Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 17 janv.09, 22:37
Message : Salam

Pour répondre à la soeur Loubnaen86 qui prétend que ce site est dangereux ,laissez moi vous montrez que c'est faux est c'est au contraire pleins de lumières et non du shirk ! au contaire Hicham fait appel a la méditation du Saint Coran ,Hicham ne se proclame pas le Mahdi comme tu le prétends ma soeur mais il dit que Dieu lui a fait la révélation qu'Il a choisi pour guidé son peuple ! bien sure que vous prenez ça en railleries mais vous faites les m^mes erreurs que vos prédécesseurs,pas un messagers ou Prophètes n'as été envoyées sans avoir été moquées ,ou pris pour des imposteurs ! or si vous êtes de vai Croyant et Véridique c'est vers Allah qui faut s'en remettre et c'est vers Lui qui peut vous confirmer sur la véricacité sur la mission de Hicham (prière de consultation )

et pourtant nous avons des preuves dans le Coran et dans un hadits que Allah nous avertie de son dernier Messager !

Abu Saïd Al-Khoudri rapporte du Prophète (salallah âlaihi wa salam) : "Je vous annonce l'arrivée du Mahdi, il sera envoyé alors que des divergences opposeront les hommes et les tremblements de terre se multiplieront, il emplira la terre de justice et d'équité après qu'elle ait été emplie d'injustice et de tyrannie, l'habitant du ciel comme l'habitant de la terre en sera satisfait, il partagera l'argent comme il se doit".

Dans ce hadits il y a un indice dont il sagit qu'il sera envoyé, donc par qui ! c'est bien par Dieu et ce qui veut dire qu'il sagit de Messager et non de Khalifa ! et nou trouvons aussi dans les versets que Dieu nous révele bien de son dernier Mesager !

V81. Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes: ‹Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours.› Il leur dit: ‹Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition?› - ‹Nous consentons›, dirent-ils. ‹Soyez-en donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins. (SOURATE 3)

Allah dans ce verset nous enseigne à chaque fois qu'Il envoie un Prophète avec un Livre , Il envoi un Messager pour confirmer ! donc posez vous la question que donc logiquement il doit avoir un Messager aprés le Prophète Muhammed (sws),Allah a dit du Prophète qu'il est le dernier des Prophètes mais n'as jamais dit qu'Il est le dernier des Messagers ce qui est different si c'était le cas Allah l'aurai bien préciser !

V40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.
(SOURATE 33)

Allah aimes ses créatures,Il ne prends pas par traitre , Il avertie toujours un peuple avant de le punir !

V15. Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager. (SOURATE 17)

V19. Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas: ‹Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur›. Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Allah est Omnipotent.(SOURATE 5)

Dans ce verset il est mis entre parenthèse Muhammad (sws) pour faire croire qu'il sagit de lui ,si vous mediter bien le Coran nous avons les indices qui nous prouve qu'il ne sagit pas de lui car si il sagit Gens du Livre de l'époque du Prophète ,ils ne peuvent pas prétendre qu'ils leur ai pas venu ni annonciateur ni avertisseur puisqu'ils on toujours eu des Prophètes et des Messagers avant le Prophète ! de plus c'est bien préciser Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers ,il est bien dit aprés une interruption des Messagers or si vous réfléchissez bien l'interruption n'as eu lieu qu'aprés le Prophète ,il n' y a plus eu de Messagers mais cela dit aprés une interruption , il doit avoir un Messager a venir ! (c'est a dire le Mahdi)

Mes fréres et soeurs la Parole de Allah est Verité et celle du Diable n'est que mensonge !

étoile

Auteur : slamani
Date : 17 janv.09, 23:56
Message :

étoile a écrit :il doit avoir un Messager a venir ! (c'est a dire le Mahdi)

salem etoile,

tu as dis une chose très grande, et très inquiétante aussi, tu sais au moins ce que çà veut dire un messager??

ce hicham dis que Jésus ne reviendras pas sur terre, c'est vrai çà?

Auteur : loubnaen86
Date : 18 janv.09, 02:08
Message : salam, selon les hadith authentiques que j'ai posté sur l'autre fil et que je pense vous ne reconnaissez pas votre hicham n'est pas du tt Al-Mahdi.

al-Mahdi naitra d'un pére qui s'appele Abdo-Allah, tt comme le prenom du pére du prophéte Mohammad(pbsl), sa mére s'appelle Amina tt comme la mére du prophéte (pbsl), dieu changera sa situation du jour au lendemain, et sa mission commencera alors qu'il aura 40 ans. ce sont les musulmans qui vont le reconnaitre et le proclamer l'imam guidé et nn pas lui même. La plus grande preuve qui fera que ns reconnaitrons qu'il est le veredique imam guidé, c'est le fait qu'il y ai une armé de la presque ile arabique qui voudra le tuer, mais Allah enverra un tremblement de terre ou cette armée va perir, ceci sera le signe qu'il s'agit bien de l'imam attendu, car comme tu peux l'imaginer n'importe qui peut se proclamer Al-Mahdi mais le vrai Mahdi sera accompagné de signes.

REMARQUE TRéS IMPORTANTE: Sa mission sera de mener a la victoire l'armée musulmane contre l'armée occidentale, en attendant la mission de ton hicham c'est de profiter de la naiveté des gens qui le suivent en leur extorcant de l'argent avec ses sois disant Roqia et ses appels au don.

j'attend ta réponse.

Auteur : slamani
Date : 18 janv.09, 02:13
Message :

loubnaen86 a écrit :salam, selon les hadith authentiques que j'ai posté sur l'autre fil et que je pense vous ne reconnaissez pas votre hicham n'est pas du tt Al-Mahdi.

al-Mahdi naitra d'un pére qui s'appele Abdo-Allah, tt comme le prenom du pére du prophéte Mohammad(pbsl), sa mére s'appelle Amina tt comme la mére du prophéte (pbsl), dieu changera sa situation du jour au lendemain, et sa mission commencera alors qu'il aura 40 ans. ce sont les musulmans qui vont le reconnaitre et le proclamer l'imam guidé et nn pas lui même. La plus grande preuve qui fera que ns reconnaitrons qu'il est le veredique imam guidé, c'est le fait qu'il y ai une armé de la presque ile arabique qui voudra le tuer, mais Allah enverra un tremblement de terre ou cette armée va perir, ceci sera le signe qu'il s'agit bien de l'imam attendu, car comme tu peux l'imaginer n'importe qui peut se proclamer Al-Mahdi mais le vrai Mahdi sera accompagné de signes.

REMARQUE TRéS IMPORTANTE: Sa mission sera de mener a la victoire l'armée musulmane contre l'armée occidentale, en attendant la mission de ton hicham c'est de profiter de la naiveté des gens qui le suivent en leur extorcant de l'argent avec ses sois disant Roqia et ses appels au don.

j'attend ta réponse.

salem ma soeur,

ils disent que le Mahdi est un messager, donc le prophéte Mohamed (alayhi essalet wassalem) n'est pas le dernier messager..

je sais exactement qui est vraiment hicham...

Auteur : slamani
Date : 18 janv.09, 02:16
Message :

étoile a écrit :Salam

Pour répondre à la soeur Loubnaen86 qui prétend que ce site est dangereux ,laissez moi vous montrez que c'est faux est c'est au contraire pleins de lumières et non du shirk ! au contaire Hicham fait appel a la méditation du Saint Coran ,Hicham ne se proclame pas le Mahdi comme tu le prétends ma soeur mais il dit que Dieu lui a fait la révélation qu'Il a choisi pour guidé son peuple !

dis moi, té consciente ou conscient de ce que ta dis...

Auteur : Anonymous
Date : 18 janv.09, 04:05
Message :

slamani a écrit : salem etoile,

tu as dis une chose très grande, et très inquiétante aussi, tu sais au moins ce que çà veut dire un messager??

ce hicham dis que Jésus ne reviendras pas sur terre, c'est vrai çà?

Salam slamani

Pour te répondre oui Jésus est bien mort ! et ce n'est pas Hicham qui le dit mais c'est bien ALLAH qui le dit dans ce verset ,que je te met en phonetique pour que tu comprenne !

055. Ith qala Allahu ya AAeesa innee mutawaffeeka warafiAAuka ilayya wamutahhiruka mina allatheena kafaroo wajaAAilu allatheena ittabaAAooka fawqa allatheena kafaroo ila yawmi alqiyamati thumma ilayya marjiAAukum faahkumu baynakum feema kuntum feehi takhtalifoona (Sourate 3)

Dans ce verset on lie bien mutawaffeeka ! qui veux dire donner la mort et la vrai traduction de ce verset est bien celle ci :

ô Jésus, certes, Je vais te donner la mort et t'élever vers Moi et te purifier
de ceux qui n'ont pas cru, et mettre ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas, jusqu'au Jour de la Résurrection , Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Qui détient la Vérité ? Est ce Allah ou ces hommes ?

Mes fréres et soeurs n'oubliez pas ce que Satan a dit a Allah

V16. ‹Puisque Tu m'as mis en erreur, dit [Satan], je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin,

V17. puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants.› (Sourate 7)

Ces hommes vous induisent en erreur et vous éloignes de la vérité ! par ce qu'ils ne savent pas lirent leur Livres ! ils préferent suivrent leur passions plutôt que de suivre le Kalam de Allah !

Salam

étoile

Auteur : slamani
Date : 18 janv.09, 04:09
Message :

étoile a écrit : Salam slamani

Pour te répondre oui Jésus est bien mort ! et ce n'est pas Hicham qui le dit mais c'est bien ALLAH qui le dit dans ce verset ,que je te met en phonetique pour que tu comprenne !

055. Ith qala Allahu ya AAeesa innee mutawaffeeka warafiAAuka ilayya wamutahhiruka mina allatheena kafaroo wajaAAilu allatheena ittabaAAooka fawqa allatheena kafaroo ila yawmi alqiyamati thumma ilayya marjiAAukum faahkumu baynakum feema kuntum feehi takhtalifoona (Sourate 3)

mon frére dans ce verset on lie bien mutawaffeeka ! qui veux dire donner la mort et la vrai traduction de ce verset est bien celle ci :

ô Jésus, certes, Je vais te donner la mort et t'élever vers Moi et te purifier
de ceux qui n'ont pas cru, et mettre ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas, jusqu'au Jour de la Résurrection , Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Mon frére qui détient la Vérité ? Est ce Allah ou ces hommes ?

Mes fréres et soeurs n'oubliez pas ce que Satan a dit a Allah

V16. ‹Puisque Tu m'as mis en erreur, dit [Satan], je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin,

V17. puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants.› (Sourate 7)

Ces hommes vous induisent en erreur et vous éloignes de la vérité ! par ce qu'ils ne savent pas lirent leur Livres ! ils préferent suivrent leur passions plutôt que de suivre le Kalam de Allah !

Salam

étoile[/b]

salem étoile, merci pour ta réponse,

dis moi, tu comprend l'arabe?

Auteur : Anonymous
Date : 18 janv.09, 05:25
Message :

loubnaen86 a écrit :salam, selon les hadith authentiques que j'ai posté sur l'autre fil et que je pense vous ne reconnaissez pas votre hicham n'est pas du tt Al-Mahdi.

al-Mahdi naitra d'un pére qui s'appele Abdo-Allah, tt comme le prenom du pére du prophéte Mohammad(pbsl), sa mére s'appelle Amina tt comme la mére du prophéte (pbsl), dieu changera sa situation du jour au lendemain, et sa mission commencera alors qu'il aura 40 ans. ce sont les musulmans qui vont le reconnaitre et le proclamer l'imam guidé et nn pas lui même. La plus grande preuve qui fera que ns reconnaitrons qu'il est le veredique imam guidé, c'est le fait qu'il y ai une armé de la presque ile arabique qui voudra le tuer, mais Allah enverra un tremblement de terre ou cette armée va perir, ceci sera le signe qu'il s'agit bien de l'imam attendu, car comme tu peux l'imaginer n'importe qui peut se proclamer Al-Mahdi mais le vrai Mahdi sera accompagné de signes.

REMARQUE TRéS IMPORTANTE: Sa mission sera de mener a la victoire l'armée musulmane contre l'armée occidentale, en attendant la mission de ton hicham c'est de profiter de la naiveté des gens qui le suivent en leur extorcant de l'argent avec ses sois disant Roqia et ses appels au don.

j'attend ta réponse.

Salam

Ma soeur es tu bien sure de toi que ce hadits est authentiques?

tu n'as aucune preuve que ce soit vrai ? es que ça provient d'ALLAH ?

bref si je comprends bien ton Mahdi j'ai l'impression c'est l'incarnation du Prophète Muhammed (sws) dans ce cas tu croie pas que Dieu ferai mieux d'envoyer le Prophète lui même ! de plus tu dit que ce sont les musulmans qui vont le reconnaitre et le proclamé Imam le Mahdi ,c'est super alors que tous les Mohammed sur terre se présente car vous avez l'opportunité d'être choisi Imam Mahdi de plus si avez votre père qui s'appel Abdel Allah et votre mère Amina croyez moi qui vont vous croire par ce que c'est écrits dans le hadits et surtout n'oublié pas de composé votre armé c'est plus crédible devant leurs yeux c'est comme ça et pas autrement !

Je vais peut être te decevoir ma soeur le Mahdi ne sera pas un guerrier ! et certainement pas choisi par les musulamans mais bien par Dieu !

Le Mahdi est envoyé pour rapporter la Paix, l'Amour et la Misericorde et à l'union des peuples !

v25. Allah appelle à la demeure de la paix et guide qui Il veut vers un droit chemin. (Sourate 10 )

64. - Dis: ‹Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah›. Puis, s'ils tournent le dos, dites: ‹Soyez témoins que nous, nous sommes soumis›. (Sourate 3)

Donc pour ta petite remarque sur Hicham ,non il ne profite pas de naîveté des gens ,ces enseignements sont par amour a Allah et demmande rien en retour !

