Résultat du test :
Auteur : grandvent
Date : 19 déc.08, 08:43
Message : J'abondonne ce genre de sujet car je ne suis pas en mesure d'en être à la hauteur tant que trés limité dans ce domaine (religions, athéisme, agnostisme, déisme etc.) pour ne pas dire complétement ignorant, je n'arrive même pas à exprimer d'une manière cohérente le fond de ma pensée ou de ma reflexion, j'ai commis énormément d'erreurs et de bêtises que je n'ai pu constater qu'aprés m'être documenté à droite et à gauche, en me relisant je me voyais tellement ridicule que j'aurai aimé pouvoir effacer tous mes textes et toutes mes réponses.
Je suis comme cette grenouille qui a voulu être plus grosse qu'un boeuf, certes j'ai été une grande géne pour tous les membres et modérateurs, lesquels malgré tout m'ont supporté et à qui je demande des excuses, suite à ce constat, j'ai remarqué que le seul égaré qui soit dans ce forum ne peut être personne d'autre que moi, égaré parce qu'irrespectueux, nauséeux, complexé, orgeueilleux etc. je mérite bien ces qualificatifs que je me promet à l'avenir de les éradiquer de mon vocabulaire.
Je rappel par la même occasion que j'ai appris beaucoup en conversant avec vous, à celui qui a dit sur ce forum à mon sujet "Ne discute pas avec les cons ça les instruit" il n'a pas tort, je suis con et je me suis effectivement instruit grâce à vous.
Permettez moi de vous considérer comme amis (malgré virtuels) et permettez moi de vous demander en toute sicérité pardon, pardon pour vous avoir offensé, insulté, offusqué, pardon pour vous avoir mal compris, je vous lirez toujours de loin pour apprendre davantage tout en demeurant musulman.
En vous embrassant bien fort, recevez de ma part à l'occasion du nouvel an tous mes voeux de santé, prospérité, et de réussite pour vous et toutes vos familles.
Par ce texte je m'adresse à tous les membres de ce forum, aux modérateurs, et aux responsables de ce site.
PS. A toute fin utile si je puis vous être d'un quelconque concours, ou si vous aurez besoin d'un quelconque service à partir de mon pays, n'hésitez pas à me faire appel, je vous le rendrai de gaieté de coeur.
Merci à vous tous et mille pardons.
Sincérement vôtre.
Auteur : marcel
Date : 19 déc.08, 11:03
Message : Salut Grandvent
Heu, je ne sais que dire...
tout d'abord , puisqu'on en est aux excuses, je suis désolé d'avoir cité cette phrase " il ne faut pas discuter avec les cons , ça les instruit . " ( Qui n'est pas de moi. )
Car en fait si on, regarde , cette phrase est terriblement élitiste, elle signifie qu'on désire que son adversaire reste con... C'est tres immoral, orgueilleux, et ça voudrait dire aussi qu'on refuse de croire en l'Homme, ce qui est un comble pour un athée .
En fait cette phrase doit être utilisée uniquement sur le mode humoristique ( Je crois bien qu'elle est tirée d'un dialogue de Michel Audiard mais je suis pas sur. ) Bon , désolé de l'avoir utilisée méchamment.
2) Il faut bien voir aussi qu'on est tous le fruit de notre éducation et environnement : Si jétais né dans une famille musulmane orthodoxe d'Arabie Saoudite, je ne serais sûrement pas en train de débiter des horreurs "blasphématoires" sur ce site ..( J' ai bien du mal à me l'imaginer mais c'est pourtant comme ça !)
3) On est toujours le con de quelqu'un, et particulièrement sur ces forums où chacun veut avoir raison, le dernier mot etc.. Et finalement on en arrive à être désagréable. Mais ça signifie aussi qu'on apprend tous sur ce forum, en tout cas , moi, ça m'a bien servi aussi.
4) Bon , toi tu es Algérien, tu es musulman, mais tu nous prouve avec ton post qu'on peut quand même s'extérioriser, et commencer à regarder les choses avec esprit critique. Par exemple je voudrais bien savoir si tu penses toujours que la morale vient de la religion, ou si ta position a évolué. ( Mon avis est que les religions ont récupéré la morale, qui existait déja avant leur apparition ... Elles sont très fortes en récupération .Par exemple le christianisme a récupéré le culte de Mithra en faisant coïncider la date de naissance de Jésus. )
5) Bon moi je suis pratiquement certain que jamais on ne me fera croire en Jésus ou Mahomet. ( Bien que Momo ait un avantage : Il a vraiment existé, pour Jésus , on n'est pas sûrs ... Je voulais dire comme prophète.)
Evidemment, je comprends bien que de façon symétrique , tu ne deviendras jamais athée.
Mais je pense que concernant l'existence ( et les caractéristiques ) de Dieu , un dialogue est possible.. De toute façons , si la logique s'appliquait à notre monde physique, tout le monde serait d'accord sur tout ! )
Auteur : ManMadeGod
Date : 19 déc.08, 12:50
Message : Tu as fait le pas le plus important:
Avant tu ignorais que tu ignorais.
