Résultat du test :

Camille a écrit :La contradiction est évidente

Ren' a écrit : C'est pas gentil, ça non-plus

mari a écrit :Jsuis impatiente de voir les réponses musulmanes.... les anges s'incarnent dans les hommes?

Camille a écrit :La contradiction est évidente, d'une part le Coran affirme que seul des hommes ont été envoyé en tant que Messagers (Sourates 12:109; 21:7-8; 25:20-21), tandis qu'ailleurs le Coran enregistre que des anges ont été également fait Messagers (Sourates 2:102; 3:44-45; 11:69-70; 77;22:75).

shaena1 a écrit :


Alors là, je n'ai jamais trouvé quelque chose de plus drôle. allez on réfléchit.

S'il te plait Ren' en tant qu'homme intelligent, "tourne 7 fois ta langue dans la bouche, avant de parler" .

S'il vous plait mes frères et soeurs, laissez les chercher encore un petit peu.

un indice : il existe aussi un verset qui explique que si Allah aurait voulu, Il aurait envoyé un ange comme messager pour parler au peuple.
Abraham ou Mahomet ont eu un Ange comme messager entre eux et Allah. Et même Marie hihihi!!!!

shaena1 a écrit :lol lol lol la réponse je ne sais pas, mais mon analyse fait que j'ai une autre interprétation de ce que tu penses être une contradiction.

Mais comme cela coule de source pour moi, j'ai éclaté de rire. Excusez moi

A-t-on avis ?
Dieu l'Unique ne ment pas. Le Coran décrit le passé, le présent et l'avenir jusqu'au Jour de la Ressurection.

shaena1 a écrit :avant toi.

c'est toi qui pense que toi=Mohamed, ce n'est pas Allah qui le dit.

shaena1 a écrit :1. Qu'on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu'il soit un avertisseur à l'univers.
2. Celui à qui appartient la royauté des cieux et de la terre, qui ne S'est point attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en Sa royauté et qui a créé toute chose en lui donnant ses justes proportions.
3. Mais ils ont adopté en dehors de Lui des divinités qui, étant elles-mêmes créées, ne créent rien, et qui ne possèdent la faculté de faire ni le mal ni le bien pour elles-mêmes, et qui ne sont maîtresses ni de la mort, ni de la vie, ni de la résurrection.
4. Les mécréants disent : "Tout ceci n'est qu'un mensonge qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un mensonge.
5. Et ils disent : "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire ! On les lui dicte matin et soir !"
6. Dis : "L'a fait descendre Celui qui connaît les secrets dans les cieux et la terre. Et IL est Pardonneur et Miséricordieux.
7. Et ils disent : "Qu'est-ce donc que ce Messager qui mange de la nourriture et circule dans les marchés ? Que n'a-t-on fait descendre vers lui un Ange qui eût été avertisseur en sa compagnie ?
8. Ou que ne lui a-t-on lancé un trésor ? Ou que n'a-t-il un jardin à lui, dont il pourrait manger (les fruits) ?" Les injustes disent : "Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé".
9. Vois à quoi ils te comparent ! Ils se sont égarés. Ils ne pourront trouver aucun chemin.
10. Béni soit Celui qui, s'il le veut, t'accordera bien mieux que cela : des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; et Il t'assignera des châteaux.
11. Mais ils ont plutòt qualifié l'Heure de mensonge. Nous avons cependant préparé, pour quiconque qualifie l'Heure de mensonge, une Flamme brûlante.
12. Lorsque de loin elle les voit, ils entendront sa fureur et ses pétillements.
13. Et quand on les y aura jetés, dans un étroit réduit, les mains liées derrière le cou, ils souhaiteront alors leur destruction complète.
14. "Aujourd'hui, ne souhaitez pas la destruction une seule fois, mais souhaitez-en plusieurs.
15. Dis : "Est-ce mieux ceci ? ou bien le Paradis éternel qui a été promis aux pieux, comme récompense et destination dernière ?
16. Ils auront là tout ce qu'ils désireront et une demeure éternelle. C'est une promesse incombant à ton Seigneur.
17. Et le jour où Il les rassemblera, eux et ceux qu'ils adoraient en dehors de Dieu, Il dira : "Est-ce vous qui avez égaré Mes serviteurs que voici, ou ont-ils eux- mêmes perdu le sentier ?"
18. Ils diront : "Gloire à Toi . ! Il ne nous convenait nullement de prendre en dehors de Toi des patrons protecteurs mais Tu les as comblés de jouissance ainsi que leurs ancêtres au point qu'ils en ont oublié le livre du rappel [le Coran]. Et ils ont été des gens perdus".
19. "Ils vous ont démentis en ce que vous dites. Il n'y aura pour vous ni échappatoire ni secours (possible). Et quiconque des vòtres est injuste, Nous lui ferons goûter un grand châtiment".
20. Et Nous n'avons envoyé avant toi que des messagers qui mangeaient de la nourriture et circulaient dans les marchés. Et Nous avons fait de certains d'entre vous une épreuve pour les autres - endurerez-vous avec constance ? - Et ton Seigneur demeure Clairvoyant.


