Résultat du test :
Auteur : mari
Date : 14 janv.09, 10:59
Message : Le voile comme on l'entend aujourd'hui, n'existe pas dans le Coran :
http://www.oulala.net/Portail/imprimers ... ticle=1263
Le Dr Al Ajami dit à peut près la même chose... Avec plus d'explication sur les termes...
Les seuls hadiths qui en parlent sont da'if (faible) ou forgés..
Bonne nuit à tous... Que Dieu nous guide et que la Paix soit avec nous...
Auteur : info
Date : 14 janv.09, 14:50
Message : le voile n'est pas dans le Coran...
peut t'ont alors conclure :
c'est le Coran qui est dans le voile 
Auteur : M3hdi
Date : 14 janv.09, 17:09
Message : Avant de dire que le voile n'existe pas dans le coran, se referer aux explications des versets.
Et avant de dire que les Hadiths qui en parlent sont da'if , se referer aux savants de hadiths exemple : AlAlbani - Abou Isaac Alheweny - Mohammad Hassan ...
et aussi aux savants de "oussoul Alfiqhe" comme : Cheikh Ibn AlUthaymeen, Ibn Baz, Ibn Taymiyah ...
Et il faut preciser que Dr AlAjami n"est pas un savant de Hadith.
Auteur : Ren'
Date : 14 janv.09, 18:32
Message : M3hdi a écrit :Et avant de dire que les Hadiths qui en parlent sont da'if , se referer aux savants de hadiths
Et avant d'écouter ce que disent ces "savants", se demander si leur méthode est vraiment fiable. Et le problème, c'est qu'elle ne l'est pas.
Auteur : M3hdi
Date : 14 janv.09, 19:14
Message : Ren' a écrit :
Et avant d'écouter ce que disent ces "savants", se demander si leur méthode est vraiment fiable. Et le problème, c'est qu'elle ne l'est pas.
c'est bon d'accord elle ne l'est pas.
Auteur : mari
Date : 14 janv.09, 23:02
Message : Il n'y avait que Alabni pour authentifier un hadith rapporté au nom de Aïcha par quelqu'un qui n'était pas de la même époque qu'elle et qui a inventé 4000 hadiths et qui fût imprisonné pour déli d'athéisme...( no comment)
voilà pour albani :
1-Le trés connu savant du hadith Indien Habib al-Rahman al-A'zami (raa) qui a écrit
- Al Albani Shudhudhuh wa Akhta'uh (Les erreurs et les aberrations de Albani) en quatre volumes
2 -Le savant syrien Sa'id Ramaban Al Buti qui a écrit les deux classiques:
- al-Lamadhhabiyya Akhtaru Bid`atin Tuhaddidu al-Shari`a al-Islamiyya
(le non suivi d'une école de jurisprudence est l'innovation la plus dangeureuse menaçant la loi sacrée islamique)
- al-Salafiyya Marhalatun Zamaniyyatun Mubaraka La Madhhabun Islami
(Du temps des pieux predecesseurs c'etait une époque historique benie, pas une école islamique de la pensée)
3- Le savant du hadith marocain 'Abd Allah Ibn Al Siddiq Al-Ghumari qui a écrit:
- Irgham al-Mubtadi` al-Ghabi bi Jawaz al-Tawassul bi al-Nabi fi al-Radd `ala al-Albani al-Wabi
(refutation d'Al Albani en ce qui concerne le tawassul du Prophete)
- al-Qawl al-Muqni` fi al-Radd `ala al-Albani al-Mubtadi`
(le discours persuasif dans la réfutation d'Al-Albani l'innovateur)
- Itqan al-Sun`a fi Tahqiq Ma`na al-Bid`a
(ouvrage sur la signification precise de ce qu'est l'innovation).
4- Le savant du hadith marocain 'Abd al-'Aziz ibn Muhammad ibn al Siddiq Al-Ghumari qui a écrit:
- Bayan Nakth al-Nakith al-Mu`tadi
[FONT='Verdana','sans-serif'](l'exposition de la trahison du rebelle).
5- Le savant du hadith syrien 'Abd Al-Fattah Abu Ghudda qui a écrit:
- Radd `ala Abatil wa Iftira'at Nasir al-Albani wa Sahibihi Sabiqan Zuhayr al-Shawish wa Mu'azirihima
[FONT='Verdana','sans-serif']( refutation des fabrications de nasir al Albani, de son ami Zuhayr al Shawish et de leurs defenseurs)
6- le savant du hadith égyptien Mohammad Awwama qui a écrit:
- Adab Al-Ikhtilaf
(les règles pour exprimer la divergence d'opinion).
7-le savant de hadith égyptien Mahmud Sa`id Mamduh qui a écrit:
- Wusul al-Tahani bi Ithbat Sunniyyat al-Subha wa al-Radd `ala al-Albani
(la confirmation mutuels que les Dhikr avec des Perles sont une Sunna dans la réfutation d'Al-Albani)
- Tanbih al-Muslim ila Ta`addi al-Albani `ala Sahih Muslim
(avertissement aux musulmans concernant l'attaque de Al Albani sur le sahih muslim)
8- Le savant du hadith saoudien Isma'il ibn Muhammad Al-Ansar qui a écrit:
Ta`aqqubat `ala "Silsilat al-Ahadith al-Da`ifa wa al-Mawdu`a" li al-Albani
(critique du livre de hadith de Al-Albani)
- Tashih Salat al-Tarawih `Ishrina Rak`atan wa al-Radd `ala al-Albani fi Tad`ifih
(établissement en tant que correct de salat Tarawih en vingt Rak`as et la réfutation de son affaiblissement par Al-Albani)
- Ibahat al-Tahalli bi al-Dhahab al-Muhallaq li al-Nisa' wa al-Radd `ala al-Albani fi Tahrimih
(Le fait qu'il est licite pour la femme le port de bijoux contrairement à la refutation d'Al Albani)
9- le savant syrien Badr al-Din Hasan Diab qui a écrit:
- Anwar al-Masabih `ala Zulumat al-Albani fi Salat al-Tarawih
(éclaircir l'obscurité d'Al-Albani sur la prière du Tarawih).
10- le directeur des activités religieuses à Dubaï 'Isa ibn 'Abd Allah ibn Mani'Al-Himyari qui a écrit:
- al-I`lam bi Istihbab Shadd al-Rihal li Ziyarati Qabri Khayr al-Anam
(l'avis en ce qui concerne la recommandation de se deplacer pour visiter la tombe du Prophete)
- al-Bid`a al-Hasana Aslun Min Usul al-Tashri
(la bonne innovation est une des sources de législation islamique)
11- le ministre des affaires islamiques et religieuses des Emirats Arabes Unis Shaykh Muhammad Ibn Ahmad al Khazraji qui a écrit:
- l'article: al-Albani: Tatarrufatuh (les Positions Extrémistes d'Albani).
12- le savant syrien Firas Muhammad Walid Waysdans son édition:
- Ibn al-Mulaqqin's Sunniyyat al-Jumu`a al-Qabliyya
(les prières Sunna qui doivent précéder salat Al-Jumu`a).
13- le savant syrien Samer Islambuli qui a écrit:
- Al-Ahad, Al-Ijma`, Al-Naskh.
14- le savant jordanien As`ad Salim Tayyim qui a écrit:
- Bayan Awham al-Albani fi Tahqiqihi li Kitab Fadl al-Salat `ala al-Nabi
15- Le savant jordanien Hassan 'ali Al-Saqqaf qui a écrit:
les deux volumes:
- Tanaqudat al-Albani al-Wadiha fi ma Waqa`a fi Tashih al-Ahadith wa Tad`ifiha min Akhta' wa Ghaltat
(les erreurs et les gaffes qu'Albani a commises en ce qui concerne l'authentification des hadiths authentiques et faibles)
- Ihtijaj al-Kha'ib bi `Ibarat man Idda`a al-Ijma` fa Huwa Kadhib
(le recours du perdant à l'expression: que celui qui réclame le consensus est un menteur!)
- al-Qawl al-Thabtu fi Siyami Yawm al-Sabt
(le discours ferme en ce qui concerne le jeûne du samedi)
- al-Lajif al-Dhu`af li al-Mutala`ib bi Ahkam al-I`tikaf
("le jeu dangereux contre lui qui joue avec les régles d'I`tikaf)
- Sahih Sifat Salat al-Nabi Sallallahu `alayhi wa Sallam
(authentique de la prière du Prophete )
- I`lam al-Kha'id bi Tahrim al-Qur'an `ala al-Junub wa al-Ha'id Talqih al-Fuhum al-`Aliya
(l'inculcation du discernement élevé)
- Sahih Sharh al-`Aqida al-Tahawiyya
( l'explication correcte de la 'aquida tahawiyya)
Auteur : mari
Date : 14 janv.09, 23:57
Message : les termes dans le Coran :
l'on trouve par 6 fois dans le Coran le terme hijab, voile, employé au sens figuré. Ex :
S42.V51. "Dieu ne s'adresse aux être humains que par révélation, ou de derrière un voile, ou par l'intermédiaire d'un Ange..."
Il est employé une seule fois au sens propre, c'est à dire désignant un pan de tissu, en l'occurence un rideau de porte :
S33.V53. "...Et si vous aviez quelque chose d'utile à demander à ses épouses*, alors faites-le de derrière un rideau de porte..."
* épouses de Muhammad.
Ceci étant, concernant notre sujet, le Coran emploie 2 termes différents dont la définition précise revêt une importance capitale.
Djilbab : n'a de commun avec la fameuse djellaba d'Afrique de Nord que l'ampleur. Ce terme désigne à l'époque de Coran tout vêtement ample, ouvert sur le devant, habit de sortie que l'on laisse flotter sur la chemise de corps. Celà correspond en français à ce que l'on nomme une mante, mais le terme étant peu usité nous avons préférer le rendre par ample habit, traduction par défault mais qui conserve une partie de l'imprécision terminologique du terme.
Khimar : Etylomogiquement, ce qui couvre. Le vin est ainsi appelé khamr, même racine verbale, puisque couvrant la raison. D'un point de vue vestimentaire cela désignait à l'époque du Coran une pièce de tissu non cousue, plus courte que le djilbab et que l'on posait, soit sur les épaules, soit sur la tête (on notera que le Khimar peut ou pas recouvrir la tête. par contre, ce terme à par la suite évoluer sous l'influence du droit musulman et de l'exégèse classique jusqu'à ne plus désigner exclusivement que ce qui recouvre la tête et le corps entier. Réduit à ce seul sens, ce terme à l'avantage de résoudre, en apparence, les problèmes de cohérence soulevés par la lecture traditionnelle du "verset du voile" comme nous allons le constater). Celà correspond en français au fichu mais, là aussi le terme a vieilli. Ainsi avons nous préféré traduire par "étoffe" (Etoffe murout est exactement le sens que prend khimar dans le propos de Aïcha, qui sera envisagé par la suite) ce qui permet, comme précédemment, ce conserver une certaine indétermination vestimentaire, tout comme dans le verset où ce terme est employé.
Comme nous pouvons le constater, le Coran décrit des vétements qui étaient d'usage courant. Il n'a donc pas été question d'innover une nouvelle façon de vétir les femmes, une nouvelle mode, mais d'accpter ce qui était en vigueur à une nouvelle norme morale. Citer le djilbab ou le khimar ne légalise pas, ou n'impose pas, ces deux vêtements ; le propos de Coran, nous le constaterons, est seulement de corriger les défauts qu'ils comportaient ; trop court, trop ouvert ou ne couvrant pas le décolleté. Ainsi, toute tenue vestimentaire remplissant ces conditions sera conforme aux recommendations coraniques.
Précisons dès à présent, que dans la quasi totalité des traductions du Coran que nous avons consultées, ces deux termes, djilbab et khimar sont traduits par "voile". Ce glissement de sens manifeste, qui ne peut se justifier linguistiquement,a, nous le verrons, comme origine les interprétations forcées des deux uniques versets où ils apparaissent.
(à suivre...)
Auteur : mari
Date : 14 janv.09, 23:58
Message : idem
Auteur : slamani
Date : 15 janv.09, 00:47
Message : salut mari
,
et que ce qu'ils ont dis sur çà mari :
dieu a dis :
"
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît, et qu'elles rabattent leur voile sur leur poitrine. Et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leur mari, ou à leur père, ou au père de leur mari, ou à leur fils, ou aux fils de leur mari, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes..."[Le Coran, 24:31]
a bientôt mari
Auteur : mari
Date : 15 janv.09, 01:07
Message : j'ai bien vu... t'inquiètes j'ai la réponse aussi pour ça... je te la donne tout à l'heure là je dois y aller...
Auteur : slamani
Date : 15 janv.09, 01:10
Message : mari a écrit :j'ai bien vu... t'inquiètes j'ai la réponse aussi pour ça... je te la donne tout à l'heure là je dois y aller...
ok, j'attend...
Auteur : CHAHIDA
Date : 15 janv.09, 04:51
Message : mari a écrit :Le voile comme on l'entend aujourd'hui, n'existe pas dans le Coran :
http://www.oulala.net/Portail/imprimers ... ticle=1263
Le Dr Al Ajami dit à peut près la même chose... Avec plus d'explication sur les termes...
Les seuls hadiths qui en parlent sont da'if (faible) ou forgés..
Bonne nuit à tous... Que Dieu nous guide et que la Paix soit avec nous...
Salam Mari!
Porter un jugement sur ce docteur Ajami est facile, il n'est pas un authentique savant du coran!
en t'en que musulmane jamais je me réfèrerai a ce docteur, qui n'est pas reconnu comme savant authentiques par d'autres musulmans savants, tu sais mari. Une recherche appronfondi est préférable avant de poste des liens,
wa salam
Auteur : Ren'
Date : 15 janv.09, 05:14
Message : KAHINA a écrit :Porter un jugement sur ce docteur Ajami est facile, il n'est pas un authentique savant du coran!
S'attaquer ainsi aux personnes -au lieu de se pencher sur les arguments avancés- n'a aucune valeur.
Quant à Mahmoud Azab (l'universitaire interrogé dans l'article donné en lien), c'est un homme d'une grande érudition (il m'est arrivé de discuter avec lui : c'est également un croyant sincère et très respectueux des autres) ; là aussi, ce sont ses propos qu'il faut examiner en détail.
Auteur : CHAHIDA
Date : 15 janv.09, 05:43
Message : Ren' a écrit :
S'attaquer ainsi aux personnes -au lieu de se pencher sur les arguments avancés- n'a aucune valeur.
Quant à Mahmoud Azab (l'universitaire interrogé dans l'article donné en lien), c'est un homme d'une grande érudition (il m'est arrivé de discuter avec lui : c'est également un croyant sincère et très respectueux des autres) ; là aussi, ce sont ses propos qu'il faut examiner en détail.
Ren
Je m'attaque aux propos de ce docteur, qui plus est il n'est pas reconnu pour nous musulmans comme un savant théologien! étude sur le coran!
c un parmi tant d'autres, que tu trouvera!!
on ne peut accepter, ce qu'il dit, pourquoi le coran stipule ceci, pas besoin d'être docteur pour le comprendre!!.
les versets qui stipulent que la femme doit porter le voile, et cacher les cheveux c’est dans la sourate lumière S24 verset 31 (24.31. Invite également les croyantes à baisser pudiquement une partie de leurs regards, à préserver leur vertu, à ne faire paraître de leurs charmes que ceux qui ne peuvent être cachés, à rabattre leurs voiles sur leurs poitrines, à ne montrer leurs atours qu’à leurs époux, leurs pères, leurs beaux-pères, leurs fils, leurs beaux-fils, leurs frères, leurs neveux, aux femmes musulmanes, leurs servantes, leurs esclaves, leurs serviteurs impuissants, ou aux garçons impubères. Dis-leur aussi de ne pas agiter les pieds pour faire deviner les autres atours de leur féminité. ش croyants, revenez tous à Dieu, si vous voulez assurer votre salut !.) le mot invite dans l’arabe est une obligation qui dit rabattre son voile sur la poitrine cela veut dire de la tête et la poitrine.donc pour comprendre le coran il faut étudier l’arabe comme pour soigner les gents il faut étudier la médecine;
wa salam
Auteur : Ren'
Date : 15 janv.09, 06:02
Message : KAHINA a écrit :Je m'attaque aux propos de ce docteur
Il n'est pas question d'une seule personne, mais de deux ! Abou Nahla Al’Ajamî (
http://oumma.com/_Dr-Al-Ajami_) et Mahmoud Azab (
http://www.oulala.net/Portail/imprimers ... ticle=1263)
KAHINA a écrit :il n'est pas reconnu pour nous musulmans comme un savant théologien! étude sur le coran!
Pas reconnus par toi, mais reconnus par d'autres, également musulmans ! Encore une fois, la "reconnaissance" ne veut rien dire, c'est l'argumentaire qui compte...
KAHINA a écrit :on ne peut accepter, ce qu'il dit
TU ne peux accepter, ce qui relève de ta liberté personnelle, que je respecte. Mais tu n'as pas le droit d'en décider pour les autres.
Auteur : Fyne
Date : 15 janv.09, 07:42
Message : juste en passant , le terme savant musulman porte a confusion et est très mal choisi. Un savant désigne un scientifique , ici le terme exacte serais théologue....
Auteur : slamani
Date : 15 janv.09, 08:15
Message : j'ai trouvé çà:
Du maillot de bain au hidjab :
Par Christine Hauser
Somayyah a été élevée dans un couvent et adolescente, elle travaillait comme mannequin et dans des bars. Ayant grandit en Ireland et en Grande Bretagne, elle essaya les drogues et l’alcool, supporta des parents alcooliques et parfois leurs mauvais traitement.
Agée de 25 ans, elle partie dans le Golfe, dans l’Émirats Arabe de Dubaï, où, à travers des livres prêtés par des amis elle apprit au sujet de l'islam.