Salam

étoile

Auteur : slamani
Date : 18 janv.09, 05:37
Message :

étoile a écrit : Salam

Ma soeur es tu bien sure de toi que ce hadits est authentiques?

tu n'as aucune preuve que ce soit vrai ? es que ça provient d'ALLAH ?

bref si je comprends bien ton Mahdi j'ai l'impression c'est l'incarnation du Prophète Muhammed (sws) dans ce cas tu croie pas que Dieu ferai mieux d'envoyer le Prophète lui même ! de plus tu dit que ce sont les musulmans qui vont le reconnaitre et le proclamé Imam le Mahdi ,c'est super alors que tous les Mohammed sur terre se présente car vous avez l'opportunité d'être choisi Imam Mahdi de plus si avez votre père qui s'appel Abdel Allah et votre mère Amina croyez moi qui vont vous croire par ce que c'est écrits dans le hadits et surtout n'oublié pas de composé votre armé c'est plus crédible devant leurs yeux c'est comme ça et pas autrement !

Je vais peut être te decevoir ma soeur le Mahdi ne sera pas un guerrier ! et certainement pas choisi par les musulamans mais bien par Dieu !

Le Mahdi est envoyé pour rapporter la Paix, l'Amour et la Misericorde et à l'union des peuples !

v25. Allah appelle à la demeure de la paix et guide qui Il veut vers un droit chemin. (Sourate 10 )

64. - Dis: ‹Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah›. Puis, s'ils tournent le dos, dites: ‹Soyez témoins que nous, nous sommes soumis›. (Sourate 3)

Donc pour ta petite remarque sur Hicham ,non il ne profite pas de naîveté des gens ,ces enseignements sont par amour a Allah et demmande rien en retour !

Salam

étoile

salem,

c'est çà ton argument...

je peux prouver que tous ce que te dis est faux, mais je sais exactement qui tu es, si tu nous prend pour des naïfs, ben tu as tord, et si tu penses que ta une chance de crée le doute entre les musulmans, je t'assure que ta aucune chance.

Auteur : slamani
Date : 18 janv.09, 05:43
Message : j'ai oublié, je te remercie etoile, tu m'as donné de la chance d'expliquer la vérité sur Jésus (alayhi essalem),

encore une fois merci.

Auteur : Anonymous
Date : 18 janv.09, 06:18
Message :

slamani a écrit : salem,

c'est çà ton argument...

je peux prouver que tous ce que te dis est faux, mais je sais exactement qui tu es, si tu nous prend pour des naïfs, ben tu as tord, et si tu penses que ta une chance de crée le doute entre les musulmans, je t'assure que ta aucune chance.

Salam

Si tu peux le prouver que c'est faux alors pourquoi ne le fait tu pas ? et que croie tu que je suis ? je n'ai fait que répondre à la soeur Loubna86 au sujet de ce site ! maintenant a ce que je sache j'ai pas obliger qui que soit a y croire chacun est libre de ses choix et seul Allah guide les gens !

Salam

étoile

Auteur : slamani
Date : 18 janv.09, 06:25
Message :

étoile a écrit :
Salam

Mon frére si tu peux le prouver que c'est faux alors pourquoi ne le fait tu pas ? et que croie tu que je suis ? mon frére je n'ai fait que répondre à la soeur Loubna86 au sujet de ce site ! maintenant a ce que je sache j'ai pas obliger qui que soit a y croire chacun est libre de ses choix et seul Allah guide les gens !

Salam

étoile

salem,

et si je prouverais que c'est faux, tu fais quoi alors?

tu m'as pas répondu, tu comprend l'arabe?

Auteur : Anonymous
Date : 18 janv.09, 06:47
Message :

slamani a écrit :
salem,

et si je prouverais que c'est faux, tu fais quoi alors?

tu m'as pas répondu, tu comprend l'arabe?

Salam

par quoi des hadits ?

Lire l'Arabe non mais en phonetique j'arrive a comprendre certains mots car je parle l'arabe courament !

Auteur : slamani
Date : 18 janv.09, 06:51
Message :

étoile a écrit :
Salam

par quoi des hadits ?

Lire l'Arabe non mais en phonetique j'arrive a comprendre certains mots car je parle l'arabe courament !

salem,

ok d'accord, tu ne croie pas au hadiths?

ma preuve n'est pas dans le hadithe.

Auteur : Anonymous
Date : 18 janv.09, 07:44
Message :

slamani a écrit : salem,

ok d'accord, tu ne croie pas au hadiths?

ma preuve n'est pas dans le hadithe.

Salam

j'attends donc ta preuve...

Auteur : slamani
Date : 18 janv.09, 07:54
Message :

étoile a écrit :
Salam

j'attends donc ta preuve...

salem

avec plaisir...

tu m'as dis que Jésus est mort, on verra maintenant, peut être que tu me diras après que le coran est falsifié...

on commence :

premiérement je vais te prouvé que ce n'est pas Jésus qui était crucifié donc il n'est pas mort:

ALLAH a dis :

157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.

Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')

avant que je continu, j'attends ton commentaire su çà.

salem.

Auteur : slamani
Date : 18 janv.09, 08:02
Message : je sais que tu me diras :

etoile a dis :

055. Ith qala Allahu ya AAeesa innee mutawaffeeka warafiAAuka ilayya wamutahhiruka mina allatheena kafaroo wajaAAilu allatheena ittabaAAooka fawqa allatheena kafaroo ila yawmi alqiyamati thumma ilayya marjiAAukum faahkumu baynakum feema kuntum feehi takhtalifoona (Sourate 3)

mon frére dans ce verset on lie bien mutawaffeeka ! qui veux dire donner la mort et la vrai traduction de ce verset est bien celle ci :

ô Jésus, certes, Je vais te donner la mort et t'élever vers Moi et te purifier
de ceux qui n'ont pas cru, et mettre ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas, jusqu'au Jour de la Résurrection , Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Mon frére qui détient la Vérité ? Est ce Allah ou ces hommes ?

je sais exactement ce que ta dans ta tête, alors stp dis moi qui es tu en MP, et je te donne ma parole que je ne le dirais a personne.

et si tu es une ou un vrai musulmans, on verra par tes arguments par la suite...

Auteur : Anonymous
Date : 18 janv.09, 11:18
Message :

slamani a écrit : salem

avec plaisir...

tu m'as dis que Jésus est mort, on verra maintenant, peut être que tu me diras après que le coran est falsifié...

on commence :

premiérement je vais te prouvé que ce n'est pas Jésus qui était crucifié donc il n'est pas mort:

ALLAH a dis :

157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.

Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')

avant que je continu, j'attends ton commentaire su çà.

salem.

Salam

T'inquiète pas je ne me suis pas sauver bon je reviens sur ce verset ,tout d'abord es tu sure de l'interpretation ? tu te sert de ce verset pour justifier du fait que c'est un autre homme qui ressemble a Jesus qui a été crucifier a sa place, or dans ce cas si c'était le cas Allah aurai utilisé le mot "shib " qui veut dire ressemblance ,simulitude .. afin de nous faire comprendre or mais ce n'ai pas le cas puisqu'Il utilise le mot "shubbiha" qui veut dire équivoque , et non faux semblant ! quand Allah dit Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. Donc si ils sont dans l'incertitude et on aucune connaissance certaine c'est par ce que ils n'ont aucune preuve du crucifice et qui ne font que suivre de ce que leurs a raconté Qui on tué Jésus !

v157Waqawlihim inna qatalnaalmaseeha AAeesa ibna maryama rasoola Allahiwama qataloohu wama salaboohu walakinshubbiha lahum wa-inna allatheena ikhtalafoo feehi lafeeshakkin minhu ma lahum bihi min AAilmin illa ittibaAAaalththanni wama qataloohu yaqeenan (Sourate 4)

Salam

étoile

Auteur : Anonymous
Date : 18 janv.09, 11:18
Message :

slamani a écrit : salem

avec plaisir...

tu m'as dis que Jésus est mort, on verra maintenant, peut être que tu me diras après que le coran est falsifié...

on commence :

premiérement je vais te prouvé que ce n'est pas Jésus qui était crucifié donc il n'est pas mort:

ALLAH a dis :

157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.

Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')

avant que je continu, j'attends ton commentaire su çà.

salem.

Auteur : slamani
Date : 19 janv.09, 06:07
Message :

étoile a écrit : Salam

T'inquiète pas je ne me suis pas sauver bon je reviens sur ce verset ,tout d'abord es tu sure de l'interpretation ? tu te sert de ce verset pour justifier du fait que c'est un autre homme qui ressemble a Jesus qui a été crucifier a sa place, or dans ce cas si c'était le cas Allah aurai utilisé le mot "shib " qui veut dire ressemblance ,simulitude .. afin de nous faire comprendre or mais ce n'ai pas le cas puisqu'Il utilise le mot "shubbiha" qui veut dire équivoque , et non faux semblant ! quand Allah dit Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. Donc si ils sont dans l'incertitude et on aucune connaissance certaine c'est par ce que ils n'ont aucune preuve du crucifice et qui ne font que suivre de ce que leurs a raconté Qui on tué Jésus !

v157Waqawlihim inna qatalnaalmaseeha AAeesa ibna maryama rasoola Allahiwama qataloohu wama salaboohu walakinshubbiha lahum wa-inna allatheena ikhtalafoo feehi lafeeshakkin minhu ma lahum bihi min AAilmin illa ittibaAAaalththanni wama qataloohu yaqeenan (Sourate 4)

Salam

étoile

salem,

ta bien cherché hier...

si je suis sure de l'interprétation, désolé , j'ai pas pu résister...

premiérement : ce n'est pas "shib " c'est "shibhe"

shubbiha = شُبِّهَ

شُبِّهَ لَهُمْ : أنا شُبِهة بإنسان si tu connais l'arabe, tu comprendras...c'est pas sorcier.

وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ

"...Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié..." si tu nie çà, ben c'est grave...

"...Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude..."

tu sais qui sont les "ceux" ??

dieu a dis : "...qui ont discuté..." , il a utilisé le passé composé, çà veux dire clairement que les musulmans n'ont pas discuté sur son sujet ( si il est mort ou pas) mais le coran a donné la certitude que Jésus ( alayhi essalem) n'est pas mort.

وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا

explication:

أي وما قتلوه وهم على يقين بأن المقتول هو المسيح عليه السلام، بل كانوا شاكين في ذلك

tous çà n'est même pas les 20% de mes preuves...

grâce a ALLAH je maitrise la langue arabe mieux que toi, donc n'essaye pas stp de transformé et modifié les paroles d'ALLAH, je penses que si tu connais le coran, tu auras une petite idée sur les gens qui font çà.

qu'ALLAH te guide de tous mon cœur vers son bon chemin...

(a suivre...)

Auteur : Anonymous
Date : 19 janv.09, 08:04
Message :

slamani a écrit :
salem,

ta bien cherché hier...

si je suis sure de l'interprétation, désolé , j'ai pas pu résister...

premiérement : ce n'est pas "shib " c'est "shibhe"

shubbiha = شُبِّهَ

شُبِّهَ لَهُمْ : أنا شُبِهة بإنسان si tu connais l'arabe, tu comprendras...c'est pas sorcier.

وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ

"...Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié..." si tu nie çà, ben c'est grave...

"...Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude..."

tu sais qui sont les "ceux" ??

dieu a dis : "...qui ont discuté..." , il a utilisé le passé composé, çà veux dire clairement que les musulmans n'ont pas discuté sur son sujet ( si il est mort ou pas) mais le coran a donné la certitude que Jésus ( alayhi essalem) n'est pas mort.

وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا

explication:

أي وما قتلوه وهم على يقين بأن المقتول هو المسيح عليه السلام، بل كانوا شاكين في ذلك

tous çà n'est même pas les 20% de mes preuves...

grâce a ALLAH je maitrise la langue arabe mieux que toi, donc n'essaye pas stp de transformé et modifié les paroles d'ALLAH, je penses que si tu connais le coran, tu auras une petite idée sur les gens qui font çà.

qu'ALLAH te guide de tous mon cœur vers son bon chemin...

(a suivre...)

Salam

Non je renie par ce verset qui l'ont ni tué ni crucifié et bien au contraire grace a ce verset

54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Allah a fait échouer leur complot. Et c'est Allah qui sait le mieux leur machination ! (Sourate 3)

On peux conprendre que leur complot était de crucifier Jesus et que Allah pour échouer leur complot , a donner la mort à Jésus puis la élevé vers Lui ce qui explique qu'ils l'on ni tué, ni crucifié !

or je croie que c'est toi qui renie le verset ou Allah dit clairement qui a donner la mort à Jésus,puisque tu maitrise bien l'arabe alors pourquoi renie tu ce verset ?!

055. Ith qala Allahu ya AAeesa innee mutawaffeeka warafiAAuka ilayya wamutahhiruka mina allatheena kafaroo wajaAAilu allatheena ittabaAAooka fawqa allatheena kafaroo ila yawmi alqiyamati thumma ilayya marjiAAukum faahkumu baynakum feema kuntum feehi takhtalifoona (Sourate 3)

mon frére il ne suffit pas de bien maitrise l'arabe pour comprendre que mutawaffeeka est bien donner la mort !

étoile

Auteur : slamani
Date : 19 janv.09, 08:17
Message :

étoile a écrit : Salam

055. Ith qala Allahu ya AAeesa innee mutawaffeeka warafiAAuka ilayya wamutahhiruka mina allatheena kafaroo wajaAAilu allatheena ittabaAAooka fawqa allatheena kafaroo ila yawmi alqiyamati thumma ilayya marjiAAukum faahkumu baynakum feema kuntum feehi takhtalifoona (Sourate 3)

mon frére il ne suffit pas de bien maitrise l'arabe pour comprendre que mutawaffeeka est bien donner la mort !