là, ces versets s'adresse effectivement à Mohamed. C'est écrit entre parenthèse d'ailleurs (Muhammad).

shaena1 a écrit :j'ai répondu plus haut. excuse, j'avais répondu avant d'avoir tout lu.

là, ces premiers versets s'adresse effectivement à Mohamed. C'est écrit entre parenthèse d'ailleurs (Muhammad). C'est un récit du passé. Puis les versets parlent du Jour de la Ressurection quand les croyants rencontreront leur Seigneur(avenir). le verset 20 n'est pas Mohamed puisqu'il est dit au verset 7 "Qu'est-ce donc que ce Messager qui mange de la nourriture et circule dans les marchés ?".

Le Coran regorge de verset avec des exemples différents afin que nous assimillions. Le verset 20 incite les musulmans à endurer avec constance.

Tu comprends mieux pourquoi on a des savants.


7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Dieu. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur !" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Camille a écrit :La contradiction est évidente

slamani a écrit : tous te souviens de cette phrase camille??

Cela part mal la discussion avec une affirmation comme celle là (rouge).

vous, vous avez toujours chercher la parole de dieu dans des livres(bible)..., pas de livre donc vous êtes perdu,

La contradiction est évidente

Jojo a écrit :Un messager est quelqu'un chargé de transmettre un message. L'ange le transmet à l'homme que Dieu a choisi qui le transmet à son tour à ses semblables. Mais aucun messager ange n'a été envoyé pour guider les hommes.

Camille a écrit :
Alors que faire avec ce verset ?

69. Et Nos émissaires (Anges) sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant : "Salam !". Il dit : "Salam !", et
77. Et quand Nos émissaires (Anges) vinrent à Lot, il fut chagriné pour eux, et en éprouva une grande gêne. Et il dit : "Voici un jour terrible".


N'est pas une contradiction ?

Camille a écrit : Je te cite ailleur dans un autre sujet.

je croit que ta de la merde dans les yeux

7.3
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil? 
7.4
Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien? 
7.5
Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère. 

moussboss a écrit : tu peut nous faire montre la contradiction ? pas facile et aussi ne melange pas le verset car entre 69 et 77 il ya 70 71 72 73 74 75 76 . car vous le faite tres bien avec vos bibles je dit bien vos bibles au puriel

JoJo affirme cela :
aucun messager ange n'a été envoyé pour guider les hommes.


Alors que faire avec ce verset ?

69. Et Nos émissaires (Anges) sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant : "Salam !". Il dit : "Salam !", et
77. Et quand Nos émissaires (Anges) vinrent à Lot, il fut chagriné pour eux, et en éprouva une grande gêne. Et il dit : "Voici un jour terrible".

anonymas a écrit :lis bien se que jojo a mit ou il é dit dans ces verset que les anges sont venu guider les hommes jojo a dit:Un messager est quelqu'un chargé de transmettre un message. L'ange le transmet à l'homme que Dieu a choisi qui le transmet à son tour à ses semblables. Mais aucun messager ange n'a été envoyé pour guider les hommes.