Maintenant tu est dans la meilleure position possible pour progresser:
Tu sais que tu ne sais rien.
C'est dur de le reconnaitre, ça blesse notre égaux, mais tu l'as fait et je te félicite.
Toutes tes erreurs sont de ce fait oubliées pour moi. Elles sont toutes justifiées car elles ton permises d'évoluer intellectuellement et elles sont donc toutes utiles, et pour moi en tout cas, toutes plus que pardonnées. J'irais jusqu'à dire que c'était un honneur de te "supporter", si nous t'avons aidé, rien qu'un petit peu.
Encore une fois: bravo!
Auteur : Ryuujin
Date : 19 déc.08, 22:45
Message : Chapeau bas.
Auteur : cropcircles
Date : 19 déc.08, 23:40
Message : excellente initiative, j'en profite pour te présenter mes excuses pour avoir employé des expressions indigne d'une discussion, c'est à dire empreintes de dénigrements, .
bien entendu il n'était pas question de contester ta foi tout aussi respectable que ma non foi, simplement je pense que l'on peut apprendre de tout le monde.
il faut évidemment te tirer un coup de chapeau d'avoir fait le premier pas.
Auteur : Jonathan L
Date : 20 déc.08, 05:40
Message : Grandvent, serait-tu devenu athée? Ou du moins commencerait tu à finalement voir la lumière au bout du tunnel?
Auteur : ManMadeGod
Date : 20 déc.08, 08:42
Message : Non, il l'a dit. Il reste musulman. Mais en tout cas on dirait qu'il a évolué. Il a eu le courage de mettre son orgueil de côté et il à accepté ses erreurs, et dans cette optique ses erreurs sont toutes pardonnées je le répète, et il a tout mon respect.
Auteur : sambion
Date : 20 déc.08, 11:37
Message : grandvent a écrit :J'abondonne ce genre de sujet car je ne suis pas en mesure d'en être à la hauteur ......
Ahhh la honte!!!
tu sais pas ce que t'es entrain de faire?
Tu montres que t'es musulman qui ne croit que par erreur et par rien de logique!!!
Si tu te vois incapable de passer le message, bah c'est normal, on est pas des prophetes pour ouvrir la foi aux autres, et même avec des miracles les prophetes ont trouvé du mal, peut etre que tu esperais convertir les athées à l'Islam, et leurs montrer la vraie valeur de cette religion, et tu les imagine entrain de te remercier pour les sortir des tenebres, crois moi ceci n'est rien d'autre que la manipulation de Satan qui utilise notre propre force pour nous détruire, ( exemple : quelqu'un qui connais le Coran par coeur, Satan lui souffle l'idée qu'il est mieux que ceux qui ne connaissent pas tout le coran, alors que la vrai idée qu'il doit garder à la tête c'est qu'il est responsable de paratger ses connaissances avec ceux qui ne connaissent pas ).
Avant j'ai estimé tes interventions, et cette derniere m'a surpris!
Contrairement à toi, même si j'ai rennoncé, alors ce n'est pas seulement parceque je n'ai pas le niveau pour convaincre tout le monde ici, mais c'est parcequ'il existe des gens qui ne sont là que pour contrarier et se moquer ( il ne sont ici que pour s'amuser plutot que chercher la vérité ), si seulement mon niveau qui était insuffisant, alors je vais essayer de me mettre à niveau pour passer le message, mais hélas, je sais qu'au fond de ceux avec qui je parle, il n'existe aucune initiative pour trouver la réalité.
La croyance est quelque chose qui vient de la personne elle même, et si tu t'es trouvé incapable de passer tes convictions aux autres, c'est parcequ'ils n'ont pas contribué à t'aider.
Désolé pour toi, on te lisant on a l'idée que tu t'es trouvé suivre une mauvaise religion, alors que c'est seulement toi qui n'a pas bien appliqué la religion, et ceci dans la partie d'aimer son prochain comme soit même.
Auteur : maddiganed
Date : 20 déc.08, 11:46
Message : Chapeau bas à celui qui a hacké le compte de grandvent !
Bon vent (quel humour)
"Note ! Dieu est humour"
Auteur : Ryuujin
Date : 20 déc.08, 12:18
Message : Sambion :
1) on crois par CHOIX, et pas par erreur, ou par logique. Si cela découlait de la logique, vous n'auriez pas besoin de croire, vous sauriez, et vous seriez capables de prouver logiquement que vos textes sacrés et cie snt vrais.
2) je te confirme que tu n'as pas le dizième du "niveau" nécessaire pour convaincre qui que ce soit.
Pour pouvoir convaincre des gens rationnels, il faut commencer par partager leur doute, et ainsi COMPRENDRE sa raison et ce qui peut le dissiper.