étoile

salem,

ah oui, tu veux dire que Jésus est mort...

d'accord on voie voir pourquoi il faudra maitrisé l'arabe pour donner des arguments :

[وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُمْ بِاللَّيْلِ وَيَعْلَمُ مَا جَرَحْتُمْ بِالنَّهَارِ [الأنعام:60

60. Et, la nuit, c'est Lui qui prend vos âmes, et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s'accomplisse le terme fixé. Ensuite, c'est vers Lui que sera votre retour, et Il vous informera de ce que vous faisiez..

يَتَوَفَّاكُمْ : tu connais ce mot en arabe?? YATAWAFFEKOUM

une question : tu connais la mort pendant le sommeil?

tu veux que je te donne un autre?

tu voudras aussi une autre preuve ou d'autres preuves ??

quelle est la différence entre : mutawaffeeka et yatawaffekoum :

c'est très très très très..simple, si tu connais un petit peu d'arabe, tu comprendras...

salem.

Auteur : slamani
Date : 19 janv.09, 08:35
Message : un autre verset :

ALLAH a dis :

وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَاعِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ ءَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلامُ الْغُيُوبِ مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ

المائدة :116 - 118

regarde bien cette phrase : فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ

تَوَفَّيْتَنِي : c'est quoi a ton avis??

quelqu'un qui connais l'arabe peut m'aider svp.

Auteur : Ren'
Date : 19 janv.09, 09:04
Message :

slamani a écrit :c'est très très très très..simple, si tu connais un petit peu d'arabe, tu comprendras...

Mais il n'y a pas que des arabisants pour suivre votre discussion : perso, j'apprécierais que tu postes aussi des translittérations (je bloque vraiment sur votre alphabet), et que tu donnes des explications

Auteur : slamani
Date : 19 janv.09, 09:07
Message :

Ren' a écrit : Mais il n'y a pas que des arabisants pour suivre votre discussion : perso, j'apprécierais que tu postes aussi des translittérations (je bloque vraiment sur votre alphabet), et que tu donnes des explications

Ren, le probléme c'est que la traduction du coran en français défois ne correspond même pas au verset original en arabe,

c'est pour cela que j'utilise des verset en arabe.

Auteur : Ren'
Date : 19 janv.09, 09:12
Message :

slamani a écrit :Ren, le probléme c'est que la traduction du coran en français défois ne correspond même pas au verset original en arabe

Là, tu ne m'apprends rien (http://blogren.over-blog.com/article-20186836.html) ! Je ne te demande pas de ne pas utiliser l'arabe, juste de donner en plus des translittérations...

Auteur : slamani
Date : 19 janv.09, 09:17
Message :

Ren' a écrit : Là, tu ne m'apprends rien (http://blogren.over-blog.com/article-20186836.html) ! Je ne te demande pas de ne pas utiliser l'arabe, juste de donner en plus des translittérations...

ok Ren, je vais essayé de faire çà,

et merci pour le bolg.

Auteur : Ren'
Date : 19 janv.09, 09:33
Message :

slamani a écrit :ok Ren, je vais essayé de faire çà

Mersi braz !

Auteur : slamani
Date : 20 janv.09, 10:20
Message : salem,

je t'attend étoile de me prouver que Jésus (alayhi essalem) est mort...

tu m'as dis que les hidthes sont pas tous juste..., j'ai dis peut êtres que tu essaye de fuir les hadiths...

et le coran, ta pas confiance???!!!! un musulman qui n'a pas confiance au coran, c'est très grave, je le conseil de revoir sa croyance, surtout lorsque ALLAH dis :

Sourate 15, Verset 9
"En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien."

wallah, wallah wallah, ce verset me suffira sans retourné au preuve et au arguments, parceque le coran est la parole de dieu le tous puissant, si tu lis ou tu entend le coran en arabe, tu verras ce que je suis entrain de te dire...

tu connais : Walid Ibn Al Moughira le plus grand poète et polythéiste arabe ce qu'a dis lorsque il a entendu le coran?

Auteur : Anonymous
Date : 20 janv.09, 12:01
Message : Salam

Tout d'abord je ne renie pas le Coran et bien au contraire c'est en la Parole d'Allah que je croie maintenant si je comprend bien tu veux me dire que Jésus n'ai pas mort et en état de sommeil ,donc ou est le verset qui précise son retour ?

Auteur : slamani
Date : 20 janv.09, 12:18
Message :

étoile a écrit :Salam

c'est en la Parole d'Allah que je croie maintenant

salem

depuis quand, ta pas dis que Jésus (alayhi essalem ) est mort...

je pense que tu sais que chaque personne doit mourir sur terre...le preuve : Coran.

pour ma phrase "doit mourir":

185. "Toute âme goûtera la mort."

Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran)

et "sur terre" :

55." C'est d'elle (la terre) que Nous vous avons créés, et en elle Nous vous retournerons (la mort), et d'elle Nous vous ferons sortir une fois encore. "

Sourate 20 : Ta-Ha

donc, dans les verset que je té donné dans les messages précédent, Jésus n'est pas mort, a ton avis ou il doit mourir, sur la lune??

désolé, une personne qui connais le coran, ne peut pas dire cette question...

Auteur : Anonymous
Date : 20 janv.09, 20:39
Message : Salam

Si je comprends bien Jésus doit revenir car il n'as pas eu sa mort !

Dans ce cas si Jésus doit revenir alors c'est lui le dernier Prophète ! or Allah dit bien que Mohammed (sws) est le dernier des Prophètes dans ce cas si Jésus devait revenir alors Allah aurai dit que c'est Jésus qui est e dernier des Prophètes !

v40 Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager de Dieu et le dernier des Propètes . Dieu est Omniscient.

(Sourate 33)

Pourquoi Allah laisserai t'il Jésus a subir de nouveau , persécution et injures ! car il est évident ils aurai toujours des gens qui n'y croirons pas m^me par des miracles et ça toujours été ainsi depuis des temps et des temps ! ,Pourquoi devrait il subir à nouveau toute cette souffrance !
pourquoi il doit revenir par ce qu'il n'as pas fini sa vie ! ça n'as pas de sens puisque Dieu va lui offrir bien meilleur le Paradis !

Allah précise bien qui lui à donner la mort puis l'a élevé !

Salam

étoile

Auteur : slamani
Date : 21 janv.09, 00:27
Message :

étoile a écrit :Salam

Si je comprends bien Jésus doit revenir car il n'as pas eu sa mort !

salem,

c'est tout a fais logique...

étoile a écrit : Dans ce cas mon frére si Jésus doit revenir alors c'est lui le dernier Prophète ! or Allah dit bien que Mohammed (sws) est le dernier des Prophètes dans ce cas si Jésus devait revenir alors Allah aurai dit que c'est Jésus qui est e dernier des Prophètes !

il faudra que tu révises ce que veut dire le mot :prophète et messager...tu m'as prouvé encore des choses...

lorsque Jésus (alayhi essalem) reviendra sur terre, a ton avis: est ce qu'il ramène des nouveau prescriptions ??? c'est la cas, donc Mohamed (alayhi essalet wassalem) n'est pas le dernier messager.

Jésus reviendra sur terre d’abord et avant tout pour prouver qu’il est lui aussi mortel et pour réfuter les fausses croyances que les gens auront entretenues à son sujet. Il mènera une vie normale, et mourra comme tout être humain. À ce moment-là, tout deviendra clair à son sujet et tout le monde pourra constater qu’il est véritablement mortel.

« Parmi les gens du Livre, il n’y en aura pas un qui, avant sa mort, n’aura pas foi en Jésus. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. » (Coran 4:159)

regarde bien la phrase utilisé par ALLAH en future, la preuve que Jésus n'est pas mort.

Jésus combattra également le faux Messie, qui invitera les gens à croire qu’il est Dieu incarné et qui sera apparu juste avant son retour. Jésus le vaincra et tout le monde croira en la vraie religion de Dieu. Le monde connaîtra alors une paix et une sérénité jamais connues auparavant; tous adorerons le même Dieu, tous Lui seront soumis et vivront en paix les uns avec les autres.

étoile a écrit :
Pourquoi Allah laisserai t'il Jésus a subir de nouveau , persécution et injures ! car il est évident ils aurai toujours des gens qui n'y croirons pas m^me par des miracles et ça toujours été ainsi depuis des temps et des temps ! ,Pourquoi devrait il subir à nouveau toute cette souffrance !
pourquoi il doit revenir par ce qu'il n'as pas fini sa vie ! ça n'as pas de sens puisque Dieu va lui offrir bien meilleur le Paradis !

« Parmi les gens du Livre,il n’y en aura pas un qui, avant sa mort, n’aura pas foi en Jésus. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. » (Coran 4:159)

tu sais etoile avec quoi Jésus (alayhi essalet wassalem) gouvernera le monde??? et bien par le coran et la sunna du prophète.

étoile a écrit : Allah précise bien qui lui à donner la mort puis l'a élevé !

ta pas encore compris le mot moutaweffika....

tu sais qu'il existe la mort petite (le sommeil) et la mort grande (la mort définitive)? je té prouvé çà par le coran.

lorsque tu réveillera le matin, quelle le douaa que tu le dises??

Les juifs disent qu'ils ont tué Jésus, mais ils savent très bien qu'il l'ont pas tué, tu sais pourquoi??

salem.

Auteur : slamani
Date : 21 janv.09, 00:30
Message : salem,

j'ajoute a tous çà :

Abu Hurairah Radhia Allahou 3anhou a rapporté que le Messager de Dieu Salla Allahou 3alayhi wa salam , que la paix soit sur lui, a dit: "... certainement le fils de Maryam descendra bientôt parmi vous comme un juge juste et il cassera la croix, tuera le porc et abolira la jizyah et la richesse sera si abondante que personne ne l'acceptera, jusqu'à ce qu'une seule prosternation soit meilleure que le monde et tout ce qui s'y trouve." (Sahih Al-Bukhari)

Jabir ibn 'Abdullah a rapporté: "J'ai entendu le Prophète, que Dieu le bénisse et lui accorde la paix, dire: "Une partie de ma ummah ne cessera jamais de se battre victorieusement pour la vérité jusqu'au Jour Dernier." Il a ajouté: "Ensuite 'Isa ibn Maryam, que la paix soit sur lui, descendra et leur émir dira: "Venez et guidez-nous dans la prière", mais il dira: "Non! Certains d'entre vous sont des émirs sur d'autres", comme Dieu montre l'honneur à cet ummah." (Sahih Muslim)

Abu Hurairah Radhia Allahou 3anhou a rapporté: "Le Prophète, Salla Allahou 3alayhi wa salam que la paix soit sur lui, a dit: "Il n'y a aucun prophète entre moi et lui, 'Isa, que la paix soit sur lui. Il descendra (sur terre). Quand vous le verrez, vous le reconnaîtrez: un homme de taille moyenne, aux cheveux rougeâtres, portant deux vêtements de couleur jaune claire, qui a l'air comme si les gouttes tombaient de sa tête alors que ses cheveux ne sont pas mouillés. Il se battra contre les gens pour la cause de l'Islam. Il cassera la croix, tuera le porc et abolira la jizyah. Dieu anéantira toutes les religions sauf l'Islam. Il détruira le Dajjal et vivra sur terre pendant quarante ans et ensuite il mourra. Les musulmans prieront pour lui." (Abu Dawud)

tu connais les signes de l'heure etoile??

Auteur : vérité73
Date : 21 janv.09, 00:47
Message : conclusion jesus instaleras le royaume de Dieu donc voila c'est une bonne chose jésus est le roi de tout les prophetes et le seul a redescendre sur terre est c'est une juif ,enfin tous ca pour dire que les musulman est les juif est les chretient ferait mieux d'apprendre a vivre enssemble dans la paix

Auteur : slamani
Date : 21 janv.09, 00:56
Message :

vérité73 a écrit : le seul a redescendre sur terre est c'est une juif ,

tu veux dire quoi par cette phrase...

Auteur : vérité73
Date : 21 janv.09, 00:59
Message : d'apprendre a vivre enssemble dans la paix

Auteur : slamani
Date : 21 janv.09, 01:06
Message :

vérité73 a écrit :d'apprendre a vivre enssemble dans la paix

tu penses que l'islam n'aime pas la paix???

ah oui, j'ai oublié, c'est les musulmans qui attaquent le monde...

quelle paix tu voudras et les autres violent les femmes et les homme musulmans??

on est pas dans un compte de fait, il faut voir la réalité...

les musulmans sont t'attaqué par tous le monde, pourquoi a ton avis???

Auteur : vérité73
Date : 21 janv.09, 01:08
Message : délire de persécution ??????les musulmans en europe vivent trés bien ,en amerique aussi en afrique aussi et en chine aussi ,je croit que c'est dans les pays arabe dictatorial que cela ne va pas

Auteur : slamani
Date : 21 janv.09, 01:16
Message :

vérité73 a écrit :délire de persécution ??????les musulmans en europe vivent trés bien ,en amerique aussi en afrique aussi et en chine aussi ,je croit que c'est dans les pays arabe dictatorial que cela ne va pas

je te donne un seul exemple,

dans l'Irak, qui a crée le régime précédent??

ensuite, allez, on va libérer le peuple irakien...

voici la liberté : http://monde.fil-info-france.com/abou_g ... n_irak.htm

http://www.protection-palestine.org/IMG/jpg/w43-06.jpg

http://wilsonsalmanac.blogspot.com/uplo ... 721906.jpg

sans oublié : Le Vietnam, la Palestine, le Cachemire, le Rwanda, la Bosnie et la Tchétchénie

http://www.cauchemardelamecreance.com/pages/4_9.php

tu parle de la paix parceque toi té en paix, tu n'as pas sentis l'injustice, tu vie dans un endroit tranquille, tu dormes tranquillement...

Auteur : slamani
Date : 21 janv.09, 01:38
Message : ALLAH a dis :

25. Dieu appelle à la demeure de la paix et guide qui Il veut vers un droit chemin.

Sourate 10 : Jonas (Yunus)

pour les gens qui disent que l'islam est contre la paix...

