégé.
je vais répondre a ta question :
La spécificité du Coran par rapport aux autres Livres divins est qu’il bénéficie de la préservation directe de Dieu contre toute forme de falsification. En revanche la protection des autres Livres contre les tentatives d’introduction d’apocryphes a toujours été dévolue aux messagers eux-mêmes.
« Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C’est sur sa base que les prophètes, qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des juifs. Car on leur a confié la garde du livre d’Allah, et ils en sont les témoins. (Coran : S 5 – V 44 )
Alors que les autres messages étaient circonscrits dans le temps et dans l’espace et destinés à des peuples déterminés. Le message du Coran jouit d’un caractère universel et éternel qui nécessite une protection divine :
"En vérité c’est nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est nous qui en sommes gardiens."(Coran : S 15 – V 9 )
bonne nuit.
Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 08:10
Message : slamani a écrit :
je vais répondre a ta question :
La spécificité du Coran par rapport aux autres Livres divins est qu’il bénéficie de la préservation directe de Dieu contre toute forme de falsification. En revanche la protection des autres Livres contre les tentatives d’introduction d’apocryphes a toujours été dévolue aux messagers eux-mêmes.
« Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C’est sur sa base que les prophètes, qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des juifs. Car on leur a confié la garde du livre d’Allah, et ils en sont les témoins. (Coran : S 5 – V 44 )
Alors que les autres messages étaient circonscrits dans le temps et dans l’espace et destinés à des peuples déterminés. Le message du Coran jouit d’un caractère universel et éternel qui nécessite une protection divine :
"En vérité c’est nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est nous qui en sommes gardiens."(Coran : S 15 – V 9 )
bonne nuit.
Voilà Allah a bien protégé le coran selon les versets donnés aussi bien les livres avant lui car il l'a donné a des gardiens comme avec le coran. Et le coran est le confirmateur de ce qu'il est écrit avant lui.
Auteur : Fyne
Date : 17 déc.08, 08:12
Message : lorsque tu comprendras que la bible n'est pas la parole de dieu
elle est agnostique c'est pas la meilleur remarque que tu peut lui faire ^^
d'autant que dans un autre sujet camille expose que sellons le Coran la Bible et la Thora lui sont semblable donc si l'un est altérer l'autre l'est.
la Thora et la Bible n'ont pas changer uniquement après l'apparition du Coran ce serais absurde de dire cela donc le Coran est forcément altérer et puisque qu'il se revendique parole de Dieu et raconte un crac énorme le Coran est une grosse imposture...
ou alors la Bible est la Thora n'ont pas étais altérer eux aussi mais dans ce cas , a cause des contradictions avec le Coran , le Coran est une grosse imposture....
je te laisse choisir ton sénar....
Auteur : TIM
Date : 17 déc.08, 11:05
Message : Slamani a écrit :Voilà Allah a bien protégé le coran selon les versets donnés aussi bien les livres avant lui car il l'a donné a des gardiens comme avec le coran. Et le coran est le confirmateur de ce qu'il est écrit avant lui.
on ne peut pas dire çà puisque déjà Uthman a changé l'ordre de "descente" , ce qui est déjà est bien peu respectueux pour un texte censé être la directe "parole" de celui-ci, même si Il ne s'est jamais exprimé qu'a travers Gibril
De plus , Uthman a détruit les archives et lorsqu'on est un peu soit tant logique, la question coule de source - pourquoi ?
Y avait il des contradictions entre les peaux, les os et ce que racontaient les "archives vivantes" - On ne le saura jamais - pour toi, Slamani, ca ne semble pas poser de problème - pour moi, dans un livre qui se veut directeur de la vie d'un milliard d'êtres, ca pose problème
Auteur : Jojo
Date : 17 déc.08, 11:37
Message : Camille a écrit :Si la Bible est effectivement falsifiée selon le Coran, pourquoi Allah n’y a-t-il pas déclaré de manière explicite et claire que le texte de la Torah et de l'Évangile a été falsifié, particulièrement quand c'est un sujet de polémique si important dans le dialogue islamo chrétien ?
Le Coran se qualifie comme étant la vérité émanant de Dieu. Or, on constate qu'il contredit les récits bibliques à plusieurs reprises. De là, à dire que le Coran accuse la Bible d'altération, il n'y a qu'un pas.
Auteur : asmae
Date : 17 déc.08, 12:54
Message : Camille a écrit :En résumé, j'attend des versets du coran qui exprime sans équivoque la falsification des livres chrétiens et Juifs car rien ne fut omis dans le coran.
Voici quelque citation du coran.
1-Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre
2-Nous avons [effectivement] bien détaillé les signes (ou versets) à des gens qui se rappellent
3-un exposé détaillé de toute chose,
4-Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose,
5-le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté)
6-Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés),
Merci de rester sur le sujet...
Il est impossible de trouver textuellement que la Bible et la Torah sont falsifiées puisqu'à chaque fois que les mots Bible et Torah sont cités dans le Coran, ils font référence au texte tel qu'il a été révélé à Moïse et à Jésus. La Bible et la Torah falsifiées ne pourraient plus être appelées comme tel. C'est un texte qui contient des fragments de Bible et de Torah.
Nous les musulmans nous croyons à la Bible et à la Torah, quant aux textes changés appelés de nos jours Bible et Torah on nous a demandé d'éviter de les croire ou de les dénier à part bien sûr les parties qui sont confirmées par le Coran ou le Hadith (paroles du prophète Mohammed).
Auteur : asmae
Date : 17 déc.08, 14:07
Message : Pour nous les musulmans, la Bible et la Torah ont été changées, pas toujours intentionnellement comme le suggère le mot falsifier, mais de plusieurs manières différentes certains versets ont été cachés ou gardés secrets et donc perdus, d'autres oubliés et enfin il y en a qui ont été intentionnellement falsifiés.
Je cite quelques versets du Coran qui parlent de comment les livres ou le savoir divin a été perdu:
- Cacher le savoir: " Ils n’apprécient pas Allah comme Il le mérite quand ils disent: «Allah n’a rien fait descendre sur un humain.» Dis: «Qui a fait descendre le Livre que Moïse a apporté comme lumière et guide, pour les gens? Vous le mettez en feuillets, pour en montrer une partie, tout en cachant beaucoup." (6:91)
"Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d’autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d’Allah" (5:15)
" Ceux à qui Nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d’entre eux cache la vérité, alors qu’ils la savent! " (2:146)
"Allah prit, de ceux auxquels le Livre était donné, cet engagement: «Exposez-le, certes, aux gens et ne le cachez pas». Mais ils l’ont jeté derrière leur dos et l’ont vendu à vil prix. Quel mauvais commerce ils ont fait! " (3: 187)
- Mêler le faux au vrai: "Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité?" (3: 71)
- Le mensonge: "Toute nourriture était licite aux enfants d’Israël, sauf celle qu’Israël lui-même s’interdit avant que ne descendît la Thora. Dis-[leur]: «Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai!». Donc, quiconque, après cela, invente des mensonges contre Allah... ceux-là sont, donc, les vrais injustes" (3: 93,94)
- Donner à des compositions humaines des "airs" sacrés: " Ceux qui vendent à vil prix leur engagement avec Allah ainsi que leurs serments n’auront aucune part dans l’au-delà, et Allah ne leur parlera pas, ni les regardera, au Jour de la Résurrection, ni ne les purifiera; et ils auront un châtiment douloureux. Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu’il n’est point du Livre; et ils disent: «Ceci vient d’Allah, alors qu’il ne vient point d’Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah." (3: 77,78)
- L'oubli: "Et Allah certes prit l’engagement des enfants d’Israël. Nous nommâmes douze chefs d’entre eux. Et Allah dit: «Je suis avec vous, pourvu que vous accomplissiez la Ṣalāt, acquittiez la Zakāt, croyiez en Mes messagers, les aidiez et fassiez à Allah un bon prêt. Alors, certes, j’effacerai vos méfaits, et vous ferai entrer aux Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Et quiconque parmi vous, après cela, mécroit, s’égare certes du droit chemin». Et puis, à cause de leur violation de l’engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs cœurs: ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d’un petit nombre d’entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Allah aime, certes, les bienfaisants. " (5: 12,13)
Il existe encore d'autres exemples mais je crois que ce sont les principaux.
Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 14:30
Message : asmae a écrit :
Il est impossible de trouver textuellement que la Bible et la Torah sont falsifiées puisqu'à chaque fois que les mots Bible et Torah sont cités dans le Coran, ils font référence au texte tel qu'il a été révélé à Moïse et à Jésus. La Bible et la Torah falsifiées ne pourraient plus être appelées comme tel. C'est un texte qui contient des fragments de Bible et de Torah.
Nous les musulmans nous croyons à la Bible et à la Torah, quant aux textes changés appelés de nos jours Bible et Torah on nous a demandé d'éviter de les croire ou de les dénier à part bien sûr les parties qui sont confirmées par le Coran ou le Hadith (paroles du prophète Mohammed).
Question si les textes qu'on les chrétiens et Juifs ne sont pas ceux donné a Jésus et moise pourquoi le coran parle de ces livres Évangile et la thora en 700 ans après Jésus ?
Le coran demande de suive ces livres.
[5:68] La table servie (Al-Maidah) :
Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Pourquoi le coran demande de suive les textes biblique s'ils sont falsifiés en parti ?
En plus le coran dit que rien n'est omis et c'Est un livre clair et sans équivoque.
Question ou il est écrit cela clairement et sans équivoque que la thora et l'évangile sont falsifiés ?
ex: la thora et l'évangile sont des livres falsifiés par eux Juis et Chrétiens.
Ça c'est clair et sans équivoque..
Auteur : asmae
Date : 17 déc.08, 14:39
Message : Camille a écrit :Allah protège t-il sa parole oui ou non ?
Je répond oui. Avant Mohammed (paix et bénédictions d'Allah soient sur lui), Allah protégeait sa parole en envoyant de nouveaux messagers. Chaque messager confirmait ce que disait le messagers ou les prophètes avant lui puis apportait sa propre contribution ou rénovation.
Parce que la structure sociale humaine changeait, les lois apportées par chaque prophète changeaient en fonction du temps: Par exemple, au temps d'Adam le mariage entre frère et soeur était licite, car le contraire aurait conduit à l'extinction de la race humaine, mais ceci a dû être changé par la suite. Mais il existe des principes immuables confirmés de prophète en prophète comme la présence de Dieu, le paradis et l'enfer.
La perte des livres anciens ne constituait pas un danger puisqu'il y avait constamment un nouveau prophète à suivre.
Mais Dieu a décidé que Mohammed est le dernier prophète. Dès lors, les générations humaines à venir doivent pouvoir se référer à un livre. C'est pour cela qu'Allah protège le Coran de la falsification et que les copies que nous avons entre nos mains sont les mêmes que celles révélées à Mohammed (paix et bénédictions d'Allah soient sur lui).
Chaque nouveau livre sacré confirmait les précédents mais avait la priorité sur les autres. Ceci est vrai aussi pour le Coran qui confirme la vérité de l'Evangile et la Torah mais doit être suivi plutôt que les précédents:
"Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t’est venue."