"J'allais à la plage dans mon maillot de bain et écoutais le Coran dans mon baladeur", dit-elle:
"Un jour j'allais à la plage dans un taxi conduit par un Pakistanais et dont la radio diffusait le Coran. J'arrivai et mis un pied dehors pour sortir, puis je regardai en direction du chauffeur de taxi et dis: 'Non, ramenez-moi à la maison'. Je ne pouvais pas aller à la plage et me déshabiller".
Maintenant Somayyah est une enseignante qui adopta le nom de la première femme martyre en islam, ne quitterait pas son appartement sans se couvrir de son hidjab. Depuis sa conversion, sa famille à refusée de la voir.
Au cours des interviews, certains disent s'être convertis à cause des désillusions causées par des changements dans leurs propres traditions religieuses.
D'autres disent avoir été influencés par des maris ou des proches ou qu'ils aimaient le côté communautaire.
"J'ai vu tellement de changement dans l'église qui me perturbèrent", dit Kathy Grigg, une américaine d'une trentaine d'année dont la famille encouragea la conversion à l'islam.
"Le latin fut délaissé par la masse, on ne demandait plus aux femmes de se couvrir la tête dans les églises, on leur permettait même de porter des tailleurs-pantalons. L'abstinence de consommation de viande le vendredi était abandonnée".
"La seule chose que je vénérais était de voir un Musulman prier, se prosterner au sol…".
Auteur : mari
Date : 15 janv.09, 10:33
Message : Voilà comme promis, l'explication du verset, entre autres...
référence coranique :
Lorsque que le coran veut réformer un comportement de société, il procède par touche successives, allant de la prise de conscience de la problématique à la mise en place progressive de mesures concrètes. La moralisation de la société est un des themes majeurs traité par le Coran et la "question du voile" s'inscrit dans cette perspective. Nous allons donc envisager la stratégie mise en place.
Première étape :
Plusieurs versets édictent, dès l'an 5 de l'Hégire, des mesures spécifiques aux épouses du Prophète Muhammad.
S33.V53. "Ô épouses de Prophète, vous n'êtes point comme toutes les femmes. La piété impose que vous ne vous abaissiez point dans vos propos, ceci afin d'éviter aux coeurs malsains une conduite importune. Ne vous exprimez donc qu'avec correction. Soyez dignes en vos demeures, n'exhibez point l'éclat de vos parures, comme il était de mise au temps du paganisme... Dieu veut parfaire votre purification spirituelle..."
L'accent est mis ici sur une nécéssaire réforme de comportement. Les épouses du Prophète Muhammad devenant modèle de référence pour la récente communauté musulmane, il ne convenait pas qu'elles se comportent comme les femmes du commun. En filigrane se lit un message adressé à tous : l'Islam, religion de pudeur, de respect et de retenue n'est pas compatible avec la légèreté coutumière.
S33.V53. "Ô crayants, cessez d'entrer dans les appartements du Prophète, à moins que l'on vous y invite à l'occasion d'un repas... et ne prolongez pas votre présence familièrement, cela est une situation gênante pour le Prophète... Et si vous aviez quelque chose d'utile à demander à ses épouses, faites-le de derrière un rideau de porte (hijab). Cela afin de parfaire la purification de vos coeurs..."
On comprend aisément que l'objectif de ce verset était de protéger l'intimité de la famille du Prophète qui, en tant qu'homme public, était sans cesse importuné par la gente bédouine qui ne s'embarrassait pas de protocole. Les moeurs et les usages étant ce qu'ils étaient, c'est-à-dire sans retenue, sans éducation, et sans limites morales bien définies, il importait qu'un rappel éducatif soit réalisé. Rappelons l'emploi en ce verset du terme Hijab signifiant "voile" à l'heure actuelle, alors que dans l'usage coranique il désigne un rideau de porte.
On notera que ces mesures sont, dans leurs applications concrètes, réservées ces mesures sont, dans leurs applications concrètes, réservées à la maisonnée du Prphète Muhammad, ses épouses seront dès lors effectivement totalement dérobées aux regards (ceci est souvent à l'origine de confusion, le statut des musulmanes étant confondu avec celui, tout particulier, des épouses du Prophète. Cette mesure trouve sa justification dans le fait que le coran va interdire à quiconque d'épouser les femmes du prophètes après sa mort. l'objectif semble avoir été, outre le respect de l'intimité de Muhammad, la suppression de toute descendance directe qui aurait pu se réclamer de lignée prophétique. Muhammad, conformément à l'éthique principale de l'Islam, s'est battu sa vie durant pour ne pas être idolâtré.) Cependant elles sous entendent, malgrès tout, une évolution nécessaire des moeurs et des mentalités au sein de la communauté musulmane.
Deuxième étape :
une précision vestimentaire va être apportée afin de protéger les épouses du Prophète toujours victimes de quolibets et des avances de nombreux opportuns. Mais, évolution importante, le verset s'adresse, cette fois sans ambiguïté, dans son application à l'ensemble de la communauté.
S33.V59. "Ô Prophète, dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, qu'elles "descendent et rabattent sur elles les deux pans de leurs amples habits (djilbab)", ceci afin qu'on les reconnaisse et que l'on ne les importune plus."
Ce que nous avons traduit par "descendre et rabattre sur elles les deux pans de leurs aples habits" décrit exactement ce que le texte arabe entend textuellement par : "ramener sur elles leur djilbab" Nous l'avons dit, la majorité des traductions qu'utilisent les acteurs du débat sur le "voile", mentionne conformément à l'idéologie prédominante : "qu'elles ramènent sur elles leurs grands voiles" ou des équivalents, mais toujours avec l'ajout inaproprié du terme voile.
Or, ce verset ne dit que la chose suivante : habillez-vous correctement et avec pudeur afin que l'on vous reconnaisse comme croyantes et que l'on ne vous importune pas telle une simple esclave (conformément à la logique de l'époque, les quatre écoles juridiques ont interprêté l'expression : "afin qu'on les reconnaisse" comme signifiant : "en tant que femme de condition libre". De fait, il fut interdit aux esclaves de porter toutes sortes de voiles ! Comme on peut le constater, l'on est loin du propos coranique ou de l'obsession nde certains milieux intégristes, tout comme du débat actuel sur la visibilité de l'Islam) ou une libertine, comme il était d'usage à cette époque. Le vêtement est donc ici donçu logiquement comme étant une protection de la personne contre l'immoralité des autres.
Troisième étape :
Progressivement, le Coran a préparé une grand réforme visant les moeurs arabes. En l'an 6, deux versets vinrent parachever le procesus éducatif et sensibiliser les musulmans à ce que doit être un comportement correct des hommes et des femmes dans une société basée sur la foi. Une nouvelle communauté où les uns les autres cesseront d'être mus par leurs pulsions et pourront vitre dans l'égalité, le respect, afin d'harmoniser leur vie d'ici-bas et leur aspiration à l'au-delà.
S24.V30-31 "Ô Prophète, dis aux croyants qu'ils détournent certains de leurs regards*, et demeurent chastes : cela est plus à même de les purifier car Dieu est bien informé de leurs agissements. Et dis aux croyantes qu'elles détournent certains de leurs regards et demeurent chastes. De même, qu'elles ne se parent point au-delà de ce qui est convenable et recouvrent de leurs étoffes (khimar) l'échancrure de leurs poitrines... Et reprentez-vous tous à Dieu, Ô croyants*, que vous connaissiez par là le bonheur*."
*Le texte arabe est sans ambiguïté : yaghuddû min absârihim, littéralement "qu'ils baissent certains de leurs regards", c'est-à-dire les ragards concupiscents. Cela ne signifie donc pas, comme d'aucuns le croient : "baisser les regards", c'est-à-dire tout regard, interdisant de fait que l'on puisse regarder une femme ou, raisonnement identique poussé à son paroxisme, "cloîtrer les femmes afin que nul ne puisse les voir".
* L'analyse de l'ensemble des deux versets cités permet de comprendre que ce pluriel masculin est en réalité d'usage indifini : "Ô croyants et croyantes".
* Ici-bas et dans l'au-delà.
Comme on peut le constater une deuxième fois, contrairement là aussi aux assertions des traductions-interprétations courantes, il n'est fait mention ni de foulard ni de voile, mais d'une indication vestimentaire supplémentaire : il s'agit à présent de dissimuler le décolleté (comme précédement, le Coran ne valide pas un type unique de vêtement, ici le khimar ou étoffe. Peu importe que celui-ci se portât sur les épaules ou sur la tête, l'essentiel est qu'il vinsse recouvrir le décolleté. Aïcha, l'épouse du Prophète, nous livre d'ailleurs à ce sujet un précieux témoignage, authentifié par Al Bukhârî : elle y précise deux choses. Premièrement, les femmes découpèrent spécialement à cette occasion des pièces de tissu pour s'en couvrir. Ceci démontre que pour elles, l'expression : "Qu'elles recouvrent de leur khimar" comme le rappelle Aïcha, ne signifiât pas nécessairement d'utiliser le khimar de tête ou d'épaule. Bien au contraire, cela fut compris littéralement et elles ajoutèrent une pièce à leurs tenues : "Nous fendîmes à cette fin de grandes pièces d'étoffe, murout." Deuxièmement, Aïcha, en ne mentionnant le verset en question que par ce simple corps de phrase : "Qu'elles recouvrent de leurs étoffes l'échancrure de leurs poitrines", stipule ce que fut réellement pour les femmes l'ordre coranique : cacher leur décolleté). Ceci dit, et ce point est essentiel, moralement la démarche et l'objectif visé par ces versets sont absolument explicites : correction de comportement, conduite chaste, abolition de la notion "d'objet sexuel", maîtrise des pulsions et des désirs, tout cela bien considéré et symbolisé par l'expression "détourner certains de leurs regards". Pour le Coran, et le message est fondamental, retenue orale et retenue vestimentaire ne peuvent aller l'un sans l'autre.
Il s'agit en fait d'une véritable "révolution sexuelle", si l'on ose le paradoxe, visant à permettre aux hommes et aux femmes de vivre ensemble dans une société ou le respect des uns et des autres sera assuré par la piété et la morale. Ainsi "libérés", hommes et femmes pourront parpticiper à la société civile et donner la juste mesure de leurs potentiels, à l'abri de tous les préjugés et de tous les abus. Cette tenue correcte exigée, est conçue dans cette perspective, non comme un enfermement de la femme mais comme une mesure lui permettant de participer activement et physiquement à la société dans le respect et la reconnaissance.
Dans la culture très patriarcale de l'époque, ces versets s'avérèrent révolutionnaires, et dans un monde où la femme n'avait pas sa place, on comprend qu'une forme de résistance, plus ou moins passive, du monde masculin se soit mise en place.
Auteur : mari
Date : 15 janv.09, 10:38
Message : Fyne a écrit :juste en passant , le terme savant musulman porte a confusion et est très mal choisi. Un savant désigne un scientifique , ici le terme exacte serais théologue....
Tout à fait d'accord, à savoir aussi que les musulmans disent que les savants sont les héritiers du Prophète au niveau du Savoir...
Ce qui pose quand même problème c'est qu'ils ne savent pas se mettre d'accord entre-eux... Donc j'ai du mal à comprendre comment, s'ils ont le savoir de Muhammad, ils ne peuvent pas se mettre d'accord...
Slamani, les gens sont libres de faire ce que bon leur semble... Si une femme veut absolument porter le voile, c'est son droit... elle est libre de faire ce qu'elle veut...
Auteur : slamani
Date : 15 janv.09, 10:49
Message : mari a écrit :
Slamani, les gens sont libres de faire ce que bon leur semble... Si une femme veut absolument porter le voile, c'est son droit... elle est libre de faire ce qu'elle veut...
je suis tout a fais d'accord avec toi mari,
il manque ce verset mari, on pourra pas échapper a cela :
Allah, dans le Qour'aane, après avoir ordonné aux hommes de garder le regard baissé, demande au Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) de s'adresser aux croyantes en ces termes:
"
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes...."[Le Coran, 24:31]
Quand on lit ce passage coranique, on se rend compte qu'il ne laisse place à aucune ambiguïté: C'est Allah Lui-même qui ordonne, par le biais de Son Messager (sallâllâhou alayhi wa sallam), aux femmes de ne montrer de leurs atours, en présence d'hommes étrangers, que la partie qui en paraît. Il s'agit là de la première dimension que l'on avait évoquée: Le respect d'une tenue vestimentaire bien particulière pour la femme relève de ses devoirs envers Allah. Mais en même temps, comme on l'a rappelé en introduction, quand on prend en considération le début du passage coranique, on comprend aussi que cette prescription divine est liée à la protection de la chasteté et, par extension, de la dignité de la femme. Prise sous cette perspective, on se rend compte que le fait de couvrir ces parties du corps déterminées constitue un bienfait indéniable pour la femme; c'est justement ce que relève avec beaucoup d'intelligence et de clairvoyance Fatima Naseef, dans son ouvrage intitulé "Droits et devoirs de la femme en Islam", lorsqu'elle qualifie le port du "Hidjâb" comme étant un "droit à la décence". On retrouve bel et bien la double dimension évoquée. La question qui se pose maintenant est de savoir quelle est donc cette partie des atours de la femme qu'il ne lui est pas nécessaire de recouvrir en présence d'étrangers. Pour la déterminer, il n'y a pas d'autres moyens que de se référer aux explications qui ont été données par les premiers interlocuteurs de la Révélation, en l'occurrence les Compagnons (radhia Allâhou anhoum), mais aussi par les savants et commentateurs musulmans des premiers siècles de l'Islam qui les ont suivis et qui ont pu étudier en profondeur la science religieuse et prophétique qu'ils ont laissée en héritage.
A ce sujet, l'interprétation qui a été retenue par la majorité des commentateurs du Qour'aane (parmi lesquels Az zamakhchari (Réf: "Al Kacchâf", Volume 3 / Pages 230-231) , Ibné Kathîr ("Tafsir Ibné Kathîr" Volume 3 / Page 283), Al-Râzi ("Tafsir Kabîr" Volume 23 / Pages 205-206) , Al Qourtoubi ("Tafsir oul Qourtoubi" Volume 12 / Pages 228-229) , Al Tabri ("Moukhtasar min Tafsîril Imâm Al Tabri" Volume 2 / Page 9 et Note N°3) , Al Âloûsi ("Rouhoul Ma'âni" Volume 18 / Page 140) et Al Djassâs ("Ahkâmoul Qour'aane" Volume 3 / Page 315) est celle qui a été donnée par Ibné Abbâs (radhia Allâhou anhou). Selon lui, le terme "ce qui en paraît" désigne les deux mains et le visage. Ce qui signifie que, d'après ce passage du Qour'aane, ces deux parties du corps sont les seules que la femme a le droit de garder découvert en présence d'étrangers. Ce verset exprime donc bien l'obligation du port du "Hidjâb" (ou "Khimâr"), obligation qui est d'ailleurs clairement confirmée par la suite du passage qui dit: "qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines" . Le mot exact en arabe qui est employé dans le Qour'aane est "Khimâr". Dans le vocabulaire arabe, ce terme désigne le voile qui est utilisé pour recouvrir la tête et les cheveux. (Réf: "Al Moufradâte fi gharîbil Qour'aane" de Imâm Râghib Asphahâni / Page 159; "Basâïr" de Al Fîrowz Âbâdi - Volume 2 / Pages 571 et 572, entre autres…) En sus de cela, il y a également unanimité entre les plus illustres commentateurs du Qour'aane pour désigner le "Khimâr" auquel il est question dans ce passage comme étant un voile recouvrant d'abord la tête et les cheveux (Réf: "Tafsîr Kabîr" - "Tafsîr Qourtoubi" - "Roûh oul Ma'aniy" - "Al Mouhalla" de Ibné Hazm r.a.)
Il est aussi intéressant de noter la réaction des femmes musulmanes à l'époque du Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) lorsque ce verset fut révélé: L'Imâm Boukhâri r.a. rapporte à ce sujet les propos de Aîcha (radhia Allâhou anha): "
Qu'Allah fasse miséricorde aux premières femmes émigrées; dès que le verset "qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines" fut révélé, elles découpèrent le drap qu'elles portaient (au dessus de leurs vêtements) et l'utilisèrent pour se couvrir la tête (ainsi que leur cou et leur poitrine). "
Et Allah Seul détient la Vérité !
Auteur : mari
Date : 15 janv.09, 11:36
Message : ta pas tout lu slamani
je le remet :
S24.V30-31 "Ô Prophète, dis aux croyants qu'ils détournent certains de leurs regards*, et demeurent chastes : cela est plus à même de les purifier car Dieu est bien informé de leurs agissements. Et dis aux croyantes qu'elles détournent certains de leurs regards et demeurent chastes. De même, qu'elles ne se parent point au-delà de ce qui est convenable et recouvrent de leurs étoffes (khimar) l'échancrure de leurs poitrines... Et reprentez-vous tous à Dieu, Ô croyants*, que vous connaissiez par là le bonheur*."
*Le texte arabe est sans ambiguïté : yaghuddû min absârihim, littéralement "qu'ils baissent certains de leurs regards", c'est-à-dire les ragards concupiscents. Cela ne signifie donc pas, comme d'aucuns le croient : "baisser les regards", c'est-à-dire tout regard, interdisant de fait que l'on puisse regarder une femme ou, raisonnement identique poussé à son paroxisme, "cloîtrer les femmes afin que nul ne puisse les voir".
* L'analyse de l'ensemble des deux versets cités permet de comprendre que ce pluriel masculin est en réalité d'usage indifini : "Ô croyants et croyantes".
* Ici-bas et dans l'au-delà.