Et Nos Messagers [Rusuluna] (Anges) sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant : «Salam ! ». Il dit : « Salam ! », et il ne tarda pas à apporter un veau rôti. Puis, lorsqu'il vit que leurs mains ne l'approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent : "N'aie pas peur, nous sommes envoyés au peuple de Lot"... 77 Et quand Nos émissaires (Anges) vinrent à Lot, il fut chagriné pour eux, et en éprouva une grande gêne. Et il dit : «Voici un jour terrible». Sourate 11:69-70;77

anonymas a écrit :La bonne nouvelle est l'annonce de la naissance d'Isaac ou est le probleme dans ce verset les anges ne sont pas dans se verset venu guider les hommes mais apporter la bonne nouvelle de la part d'Allah a Abraham(psl)

Camille a écrit : 1-Nous n'avons envoyé avant toi QUE des hommes originaires des cités,

2-Nous n'avons envoyé avant toi QUE des hommes à qui Nous faisions des révélations

3-Nous n'avons envoyé avant toi QUE des Messagers qui mangeaient de la nourriture et circulaient dans les marchés.


OU il est question de guide pour les hommes en général et non une révélation simple ?

slamani a écrit :je ne savais pas que les anges ont dis a Marie qu'elle croie qu'il existe un seul et unique dieu!!!


Marie était elle une non croyante??!!


regardons se que les anges ont révélé a Marie :


1- obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent.


2-voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa"" Jésus", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu.


Marie n'était pas n'importe qui :

42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : "Ô Marie, certes Dieu t'a élue au-dessus des femmes des mondes".

Camille a écrit : Et bien marie a eu une révélation.


Et Nous n'avons envoyé avant toi QUE des Messagers qui mangeaient de la nourriture et circulaient dans les marchés.

2-Nous n'avons envoyé avant toi QUE des hommes à qui Nous faisions des révélations

mari a écrit :slamani, tu peux faire "éditer" en haut à droite de ton message, quand tu t'es trompé dans un message ou que tu veux le modifier (comme changer les couleurs)...

slamani a écrit :je pense camille que tu ne fais pas la différence entre : messager "homme" et messager "ange"

Ren' a écrit : Mais y a-t-il une différence de terme arabe dans le Coran ? Si oui, alors Camille se trompe peut-être, mais si les termes sont les mêmes, alors elle a raison de parler de contradiction : car expliquer une contradiction (ce que vous faites) ce n'est pas la nier.

slamani a écrit :quelle contradictions Ren, explique un peu...

Ren' a écrit : Reprenons : Et Nous n'avons envoyé [arsalnâ] avant toi que des envoyés [mursalîna] qui mangeaient de la nourriture et circulaient dans les marchés (Coran XXV, 20) ; Et Nos envoyés [rusulunâ] sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant : "Salam !" Il dit : "Salam !" Et il ne tarda pas à apporter un veau rôti. Puis, lorsqu'il vit que leurs mains ne l'approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent : "N'aie pas peur, nous sommes envoyés [ursilnâ] au peuple de Lot" (Coran XI, 69-70)

Il y a contradiction flagrante entre les traductions françaises.

Maintenant, pour savoir si cette contradiction est présente dans le texte arabe, il faut comparer les termes originaux. La racine est la même : RSL. Les verbes (arsalnâ ; ursilnâ) sont équivalents, mais quelle nuance de sens y aurait-il entre les noms mursalîna et rusulunâ ?