Auteur : CHAHIDA
Date : 21 janv.09, 02:44
Message :

étoile a écrit :Salam

Si je comprends bien Jésus doit revenir car il n'as pas eu sa mort !

Dans ce cas mon frére si Jésus doit revenir alors c'est lui le dernier Prophète ! or Allah dit bien que Mohammed (sws) est le dernier des Prophètes dans ce cas si Jésus devait revenir alors Allah aurai dit que c'est Jésus qui est e dernier des Prophètes !

v40 Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager de Dieu et le dernier des Propètes . Dieu est Omniscient.

(Sourate 33)

Pourquoi Allah laisserai t'il Jésus a subir de nouveau , persécution et injures ! car il est évident ils aurai toujours des gens qui n'y croirons pas m^me par des miracles et ça toujours été ainsi depuis des temps et des temps ! ,Pourquoi devrait il subir à nouveau toute cette souffrance !
pourquoi il doit revenir par ce qu'il n'as pas fini sa vie ! ça n'as pas de sens puisque Dieu va lui offrir bien meilleur le Paradis !

Allah précise bien qui lui à donner la mort puis l'a élevé !

Salam

étoile

Etoile, salam

Attention, ton manque de connaissance malheureusement tégard ma soeur, il faut faire la nuance entre Prophète, et message!

Ibn Taymiya (رحمه الله) a dit : "Le Prophète est une personne informée par Dieu, qui puise dans une source divine.Si,en plus, il est envoyé à ceux qui violent l'ordre de Dieu pour leur transmettre un de ce dernier, il est alors appelé Messager.Si,en revanche, il applique la loi de son prédescesseur et n'est envoyé à personne,il est alors un simple Prophète". (An-Noubouwwat p.255)

Il dit aussi (رحمه الله) : "Ce qui est correct, c'est que le messager est celui qui a été envoyé à des gens mécréants, et le Prophète est celui qui a été envoyé à des gens croyants à une loi apportée par un Prophète antérieur, pour les instruire et les gouverner. C'est dans ce sens que le Très Haut a dit : {Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C' est sur sa base que les Prophètes qui se sont soumis à Dieu, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs.** (5/44).".

Al-Albânî (رحمه الله) a dit : "Le nabî est celui que Dieu a chargé de rappeler et d'appuyer des prescriptions d'origine divine [char'] déjà révélées avant lui. Quant au rassûl, c'est celui que Dieu a envoyé avec des prescriptions d'origine divine, soit que celles-ci soient nouvelles en soi, soit qu'elles avaient été révélées à un autre r".

Le premier Prophète [Nabiy] est Âdam (sur lui la paix)

Abou Umâma rapporte ainsi avoir posé les questions suivantes au Prophète (que Dieu le bénisse et le salut) : "Ô Prophète de Dieu, quel homme a été le premier Prophète ?
- C'est Adam.
- Ô Prophète de Dieu, Adam, un Prophète ?
- Oui, un Prophète, auquel Dieu a parlé ; Il l'a créé de Sa Main, ensuite y a insufflé l'âme puis lui a dit : "Adam, avance".
- Ô Messager de Dieu, quel a été le nombre total de Prophètes [Nabiy]?
- Il y a en eu cent vingt quatre-mille ; trois cent quinze parmi eux ont été messagers…". (Silsilat ul-ahâdîth as-sahîha 6/359-360, sahîh li ghayrihi d'après Al-Albânî)

Le premier messager [Rasoul] est Noûh (sur lui la paix)

D'après Anas Ibn Malik, le Prophète (que Dieu l'agrée) a dit au sujet de l'intercession lors du jugement dernier : "Les gens iront chez Adam pour lui demander d'intercéder en leur faveur auprès de Dieu, mais celui-ci s'excusera en leur disant : "Allez chez Nouh le premier envoyé de Dieu..."". (Al-Boukhâri)

Le Prophète (que Dieu le bénisse et le salut) a dit : "Le premier Prophète à avoir été nommé messager fut Noé". (Silsilat ul-ahâdîth as-sahîha, n° 1289, sahîh bi-sh-shâhid)

Tout messager [Rasoûl] est Prophète [Nabiy], mais pas forcément l'inverse

Le [Nabiy] est aussi [Rasoûl] s'il a reçu de Dieu un ensemble de prescriptions qui est nouveau (char' jadîd) :
- soit que cet ensemble de prescriptions soit nouveau par rapport à l'humanité tout court ; ce fut les cas de Abraham, de Moïse, de Jésus et de Mouhammad ;
- soit qu'il soit nouveau par rapport au peuple vers lequel ce Prophète est dépêché ; ce fut le cas de Ismaël, dont Dieu dit qu'il était "rassûlan nabiyyan" (Coran 19/54) : les prescriptions que Ismaël a apportées aux habitants de l'Arabie n'étaient pas nouvelles dans l'absolu mais étaient constituées de ce que son père Abraham avait apporté ; cependant ces prescriptions étaient nouvelles par rapport aux habitants de l'Arabie, auprès de qui il était messager par Dieu [mab'ûth].

Ensuite tu te trompe ma soeur, sort de ce faux semblant Allha nous a averti des trompeurs.
Voilà ce que disait Mohammed (saw) concernant les faux prophètes et le Mahdi!

Dans des hadiths parlant du futur le prophète (Salla Allah Alayhi oua Salam) a annoncé la venue de charlatans menteurs se prétendant etre des prophètes.Que malgré leurs mensonges ils auront des adeptes qui les suivront dans leurs mensonges.Certains hadiths citent le nombre de trente menteurs qui auront beaucoup d'adeptes et parmi ces menteurs il y a eu le Bab ou Bahu Allah en Iran.

De son vrai nom Ali Mohamed Rida Chirazi un mystique de l'école "soit la porte à l'imam caché Secte d'origine Shiite).A l'age de 25 ans il prend le titre de "Bab" soit la porte à l'imam caché. L'histoire nous rapporte qu'à l'école
"Shaykhiste" il fait la connaissance d’un espion Russe Gorki qui portait un nom musulman Aissa l’Ukrainien et avec qui il noua de bonnes relations.

On rapporte que c'est ce Aissa qui dit à Ali Mohamed Rida qu'il a les caractéristiques du Mahdi attendu et le Bab qui apparaîtra vers la fin des temps une croyance Shiite. Ali Mohamed Rida Ayant rassemblé de nombreux fidèles, annonce, quatre années plus tard, qu'il est effectivement l'imam occulté qui réapparaîtra pour abroger le Coran et les lois des autres religions, et pour instaurer un nouveau cycle prophétique universel.

Il écrit un livre qu'il appela "Al bayan", la révélation, qui devait remplacer le Coran. Ayant subjuguer ses adeptes à la révolte,la confusion s'installa en Iran ce qui fait qu'il y a eu de violentes manifestations pour et contre lui au point que le shah Nasr-el-Din le fit fusiller à 31 ans comme hérétique.

Certains de ses lieutenants se sont repentis comme Husseine Yazidi mais Cet illuminé de Ali Mohamed Rida avait pris soin d'annoncer avant son exécution l'arrivée prochaine d'un autre personnage messianique, sans le nommer qui le remplacera dans sa mission.

Un disciple inconnu Mirza Hussein Ali Nouri s en 1863 se déclara être ce personnage attendu aux adeptes, puis publiquement trois ans plus tard, comme celui qui a été annoncé par le "Bab". Il prit le titre de Baha Allah. Revendiquant l'universalisme d'une nouvelle religion, le "baha'isme". Il est jeté dans la prison d'Acre jusqu'à sa mort.

Notons que le "shaykhisme" d'où est issu le "babisme" est une école de la shia qui se distingue à la fois par une extrême vénération de l'imam caché, frôlant l'idolâtrie, et par la conception d'un monde intermédiaire, analogue à celui de la Kabalah(Chez les juifs) appelé "Hourqalya", monde des archétypes, une façon d'expliquer tous les paradoxes.

Si l'imam qui réapparaît n'a aucune ressemblance avec l'imam caché, c'est qu'il est son archétype transformé.. "H'ourqalya" est un moyen d'expliquer l'immanence de Dieu dans le monde créé par rapport à sa transcendance. Aux professions de foi de la shia, le shaykhisme ajoute la croyance dans un troisième intermédiaire, en plus de Mohamed, sceau des prophètes, et de l'imam caché devenu Mahdi: le "Bab.

Le "babisme" s'inspire largement de cette doctrine, et après lui, le baha'isme. Inconnaissable dans son essence, Dieu a créé le monde, puis il a confié aux Imams successifs "un certain pouvoir créateur", à travers le monde intermédiaire de l'esprit. D'où l'importance des chiffres et des lettres dans la révélation de cette secte, ainsi que l'exégèse symbolique. Elevé à un niveau quasi divin, l'imam a besoin d'une "porte" pour communiquer avec le commun des mortels, d'où le "Bab".

Que cette secte déviante Shiite ne fut devenue célèbre en occident que par Shoghi Effendi un allié de l'occupant Anglais à cette époque au moyen Orient.Il est le petit fils Mirza Hussein Ali Nouri et vu ses attaches avec les Anglais, ces derniers trouvant un bon allié dans la région mirent une telle pression afin que la secte soit reconnue par l'Organisation des Nations unies comme une organisation internationale non gouvernementale.

ASSALAM ALEYKOUM

Auteur : Anonymous
Date : 21 janv.09, 04:46
Message :

slamani a écrit :ALLAH a dis :

25. Dieu appelle à la demeure de la paix et guide qui Il veut vers un droit chemin.

Sourate 10 : Jonas (Yunus)

pour les gens qui disent que l'islam est contre la paix...

Salam

Dieu appelle à la demeure de la paix[/b] et guide qui Il veut vers un droit chemin

je voie que tu es d'accord pour dire que l'Islam est une religion de Paix ,et tu croie pas qui a un problème dans les hadits que tu a cités !

"descendra bientôt parmi vous comme un juge juste et il cassera la croix, tuera le porc "

Ou tu voie que c'est être juste de casser la croix et de tuer le cochon !
comment ce peut til que Jésus soit Violent ! alors que Jésus était un homme d'Amour et de Paix ! comment Jésus peut 'il s'en prendre à un cochon ,un animal sans défense et qui es une créature de Dieu ! si Allah aurai voulu , Il n'as pas besoin de Jésus pour faire disparaitre cet annimal ! cet image de Jésus ne corespond pas du tout de lui et donc cela prouve que ces hadits sont faux !!

et j'en reviens donc sur ce verset que tu cite

« Parmi les gens du Livre, il n’y en aura pas un qui, avant sa mort, n’aura pas foi en Jésus. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. » (Coran 4:159)

cet interpretation n'est pas bonne et de plus , elle est trompeuse!

dit moi Jésus serai t'il témoins contre ses fidèles qui l'on suivis et qui avaient foi en lui ?

tu croie pas que cet interpretation est plus claire et plus logique !

v159 Et certes , parmi les gens du Livre, Sauf celui qui croit en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.(Sourate 4)

avant sa mort , il ne sagit pas de la mort de Jésus mais de la mort de chacun des gens du Livre !

Salam

Auteur : vérité73
Date : 21 janv.09, 04:59
Message : deja de un arretez de faire passez jesus pour un hipie pacifique c'est bien cette image que rome éssaye de faire donnez car jésus etait un chef de guerre révolutionaire qui voulais reprendre par le glaive la palestine au romain est qui etait de surcroit le 14 descendant de la lignée du roi juif david de jerusalem donc héritier du trone est de la couronne royal est il n'est certainement pas venu apporter la paix au contraire il etait venu separer le pere de ses enfants ,la mere de ses fils etc
quand a cette histoire de tuez le porc est cassez la croix c'est encore une parabole deja de un jesus est un juif pure a 100% donc le roi des juifs est de tous les prophetes ne manger pas de porc est de deux cette croix il n'aimerais certainement pas voir ce simbole que le monde en a fait car ce symbole est synonime de soufrance car la crucifiction etait utilisé par l'occupation romaine polhythéiste.

Auteur : Ren'
Date : 21 janv.09, 06:20
Message :

vérité73 a écrit :jésus etait un chef de guerre révolutionaire qui voulais reprendre par le glaive la palestine au romain

Ben voyons...

Auteur : Fyne
Date : 21 janv.09, 06:30
Message : faudra donner ta source....même si un millier de document en parlais 2000 ans de gouvernement l'aurait fait disparaitre.........

Auteur : slamani
Date : 21 janv.09, 13:25
Message :

étoile a écrit : v159 Et certes , parmi les gens du Livre, Sauf celui qui croit en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.(Sourate 4)

avant sa mort , il ne sagit pas de la mort de Jésus mais de la mort de chacun des gens du Livre !

salem,

alors la, soi tu fais expré, soi tu ne connais pas le français...

dieu a dis :

وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا
النساء:157

tu veux crée le doute en moi,

, té entrain de perdre ton temps...

peut être que tu pourra jouer avec l'interprétation en français, mais en arabe, ta aucune chance,...

ta pas répondu a ma question : tu sais que le retour de Jésus (alayhi essalem) est un signe de l'heure??

tu connais les signes de l'heure?

salem.

Auteur : slamani
Date : 21 janv.09, 13:32
Message :

vérité73 a écrit :...jésus est le roi de tout les prophetes

salem,

dieu a dis :

285. "Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Dieu, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers". Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour".

Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)

salem.

Auteur : vérité73
Date : 21 janv.09, 23:02
Message : petite remarque vous aussi les musulmans vous faite partit des gents du livre /est vous devrais croire en jesus avant votre mort /d'ailleur vous devez croire en tout les prophetes mais bon nombre de musulman idolatre momahed est dérespecte les autre communotés ainssi que les prophetes de leur ainée telle que la communoté de moise que vous n'avez pas suivie d'ailler est la communoyté de yésus que vous ,n'avez pas suivie non plus /

Auteur : slamani
Date : 21 janv.09, 23:58
Message :

vérité73 a écrit :/est vous devrais croire en jesus avant votre mort /

salem,

, on est obligé de croire en tous les messagers de dieu, et on fait pas la différence entre eux, parceque leur message était le méme : le monothéisme pur.