J'aimerais commenter sur l'usage du présent en arabe: Le présent peut être utilisé pour les vérités générales valables autant pour le présent que pour le passé et l'avenir. Comme en français on utilise le présent pour les vérités générales comme: "la terre est ronde". Auteur : Camille
Date : 17 déc.08, 14:57
Message : Voici le hadith que rapporte à propos de ce passage (D22) Ibn Ishaq, l'un des commentateurs:
"Rafi, le fils de Haritha, et Salam Ibn Mashkum, ainsi que deux autres vinrent trouver Muhammad et lui dirent: "O Muhammad! N'as-tu pas affirmé être un disciple de la religion d'Abraham et de sa foi?
Ne crois-tu pas en ce que nous avons la Torah et n'attestes-tu pas qu'elle tire vraiment son origine de Dieu?"
Il répondit : " Si ! Mais, en vérité, vous avez inventé de nouvelles doctrines et vous niez son contenu relatif à l'alliance que Dieu a conclue avec vous et vous cachez ce qu'il vous a été demandé de révéler à l'humanité. C'est pourquoi je me sépare de vos idées nouvelles."
Ils reprirent : " Quant à nous, nous nous en tenons à ce qui est entre nos mains, et nous suivons la vérité et la direction; nous ne croyons pas en toi et ne voulons pas te suivre".
Alors le Dieu grand et glorieux révéla : Dis : " O Gens du Livre ! Vous ne vous appuyez sur rien tant que vous n'observez pas la Torah, l'Evangile et tout ce qui vous a été révélé par votre Seigneur."
Auteur : asmae
Date : 17 déc.08, 16:11
Message : Camille a écrit :Question si les textes qu'on les chrétiens et Juifs ne sont pas ceux donné a Jésus et moise pourquoi le coran parle de ces livres Évangile et la thora en 700 ans après Jésus ?
Le coran demande de suive ces livres.
[5:68] La table servie (Al-Maidah) :
Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Pourquoi le coran demande de suive les textes biblique s'ils sont falsifiés en parti ?
En plus le coran dit que rien n'est omis et c'Est un livre clair et sans équivoque.
Question ou il est écrit cela clairement et sans équivoque que la thora et l'évangile sont falsifiés ?
ex: la thora et l'évangile sont des livres falsifiés par eux Juis et Chrétiens.
Ça c'est clair et sans équivoque..
Pour le verset cité il faut le comprendre dans sa globalité: "
Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants."
Ce qui vous a été descendu de la part de votre seigneur: c'est le Coran. C'est à dire qu'il faut se conformer à la Thora, l'Evangile et le Coran. Falsifiées ou pas l'Evangile et surtout la Thora de ce temps là prévoyait toujours la venue de Mohammed. Donc la Thora et l'Evangile ordonnent aux juifs et chrétiens de se conformer au Coran.
Les arabes de la Médine ont facilement crû au prophète Mohammed parce qu'ils entendaient les juifs parler de la venue du dernier prophète telle que citée dans la Thora.
Les versets que j'ai cités dans le message précédent parlent on ne peut plus clairement des changements du texte original des livres sacrés de ceux du livre. Le Coran appelle les chrétiens et les juifs ceux du livre. D'ailleurs, le mot bible provient du mot "biblius" qui veut dire livre.
S'il y avait un verset coranique qui dit: la thora et l'évangile sont des livres falsifiés par eux Juifs et Chrétiens.
On pourrait comprendre que l'Evangile et la Thora ne sont pas des livres sacrés mais complètement d'origine humaine et donc qu'il ne faut pas croire en Moïse et Jésus. Pour éviter l'ambigüité, Allah a utilisé les mots Evangile et Thora seulement pour les textes originaux. Mais dans d'autres versets, Il a montré que ces textes originaux ont été changés ou perdus. Il en reste bien sûr bien des fragments originaux mais on ne peut pas les différencier des autres.
De plus, la législation islamique ne repose pas seulement sur le Coran mais aussi sur le hadith (paroles, actions ou approbations du prophète Mohammed) qui complète le Coran.
Je vais citer un hadith clair sur la façon de traiter les Evangiles et Thora actuelles: "Le gens du livre lisaient la Thora en Hébreu et l'expliquaient en arabe aux musulmans, alors le prophète d'Allah paix et bénédictions d'Allah soient sur lui a dit: "
Ne croyez pas les gens du livre et ne les démentez pas, dites:«Nous croyons en Allah et en ce qu’on nous a révélé, et en ce qu’on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis». "
Auteur : TIM
Date : 18 déc.08, 00:04
Message : Allah protège t-il sa parole oui ou non ?
Je répond oui. Avant Mohammed (paix et bénédictions d'Allah soient sur lui), Allah protégeait sa parole en envoyant de nouveaux messagers. Chaque messager confirmait ce que disait le messagers ou les prophètes avant lui puis apportait sa propre contribution ou rénovation.
te rends tu compte que tu dis une chose et son contraire !
donc Allah protégeait sa parole , mais ses messagers pouvaient y apporter sa "propre contribution" ou sa rénovation !
de plus, j'ai écrit ci dessus
on ne peut pas dire çà (
que le coran soit l'exacte parole de dieu), puisque déjà Uthman a changé l'ordre de "descente" , ce qui est déjà est bien peu respectueux pour un texte censé être la directe "parole" de celui-ci, même si Il ne s'est jamais exprimé qu'a travers Gibril
De plus , Uthman a détruit les archives et lorsqu'on est un peu soit tant logique, la question coule de source -
pourquoi ?
Y avait il des contradictions entre les peaux, les os et ce que racontaient les "archives vivantes" - On ne le saura jamais - pour toi, Slamani, ca ne semble pas poser de problème - pour moi, dans un livre qui se veut directeur de la vie d'un milliard d'êtres, ca pose problème.
Auteur : slamani
Date : 18 déc.08, 00:29
Message : la différence entre nous et vous les chrétiens:
vous, vous avez toujours chercher la parole de dieu dans des livres(bible)..., pas de livre donc vous êtes perdu,
par contre, nous, musulmans, la parole de dieu était toujours gravé dans les cœurs des musulmans(hommes, femmes, enfants...) depuis "1400ans" l'époque du prophète Mohamed alahi assalet wassalem,
la preuve : pourquoi maintenant on trouve un enfant musulman âgé de moins de 10ans connaisse le coran par cœur? parceque le coran est facile, beau,..
et vous, si on prend les différents Évangile, on trouvera des contradictions, c'est pour cela qu'il est difficile pour vous de l'apprendre par cœur.
je suis pré a discuté ses contradictions un par un, mais malheureusement vous tourné toujours votre dos a la vérité.
Auteur : Ren'
Date : 18 déc.08, 02:37
Message : slamani a écrit :par contre, nous, musulmans, la parole de dieu était toujours gravé dans les cœurs des musulmans(hommes, femmes, enfants...) depuis "1400ans" l'époque du prophète Mohamed alahi assalet wassalem
Aucune preuve.
slamani a écrit :la preuve : pourquoi maintenant on trouve un enfant musulman âgé de moins de 10ans connaisse le coran par cœur?
Tu ne peux comparer un apprentissage institué du Coran avec ce qui s'est produit dans les premiers siècles. Ce sont deux contextes trop différents.
slamani a écrit :je suis pré a discuté ses contradictions un par un, mais malheureusement vous tourné toujours votre dos a la vérité.
Mais moi-aussi, je suis prêt à te parler de contradictions... Celles du Coran, que tu refuseras de voir, tournant le dos, par exemple... Alors, STP, ne donne pas de leçons.
Auteur : BJLP
Date : 18 déc.08, 03:43
Message : Les musulmans sont dans l'impossibilité de prouver que la Bile est falcifiée.
Pour cela il leur faudraient trouver les originaux mais manque de pot les originaux sont ceux qu'ils disent falcifiés.
Ils vont tourner autour du pot sans rien prouver.
Ceci par des interprétations,
Des paraphrases
Ainsi pour eux tout ce qui n'est pas du Coran est faut .
Pour eux le dernier à toujours raison ( Coran ).
Ils oublient que Dieu à été révélé longtemps , trés longtemps avant Mohamed à un homme du Nom d'Abraham donc en reéalité c'est Abraham qu'il faut suivre pas Mohamed.
Mais voila le fisl ainé ( Ismael ) prime sur le fils légitime ( Isaac )chez les musulmans.
Querelle de famille
A notre époque on dirait
Querelle entre un batard et un fils légitime.
Mais il faut reconnaitre que Ismael et Isaac ont le même Père Abraham.
Et Dieu promet aux deux une descendance.
Mais en aucun cas Dieu demande aux decendants des deux demis frère de se togner avec alégresse.
Le grave est que cette querelle est entretenue de nos jours pour des fins de pouvoirs politiques et personels.
Le grave aussi c'est que l'un veut vivre sur les cendres de l'autres.
La question est de savoir pourquoi Dieu à laissé faire une telle situation?
Si il n'y avait que Isaac , l'islam serait-il existant?
Cette situation est- elle la volonté de Dieu?
Pourquoi Dieu a laissé faire?
Dieu savait que plusieurs miliers d'année plus tard il y aurait des querelles.
Jésus est decendant du Fils légitime donc prime sur Mohamed .
Pour moi la légitimité c'est Jésus .
Auteur : Camille
Date : 18 déc.08, 04:01
Message : BJLP a écrit :Les musulmans sont dans l'impossibilité de prouver que la Bile est falcifiée.
Pour cela il leur faudraient trouver les originaux mais manque de pot les originaux sont ceux qu'ils disent falcifiés.
Ils vont tourner autour du pot sans rien prouver.
Ceci par des interprétations,
Des paraphrases
Ainsi pour eux tout ce qui n'est pas du Coran est faut .
Pour eux le dernier à toujours raison ( Coran ).
Ils oublient que Dieu à été révélé longtemps , trés longtemps avant Mohamed à un homme du Nom d'Abraham donc en reéalité c'est Abraham qu'il faut suivre pas Mohamed.
Mais voila le fisl ainé ( Ismael ) prime sur le fils légitime ( Isaac )chez les musulmans.
Querelle de famille
A notre époque on dirait
Querelle entre un batard et un fils légitime.
Mais il faut reconnaitre que Ismael et Isaac ont le même Père Abraham.
Et Dieu promet aux deux une descendance.
Mais en aucun cas Dieu demande aux decendants des deux demis frère de se togner avec alégresse.
Le grave est que cette querelle est entretenue de nos jours pour des fins de pouvoirs politiques et personels.
Le grave aussi c'est que l'un veut vivre sur les cendres de l'autres.
La question est de savoir pourquoi Dieu à laissé faire une telle situation?
Si il n'y avait que Isaac , l'islam serait-il existant?
Cette situation est- elle la volonté de Dieu?
Pourquoi Dieu a laissé faire?
Dieu savait que plusieurs miliers d'année plus tard il y aurait des querelles.
Jésus est decendant du Fils légitime donc prime sur Mohamed .
Pour moi la légitimité c'est Jésus .
Le coran dit que rien ne fut omis et clairement indentifié et sans équivoque. S'ils (musulmans) emportent des versets (des preuves). Il faut que nous faisons trois petits tour sur d'autre verset et poff voilà la preuve mais le coran confirme que tous est bien indentifié et sans équivoque.
Pourquoi prendre trois versets et plus pour nous faire comprendre que la Bible est falsifié si le coran est clair sur : que rien ne fut omis et les versets sont clair et sans équivoque ?