Et Nous n'avons envoyé [arsalnâ] avant toi que des envoyés [mursalîna] qui mangeaient de la nourriture et circulaient dans les marchés (Coran XXV, 20)

Et Nos envoyés [rusulunâ] sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant : "Salam !" Il dit : "Salam !" Et il ne tarda pas à apporter un veau rôti. Puis, lorsqu'il vit que leurs mains ne l'approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent : "N'aie pas peur, nous sommes envoyés [ursilnâ] au peuple de Lot" (Coran XI, 69-70)

Taha a écrit :Ce n'est pas vraiment une contradiction...

Taha a écrit :Les Prophètes sont des Messagers (des humains) envoyés par Dieu à un peuple pour lui faire parvenir un Message.

Ces Prophète ne recoivent pas ce Message par l'intermédiaire de Dieu directement, mais par l'intermédiaire de l'Ange Gabriel. Selon les traditions prophétiques Bibliques et Coraniques, l'Ange Gabriel apparaît aux Prophètes. On peut donc dire que l'Ange en question (ici Gabriel) est un envoyé (ou messager) de Dieu à son Prophète

Taha a écrit :Ici, "envoyés" signifie prophètes

Ren' a écrit : En français, si, arrêtez de vous mentir à vous-même.

Le problème est celui du texte coranique lui-même (et non des ajouts que vous faites entre prenthèses). Ainsi, par exemple : y a-t-il une nuance de sens entre mursalîna et rusulunâ ?

Ren' a écrit :Ce que tu fais ici est une explication ; je ne la remets pas en cause en soi, mais expliquer une contradiction, ce n'est pas la nier.

Ren' a écrit :Nous avons parfaitement compris vos explications, mais c'est vous qui ne comprenez pas que le problème n'est pas là !

shaena1 a écrit :Mais là, je ne vois pas de contradiction

shaena1 a écrit :Ce sont des récits différents

Taha a écrit :Il n'y a pas de différence de sens: tout les deux signifient "messagers" et peuvent être utilisés de la même facon, autant pour "messager" homme que pour "messager" ange

Reda a écrit :Si on explique une "supposée" contradiction, c'est qu'il n'y en a pas,...de contradiction

Reda a écrit :mais lorsqu'il s'agit du coran, vous tournez le dos au contextes et explications.

Ren' a écrit : C'est ce que j'appelle de l'aveuglement doctrinal :
1. le Coran dit que s'il provenait d'un autre que Dieu, il contiendrait maintes contradiction
2. or pour vous il vient de Dieu
3. donc il ne peut pas contenir de contradiction
Mais contenus dans ce qui pour vous est un seul et même discours coranique...
Il y a alors bel et bien une contradiction dans le texte : Camille a donc raison.
Faux. Au contraire, on confirme ainsi qu'il y a bel et bien contradiction, mais on part du principe que cette contradiction a quelque chose à nous apprendre. C'est d'ailleurs exactement le discours que je tiens quant à la Bible : elle contient des contradictions apparentes, mais ces contradictions ont un sens.
Faudrait arrêter les accusations mensongères : en ce qui me concerne, ce ne sont pas vos explications que je remets en question !

Ren' a écrit : C'est ce que j'appelle de l'aveuglement doctrinal :
1. le Coran dit que s'il provenait d'un autre que Dieu, il contiendrait maintes contradiction
2. or pour vous il vient de Dieu
3. donc il ne peut pas contenir de contradiction

Ren' a écrit : Il y a alors bel et bien une contradiction dans le texte : Camille a donc raison.

Ren' a écrit : Faudrait arrêter les accusations mensongères : en ce qui me concerne, ce ne sont pas vos explications que je remets en question !

shaena1 a écrit :1/ verset ?

Taha a écrit :Pour toi j'appelle ca de l'aveuglement tout court. Tu vois un verset qui dit "Messager" en parlant de prophète, et un autre qui parle de "Messager" envoyés à un prophète, et tu parles de contradiction?

Taha a écrit :Regarde les contradictions dans le NT et l'AT et reviens discuter..

Taha a écrit :Ce que tu fais, c'est d'interpréter les versets à ta facon sans te référer aux explications des exégètes.