Comme on peut le constater une deuxième fois, contrairement là aussi aux assertions des traductions-interprétations courantes, il n'est fait mention ni de foulard ni de voile, mais d'une indication vestimentaire supplémentaire : il s'agit à présent de dissimuler le décolleté (comme précédement, le Coran ne valide pas un type unique de vêtement, ici le khimar ou étoffe. Peu importe que celui-ci se portât sur les épaules ou sur la tête, l'essentiel est qu'il vinsse recouvrir le décolleté. Aïcha, l'épouse du Prophète, nous livre d'ailleurs à ce sujet un précieux témoignage, authentifié par Al Bukhârî : elle y précise deux choses. Premièrement, les femmes découpèrent spécialement à cette occasion des pièces de tissu pour s'en couvrir. Ceci démontre que pour elles, l'expression : "Qu'elles recouvrent de leur khimar" comme le rappelle Aïcha, ne signifiât pas nécessairement d'utiliser le khimar de tête ou d'épaule. Bien au contraire, cela fut compris littéralement et elles ajoutèrent une pièce à leurs tenues : "Nous fendîmes à cette fin de grandes pièces d'étoffe, murout." Deuxièmement, Aïcha, en ne mentionnant le verset en question que par ce simple corps de phrase : "Qu'elles recouvrent de leurs étoffes l'échancrure de leurs poitrines", stipule ce que fut réellement pour les femmes l'ordre coranique : cacher leur décolleté). Ceci dit, et ce point est essentiel, moralement la démarche et l'objectif visé par ces versets sont absolument explicites : correction de comportement, conduite chaste, abolition de la notion "d'objet sexuel", maîtrise des pulsions et des désirs, tout cela bien considéré et symbolisé par l'expression "détourner certains de leurs regards". Pour le Coran, et le message est fondamental, retenue orale et retenue vestimentaire ne peuvent aller l'un sans l'autre.
Auteur : slamani
Date : 15 janv.09, 11:45
Message : non non mari, j'ai lu tous ce que tu as écris,
il y a un problème la :
30. Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Dieu est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font.
31-Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes...."
Sourate 24 : La lumière (An-Nur)
S24.V30-31 "Ô Prophète, dis aux croyants qu'ils détournent certains de leurs regards*, et demeurent chastes : cela est plus à même de les purifier car Dieu est bien informé de leurs agissements. Et dis aux croyantes qu'elles détournent certains de leurs regards et demeurent chastes. De même, qu'elles ne se parent point au-delà de ce qui est convenable et recouvrent de leurs étoffes (khimar) l'échancrure de leurs poitrines... Et reprentez-vous tous à Dieu, Ô croyants*, que vous connaissiez par là le bonheur*."
tu ne trouves pas que c'est bizarre tous çà?
Auteur : mari
Date : 15 janv.09, 11:55
Message : excuse moi mais t'as pas tout lu vu qu'il explique et qu'il ramène les termes en arabe et les explique...
c'est donc ta phrase qui est bizarre...
Le texte arabe est sans ambiguïté : yaghuddû min absârihim, littéralement "qu'ils baissent certains de leurs regards", c'est-à-dire les ragards concupiscents. Cela ne signifie donc pas, comme d'aucuns le croient : "baisser les regards", c'est-à-dire tout regard, interdisant de fait que l'on puisse regarder une femme ou, raisonnement identique poussé à son paroxisme, "cloîtrer les femmes afin que nul ne puisse les voir".
Yaghuddû min absârihim et pas yaghuddû absârihim
Auteur : slamani
Date : 15 janv.09, 11:56
Message : mari a écrit :non vu qu'il explique et qu'il ramène les termes en arabe et les explique...
c'est donc ta phrase qui est bizard...
quelle phrase
.
je comprend très bien l'arabe
.
Auteur : mari
Date : 15 janv.09, 11:59
Message : J'ai même été voir un Imam à ce sujet et il n'a rien trouvé à redire la dessus... le min est bien écrit dans le coran...
J'ai jamais dis que tu ne savais pas lire l'arabe
Auteur : slamani
Date : 15 janv.09, 12:06
Message : mari a écrit :J'ai même été voir un Imam à ce sujet et il n'a rien trouvé à redire la dessus... le min est bien écrit dans le coran...
J'ai jamais dis que tu ne savais pas lire l'arabe
oui biensur,
min est écrits en arabe dans le coran,
"
...et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris,..."
mais c'est çà l'essentiel,
slamani a écrit :
A ce sujet, l'interprétation qui a été retenue par la majorité des commentateurs du Qour'aane (parmi lesquels Az zamakhchari (Réf: "Al Kacchâf", Volume 3 / Pages 230-231) , Ibné Kathîr ("Tafsir Ibné Kathîr" Volume 3 / Page 283), Al-Râzi ("Tafsir Kabîr" Volume 23 / Pages 205-206) , Al Qourtoubi ("Tafsir oul Qourtoubi" Volume 12 / Pages 228-229) , Al Tabri ("Moukhtasar min Tafsîril Imâm Al Tabri" Volume 2 / Page 9 et Note N°3) , Al Âloûsi ("Rouhoul Ma'âni" Volume 18 / Page 140) et Al Djassâs ("Ahkâmoul Qour'aane" Volume 3 / Page 315) est celle qui a été donnée par Ibné Abbâs (radhia Allâhou anhou). Selon lui, le terme "ce qui en paraît" désigne les deux mains et le visage. Ce qui signifie que, d'après ce passage du Qour'aane, ces deux parties du corps sont les seules que la femme a le droit de garder découvert en présence d'étrangers. Ce verset exprime donc bien l'obligation du port du "Hidjâb" (ou "Khimâr"), obligation qui est d'ailleurs clairement confirmée par la suite du passage qui dit: "qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines" . Le mot exact en arabe qui est employé dans le Qour'aane est "Khimâr". Dans le vocabulaire arabe, ce terme désigne le voile qui est utilisé pour recouvrir la tête et les cheveux. (Réf: "Al Moufradâte fi gharîbil Qour'aane" de Imâm Râghib Asphahâni / Page 159; "Basâïr" de Al Fîrowz Âbâdi - Volume 2 / Pages 571 et 572, entre autres…) En sus de cela, il y a également unanimité entre les plus illustres commentateurs du Qour'aane pour désigner le "Khimâr" auquel il est question dans ce passage comme étant un voile recouvrant d'abord la tête et les cheveux (Réf: "Tafsîr Kabîr" - "Tafsîr Qourtoubi" - "Roûh oul Ma'aniy" - "Al Mouhalla" de Ibné Hazm r.a.)
Auteur : mari
Date : 15 janv.09, 12:23
Message : le problème c'est que sa défninition de khimar n'est pas la même :
Khimar : Etylomogiquement, ce qui couvre. Le vin est ainsi appelé khamr, même racine verbale, puisque couvrant la raison. D'un point de vue vestimentaire cela désignait à l'époque du Coran une pièce de tissu non cousue, plus courte que le djilbab et que l'on posait, soit sur les épaules, soit sur la tête (on notera que le Khimar peut ou pas recouvrir la tête. par contre, ce terme à par la suite évoluer sous l'influence du droit musulman et de l'exégèse classique jusqu'à ne plus désigner exclusivement que ce qui recouvre la tête et le corps entier. Réduit à ce seul sens, ce terme à l'avantage de résoudre, en apparence, les problèmes de cohérence soulevés par la lecture traditionnelle du "verset du voile" comme nous allons le constater). Celà correspond en français au fichu mais, là aussi le terme a vieilli. Ainsi avons nous préféré traduire par "étoffe" (Etoffe murout est exactement le sens que prend khimar dans le propos de Aïcha, qui sera envisagé par la suite) ce qui permet, comme précédemment, ce conserver une certaine indétermination vestimentaire, tout comme dans le verset où ce terme est employé.
Comme nous pouvons le constater, le Coran décrit des vétements qui étaient d'usage courant. Il n'a donc pas été question d'innover une nouvelle façon de vétir les femmes, une nouvelle mode, mais d'accepter ce qui était en vigueur à une nouvelle norme morale. Citer le djilbab ou le khimar ne légalise pas, ou n'impose pas, ces deux vêtements ; le propos de Coran, nous le constaterons, est seulement de corriger les défauts qu'ils comportaient ; trop court, trop ouvert ou ne couvrant pas le décolleté. Ainsi, toute tenue vestimentaire remplissant ces conditions sera conforme aux recommendations coraniques.
Précisons dès à présent, que dans la quasi totalité des traductions du Coran que nous avons consultées, ces deux termes, djilbab et khimar sont traduits par "voile". Ce glissement de sens manifeste, qui ne peut se justifier linguistiquement, a, nous le verrons, comme origine les interprétations forcées des deux uniques versets où ils apparaissent.
Auteur : info
Date : 15 janv.09, 13:05
Message : 29 interventions sur un morceau de tissus dans la face _il y a un autre morceau de tissus plus important :le St-Suaire
Auteur : Ren'
Date : 15 janv.09, 20:52
Message : mari a écrit :le problème c'est que sa défninition de khimar n'est pas la même
Le problème, à mes yeux, c'est surtout que les traductions ne sont pas très honnêtes... Chaque musulmane est selon moi libre de juger si le Coran lui demande de se voiler ou pas (selon la définition donnée aux termes employés) : je suis donc en désaccord avec l'intitulé du sujet actuel (qui aurait au moins pu être formulé sous forme de question ouverte). Mais l'usage répandu par les islamistes du mot "hijab" pour désigner cette réalité est clairement une imposture !
On reprend :
1. Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles [djalābībihinna]
: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées... (Coran XXXIII, 59) > Il est question de de
"djilbab" et pas de
"hijab" ! Par contre, ce deuxième terme se trouve bel et bien dans cette sourate, mais au verset 53 :
...Et si vous leur demandez quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau [Ĥijābin]
: c'est plus pur pour vos coeurs et leurs coeurs; vous ne devez pas faire de la peine au Messager d'Allah, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui ; ce serait, auprès d'Allah, un énorme pêché.
2. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile [Bikhumurihinna]
sur leurs poitrines (Coran XXIV, 31) > A nouveau le mot voile, alors qu'il est en effet question de
"khimar" ; la moindre des choses, lorsque l'on veut éviter de falsifier son texte saint avec des interprétations humaines, est de ne pas traduire deux mots différents avec le même terme français ! Quitte à garder exceptionnellement le terme arabe (ma traduction le fait bien dans d'autres cas :
http://blogren.over-blog.com/article-20318796.html)
Mais revenons au terme
"Hijab"...
3. Les gens du Paradis crieront aux gens du Feu: Certes, nous avons trouvé vrai ce que notre Seigneur nous avait promis. Avez-vous aussi trouvé vrai ce que notre Seigneur avait promis ? - Oui, diront-ils. Un héraut annoncera alors au milieu d'eux : Que la malédiction d'Allah soit sur les injustes, qui obstruaient le sentier d'Allah, qui voulaient le rendre tortueux, et qui ne croyaient pas à l'au-delà. Et entre les deux, il y aura un mur [Ĥijābun]
invisible... (Coran XVII, 45) > Voilà que notre "rideau" est désigné comme un mur... Cependant, les personnes qui désignent le "voile islamique" sous le nom de
"hijab" pourront lire dans le texte arabe que c'est ce
"hijab" qui sépare les gens du paradis des gens du feu...
4. Et quand tu lis le Coran, Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile [Ĥijābāan]
invisible (Coran XVII, 45) ;
Mentionne, dans le Livre, Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient. Elle mit entre elle et eux un voile [Ĥijābāan]
. Nous lui envoyâmes Notre Esprit... (Coran XIX, 16-17) > Et maintenant,
"hijab" est bel et bien traduit par voile ! Un voile séparateur comme lorsqu'il était question de l'enfer, un voile mis par une femme...
Pourquoi relever tous ces passages ? A cause de l'usage qu'en font les "islamistes", usage dont j'ai été très souvent témoin. En résumé, voici ce que j'ai pu lire ou entendre bien souvent :
"Il est dit dans le Coran que le voile/hijab est ce qui distingue la croyante des gens destinés au Feu" ; je n'invente rien ! Et c'est ainsi que des extrémistes font du voile le principal "pilier" de l'islam pour les femmes.
Par respect du texte coranique, j'estime donc qu'il faudrait d'autres choix de traduction que ceux faits par les saoudiens.
Auteur : mari
Date : 16 janv.09, 00:33
Message : Ren' a écrit :
Le problème, à mes yeux, c'est surtout que les traductions ne sont pas très honnêtes... Chaque musulmane est selon moi libre de juger si le Coran lui demande de se voiler ou pas (selon la définition donnée aux termes employés) : je suis donc en désaccord avec l'intitulé du sujet actuel (qui aurait au moins pu être formulé sous forme de question ouverte). Mais l'usage répandu par les islamistes du mot "hijab" pour désigner cette réalité est clairement une imposture !
Je vois que je ma formulation t'as quelque peu déranger, j'en suis profondément désolée...
Je m'explique... j'entend par voile, le voile "islamique" qu'une femme "doit" porter sur la tête pour cacher les cheveux... Ce que les musulmans appelle aujourd'hui
hijab. Et effectivement quand on reprend les termes... le Coran ne fait absolument pas allusion au fait de se couvrir les cheveux pour une femme... C'est en ce sens que je dis que "le voile n'est pas dans le coran"... Effectivement j'aurais pu dire : "le voile est-il réellement dans le Coran ?" par exemple... Ceci étant, ma formulation n'était pas faite pour attaquer quiconque porte le voile... Chacun est libre de faire ce qu'il veut...
ren' a écrit :Pourquoi relever tous ces passages ? A cause de l'usage qu'en font les "islamistes", usage dont j'ai été très souvent témoin. En résumé, voici ce que j'ai pu lire ou entendre bien souvent : "Il est dit dans le Coran que le voile/hijab est ce qui distingue la croyante des gens destinés au Feu" ; je n'invente rien ! Et c'est ainsi que des extrémistes font du voile le principal "pilier" de l'islam pour les femmes.
Par respect du texte coranique, j'estime donc qu'il faudrait d'autres choix de traduction que ceux faits par les saoudiens.
Ce avec quoi je suis entièrement d'accord...
j'ai même déjà entendu une femme dire à ce sujet : "le feu de l'enfer est bien plus intense en chaleur" (phrase du coran hors contexte) que le fait d'avoir chaud avec le "voile"... Ce qui prouve bel et bien la manipulation des termes...
Auteur : patlek
Date : 16 janv.09, 03:22
Message : A supposer que le "créateur de l' univers tout entier", aurait la curieuse lubie de vouloir que les femmes porte un voile, sachant que l' humanité a environ 5 millions d' années, que les homos sapiens disont 100 000 ans, je ne vois pas trés bien pourquoi il aurait attendu aussi longtemps, il aurait dit aux femmes préhgitorique qu' il y a l' obligation de se mettre une peau de bete sur la tete; et il aurait donné la prescription partout dans le monde.
C' est bien la peine d' etre "le créateur de l' univers tout entier", et etre incapable de s' exprimer correctement et clairement, d' etre aussi nul en communication.
Quel voile , la burqua? le voile qui cache le visage? uniquement les cheveux? les cheveux plus le cou? les mains doivent etre couvertes? non? Oui? non?
"e créateur de l' univers tout entier" a des problèmes d' élocution??
Auteur : mari
Date : 16 janv.09, 06:01
Message : voilà un hadith sahîh Al Bukharî :
le Prophète a dit : "Mangez, buvez, habillez-vous et faites l'aumône sans prodigalité, ni parcimonie." Ibn Abbas dit : "Mange ce que tu veux, porte comme vêtement ce qui te plait, pourvu que tu ne commettes aucune de ces deux choses : la prodigalité et la parcimonie"
(ce qui veut dire, en clair, faire ce qui est le juste milieux)
Auteur : slamani
Date : 16 janv.09, 06:36
Message : mari a écrit :
(ce qui veut dire, en clair, faire ce qui est le juste milieux)
salut mari,
c'est çà le vrai islam mari
.
Être au juste milieu signifie en religion que l’on n’exagère pas au point de dépasser la limite établie par dieu et que l’on ne néglige pas (ses devoirs) de sorte à rester en deçà de la limite tracée par dieu le Très Haut, le Transcendant.
Être au juste milieu, c’est s’accrocher à la conduite du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui). L’excès consiste à dépasser cette conduite. Et la négligence est de ne pas arriver à s’y conformer.
Voici un exemple : un homme dit : moi je voudrais animer la nuit en prière de sorte à ne plus goûter du sommeil car la prière fait partie des meilleurs actes cultuels. C’est pourquoi je préfère passer la nuit en prière.
Nous disons que celui-là a tort puisqu’il exagère dans sa pratique religieuse. Un cas analogue se produisit du vivant du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) lorsque des gens tinrent une réunion au cours de laquelle l’un d’eux dit : « désormais, je prierai et ne dormirai plus ». Un autre dit : « moi, je jeûnerai et n’y mettrai plus fin ». Un troisième dit : « Moi, je me passerai des femmes ». Quand le Messager (bénédiction et salut soient sur lui) en fut informé, il dit : « Qu’est-ce qui est arrivé à des gens au point de leur faire dire ceci et cela ? En réalité, je jeûne puis m’en abstiens. Je m’endors et cohabite avec mes femmes. Quiconque veut se passer de ma Sunna (conduite) n’est pas des miens ».
Ces gens-là ont commis des excès en matière de religion et le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) les a dénoncés parce qu’ils voulaient se passer de sa Sunna qui consiste à alterner jeune et rupture de jeûne, prière et repos, cohabitation avec les femmes (et d’autres activités).
Auteur : moussboss
Date : 16 janv.09, 08:11
Message : salam malikoum
Toujour les chretien et juif mais surtout les chretien qui se la ramene .
le voile a aussi ete prescrit a moise as et a jesus as par dieu pour les femme de leur communauté donc les vrai juif et chretienne qui n existe plus aujourd hui, a exception d une minorité infime pour le voile bien sur pas pour vrai , sauf chez les musulmane normal puisque islam et la continuité des 2 autre religion
concernant les savant, il faut voir si leur propos respecte et sont cohérent avec le coran et la sunna car avec tous c est secte c est sur tous le monde peut pretendre etre savant .
pour finir ,celle qui veulle pas mettre le voile , quelle le mette pas pourquoi ce prendre la tete, car le voile c est pour dieu quelle doit le mettre pas pour leur mari ou faire plaisir a quelqu n mais quelle vienne pas pleurer apres , vous comprener ce que je veut dire .