Tant que tu seras incapable de comprendre les athées et anostiques, tu n'auras aucune idée de la façon de les convaincre, et tu te ridiculiseras.
3) tu es ridicule. Tu crois que les athées et cie sont des égarés etc...etc... alors qu'en fait, ils sont pour la plupart des gens qui étaient avant des croyants comme toi, mais qui ont ensuite découvert et compris quelque chose que toi tu n'as pas encore vu.
Tu es comme ces prêtres qui venaient essayer de convaincre Copernic que c'était bien le soleil qui tourne autours de la terre, tous très convaincus, et lui citant des versets de la Bible qui le disait clairement. Mais aucun d'entre eux ne comprenait la raison pour laquelle Copernic avait changé d'avis...
Auteur : Fyne
Date : 20 déc.08, 13:48
Message : Bravo grand vent j'admire le geste !
je suppose que tu dois rire toi aussi en lisant le post de sambion ^^
il ne sont ici que pour s'amuser plutot que chercher la vérité
il n'y a pas de vérité a chercher juste des théories a démontré !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9i% ... _de_Russel Auteur : marcel
Date : 20 déc.08, 15:06
Message : sambion a écrit :
Ahhh la honte!!!
tu sais pas ce que t'es entrain de faire?
Tu montres que t'es musulman qui ne croit que par erreur et par rien de logique!!!
Si tu te vois incapable de passer le message, bah c'est normal, on est pas des prophetes pour ouvrir la foi aux autres, et même avec des miracles les prophetes ont trouvé du mal, peut etre que tu esperais convertir les athées à l'Islam, et leurs montrer la vraie valeur de cette religion, et tu les imagine entrain de te remercier pour les sortir des tenebres, crois moi ceci n'est rien d'autre que la manipulation de Satan qui utilise notre propre force pour nous détruire, ( exemple : quelqu'un qui connais le Coran par coeur, Satan lui souffle l'idée qu'il est mieux que ceux qui ne connaissent pas tout le coran, alors que la vrai idée qu'il doit garder à la tête c'est qu'il est responsable de paratger ses connaissances avec ceux qui ne connaissent pas ).
Avant j'ai estimé tes interventions, et cette derniere m'a surpris!
Contrairement à toi, même si j'ai rennoncé, alors ce n'est pas seulement parceque je n'ai pas le niveau pour convaincre tout le monde ici, mais c'est parcequ'il existe des gens qui ne sont là que pour contrarier et se moquer ( il ne sont ici que pour s'amuser plutot que chercher la vérité ), si seulement mon niveau qui était insuffisant, alors je vais essayer de me mettre à niveau pour passer le message, mais hélas, je sais qu'au fond de ceux avec qui je parle, il n'existe aucune initiative pour trouver la réalité.
La croyance est quelque chose qui vient de la personne elle même, et si tu t'es trouvé incapable de passer tes convictions aux autres, c'est parcequ'ils n'ont pas contribué à t'aider.
Désolé pour toi, on te lisant on a l'idée que tu t'es trouvé suivre une mauvaise religion, alors que c'est seulement toi qui n'a pas bien appliqué la religion, et ceci dans la partie d'aimer son prochain comme soit même.
Sambion, tu te trompes, on n'a jamais critiqué personne simplement pour sa croyance.
( Ca serait plutôt pour tout ce qui va avec, et qui vient des religieux professionnels :Tout ceux qui prétendent avoir le droit de parler au nom de Dieu.)
Les simples croyants sont les relais de tout ce qu'on leur a mis dans la tête depuis leur plus tendre enfance, ils ne sont pas responsables.
De plus , ce forum n'est pas fait pour " passer ses convictions ", ni "ouvrir la voie " ni "convertir" les autres .
C'est même marqué dans la charte !
Auteur : sambion
Date : 20 déc.08, 20:01
Message : marcel a écrit :
Sambion, tu te trompes, on n'a jamais critiqué personne simplement pour sa croyance.
( Ca serait plutôt pour tout ce qui va avec, et qui vient des religieux professionnels :Tout ceux qui prétendent avoir le droit de parler au nom de Dieu.)
Les simples croyants sont les relais de tout ce qu'on leur a mis dans la tête depuis leur plus tendre enfance, ils ne sont pas responsables.
De plus , ce forum n'est pas fait pour " passer ses convictions ", ni "ouvrir la voie " ni "convertir" les autres .
C'est même marqué dans la charte !
1) je n'ai jamais insulté personne, au contraire les autres n'ont pas céssé de faire!