Auteur : vérité73
Date : 22 janv.09, 00:15
Message : ONT DIRAIS PAS VUE LA GUERRE QUE VOUS MENEZ CONTRE LA COMMUNOTE DU PROPHETE YESUS MACCHIA LES CHRETIENTS ET CONTRE LES JUIFS SI VOUS RESPECTER LES PROPHETES AINEE DE MOAMHED ALORS AYER UN PEUT PLUS DE RESPECT POUR LES DEUX COMMUNOTE JUIVES ET CHRETIENNE QUI SONT VOS AINEE DANS LE MONOTHEISME QUEL QUE SOIT DONT LA FACON DIFFERENTE ILS ONT RECU LE MESSAGE DE DIEU LUNIQUE

Auteur : slamani
Date : 22 janv.09, 00:20
Message :

vérité73 a écrit :ONT DIRAIS PAS VUE LA GUERRE QUE VOUS MENEZ CONTRE LA COMMUNOTE DU PROPHETE YESUS MACCHIA LES CHRETIENTS ET CONTRE LES JUIFS...

eh oh, on est sur terre...

qui attaque qui???!!!!

les musulmans attaque les chrétiens et les juifs???? ta pas vu les guerres dans le monde, ta pas entendu ce qu'a dis bush lorsque il a dis : nous menons une guerre de croisade, ensuite il l'a corrigé et il a dis : nous menons une guerre contre le terorisme...

Les Etats-Unis préparent une riposte contre les groupes terroristes et les pays qui les soutiennent, qualifiée de "croisade" - et de "guerre d'un type nouveau" - par le président américain George W. Bush.

"Le temps est maintenant venu de gagner de manière décisive la première guerre du 21ème siècle", a déclaré, le 16 septembre 2001, le président Bush après la réunion d'un "conseil de guerre" à Camp David. "Cette croisade, cette guerre contre le terrorisme demandera du temps", a-t-il dit, promettant de "débarrasser le monde des scélérats".

source : http://www.aidh.org/attacks/b01.htm

Auteur : vérité73
Date : 22 janv.09, 00:31
Message : bien sur et bcp de pays musulman font parti de cette alliance intercommunotaire pour tuez c'est soldat de l'anti christ ,de lanti yesus /c'est terroriste qui tue les innocents que il soit juifs chrétient ou musulmans

Auteur : slamani
Date : 22 janv.09, 00:55
Message :

vérité73 a écrit :bien sur et bcp de pays musulman font parti de cette alliance intercommunotaire pour tuez c'est soldat de l'anti christ ,de lanti yesus /c'est [ terroriste - DSL: Le terrorisme est devenu un sujet interdit sur les forums] qui tue les innocents que il soit juifs chrétient ou musulmans

tué plus de 3000 innocents USA le 11/09/2001, est dire que les musulmans sont coupable de cet attentat...

aprés le 11/09/2001, le monde a déclenché une guerre contre "soi disan" terorisme, lorsque quelqu'un rencontre un musulman, il lui dis : ah c'est un teroriste...

dieu a dis :

Le Coran [5:32]
"C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre "

Auteur : vérité73
Date : 22 janv.09, 01:02
Message : RESONNEMENT FACILE CEST LES USA QUI FORCE LE GIA A TUEZ LES ALGERIEN /LES USA QUI FONT EXPLOSER LES ECOLE DES FILLES A PAKISTANT /les usa qui envoie les rocet en palestine ?les usa qui ont fait les attentats de madrid et en angletterre faut arreter le delire de persécution

Auteur : slamani
Date : 22 janv.09, 01:05
Message :

vérité73 a écrit :RESONNEMENT FACILE CEST LES USA QUI FORCE LE GIA A TUEZ LES ALGERIEN /LES USA QUI FONT EXPLOSER LES ECOLE DES FILLES A PAKISTANT /les usa qui envoie les rocet en palestine ?les usa qui ont fait les attentats de madrid et en angletterre faut arreter le delire de persécution

tu connais le père des teroriste?

Auteur : vérité73
Date : 22 janv.09, 01:08
Message : chacun est responsable de ses actes et vous qui les peuple arabe avez le coran pourquoi certain de votre communoté faite vous du terrorisme ?

Auteur : bercam
Date : 24 janv.09, 07:23
Message :

slamani a écrit :
salem,

alors la, soi tu fais expré, soi tu ne connais pas le français...

dieu a dis :

وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا
النساء:157

tu veux crée le doute en moi, , té entrain de perdre ton temps...

peut être que tu pourra jouer avec l'interprétation en français, mais en arabe, ta aucune chance,...

ta pas répondu a ma question : tu sais que le retour de Jésus (alayhi essalem) est un signe de l'heure??

tu connais les signes de l'heure?

salem.

Salam

tu peux rajouter ceci encore :

Le Coran ne dit pas un signe pour l'heure , mais une science pour l'heure !

Etoile fait un efort envers vous,non pour vous convaincre ,mais pour etudier,mediter, la parole de Dieu(swt),au lieu de cela on a des arabes qui ne comprennent pas l'arabe ,ou quand ils le comprennent ils cherchent des equivoques ...!

Ne sais tu pas que lAllah (swt) nous dit que ses paroles sont sans equivoques et que le coran est facile à la meditation !

Comprends tu pourquoi un prophete illetré ? car Dieu (swt) dans son omniscience sais que les gens se cacheront deriere leurs faux savants qui souvent me donner envie de vomir !

Le coran est accessible a tout le monde selon sa raison !

ps: quelqu'un comme Tariq ramadan et son frere sont eux aussi en Suisse
donc eux n'ont pas contredit ses parole mais slamani OUI !

Auteur : slamani
Date : 24 janv.09, 07:43
Message :

bercam a écrit :Salan tu peux rajouter ceci encore :

Le Coran ne dit pas un signe pour l'heure , mais une science pour l'heure !

salem,

tiens tiens tiens, on va voir alors hicham pour traduire le coran...

59. Il (Jésus) n'était qu'un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemples aux Enfants d'Israël.
60. Si Nous voulions, Nous ferions de vous des Anges qui vous succéderaient sur la terre.
61. Il(Jésus) sera un signe au sujet de l'Heure . N'en doutez point. Et suivez-moi : voilà un droit chemin.

Sourate 43 : L'ornement (Azzukhruf)

bercam a écrit : Le coran est accessible a tout le monde selon sa raison !

c'est vrais, ta raison, c'est pour cela que vous avez trouvé dans le coran que Jésus est mort crucifié.

ah j'ai oublié, vous les hadiths du prophète ça vous intéresse pas, alors au moins, essayé de dire exactement ce qu'il y a dans le coran,

une dernière chose : se moqué des savants ce n'est pas du tous de l'islam, donc, je pense que té fière d'être musulman (un islam de hicham je veux dire).

pour toi bercam ou etoile sans oublié maria123:

36. Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois que Dieu et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Dieu et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.

Sourate 33 : Les coalisès (Al-Ahzab)

Auteur : slamani
Date : 24 janv.09, 07:58
Message : ...

Auteur : Ren'
Date : 24 janv.09, 08:07
Message :

bercam a écrit :Le Coran ne dit pas un signe pour l'heure , mais une science pour l'heure !

L'aphabet arabe n'étant pas mon truc... Wa 'Innahu La`ilmun Lilssā`ati Falā Tamtarunna Bihā Wa Attabi`ūnī Hādhā Şirāţun Mustaqīmun (Coran XLIII, 61)

Ma question : quel est le terme retranscrit par "signe" dans ma traduction saoudienne ? "`ilmun" ? Dans ce cas, n'est-ce pas "science" qui est la bonne traduction ?

Auteur : slamani
Date : 24 janv.09, 08:30
Message :

Ren' a écrit : L'aphabet arabe n'étant pas mon truc... Wa 'Innahu La`ilmun Lilssā`ati Falā Tamtarunna Bihā Wa Attabi`ūnī Hādhā Şirāţun Mustaqīmun (Coran XLIII, 61)

Ma question : quel est le terme retranscrit par "signe" dans ma traduction saoudienne ? "`ilmun" ? Dans ce cas, n'est-ce pas "science" qui est la bonne traduction ?

Ren,

le Coran a été révélé à Mohammed en arabe seulement. Donc n'importe quelle traduction du Coran, en anglais ou dans une autre langue, n'est pas le Coran lui-même, ni une autre version du Coran, mais seulement une traduction du sens de ses versets.

"Wa 'Innahu La`ilmun Lilssā`ati " les grands interpréteurs du coran ont dis :

"Il(Jésus) sera un signe au sujet de l'Heure "

c'est une traduction du sens du verset.

tu connais Ibn abbas Ren ?

Auteur : slamani
Date : 24 janv.09, 08:39
Message : Abdallah ibn Abbâs

Il rapporte que le messager d'ALLAH (salAllahu 3aleyhi wa salam) se trouvait chez Maymûna. Il a dit: "Je mis, près de lui, de l'eau afin qu'il fasse les ablutions durant le nuit", elle lui dit: "Ô messager d'ALLAH! c'est AbdAllah ibn Abbâs qui a posé cela pour toi!", il dit:

"Ô ALLAH! Donne-lui la sicence dans la religion". (hadith authentique rapporté par Al-Bukhari et Muslim)

Ibn Abbâs a dit: "j'ai vu Jibrîl deux fois, et le messager d'ALLAH (salAllahu 3aleyhi wa salam) a fait - à deux reprises - une invocation pour moi, pour que la sagesse me soit donnée". Ibn Omar a dit: "Le messager d'ALLAH (salAllahu 3aleyhi wa salam) a fait une invocation pour ibn Abbâs en disant

"Ô ALLAH! Bénis le et fais répandre la science par lui!"

Ibn Abbâs a dit: "Omar donnais la permission à ceux qui participèrent à la bataille de Badr de rentrer chez lui et il me l'a donna également, alors certains d'entre eux dirent : "tu donnes à ce jeune homme la permission d'être présent parmi nous, alors que certains de nos enfants sont comme lui?", il répondit: "Il fait partie de qui vous savez".(Ibn Haja dans Fath Al-Bâri indique que ces propos sont une allusion soit aux liens qu'il a avec le prophète soit à son intelligence).

Un jour, il leur donna, ainsi qu'à moi-même, la permission de rentrer chez lui, puis il les questionna au sujet de la sourate (Lorsque viendra le secours d'ALLAH ainsi que la victoire [coran 110:1]), ils répondirent alors :
" Allah Subhanu wa Ta3ala a donné l'ordre à son messager - que lorsqu'il lui donnerait le succès - de demander pardon et de se repentir à Lui", Omar dit alors : "Et toi Ibn Abbas! que dis-tu?", je dis alors: "Ce n'est pas cela, mais ALLAH informe Son prophète de sa mort prochaine"; il a dit:
(Lorsque viendra le secours d'ALLAH ainsi que sa victoire), c'est à dire la conquête de la Mecque, puis il dit:

(Et que tu verras les gens entrer en foule dans la religion d'ALLAH (verset 2)), c'est à dire, que ce moment sera un signe de ta mort, alors comme dit ALLAH :

(Alors célèbre la gloire de ton Seigneur et implore Son pardon, car c'est Lui le grand Accuillant au repentir (verset 3)). Omar leur dit alors: "Comment pouvez-vous me faire des reproches à son sujet, après ce que vous venez d'entendre de lui?".

Lorsque Omar le mentionnait, il disait : "Ce jeune est un jeune parmi les vieillards, il a une langue qui pose des questions et un coeur qui retient". On dit à Ibn Abbas : "Comment as-tu acquis cette science?", il répondit : "Avec une langue qui pose des questions et un coeur qui retient".

Ibn Mass'ud a dit: "Ibn Abbas, quel merveilleux interprète du Coran!". Il s'asseyait un jour pour commenter le Coran, un jour pour enseigner la jurisprudence, un jour pour parler des batailles, un jour pour enseigner la poésie et un jour pour parler des récits des Arabes; je sous-entends par poésie, le fait qu'il la mentionnait comme argument pour la langue arabe...

source:
Ibn Al-Jawzy, L'histoire des Compagnons et des pieux prédecceurs

je pense que hicham a interprété le coran mieux que Abdallah ibn Abbâs

Auteur : bercam
Date : 24 janv.09, 08:43
Message :

Ren' a écrit : L'aphabet arabe n'étant pas mon truc... Wa 'Innahu La`ilmun Lilssā`ati Falā Tamtarunna Bihā Wa Attabi`ūnī Hādhā Şirāţun Mustaqīmun (Coran XLIII, 61)

Ma question : quel est le terme retranscrit par "signe" dans ma traduction saoudienne ? "`ilmun" ? Dans ce cas, n'est-ce pas "science" qui est la bonne traduction ?

"une Science pour l’Heure". Le mot "science" est l’équivalent du mot arabe ’ilm (علم). Les lettres composant la racine du mot ’ilm donnent aussi le mot ’alam (علم), qui signifie "signal", "drapeau", "étendard", et qui a pour synonyme le mot râya (راية).

Auteur : slamani
Date : 24 janv.09, 08:55
Message :

bercam a écrit :
"une Science pour l’Heure". Le mot "science" est l’équivalent du mot arabe ’ilm (علم). Les lettres composant la racine du mot ’ilm donnent aussi le mot ’alam (علم), qui signifie "signal", "drapeau", "étendard", et qui a pour synonyme le mot râya (راية).

alors toi le grand connaisseur, explique nous :

"Wa 'Innahu La`ilmun Lilssā`ati Falā Tamtarunna Bihā "

Auteur : Ren'
Date : 24 janv.09, 09:03
Message :

slamani a écrit :n'importe quelle traduction du Coran, en anglais ou dans une autre langue, n'est pas le Coran lui-même, ni une autre version du Coran, mais seulement une traduction du sens de ses versets.