Il existe pas un texte clair et sans équivoque comme cela: la thora et l'évangile ont été falsifié.
Il faut faire dire au texte (Coran) des choses pour validé cette thèse.
Auteur : Camille
Date : 18 déc.08, 04:18
Message : slamani a écrit :par contre, nous, musulmans, la parole de dieu était toujours gravé dans les cœurs des musulmans(hommes, femmes, enfants...) depuis "1400ans" l'époque du prophète Mohamed alahi assalet wassalem,
la preuve : pourquoi maintenant on trouve un enfant musulman âgé de moins de 10ans connaisse le coran par cœur? parceque le coran est facile, beau,..
Il te traîte de menteur.
Jabir a rapporté que l'Imam Baqir a dit: "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par coeur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé.(Usul Kafi: 1:228)
On rapporte qu'un homme récitait le Coran en compagnie de l'Imam Ja'far. Le narrateur dit qu'il entendit certains versets, durant la récitation, qui ne correspondaient pas à des versets reconnus. L'Imam Ja'far dit a la personne qui récitait "Ne récite pas de cette manière. Récite comme les gens jusqu'à ce que le Mahdi arrive. Quand le Mahdi arrivera, il récitera le véritable Coran et le Coran compilé par Ali sera à nouveau ramené. (Ibid: 2.622)
et ???
Ce que tu avances est contredit pas des gens avant toi qui se disaient musulmans.
Faut-il que je t'aprenne ta religion ?
Auteur : abdel19
Date : 18 déc.08, 05:07
Message : Camille a écrit :abdel19
Allah protège t-il sa parole oui ou non ?
allah a donné la garde de la torah au chefs juifs comme il ai marqué dans le coran et la torah. Donc ce sont ces personnes qui ont été chargé de sa garde et de sa protection.
Malheuresement, il ont accepté cette responsabilité, les meme qui ont faillit tué moise. Et ils ont trouvé un magnifique pouvoir de controle sur le peuple en gardant pour eux le livre.
Donc ils ont ajouté des paroles, falsifier d'autres, et supprimer. C'est pourquoi on peut voir les contradictions, les incoherences etc...
Auteur : Camille
Date : 18 déc.08, 05:28
Message : abdel19 a écrit :
allah a donné la garde de la torah au chefs juifs comme il ai marqué dans le coran et la torah. Donc ce sont ces personnes qui ont été chargé de sa garde et de sa protection.
Malheuresement, il ont accepté cette responsabilité, les meme qui ont faillit tué moise. Et ils ont trouvé un magnifique pouvoir de controle sur le peuple en gardant pour eux le livre.
Donc ils ont ajouté des paroles, falsifier d'autres, et supprimer. C'est pourquoi on peut voir les contradictions, les incoherences etc...
Ok j'accepte pour te faire plaisir mais a toi de le faire aussi avec ton coran.
Hélas non tu ne le feras alors pourquoi le chrétien accepterait-il ta conclussion ?
Tout comme ce témoignage.
Jabir a rapporté que l'Imam Baqir a dit: "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par coeur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé.(Usul Kafi: 1:228)
On rapporte qu'un homme récitait le Coran en compagnie de l'Imam Ja'far. Le narrateur dit qu'il entendit certains versets, durant la récitation, qui ne correspondaient pas à des versets reconnus. L'Imam Ja'far dit a la personne qui récitait "Ne récite pas de cette manière. Récite comme les gens jusqu'à ce que le Mahdi arrive. Quand le Mahdi arrivera, il récitera le véritable Coran et le Coran compilé par Ali sera à nouveau ramené. (Ibid: 2.622)
Auteur : Fyne
Date : 18 déc.08, 07:36
Message : par contre, nous, musulmans, la parole de dieu était toujours gravé dans les cœurs des musulmans(hommes, femmes, enfants...) depuis "1400ans" l'époque du prophète Mohamed alahi assalet wassalem,
la preuve : pourquoi maintenant on trouve un enfant musulman âgé de moins de 10ans connaisse le coran par cœur? parceque le coran est facile, beau,..
je trouve ça dégoutant de forcer un goss de 10 ans a apprendre par cœur un livre aussi gros
"la parole de dieu était toujours gravé dans les cœurs des musulmans" ce qui ne veut rien dire en somme , ce n'est qu'une exprétion "graver dans le coeur" qui n'a pas grand sens en français (en tous cas pas comme tu l'utilise)
Auteur : asmae
Date : 18 déc.08, 15:12
Message : TIM a écrit :
te rends tu compte que tu dis une chose et son contraire !
donc Allah protégeait sa parole , mais ses messagers pouvaient y apporter sa "propre contribution" ou sa rénovation !
Quand je dis la contribution du prophète, c'est sous entendu sous l'ordre de Dieu. Car un prophète agit toujours sous l'inspiration et les ordres Divins. Il ne va rien ajouter de sa propre initiative.
TIM a écrit :de plus, j'ai écrit ci dessus
on ne peut pas dire çà (que le coran soit l'exacte parole de dieu), puisque déjà Uthman a changé l'ordre de "descente" , ce qui est déjà est bien peu respectueux pour un texte censé être la directe "parole" de celui-ci, même si Il ne s'est jamais exprimé qu'a travers Gibril
De plus , Uthman a détruit les archives et lorsqu'on est un peu soit tant logique, la question coule de source - pourquoi ?
Y avait il des contradictions entre les peaux, les os et ce que racontaient les "archives vivantes" - On ne le saura jamais - pour toi, Slamani, ca ne semble pas poser de problème - pour moi, dans un livre qui se veut directeur de la vie d'un milliard d'êtres, ca pose problème.
L'ordre actuel des versets dans le Coran a été établi par le prophète Mohammed avant sa mort, et c'est un ordre différent de l'ordre de descente. L'assemblage du Coran après la mort du prophète a été effectué en deux phases. La première phase a été effectuée sous l'ordre du premier khalife Abu Bakr et elle consistait à rassembler tous les versets du Coran avec pour chaque verset au moins deux témoins pour certifier son exactitude. Ces versets étaient écrits sur des fragments de peaux, os plats, écorce... et ont été stockée dans la maison de Hafsa Bint Omar.
La deuxième phase a en effet été effectuée par Uthmane. On lui a rapporté que dans certaines contrées de l'empire islamique, des personnes ne se mettaient pas d'accord sur certains versets du Coran. Alors il a simplement compilé les fragments stockés chez Hafsa en un seul volume, a fait recopier ce volume et a envoyé les différentes copies vers les différentes contrées de l'empire islamique. Ces copies étaient les seules dont on soit sûrs (deux témoins pour chaque verset), et donc pour éviter que des fragments contenant des erreurs restent en circulation, il a ordonné qu'on brûle toutes les copies qui ont une origine différente.
Ce que je viens de dire c'est l'histoire telle qu'on la trouve dans les livres d'histoire. Auteur : asmae
Date : 18 déc.08, 15:42
Message : Camille a écrit :
Il te traîte de menteur.
Jabir a rapporté que l'Imam Baqir a dit: "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par coeur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé.(Usul Kafi: 1:228)
On rapporte qu'un homme récitait le Coran en compagnie de l'Imam Ja'far. Le narrateur dit qu'il entendit certains versets, durant la récitation, qui ne correspondaient pas à des versets reconnus. L'Imam Ja'far dit a la personne qui récitait "Ne récite pas de cette manière. Récite comme les gens jusqu'à ce que le Mahdi arrive. Quand le Mahdi arrivera, il récitera le véritable Coran et le Coran compilé par Ali sera à nouveau ramené. (Ibid: 2.622)
et ???
Ce que tu avances est contredit pas des gens avant toi qui se disaient musulmans.
Faut-il que je t'aprenne ta religion ?
Je dois te dire Camille que les musulmans font très attention à l'origine des textes islamiques. Le seul livre dont on soit sûrs à 100% c'est le Coran. Ensuite il y a le hadith (paroles, actes ou approbations du prophète Mohammed). Plusieurs personnes ont essayé de raconter des fables et les attribuer au prophète Mohammed. Et donc le hadith c'est toute une science et chaque hadith a un degré de crédibilité. Seuls les hadiths avec un haut degré de crédibilité font office de loi.
Ce que tu as cité en haut ce n'est ni du Coran, ni du hadith crédible,ni même du hadith à faible crédibilité. C'est à dire que ce n'est pas un texte religieux, car seul le prophète Mohammed a été inspiré par Dieu et donc exempt d'erreurs comme tous les prophètes.
Ces textes cités par toi sont apparemment écrits par des chiites qui ont des opinions différentes des sunnites. Car ce sont les chiites qui saintifient Ali et le Mehdi. Pourtant, d'après ce que je sais, les sunnites et les chiites sont unanimes quant à l'exactitude du Coran. Mais il existe certaines factions chiites extrémistes qui ont des opinions marginales, je présume. Auteur : asmae
Date : 18 déc.08, 16:23
Message : BJLP a écrit :
Ainsi pour eux tout ce qui n'est pas du Coran est faut .
Pour eux le dernier à toujours raison ( Coran ).
Ils oublient que Dieu à été révélé longtemps , trés longtemps avant Mohamed à un homme du Nom d'Abraham donc en reéalité c'est Abraham qu'il faut suivre pas Mohamed.
Nous croyons en tous les messagers depuis Adam jusqu'à Mohammed et nous les aimons: «Nous croyons en Allah et en ce qu’on nous a révélé, et en ce qu’on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis» (sourat 2)
En fait, la parole de Dieu peut être comparée à un édifice où chaque prophète a ajouté une pierre, et la pierre de Mohammed a été la dernière ajoutée. Mohammed n'a pas annulé le message de son frère Jésus mais l'a confirmé et amélioré.
BJLP a écrit :Mais voila le fisl ainé ( Ismael ) prime sur le fils légitime ( Isaac )chez les musulmans.
Querelle de famille
A notre époque on dirait
Querelle entre un batard et un fils légitime.
Mais il faut reconnaitre que Ismael et Isaac ont le même Père Abraham.
Et Dieu promet aux deux une descendance.
Mais en aucun cas Dieu demande aux decendants des deux demis frère de se togner avec alégresse.
Jésus est decendant du Fils légitime donc prime sur Mohamed .
Pour moi la légitimité c'est Jésus .
Ne trouves-tu rien de choquant au fait d'attribuer à un des prophètes majeurs que tu nous demande de suivre... un bâtard?!
Et donc pour toi Abraham (le modèle à suivre) était (que Dieu pardonne) un fornicateur!!!!!
Et donc si on devait suivre ton raisonnement, Joseph le fils de Jacob (Israel) est aussi illégitime puisque c'est le fils de la deuxième femme. Joli tableau! Et beaux modèles à suivre que nous établit l'Église.
Ismael est aussi légitime que Isaac, et la pure Hajar mère d'Ismael est de loin au dessus du rang de vulgaire maitresse. Auteur : Camille
Date : 18 déc.08, 17:56
Message : asmae a écrit :
Je dois te dire Camille que les musulmans font très attention à l'origine des textes islamiques. Le seul livre dont on soit sûrs à 100% c'est le Coran. Ensuite il y a le hadith (paroles, actes ou approbations du prophète Mohammed). Plusieurs personnes ont essayé de raconter des fables et les attribuer au prophète Mohammed. Et donc le hadith c'est toute une science et chaque hadith a un degré de crédibilité. Seuls les hadiths avec un haut degré de crédibilité font office de loi.