2) on est bien ici pour partager les informations, alors que pour vous montrer la vérité de l'Islam on vous a invité à faire l'expérience, que ce soit par convertir ou par teste, mais au moins montrer un peu de respect pour cette religion pour la comprendre, que ce soit avec la manière qui vous plait;
3) si ce forum n'est pas fait pour passer les convictions, ou ouvrir la voie, ou convertir, alors ma place n'est pas ici, celui interessé, il n'a qu'à venir dans la section Islam. et désolé les athées ( pour vous biensur )
Auteur : hermes
Date : 20 déc.08, 20:45
Message : 1) je n'ai jamais insulté personne, au contraire les autres n'ont pas céssé de faire!
si, largement vous insultés largement tous les athées du monde en disant tout simplement qu'ils n'ont pas de morale. personne ne vous a insulté SUR VOTRE CROYANCE, mais plutot nous avons montrés, que vous êtes un pedophile incestueux latent ( contrairment aux athées de ce forum) et que dans votre cas seul la religion par le couroux de dieu permmettait que vous évitiez de devenir un montre.
2) on est bien ici pour partager les informations, alors que pour vous montrer la vérité de l'Islam on vous a invité à faire l'expérience, que ce soit par convertir ou par teste, mais au moins montrer un peu de respect pour cette religion pour la comprendre, que ce soit avec la manière qui vous plait;
votre attitude justement à notre égard dès le départ par notre soit disente immoralité, ne nous a pas franchement donné envie, de voir votre religion. Mais au moins nous avons cherché ailleurs dans le forum grace à Camille et de sites officiels comme la grande mosqué de Paris qui montrent parfaitement que le coran n'est pas ce que vous nous en montrez. Moi personnellment j'ai lu le coran, je ne l'ai pas trouvé mieux que la bible et pour ma part je préfere de loin les droits de l'homme. Si pour certains la foi les soutient , tant mieux, temps qu'ils ne cherchent pas à convertir, maudir ou tuer leurs opposants alors que ces derniers n'en ressente pas le besion
3) si ce forum n'est pas fait pour passer les convictions, ou ouvrir la voie, ou convertir, alors ma place n'est pas ici, celui interessé, il n'a qu'à venir dans la section Islam. et désolé les athées ( pour vous biensur )
et non ce forum n'est pas pour la convertion et ne l'a jamais été, c'est un lieu de débat avant tout où il faut prouver avant tout
Auteur : hermes
Date : 20 déc.08, 20:51
Message : Grand vent, je vous félicite de votre remise en question. je pense pour ma part que si votre dieu existe que vous aurez une place dans son paradis par le geste que vous avez fait.
pour ma part, un conseille qui peux vous aider, continuer à chercher dans l"humanisme et dans la recherche de la compréhension de l'autre, car je pense que dieu prefere quelqu'un qui agit par et pour lui même et pour ses semblables que parcequ'il a peur du couroux de dieu
Auteur : Wooden Ali
Date : 20 déc.08, 21:48
Message : Chapeau bas à celui qui a hacké le compte de grandvent !
A lire le fond et la forme de son message, ton hypothèse est la plus probable, Maddiganed ! Tout ce qui caractérisait fortouragan s'est envolé et cela dans un style devenu soudainement plus clair et compréhensible !
Dr Jekill ou Mr Hyde ? J'avoue ma perplexité.
Auteur : l'espoir
Date : 21 déc.08, 05:45
Message : Salam à tous.
grandvent, c'est bien de s'excuser surtout quand on est fautif, cela fait bien parti de l'Islam..
mais ce que je pense, c'est que t'as oublié de préciser que l'Islam n'y est pour rien.
si tu t'es mal conduit, c'est parce que tu ignorais ta propre Religion.
Auteur : maddiganed
Date : 21 déc.08, 05:52
Message : l'espoir a écrit :Salam à tous.
grandvent, c'est bien de s'excuser surtout quand on est fautif, cela fait bien parti de l'Islam..
mais ce que je pense, c'est que t'as oublié de préciser que l'Islam n'y est pour rien.
si tu t'es mal conduit, c'est parce que tu ignorais ta propre Religion.
S'il ignorait sa propre religion, combien de musulmans la connaissent bien? 1%? 10%? 50%
Et combien de musulmans accepteraient de se remettre en question si ils se rendaient compte de leur 'betise'?
Si c'est vraiment grandvent qui a écrit ce mea culpa, c'est plus un signe de raison et d'intelligence qu'un signe d'ignorance.
Auteur : sambion
Date : 21 déc.08, 07:03
Message : maddiganed a écrit :
S'il ignorait sa propre religion, combien de musulmans la connaissent bien? 1%? 10%? 50%
Et combien de musulmans accepteraient de se remettre en question si ils se rendaient compte de leur 'betise'?
Si c'est vraiment grandvent qui a écrit ce mea culpa, c'est plus un signe de raison et d'intelligence qu'un signe d'ignorance.
Bien dit l'espoir,
maddiganed: 1%? 10%? 50% ???? je dirais que plus que 1% n'existe pas, l'Islam est une religion qui apporte la grand bonheur, et ce grand bonheur ne vient pas tout seul, il faut faire un effort enorme: imagine toi ce qu'il faut faire pour devenir un champion dans une matière, on ne dort pas tout le temps jusqu'à la nuit de la compétition, mais on fait des sacrifices pour atteindre le but. L'Islam lui aussi n'echape pas à cette règle, il faut sacrifier ses desires pour atteindre la valeur de cette religion.