Je le sais très bien. C'est pourquoi je demande un éclaircissement sur la traduction choisie, avec explication la plus détaillée possible. Pour l'instant, je penche plutôt du côté de Bercam, même si je n'en déduit rien (alors que traduire littéralement par "science" semble avoir une grande importance pour lui)

Auteur : slamani
Date : 24 janv.09, 09:15
Message :

Ren' a écrit :n'importe quelle traduction du Coran, en anglais ou dans une autre langue, n'est pas le Coran lui-même, ni une autre version du Coran, mais seulement une traduction du sens de ses versets.

Je le sais très bien. C'est pourquoi je demande un éclaircissement sur la traduction choisie, avec explication la plus détaillée possible.

aucun probléme Ren,

وَإِنَّهُ لَعِلْمٌ لِلسَّاعَةِ ou "Wa 'Innahu La`ilmun Lilssā`ati " si on traduit çà on français on aura :"Il s'agit d'une connaissance de l'Heure"

comme j'ai dis dans le message précedent, le Coran a été révélé à Mohammed en arabe seulement. Donc n'importe quelle traduction du Coran, en anglais ou dans une autre langue, n'est pas le Coran lui-même, ni une autre version du Coran, mais seulement une traduction du sens de ses versets.

les grand traducteur du coran a l'époque du prophète comme Ibn abbas même les autres aussi, ils ont expliqué cette phrase : "Wa 'Innahu La`ilmun Lilssā`ati " que Jésus est un signe au sujet de l'heure, et il existe d'autre hadiths du prophète qui confirme ceci. c'est pour cela que les traducteurs du coran en français on pris l'interprétation du grand interpréteur du coran :Ibn abbas.

parcequ'il existe des petits et grands signes de l'heure cité par le prophète Mohamed (salla laho alayhi wassalem)

oui Ren, la plus détaillé c'est : Jésus est un signe au sujet de l'heure.

ce n'est pas "n'importe qui" qui interprète le coran, tu sais pourquoi Ren? il faudra avoir une bonne connaissance de la langue arabe (conjugaison, ...)

Auteur : Ren'
Date : 24 janv.09, 09:20
Message :

slamani a écrit :وَإِنَّهُ لَعِلْمٌ لِلسَّاعَةِ ou "Wa 'Innahu La`ilmun Lilssā`ati " si on traduit çà on français on aura :"Il s'agit d'une connaissance de l'Heure"

C'est bien ce que je lis.

slamani a écrit :les grand traducteur du coran a l'époque du prophète comme Ibn abbas même les autres aussi, ils ont expliqué cette phrase : "Wa 'Innahu La`ilmun Lilssā`ati " que Jésus est un signe au sujet de l'heure, et il existe d'autre hadiths du prophète qui confirme ceci

Merci alors de me détailler cette exégèse.

slamani a écrit :c'est pour cela que les traducteurs du coran en français on pris l'interprétation du grand interpréteur du coran :Ibn abbas

Désolé, mais venant de personnes qui ne cessent d'accuser les autres d'avoir falsifié leur texte, la pratique est à mes yeux particulièrement choquante.

Auteur : slamani
Date : 24 janv.09, 09:26
Message :

Ren' a écrit : Merci alors de me détailler cette exégèse.

de rien

, je ferrais toujours de mon mieux.

Ren' a écrit : Désolé, mais venant de personnes qui ne cessent d'accuser les autres d'avoir falsifié leur texte, la pratique est à mes yeux particulièrement choquante.

désolé Ren, çà c'est dans le dialogue : Dialogue islamo-chrétien

.

(ce n'est pas les musulmans qui sont les premiers a accuser les autres d'avoir falsifié leur texte)

Auteur : Ren'
Date : 24 janv.09, 09:41
Message :

slamani a écrit :de rien , je ferrais toujours de mon mieux

J'attends donc avec impatience un exposé détaillé de ce que tu as évoqué.

slamani a écrit :désolé Ren, çà c'est dans le dialogue : Dialogue islamo-chrétien

Non. Là, je ne cherche pas à débattre de la "falsification" dénoncée par les musulmans chez les autres, mais bien du texte fondamental de l'islam, le Coran, et de sa traduction. Et je maintiens qu'il est choquant de voir une pratique comme celle que tu décris chez des traducteurs musulmans, compte tenu de ce qui est dit dans le Coran de ceux qui "détournent les paroles de leur sens"

Auteur : bercam
Date : 24 janv.09, 10:00
Message :

Ren' a écrit : C'est bien ce que je lis.
Merci alors de me détailler cette exégèse.
Désolé, mais venant de personnes qui ne cessent d'accuser les autres d'avoir falsifié leur texte, la pratique est à mes yeux particulièrement choquante.

les traductions du coran sont autant falcifié que la bible je te rassures !

je comprend bien ton interrogation sur exegese ,je te repondrais inch'allah demain si tu veux bien ,

encore un exemple pour notre ami slamani !

Dans cette sourat ;

29. Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d'Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'Evangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense.
Sourate 48

Mathalou-houme , donc le mot (Mathalou ) = semblable qui est au singulier mais attaché au pronom (houme) = eux qui est au pluriel

Concernant la traduction Mathalou-houme = leurs semblables

d'après la traduction de ce verset seul la législation de Mohammed (saw) est valable au niveau de la soumission, puisque l'on parle des traces des gens qui sont en posture de soumission (le soujjoud) laissant des traces sur le visage, alors que dans l'évangile il les décrit debout, donc pas en posture de soumission.

(versé corrigé )

29. Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d'Allah grâce et agrément. Leurs signes dans leurs visages de la trace de la prosternation. Tels sont leur semblables dans la Thora. Et leur semblables dans l'Evangile comme une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. par eux remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense.
Sourate 48

Ceux qui savent ont des traductions erronées,et ceux qui ne savent pas lire doivent suivrent des savants sans mediter sur le coran car selon c'est pecher !!!

Auteur : Ren'
Date : 24 janv.09, 20:38
Message :

bercam a écrit :encore un exemple pour notre ami slamani !

Avant de passer à autre chose, explique donc quelle importance aurait pour toi le mot 'ilm ? Et puis, j'ai également une autre question : j'ai pour l'instant focalisé sur le radical, mais le terme exact est "La`ilmun" ; quelle est exactement la nuance de sens apportée par le préfixe "La" ?

Auteur : bercam
Date : 25 janv.09, 04:47
Message :

Ren' a écrit : Avant de passer à autre chose, explique donc quelle importance aurait pour toi le mot 'ilm ? Et puis, j'ai également une autre question : j'ai pour l'instant focalisé sur le radical, mais le terme exact est "La`ilmun" ; quelle est exactement la nuance de sens apportée par le préfixe "La" ?

Dieu (swt) dit :Il sera certes une Science pour l’heure, c'est à dire que cette personne de Dieu (swt) viendra avec une Science émanant de Lui, enseignera au sujet de l'heure et prépara le peuple de Dieu (swt) pour faire face a cette grande épreuve avenir qui est celle de l'heure !

c'est la bonne nouvelle annoncé par Jesus(as) ainsi que le prophète muhamad (as) qui est Hamad (as) le desirés de toute les nations !
(cité dans la Bible et le Coran)

Dieu (swt) ne dit pas signe de l’heure, si nous employons ce terme inexistant ici, cela voudrait dire que son apparition serait la fin des temps !

Or Dieu (swt) nous enseigne que lorsque les signes viendront, cela sera la fin des temps et la foi ne profitera à aucune âme si elle n'avait pas cru auparavant ! Sourate 6 v, 158

Cela participe à démontrer aux gens que Jésus (as) est contre son peuple et que vers la Fin des temps il reviendra faire une extermination des Juifs et des Chrétiens , ainsi discrediter les ens du livre !

Auteur : Ren'
Date : 25 janv.09, 07:39
Message : Pour la nuance de sens apportée par le préfixe "La", j'attends toujours...

Auteur : slamani
Date : 25 janv.09, 13:12
Message :

bercam a écrit :
encore un exemple pour notre ami slamani !

Dans cette sourat ;[/b]

29. Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d'Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'Evangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense.
Sourate 48

Mathalou-houme , donc le mot (Mathalou ) = semblable qui est au singulier mais attaché au pronom (houme) = eux qui est au pluriel

Concernant la traduction Mathalou-houme = leurs semblables

d'après la traduction de ce verset seul la législation de Mohammed (saw) est valable au niveau de la soumission, puisque l'on parle des traces des gens qui sont en posture de soumission (le soujjoud) laissant des traces sur le visage, alors que dans l'évangile il les décrit debout, donc pas en posture de soumission.

(versé corrigé )

29. Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d'Allah grâce et agrément. Leurs signes dans leurs visages de la trace de la prosternation. Tels sont leur semblables dans la Thora. Et leur semblables dans l'Evangile comme une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. par eux remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense.
Sourate 48

Ceux qui savent ont des traductions erronées,et ceux qui ne savent pas lire doivent suivrent des savants sans mediter sur le coran car selon c'est pecher !!!

alors bercam, tu peux nous dire ou ta trouvé ceci...??

ah oui, j'ai trouvé, je te donne alors le lien :

http://www.le-peuple-de-dieu.ch/Meditat ... t2543.html

té qui toi, l'administrateur hicham ( messager de dieu)??!!! té point d'exclamation, çà me dis quelque chose...

toi aussi ta rêvé que hicham est le Mahdi comme etoile et maria123 ??!!! avec quoi une salat de consultation, ou bien un miracle de ton dieu??!!!

vous méditez le coran comme vous voudrez alors, et la plus belle de çà c'est que vous le faites a français, et vous avez oublié que le coran n'existe pas en français, vous avez oublié çà : le Coran a été révélé à Mohammed en arabe seulement. Donc n'importe quelle traduction du Coran, en anglais ou dans une autre langue, n'est pas le Coran lui-même

tu penses que je suis bête, ben si tu penses comme çà, alors tu te trompe...

examinons alors ton site :

http://www.le-peuple-de-dieu.ch/Allah/index.php

je te donne une petite information sur ton site :

ou il se cache ton site "qui a changé ta vie"??

Infomaniak Network SA
26 Avenue de la Praille
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SWITZERLAND

c'est mieux en photo non:

http://nsa04.casimages.com/img/2009/01/ ... 550246.jpg

et ce n'est pas tous...

maintenant, prenons un exemple d'une conversation dans un forum qui appartiens a se site :

l'administrateur de ce forum s'appelle : hicham.

les "adhérons" du forum l'appellent : l'élu de dieu ou messager de dieu

se "hicham" est un messager de dieu...(pas mal çà hein bercam)

un webmaster qui dis au gens que je suis le messager de dieu...

c'est pas fini, voici un très très simple échantillon de ce qu'ils disent :

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux

Salam alleykoum,

Amine ya Rab Al Alamine !

Que Dieu te bénisse ya Rassoul Allah et nous place toujours à tes coté

Je prie Dieu (swt) le Maître de l’univers de te renforcer dans ta mission et de te protéger du mal des hypocrites qui frene la oumma et sème le désordre sur terre

ya Rassoul Allah : messager de dieu, elle ou il s'adresse a l'administrateur du site : "le messager de dieu hicham"

un autre exmple :

Salam Aleykoum

Je dis Amine rabbil 'alamine, à tes paroles lumineuse ma soeur que j'aime en Dieu(swt) Rafeka !

Rassoul Allah, que nous soyont toujours à tes cotés pour servir la cause de Dieu(swt) et lui obéir, tu est une miséricorde est un éspoir pour tout l'univers.

Al hamdulilah, seigneurt de nous avoir guidés ici malgrés nos faiblesses pour que nous soyons meilleurs car c'est chaque jour que ont pose une brique à ton édifice, ton Royaume !

Et ont s'arrete pas malgrés les aboiement des hypocrites, et ce monde qui va en chute libre.

source : http://www.le-peuple-de-dieu.ch/lepeupl ... entry21100

remarque :

vous trouverez 3 intervenants :

rosedesable , benoit, et l'administrateur : "hicham",

rosedesable et l'administrateur "hicham" sont inscris le même jour : 03/08/07 et benoit : 04/08/07

peut être que vous, vous trouvé çà normal, mais moi non...

conclusion :

le webmaster : hicham, c'est lui l'élu ou le messager de dieu qui donnera la paix a se monde!

Auteur : slamani
Date : 25 janv.09, 13:43
Message : L'imposture du Charlatan Hicham , l'auto proclamé Mahdi !

Assalam'Alaykoum Wa Rahmathullahi Wa Barakathou

On dit a l'Imam Ahmad ibnou Hanbal - Puisse Allah lui faire misericorde - :

« Préfères-tu que l?homme prie, jeune, et fasse la retraite pieuse ou qu?il parle des innovateurs ? ».

Il répondit :

« S?il jeûne, prie et se met en retraite pieuse, il le fait pour lui-même. Alors que s?il parle des innovateurs il le fait pour les musulmans, cela est préférable »

[Extrait de Majmou Fatawa de Cheikh Al Islam Ibn Taymiya (28/231,232)]

Pour commencer on peut lire sur son site que Hicham le Charlatan , Le faux Mahdi dit :

" Ô habitants de cette terre, je suis l?attendu le bien guidé, par moi Dieu parachèvera sa volonté sur terre , n?adorez qu?un seul Dieu !

Le terme de ce monde approche et les signes se feront voir , Je suis chargé par le Seigneur des Mondes de vous regrouper et de vous guider vers son Arche de la Miséricorde , afin que vous soyez sauvés .Et certainement vous en aurez des nouvelles bientôt !

Adorez celui qui vous a créé ,craignez-Le et obéissez-moi , afin qu'il pardonne vos fautes et vous donne un salaire ininterrompu ! "

Hicham l'imposteur est le Webmaster d'un site qui se revendique " Islamique " mais qui en realité contredit toute les bases et les fondements de notre religion, certains d'entre vous doivent connaitre ce site qui est " La Route de l'Islam ".