Ce que tu as cité en haut ce n'est ni du Coran, ni du hadith crédible,ni même du hadith à faible crédibilité. C'est à dire que ce n'est pas un texte religieux, car seul le prophète Mohammed a été inspiré par Dieu et donc exempt d'erreurs comme tous les prophètes.
Ces textes cités par toi sont apparemment écrits par des chiites qui ont des opinions différentes des sunnites. Car ce sont les chiites qui saintifient Ali et le Mehdi. Pourtant, d'après ce que je sais, les sunnites et les chiites sont unanimes quant à l'exactitude du Coran. Mais il existe certaines factions chiites extrémistes qui ont des opinions marginales, je présume.
Pourtant les témoignages garanties la validité d'un fait et non l'inverse.
Sur quelle base un témoignage est refusé pour toi ?
Rép: Il contredit le coran.
cette compréhension est erroné alors voilà que se sera ma vie. Si je crois en quelque chose et des gens me disent le contraire ils ont faux car je crois.
C'est pas parce que tu crois que c'est vrai et l'inverse aussi. Tu peu avoir raison mais dans cette histoire il faut avoir des doutes car tu peu prouver seulement que tu as foi en ton livre.
Quelque conseil : Continue dans ta religion en modifiant certaine chose. ex: tu peu te tromper mais parce que tu as le coeur pur et tu cherchse le bien c'est cela qui compte pas la perfection car Allah seul est parfait pour toi.
Continue dans ta foi et tu as l'air d'un bon musulmans..
a+++
Camille
Auteur : asmae
Date : 21 déc.08, 10:00
Message : Camille a écrit :
Pourtant les témoignages garanties la validité d'un fait et non l'inverse.
Sur quelle base un témoignage est refusé pour toi ?
Rép: Il contredit le coran.
cette compréhension est erroné alors voilà que se sera ma vie. Si je crois en quelque chose et des gens me disent le contraire ils ont faux car je crois.
C'est pas parce que tu crois que c'est vrai et l'inverse aussi. Tu peu avoir raison mais dans cette histoire il faut avoir des doutes car tu peu prouver seulement que tu as foi en ton livre.
Quelque conseil : Continue dans ta religion en modifiant certaine chose. ex: tu peu te tromper mais parce que tu as le coeur pur et tu cherchse le bien c'est cela qui compte pas la perfection car Allah seul est parfait pour toi.
Continue dans ta foi et tu as l'air d'un bon musulmans..
a+++
Camille
La science du hadith a plusieurs critères pour juger la crédibilité d'un récit. Les personnes ayant relaté ces récits (un tel a dit à un tel qui a dit à un tel...)sont examinées une à une. Leurs dates de naissances sont examinées pour vérifier que ce sont des contemporains, les plus strictes exigent même la preuve qu'ils se soient rencontrés. La crédibilité d'un hadith est diminuée lorsque qu'un individu de la chaîne de personnes qui l'ont relaté a été accusé de mensonge durant sa vie. Ces règles ont été établies comme une sorte de protection lorsque des récits religieux mensongers ont commencé à se répandre. Alors, il valait mieux mettre de côté un vrai hadith en étant trop strict que faire une loi religieuse basée sur un mensonge.
Les livres religieux et historiques crédibles parlant du rassemblement du Coran après la mort du prophète sont légions. Le savoir n'a pas été coupé ou perdu car les études religieuses étaient très encouragées ce qui a facilité le transfert du savoir autant de façon orale que de façon écrite. Alors pourquoi prendre en compte les parole d'une seule personne d'origine inconnue contre les paroles abondantes d'origine sûre?
L'islam ne nous demande pas de croire aveuglément. Au contraire, un bon musulman a le devoir d'user son cerveau et sa logique. On ne se retrouve jamais devant une situation où il faut croire ou rejeter la science car nous avons un Coran qui a la propriété d'être toujours juste, jamais rien de faux. C'est juste que chaque génération interprète les versets à sa façon selon le savoir scientifique de l'époque.
Merci pour tes gentilles paroles qui montrent tes bonnes intentions, Camille. Seulement, voudrais-je changer quelque chose dans ma religion, je ne trouverais rien à changer. Mon seul regret, en tant que musulmane, est de ne pas en savoir assez, car j'ai remarqué que moins on en sait sur l'islam, plus on est prêt à le condamner. Et plus on en sait, plus on comprends les raisons derrière toutes ses lois. Auteur : abdel19
Date : 23 déc.08, 11:27
Message : Camille a écrit :
Ok j'accepte pour te faire plaisir mais a toi de le faire aussi avec ton coran.
Hélas non tu ne le feras alors pourquoi le chrétien accepterait-il ta conclussion ?
Tout comme ce témoignage.
Jabir a rapporté que l'Imam Baqir a dit: "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par coeur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé.(Usul Kafi: 1:228)
On rapporte qu'un homme récitait le Coran en compagnie de l'Imam Ja'far. Le narrateur dit qu'il entendit certains versets, durant la récitation, qui ne correspondaient pas à des versets reconnus. L'Imam Ja'far dit a la personne qui récitait "Ne récite pas de cette manière. Récite comme les gens jusqu'à ce que le Mahdi arrive. Quand le Mahdi arrivera, il récitera le véritable Coran et le Coran compilé par Ali sera à nouveau ramené. (Ibid: 2.622)
ces 2 passages sont bien evidemment faux. L'imam ja'far est le 6eme imam chiite, l'iran est un pays chiite et l'iran déclare que le coran est parfait. L'iran est l'un des seul pays à appliquer le coran. Donc ces 2 passages sont pour les sectes et pas musulmans.
Auteur : Anonymous
Date : 24 déc.08, 00:34
Message : Camille a écrit :Le Coran se décrit en tant que livre complet : ses versets sont bien détaillés, c'est un exposé détaillé de toute chose, où rien n'est omis, et où subsiste aucune ambiguïté.
Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés. Sourate 6:38
Chercherai-je un autre juge que Dieu, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent. Sourate 6:114
Telle est la voie de ton Seigneur dans toute sa rectitude. Nous avons [effectivement] bien détaillé les signes (ou versets) à des gens qui se rappellent. Sourate 6:126
Dans leurs récits il y a certes une leçon pour les gens doués d'intelligence. Ce n'est point là un récit fabriqué. C'est au contraire la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient. Sourate 12:111
Et le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t'emmènerons [Muhammad] comme témoin contre ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans. Sourate 16:89
Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) ! Sourate 18:1
Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent, Sourate 41:3
En conséquence, si la Bible était falsifiée selon le Coran, comme il est généralement allégué par les Musulmans, nous compterions trouver au minimum un verset simple du Coran mentionnant explicitement que "le texte de la Torah et/ou de l'Évangile est falsifié", puisque le Coran prétend n’avoir rien omis. Cependant, nous ne trouvons jamais un tel verset dans tout le Coran.
En fait, les Musulmans ont toujours été incapables de produire, ne serait-ce qu’un seul verset coranique qui indique clairement que le texte de la Torah et/ou de l'Évangile est falsifié. A la place, les polémistes Musulmans spéculent et extrapolent certains versets tels que les versets de la Sourates 2:75-79 ; 3:78 ; 5:14 ; 5:48, qui n'indiquent jamais d'une manière claire que le texte de la Torah et/ou l'Évangile est falsifié. Plutôt, ces versets, une fois correctement lu, s'avèrent être une confirmation de l'authenticité de la Torah et de l'Évangile selon le Coran.
À ceci, trois questions qui découlent sont :
1- Si la Bible est effectivement falsifiée selon le Coran, pourquoi Allah n’y a-t-il pas déclaré de manière explicite et claire que le texte de la Torah et de l'Évangile a été falsifié, particulièrement quand c'est un sujet de polémique si important dans le dialogue islamo chrétien ?
2- Il est souvent dit par les Musulmans qu' "Allah sait mieux". Si c'est le cas, pourquoi affirmez-vous, Musulman avec un tel acharnement une chose qu'Allah n'a pas dite dans tout le Coran ? Seriez-vous plus érudit qu'Allah ?
3- Également, pourquoi le Musulman pour tenter de convaincre la personne des gens du Livre (Juif ou Chrétien) de croire au Coran lui dit-il : "croyez au Coran, laissez tomber la Bible car elle est falsifiée", lorsque le Coran affirme confirmer ce que les Juifs et Chrétiens ont avec eux à savoir la Bible, et ordonne aux Chrétiens et Juifs de suivre ce que dit la Bible :
Croyez à ce que J'ai révélé, confirmant ce qui est avec vous. Ne soyez pas les premiers à ne pas croire ; ne troquez pas mes signes à vil prix. C'est Moi que vous devez craindre. Ne dissimulez pas la vérité en la revêtant du mensonge. Ne cachez pas sciemment la vérité. Sourate 2:41-42
Lorsqu'un Livre (le Coran) venant de Dieu, et confirmant ce qu'ils ont avec eux leur est parvenu... ils n'y crurent pas... Combien est exécrable ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes! " Sourate 2:89-90
Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu fait descendre, ils disent : Nous croyons à ce qu'on nous a fait descendre à nous (la Torah). Et ils mécroient le reste, cela même qui est vérité confirme ce (la vérité) qui est avec eux..." Sourate 2:91
O Gens du Livre ! Vous ne vous appuyez sur rien tant que vous n'observez pas la Torah, l'Évangile et tout ce qui vous a été révélé par votre Seigneur. Sourate 5:68
Nous pensons qu'au lieu de faire des réclamations exagérées, et attribuer des choses à Allah qu'il n'a tout simplement pas dites, les Musulmans devraient plutôt écouter ce que le Coran indique vraiment au sujet du Torah et de l'Évangile. Cependant, cela mènerait à la conclusion que le Coran n'est pas de Dieu*.
Bonjour à tous !
Et bien comme je suis nouvelle , je prend en cour le débat et justement je suis intéressé par cet quetion de Camille qui concerne la falcification des Livres et comme je suis musulmane ,je tiens a répondre a sa question
je tenai a dire que la majorité des musulmans comprend le Coran comme on leur à appris et suivent plus la parole des hommes au lieu de la Parole de Allah, or Dieu nous appelle a la meditation du Coran !
Je suis tout a fait d'accord avec toi qu' Allah n'as jamais dit que les Livres étaient falcifiés ,car le fait de dire ça est qui veut dire que Dieu est Imparfait et qui n'as pas su proteger les Livres d'avant Astafe-Allah ! Allah ne commet jamais des erreurs ,et les hommes ne sont pas infaillible !
de nos jours les musulmans n'on toujours pas compris que le Prophète Mouhammed (sws) a été envoyé uniquement pour son peuple pour les guidés car ils n'avaient jamais reçus de Livre et jamais eu de messagers ! et c'est que nous enseignes Allah dans ces versets :
V3. Diront-ils qu'il (Muhammad) l'a inventé? Ceci est, au contraire, la vérité venant de ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple à qui nul avertisseur avant toi n'est venu, afin qu'ils se guident. (Sourate 32)
V7. Et ceux qui ont mécru disent: ‹Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur celui-ci (Muhammad) un miracle venant de son Seigneur?› Tu n'est qu'un avertisseur, et à chaque peuple un guide. (sourate 13)
Dans ces versets Allah précise bien que le Prophète est envoyé pour avertir un peuple qui a nul avertisseur ,donc si Dieu l'a envoyé a cause des Livres falcifiés dans ce cas Allah l'aurai précisé et l'aurai dit et nous voyons bien qu'il n'as pas été envoyé pour les Juifs et les Chrétiens ! par contre pour eux le Prophète n'as fait que leur rappelé la religion d'Abraham et qui ne doivent pas suivrent leurs passions mais se conformé à leur Livre et nous voyons bien dans V7 que c'est précisé que chaque peuple à son guide !