Comme je l'ai cité avant, Satan utilise notre propre force pour nous detourner, ( exemple du Coran dans mon premier post ici), et plus on est connaisseur plus on est exposé à des eppreuves plus difficiles, et plus on est supposé surpasser ces difficultés, et le jour où on relache, on devient un danger pour nous aussi que pour les autres:
- L'Islam ou la connaissance en général est une arme à deux effets, si on garde à l'esprit de partager le bien, alors on contribue à l'evoluer dans le bon sens, si on laisse des idées egoistes s'infiltrer dans nos esprit, alors elle devient un danger pour nous, aussi que pour notre entourage.
- Chaque evolution dans un domaine, nécéssite une étape de fixation, c'est comme pousser une garnde roue pour la monter dans une montagne, si on la pousse pour un temps qui est supérieure à notre endurance, alors à un moment on va relacher et perdre la roue pour la rementer dès le début ou même plus bas, et ce qu'il faut faire, c'est de fixer la roue pour nous reposer, et c'est ce qu'il faut faire dans l'Islam, à un moment donné on doit faire le point pour juger si on a respecté l'ensemble de nos regles, ou on a été détourné, et c'est bien exactement ce qu'a fait grandvent, il a marqué cette pause pour decouvrir ses fautes, et il a essayé de les corriger par ses excuses pour ne pas laisser son propre savoir se détourner contre lui, et il a reconnu que la faute viens de lui, et non de la religion, contraiement à un athée qui ne regrette jamais son passé, et dit ce qui est fait et fait, et ne se base jamais sur ses anciennes actions pour s'améliorer dans le future, pourquoi? parcequ'il se croit parafait dès le début. On est pas parfait, on peut avoir l'idée qu'on est parfait, et si on ne doute pas que nous sommes faible, alors on pense toujours qu'on est parfait, et on le restera ainsi tant qu'on ne doute jamais de nous.
(Si on fait de la musculation jusqu'à un niveau pro, et on arrete?
Si on est Directeur et on relache, puis on nous degrade? comment on travail après sous les ordres d'un autre Directeur?
Et si on est croyant pratiquant, et on ne pratique plus? on devient athée, et on se voit comprendre mieux que les croyants, alors que si on pratique de nouveau on se rend compte qu'on s'est fait avoir par Satan)
Bref nos efforts, et nos pratiques qui nous guident, et rien de logique n'entre dedant, seule notre choix et manifestation de notre volonté qui nous guide ( avec l'accord de Dieu), et si vous athées croyer que vous ne pouvez jamais croire, alors vous vous trempez, pratiquer et vous aller comprendre la différence.
Auteur : Saga
Date : 21 déc.08, 07:30
Message : contraiement à un athée qui ne regrette jamais son passé, et dit ce qui est fait et fait, et ne se base jamais sur ses anciennes actions pour s'améliorer dans le future, pourquoi?
Comment oses-tu porter un jugement de la sorte vis a vis de personnes que tu ne connais pas ?
Tu nous prouve a quelle point t'es a des années lumière de savoir qui sont tes interlocuteurs, en l'occurence les athées,
Auteur : Wooden Ali
Date : 21 déc.08, 07:52
Message : Bonsoir Saga,
Sambion, comme grandvent et XYZ refusent de connaitre ce que sont réellement les non croyants.
Pour eux, les athées sont ce qu'ils devraient être à la lumière de leur idéologie aveugle. Ce qu'ils sont réellement ils s'en moquent : ils doivent être ce qu'ils veulent qu'ils soient !
Ils ont probablement peur de voir que leur foi n 'apporte pas grand chose et qu'on peut vivre avec une morale et des valeurs au bout du compte peu différentes des leurs sans tout le fatras transcendant dont ils aiment s'affubler et qui compte tant pour eux.
Rien n'interpelle un prêcheur. La Vérité qu'ils pensent détenir les rend aveugles et sourds aux autres.
Et ils prêchent l'amour, les effrontés !
Auteur : Saga
Date : 21 déc.08, 08:14
Message : @ Wooden Ali
J'aime bien tes interventions wooden Ali, t'écris vraiment bien, c'est riche en vocabulaire, avec une bonne orthographe.
Je rejoins ton point de vue, Sambion viens de nous le prouver a l'instant en portant un jugement gratuit et sans fondement sortit tout droit de son esprit formaté et étroit.
Je rajouterais aussi, parfois, c'est ceux qui veulent a tout prix convaincre, qui sont en réalité le plus dans le flou et l'incertitude.
Auteur : marcel
Date : 21 déc.08, 08:15
Message : sambion a écrit :
Bien dit l'espoir,
maddiganed: 1%? 10%? 50% ???? je dirais que plus que 1% n'existe pas, l'Islam est une religion qui apporte la grand bonheur, et ce grand bonheur ne vient pas tout seul, il faut faire un effort enorme: imagine toi ce qu'il faut faire pour devenir un champion dans une matière, on ne dort pas tout le temps jusqu'à la nuit de la compétition, mais on fait des sacrifices pour atteindre le but. L'Islam lui aussi n'echape pas à cette règle, il faut sacrifier ses desires pour atteindre la valeur de cette religion.