Voici la description qui donne à son site :

ATTENTION. Certains enseignements de ce site sont inédit,. et sont basés sur les enseignements. d'Allah et de son Prophète (sws)

Il faut donc comprendre que c'est le seul à avoir compris ces enseignements depuis la mort du Messager d'Allah !

Ce Hicham depuis quelques années à lancé une guerre contre le Tawhid et la 'Aquida des Gens de la Sunnah et du Consensus en s'attaquant à la Glorieuse Sharia et à son application dans le monde musulman.

Ce Charlatan utilise aussi son site pour arrondir ses fins de mois en vendant de l'eau de Rokya faite par lui même , des cd où il a graver des récitations du Qu'ran qu'on peut télécharger sur le Web ! , et donne des cours payant de son interpretation de son Islam ...

cette personne invente des histoires farfelue sur le monde des Djinns et de la Rokya

Mais depuis peu il a poussé encore plus loin les limites de son Shirk et de sa mécréance en s'auto proclamant Mahdi !

Un frère à mis en garde contre lui et voici la reaction de ce dajjal :

REPENTEZ VOUS ! ! REPENTEZ VOUS ET DEMANDEZ MILLE PARDON QUE JE NE VOUS FOUDROIE PAS DANS VOTRE SOMMEIL!!

Nous pouvons constater des sérieux problèmes psychologique ...

J'ai moi même dans plusieurs forums essayer de mettre en garde les Musulmans contre ce personnage , voici sa réponse dans son forum :

Que périssent les deux mains de SayfAllah et d' Abou Ayman , ils ne connaitront jamais l'odeur du Paradis !

SayfAllah étant un autre frère qui a nous a mis en garde apres avoir quitter son groupe et Abou Ayman etant moi même.

C'est ça le comportement du Mahdi ?!

Il a un forum , on doit payer 1 euros pour s'inscrire et celui qui ne jure par devant Allah de lui obeir est bannis du Forum !

Il demande de l'argent à ses membres pour se payer un avocat ! L'Elu de son Nafs veut un avocat car il menace de porter plainte contre moi ...

Le Mahdi qui demande justice à la loi française ... c'est la camera cachée ?

Ya Jahil je t'attend devant Le Juge des juges Bidnillah !

Des ignorants sont tombés dans son piege et on portés allégeance et l'apelle ainsi " O Elu de Dieu " et " O Maitre " ...

La Haoula wa la Kouata illa billah !

il a un compte bancaire où ses adeptes ( ils sont une vingtaine ) lui envoi des dons d'argent.

Puisse Allah nous guider et nous pardonner, ce sont des pauvres personnes qui ne connaissent pas leur religion qui ont été abusées par ce Hicham.

Voila ce qu'affirme le Mahdi ( ou plutot le Dajjal ) attendant par plus d'1 milliards de Musulmans sur son site Web en Français ...

- Il dit avoir vu Allah Azawajal et son Messager ( Que la paix et le Salut soit sur Lui ) !

- Il dit avoir voler dans les airs pendant 7 secondes !

- Il dit tout connaitre sur les djinns leur esperance de vie qui est de 1000 ans , leur physiques , leur palais et leur maisons , le lieu ou ils habitent qui est sous la mer ...

Ce Charlatan dit :

ils ont des capacités surhumaines , ils se déplacent très rapidement et peuvent se transformer et prendre l'apparence d'un animal, d'un homme connu ou inconnu d’ailleurs etc....

leur moyenne de vie et d'environs 1000 ans , (seul Satan restera en vie jusqu à la fn des temps), ils s'accouplent et ont des enfants , ils possèdent de beaux paysages de vallées et d’ arbres,

il vivent d’une manière très organisés ;pour certains dans des palais , avec des portes en émeraudes et des murs en or.

Mais les djinns ;ceux qui sont de la cohorte de Satan et qui ont été banni par Dieu ressemblent à celle de la photo ,comme métamorphosés et certains avec une stature repoussante et imposante à la fois…une hauteur d’environ 3 mètres ,voir ou envirrons 1 metre pour d'autres djinns

Pour le reste c'est du inédit ! on dirait même que ce sont des amis à lui tellement il est décrit avec précision

Bref toute personne qui à une once de raison comprendra que cette personne est pourvu d'une imagination qui rendrait jaloux Steven Spielberg et d'une mythomanie égale à celle de Mousaylama le faux Prophète.

Il a une haine sans limite contre les " pantacourts " qui sont en faites les frères qui suivent la Sunnah ( pantalon au dessus de la cheville , barbes , etc ) mais il a un amour sans limites pour ses frères associateur adorateur de la croix et du mur des lamentations.

Puisse Allah nous guider.Amine

Votre frère en Allah Abou Ayman

Baraka'Allah Oufikoum

Assalam'Alaykoum Wa Rahmathullahi Wa Barakathou

source : http://tawhid.over-blog.com/article-7083076.html

Auteur : slamani
Date : 25 janv.09, 13:49
Message : un message pour bercam, etoile et maria123 :

qui êtes vous???

Auteur : iliasin
Date : 25 janv.09, 14:47
Message : salam alaikoum, oui tu as raison mon frère, il ne veut que sous-tirer leur argent, on leur a montrer divers preuves de son imposture mais come dans toute secte les adeptes sont niais et croit en tout ce que leur dira leur gorou

cet icham d'après des témoignages de soeurs leur a proposer de coucher avec elles, t'imagine toi? a votre avis bercam étoile et maria123,pourquoi certaines soeurs sont partis de ce site satanique? eh bien votre gourou leur a proposer une proposition indécente, voilà la réalité des choses c'estun raël en puissance

ensuite, comme ses gens ne comprennent pas la langue arabe il abuse de la traduction du coran en faisant dire ce qui n'est pas!

je donne juste une preuve concernant ce verset

[4:159] Les femmes (An-Nisa') :
Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.

si ce verset parlait de la mort des gens du livre et non de jésus

on aurait en arabe la terminaison maoutihoum et non pas maoutihi

maoutihi est au singulier donc il concerne une personne or si Dieu parlait des gens du livre il aurait dit maoutihoum

c'est clair! en bon français on aurait " avant leur mort" et non pas avant sa mort

d'autre part il nous sorte le hadith du mahdi ou il est dit qu'il serait envoyé, et d'après eux être envoyé est automatiquement être messager mais encore une fois comme ils se trompent, je donne une preuve coranique

[17:5] Le voyage nocturne (Al-Isra) :
Lorsque vint l'accomplissement de la première de ces deux [prédictions,] Nous envoyâmes contre vous certains de Nos serviteurs doués d'une force terrible, qui pénétrèrent à l'intérieur des demeures. Et la prédiction fut accomplie.

Dieu parle ici du roi de babylone nabucodonosor et ses soldats, or ils ne sont pas messagers pour autant, ainsi envoyé a plusieurs significations, ici cela veut dire que c'est le dessein de Dieu, et l'imam al mahdi est le dessein de Dieu ce n'est qu'un calife parmi les centaines qu'il y'a eu, seulment il sera avec jésus et sera sous le regard de dieu

[24:55] La lumière (An-Nur) :
Dieu a promis à ceux d'entre vous qui ont cru et fait les bonnes oeuvres qu'Il leur donnerait la succession sur terre comme Il l'a donnée à ceux qui les ont précédés. Il donnerait force et suprématie à leur religion qu'il a agréée pour eux. Il leur changerait leur ancienne peur en sécurité. Ils M'adorent et ne M'associent rien et celui qui mécroît par la suite, ce sont ceux-là les pervers.

ainsi Dieu donnera au mahdi sa suprématie

Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.09, 23:02
Message :

slamani a écrit :

alors bercam, tu peux nous dire ou ta trouvé ceci...??

ah oui, j'ai trouvé, je te donne alors le lien :

http://www.le-peuple-de-dieu.ch/Meditat ... t2543.html

té qui toi, l'administrateur hicham ( messager de dieu)??!!! té point d'exclamation, çà me dis quelque chose...

toi aussi ta rêvé que hicham est le Mahdi comme etoile et maria123 ??!!! avec quoi une salat de consultation, ou bien un miracle de ton dieu??!!!

vous méditez le coran comme vous voudrez alors, et la plus belle de çà c'est que vous le faites a français, et vous avez oublié que le coran n'existe pas en français, vous avez oublié çà : le Coran a été révélé à Mohammed en arabe seulement. Donc n'importe quelle traduction du Coran, en anglais ou dans une autre langue, n'est pas le Coran lui-même

tu penses que je suis bête, ben si tu penses comme çà, alors tu te trompe...

examinons alors ton site :

http://www.le-peuple-de-dieu.ch/Allah/index.php

je te donne une petite information sur ton site :

ou il se cache ton site "qui a changé ta vie"??

Infomaniak Network SA
26 Avenue de la Praille
CH-1227 Carouge
SWITZERLAND

c'est mieux en photo non:

http://nsa04.casimages.com/img/2009/01/ ... 550246.jpg

et ce n'est pas tous...

maintenant, prenons un exemple d'une conversation dans un forum qui appartiens a se site :

l'administrateur de ce forum s'appelle : hicham.

les "adhérons" du forum l'appellent : l'élu de dieu ou messager de dieu

se "hicham" est un messager de dieu...(pas mal çà hein bercam)

un webmaster qui dis au gens que je suis le messager de dieu...

c'est pas fini, voici un très très simple échantillon de ce qu'ils disent :

ya Rassoul Allah : messager de dieu, elle ou il s'adresse a l'administrateur du site : "le messager de dieu hicham"

un autre exmple :

source : http://www.le-peuple-de-dieu.ch/lepeupl ... entry21100

remarque :

vous trouverez 3 intervenants :

rosedesable , benoit, et l'administrateur : "hicham",

rosedesable et l'administrateur "hicham" sont inscris le même jour : 03/08/07 et benoit : 04/08/07

peut être que vous, vous trouvé çà normal, mais moi non...

conclusion :

le webmaster : hicham, c'est lui l'élu ou le messager de dieu qui donnera la paix a se monde!

Salam

Et bien tu veux qui soit ou sur une ile deserte !

tu veux nous faire croire que Hicham est en Suisse et quand bien m^me si il est là bas et alors ! et Tarik Ramadan n'es t'il pas de Suisse ! et de plus tant mieux cela prouve que Hicham un homme de Paix puisque la Suisse est un Pays neutre !!!!!!!!!!!

et pour infos toi qui te croie si malin ,l'administrateur ,Benoit et rosede sable ne sont pas les seules membres inscrit le 3/08/07 , tout les gens qui sont incrit a cette dates son des anciens membres de l'ancien forum et quand Hicham a creer le nouveau forum il les à mis a cet dâte ! mais bon tu ne prends ce qui t'arrange pour faire en sorte de discrédité le site mais bon croie moi que tu n' y arriverai jamais !

et rassul Allah n'est pas uniquement attribuer a MUHAMMED (sws) , tout les messagers sont des rasul !

Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.09, 23:02
Message :

Auteur : slamani
Date : 26 janv.09, 00:33
Message :

étoile a écrit :
Salam

Et bien mon frére tu veux qui soit ou sur une ile deserte !

tu veux nous faire croire que Hicham est en Suisse et quand bien m^me si il est là bas et alors ! et Tarik Ramadan n'es t'il pas de Suisse ! et de plus tant mieux cela prouve que Hicham un homme de Paix puisque la Suisse est un Pays neutre !!!!!!!!!!!

et pour infos toi qui te croie si malin ,l'administrateur ,Benoit et rosede sable ne sont pas les seules membres inscrit le 3/08/07 , tout les gens qui sont incrit a cette dates son des anciens membres de l'ancien forum et quand Hicham a creer le nouveau forum il les à mis a cet dâte ! mais bon tu ne prends ce qui t'arrange pour faire en sorte de discrédité le site mais bon croie moi que tu n' y arriverai jamais !

tu as le courage de défendre cet imposteur, qui se prend pour un héros...

je n'as pas dis que ce hicham habite en suisse, mais j'ai donné la cachette de son site [ATTENTION Censuré dsl]...

étoile a écrit : et rassul Allah n'est pas uniquement attribuer a MUHAMMED (sws) , tout les messagers sont des rasul !

tu sais ce que çà veut dire : rassul Allah ?? c'est : messager de dieu.

tu ne fais pas la différence entre un messager de dieu et un messager d'un homme par exemple...

rien a ajouté.

étoile a écrit : mais bon croie moi que tu n' y arriverai jamais !

tu ne me connais pas...

Auteur : slamani
Date : 26 janv.09, 01:09
Message : prenons un témoignage d'un frère :

"Selem aleykoum,

Voila je viens témoigner ici en tant qu’ancien membre du forum « la route de l’islam »le site du prétendu mahdi.Elhamdulillah ALLAH(swt)m’a ouvert les yeux à son sujet.

Je fait des excuses sincères à tout le monde et en particulier aux frères Sayfullah et Kada.

Je pense encore à tous les frères et sœurs qui sont entre les griffes de ce démon,et ça me fait vraiment mal au cœur,car n’en doutez pas les frères et sœurs du site sont tous Mach’Allah.Ils sont des victimes.Cet individu exploite leur manque de science en religion pour leur faire croire n’importe quoi !
Il dilapide leur argent,son objectif et de christianiser ses adeptes.Il a même proposé à certaines sœurs du site de se marier avec lui.

Aujourd’hui grâce à Dieu l’étau se resserre petit à petit et il devient victime de ses propres mensonges,jour après jour ses adeptes le quitte et déserte son site ;il est entrain de perdre la partie.Son ego démesuré laisse transparaître son vrai visage de démon.

Allah(swt)m’a éprouvé à travers cet épreuve pour aujourd’hui me raffermir dans ma foi.Mais je crains que d’autre frères et sœurs ai une réaction inverse et laisse tout tomber par dégoût.

Ne pensez pas que je suis quelqu’un de naïf qui se laisse avoir par le premier venu.Ma motivation première était d’agir pour l’amour d’Allah(swt).Quel musulman ne voudrais pas être aux côté du mahdi et le servir corps et âme dans son plan ?Mon seul souci est que j’ai délaissé la raison pour la passion.