Ren' a écrit : Je lis : Et Nous n'avons envoyé [arsalnâ] avant toi que des envoyés [mursalîna] qui mangeaient de la nourriture (Coran XXV, 20)

Ren' a écrit : Nos envoyés [rusulunâ] sont, certes, venus à Abraham (...) il ne tarda pas à apporter un veau rôti (...) leurs mains ne l'approchaient pas (...) Ils dirent : "N'aie pas peur, nous sommes envoyés [ursilnâ] au peuple de Lot" (Coran XI, 69-70)

Taha a écrit : Ces envoyés là sont les prophètes envoyés aux gens... Dieu affirme ici que tout les prophètes sont des hommes.
Taha Taha pourkoi tu perds ton temp , je sais que tu est bien plus intelligent que ca , la preuve tu est msulman .

Ici, il s'agit d'Anges passant par la maison d'Abraham, allant vers Lot pour lui annoncer la destruction de la cité de Sodome.

Il n'y a pas de contradiction, car ces envoyés sont différents. Les uns sont envoyés aux HOMMES (-> "Et nous n'avons envoyé avant toi (on parle des prophètes) que des envoyés qui mangeait de la nourriture (on envoyait des hommes aux hommes pour les avertir, pas des anges aux hommes pour les avertir)

Ren' a écrit : Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! (Coran IV, 82)

Ren' a écrit :Eléments d'analyse :
- Le Coran, en de nombreux endroits, use du critère de la consommation (ou non) de nourriture pour distinguer hommes et anges.
- Vous m'avez dit qu'il n'y avait pas de distinction de sens entre les termes mursalîna et rusulunâ

Synthèse :
- Coran XXV, 20 dit que Dieu n'a envoyé que des envoyés humains
- Coran XI, 69-70 dit que Dieu a envoyé des envoyés angéliques

J'appelle en effet ceci une contradiction flagrante, car la première affirmation exclue la seconde.

Taha a écrit :Ces envoyés là sont les prophètes envoyés aux gens... Dieu affirme ici que tout les prophètes sont des hommes

Taha a écrit :Il n'y a pas de contradiction, car ces envoyés sont différents

shaena1 a écrit :merci, tu confirmes donc que nos détracteurs veulent nous montrer que ce Livre est contradictoire car Il ne viendrait pas de Dieu selon eux

shaena1 a écrit :Cela m'étonne de toi, je pensais que tu respectais notre Foi en Dieu l'Unique.

Ren' a écrit : Reprenons : Et Nous n'avons envoyé [arsalnâ] avant toi que des envoyés [mursalîna] qui mangeaient de la nourriture et circulaient dans les marchés (Coran XXV, 20) ; Et Nos envoyés [rusulunâ] sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant : "Salam !" Il dit : "Salam !" Et il ne tarda pas à apporter un veau rôti. Puis, lorsqu'il vit que leurs mains ne l'approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent : "N'aie pas peur, nous sommes envoyés [ursilnâ] au peuple de Lot" (Coran XI, 69-70)

Il y a contradiction flagrante entre les traductions françaises.

Maintenant, pour savoir si cette contradiction est présente dans le texte arabe, il faut comparer les termes originaux. La racine est la même : RSL. Les verbes (arsalnâ ; ursilnâ) sont équivalents, mais quelle nuance de sens y aurait-il entre les noms mursalîna et rusulunâ ?

slamani a écrit :alors la Ren, arrête de faire du n'importe quoi

Ren' a écrit :Tu te répètes... Encore une fois, ton explication ne change rien au fait qu'il n'y a pas de termes équivalent à "prophète" dans le verset pointé par Camille ; c'est ton exégèse (c'est-à-dire le sens que vous ajoutez au texte coranique) qui fait la distinction.

Ren' a écrit : La définition même du "non-musulman", c'est la conviction que le Coran ne vient pas de Dieu. Mais ce n'est pas la raison pour laquelle nous lisons des contradictions dans ce texte !