Ouais ouais, ok , ok... Tout le monde fait des efforts dans la vie, pour atteindre tel ou tel but et les musulmans ne sont pas supérieurs aux autres.
Si la prière améliorait les choses sur terre, depuis le temps, ça se saurait !..
C'est vrai qu'il y a des "champions" d'Islam ( des types avec une marque calleuse sur le front. )
Grâce à eux, y-a-t-il moins d'ouragans , famines, inondations, tsunamis, maladies, tremblements de terre ?
(
( humour) Ou alors, il y en a toujours une moitié qui prie pour le contraire de l'autre!
)
Ou alors le but dont tu parles, c'est ton salut ( paradis ) personnel, je trouve ça un peu égoïste, mais ça n'empêche pas que je te souhaite de réussir...
sambion a écrit :
Comme je l'ai cité avant, Satan utilise notre propre force pour nous detourner, ...
Ecoute Sambion, il serait temps que tu comprennes que tu es sur un forum athée.
Nous ne croyons , ni ne craignons quoi que ce soit de surnaturel.
Ni dieu, ni maître, ni satan.
Auteur : Fyne
Date : 21 déc.08, 08:19
Message : l'Islam est une religion qui apporte la grand bonheur, et ce grand bonheur ne vient pas tout seul
euh....il viens avec le djiad(guerre sainte en l'occurrence) ? ^^
Auteur : hermes
Date : 21 déc.08, 08:22
Message : contraiement à un athée qui ne regrette jamais son passé, et dit ce qui est fait et fait, et ne se base jamais sur ses anciennes actions pour s'améliorer dans le future, pourquoi? parcequ'il se croit parafait dès le début. On est pas parfait, on peut avoir l'idée qu'on est parfait, et si on ne doute pas que nous sommes faible, alors on pense toujours qu'on est parfait, et on le restera ainsi tant qu'on ne doute jamais de nous.
pour un type qui croit que les athées sont tous des pédophiles incestueux, alors qu'ici il ne semble qu'aucun les soit contrairement à certains croyant qui sans religions le seraient, regardez mon regard. je pense n'avoir aucune lecon à recevoir de vous.
un athée ne regrette pas son passé, il s'excuse , le regret ne sert à rien, ce qui est important c'est d'évoluer et de chercher à changer. la preuve certains athées se sont excusés par rapport à grand vent. Donc de là nous prouvons que nous ne sommes pas parfaits mais en plus nous savons nous remettre en question comme tout le monde. Contrairement à certains qui refusent quatégoriquement de remettre en question leurs dogmes protecteurs.
Donc sambion, vous basez vos arguments sur des mensonges, vous montrez par vos textes que vous êtes un menteur. Ce qui fait que vous lancez une diffamation sur vos opposants
Auteur : marcel
Date : 21 déc.08, 08:22
Message : Saga a écrit :@ Wooden Ali
J'aime bien tes interventions wooden Ali, t'écris vraiment bien, c'est riche en vocabulaire, avec une bonne orthographe.
Arrête, tu vas nous l'énerver ! Je lui ai déja dit la même chose, il croyait que je me foutais de sa gueule.
Auteur : Saga
Date : 21 déc.08, 08:26
Message : Arrête, tu vas nous l'énerver ! Je lui ai déja dit la même chose, il croyait que je me foutais de sa gueule.
mdr ^^ non non Xd
en même temps c'est vrai, il écrit vachement bien
Auteur : Léonard
Date : 21 déc.08, 09:44
Message : Wooden Ali a écrit :
Sambion, comme grandvent et XYZ refusent de connaitre ce que sont réellement les non croyants.
Pour eux, les athées sont ce qu'ils devraient être à la lumière de leur idéologie aveugle. Ce qu'ils sont réellement ils s'en moquent : ils doivent être ce qu'ils veulent qu'ils soient !
Cher Wooden Ali,
Je te suis encore sur ce fil..
Certains croyants (pas tous heureusement) s'étonnent du comportement de beaucoup d'athées qui reconnaissent l'être.
Comment ce peut-il qu'un athée puisse aimer ??? Insoluble pour celui qui croit comme un charbonnier qui est heureux comme un pape.. ?
Si la foi rendait juste, aimant, désintéressé, dévoué aux autres et surtout tolérant, il y aurait de nombreuses lunes que la Terre serait un paradis..
Je connais des croyants qui ont ces qualités humaines.. mais, sont-ils une majorité ?
Si je m'étais déclaré apostat et athée, on eut été très étonné que je parlasse d'amour !
Or le "si" est devenu une réalité : j'ai donc étonné un forumeur...
Un "rebelle" n'est pas forcément un malhonnête homme!