V3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'évangile (Sourate 3)
Dans ce verset Allah précise bien que le Coran confirme les autres Livres
V 44-Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Dieu, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre de Dieu, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, les voilà les mécréants. (Sourate 5)
V47- Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce que Dieu y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, ceux-là sont les pervers. (Sourate 5)
Dans ce verset nous enseignes que les Gens du Livre (Juifs et Chrétiens) doivent se conformé a Leur Livre c'est dire la Thora et L'Evangile !
V48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. (Sourate 5)
Dans ce verset Allah nous fait comprendre que c'est par sa volonté qu'Il a assigné a chacun une législation et un plan a suivre ,c'est a dire que chaque Prophète est venu pour son peuple avec un culte a suivre ! ce qui confirme dans le V67- S22
V67. a chaque communauté, nous avons assigné un culte à suivre. (Sourate 22)
Le Prophète ne fait que suivre la religion d'Abraham qui était entièrement soumis a Allah !
V123. Puis Nous t'avons révélé: ‹Suis la religion d'Abraham qui était voué exclusivement à Allah et n'était point du nombre des associateurs›. (Sourate 16 )
J'ai vue que certains se base sur ce verset pour justifié la falcification or il ne suffit de le lire mais de mediter et de comprendre la Parole divine
V75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.
Allah précise bien que c'est seulemnt un groupe entre eux , car parmis eux ils avaient des croyanst, or Allah ne dit pas le Livre qui est falcifié mais nous fait comprendre que sa parole qui a été déformé ,c'est à dire que ce groupe ne se conformaient pas à leur Livre mais racontaient ce qui les arrangeaient et cachaient une partie de la verité
V76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent: ‹Nous croyons›; et, une fois seuls entre eux, ils disent: ‹Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Etes-vous donc dépourvus de raison?›.
V77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?
V78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.
Dans ce verset Allah ne parle pas des Juifs ni des Chretiens mais bien du peuple du Prophète car Il dit parmis eux des illétrés ,or nous savons que le peuple du Prophète étaient des ignorants,des illétrés et idôlatres ! et Allah dans le verset suivant met une mise en garde pour ceux qui compose un Livre et le présentent venant d'Allah !
V79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!
Le Prophète avait interdit d'écrire les hadits mais pourtant il on été écris 150 ans aprés sa mort ! et on voie bien aujourdh'uie ces hadits les dégats qui cause et qui ne font que égaré les gens et les éloigné du sentier d'Allah ! n'est ce pas un Livre composé par les Hommes ! la Parole d'Allah est protégé !
Je tiens a ajouté quand Allah dit dans ces versets :
V77. Et c'est certainement un Coran noble,
V78. dans un Livre bien gardé
V79. que seuls les purifiés touchent;
(Sourate 56)
Quand Allah dit que le Coran est dans un Livre bien gardé !
cela signifie que le Coran fait partie du Livre bien gardé par Allah c'est a dire il sagit du Livre mère ou se trouve la Thora, l'Evangile et le Coran
et quand Il dit que seuls les purifiés touchent !
il ne sagit pas de nous les humains mais bien les anges qui eux sont purifiés !
étoile.[/b]
Auteur : anonymas
Date : 24 déc.08, 01:12
Message : le Prophète Mouhammed (sws) a été envoyé uniquement pour son peuple pour les guidés
etoile tu veux dire quoi par uniquement?que le prophete(sws)n'a pas etait envoyé pour l'humanité mais seulement pour son peuple?
Auteur : Anonymous
Date : 24 déc.08, 02:38
Message : anonymas a écrit :etoile tu veux dire quoi par uniquement?que le prophete(sws)n'a pas etait envoyé pour l'humanité mais seulement pour son peuple?
anonymas je veux dire que le Prophète été pour le peuple Arabe pour qu'ils se guident et non pour les Juifs et les Chretiens et Allah dans ce verset précise bien pour quelle raison a envoyé le Prophète ,son peuple n'on eu nul avertisseur avant donc il ne ne peux sagir des juifs et des Chrétiens puisqu'ils on déjà eu des Prophètes et des messagers
V3. Diront-ils qu'il (Muhammad) l'a inventé? Ceci est, au contraire, la vérité venant de ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple à qui nul avertisseur avant toi n'est venu, afin qu'ils se guident. (Sourate 32) [/b]
Auteur : lotus
Date : 24 déc.08, 05:51
Message : [quote="étoileBonjour à tous !
Et bien comme je suis nouvelle , je prend en cour le débat
[/quote]
Etes-vous vraiment nouvelle ou êtes vous simplement « né de nouveau » comme le disait mon second maître, Jésus* ?
et justement je suis intéressé par cet quetion de Camille qui concerne la falcification des Livres et comme je suis musulmane ,je tiens a répondre a sa question
Peu importe votre confession, tant que vous vous efforcez d’aimer tous les hommes plutôt que d’encourager à la haine, et tant que vos propos apporte la vérité.
Pour le reste il n’y a que Dieu a connaître notre véritable appartenance religieuse et nous ne sommes pas obligé de prendre vos confidence pour de l’argent comptant.
je tenai a dire que la majorité des musulmans comprend le Coran comme on leur à appris et suivent plus la parole des hommes au lieu de la Parole de Allah, or Dieu nous appelle a la meditation du Coran !
A ce stade,Je suis de votre avis, étoile
Je suis tout a fait d'accord avec toi qu' Allah n'as jamais dit que les Livres étaient falcifiés ,car le fait de dire ça est qui veut dire que Dieu est Imparfait et qui n'as pas su proteger les Livres d'avant Astafe-Allah ! Allah ne commet jamais des erreurs ,et les hommes ne sont pas infaillible !
Les hommes ne sont pas infaillibles, c’est vrai.
Mais pire encore, ils sont malveillants, ils convoitent, ils dilapident l’héritage de Dieu, etc.
Sans parler de tentatives délibérées de falsification que certains hommes font sur les chroniques d’histoire.On sait par exemple que des scribes chrétiens ont délibérément effacer les faits relater entre l’an 29 et l’an 32 de notre ère, car nulle part n’est fait mention de la crucifixion. Uniquement pour que l’Histoire coîncide avec leur croyance en un Jésus mort sur la croix.
Dire qu’un ou plusieurs livre révélés ait été falsifié serait-il faire mentir Dieu ?
Pour cela il faut que Dieu ait dit le contraire.
Quant à savoir si certains écrits ont été falsifié, cela ne laisse aucun doute.
de nos jours les musulmans n'on toujours pas compris que le Prophète Mouhammed (sws) a été envoyé uniquement pour son peuple pour les guidés car ils n'avaient jamais reçus de Livre et jamais eu de messagers !
Certes le but de la révélation du coran était de donner des enseignements
En priorité au arabes, mais cela n’exclue pas pour autant qu’il se servent des arabes pour transmettre un message au monde
et c'est que nous enseignes Allah dans ces versets :
V3. Diront-ils qu'il (Muhammad) l'a inventé? Ceci est, au contraire, la vérité venant de ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple à qui nul avertisseur avant toi n'est venu, afin qu'ils se guident. (Sourate 32)
V7. Et ceux qui ont mécru disent: ‹Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur celui-ci (Muhammad) un miracle venant de son Seigneur?› Tu n'est qu'un avertisseur, et à chaque peuple un guide. (sourate 13)
Dans ces versets Allah précise bien que le Prophète est envoyé pour avertir un peuple qui a nul avertisseur ,donc si Dieu l'a envoyé a cause des Livres falcifiés dans ce cas Allah l'aurai précisé et l'aurai dit et nous voyons bien qu'il n'as pas été envoyé pour les Juifs et les Chrétiens !
Dans ces versets effectivement dieu ne précise pas qu’il a envoyé le coran pour corriger des livres falsifiés. Mais le coran c’est plus de 6000 versets et l’on comprend bien que si livres sont falsifié il en va de son honneur de devoir corriger ces falsification
par contre pour eux le Prophète n'as fait que leur rappelé la religion d'Abraham et qui ne doivent pas suivrent leurs passions mais se conformé à leur Livre et nous voyons bien dans V7 que c'est précisé que chaque peuple à son guide !
V3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'évangile (Sourate 3)
Dans ce verset Allah précise bien que le Coran confirme les autres Livres
Evidemment, le coran confirme, la thora et l’évangile, comme guide pour les gens de leur époque
3.4. auparavant, pour servir de direction aux hommes. Et Il a également révélé le (pouvoir du) discernement [le Coran]. ہ ceux qui renient les signes de Dieu est réservé un terrible châtiment, car Dieu est Puissant et Redoutable quand Il sévit.
comme il est dit dans le coran, "à toute époque son livre"
V 44-Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Dieu, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre de Dieu, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, les voilà les mécréants. (Sourate 5)
V47- Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce que Dieu y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, ceux-là sont les pervers. (Sourate 5)
Dans ce verset nous enseignes que les Gens du Livre (Juifs et Chrétiens) doivent se conformé a Leur Livre c'est dire la Thora et L'Evangile !
Oui, les Gens du Livre peuvent encore juger d’après leur livre, plutôt que de suivre que leur penchant, en favorisant les riches sur les pauvres par exemple, ou en leur préférant l’anarchie.
Comparez :
5.43. D’ailleurs, pourquoi te soumettraient-ils leurs différends alors qu’ils détiennent la Thora où sont réunies les sentences du Seigneur, si ce n’est pour récuser ensuite tout jugement quand il leur est défavorable? Ces gens-là n’ont rien de commun avec les croyants.
V48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. (Sourate 5)
Dans ce verset Allah nous fait comprendre que c'est par sa volonté qu'Il a assigné a chacun une législation et un plan a suivre ,c'est a dire que chaque Prophète est venu pour son peuple avec un culte a suivre ! ce qui confirme dans le V67- S22
V67. a chaque communauté, nous avons assigné un culte à suivre. (Sourate 22)
Le Prophète ne fait que suivre la religion d'Abraham qui était entièrement soumis a Allah !
V123. Puis Nous t'avons révélé: ‹Suis la religion d'Abraham qui était voué exclusivement à Allah et n'était point du nombre des associateurs›. (Sourate 16 )
Encore un fois, Mohamed* suit le culte d’abraham* et la foi d’Abraham n’est pas que cela. Pourquoi tant d’excusive dans vos propos ?
Il y ajouté un culte particulier, comme le ramadan.
Suivre la tradition et se remmémorer le nom d’Abraham*en faisant le pèlerinage à la Mekke est un minimum pas seulement d’après le coran mais aussi d’après la Bible.
Al-Baqara - 2.130. Mais qui donc se détournera, à moins d’être un esprit insensé, du culte d’Abraham? Cet apôtre que Nous avons élu en ce monde, et qui siégera parmi les justes dans la vie future ,
J'ai vue que certains se base sur ce verset pour justifié la falcification or il ne suffit de le lire mais de mediter et de comprendre la Parole divine
V75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.