Auteur : moussboss
Date : 16 janv.09, 08:21
Message : mari a écrit :voilà un hadith sahîh Al Bukharî :
le Prophète a dit : "Mangez, buvez, habillez-vous et faites l'aumône sans prodigalité, ni parcimonie." Ibn Abbas dit : "Mange ce que tu veux, porte comme vêtement ce qui te plait, pourvu que tu ne commettes aucune de ces deux choses : la prodigalité et la parcimonie"
(ce qui veut dire, en clair, faire ce qui est le juste milieux)
la il dit bien habillez vous mais c est quoi etre habillé selon toi
mais il ya aussi la pudeur, faudrais pas ce mettre en slip ou nue dans les lieux de cult comme certain le font ou dans la vie de tous les jour dieu nous a donner un cerveau car il faut etre
coherant
et pour cette derniere les chretien et autre ont un probleme.
Auteur : mari
Date : 16 janv.09, 10:31
Message : mon cerveau est tout à fait cohérant.
quand au fait d'être habillé, je suis tout à fait d'accord avec ceci :
le Prophète a dit : "Mangez, buvez, habillez-vous et faites l'aumône sans prodigalité, ni parcimonie." Ibn Abbas dit : "Mange ce que tu veux,
porte comme vêtement ce qui te plait, pourvu que tu ne commettes aucune de ces deux choses : la prodigalité et la parcimonie"
Pourquoi à tu repris juste habillez-vous, alors que la façon est expliqué juste derrière ?
Qui sont les chrétiens qui se la ramène ?
Si le voile est pour Dieu comme tu le dis... Peut tu m'expliquer pourquoi elle a le droit de l'enlever à la ménaupose ?
Logiquement, mon cerveau cohérant me dit que si c'est pour Dieu, elle doit le garder "jusqu'à ce que la mort nous sépare"... soit, jusqu'à ce que Dieu la rappelle...
Le voile à été prescit à Jésus, à Moïse par Dieu... ??? où ça dans la bible?
1 corinthiens
11.11
Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.
11.12
Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
11.13
Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?
11.14
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
11.15
mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?
11.16
Si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude, non plus que les Églises de Dieu.
11.17
En donnant cet avertissement, ce que je ne loue point, c'est que vous vous assemblez, non pour devenir meilleurs, mais pour devenir pires.
Jésus n'en parle pas c'est St Paul qui en parle...
Par rapport à Moïse :
3.13
et nous ne faisons pas comme Moïse, qui mettait un voile sur son visage, pour que les fils d'Israël ne fixassent pas les regards sur la fin de ce qui était passager.
3.14
Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît.
3.15
Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs;
3.16
mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté.
3.17
Or, le Seigneur c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté.
3.18
Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit.
Fin de la parenthèse.
Auteur : Ren'
Date : 16 janv.09, 22:11
Message : moussboss a écrit :Toujour les chretien et juif mais surtout les chretien qui se la ramene
Tu peux m'expliquer ce que le mot "juif" vient faire ici ? A part pour pouvoir te soulager d'un peu de haine raciale ? Relis ce fil : tu as des chrétiens citant des auteurs musulmans, aucun rapport donc avec ton intervention.
moussboss a écrit : le voile a aussi ete prescrit a moise as et a jesus as par dieu pour les femme de leur communauté
Chez les chrétiens, c'est plutôt Paul qui demande aux femmes de couvrir leurs cheveux... Tu sais, ce fameux Paul qui selon vous a "modifié les prescriptions du Christ" ?
moussboss a écrit :concernant les savant, il faut voir si leur propos respecte et sont cohérent avec le coran et la sunna
Là, c'est exactement ce qui est dit ici ! Examiner les propos, et rien d'autre !
moussboss a écrit :mais quelle vienne pas pleurer apres , vous comprener ce que je veut dire
Ne soit donc pas hypocrite, exprime ta pensée clairement : que veux-tu dire exactement ?
Auteur : VT61
Date : 17 janv.09, 00:14
Message : moi non plus, je n'aime pas tellement les menaces sous-jacentes de moussboss
Auteur : moka
Date : 17 janv.09, 03:42
Message : mari a écrit :Le voile comme on l'entend aujourd'hui, n'existe pas dans le Coran :
http://www.oulala.net/Portail/imprimers ... ticle=1263
Le Dr Al Ajami dit à peut près la même chose... Avec plus d'explication sur les termes...
Les seuls hadiths qui en parlent sont da'if (faible) ou forgés..
Bonne nuit à tous... Que Dieu nous guide et que la Paix soit avec nous...
on a deja tranché dans une rubrique precedente
Auteur : moussboss
Date : 17 janv.09, 11:44
Message : des menace moi, les occidentaux ont un probleme avec les definition comme pour le mot terroriste , democratie ect mais la verité dérrange et on essayer de les faire taire la je parle pas de moi mais en géneral, en plus c est un signe predit par notre phrohete sws, en gros ( les juste seront rabaisser et les injuste honnorer)
Auteur : moussboss
Date : 17 janv.09, 11:47
Message : mari a écrit :mon cerveau est tout à fait cohérant.
quand au fait d'être habillé, je suis tout à fait d'accord avec ceci :
le Prophète a dit : "Mangez, buvez, habillez-vous et faites l'aumône sans prodigalité, ni parcimonie." Ibn Abbas dit : "Mange ce que tu veux, porte comme vêtement ce qui te plait, pourvu que tu ne commettes aucune de ces deux choses : la prodigalité et la parcimonie"
Pourquoi à tu repris juste habillez-vous, alors que la façon est expliqué juste derrière ?
Qui sont les chrétiens qui se la ramène ?
Si le voile est pour Dieu comme tu le dis... Peut tu m'expliquer pourquoi elle a le droit de l'enlever à la ménaupose ?
Logiquement, mon cerveau cohérant me dit que si c'est pour Dieu, elle doit le garder "jusqu'à ce que la mort nous sépare"... soit, jusqu'à ce que Dieu la rappelle...
Le voile à été prescit à Jésus, à Moïse par Dieu... ??? où ça dans la bible?
Jésus n'en parle pas c'est St Paul qui en parle...
Par rapport à Moïse :
Fin de la parenthèse.
oui dans vos evangiles. mais nous ont a le coran et la sunna. malheursement la thora et evangile n existe plus ou presque elle ont subit trop de mise a jour .en plus a l epoque les gens fesait de tableau.
Auteur : Fyne
Date : 17 janv.09, 11:54
Message : l'oxydent , un probléme avec la démocratie? dis moi , elle viens d'où la démocratie? et chez qui elle est en ce moment ? certainement pas chez les royaliste....
Auteur : moussboss
Date : 17 janv.09, 11:55
Message : et sache que tous ce que allah a recommander a mohamed sws il est a recommander a isa as et moussa as tous les message font q un.
Auteur : Fyne
Date : 17 janv.09, 11:59
Message : c'est destiner a qui ?
Auteur : moussboss
Date : 17 janv.09, 12:00
Message : Fyne a écrit :l'oxydent , un probléme avec la démocratie? dis moi , elle viens d'où la démocratie? et chez qui elle est en ce moment ? certainement pas chez les royaliste....
democratie, attent c est quoi une democratie pour toi et comparre avec la france puisque ont habite en france . deja il y deja un petit probleme avec le slogan de la republique francaise ( egaliter fraternite et liberté)
mais vous allez donner votre propre definition de c est mot comme habitute.
allez vivent la democratie.
Auteur : Hajer
Date : 17 janv.09, 12:05
Message : De quelle democratie et liberté vous parlez ? .
Imposer a une fille de s'habiller non comme elle veut mais comme ils veulent appelle t-on ceci une liberté.
Ca me fait rire le mot liberté.
Dechirer un foulard porter par une petite fille de 8 ans, est ce ceci une liberté ??
Interdire une femme de se presenter a la poste, banque ou poste de police avec un foulard , appelle t-on ceci une liberté
C'est un joke.
Auteur : Ren'
Date : 17 janv.09, 15:38
Message : Hajer a écrit :Dechirer un foulard porter par une petite fille de 8 ans, est ce ceci une liberté ??
Et l'avoir imposé à cette fille de 8 ans ? Mais oui, les démocraties sont toujours défaillantes, et perfectibles. Sauf que les autres pays sont pires, et que tout le monde veut venir dans ces fameuses démocraties tant dénigrées...
Auteur : VT61
Date : 18 janv.09, 00:29
Message : c'est marrant, le fait que le voile n'est effectivement pas présent dans le coran commence a faire tache d'huile - il n'y a qu'a voir sur facebook par exemple.
Auteur : Fyne
Date : 18 janv.09, 00:59
Message : cela s'explique peut être simplement : dans l'esprit du paysan de base de l'époque le port du voile étais peut être quelque chose de tous a fait naturel qui n'avait pas besoin d'être spécifier clairement puisque personne n'aurait eu l'idée de ne pas le porté.....
Auteur : Hajer
Date : 18 janv.09, 01:25
Message : [modo] Bonjour Hajer,
merci d'éviter de tel propos ( en rouge ) à l'avenir.
Bonne continuation.
Bernard. [/modo]
il ya un proverbe qui dit : Le chien aboie, la caravane passe.
Le foulard est l'habit de la femme musulmane mentionner dans le coran et dans la sunna, et il existe meme avant l'islam.
Autres les sourates mentionnes auparavant, le hadith : "Tout le corps de la femme est 'awra (à cacher) excepté ses mains et son visage", rapporté par le compilateur Al Bukhari montre que la femme doit cacher son corps excepté son visage est ses mains.
Auteur : VT61
Date : 18 janv.09, 01:45
Message : un hadith n'est pas le coran
Auteur : Hajer
Date : 18 janv.09, 02:01
Message : VT61 a écrit :un hadith n'est pas le coran
Le musulman doit suivre les hadith et le coran.
Les hadiths explique plus le coran et ce sont la parole du prophete dont le coran dis
53.2. En vérité, votre compatriote n’est ni un égaré ni un illuminé 3. et il ne dit rien sous l’effet de la passion ! 4. Ce n’est en fait qu’une révélation inspirée 5. que lui a enseignée un être d’une force prodigieuse.
Auteur : mari
Date : 18 janv.09, 02:13
Message : dans les hadiths tu peux trouver une chose et son total opposé...
Auteur : Hajer
Date : 18 janv.09, 02:53
Message : mari a écrit :dans les hadiths tu peux trouver une chose et son total opposé...
Toute facon ce sujet est clos.
La femme musulmane doit porter le voile selon la sunna et le coran.
On peut fermer ce sujet.
Auteur : VT61
Date : 18 janv.09, 03:15
Message : comment çà ! elle "doit" j'espère que c'est de l'humour !
le sujet est clos ! rien du tout , au contraire, plus en plus de musulmanes pensent que ce n'est pas vrai - bizarre non ?
Les femmes de 2009 ne sont pas comme celles d'il y a 14 siècles, il y en a qui pensent même si "certains" pensent que les femmes sont déficientes intellectuellement
Auteur : Hajer
Date : 18 janv.09, 03:24
Message : Selon le coran et la sunna doit porter le voile.
Si elle ne veut pas le porter c'est son droit mais elle lui manque quelque chose pourque son islam soit accepté a 100% ( toujours selon le coran et la sunna ).
Si elle veut etre comme ca, elle est libre et personne ne l'empeche.
L'islam est fait pour tout les temps.
Auteur : VT61
Date : 18 janv.09, 03:32
Message : n'est il pas inscrit dans "ton" coran "nulle contrainte en religion" ?
Si elle ne veut pas le porter c'est son droit mais elle lui manque quelque chose pourque son islam soit accepté a 100%
pourquoi est ce que je sens une menace latente ?
Auteur : Loubna
Date : 18 janv.09, 03:34
Message : VT61 a écrit :pourquoi est ce que je sens une menace latente ?
Il s'agit de la musulmane.
@+
Auteur : VT61
Date : 18 janv.09, 03:41
Message : non, non, dans les paroles de hajer, il y a comme une menace - du style
"elle peut ou pas porter le foulard mais si elle ne le porte pas............" déjà qu'elle n'est pas musulmane a 100% (selon hajer) c'est quoi ce voile sinon une marque communautariste
Auteur : Loubna
Date : 18 janv.09, 03:45
Message : Je ne sens aucune menace, mais si tu le sens, je te dis que ceci concerne la femme musulmane. Tu n'a rien à craindre
Auteur : Fyne
Date : 18 janv.09, 04:08
Message : il y a effectivement une menace , qui ne devrais pas te choquer puisque tu y a le droits aussi , c'est celle de l'enfer(du moins moins de chance au paradis...). je me trompe?
Auteur : Hajer
Date : 18 janv.09, 05:08
Message : Fyne a écrit :il y a effectivement une menace , qui ne devrais pas te choquer puisque tu y a le droits aussi , c'est celle de l'enfer(du moins moins de chance au paradis...). je me trompe?
Air france exige aux hotesses d'air de porter un tenu vestementaire unique defini par la compagnie.
Ca sera quoi selon vous la femme qui refuse de porter ce tenu ?
Auteur : slamani
Date : 18 janv.09, 05:17
Message : Hajer a écrit :
Air france exige aux hotesses d'air de porter un tenu vestementaire unique defini par la compagnie.
Ca sera quoi selon vous la femme qui refuse de porter ce tenu ?
Auteur : Ren'
Date : 18 janv.09, 05:57
Message : Hajer a écrit :Ca sera quoi selon vous la femme qui refuse de porter ce tenu ?
Quelqu'un qui choisit de faire un autre travail. Non, mais, franchement, c'est tout ce que tu as comme "argument" ?
Auteur : Fyne
Date : 18 janv.09, 06:10
Message : Air france exige aux hotesses d'air de porter un tenu vestementaire unique defini par la compagnie.
Ca sera quoi selon vous la femme qui refuse de porter ce tenu ?
une personne au chaumage ? quel rapport? (j'ai un jolie truc si tu me répond qu'elle aurons droits a l'enfer ^^)
Auteur : Ren'
Date : 18 janv.09, 06:23
Message : Une chose de certaine, c'est que ce sujet a été lancé avec des arguments sérieux, avant de dériver ensuite sur de simples convictions subjectives érigées en dogmes...
Pour revenir à quelque chose de plus intéressant, une question : de quand date le mensonge du mot "hijab" utilisé pour désigner ce que l'on nomme en français "voile islamique" ?
Auteur : VT61
Date : 18 janv.09, 06:39
Message : et d'une, ta comparaison n'a pas lieu d'etre puisqu'une hôtesse de l'air est sous contrat avec som employeur, contrat qui prévoit le port d'un uniforme (d'ailleurs fourni par le dit employeur)
Idem pour les soeurs qui elles ont un contrat moral avec dieu et portent l'uniforme de leur congrégation
voila pour finir
un hadith sahîh Al Bukharî :
le Prophète a dit : "Mangez, buvez, habillez-vous et faites l'aumône sans prodigalité, ni parcimonie." Ibn Abbas dit : "Mange ce que tu veux, porte comme vêtement ce qui te plait, pourvu que tu ne commettes aucune de ces deux choses : la prodigalité et la parcimonie"
(ce qui veut dire, en clair, faire ce qui est le juste milieu)
Auteur : Hajer
Date : 18 janv.09, 08:08
Message : hé hé pas encore fini.
Celui qui choisi d'entrer en islam doit obeir a ses regles, tout comme l'individu qui accepte de travailler pour air france doit obeir a ses regles.
Si non il choisit une autre religion ou change de travail.
C'est logique ou non ?
Le hadith: "Tout le corps de la femme est 'awra (à cacher) excepté ses mains et son visage" explique que la femme musulmane doit porter le hijab.
Auteur : Fyne
Date : 18 janv.09, 08:31
Message : non pas si Allah est le dieu de tous , seul vrais et unique divinité au monde.......
Auteur : Ren'
Date : 18 janv.09, 09:12
Message : Hajer a écrit :Le hadith: "Tout le corps de la femme est 'awra (à cacher) excepté ses mains et son visage" explique que la femme musulmane doit porter le hijab
Deux remarques :
1. Tu te réfères aux hadiths sur un sujet s'intéressant au Coran (et non pas au "voile en islam")
2. Tu parles de
hijab pour désigner ce qui couvre la femme musulmane selon tes dires, en contradiction avec le texte du Coran (
http://blogren.over-blog.com/article-26914083.html)
Auteur : Hajer
Date : 18 janv.09, 12:34
Message : Ren' a écrit :
Deux remarques :
1. Tu te réfères aux hadiths sur un sujet s'intéressant au Coran (et non pas au "voile en islam")
2. Tu parles de
hijab pour désigner ce qui couvre la femme musulmane selon tes dires, en contradiction avec le texte du Coran (
http://blogren.over-blog.com/article-26914083.html)
En d'Autres termes quelques choses exemple un tissu quoi qu'il soit sa nature: jilbab, djellba, manteaux, khimar, tchador, foulard, drap, couvre lit ... l'essentiel c'est qu'il cache les alentours de la femme sauf ses mains et son visage.
Compris maintenant ?
Pour le hadith , met a ta connaissance des aujourdhui que le hadith complete le coran.
La sunna du prophete ( tout ce que le prophete a fait et a dis ) et le coran sont les deux guides des musulmans s'ils s'Attachent a eux ils n'egarent jamais comme disait le prophete mohamed.
Auteur : Ren'
Date : 18 janv.09, 17:52
Message : Hajer a écrit :Pour le hadith , met a ta connaissance des aujourdhui que le hadith complete le coran
Sauf que la plupart des hadiths sont faux, et que la pseudo-science des hadiths est une grosse blaque... Alors, pour "compléter le Coran" avec certains hadiths, il va falloir argumenter.
Pour l'instant, ton hadith n'apporte rien à la question du "voile" dans le Coran.
Auteur : Bernard
Date : 18 janv.09, 18:29
Message : Hajer a écrit :hé hé pas encore fini.