Reda a écrit : Comment faire pour comprendre le sens de "messagers" dans ce verset? Comment faire pour comprendre le contexte et la raison de la révélation de ce verset?

Eh ben il suffit, souvent, d'essayer de voir un peu les versets qu'il y'a autour, y'en a beacoup qui s'en privent, et du coup, il se retrouvent à coté de la plaque...

Le verset 7 de la même sourate dit:

[7] Et ils disent: "Qu'est-ce donc que ce Messager qui mange de la nourriture et circule dans les marchés? Que n'a-t-on fait descendre vers lui un Ange qui eût été avertisseur en sa compagnie?

Ceux qui ont mécru au prophète disait, comment se fait il que cet homme mange et cicrcule dans les marchés comme nous ? et il se prétend être messager de Dieu? un prophète?

Le verset 20 leurs réponds en précisant que TOUT les messagers envoyés aux peuples (prophète) auparavant était bel et bien des hommes qui mangait et circulaient dans les marchés.

25.[20] Et Nous n'avons envoyé avant toi que des messagers qui mangeaient de la nourriture et circulaient dans les marchés.

Le contexte est donc, dans ces versets, les messagers destinés à révéler le message de Dieu, les prophètes.

Maintenant est ce que Dieu a envoyé QUE des messagers déstiné à révéler sa parole aux peuple? (prophètes) non.

Il a aussi envoyé des messagers destiné à faire des révélations au prophètes concernant des évènements avenir, sans que leur message soit déstiné à un peuple, ici, Dieu a envoyé des anges.

Comment faire la différence entre les deux sortes de messagers?=> le contexte.

Reda a écrit :Comment faire la différence entre les deux sortes de messagers?=> le contexte

shaena1 a écrit :tu as tord. Un ami catholique a pensé pendant longtemps que nous n'avions pas le même Dieu mais notre Amour sincère envers Dieu (pendant des débats), l'a fait évolué, ils pensent maintenant que nous ne sommes que des égarés tout comme les protestants, et les TJ.

shaena1 a écrit :et oui, nos prescriptions religieuses différentes ne signifient que tous les non-musulman pensent que notre Livre ne vient pas de Dieu

shaena1 a écrit :
tu as tord. Un ami catholique a pensé pendant longtemps que nous n'avions pas le même Dieu mais notre Amour sincère envers Dieu (pendant des débats), l'a fait évolué, ils pensent maintenant que nous ne sommes que des égarés tout comme les protestants, et les TJ.

et oui, nos prescriptions religieuses différentes ne signifient que tous les non-musulman pensent que notre Livre ne vient pas de Dieu.

Regarde le dictionnaire pour voir ce qui différencie les religions monothéistes des autres croyances.

Ren' a écrit : Quant aux non-musulmans admettant que le Coran vient de Dieu ? Cela revient à dire qu'ils admettent :
1. l'existence de Dieu
2. l'authenticité de votre prophète comme messager de Dieu
...Bref, qu'ils sont d'accords avec la shahada, sine qua non de l'islam.

slamani a écrit :les messagers c'est que des fils d'Israël, un messagers n'a pas le droit d'être d'origine arabe...dit le directement Ren, comme çà on sera d'accord.

Ren' a écrit : Je ne vois pas le rapport entre ton affirmation et mes propos, désolé

Ren' a écrit : Ton ami arrive à une conception assez proche de la mienne (http://blogren.over-blog.com/article-21889937.html et http://www.forum-religion.org/topic20078.html), et tu me reproches mon avis ? Etrange...