Allah précise bien que c'est seulemnt un groupe entre eux , car parmis eux ils avaient des croyanst, or Allah ne dit pas le Livre qui est falcifié mais nous fait comprendre que sa parole qui a été déformé ,c'est à dire que ce groupe ne se conformaient pas à leur Livre mais racontaient ce qui les arrangeaient et cachaient une partie de la verité
Il s’agit plus que d « 'un groupe d'entre eux » mais d’une faction, ceux précisément qui détiennent le livre.Il s’agit des élites du peuple.
Dieu appelle les musulmans à ne pas espérer des gens du livre, chapotés par leur vicaires qu’ils croient à la mission de Mohamed et fassent amende honorable, car ils ne peuvent pas grand chose contre le bras séculier qui pèse sur eux !
V76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent: ‹Nous croyons›; et, une fois seuls entre eux, ils disent: ‹Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Etes-vous donc dépourvus de raison?›.
V77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?
V78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.
Dans ce verset Allah ne parle pas des Juifs ni des Chretiens mais bien du peuple du Prophète car Il dit parmis eux des illétrés ,or nous savons que le peuple du Prophète étaient des ignorants,des illétrés et idôlatres ! et Allah dans le verset suivant met une mise en garde pour ceux qui compose un Livre et le présentent venant d'Allah
!La majorité des arabes étaient illétrés, dans ce passage il ne s’agit pas des arabes et le parmi eux renvoie sans ambiguité aux gens du livre : et plus exactement le petit peuple qui ne sachant lire ou laissant la lecture du livre aux prêtres et aux rabbins, se laisse menés comme des taureaux à l’abattoir.
V79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!
ceux qui écrivent le livre de leur main sont bien évidemment les gens du livre
The amplifications upon paradise and hell, with their divisions, occupy a totally independent and somewhat peculiar position in the geonic mysticism. Les développements sur le paradis et l'enfer, avec leurs divisions, occupent une totalement indépendant et un peu étrange position dans le geonic mysticisme. They are ascribed for the greater part to the amora Joshua b. Ils sont imputés pour la plus grande partie de la amora Joshua b. Levi; but, in addition to this hero of the Haggadah, Moses himself is alleged to have been the author of the work "Ma'ayan Ḥokmah" (compare Soṭah ix. 15, which gives an account of heaven and the angels). Levi, mais, en plus de ce héros de la Haggadah, Moïse lui-même aurait été l'auteur de l'œuvre "Ma'ayan Ḥokmah" (ix comparer Soṭah. 15, qui rend compte du ciel et les anges).
Les juifs pensent que l’enfer ne peut être,et certaine branche croient donc à la réincarnation, comme un des supplice de l’enfer.comme l’excplique le verset suivant :
2.80.et ils ont proclamé: Le feu ne nous touchera pas, misà part(peut-être) un nombre de jour limité!
2.81. Grave erreur ! La vérité est que ceux qui font le mal au point d’être cernés par leurs péchés de toutes parts, ceux-là auront l’Enfer pour demeure éternelle ,
2.82. tandis que ceux qui croient en Dieu et qui font le bien auront le Paradis pour séjour éternel.
2.83. Nous avons fait prendre aux fils d’Israël l’engagement de n’adorer que Dieu, d’être bons envers leurs père et mère, leurs proches, les orphelins et les pauvres , de tenir des propos bienveillants aux gens, d’accomplir la salât et de faire la zâkat. Mais, à l’exception de quelques-uns d’entre vous, vous avez fait volte-face et vous vous êtes dérobés.
2.84. Rappelez-vous aussi que vous Nous aviez donné votre engagement de ne pas verser le sang et de ne pas vous expulser les uns les autres de vos demeures. Et vous y avez souscrit avec votre propre témoignage.
2.85. Or, voilà que vous vous entretuez, que vous chassez de leurs foyers certains de vos frères, en vous liguant injustement contre eux, pour les accabler d’abus et d’oppression. Et quand ils tombent en captivité, vous les rançonnez, alors qu’il vous était interdit de les expulser. Admettriez-vous seulement une certaine partie du Livre et en rejetteriez-vous le reste? Quel traitement devra être réservé à ceux qui agissent de la sorte, sinon l’ignominie dans ce monde et le châtiment le plus impitoyable dans l’autre? Dieu n’est pas inattentif à vos agissements.
2.80. «De toute manière, disent-ils, si nous devons subir l’épreuve du Feu, ce ne sera que pour un nombre limité de jours.» Dis-leur : «Auriez-vous reçu, à ce sujet, une promesse de votre Seigneur? Sachez que Dieu ne viole jamais Ses engagements. Ou est-ce plutôt une simple allégation de votre part?»
Pas de doute le contexte montre bien que ces versets traitent de croyances et d’erreurs juives !
Le Prophète avait interdit d'écrire les hadits mais pourtant il on été écris 150 ans aprés sa mort ! et on voie bien aujourdh'uie ces hadits les dégats qui cause et qui ne font que égaré les gens et les éloigné du sentier d'Allah ! n'est ce pas un Livre composé par les Hommes ! la Parole d'Allah est protégé !
Le hadith n’a été interdit d’écriture que durant la première période de recension du coran qui se faisait du vivant du prophète pour que les musulmans distinque entre la parole du très et celle de sonmessager : mais ensuit le Prophète leva cet interdiction temporaire.
On ne peut pas suivre l’exemple de Mohammed sans connaître le hadith : et il ya une science du hadih qui permet d’attribuer au hadith un degré d’authenticité
Qui va du « à proscrire » au « intègre ».
Je tiens a ajouté quand Allah dit dans ces versets :
V77. Et c'est certainement un Coran noble,
V78. dans un Livre bien gardé
V79. que seuls les purifiés touchent;
(Sourate 56)
Quand Allah dit que le Coran est dans un Livre bien gardé !
cela signifie que le Coran fait partie du Livre bien gardé par Allah c'est a dire il sagit du Livre mère ou se trouve la Thora, l'Evangile et le Coran
et quand Il dit que seuls les purifiés touchent !
il ne sagit pas de nous les humains mais bien les anges qui eux sont purifiés !
On se demande ce qui vous fait dire cela .
Par ailleurs un verset stipule que Dieu a descendu le livre de rappel, c’est-à-dire le coran et qu’il sera son gardien.duquel de ces deux livre thora et évangile dieu a dit cela.
D’ailleurs les évangiles se contrdisent tellement sans parler des épître qui viennent semer l’obscurité :
Bref, j’ai du mal, beaucoup de mal à voir en vous une musulmane.
Ceci dit j’ai rectifié beaucoup de vos erreurs : réformez-vous, cela vous fera beaucoup de bien !
Auteur : Ren'
Date : 24 déc.08, 11:19
Message : lotus a écrit :Bref, j’ai du mal, beaucoup de mal à voir en vous une musulmane.
Ceci dit j’ai rectifié beaucoup de vos erreurs : réformez-vous, cela vous fera beaucoup de bien !
Mais qui vous a érigé en censeur ?
Auteur : lotus
Date : 24 déc.08, 23:33
Message : Ren' a écrit :
Mais qui vous a érigé en censeur ?
Je n'ai censurer personne ni vous ni étoile:si c'est ça que voulez dire.
je ne suis ni modérateur , ni administrateur.
Si vous avez des arguments vrais à me livrer, n'hésitez pas .
Sinon vous pouvez vous abstenir de ce genre de remarques! Auteur : Ren'
Date : 24 déc.08, 23:51
Message : lotus a écrit :Sinon vous pouvez vous abstenir de ce genre de remarques!
Et vous, de celle que j'ai cité ?
Auteur : lotus
Date : 25 déc.08, 04:03
Message : Ren' a écrit :
Et vous, de celle que j'ai cité ?
Moi je ne suis qu'à l'image d'un homme qui crie dans e désert: "repentez-vous le royaume de Dieu s'est rapproché."
La vérité est de mon côté, c'est elle qui censure le mensonge, si cela vous dérange autant ,c'est donc à elle que vous devez vous en prendre. Auteur : Ren'
Date : 25 déc.08, 04:44
Message : lotus a écrit :La vérité est de mon côté
Réponse très révélatrice...
Auteur : lotus
Date : 25 déc.08, 06:38
Message : Ren' a écrit :
Réponse très révélatrice...
An-Naml - 27.79. Place donc ta confiance en Dieu, car de toute évidence tu détiens la vérité et tu es dans le bon droit.
Al-Isra - 17.105. C’est en toute vérité que ce Coran est révélé et il est l’expression même de la vérité. Quant à toi Prophète, c’est pour annoncer la bonne nouvelle et avertir que tu as été envoyé.
Al-Kahf - 18.56. Nous n’envoyons les prophètes que pour annoncer la bonne nouvelle et avertir, pendant que les négateurs s’emploient à combattre la vérité avec de faux arguments et à tourner en dérision Nos signes et Nos avertissements.
Al-Baqara - 2.42. Ne dissimulez pas la vérité derrière le mensonge , ne cachez pas la vérité, alors que vous la connaissez !
Ar-Ra'd - 13.19. Peut-on comparer à un aveugle celui qui est convaincu que ce que ton Seigneur t’a révélé représente bien la vérité? Mais seuls en saisissent le sens ceux qui sont doués d’intelligence ,
Al-Baqara - 2.176. Il en est ainsi parce que Dieu a révélé le Livre en tant que Message de vérité, et que ceux qui se livrent à des controverses à son sujet s’engagent dans une profonde divergence.
Al-Hijr - 15.9. C’est Nous, en vérité, qui avons révélé le Coran, et c’est Nous qui en assurons l’intégrité. Auteur : Ren'
Date : 25 déc.08, 06:59
Message : 
Auteur : lotus
Date : 25 déc.08, 07:06
Message : Ren' a écrit :
Auteur : asmae
Date : 26 déc.08, 13:36
Message : étoile a écrit :
de nos jours les musulmans n'on toujours pas compris que le Prophète Mouhammed (sws) a été envoyé uniquement pour son peuple pour les guidés car ils n'avaient jamais reçus de Livre et jamais eu de messagers !
nous voyons bien qu'il n'as pas été envoyé pour les Juifs et les Chrétiens ! par contre pour eux le Prophète n'as fait que leur rappelé la religion d'Abraham et qui ne doivent pas suivrent leurs passions mais se conformé à leur Livre et nous voyons bien dans V7 que c'est précisé que chaque peuple à son guide !