Celui qui choisi d'entrer en islam doit obeir a ses regles, tout comme l'individu qui accepte de travailler pour air france doit obeir a ses regles.
Si non il choisit une autre religion ou change de travail.
C'est logique ou non ?
Le hadith: "Tout le corps de la femme est 'awra (à cacher) excepté ses mains et son visage" explique que la femme musulmane doit porter le hijab.
Bonjour,
donc, que penser de ce voile :
J'ai l'impression en regardant
ce voile être devant un film " la momie " ou similaire, triste pour ces femmes.
Auteur : VT61
Date : 18 janv.09, 21:43
Message : c'est même honteux oui et pendant ce temps, ces messieurs paradent
Auteur : Fyne
Date : 19 janv.09, 01:19
Message : mais oui , et une femme qui passe devant des partisans du Hamas non voilé : elle a quoi?
pourquoi choisir de porter ce voile ci? il n'est même pas religieux ! (puisque le visage peut être découvert) si elle le font de leurs plein grés(et j'en doute) il est clair que c'est le résultat d'un endoctrinement de longue date.
Auteur : slamani
Date : 19 janv.09, 01:42
Message : Fyne a écrit :mais oui , et une femme qui passe devant des partisans du Hamas non voilé : elle a quoi?
pourquoi choisir de porter ce voile ci? il n'est même pas religieux ! (puisque le visage peut être découvert) si elle le font de leurs plein grés(et j'en doute) il est clair que c'est le résultat d'un endoctrinement de longue date.
Fyne, arrête de dire n'importe quoi...
les arabes avait cette habitude avant l'islam, si tu ne connais pas l'histoire, ne dis pas n'importe quoi stp.merci.
Auteur : Fyne
Date : 19 janv.09, 01:45
Message : je dis n'importe quoi? bien donne moi une raison qui pousserais une femme a porté ce type de voile (un raison rationnel) ? la première qui me viens a l'esprit c'est la peur, après je peut me tromper mais faut que tu me dise ou....
ps : celons ce que je lis précédemment ce n'est pas un voile islamique donc la raison religieuse est a exclure....
Auteur : slamani
Date : 19 janv.09, 01:56
Message : Fyne a écrit :je dis n'importe quoi? bien donne moi une raison qui pousserais une femme a porté ce type de voile (un raison rationnel) ? la première qui me viens a l'esprit c'est la peur, après je peut me tromper mais faut que tu me dise ou....
tu peux faire une recherche dans l'histoire, dans les traditions arabes, les femmes cachaient tous leurs corps, mais il y avait d'autres qui étaient presque nue dans la rue,
c'est pas nouveau tous çà, je ne suis pas arabe, mais je dirais la vérité quelque soit mon appartenance,
avant de balancé n'importe quoi, essayé de voire tés
source...
Auteur : Fyne
Date : 19 janv.09, 02:53
Message : je ne vis pas trop le rapport salamani : je te demande de me citez une raison rationnel qui pousserait un femme a porter un tel voile si ce n'est la peur , que viens faire la tradition?
ps : quel source ? on parle de raisonnement la ! je n'ai pas besoin qu'un site me dise ce que je dois dire !
Auteur : VT61
Date : 19 janv.09, 23:23
Message : moi ce qui m'interpelle vraiment c'est quand je vois des petites filles de 4-5 ans porter le voile - elles le font volontairement ? à l'insu de leur plein gré !
Auteur : vérité73
Date : 19 janv.09, 23:59
Message : le voile exiter bien avant les musulman est ils non reine inventer ,les juifs des temps ancien leur femme porter le voile comme marie la mere de jésus ,et aussi toute les juive pratiquante est les premiere chrétienne porter le voile aussi et encire aujourdhuit les femmes religieuse ethiopienne porte le voile donc le voile n'appartient pas a l'islam ,mais c'est a la religion monothéiste que le voile appartient.
Auteur : Fyne
Date : 20 janv.09, 00:51
Message : ça ne répond toujours pas a la question : admettant qu'on ne fassent pas pression sur elle pour qu'elle porte le voile (celui comme sur la photo , qui cache aussi le visage) , pourquoi le ferait elle?
Auteur : Bernard
Date : 20 janv.09, 00:55
Message : Bernard a écrit :
Bonjour,
donc, que penser de ce voile :
J'ai l'impression en regardant
ce voile être devant un film " la momie " ou similaire, triste pour ces femmes.
Tu entièrement raison Fyne, et en quelques mots c'est la liberté sans liberté (...).
Auteur : slamani
Date : 20 janv.09, 00:58
Message : Bernard a écrit :
Tu entièrement raison Fyne, et en quelques mots c'est la liberté sans liberté (...).
quelle liberté tu parles, enlevé des sujets qui disent la vérité et qui te dérange, c'est çà la liberté...
Auteur : Bernard
Date : 20 janv.09, 00:59
Message : Bernard a écrit :
Tu entièrement raison Fyne, et en quelques mots c'est la liberté sans liberté (...).
slamani a écrit : quelle liberté tu parles
La liberté de ces femmes que ferait croire certains, mais dans pays la liberté est à sens unique et pas en faveur de la femme, là c'est le cas.
slamani a écrit : , enlevé des sujets qui disent la vérité et qui te dérange, c'est çà la liberté...
Auteur : vérité73
Date : 20 janv.09, 06:04
Message : le voile n'appartient pas a l'islam ,car les premiere femmes a portait le voile etait les juives ensuite les chrétiennes d'ailleur les chrétiennes orthodoxe ethiopienne porte encore le voile de nos jours surtout les religieuse et les juives couvre leur tete meme si ce n'est plus le meme voile connu au temp des juive de jesus .
Auteur : Fyne
Date : 20 janv.09, 06:06
Message : puisque tu te permet de te répéter :
ça ne répond toujours pas a la question : admettant qu'on ne fassent pas pression sur elle pour qu'elle porte le voile (celui comme sur la photo , qui cache aussi le visage) , pourquoi le ferait elle?
Auteur : mari
Date : 21 janv.09, 00:46
Message : on dirait des fantômes... ou la faucheuse... drôle de mode...
Auteur : Hajer
Date : 21 janv.09, 01:04
Message : mari a écrit :on dirait des fantômes... ou la faucheuse... drôle de mode...
j'aime beaucoup cette habit.
j'en ai qui lui ressemble.
et je suis fiere de le porter.
Auteur : Fyne
Date : 21 janv.09, 01:06
Message : dans ce cas répond a ma question citez plus haut............
Auteur : mari
Date : 21 janv.09, 04:41
Message : Hajer a écrit :
j'aime beaucoup cette habit.
j'en ai qui lui ressemble.
et je suis fiere de le porter.
Oui drôle de mode et chacun ses goûts... Comme on dit, les gouts et les couleurs ça ne se discute pas...
Bah moi je préfère les couleurs...
et je suis fière d'en porter...
sinon quand je disais fantôme, petite anecdote, je me promenais sur la grande place un jour et il y avait une femme avec ce vêtement et je vois un enfant courir vers sa mère en pleurant disant qu'il avait vu un fantôme... Voilà la petite histoire..
, avec tout le respect que j'ai pour le monde en général et la nature humaine et ses différences... il faut quand même admettre que ça à un petit air de ressemblance d'avec l'image qu'on donne des fantômes...
Auteur : vérité73
Date : 21 janv.09, 05:03
Message : petite anecdote le voile etait porter par la mere de jesus est par toute les femme PRATIQUANTE juives a l'époque
Auteur : Fyne
Date : 21 janv.09, 05:15
Message : et alors?
Auteur : mari
Date : 21 janv.09, 07:19
Message : oui jvois pas le rapport...
Au temps de Jésus c'était la mode...
Auteur : VT61
Date : 21 janv.09, 08:23
Message : il y a 21 siècles ! rien du tout quoi !
Auteur : Hajer
Date : 21 janv.09, 11:17
Message : Fyne a écrit :dans ce cas répond a ma question citez plus haut............
J'ai choisi la religion musulmane et en tant que musulmane je dois suivre le coran et la sunna ou ils mentionnent que la femme doit cacher ses alentours.
Cacher les alentours cad porter un vetement qui cache le corps excepté les mains et le visage.
Voila.
Est ce que j'ai repondu a ta question ?
Auteur : Bernard
Date : 21 janv.09, 16:11
Message : vérité73 a écrit :petite anecdote le voile etait porter par la mere de jesus est par toute les femme PRATIQUANTE juives a l'époque
Je pense aussi qu'il y a voile
et voile
Le voile dans le coran, le hadith et l'évangile
Le coran:
Le Voile est abordé deux fois dans le coran : «
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils,ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères,ou aux fils de leurs frères,ou
aux fils de leurs sœurs (...) ». (Sourate XXIV, versets 30, 31)
«
Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées.... ». (Sourate XXXIII, verset 59)
Auteur : Ren'
Date : 21 janv.09, 18:08
Message : Bernard a écrit :Le Voile est abordé deux fois dans le coran
Quitte à citer ces passages, tu pourrais signaler qu'ils utilisent deux termes différents, contrairement à ce que cherche à faire croire la traduction française. Rappel de ce qui a été mentionné plus haut :
"djilbab" : Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles [djalābībihinna]
: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées... (Coran XXXIII, 59)
"khimar" : Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile [Bikhumurihinna]
sur leurs poitrines (Coran XXIV, 31)
Hajer a écrit :en tant que musulmane je dois suivre le coran et la sunna ou ils mentionnent que la femme doit cacher ses alentours.
Cacher les alentours cad porter un vetement qui cache le corps excepté les mains et le visage
Non, ce n'est pas aussi simple que ça.
Auteur : blaise
Date : 21 janv.09, 21:06
Message : si le voile n'est pas dans le coran je suis presque deçu
parceque qu'est ce qu' on nous a gonflé avec cette histoire de voile!!!!!!!!!!
Auteur : vérité73
Date : 21 janv.09, 22:41
Message : le voile des bonnes soeurs de la secte catholique est le voile des musulman c'est le meme voile que porter les juives au temp de jésus simplement c'est dommage que les secte chrétienne catholique on comdamné des femmes a la célibataire a vie alors que notre prophete yésus na jamais dit cela dans la parole de Dieu /en vérité ce sont des menteurs/
mais le voile est la parure de la femme pratiquante de la religion monothéiste juive /chrétienne/musulmane/
Auteur : Bernard
Date : 21 janv.09, 23:27
Message : vérité73 a écrit :le voile des bonnes soeurs de la secte catholique est le voile des musulman c'est le meme voile que porter les juives au temp de jésus simplement c'est dommage que les secte chrétienne catholique on comdamné des femmes a la célibataire a vie alors que notre prophete yésus na jamais dit cela dans la parole de Dieu /en vérité ce sont des menteurs/
mais le voile est la parure de la femme pratiquante de la religion monothéiste juive /chrétienne/musulmane/
La confession catholique n'est pas une secte.
A-20 Les procès personnels, religieux et discriminatoires
Les procès personnels et religieux n’ont pas leur place sur le forum religion. Il n’est donc pas permis de punir une personne ou une organisation à cause de l’orientation qu’ils veulent donner à leur vie, ni de la juger sur ses multiples décisions qu’elle fera ou de ses procédures de remaniement. Le forum tâche de spécifier le plus précisément possible, que s’il permet à différentes dénominations de publier leur enseignement, il sera interdit de poster des messages injurieux, malpolis à leur égard, ou ridiculisant leur foi, et cela pour n’importe quel usager du forum. Les membres du forum religion se doivent le respect mutule, même pour les doctrines auxquelles ils ne croiraient pas. Ceci comprend aussi l’enseignement de religions sataniques, dangereuses ou mensongères. Le but primordial du forum religion est de laisser les gens, membres ou visiteurs du forum, accéder librement à l’information et non aux désagréments surprenants de certaines désinformations à propos d’une dénomination quelconque.
Auteur : vérité73
Date : 21 janv.09, 23:34
Message : qui sont les catholique parceque ils ne peuvent pas ce dire chrétient puisque il detourne la parole de Dieu a des fin personnele de leur ethique vous vous ete senti lester dans cette remarque puisque vous ete un catholique
Auteur : Bernard
Date : 21 janv.09, 23:39
Message : vérité73 a écrit :qui sont les catholique parceque ils ne peuvent pas ce dire chrétient puisque il detourne la parole de Dieu a des fin personnele de leur ethique vous vous ete senti lester dans cette remarque puisque vous ete un catholique
Calme toi svp, et poursuit ta discution en respectant la charte du forum, merci de ta compréhension.
Auteur : vérité73
Date : 21 janv.09, 23:46
Message : YES
Auteur : Bernard
Date : 21 janv.09, 23:47
Message : vérité73 a écrit :YES
Auteur : Ren'
Date : 22 janv.09, 01:43
Message : vérité73 a écrit :le voile est la parure de la femme pratiquante de la religion monothéiste juive /chrétienne/musulmane
Non. C'est une coutume répandue dans tout le Moyen-Orient depuis bien longtemps... Voici ce qu'on peut lire au IIe siècle chez un grand défenseur chrétien du port du voile :
Tertullien a écrit :Les femmes de l'Arabie, toutes païennes qu'elles sont, vous serviront de juges ; elles qui, non contentes de se voiler la tête, se couvrent aussi le visage tout entier, de sorte que, ne laissant d'ouverture que pour un œil, elles animent mieux renoncer à la moitié de la lumière, que de prostituer leur visage tout entier
http://jesusmarie.free.fr/tertullien_du ... erges.html, chap. XVII
Auteur : mari
Date : 22 janv.09, 22:23
Message : j'avoue j'ai pas bien compris ren' ce que tu veux dire...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 janv.09, 02:42
Message : Hajer a écrit :
J'ai choisi la religion musulmane et en tant que musulmane je dois suivre le coran et la sunna ou ils mentionnent que la femme doit cacher ses alentours.
Cacher les alentours cad porter un vetement qui cache le corps excepté les mains et le visage.
Voila.
Est ce que j'ai repondu a ta question ?
J'ai choisi la religion musulmane et en tant que musulmane je dois suivre le coran et la sunna ou ils mentionnent que la femme doit cacher ses alentours.
Ou dans le coran, il est dit cela que c'est tout sauf le visage et les mains ?
Pourquoi cela ne se limiterait pas a la poitrine et les fesses (partie intime) ?
Le mots (alentour) ne désigne pas une partie exact du corps.
Auteur : mari
Date : 23 janv.09, 02:45
Message : ouiet il y a des hadiths qui disent exactement que quand tu t'assoie on doit pas voir les parties intimes (c'est dans le sahih al bukhari)... et il s'agit bien des seins puisque les prostituées se baladées sein nus.. donc aussi pour les réintégrer dans la société...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 janv.09, 02:47
Message : Ren' a écrit :
Non. C'est une coutume répandue dans tout le Moyen-Orient depuis bien longtemps... Voici ce qu'on peut lire au IIe siècle chez un grand défenseur chrétien du port du voile :
Le voile sur la tête est un objet indispensable dans le désert pour se couvrir du sable et c'est normal que les femme le portaient dans le temps biblique mais cela n'a aucun rapport avec une loi de Dieu dans la bible ou etc mais un objet important pour pas avoir de sable dans les yeux.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 janv.09, 04:10
Message : mari a écrit :ouiet il y a des hadiths qui disent exactement que quand tu t'assoie on doit pas voir les parties intimes (c'est dans le sahih al bukhari)... et il s'agit bien des seins puisque les prostituées se baladées sein nus.. donc aussi pour les réintégrer dans la société...
alors les alentours c'est des parties intimes.
Les cheveux est-ce une partie intime ?
Auteur : Ren'
Date : 23 janv.09, 06:45
Message : mari a écrit :j'avoue j'ai pas bien compris ren' ce que tu veux dire...
Qu'un témoignage remontant à cinq siècles avant l'islam montre que le voile intégral était une pratique considérée comme typique des Arabes païens.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 janv.09, 06:50
Message : Ren' a écrit :
Qu'un témoignage remontant à cinq siècles avant l'islam montre que le voile intégral était une pratique considérée comme typique des Arabes païens.
mais est-ce plutôt contre le sable et le soleil dans le but de se protèger ?
A-t-il plus un sens pratique que religieux pour les pays arabes ?
Auteur : Hajer
Date : 23 janv.09, 10:14
Message : Le hadith suivant parle de la facon de s'habiller chez la femme musulmane : "Tout le corps de la femme est 'awra (à cacher) excepté ses mains et son visage"
Auteur : Ren'
Date : 23 janv.09, 10:24
Message : Hajer a écrit :Le hadith suivant parle de la facon de s'habiller chez la femme musulmane
Merci de citer intégralement ce hadith, puisque tu y tiens ! Isnâd, texte arabe -et translittération, stp, je bloque sur votre alphabet- et avis de tes "savants" sur sa classification...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 janv.09, 10:25
Message : Hajer a écrit :Le hadith suivant parle de la facon de s'habiller chez la femme musulmane : "Tout le corps de la femme est 'awra (à cacher) excepté ses mains et son visage"
mais est-ce que tu suis les hadiths ou le coran ?
Si le coran ne parle pas clairement pourquoi il faut ajouter des choses que ton Dieu n'a pas dit ?
Les hadiths seraient plus clair que ce ton Dieu a prescrit.
Médite sur cela...
Auteur : slamani
Date : 23 janv.09, 10:55
Message : TRIPLE-X a écrit :
mais est-ce que tu suis les hadiths ou le coran ?
Si le coran ne parle pas clairement pourquoi il faut ajouter des choses que ton Dieu n'a pas dit ?
Les hadiths seraient plus clair que ce ton Dieu a prescrit.
Médite sur cela...
je te donne un exemple :
pour la prière : les musulmans ont 5 prières par jour, dans le coran, dieu ne précise pas comment on fait exactement notre prière,
dieu dans le coran dis toujours : "...accomplir la Salat (la priére) ..."
dieu a dis :
72.
Et d'accomplir la Salat (la priére) et de Le craindre. C'est vers Lui que vous serez rassemblés".