Auteur : sambion
Date : 21 déc.08, 10:54
Message : Apparement, vous n'avez rien compris de mon dernier message, ainsi que de mes ancients posts, et pour essayer de vous montrer le contraire, je vous invite à deleguer une personne pour communiquer en privé sur msn, ( je suis congé une semaine, et je vais essayer de vous donner ce que je peux).
Conditions dans la personne avec qui je vais débattre:
- Ne pas faire partie, athéé/croyant.
- Effacer l'Image qu'il garde sur l'Islam.
- Garder à l'Esprit qu'il existe enormément de choses que nos 5 sens ne peuvent detecter.
Et merci.
Auteur : Fyne
Date : 21 déc.08, 12:29
Message : j'en ajouterais quelques une :
- ne pas être un crédule naïf
- avoir un esprit critique développer
- toujours être septique
- être au fait des différentes théories scientifiques de base (évolution etc....)
Auteur : marcel
Date : 21 déc.08, 13:33
Message : Wooden Ali a écrit :
A lire le fond et la forme de son message, ton hypothèse est la plus probable, Maddiganed ! Tout ce qui caractérisait fortouragan s'est envolé et cela dans un style devenu soudainement plus clair et compréhensible !
Dr Jekill ou Mr Hyde ? J'avoue ma perplexité.
Je pense que grandvent a vraiment écrit ce message.
Je vous recopie son avant dernier post ( dans l'homme descend du singe ):
grandvent a écrit :
Je me suis mal exprimé, l'exemple d'orgueilleux que je t'ai cité s'adressait pour moi.
Quand à ton affrontement avec XYZ, essayes de ne pas être trop peiné, une bataille de perdue n'est pas forcément une allégeance de plein pieds.
Je propose qu'on aille se disputer ailleurs et qu'on laisse ce fil à son sujet de départ. Et si Grandvent veut s'exprimer, il pourra le faire ici. ok ?
Auteur : Ryuujin
Date : 21 déc.08, 14:45
Message : l'espoir a écrit :Salam à tous.
grandvent, c'est bien de s'excuser surtout quand on est fautif, cela fait bien parti de l'Islam..
mais ce que je pense, c'est que t'as oublié de préciser que l'Islam n'y est pour rien.
si tu t'es mal conduit, c'est parce que tu ignorais ta propre Religion.
Sambion, si ce que dis l'Espoir est vrai, cela signifie que toi, tu ignores toujours ta religion, et que tu ne t'en es pas encore rendu compte.
et je vais essayer de vous donner ce que je peux
Crois-tu vraiment que tu ai quoi que ce soit à donner ? qu'est-ce qui te le fait croire ?
Auteur : l'espoir
Date : 21 déc.08, 23:52
Message : maddiganed a écrit :
S'il ignorait sa propre religion, combien de musulmans la connaissent bien? 1%? 10%? 50%
Et combien de musulmans accepteraient de se remettre en question si ils se rendaient compte de leur 'betise'?
Si c'est vraiment grandvent qui a écrit ce mea culpa, c'est plus un signe de raison et d'intelligence qu'un signe d'ignorance.
les Musulmans ne sont pas des êtres parfait, on peut commettre des erreurs par ignorance.
c'est le cas pour moi, avant j'étais pour une chose qui ne fait pas parti de l'Islam, sans me documenter sur l'avis des savants Musulmans.
on apprend toujours et c'est vrai que grâce à ce forum, en faisant des recherches pour argumenter parfois, j'ai appris beaucoup de chose sur ma Religion.
Auteur : sambion
Date : 22 déc.08, 01:29
Message : l'espoir a écrit :
les Musulmans ne sont pas des êtres parfait, on peut commettre des erreurs par ignorance.
c'est le cas pour moi, avant j'étais pour une chose qui ne fait pas parti de l'Islam, sans me documenter sur l'avis des savants Musulmans.
on apprend toujours et c'est vrai que grâce à ce forum, en faisant des recherches pour argumenter parfois, j'ai appris beaucoup de chose sur ma Religion.
Idem
Auteur : TIM
Date : 22 déc.08, 09:14
Message : pouquoi , diable (si j'ose dire) , voulez vous être parfaits ? La perfection ne fait pas partie de ce monde !
Auteur : sambion
Date : 22 déc.08, 09:29
Message : Ryuujin a écrit :
Sambion, si ce que dis l'Espoir est vrai, cela signifie que toi, tu ignores toujours ta religion, et que tu ne t'en es pas encore rendu compte.
Crois-tu vraiment que tu ai quoi que ce soit à donner ? qu'est-ce qui te le fait croire ?
1) Je ne maitrise pas parfaitement ma religion, et j'apprend du jour à l'autre, il existe tellement de chose que je ne comprend pas, mais ce qui me rassure c'est que je decouvre à chaque fois pourquoi je n'ai pas compris.