Ma chère étoile
Chaque nouveau messager confirmait le précédent, mais des changements concernant les lois pouvaient être effectuées par Dieu pour accommoder les changements dans la société humaine. Ainsi dans le Coran, Jésus disait au peuple d'Israel qu'il était venu pour rendre licite certaines choses qui étaient illicites. Le dernier messager d'Allah doit être suivi. Ainsi donc, l'islam représente les instructions finales de Dieu pour l'humanité, les seules instructions acceptées par Lui, et le Coran est le livre qui contient ces instructions c'est donc le livre à suivre. Ceci est clair dans les versets suivants:
"Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants." (3:85)
"Et sur toi (Muḥammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui." (6:48)
Étant le dernier prophète, Mohammed a été envoyé à tout l'univers, contrairement aux prophètes avant lui qui étaient envoyés à leur peuple seulement. Ainsi, durant certaines périodes, plusieurs prophètes existaient en même temps. Mohammed n'a pas été envoyé aux arabes seulement, durant sa vie il a envoyé plusieurs lettre d'invitation à l'islam aux différents grands rois de l'époque: Perse, Romain, Éthiopien... l'universalité de son message est aussi claire dans les versets suivant:
"Et Nous ne t’avons envoyé qu’en tant qu’annonciateur et avertisseur pour toute l’humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas. " (22:28)
"Dis: «Ô hommes! Je suis pour vous tous le Messager d’Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre." (8:158)
"Et Nous ne t’avons envoyé qu’en miséricorde pour l’univers" (17:107) Auteur : moka
Date : 27 déc.08, 06:13
Message : Camille a écrit :
Dieu lorsqu'il parle des juifs et des chretiens il emploi l'expression suivante : Ô gens du Livre
Est-ce un verset clair sans équivoque sur l'évangile et la torah ?
Ou il est écrit dans ton texte du coran (Ô gens du livre) qui établise que ces eux que nous parlons ?
Le verbe est bien au présent et non au passé.
Si nous parlions des livre de la bible nous aurions 79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains ont composé un livre puis l'ont présenté comme venant de Dieu
Ce texte précise un livre dans le temps de mahomet qui est en train de se faire composé et puis l'ont présenté venant de Dieu.
En aucun cas il précise des livres du passé.
désolé camille tu ne dois pas te prononcer sur qq chose que tu ne connais pas.en arabe pour dire que l'action se prolonge dans le temps on utilise la conjugaison au present .
Auteur : moka
Date : 27 déc.08, 06:27
Message : Le coran ne parle jamais d’un livre qui s’appelle bible car dieu n’a jamais fait descendre un livre nommé la bible, dieu a fait descendre l’évangile sur jésus, les psaumes sur David, la torah sur mois.
Par contre le coran ne se contente pas de dire que les juifs et les chrétiens ont altérés leurs bibles, mais il nous cite des passages précis de la bible qui ne sont pas la parole de dieu .
Dans ce qui suit on exposera les versets du coran qui disent clairement que les juifs et les chrétiens ont altérés la parole de dieu .
1) Versets ou dieu accuse les moines et les juifs d’altérer la parole de dieu :
[2:75] La vache (Al-Baqarah
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.
[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.
[5:13] La table servie (Al-Maidah) :
Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants
[2:79] La vache (Al-Baqarah) :
Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
Auteur : Dans le 1000 !
Date : 27 déc.08, 06:47
Message : Considérations sur le fameux "
défi lancé aux musulmans"
http://facealislam.free.fr/etudecoran_defi.html
Quelqu'un a rédigé dans l'article dont nous avons mis le lien à votre disposition ci-dessus, une diatribe anti-Islam présentée sous la forme d'un défi lancé aux musulmans. On peut trouver, de plus en plus, sur le net, sur des forums notamment, des personnes d'obédiences chrétiennes (c'est en tout cas ainsi qu'elles se présentent), faire référence et ce, avec un fort enthousiasme à ce fameux défi comme si il représentait quelque chose de fantastique, un formidable argumentaire contre la véracité de l'Islam et du Coran.
Son auteur, lui-même semble assez fier de son entreprise, convaincu d'avoir réfuté l'origine divine du Coran et de l'Islam:
Une musulmane, Souad, s'est proposée de répondre au défi qui met à mal les musulmans, et qui surtout, à lui seul, implique que l'Islam ne peut être de Dieu.
Source :
http://facealislam.free.fr/reponse_Souad.html
Comme quoi, il en faut parfois peu pour se réjouir. Toutefois, à l'examiner de plus près, on se rend compte que ledit défi s'apparente plutôt à un pétard mouillé.
La finalité du défi est énoncée sans équivoque : faire perdre au musulman sa foi en le Coran (une des phases de la tactique d'évangélisation).
Les musulmans devraient plutôt écouter ce que le Coran indique vraiment au sujet du Torah et de l'Evangile. Cependant, cela mènerait à la conclusion que le Coran n'est pas de Dieu
L'on relève d'emblée quelques problèmes dans la formulation de ce défi :
À le lire, on ne sait pas trop ce que veut le missionnaire. Qu'attend-il exactement des musulmans (que sont-ils exactement invités à lui envoyer par e-mail), et surtout sur quelle écriture le défi porte exactement. Répétons les termes exacts du défi.
Pour preuve de ces présentes réclamations, est défié quiconque de nous présenter un verset simple du Coran disant : "le texte de la Torah et/ ou de l'Evangile est falsifié…"
Pourtant, plus loin le missionnaire dit :
Dans le même temps de regarder la Bible comme un livre authentique, le Coran contredit la Bible
Finalement, le défi porte-il sur la Thora et sur l'Evangile ou bien sur la Bible protestante ?
Pis encore, nous lisons :
Si la Bible est effectivement falsifiée selon le Coran, pourquoi Allah n'y a t'il pas déclaré de manière explicite et claire que le texte de la Torah et de l'Evangile a été falsifié
Une telle énonciation suppose que dans l'univers mental du missionnaire, la Bible protestante ou d'un autre canon, comporte seulement deux livres : la Thora et l'Evangile (les évangiles pour être plus précis car "l'Evangile", sosu sa forme originale n'existe pas au sein de la Bible). Or, c'est une erreur. En réalité la Bible comporte bien d'autres livres que ceux-ci (même si c'est vrai que la Thora est parfois comprise en tant qu'AT mais pas dans la terminologie Islamique ni même de façon majoritaire dans le cercle de l'érudition judéo/chrétienne). Exemples : Jérémie, les Psaumes, 1Rois, Malachie, épître de Jude, épître de Jacques, Siracide (Bible Catholique), Didascalies (Bible Ethiopienne), la Dormition de St Jean (Bible Arménienne) ect….
Ce qui nous renvoie à un dilemme déjà évoqué naguère:
Ce qui veut dire que si Facealislam n'est pas un menteur comme il s'en défends, alors forcément, il ne connaît pas la Bible, car nous aurions pu penser que Facealislam connaissait la Bible, et qu'il mentait dans ses articles, mais comme il dit ne pas mentir, par conclusion, il ne connaît pas sa Bible.
Voici la structure de l'argumentation du missionnaire synthétisée :
- Le Coran est complet, rien n'y est omis
- Le Coran dit confirmer la Bible
- Le Coran contredit pourtant la Bible, ce qui prouve que son auteur était ignorant du contenu de la Bible et qu'il n'est donc pas Dieu.
Cela dit, pour que ce type d'allégation tienne la route, encore faudrait-il que comme l'objecteur le prétend, le Coran se définisse véritablement comme un ouvrage exhaustif, complet (dans le sens où il parle de TOUTES les choses), et aussi que le Coran confirme réellement la Bible (laquelle ?), deux affirmations qui sont absolument fausses, ce qui suffit à faire tomber à l'eau son défi.
Démonstration :
En conséquence, si la Bible serait falsifiée selon le Coran, comme il est généralement allégué par les musulmans, nous compterions trouver au minimun un verset simple du Coran mentionnant explicitement que "le texte de la Torah et/ou de l'Evangile est falsifié", puisque le Coran prétend n'avoir rien omis.
Balivernes, le Coran dit rien de tel, à savoir que son contenu serait exhaustif, que tous les sujets y seraient traités et que rien n'y aurait été omis. Aussi, cet argumentaire ne tient pas la route deux secondes face à une la première analyse aussi laconique soit-elle.
Quand à l'erreur grossière que constitue le fait d'affirmer que le Coran déclare véridique les livres entre les mains des Juifs et des chrétiens, elle résulte de la confusion entre les quatre documents évangéliques canonisés par l'Eglise Catholique Romaine avec l`Evangile prêché par Jésus-Christ, et aussi le Pentateuque (les 5 premiers livres de la Bible) avec la Torah donnée par Dieu à Moise que le Coran confirme respectivement (l`Evangile de Jésus-Christ et non les évangiles, et la Torah de Moise et non le pentateuque) et ne contredit pas mais complète.
Enfin, d'un point de vue général, il devrait être clarifié que le Coran constitue le critère par excellence pour séparer le vrai du faux dans les livres en circulation chez les juifs et les chrétiens, en sa qualité de gardien des écritures divines antérieures (Coran 5/48). Le Coran ne confirme pas les écrits divers en circulation chez les juifs et les chrétiens, où l'authentique et le faux cohabitent. Conséquemment, encore une fois, le défi du missionnaire tombe à l'eau.
Auteur : moka
Date : 28 déc.08, 04:57
Message : maintenant que la problematique formulée par camille (j'evite d'employer le mot defi car c'est vraiment deplacé)fut ellucidé.passons aux choses serieuses ,voici un article instructif qui merite vraiment votre attention :
Les théologiens protestants essaient souvent d'insinuer que les Musulmans ont été les premiers, et sont les seuls, qui mettent en doute l'intégrité du texte des Ecritures. Ils traitent cette assertion de notre part, péremptoirement comme inadmissible, et ne la discutent pas dans leurs livres de controverse avec nous. Nous allons voir, ce qu'il y a de vrai dans cette allégation . Je dis, donc, que cette thèse a été soutenue, de tout temps par les Chrétiens et les Juifs eux-mêmes ; mais avant de m'engager dans cette démonstration, je fixerai le sens des deux mots. « Errata » et « Variantes », qu'on trouve fréquemment dans les ouvrages de théologie.
Horne dit (vol. II. p. 325, éd. de 1822) : Errata veut dire une faute dans le texte provenant d'une erreur du copiste ; la variante est une leçon différente de celle donnée par le texte ; et comme l'a dit Michaëlis, il n'y a qu'une seule variante qui soit bonne, les autres étant l'œuvre d'un copiste peu attentif ou d'un faussaire. Mais cette distinction n'étant généralement pas facile à faire, on dira variante toutes les fois qu'il y a doute entre plusieurs leçons, et errata lorsqu'il est prouvé que le copiste a mal écrit".
Ainsi, laissant de côté le sens que ces messieurs donnent au mot Errata, je dis que leur définition de la variante est précisément ce que, nous autres Musulmans, nous entendons par Tahrif (altération) ; car du moment qu'il y a deux ou plusieurs mots différents, qui influent sur le sens précis d'une phrase, cette phrase ne peut être qu'altérée. Or d'après le Dr. Mill, il y aurait trente mille variantes dans les Evangiles ; Griesbach porte le nombre de ces variantes à cent cinquante mille. Mais Scholz, qui est le plus récent, dit que le nombre n'en est pas encore fixé d'une manière définitive. Il est dit dans l'Encyclopédie Britannique, au mot "Scriptures", que Wetstein a réuni plus d'un million de variantes !.
Ce point établi, je vais citer les exemples qui concourent à prouver que l'altération est admise par ces messieurs, et je les diviserai en trois classes. Dans la 1ère je citerai le témoignage de ceux que les Chrétiens appellent infidèles ; dans la 2ème , le témoignage des sectes que les Catholiques et les Protestants appellent hérétiques ; et dans la 3ème , des exemples admis par les Catholiques et par les Protestants, ou ce qui revient à peu près au même, par les orthodoxes.