Sourate 6 : Les bestiaux (Al-Anam)
alors comment on pourra accomplir la prière?
la réponse est dans la "sunna " du prophéte Mohamed (alayi essalet wassalem)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sunna
on suive : ses dires, ses actes, ses approbations explicites ou implicites,
ses qualités morales personnelles (selon certains savants du hadith comme Boukhari ou Muslim).
parceque :
dieu a dis :
21.
En effet, vous avez dans le Messager de Dieu un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Dieu et au Jour dernier et invoque Dieu fréquemment.
Sourate 33 : Les coalisès (Al-Ahzab)
et :
31. D
is : "Si vous aimez vraiment Dieu, suivez-moi(le prophète Mohamed), Dieu vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran)
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 janv.09, 11:31
Message : le sujet est sur le voile
Auteur : Hajer
Date : 23 janv.09, 16:26
Message : TRIPLE-X a écrit :le sujet est sur le voile
Donc si je me trompe pas, je presume que tu as compris que le hadith explique amplement le coran ?
Auteur : Ren'
Date : 23 janv.09, 20:34
Message : Hajer a écrit :Donc si je me trompe pas, je presume que tu as compris que le hadith explique amplement le coran ?
en parlant de hadith, on attend toujours les précisions que je t'ai demandées...
Auteur : Lamia
Date : 20 mars09, 10:27
Message : mari a écrit :Le voile comme on l'entend aujourd'hui, n'existe pas dans le Coran :
http://www.oulala.net/Portail/imprimers ... ticle=1263
Le Dr Al Ajami dit à peut près la même chose... Avec plus d'explication sur les termes...
Les seuls hadiths qui en parlent sont da'if (faible) ou forgés..
Bonne nuit à tous... Que Dieu nous guide et que la Paix soit avec nous...
C'est tellement faux , Le voile existe dans le Coran et dans la Hadith ! Et les textes du Coran sont sincères et clairs , et il faut arrêter de changer le sens des versets ! Dieu SWT nous a ordonné de couvrir la nudité , et le Prophète SAW a précisé les parties qu'il faut couvrir ! Et point c'est tout!
Auteur : lali
Date : 24 janv.10, 04:25
Message : salam alaykou wa rahmat Allah wa barakatouhou
j'aimerai réagir au informations données par Mari et donc au propos du Dr Al Ajami.
Je trouve que son point de vue sur le port du foulard est intéressant cependant je ne suis pas d'accord avec la totalité.
Notemment lorsqu'il donne la l'éthymologie du khimar , il laisse penser que ce vêtement pouvait être porté soit sur les épaules soit sur la tête mais que les musulmans rigoristes et traditionaliste en on fait un vêtement uniquement pour la tête.
sur ce point je ne suis pas d'accord en raison de ces hadith :
"lorsqu'on interrogeait Um Salam sur le vêtement de la femme dans la prière, elle disait "elle doit prier avec un khimar (ce qui couvre les cheveux le cou et la poitrine) et un dir' (robe ample qui couvre le dos de ses pieds)" rapporté par immam Malik dans Al Muwata 1/142
Il serait interessant d'avoir ces hadith en arabe ou phonétique car il nous permettrait de savoir s'il est précisé "de couvrir ses cheveux avec un khimar" ce qui nous laisserai supposé que le khimar avait d'autres fonctions.
Le Prophète (pssl) a dit : Allah n'agrée pas la prière d'une femme pubère sans son khimar.
rapporté par Abou Dawoud (641) Timidhi (377) Ibn Majda (655) et déclaré authentique par Albani dans sahih Al Djami (7747)Le second point sur leque je ne suis pas d'accord avec le Dr Al Ajami c'est lorsque qu'il site le hadiht sahih Al Boukhari de Aîcha (raa) il ne le site pas entièrement car avec ces etoffes elle se couvrir la tête voir post de Salami ou il l'ennonce en entier.
Auteur : Ren'
Date : 24 janv.10, 06:10
Message : lali a écrit :Il serait interessant d'avoir ces hadith en arabe ou phonétique
Ce serait en effet un point essentiel. Les arabophones, au travail !
Auteur : lali
Date : 23 févr.10, 23:28
Message : salam alaykum
pour information , j'ai pu mettre la main sur ces hadith en arabe (par hasard sur un autre forum)
La traduction en français est exacte et rien n'a été omis.
Il n'y a pas plus de précision quand au port du khimar lors de la prière.
wa salam
Auteur : Younes91
Date : 24 févr.10, 08:22
Message : pour la priere
il faut le voila, un hijab (les grd robe noir) et collant pour les pieds.
et le voile existe dans le coran eviter de detournez les verset de Dieu
Auteur : ohmada
Date : 24 févr.10, 21:36
Message : Le voile est il présent dans le coran ?
pourquoi créer une t-elle "fitna" une t-elle polémique ?
Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')
27. Et Dieu veut accueillir votre repentir. Mais ceux qui suivent les passions veulent que vous incliniez grandement (vers l'erreur comme ils le font).
le "hijab" (le voile) est il présent dans le coran ?
Sourate 33 : Les coalisès (Al-Ahzab)
59. Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
Sourate 24 : La lumière (An-Nur)
30. Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Dieu est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font.
le verset suivant nous indique très bien la réponse :
31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Dieu, ò croyants, afin que vous récoltiez le succès.
ainsi que dans la sunna authentique
le "hijab" et présent meme dans la bible
1 Corinthiens :
11.5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.
11.6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
aisni que dans d'autre verset de la bible
ça prouve que les chrétien sans sur la vérité ?
je vous invite à voir l'article (jesus s'innocente des chrétiens)
et moiise et jesus ordonnent de suivre mohammad (paix et salut sur eux)
et inchaalah j v mettre un article sur la bible et le coran
je vous invite à voir ce lien (
http://www.youtube.com/watch?v=zSDXe3AbAwk)
(
http://www.youtube.com/watch?v=zSDXe3AbAwk) -The Signs part.27 (les signes) - L'infiltration de la religion-
je vous invite à voir ce lien (
http://www.youtube.com/watch?v=fAh841-z ... re=related) -Le voile Ahmed Deedat-
Auteur : Younes91
Date : 25 févr.10, 02:24
Message : Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds
sa fait pas allusion aux talons?
Auteur : lali
Date : 25 févr.10, 03:00
Message : salam alaykoum
Je voudrai répondre à YOunes 91
je crois que l'on ne s'est pas bien compris je ne cherche pas à détourner les versets du Coran
je voulais simplement démontrer que le mot khimar est bien un couvre chef et non un tissus que l'on peut porter sur les épaules ou la tête comme nous l'explique plus haut le dr Al Ajami. Le fait qu'il n'y ai aucune polémique sur le fait de se couvrir la tête pendant la prière et que le Prophète (pbsl) utilise précisément le mot khimar sans plus de précision pour la prière de la fille pubère prouve bien que ce vêtement se portait sur tête et non sur les épaules.
wa salam
Auteur : Ren'
Date : 25 févr.10, 08:38
Message : lali a écrit :le Prophète (pbsl) utilise précisément le mot khimar sans plus de précision pour la prière de la fille pubère
Peux-tu nous donner une translittération de ce hadith (même aproximative) ?
Auteur : erwan
Date : 25 févr.10, 10:35
Message : lali a écrit :le Prophète (pbsl) utilise précisément le mot khimar sans plus de précision pour la prière de la fille pubère prouve bien que ce vêtement se portait sur tête et non sur les épaules.
je ne suis pas vraiment d'accord , le fait que le prophète saws n'a pas ajouté de précision montre simplement que les arabes de l'époque n'avaient pas besoin de plus de détails pour comprendre.
Aujourd'hui les mots ont été figés et il faut avant tout savoir ce que les arabes comprenaient à travers ces mots c'est à dire ce qu'ils ont fait suite à cela. Ont ils mis un voile qui recouvrait les épaules ou non , les femmes du prophète saws ont elles mis un voile intégrale ou non ?
C'est une recherche historique et non un travail linguistique fut que le sens des mots et son regroupement s'est fait plus tard.
Surtout que le sens des mots doit se faire par rapport aux versets du coran . Et l'exégèse du coran se fait avant tout avec le coran , c'est à dire qu'il est préférable d'expliquer les versets du coran avec d'autre versets dans la mesure du possible.
Le sens des mots utilisés s'explique à l'aide du contexte du verset de préférence , et suite à cela à la façon dont ces versets ont été compris par les musulmans de l'époque qui étaient les premiers visés. Donc par analogie.
Auteur : lali
Date : 26 févr.10, 03:38
Message : Salamou alaykoum wa rahmatou Allah
Zynaa a écrit :
c'est pas un hasard s'il est censuré partout !
http://www.oulala.net/Portail/article.p ... ticle=1263
Je ne comprend pas ta remarque, peux tu développer?
Ren' a écrit :
Peux-tu nous donner une translittération de ce hadith (même aproximative) ?
Je n'arrive pas à le retrouver mais je l'ai bien en arabe et la traduction mot à mot est bien "Allah n'agréer pas la prière d'un fille pubère sans son khimar"
Salam
Auteur : lali
Date : 26 févr.10, 03:48
Message : Erwan a écrit :
je ne suis pas vraiment d'accord , le fait que le prophète saws n'a pas ajouté de précision montre simplement que les arabes de l'époque n'avaient pas besoin de plus de détails pour comprendre.
Aujourd'hui les mots ont été figés et il faut avant tout savoir ce que les arabes comprenaient à travers ces mots c'est à dire ce qu'ils ont fait suite à cela. Ont ils mis un voile qui recouvrait les épaules ou non
Cela ne nous éclaire toujours pas plus sur la signification exacte du mot khimar. au contraire ce que tu as écrit le rend encore plus ambigu car cela insinuerait que se couvrir les cheveux pour la femme en prière n'est pas une certitude, ce qui est complètement faux.
salam
Auteur : lali
Date : 26 févr.10, 03:57
Message : lali a écrit :Salamou alaykoum wa rahmatou Allah
Zynaa a écrit :
c'est pas un hasard s'il est censuré partout !
http://www.oulala.net/Portail/article.p ... ticle=1263
Je ne comprend pas ta remarque, peux tu développer?
Ren' a écrit :
Peux-tu nous donner une translittération de ce hadith (même aproximative) ?
Je n'arrive pas à le retrouver mais je l'ai bien lu en arabe et la traduction mot à mot est bien "Allah n'agréer pas la prière d'une fille pubère sans son khimar"
Salam
Auteur : zynaa
Date : 26 févr.10, 05:55
Message : lali a écrit :
c'est peut etre un peu long mais c'est la meilleur étude à ce sujet , j'ai mis 15 minutes pour trouver ne serait ce qu'une interview .
je suis même tombé sur le lien de Rén , non valide .
Auteur : lali
Date : 26 févr.10, 06:40
Message : salam alaykoum
Zynaa, merci pour cet intervew avec Mr Azab, je trouve son avis intéressant, son interprétation cohérente et très recherchée.
Cependant il est du même avis que le docteur Al Ajami quant au terme khimar désignant un large tissu pouvant se porter sur les épaules ou la tête, mais ces deux savants ne nous démontrent jamais d'où vient cette supposition , quelles sont les preuves ? ont ils lus des hadith ou autre chose qui montrent que ce tissu pouvaient se porter sur les épaules.
Je reviens toujours au hadith sahih du prophète pbsl concernant le khimar de la femme en prière qui indique que ce vêtement se porte sur la tête, sinon si on suit leur raisonnement cela voudrait dire que l'on peut faire la prière avec un khimar sur les épaules ou sur la tête ?
Auteur : zynaa
Date : 26 févr.10, 06:58
Message : je t'enverrais si tu le permet l'etude complete par Mp .
ce hadith ma soeur, pour moi il est faux , je te dirais pourquoi .
'demain incha'Allah ,
Le voile n'est pas dans le Coran , mais c'est une prescription Divine .
Auteur : lali
Date : 26 févr.10, 07:16
Message : zynaa a écrit :je t'enverrais si tu le permet l'etude complete par Mp .
qu'est ce que le MP ?
Auteur : zynaa
Date : 26 févr.10, 07:20
Message : lali a écrit :
qu'est ce que le MP ?
message privé .
Auteur : erwan
Date : 26 févr.10, 10:26
Message : lali a écrit :
Cela ne nous éclaire toujours pas plus sur la signification exacte du mot khimar. au contraire ce que tu as écrit le rend encore plus ambigu car cela insinuerait que se couvrir les cheveux pour la femme en prière n'est pas une certitude, ce qui est complètement faux.
salam
Je me suis mal fait comprendre. Il y a une histoire , un passé que l'on ne peut négliger. Aujourd'hui nous voulons changer certaine chose en jouant sur les mots. Les plus à même de comprendre la signification exacte du mot khimar était les arabes à qui le message était adressé en premier lieu .
Si ces personnes ont compris le mot khimar par un vêtement qui recouvre les cheveux et le épaules , comment veux tu qu'on le comprenne autrement ?
Exemple: al carmos dans une région dans une région X signifie la figue , et dans une autre Y elle signifie la figue de barbarie .
Si je me trouve dans la région X et que je désire une figue de barbarie dois je dire carmos ?
Et pourtant c'est le même mot que l'on utilise .
La signification de certain mot nous oblige à retourner dans le passé pour en savoir plus . Mais qui est ce qui dit que le voile n'est pas dans le coran , n'est ce pas ceux qui désire une réforme totale de l'islam ?
Il y a des choses à réformer et d'autre non , et la première des choses à faire serait de ne pas mélanger révélation et passion . Le législateur et Dieu nous nous sommes les destinataires du message , on ne peut pas faire ce que l'on veut et ensuite dire que cela vient de Dieu .
La langue arabe est une langue polysémique je peux jouer sur le sens des mots , c'est pour cela que nous ne devons pas sortir les choses de leur contexte , et quand il y a un doute nous devons nous référer à ce qui a été compris par les premiers destinataires du message.
Les arabes de l'époque avaient ils le voiles ou non ?
Et dis moi , sui tu poses ce genre de question c'est que tu dois avoir un dictionnaire digne de ce nom à disposition .
Je t'invite à nous lire ici la définition de khimar (singulier khumur) du lissan al arab.
Peut être que ceci te réconfortera.
Auteur : zynaa
Date : 26 févr.10, 11:03
Message : khumur c'est pas le pluriel ?
quelle est la sanction pour les femmes qui ne portent pas le voile dans le Coran ?
Auteur : erwan
Date : 26 févr.10, 11:54
Message : zynaa a écrit :khumur c'est pas le pluriel ?
euh oui , merci.
zynaa a écrit :
quelle est la sanction pour les femmes qui ne portent pas le voile dans le Coran ?
Allahu a'lam , zynaa il faut demander cela à une personne compétente , mais je ne pense pas qu'il y ait une sanction pour cela ( jurisprudence) . C'est une affaire personnelle entre Dieu et la personne . Tout comme la zakat , le jeûne ....
Mais les versets indiquent que la conséquence à cela sera sociale .
wa Allahu a'lam , si tu trouves des réponses à la question , je serai ravi de les entendre.
Auteur : lali
Date : 27 févr.10, 07:25
Message : Salamou alaykoum
erwan a écrit :Et dis moi , sui tu poses ce genre de question c'est que tu dois avoir un dictionnaire digne de ce nom à disposition .
Je t'invite à nous lire ici la définition de khimar (singulier khumur) du lissan al arab.
Peut être que ceci te réconfortera.
Sur Lissan Al arab la définition du mot khimar est clair : vêtement qui se porte sur la tête
mais saches que je ne cherche pas à être réconforté mais simplement à comprendre.Je n'ai pas encore d'avis tranché quant à l'obligation du voile car je suis dans une phase de recherche et de compréhension des textes.
je ne comprends pas pourquoi sur les forums dès qu'on essaie de donner un avis on passe toute suite pour quelqu'un qui veut changer les versets, qui suit ses passions, qui réforme le coran et parfois même on se fait traiter de mécréant. bref je ne suis qu'une simple musulmane sans aucune prétention, je n'ai pas une connaissance et une maîtrise parfaite de ma religion, je ne suis ni érudit ni savante qui balance des fatwa à tout bout de champ.
En résumé pour revenir à notre sujet j'ai simplement dit d'après mes informations (qui peuvent être incomplètent) que le khimar est un vêtement qui couvre les cheveux ( et descend sur les épaules) et non un simple chale.
Erwan j'avoue que j'ai du mal à comprendre ta position un coup t'es pas d'accord et le post d''après tu dis le contraire, pourrait tu me répondre à cette question simple comme ça je serai fixée et comprendrai mieux où tu veux en venir avec tes commentaires qui se contredisent : le voile sur les cheveux est il une obligation et un ordre divin pour toute les femmes à toute époque ?
et Dieu seul connaît la vérité
wa salam
Auteur : erwan
Date : 27 févr.10, 07:40
Message : Allahu a'lam .
Je ne suis pas un érudit et je ne suis pas un savant .
Mais je vois ici que c'est moi qui ai mal compris tes propos .
lali a écrit :En résumé pour revenir à notre sujet j'ai simplement dit d'après mes informations (qui peuvent être incomplètent) que le khimar est un vêtement qui couvre les cheveux ( et descend sur les épaules) et non un simple chale.
J'aurai dit poitrine au lieu d'épaule mais bon ...
lali a écrit :le voile sur les cheveux est il une obligation et un ordre divin pour toute les femmes à toute époque ?
N'étant ni un érudit , ni un savant , je suis un pauvre ignorant , tellement ignorant que je me fie à des érudits qui ont eu un avis sur la question . Combien ont eu un avis contraire à cette obligation ?
et selon toi est ce une obligation pour la femme ou non (à toute époque confondue ) .
Avant je généralisait mes propos suite à tellement de discussion à ce sujet ,mais suite à ta réponse , je pourrais cibler mes propos .