Quant aux non-musulmans admettant que le Coran vient de Dieu ? Cela revient à dire qu'ils admettent :
1. l'existence de Dieu
2. l'authenticité de votre prophète comme messager de Dieu
...Bref, qu'ils sont d'accords avec la shahada, sine qua non de l'islam.

slamani a écrit :pourquoi alors tu refuse que Mohamed (alayhi assalet wassalem ) est le dernier prophète?

shaena1 a écrit :Mon ami ne perd pas son temps à nous montrer d'éventuelle contradiction dans le Coran

shaena1 a écrit :Il admet que Mohamed est un messager de Dieu, mais pas le sien

shaena1 a écrit :Il dit qu'on joue sur les mots, il est soumis à Dieu mais est chrétien car il suit les prescriptions religieuses chrétienne

shaena1 a écrit :D'ailleurs c'est pourquoi Dieu l'Unique a autorisé les mariages entre les 3 religions monothéistes dans le Coran

shaena1 a écrit :D'ailleurs c'est dommage que vous soyez aussi hautain car il y a des versets destinés aux chrétiens dans le Coran. Votre Créateur a même pensé à vous.

Ren' a écrit : Relisez-moi : je n'ai jamais dit le contraire. Mais cette démarche s'appelle : exégèse. Elle cherche à expliquer ce qui devient alors "contradiction apparente". Mais une "contradiction apparente" demeure une contradiction, désolé.

Ren' a écrit : Relisez-moi : je n'ai jamais dit le contraire. Mais cette démarche s'appelle : exégèse. Elle cherche à expliquer ce qui devient alors "contradiction apparente". Mais une "contradiction apparente" demeure une contradiction, désolé.

Reda a écrit :Reston sur le sujet SVP.

Reda a écrit :Oui cela peut être une contradiction "apparente", pour celui qui ne cherche pas à comprendre ou est de mauvaise foi, mais dès qu'on y met, de la bonne foi, on finis par comprendre le sens des versets

Reda a écrit :surtout en prenant en considération le contexte de la révélation; du coup, la contradiction "apparente" se transforme en une "évidence"

Reda a écrit :Une contradiction apparente, ne l'ai qu'en apparence...c'est l'opposé d'une contradiction manifeste.

Jojo a écrit :En même temps, il n'y a aucun mérite à faire apparaître des contradictions en tronquant un texte

Ren' a écrit :En arabe, quelle est la valeur de ce préfixe "mu" ?

Taha a écrit :Je vous prierai donc d'appeller notre Prophète Muhammad au lieu de l'appelation injuste de Mahomet

Ren' a écrit : Par respect, je n'avais jamais employé "Mahomet", mais j'ignorais que cette déformation médiévale soit aussi lourde de sens pour vous. Merci donc pour ce double cours d'arabe

Ren' a écrit : Retour sur mon histoire personnelle... Il fut un temps où je pensais sincèrement devenir musulman. Et puis voilà, plein de bonne volonté, j'ai commencé à lire le Coran. Et cette lecture m'a fait ouvrir la Bible, pour mieux comprendre. Et j'ai rencontré la Parole de Dieu dans l'une, et pas dans l'autre. Et je suis peu à peu devenu catholique.

Taha a écrit : Oui, car "Mahomet" écrit en arabe signifie EXACTEMENT "N'a pas été loué", ce qui est offensant pour les Musulmans, et je pense que tu le comprend

Et de rien

Camille a écrit :Alors mahomet c'est en français point finale...

slamani a écrit :je t'assure que tu n'a pas bien lu le coran

slamani a écrit :je suis vraiment triste pour toi

Ren' a écrit : Mais la définition de ce qui est "apparent" ou "manifeste" varie en fonction des personnes...

Reda a écrit :des contradictions apparentes ou même manifeste dans la bible? qui est d'après toi inspiré par Dieu?

Reda a écrit :si il y'en a (je crois que oui) cherche tu à l'expliquer et suivre le contexte ou la prend tu comme telle?