2) Je crois qu'au moins je sais expliquer ce qui se passe pour moi, et parfois ce qui se passe chez les autres, celà ne veut pas dire que j'interprète toujours les choses correctement, mais la plupart du temps je vise l'essetiel ou au moins je me rapproche de lui.
3) la perfection n'est pas de notre capacité, on est appelé à affronter nos erreur pour apprendre, et ce pour ne pas se perfectionner mais pour s'améliorer, et donner notre mieux, pour justifier qu'on mérite le ceaveau comme source de force.
3,5) personne ne se présente pour le débat?
Auteur : Fyne
Date : 22 déc.08, 11:11
Message : 3,5) personne ne se présente pour le débat?
on va dire que je suis partante , envoie moi un mp avec ton adresse et tes horaires dispo
Auteur : Anonymous
Date : 22 déc.08, 15:19
Message : Il exige un agnostique qui est neutre face au surnaurel... Normalement il ne devrait pas accepté.
Auteur : sambion
Date : 22 déc.08, 19:08
Message : dhmo a écrit :Il exige un agnostique qui est neutre face au surnaurel... Normalement il ne devrait pas accepté.
Effectivement, la discution avec quelqu'un qui ne doute pas sur le surnaturelle, est inutile. Dire je ne vais croire à Dieu que si je le vois, n'est rien d'autre que dire qu'il n'existe rien derrière un mur, il faut au moins supposer qu'il peut exister quelque chose.
De plus j'ai oublié de préciser que la personne à deleguer, doit etre reconnue comme reference aux athées de ce forum, et qui connais parfaitement les avis paratgés.
NB: Il ne me reste que 5 jours de congé pour remprendre la mer (la merde koi)
Auteur : Fyne
Date : 23 déc.08, 00:09
Message : bah je peut partir d'un point de vue agnostique ça ne me gêne pas du tout .... la seul chose que ça change c'est qu'au lieux de penser que Dieu n'xiste pas il faut que je pense qu'on ne peut pas savoir....
Auteur : Ryuujin
Date : 23 déc.08, 03:37
Message : Je crois qu'au moins je sais expliquer ce qui se passe pour moi, et parfois ce qui se passe chez les autres
Les réaction que tu as eue sur ce forum prouvent que non.
Je suis agnostique, mais pas neutre vis à vis du surnatuel (puisqu'agnostique).
Tu n'est pas capable de discuter avc un "incroyant", même tolérant, parceque toi tu ne l'es pas, tolérant.
Auteur : sambion
Date : 23 déc.08, 05:52
Message : Ryuujin a écrit :
Les réaction que tu as eue sur ce forum prouvent que non.
Je suis agnostique, mais pas neutre vis à vis du surnatuel (puisqu'agnostique).
Tu n'est pas capable de discuter avc un "incroyant", même tolérant, parceque toi tu ne l'es pas, tolérant.
Quelle reaction? explique.
Et est ce que tout le monde fait confience a Fyne pour la presenter comme déléguée?
Auteur : Saga
Date : 23 déc.08, 07:59
Message : Et est ce que tout le monde fait confience a Fyne pour la presenter comme déléguée?
Fyne présidente !! ^^:p
Moi oui, pourquoi pas
et vous nous ferez un petit topo de la discussion a la fin, vos impressions respectives.
Auteur : sambion
Date : 23 déc.08, 08:54
Message : Saga a écrit :
Fyne présidente !! ^^:p
Moi oui, pourquoi pas
et vous nous ferez un petit topo de la discussion a la fin, vos impressions respectives.
Comme tu veux, ja vais essayer de cadrer le tout dans le temps qui me reste
Auteur : julio
Date : 23 déc.08, 11:13
Message : Personnellement j'ai pas trop compris le but de la manoeuvre....
Auteur : Ryuujin
Date : 25 déc.08, 00:11
Message : Faire parler de lui sans doute ; on a les moyen qu'on peu de se donner de l'importance.
Perso, je préfère ça à son numéro de mythomane du début.
Auteur : sambion
Date : 25 déc.08, 10:06
Message : Ryuujin a écrit :Faire parler de lui sans doute ; on a les moyen qu'on peu de se donner de l'importance.
Perso, je préfère ça à son numéro de mythomane du début.
c'est ce que tu pense, mais au moins attends le resultat du débat avec fyne pour juger.
Auteur : l'espoir
Date : 25 déc.08, 10:27
Message : sambion a écrit :
c'est ce que tu pense, mais au moins attends le resultat du débat avec fyne pour juger.
et ça en est où?
Auteur : Fyne
Date : 25 déc.08, 10:54
Message : au début :p
on a aborder la question de la création avec un statu quo partiel (par ce qu'il est toujours possible qu'on est étais créer et que les indices prouvant le contraire ne sont que mauvaise interprétation il est vrais.)
on a fais un petit détour sur la moral et le bien et le mal
pour passer sur la véracité du Coran , j'ai citer un verset il a besoin de temps pour le vérifier.
on vous fera un résumer a la fin
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