PREMIÈRE CATÉGORIE- Témoignage des Infidèles
Celsus, savant païen du 2ème siècle, a écrit un livre contre la religion chrétienne, où il est dit que "les Chrétiens ont changé leurs Evangiles trois ou quatre fois, et même plus". Ce polythéiste affirme que jusqu'à son époque, les Evangiles avaient déjà subi plusieurs remaniements ; rien de plus précis que ce témoignage. Il serait trop long de citer ici tous les passages des auteurs appelés infidèles par les Chrétiens, et qui sont des libres penseurs qui ne croient ni à la mission des Prophètes, ni à la Révélation, et dont le nombre est considérable dans toute l'Europe. Je ne mentionnerai que deux de ces ouvrages.
Parker dit : "Les Protestants prétendent qu'une série de miracles a préservé, dans toute son intégrité, le texte de l'Ancien et du Nouveau Testament. Mais comment serait-il désormais possible de soutenir une pareille thèse, en présence d'une armée de trente mille variantes ?" Remarquez avec quel air moqueur, cet écrivain démontre l'absurdité de l'allégation des Chrétiens . Il ne s'est servi que du relevé du Dr. Mill ; il aurait pu dire une armée du cent cinquante mille, et même une armée d'un million.
L'auteur de l'Ecce Homo donne (chap. V. éd. de 1813, Londres) la liste des livres attribués par les anciens Chrétiens, au Christ et aux Apôtres. On y trouve le nom de sept livres attribués à Jésus ; huit celui de Jean ; deux celui d'André ; deux celui de Matthieu ; quinze celui d'André ; deux celui de Matthieu ; quinze celui de Paul. L'auteur ajoute . "Quand on se voit inondé par cette masse énorme d'Evangiles, d'Actes, d'Epîtres et d'Apocalypses, et dont quelques-uns sont encore tenus pour authentiques par un grand nombre de Chrétiens de nos jours, comment est-il possible de prouver que les seuls livres authentiques sont ceux que les Protestants reconnaissent ? Et si nous considérons, en outre, que ces derniers, avant l'invention de l'imprimerie, étaient aussi sujets à la corruption et à la falsification que les autres, notre embarras doublera".
SECONDE CATÉGORIE. - Témoignage des Hérétiques.
Les Ebionites étaient une secte juive du 1er siècle, adversaire acharnée de Paul, qu'elle traitait d'apostat. Elle acceptait l'Evangile de Matthieu, mais elle soutenait que le texte, reçu maintenant parmi les adeptes de Paul, n'était pas celui qu'avait composé l'Evangéliste ; et que les deux premiers chapitres, et une foule de versets dans les autres chapitres, sont interpolés. Les adeptes de Paul renvoient la bal le à cette secte en l'accusant d'avoir elle-même corrompu le texte de Matthieu. Bell dit, dans son histoire de cette secte : "Les Ebionites n'admettaient des livres de l'Ancien Testament que le Pentateuque ; elle avait horreur des noms de David, de Salomon, de Jérémie, d'Ezéchiel ; et des livres du nouveau, que l'Evangile de Matthieu, qu'ils avaient interpolé, en plusieurs endroits, et duquel ils retranchaient les deux premiers chapitres".
Les Marcionites, secte non moins ancienne que les Ebionites, rejetaient, eux aussi, tous les livres de l'Ancien Testament, dont ils refusaient de reconnaître l'inspiration ; ils rejetaient de même tout le Nouveau Testament, à l'exception de l'Evangile de Luc, dont, cependant, ils retranchaient les deux premiers chapitres, et de dix Epîtres de Paul, dont ils rejetaient aussi tous les passages contraires à leurs principes (vid. Bell Loc. cit.). J'ajoute à ce que dit Bell, que les Marcionites ne se contentaient pas de rejeter de l'Evangile de Luc les deux premiers chapitres seulement, mais bien autre chose encore.
Lardner dit, en exposant les endroits de l'Evangile de Luc qui étaient rejetés par cette secte : "Les endroits interpolés ou altérés dans cet Evangile étaient les suivants, d'après les Marcionites : les deux premiers chapitres, le baptême de Jésus par Jean Baptiste, la généalogie de Jésus au chap. III, la tentation de Jésus, l'entrée de Jésus au temple et sa lecture d'Isaïe, chap. IV., les versets 30-32, 49-51, du chap. XI. avec ce passage du verset 29 du même chap. 'sinon le signe de Jonas le prophète' ; les ver. 6, 28 du chap. XII. les ver. 16 du chap. XIII. ; les ver. 11-32 du chap. XV. ; 31-33 du chap. XVIII. ; 28-46 du chap. XIX. ; 9-18 du chap XX. ; 8, 21, 23 du chap. XXI ; 16, 35, 36, 37, .43 du chap. XXIII. ; 26 et 28 du chap. XXIV. Ces 50, 51 du chap. XXII. , détails nous sont donnés par Epiphane". Le Dr. Mill dit, à son tour, que les Marcionites rejetaient aussi les versets 38-39 du chap. IV".
Lardner dit en outre (vol. III) sur la foi d'Augustin, à la fin de l'article où il expose les principes des Manichéens, que Faustus, un des plus grands docteurs de cette secte au 4e siècle, avait coutume de dire : "Je repousse tout ce que vos ancêtres ont par tricherie ajouté au texte du Nouveau Testament, qu'ils ont défiguré et corrompu, car il est certain que ce Nouveau Testament n'est ni l'œuvre du Christ ni l'œuvre des Apôtres ; mais c'est 1'oeuvre d'un homme inconnu, demi-Juif, qui l'a attribué aux Apôtres du Christ et à leurs disciples, pour lui donner une plus grande autorité. Il a fait aux Chrétiens un tort immense en leur donnant des livres remplis de fautes et de contradictions. Ainsi, dès le 4e siècle de l'ère chrétienne un homme illustre, par son savoir, proclamait que les adorateurs de la Trinité avaient corrompu le Nouveau Testament, et que celui qu'ils possédaient n'était pas l'œuvre des Apôtres ou de leurs disciples, mais d'un faussaire inconnu. Bien que ce savant appartienne à une secte considérée comme hérétique, ses assertions n'en sont pas moins vraies pour cela.
Nous avons vu plus haut que Norton est auteur d'un ouvrage où il démontre que le Pentateuque n'est pas de Moïse, et que l'Evangile qui porte le nom de Matthieu n'est qu'une traduction très altérée d'un original hébraïque. Celui qui désire approfondir cette question n'a qu'à consulter cet ouvrage. On voit donc que, depuis les premiers siècles jusqu'à nos jours, les différentes sectes chrétiennes, que les adorateurs de la Trinité considèrent comme hérétiques. de même que les auteurs mentionnés dans la 1 ère catégorie et que les Chrétiens appellent infidèles, ont toujours soutenu que le texte des Ecritures est altéré
TROISIÈME CATÉGORIE. - Témoignage des Orthodoxes (je laisse pour la prochaine fois)
Auteur : Anonymous
Date : 30 déc.08, 20:53
Message : lotus a écrit :
Moi je ne suis qu'à l'image d'un homme qui crie dans e désert: "repentez-vous le royaume de Dieu s'est rapproché."
La vérité est de mon côté, c'est elle qui censure le mensonge, si cela vous dérange autant ,c'est donc à elle que vous devez vous en prendre.
Salam
Mon frére es tu sure que la vérité est de ton côté !
Et bien pour moi la VERITE c'est Allah qui la détiend !
Que tu doute que je soit musulmane , cela ne m'atteind pas ! tout ce qui m'apporte est Allah me suffit et Qui en est témoin !
Tant qu'on ne suit pas vos idées pour vous cela veut dire qu'on est pas musulmans, mon frére il ne suffit pas d'accomplir sa salat, ou bien de crier tout haut Allah Akbar ! ou crier tout haut l'Amour du Prophète Muhammed (sws) qui fait de nous un bon musulman ! la salate en elle même ne suffit pas il faut que les actes suivent, un vrai croyant doit avoir un bon adab (comportement),accomplire la salate, faire la zakate, ordonné le convenable et interdire le blâmable !
V13. Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand- Connaisseur. (sourate 49)
Dans les versets suivant on peut constaté Allah ne parle pas uniquement que des mosquées ou le son nom est beaucoup invoqué, Il parle aussi des synagogues et des églises ce qui signifie que les Gens du Livre sont agré par Allah !
V40. ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient: ‹Allah est notre Seigneur›. - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,
V41. ceux qui, si Nous leur donnons la puissance sur terre, accomplissent la Salat, acquittent la Zakat, ordonnent le convenable et interdisent le blâmable. Cependant, l'issue finale de toute chose appartient à Allah. (sourate 22)
Dans les versets suivant Allah nous enseignes que les Gens du Livre ne sont pas tous pareils !
V113. Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.
V114. Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes oeuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.
V115. Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux.
Allah fait appelle a la PAIX !
25. Allah appelle à la demeure de la paix et guide qui Il veut vers un droit chemin. (sourate 10 )
Allah veut l'union des peuples ! c'est Satan qui veut la désunion !
64. - Dis: ‹Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah›. Puis, s'ils tournent le dos, dites: ‹Soyez témoins que nous, nous sommes soumis›. (sourate 3)
Salam
étoile
Auteur : Dans le 1000 !
Date : 30 déc.08, 21:19
Message : Etoile
Salam aleikoum
Pour le verset 113 que tu as cité, il faut que tu sache que ce verset ne fait pas allusion aux gens du livre mais des converti parmis ces gens qui accomplissent l'islam en cachette. Tu peux verifier dans les tafsir et puis faire une interprétation en relisant doucement les versets et leurs contexte. Pour les autres versets, les gens du livre ne sont pas tous pareil certes, mais 95 % des gens de cette terre chez les chrétiens, disent de Jésus qu'il est Dieu. Soit Dieu lui même, soit Fils de Dieu (mais Dieu comme même) soit Trinitaire, considérant Jésus comme une partie de Dieu, bref plein de moussiba. Donc ces gens la ne sont pas concerner par ces versets, ni les églises plein de statues. Pour les juifs c'est différent ils sont tres proche de nous mais simplement il refuse le reste. Il veulent dieu simplement pour eux et rejettent le reste par cela ils sont mécréant (non croyant à la vérité). Donc, connaissant beaucoup les religions et surtout la Bible , je peux t'assurer que ces versets sont pour une époque donnée (celle d'avant où les gens n'idolâtrais pas). Viens sur mon sujet "Défi" qui est dans les premiers de la liste et relie le tout, tu verra que je sais de quoi je parle et que les chrétiens de nos jours qui christolatrise Jésus, sont dans l'égarement et ne sont pas compter dans ces versets.
Barakallahoufiki
Auteur : loubnaen86
Date : 06 janv.09, 05:32
Message : salam, merci pr l'explication.
au faite ou est passée camille?ce n'est pas elle qui a lancé le défi?j'aimerais savoir ce qu'elle pense de la reponse!
Auteur : Dans le 1000 !
Date : 06 janv.09, 05:51
Message : Il suffit de l'appeler pour quelle vienne regarde :
CAMILLE???? CAMILLE????
Auteur : loubnaen86
Date : 07 janv.09, 06:02
Message : eh non, on dirait que ça ne marche pas, dommage que personne ne reléve, car l'explication est detaillée et est logique et la moindre des choses serai de le reconnaitre!
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