Camille a écrit :Nous n'avons envoyé avant toi QUE des hommes originaires des cités, à qui Nous avons fait des révélations. [Ces gens là] n'ont-ils pas parcouru la terre et considéré quelle fut la fin de ceux qui ont vécu avant eux ? La demeure de l'au-delà est assurément meilleure pour ceux qui craignent [Allah]. Ne raisonnerez-vous donc pas ? Sourate 12:109


Nous n'avons envoyé avant toi QUE des hommes à qui Nous faisions des révélations. Demandez donc aux érudits du Livre , si vous ne savez pas. Et Nous n'en avons pas fait des corps qui ne consommaient pas de nourriture. Et ils n'étaient pas éternels. Sourate 21:7-8

Et Nous n'avons envoyé avant toi QUE des Messagers qui mangeaient de la nourriture et circulaient dans les marchés. Et Nous avons fait de certains d'entre vous une épreuve pour les autres - endurerez-vous avec constance ? - Et ton Seigneur demeure Clairvoyant. Et ceux qui n'espèrent pas Nous rencontrer disent : «Si seulement on avait fait descendre sur nous des Anges ou si nous pouvions voir notre Seigneur ! » En effet, ils se sont enflés d'orgueil en eux-mêmes, et ont dépassé les limites de l'arrogance. Sourate 25:20-21

Camille a écrit : Vous voulez arabitiser le français pour votre prophète.

asmae a écrit : En arabe, comme dans toutes les langues je crois, le contexte est très important. Si par exemple un professeur disait en parlant à un élève: "A part toi, il n'y avait que de mauvais élèves". Il serait évident de comprendre qu'il s'agit des élèves de la même classe et non pas de tous les élèves du monde.

Allah dit : "Nous n'avons envoyé avant toi que des hommes originaires des cités"
Cela fait évidemment référence aux messagers équivalents à Mohammed et dans la même situation que lui. C'est à dire les messagers envoyés afin de délivrer le message de Dieu à leur peuple.
Aucun ange ou femme n'a été envoyé à un peuple.
Chaque fois qu'il y a le mot "que des hommes", il y a à côté "avant toi" pour montrer la situation précise.

shaena1 a écrit :très bonne explication (la même que Reda d'ailleurs)

asmae a écrit :En arabe (...) le contexte est très important

Ren' a écrit :Pour moi, ce qui fait l'intérêt de cette explication, c'est le "petit plus" auquel Reda n'avait pas forcément pensé, et qui "pique" ma curiosité :

Depuis le début, je pointe ce qui pour moi est la faiblesse du raisonnement de Camille : se fier à des traductions françaises. Or la Bible elle-même, quant à cette autre langue sémitique qu'est l'hébreu, met en garde : Les choses dites en hébreu (...) n'ont pas la même valeur lorsqu'elles sont traduites en une autre langue (Siracide I, 6)

shaena1 a écrit :Quel est ce petit "plus" ?

shaena1 a écrit :Excuse-moi, mais tes interventions du départ ne montrait pas la faiblesse de raisonnement de Camille

Camille a écrit :
Le nom John en anglais a-t-il les même lettre qu'en français ?

Le mots sun en anglais ?

Rép: non


Alors mahomet c'est en français point finale...


Vous voulez arabitiser le français pour votre prophète.


De même en français pour Jésus.


Il se nomme pas comme cela en Grec ou en Hébreux etc...

Et mahomet se nomme pas comme cela en Arabe..


Notre langue n'est pas l'arabe...

Ren' a écrit : Depuis le début, je pointe ce qui pour moi est la faiblesse du raisonnement de Camille : se fier à des traductions françaises. Or la Bible elle-même, quant à cette autre langue sémitique qu'est l'hébreu, met en garde : Les choses dites en hébreu (...) n'ont pas la même valeur lorsqu'elles sont traduites en une autre langue (Siracide I, 6)

J'avais pensé à chercher les termes arabes précis pour "envoyés", même si mes "connaissances" en arabe sont des plus rudimentaires (je ne sais que ce que des arabophones m'en disent !). Merci encore à ceux qui m'ont éclairé à ce sujet.

Mais là, une nouvelle question se pose à moi : est-il possible que la nature même de la langue arabe rende parfois le contexte plus important encore que dans d'autres langues ? De mémoire, c'est parfois le cas, je me trompe ?