Auteur : zynaa
Date : 27 févr.10, 08:04
Message : lali a écrit :Salamou alaykoum
Sur Lissan Al arab la définition du mot khimar est clair : vêtement qui se porte sur la tête
mais saches que je ne cherche pas à être réconforté mais simplement à comprendre.Je n'ai pas encore d'avis tranché quant à l'obligation du voile car je suis dans une phase de recherche et de compréhension des textes.
je ne comprends pas pourquoi sur les forums dès qu'on essaie de donner un avis on passe toute suite pour quelqu'un qui veut changer les versets, qui suit ses passions, qui réforme le coran et parfois même on se fait traiter de mécréant. bref je ne suis qu'une simple musulmane sans aucune prétention, je n'ai pas une connaissance et une maîtrise parfaite de ma religion, je ne suis ni érudit ni savante qui balance des fatwa à tout bout de champ.
En résumé pour revenir à notre sujet j'ai simplement dit d'après mes informations (qui peuvent être incomplètent) que le khimar est un vêtement qui couvre les cheveux ( et descend sur les épaules) et non un simple chale.
Erwan j'avoue que j'ai du mal à comprendre ta position un coup t'es pas d'accord et le post d''après tu dis le contraire, pourrait tu me répondre à cette question simple comme ça je serai fixée et comprendrai mieux où tu veux en venir avec tes commentaires qui se contredisent : le voile sur les cheveux est il une obligation et un ordre divin pour toute les femmes à toute époque ?
et Dieu seul connaît la vérité
wa salam
salam ma soeur .
la verité sur ce sujet , c'est que avant d' etudier les hadiths il faut d'abord etudier ce que Dit le Coran :
chose capitale ; il faut rappeler que les Femmes du prophète (sws) avaient un statut comparable à
aucune autre femme, et que ce statut ne concerne uniquement que les Femmes du prophète (sws)
Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau: c'est plus pur pour vos coeurs et leurs coeurs; vous ne devez pas faire de la peine au Messager d'Allah, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui; ce serait, auprès d'Allah, un énorme pêché.
Les coalisés (Al-Ahzab) v, 59
Ô femmes du Prophète ! Vous n'êtes comparables à aucune autre femme. Si vous êtes pieuses, ne soyez pas trop complaisantes dans votre langage, afin que celui dont le coeur est malade [l'hypocrite] ne vous convoite pas. Et tenez un langage décent.
Restez dans vos foyers; et ne vous exhibez pas à la manière des femmes avant l'Islam (Jahiliyah). Accomplissez le Salat, acquittez la Zakat et obéissez à Allah et à Son messager. Allah ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ò gens de la maison [du prophète], et vous purifier pleinement.
33. Les coalisés (Al-Ahzab) v, 32 33
Dans l'exemple du voile qui retombe sur tout le Corps de la femme, certains musulmans veulent mettre en application ce qui était prescrit uniquement aux Femmes du prophète en se référent à ce verset coranique !
Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus
vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Sourate: Les coalisés (Al-Ahzab) v, 59
Ce verset a était modifié corrompu, Dieu n'utilise pas le mot grand-voile, justement pour ne pas mettre une contradiction avec les autres versets où Dieu souligne le statut unique des Femmes du Prophète d'Allah , de se cacher derrière un voile, rideau ou autre en présence d’étranger
Dans ce verset ou Dieu cite les Femmes des Croyants et celles du Prophète incluse, Dieu utilise le mot :
jalabibihenna, un habit large qui est commun à toutes les Femmes , c'est-à-dire cacher ses formes pour ne pas être confondues aux autres femmes dénudées
Donc les hadiths a ce sujet ne valent plus rien , vous comprenez ? , il ont d'abord falsifiés ce verset et ensuite crées de faux hadiths .
Le voile qui couvre seulement les cheveux est une prescription et une obligation divine , autant que le nombre de rakhat pour la priere .
Auteur : Ren'
Date : 27 févr.10, 09:17
Message : zynaa a écrit :je suis même tombé sur le lien de Rén , non valide .
De quel lien parles-tu ?
lali a écrit :Zynaa, merci pour cet intervew avec Mr Azab, je trouve son avis intéressant, son interprétation cohérente et très recherchée
Pour avoir eu à plusieurs reprises la chance d'avoir rencontré ce croyant sincère qu'est M. Azab, je ne peux que confirmer son profond souci de précision. Son refrain dans toute conversation ?
"Revenons aux textes !"
lali a écrit :Sur Lissan Al arab la définition du mot khimar est clair : vêtement qui se porte sur la tête
...Mais le problème du
Lissan reste toujours le même : c'est une source postérieure au Coran...
Auteur : lali
Date : 28 févr.10, 08:54
Message : salam alaykoum
barakAllahou fikoum pour toutes vos réponses
zynaa a écrit :Le voile n'est pas dans le Coran , mais c'est une prescription Divine .
zynaa a écrit :Le voile qui couvre seulement les cheveux est une prescription et une obligation divine , autant que le nombre de rakhat pour la priere .
Si le voile qui couvre les cheveux n'est pas dans le Coran comment peut t'il être une prescription et une obligation divine( et d'autant plus que tu ne tiens pas compte des hadith )?
erwan a écrit :et selon toi est ce une obligation pour la femme ou non (à toute époque confondue ) .
Par crainte d'Allah et prudence Je penche également vers l'avis des savants (4 écoles) car ne pas porter le voile sur les cheveux est une chose alors que prendre le risque de dire d'une obligation d'Allah qu'elle est licite alors qu'elle est illicite est beaucoup plus grave et pèsera beaucoup plus lourd sur la balance.
Il ne faut pas perdre de vue que l'objectif des ces versets sont la pudeur, la décence, la dignité pour les hommes et les femmes.
wa salam
Auteur : lali
Date : 28 févr.10, 09:03
Message : lali a écrit :prendre le risque de dire d'une obligation d'Allah qu'elle est licite alors qu'elle est illicite est beaucoup plus grave et pèsera beaucoup plus lourd sur la balance.
Excusez moi, en me relisant je trouve que je n'ai pas été clair : ce que je veux concrètement c'est que si Dieu a rendu le voile obligatoire , nous les hommes nous ne devons pas lui enlever ce caractère obligatoire et dire qu'il ne s'agit que d'un simple conseil et que l'on a le choix de le mettre ou pas.
Auteur : zynaa
Date : 28 févr.10, 09:09
Message : salam ma soeur .
a un moment donner il va falloir se responsabiliser , pour ma part des savants qui changent la parole de Dieu j'en n'attends aucunes explications.
qui dit la vérité Dieu ou les hommes ?
20. Ceci [le Coran] constitue pour les hommes une source de clarté, un guide et une miséricorde pour les gens qui croient avec certitude.
Sourate 45 : L'agenouillée (Al-Jathya)
Auteur : lali
Date : 28 févr.10, 09:20
Message : [quote="lali"]de lali le Dim Fév 28, 2010 3:03 pm
lali a écrit:prendre le risque de dire d'une obligation d'Allah qu'elle est licite alors qu'elle est illicite est beaucoup plus grave et pèsera beaucoup plus lourd sur la balance.
Excusez moi, en me relisant je trouve que je n'ai pas été clair : ce que je veux DIRE concrètement c'est que si Dieu a rendu le voile obligatoire , nous les hommes nous ne devons pas lui enlever ce caractère obligatoire et dire qu'il ne s'agit que d'un simple conseil et que l'on a le choix de le mettre ou pas.
Auteur : zynaa
Date : 28 févr.10, 10:05
Message : le voile n'est pas dans le Coran pour ne pas qu'il soit imposé aux autres communautés , le voile est une prescription reçut par Muhammed lors de son ascension ,comme le nombre de prieres par jours, ...bref le plus important a comprendre c'est que le voile ne doit pas etre porté pour Dieu , mais pour se proteger des hommes !
Auteur : lali
Date : 04 mars10, 06:04
Message : salam alaykoum wa rahmat Allah
je voudrai répondre à ma soeur Zinaah concernant ce message :
zynaa a écrit :chose capitale ; il faut rappeler que les Femmes du prophète (sws) avaient un statut comparable à aucune autre femme, et que ce statut ne concerne uniquement que les Femmes du prophète (sws)
Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau: c'est plus pur pour vos coeurs et leurs coeurs; vous ne devez pas faire de la peine au Messager d'Allah, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui; ce serait, auprès d'Allah, un énorme pêché.
Les coalisés (Al-Ahzab) v, 59
Ô femmes du Prophète ! Vous n'êtes comparables à aucune autre femme. Si vous êtes pieuses, ne soyez pas trop complaisantes dans votre langage, afin que celui dont le coeur est malade [l'hypocrite] ne vous convoite pas. Et tenez un langage décent.
Restez dans vos foyers; et ne vous exhibez pas à la manière des femmes avant l'Islam (Jahiliyah). Accomplissez le Salat, acquittez la Zakat et obéissez à Allah et à Son messager. Allah ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ò gens de la maison [du prophète], et vous purifier pleinement.
33. Les coalisés (Al-Ahzab) v, 32 33
Dans l'exemple du voile qui retombe sur tout le Corps de la femme, certains musulmans veulent mettre en application ce qui était prescrit uniquement aux Femmes du prophète en se référent à ce verset coranique !
Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus
vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Sourate: Les coalisés (Al-Ahzab) v, 59
Ce verset a était modifié corrompu, Dieu n'utilise pas le mot grand-voile, justement pour ne pas mettre une contradiction avec les autres versets où Dieu souligne le statut unique des Femmes du Prophète d'Allah , de se cacher derrière un voile, rideau ou autre en présence d’étranger
Dans ce verset ou Dieu cite les Femmes des Croyants et celles du Prophète incluse, Dieu utilise le mot : jalabibihenna, un habit large qui est commun à toutes les Femmes , c'est-à-dire cacher ses formes pour ne pas être confondues aux autres femmes dénudées
En regardant sur internet je suis tombée sur ton texte signé par "Hicham wembmaster" , je me permet de t'écrire cela car je pense qu'il faut faire très attention à ce que l'on peut lire sur internet et surtout lorsqu'il peut s'agit de sectes;
voici ce que pense d'autres personnes sensées de ce monsieur :
L'imposture du charlatan hicham
On dit a l'Imam Ahmad ibnou Hanbal - Puisse Allah lui faire misericorde - :
« Préfères-tu que l?homme prie, jeune, et fasse la retraite pieuse ou qu?il parle des innovateurs ? ».
Il répondit :
« S?il jeûne, prie et se met en retraite pieuse, il le fait pour lui-même. Alors que s?il parle des innovateurs il le fait pour les musulmans, cela est préférable »
[Extrait de Majmou Fatawa de Cheikh Al Islam Ibn Taymiya (28/231,232)]
Pour commencer on peut lire sur son site que Hicham le Charlatan , Le faux Mahdi dit :
" Ô habitants de cette terre, je suis l'attendu le bien guidé, par moi Dieu parachèvera sa volonté sur terre , n'adorez qu'un seul Dieu !
Le terme de ce monde approche et les signes se feront voir , Je suis chargé par le Seigneur des Mondes de vous regrouper et de vous guider vers son Arche de la Miséricorde , afin que vous soyez sauvés .Et certainement vous en aurez des nouvelles bientôt !
Adorez celui qui vous a créé ,craignez-Le e
t obéissez-moi , afin qu'il pardonne vos fautes et vous donne un salaire ininterrompu ! "
Hicham l'imposteur est le Webmaster d'un site qui se revendique " Islamique " mais qui en realité contredit toute les bases et les fondements de notre religion, certains d'entre vous doivent connaitre ce site qui est " La Route de l'Islam ".
Voici la description qui donne à son site :
ATTENTION. Certains enseignements de ce site sont inédit,. et sont basés sur les enseignements. d'Allah et de son Prophète (sws)
Il faut donc comprend que c'est le seul à avoir compris ces enseignements depuis la mort du Messager d'Allah !
Ce Hicham depuis quelques années à lancé une guerre contre le Tawhid et la 'Aquida des Gens de la Sunnah et du Consensus en s'attaquant à la Glorieuse Sharia et à son application dans le monde musulman.
Ce Charlatan utilise aussi son site pour arrondir ses fins de mois en vendant de l'eau de Rokya faite par lui même , des cd où il a graver des récitations du Qu'ran qu'on peut télécharger sur le Web ! , et donne des cours payant de son interpretation de son Islam ...
cette personne invente des histoires farfelue sur le monde des Djinns et de la Rokya
Mais depuis peu il a poussé encore plus loin les limites de son Shirk et de sa mécréance en s'auto proclamant Mahdi !
Un frère à mis en garde contre lui et voici la reaction de ce dajjal :
REPENTEZ VOUS ! ! REPENTEZ VOUS ET DEMANDEZ MILLE PARDON QUE JE NE VOUS FOUDROIE PAS DANS VOTRE SOMMEIL!!
Nous pouvons constater des sérieux problèmes psychologique ...
J'ai moi même dans plusieurs forums essayer de mettre en garde les Musulmans contre ce personnage , voici sa réponse dans son forum :
Que périssent les deux mains de SayfAllah et d' Abou Ayman , ils ne connaitront jamais l'odeur du Paradis !
SayfAllah étant un autre frère qui a nous a mis en garde apres avoir quitter son groupe et Abou Ayman etant moi même.
C'est ça le comportement du Mahdi ?!
Il a un forum , on doit payer 1 euros pour s'inscrire et celui qui ne jure par devant Allah de lui obeir est bannis du Forum !
Il demande de l'argent à ses membres pour se payer un avocat ! L'Elu de son Nafs veut un avocat car il menace de porter plainte contre moi ...
Le Mahdi qui demande justice à la loi française ... c'est la camera cachée ?
Ya Jahil je t'attend devant Le Juge des juges Bidnillah !
Des ignorants sont tombés dans son piege et on portés allégeance et l'apelle ainsi "
O Elu de Dieu " et " O Maitre " ...
La Haoula wa la Kouata illa billah !
il a un compte bancaire où ses adeptes ( ils sont une vingtaine ) lui envoi des dons d'argent.
Puisse Allah nous guider et nous pardonner, ce sont des pauvres personnes qui ne connaissent pas leur religion qui ont été abusées par ce Hicham.
Voila ce qu'affirme le Mahdi ( ou plutot le Dajjal ) attendant par plus d'1 milliards de Musulmans sur son site Web en Français ...
- Il dit avoir vu Allah Azawajal et son Messager ( Que la paix et le Salut soit sur Lui ) !
- Il dit avoir voler dans les airs pendant 7 secondes !
- Il dit tout connaitre sur les djinns leur esperance de vie qui est de 1000 ans , leur physiques , leur palais et leur maisons , le lieu ou ils habitent qui est sous la mer ...
Ce Charlatan dit :
ils ont des capacités surhumaines , ils se déplacent très rapidement et peuvent se transformer et prendre l'apparence d'un animal, d'un homme connu ou inconnu d’ailleurs etc....
leur moyenne de vie et d'environs 1000 ans , (seul Satan restera en vie jusqu à la fn des temps), ils s'accouplent et ont des enfants , ils possèdent de beaux paysages de vallées et d’ arbres,
il vivent d’une manière très organisés ;pour certains dans des palais , avec des portes en émeraudes et des murs en or.
Mais les djinns ;ceux qui sont de la cohorte de Satan et qui ont été banni par Dieu ressemblent à celle de la photo ,comme métamorphosés et certains avec une stature repoussante et imposante à la fois…une hauteur d’environ 3 mètres ,voir ou envirrons 1 metre pour d'autres djinns
il fait référence à cette photo
http://facealislam.free.fr/djiin.gif
Dommage pour lui la photo n'etait enfet qu'un canular
http://facealislam.free.fr/en_l.h1.jpg
Pour le reste c'est du inédit ! on dirait même que ce sont des amis à lui tellement il est décrit avec précision
Bref toute personne qui à une once de raison comprendra que cette personne est pourvu d'une imagination qui rendrait jaloux Steven Spielberg et d'une mythomanie égale à celle de Mousaylama
http://tawhid.over-blog.com/article-885906.html le faux Prophète.
Il a une haine sans limite contre les " pantacourts " qui sont en faites les frères qui suivent la Sunnah ( pantalon au dessus de la cheville , barbes , etc ) mais il a un amour sans limites pour ses frères associateur adorateur de la croix et du mur des lamentations.
Je ne mettrai pas de liens vers son forum par peur que certaines personne trés faible d'esprit tombe dans son piège.
Puisse Allah nous guider.Amine
Site ( en cours de construction ) d
e Mise en Garde contre ce vil personnage.
Votre frère en Allah Abou Ayman
Baraka'Allah Oufikoum
Assalam'Alaykoum Wa Rahmathullahi Wa Barakathou __________________
__________________
Allah me suffit, Il est le meilleur garant
حسبي الله و نعم الو كيل
Auteur : Younes91
Date : 04 mars10, 06:49
Message : c'est que le voile ne doit pas etre porté pour Dieu , mais pour se proteger des hommes !
starfallah, pour ne pas vous mettre d idee dans votre tete, le voile c'est pour Dieu, pour se proteger des hommes et pour toutes les femmes.
c'est pour cela qu'on voit dans les anciens livres, que les femmes devaient et doivent porter le voile.
Auteur : Ren'
Date : 04 mars10, 10:12
Message : lali a écrit :En regardant sur internet je suis tombée sur ton texte signé par "Hicham wembmaster"
...Une grande célébrité de la rubrique "Islam" de ce forum
Auteur : lali
Date : 04 mars10, 19:17
Message : salam alaykoum
Ren' a écrit :..Une grande célébrité de la rubrique "Islam" de ce forum
je n'ai jamais entendu parlé de cette personne pas plus tard qu'hier où je suis tombé sur un texte signé de ce nom, j'ai été surprise et choqué par les propos tenus sur lui par les internautes j'ai donc envoyé ce message à titre d'information seulement, mais c'est une erreur de ma part car c'est complètement HORS SUJET.
Auteur : yacoub
Date : 19 août16, 22:23
Message : Les femmes de PBSL étaient importunées en allant faire leurs besoins et c'est alors que Omar a suggéré l'idée du jilbab; justement l'ange Gabriel est arrivé avec deux Sourates 24 et 33.
« Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de se couvrir de leurs voiles (jalâbihinna), c’est pour elles le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensées… » (Coran 33, 59).
« Dis aux croyantes de baisser leurs regards, d’être chastes, de ne montrer que l’extérieur de leurs atours, de rabattre leurs voiles (khumur, sing. khimâr) sur leurs poitrines , de ne montrer leurs atours qu’à leur époux…Dis leur encore de ne pas frapper le sol de leurs pieds pour ne pas montrer leurs atours cachés. » (Coran 24, 31).
« Il n’y a pas de faute à reprocher aux femmes qui ne peuvent plus avoir d’enfants et qui ne peuvent plus se marier, de déposer leurs voiles (thiyâb, sing. thaûb i.ehabit, vêtement), à condition de ne pas se montrer dans tous leurs atours ; mais il est préférable pour elles de s’en abstenir… » (Coran 24, 60).
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 août16, 09:43
Message : Donc, contrairement au titre du topic, le voile est dans le Coran.
Auteur : bahhous
Date : 20 août16, 10:32
Message : yaoub a écrit :
« Dis aux croyantes de baisser leurs regards, d’être chastes, de ne montrer que l’extérieur de leurs atours, de rabattre leurs voiles (khumur, sing. khimâr) sur leurs poitrines , de ne montrer leurs atours qu’à leur époux…Dis leur encore de ne pas frapper le sol de leurs pieds pour ne pas montrer leurs atours cachés. » (Coran 24, 31).
le verset dit
" de rabattre leurs voiles sur leurs poitrines " il n'est pas dit sur leur tête ??
le voile n'est pas obligatoire ... il n'existe aucun verset qui ordonne les femmes de couvrir leur tête ..!!
Auteur : eric121
Date : 20 août16, 21:44
Message : bahhous a écrit :
le verset dit " de rabattre leurs voiles sur leurs poitrines "
le voile n'est pas obligatoire ..!!
Tu te contredit : si le coran dit de rabattre leurs voiles, c'est qu'il est obligatoire
Il est vrai qu'il n'existe aucun verset qui ordonne aux femmes de couvrir leur tête, le cou, le bras ou les mollets ... mais c'est bien pour cela que l'islam, ce n'est pas seulement le Coran, c'est aussi la sounna. Il n'y a pas d'islam sans sounna.
Et la sounna dit que le voile intégral est obligatoire en islam
Auteur : yacoub
Date : 20 août16, 22:54
Message : L'islam ne se résume pas au seul Saint Coran, la Parole d'Allah mais il y a aussi les Nobles Hadiths et les Sîras du Joyau de la Perfection.
Et de fait le voile a été adopté par tous les pays mahométans de la terre.
Il porte différents noms
hijab, jilbab, haïk, burqa, safsari.
Mais il est difficile de l'arracher aux musulmanes persuadées d'aller en enfer si elles ne le portent.
Seule la Turquie de Kémal a osé le faire mais avec Erdogan c'est son grand retour.
Après le voile, la prochaine étape sera la claustration des femmes car si elles sortent elles provoquent au viol.
Auteur : bahhous
Date : 21 août16, 04:27
Message : eric a écrit :
Tu te contredit : si le coran dit de rabattre leurs voiles, c'est qu'il est obligatoire
de rabattre leurs voiles sur leur poitrine et non de couvrir leur cheveux ??? où est la contradiction ???
Il est vrai qu'il n'existe aucun verset qui ordonne aux femmes de couvrir leur tête, le cou, le bras ou les mollets ... mais c'est bien pour cela que l'islam, ce n'est pas seulement le Coran, c'est aussi la sounna. Il n'y a pas d'islam sans sounna.
Et la sounna dit que le voile intégral est obligatoire en islam
quelles sont tes preuves que la sunna est une source pour l'islam ??
le premier qui a dit que la sunna est une deuxieme source est chaffii ?? je te raplle que chaffi est né 130 ans aprés la mort du prophète !!!
personne avant chaffi n'a dit cela ; bien au contraire le prophete a interdit les hadiths de même les compagnons aprés lui omar et aboubaker ont interdit l'ecriture des hadiths ... donc dire que la sunna est une source de l'islam est un gros mensonge ; le but est donc de dévier les musulmans de leur religion ....
yacoub a écrit :
L'islam ne se résume pas au seul Saint Coran, la Parole d'Allah mais il y a aussi les Nobles Hadiths et les Sîras du Joyau de la Perfection.
Et de fait le voile a été adopté par tous les pays mahométans de la terre.
Il porte différents noms hijab, jilbab, haïk, burqa, safsari.
si les hadiths sont nécessaire pour le musulmans pourquoi alors le prophète les a interdit ??
si les hadiths est une inspiration divines ; donc il faut bien préciser et dire que les hadiths est une parole divine et non pas des paroles du prophète ??
le hijab dans le coran veut dire rideau et non pas voile ...??
est ce que tu pourrais nous citer des hadiths de boukhari ou moslem qui stipulent que la sunna est source de l'islam ???
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 août16, 04:30
Message : bahhous a écrit :de rabattre leurs voiles sur leur poitrine et non de couvrir leur cheveux ??? où est la contradiction ???
Effectivement il n'y a pas de contradiction.
Auteur : spin
Date : 21 août16, 04:36
Message : Le Coran est flou sur ce que les femmes doivent couvrir (pourquoi les femmes et pas les hommes, au passage ?), comme sur bien d'autres sujets d'ailleurs. J'ai vu soutenir qu'il leur suffit de cacher leur sexe, un string serait suffisant, et c'était élaboré sur les plans linguistique et historique.
Mais à l'origine, les hadiths qui en parlent montrent que le voile devait empêcher la femme pieuse d'être reconnaissable sur la voie publique. Voir
http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/voile2.htm Auteur : bahhous
Date : 21 août16, 04:51
Message : EC a écrit :
Effectivement il n'y a pas de contradiction.
Le calife Omar avait imposé le port du voile à toutes les femmes musulmanes et en avait interdit le port aux esclaves ; il fouettait les esclaves qui se permettent de se couvrir la tête … malgré que les esclaves étaient des croyantes … donc le voile à cette époque est une tradition païenne qui permet de distinguer deux souches sociales les esclaves des autres personnes libres !!
La première épouse du prophète Khadîdja s’habiliter comment ?? Est ce qu’elle portait des mini – jupes ??? Khadija porter le voile comme Aicha alors que Khadîdja est épouse du Mohamed bien avant la révélation !!
spin a écrit :
ce verset dont tu parles est adressé aux femmes du prophete et aux femmes des croyants ... donc ce verset donne des instructions temporaire et ne donne pas des ordres universelle car ce verset n'est pas un verset du message mais un verset qui relate un recit d l'epoque du prophete car à cette époque les conditions obligent les femmes croyantes de prendre certaines précaution ...
Auteur : spin
Date : 21 août16, 05:01
Message : bahhous a écrit :La première épouse du prophète Khadîdja s’habiliter comment ??
Je n'ai vu aucune information là-dessus. Donc je suppose qu'elle s'habillait comme n'importe quelle femme de son milieu. Il n'était pas encore question de voile, pourquoi aurait-elle anticipé ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 août16, 05:07
Message : bahhous a écrit :La première épouse du prophète Khadîdja s’habiliter comment ?? Est ce qu’elle portait des mini – jupes ???
Khadija porter le voile comme Aicha alors que Khadîdja est épouse du Mohamed bien avant la révélation !!
Ok; mais il faut bien avouer que les grands Savant de l'Islam prônent le port du voile... non?
Auteur : yacoub
Date : 21 août16, 05:12
Message : si les hadiths sont nécessaire pour le musulmans pourquoi alors le prophète les a interdit ??
si les hadiths est une inspiration divines ; donc il faut bien préciser et dire que les hadiths est une parole divine et non pas des paroles du prophète ??
le hijab dans le coran veut dire rideau et non pas voile ...??
est ce que tu pourrais nous citer des hadiths de boukhari ou moslem qui stipulent que la sunna est source de l'islam ???
Au début, PBSL avait interdit de façon catégorique qu'on écrive quoique ce soit de ses propos par crainte qu'ils se confondent avec le Saint Coran, la Parole d'Allah.
Mais par la suite lorsque les compagnons ont bien saisi la distinction en le Coran et les Nobles Hadiths, PBSL leur a autorisé à les écrire.
Al Bayhaqi, Abou Dawud et Tirmidhi rapportent un Noble Hadith authentique dans lequel des notables de Quraysh ont blâmé Abdullah ibn Amr qui notait tout ce qu'il entendait de PBSL.
Il est alors parti voir PBSL qui lui a dit: "
ktoub fawalladi nafsi biyadihi maa yakhroudjou minhou ila haqq" ;
"Écris par celui qui détient mon âme entre ses mains il ne sort (de ma bouche) que la vérité".
Auteur : spin
Date : 21 août16, 05:36
Message : bahhous a écrit :ce verset dont tu parles est adressé aux femmes du prophete et aux femmes des croyants ... donc ce verset donne des instructions temporaire et ne donne pas des ordres universelle car ce verset n'est pas un verset du message mais un verset qui relate un recit d l'epoque du prophete car à cette époque les conditions obligent les femmes croyantes de prendre certaines précaution ...
Ou tu te trompes en quotant, ou tu m'attribues autre chose que ce que j'ai écrit. Pas grave. Mais enfin, quelles précautions devaient particulièrement prendre les croyantes à Médine ? Qui les menaçait ou je ne sais quoi ? Au moment où le verset sur le voile est arrivé, les musulmans contrôlaient parfaitement l'oasis.
Et on peut discuter du degré d'obligation, puisque je n'ai vu nulle part de sanction prévue pour les récalcitrantes au temps du Prophète, mais le voile devait empêcher la femme d'être reconnaissable. Sauf que la silhouette de Sawda, exceptionnellement grande et forte, même complètement voilée, restait reconnaissable...
Auteur : bahhous
Date : 21 août16, 06:00
Message : EC a écrit :
Ok; mais il faut bien avouer que les grands Savant de l'Islam prônent le port du voile... non?
La seule culture arabe avant la révélation était la poésie et la poésie est fondée principalement sur les répétitions et la synonymie et les éléments superflus …et donc nos oulémas ont analysé et interprétés la révélation avec les connaissances de leur époque qui est la poésie et de ce fait leur analyse du coran est fondé justement sur la synonymie :ils confondaient : prophète et messager ;el- kitab et coran ; islam et iman …et forcement la doctrine de synonymie conduit à une perception erronée … c’est pourquoi jusqu’à aujourd’hui les oulémas n’arrivent a faire la différence entre mission du prophète et mission du message …
MOHAMED a rempli deux missions distinctes ; il a été d’abord prophète en transmettait la révélation ; il ne l’a pas expliqué ni interprété mais simplemt transmis.
Une fois que la révélation est donnée ; l’intervention de Dieu est terminée et commence la vie humaine avec sa législation.
Donc le prophète a créé une loi civile ; une loi humaine inspiré du message divin qui correspondait à son époque … par cette mission le prophète a instauré une législation temporaire conforme à la société de son époque qui voudrait bien dire que cette loi n’est pas universelle … il ne pourrait pas créer une loi civile universelle car les sociétés évoluent et donc les lois doivent aussi évoluer avec le temps ..
Mais malheureusement nos oulémas en confondant ces deux missions ont compris que les lois civiles de l’époque de Mohamed est une partie de la religion …
Et ainsi ; les traditions et mœurs de la société créé par le prophète au 7 Emme siècle est considéré par nos oulémas le prototype de société musulmane qu’il faut reproduire à tout temps et en tout espace.
Et jusqu’à aujourd’hui les sociétés des 52 pays musulmans arabes sont des prototypes de la société bédouine du 7 Emme siècle …..
Auteur : yacoub
Date : 21 août16, 06:39
Message : bahhous a écrit :
Mais malheureusement nos oulémas en confondant ces deux missions ont compris que les lois civiles de l’époque de Mohamed est une partie de la religion …
Et ainsi ; les traditions et mœurs de la société créé par le prophète au 7 Emme siècle est considéré par nos oulémas le prototype de société musulmane qu’il faut reproduire à tout temps et en tout espace.
Et jusqu’à aujourd’hui les sociétés des 52 pays musulmans arabes sont des prototypes de la société bédouine du 7 Emme siècle …..
Il y a 57 pays musulmans
Il y a 22 pays arabes ou plutôt arabisés
PBSL est né dans une Arabie où il y avait plus de 300 cultes dont le judaïsme et le christianisme.
C'est son mariage avec Khadija, veuve 40 ans, nestorienne ou juive, selon des historiens qui lui a permis de réaliser son rêve être aussi célèbre et influent que Moïse ou Jésus.
PBSL a tout d'abord cherché à imiter Jésus 610-622 mais aucun succès et ses adeptes n'ont pas dépassé la centaine. Après la mort de sa femme Khadija 619 et une tentative d'assassinat, il s'est rendu à Yathrib où deux tribus lui étaient acquises les Aws et les Khazraj, il est devenu rapidement le tyran de cette cité.
Trois tribus juives les Banu Qaynuqka, les Banû Nadir et les Banoû Quraydha lui étaient hostiles. Elles ont été éliminées.
Auteur : bahhous
Date : 21 août16, 07:00
Message : Yacoub a écrit :
Au début, PBSL avait interdit de façon catégorique qu'on écrive quoique ce soit de ses propos par crainte qu'ils se confondent avec le Saint Coran, la Parole d'Allah.
Mais par la suite lorsque les compagnons ont bien saisi la distinction en le Coran et les Nobles Hadiths, PBSL leur a autorisé à les écrire.
Al Bayhaqi, Abou Dawud et Tirmidhi rapportent un Noble Hadith authentique dans lequel des notables de Quraysh ont blâmé Abdullah ibn Amr qui notait tout ce qu'il entendait de PBSL.
Il est alors parti voir PBSL qui lui a dit: "ktoub fawalladi nafsi biyadihi maa yakhroudjou minhou ila haqq" ;
"Écris par celui qui détient mon âme entre ses mains il ne sort (de ma bouche) que la vérité".
Je vais te citer deux preuves irréfutable que cette histoire de confondre la parole humaine avec le parole divin est encore basés sur des hadiths mensongers que tu as cités
Preuve1 :
Verset souarte ( 2 ; 23 ) :
« Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur, alors essayez donc de produire ne serait-ce qu’une sourate semblable, et appelez vos témoins que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques….. »
Donc cette hypothèse par crainte que les hadiths se confondent avec le Saint Coran, la Parole d'Allah est refutée par le defi lancé par le verset cité ?????
Preuve 2 :
comment explique - tu ce hadith de zayd ?
Zayd Ibn Thabit (le rédacteur de la révélation le plus proche du Prophète)
a visité le Calife Muawiya plus de 30 ans après la mort du Prophète), et lui a raconté une histoire à propos du Prophète. Mou’awiya a aimé l’histoire et a ordonné a quelqu’un de l’écrire. Mais Zayd a dit :
« le messager de Dieu a ordonné de ne JAMAIS rien écrire de son hadith »
30 ans après la mort du prophète le coran a été compilé est transcrit … donc il y a aucun risque de confondre les paroles humaines et le coran comment explique – tu alors que zayd interdit à Muawiya de ne pas écrire les récits ????
Auteur : samuel777444
Date : 21 août16, 07:08
Message : Bahous tu doit être soufisme?
Auteur : eric121
Date : 22 août16, 05:36
Message : bahhous a écrit :
de rabattre leurs voiles sur leur poitrine et non de couvrir leur cheveux ??? où est la contradiction ???
Si le Coran parle de voile, ça signifie que le voile est obligatoire
quelles sont tes preuves que la sunna est une source pour l'islam ??
le premier qui a dit que la sunna est une deuxieme source est chaffii
est ce que tu pourrais nous citer des hadiths de boukhari ou moslem qui stipulent que la sunna est source de l'islam ???
Ce n'est pas X ou Y qui le dit, c'est le Coran... on en parlé plusieurs fois ... si tu ne connais pas les versets je te les citerais
si les hadiths sont nécessaire pour le musulmans pourquoi alors le prophète les a interdit ??
Faux et ridicule comme réponse
le hijab dans le coran veut dire rideau et non pas voile ...??
Bosna nous a présenté ton Coran traduit en français ... on peut l'acheter où ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hijab
réponses en gras
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Tu serais sympa de nous citer la source qui dit que Le calife Omar avait imposé le port du voile à toutes les femmes musulmanes et en avait interdit le port aux esclaves
Khadija n'était pas musulmane au départ et les versets du voile ont été révélés après sa mort
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Il n'y a aucun verset ou hadith qui parle de verset qui donne des instructions temporaire ou d'ordres universelle ou de versets ou de hadiths qui parlent de législation temporaire ... tu divagues
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Mensonges : Mahomet a bien expliqué et interprété le Coran
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Ta preuve 1 est HS, le Verset souarte ( 2 ; 23 ) ne parle pas des hadiths
Voici la réponse à ta preuve 2 :
Zaid ibn thabit (ra) never met Muawiyah. Reasons are as follows:
https://discover-the-truth.com/2013/05/ ... hs-part-1/ Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 août16, 22:06
Message : bahhous a écrit :les traditions et mœurs de la société créé par le prophète au 7 Emme siècle est considéré par nos oulémas le prototype de société musulmane qu’il faut reproduire à tout temps et en tout espace.
Et jusqu’à aujourd’hui les sociétés des 52 pays musulmans arabes sont des prototypes de la société bédouine du 7 Emme siècle …..
Et depuis le septième siècle aucun ouléma ne s'est aperçu de ces énormes erreurs d'analyses du Coran?
Seul toi l'as vu?!!!
Auteur : yacoub
Date : 22 août16, 22:12
Message : samuel777444 a écrit :Bahous tu doit être soufisme?
Bahous tu dois être soufi/soufie, je ne sais pas si c'est un homme ou une femme
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