Priez pour nos frères et sœurs qui sont encore las bas pour qu’ALLAH les guides vers sa lumière."

source : http://mejliss.com/showthread.php?t=323520&page=8

Auteur : slamani
Date : 26 janv.09, 01:12
Message : un autre témoignage :

alamaleykoum ,

Vous devez maintenant connaitre du moins entendu parler de Hicham le webmaster du site de la route de l'islam.

Sur son site il proposait un service qui était de faire un bilan personalisé d'un montant de 25 euro pour celui qui souhaitais savoir si il était atteint d'une quelconque maladie (sorcellerie ou autre et tout ça à distance ) pour se faire il demandait des renseignements du type nom prenom du concerné + nom de la mère du concerné + age et donc les 25 euros une fois aprés avoir reçu tout cela il effectuait le bilan alors je vous pose la question pourquoi demander toutes ces infos du type nom de la mère et pourquoi payant?et à quoi sert réellement le bilan existe t-il ce type de soin ou consultation en islam?
Voici ce que Hicham m'a répondu lors d'un mail reçu y a de ça un moment(j'ouvre les guillemets):

""
""Salam Aleykoum ,

Les bilan personnalisés peu de gens le connaissent cette science et il cris
tout de suite à l'imposture car il ne connaisent pas.

Le prénom de la mère sert à vous identifié uniquement dans le language du
parterre

Lorsque nous voulons aller dans une administration pour avoir un extrait de
naiscence par exemple on vous demande les nom et prénom de vos parents

Voilà

Le bilan est juste pour vous informer de votre état intérieur tout
simplement

Demain si vous partez chez un autre guérisseur il dira que le précèdent est
pas correcte ou est un charlatan ainsi de suite .

C'st une méthode pour gagner votre confiance

Salam Aleykoum ,""

Salamaleykoum,

PS:J'ai compris que c'était pour l'argent!

source : http://mejliss.com/showthread.php?t=323520&page=8.

Auteur : slamani
Date : 26 janv.09, 01:28
Message : étoile et maria123 :

WA SALAM ALYKOUM OUA RAHMATOULAH OUA BARAKATOU

Chers Frères et soeurs,
Je me présente, je suis un ancien membre du site de la route de l’islam administré par hicham.

Oui, ma soeur Lilya, cet homme n'aime pas les musulmans !
Je suivais pratiquement tous les débats lorsqu’il s’appelait encore le carrefour de l’islam.

J’avais cru comprendre qu’une sœur avait une autres sœur victime dans son site, j’aimerais si elle me lie lui faire part d’un conseil si elle me le permet bien entendu. Ma sœur, étant moi même ancien membre de ce personnage, plus tu dira des méchanceté sur lui, et plus elle s’en rapprochera en lui faisant part des sentiments que sa famille à de lui, cet homme est très malin, mais pas plus intelligent que le créateur lui même, lorsqu’on est dans son site, et devenons membre, il nous absorbe complètement, au départ, il est gentille, aimable et attentionné, et une fois qu’il vous attrape dans ses filets, et devenez une proie pour lui, il devient dictateur : il ne conseil plus mais ordonne ! Vous essayé donc de tous faire pour lui plaire, même financièrement, et plus vous en faites, plus il vous en demande, vous devenez en quelques sortes accroc à lui, sans bien entendu que vous vous en rendiez compte. Je vois de quel sœur vous parlez, je terrais son nom, mais c’est une sœur qui semble être bien. Parlez lui avec respect, ne la brusquez pas, laissez lui du temps pour qu’elle comprenne, ne l’abandonnez pas, Poursuivez vos efforts jusqu’à obtention d’un résultat satisfaisant avec l’aide de dieu SWT. C’est une victime qui ne s’en rend pas compte encore, la chose positive à mon sens, c’est le faite qu’elle ai repris la prière et mis le voile, c’est une bonne chose, mais sortons la avec patience et persévérance.

J’aimerais rappeler une chose qui me semble importante, les frères et sœurs pris en otage dans son site, ne doivent pas être critiqué, comme je l’ai lu dans certains forum, ce sont des gens naïfs, plein d’espoir pour la Houma, et qui pensent faire bien, les critiquer renforcerons l’amour qu’ils on pour leur Maître car eux même sont critiqué, et j’était parmi eux, et je n’admettais pas qu’on me critiquait alors que je ne faisait rien de mal (à l’époque).

Aidons nos frères et sœurs à ouvrir les yeux avec intelligence et amour, soyons près d’eux !

Je remercie encore une fois tous les sites qui on mis en évidence son imposture et m’on aidé par la même à m’en sortir.

WA SALAM ALYKOUM OUA RAHMATOULAH OUA BARAKATOU

source : http://mejliss.com/showthread.php?t=323520&page=8.

Auteur : slamani
Date : 26 janv.09, 01:44
Message : 53. Dis : "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux".

Sourate 39 : Les groupes (Az-Zumar)

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.09, 04:19
Message :

slamani a écrit :prenons un témoignage d'un frère :

"Selem aleykoum,

Voila je viens témoigner ici en tant qu’ancien membre du forum « la route de l’islam »le site du prétendu mahdi.Elhamdulillah ALLAH(swt)m’a ouvert les yeux à son sujet.

Je fait des excuses sincères à tout le monde et en particulier aux frères Sayfullah et Kada.

Je pense encore à tous les frères et sœurs qui sont entre les griffes de ce démon,et ça me fait vraiment mal au cœur,car n’en doutez pas les frères et sœurs du site sont tous Mach’Allah.Ils sont des victimes.Cet individu exploite leur manque de science en religion pour leur faire croire n’importe quoi !
Il dilapide leur argent,son objectif et de christianiser ses adeptes.Il a même proposé à certaines sœurs du site de se marier avec lui.

Aujourd’hui grâce à Dieu l’étau se resserre petit à petit et il devient victime de ses propres mensonges,jour après jour ses adeptes le quitte et déserte son site ;il est entrain de perdre la partie.Son ego démesuré laisse transparaître son vrai visage de démon.

Allah(swt)m’a éprouvé à travers cet épreuve pour aujourd’hui me raffermir dans ma foi.Mais je crains que d’autre frères et sœurs ai une réaction inverse et laisse tout tomber par dégoût.

Ne pensez pas que je suis quelqu’un de naïf qui se laisse avoir par le premier venu.Ma motivation première était d’agir pour l’amour d’Allah(swt).Quel musulman ne voudrais pas être aux côté du mahdi et le servir corps et âme dans son plan ?Mon seul souci est que j’ai délaissé la raison pour la passion.

Priez pour nos frères et sœurs qui sont encore las bas pour qu’ALLAH les guides vers sa lumière."

source : http://mejliss.com/showthread.php?t=323520&page=8

Salam

Tu peux apporter tous les témoignages que tu veux !

Pour moi Allah me suffit !

et c'est pas avec vos mensonges qui vont me faire changer d'avis ! car vous faites tout pour vous acharner et nuire à Hicham car la VERITE vous fait PEUR !!

étoile

Auteur : bercam
Date : 26 janv.09, 05:46
Message :

slamani a écrit :53. Dis : "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux".

Sourate 39 : Les groupes (Az-Zumar)

Si tu demandes quelque chose à un être noble,laisse le refléchir,car il ne reflechit que dns le sens du bien.

Mais si tu demandes quelque chose à un être vil, ne lui laisse pas le temps de reflechir,il reviendrait à sa vrai nature !

(ALI)

Tu est l'incarnation de la contradiction ( d'ailleur j'invite tout le monde a relire tes messsages) !

puis si un jour , j'ai l'occasion d'être temoin contre toi je le serais !!!

Alllez retourne critiquer les chretiens et les juifs ,ou plutot deverse ta haine sur la^parle de Dieu(swt)

Auteur : bercam
Date : 26 janv.09, 05:57
Message :

étoile a écrit : Salam

Tu peux apporter tous les témoignages que tu veux !

Pour moi Allah me suffit !

et c'est pas avec vos mensonges qui vont me faire changer d'avis ! car vous faites tout pour vous acharner et nuire à Hicham car la VERITE vous fait PEUR !!

étoile

Salam Etoile

Quand tu dis "la VERITE vous fait PEUR !! " s'est exactement cela !
cela dis j'ai remarqué qu'elle ne fait peur que aux gens vils .

Auteur : iliasin
Date : 26 janv.09, 10:46
Message : moi je pense que étoile bercam et maria123 sont en fait des organisateurs de ce plan diabolique,et franchement vu leur style je pense qu'ils sont des baha, une secte né au 18ème siècle ou bien se sont des chrétiens qui veulent dérouter les musulmans

un jour icham disait a ses adeptes , "voulez vous être sous mon contrôle pour comprendre le verset sur la crucifixion de jésus"

on voit là sans nul doute le résultat d'un gourou

y'a que les bandits qui puissent dire de tels anneries

ce qu'il voulait leur faire croire , c'est que jésus avait bien été mis a mort et crucifié, soit c'est un chrétien, soit un baha, secte du 18ème siècle

Auteur : maria123
Date : 26 janv.09, 20:42
Message : QUE LA PAIX SOIT SUR VOUS !

Quand bien même nous serions chrétiens, que nous aurions choisi de suivre la législation de Jésus notre bien aimé, que la paix du Tout Puissant soit sur lui, notre attestation de foi ne changerait pas et nous dirions :

IL N'Y A D'AUTRES DIEU QUE DIEU (ALLAH en arabe) et JESUS EST SON MESSAGER, et MOÎSE EST SON MESSAGER, et MOHAMMED EST SON MESSAGER;

Nous ne faisons aucune différence entre les messagers de DIEU,

et cela fait de nous des SOUMIS à DIEU, l'Unique (en arabe des musulmans).

Revoyez certainement votre définition du terme ISLAM et vous aurez compris le message que l'on veut vous transmettre ;

Nous appelons à la demeure de la paix entre les peuples de Dieu, autour du monothéisme pur, nous appelons à la fraternité, à l'altruisme, à la solidarité, à l'amour, et cela fait-il de nous des hérétiques, des impies, des incroyants.

Voilà l'image que vous défendez aux yeux de tous, celle de personnes sectaires, fermées, haineuses, vous vous croyez comme le peuple juif d'antan : le peuple élu, fort de votre égoïsme à prétendre que vous serez seuls à entrer au paradis. Mais dîtes-moi quel peuple vous suivra à répandre de telles paroles ? Vous essayez de convraincre riches de vos arguments que vous avez la vérité absolue, mais regardez vos comportements, ne serait-ce que dans ce site avec des gens qui viennent avec dans leur bouche et dans leur coeur le mot paix. En somme, vous ne faîtes qu'anéantir l'effort de ceux qui sont vraiment proches de DIEU, et dans ce cas je n'ai qu'une prière pour vous :

QUE DIEU VOUS GUIDE SUR LE DROIT CHEMIN

Pour ce qui me concerne, et pour répondre à vos affirmations imbues de certitudes. Je suis la législation de notre saint prophète Mohammed, que la Paix et la bénédiction soient sur lui, et cela ne fait pas de moi une murtadda (hérétique) en ayant cette pratique de ma religion; et à moi ma religion, et à vous la votre.

_____________

LA SEULE RELIGION DE DIEU S'APPELLE SOUMISSION AU CREATEUR

Auteur : iliasin
Date : 26 janv.09, 21:44
Message : maria123 si tu étais chrétienne tu serais de quel confessions? une évangéliste trinitaire ou une témoin de jéhovah? et si tu étais chrétienne et que tu reneis mohammed crois tu que tu seras sauvé?

lis le coran ma belle, il est dit que ceux qui disent trinité sont des mécréants et que ceux qui ne suivront pas mohammed sont perdus

alors qu'a tu a dire de cela par le coran?

tu dis croire au coran mais tu te gêne pas de le bafouer

tu dis aimer ton prochain mais tu te gênes pas de lui enseigner des mensonges

alors qu'a tu a répondre a dieu dans le coran lorsqu'il dit que les chrétiens sont des mécréants parce qu'ils disent trinité et qu'ils disent que jésus est Dieu

vas y on técoute

Auteur : maria123
Date : 26 janv.09, 23:42
Message : QUE LA PAIX SOIT SUR VOUS !

En guise de réponse, je reformulerai une question sans ambages :

Si j'avais été chrétienne en suivant la loi de Jésus de Nazareth, telles qu'elle a été révélée à Jésus (que la paix soit sur lui), à savoir, que je croirais que :

Dieu est unique
Jésus est son messager et son prophète
la mission des messagers et des prophètes de Dieu est véridique

Et je pratiquerais ceci :

la prière telle que Jésus la pratiquait
le jeûne tel que Jésus le pratiquait
l'aumone légale, aux pauvres, aux proches et à l'orphelin à l'image de Jésus
la prière dans la veillée et aux heures de l'aube
mon comportement avec mes proches, mes parents seraient teinté de respect et de paroles douces, et je les aiderais du mieux que je peux dans la vie de tous les jours.

Si j'étais chrétienne enfin, je reconnaîtrais la mission du prophète Mohammed (que la paix soit sur lui), et je considerais le Coran comme guide, car il viendra corriger les lacunes, qui se trouve dans mon Evangile.

Alors dans ce cas, irais-je en enfer en pratiquant la religion de Dieu telle quelle, ne serais-je pas parmi les soumis ?

UTOPIE, me direz-vous, car il n'y a pas de chrétiens qui pratiquent tel que je l'ai décrit plus haut. Et je répondrais que si, ces chrétiens existent bel et bien, même s'ils sont peu nombreux, et la majorité restante, de par notre comportement vis à vis d'eux, par nos paroles douces, et respectueuses, qu'ils seront amenés à suivre le message authentique de Jésus, et seul Dieu guide ses créatures, et ce n'est pas à nous de condamner, de juger, ou de jeter en enfer.

A nous, il nous imcombe de délivrer le message de la paix, et de briller de par notre comportement et notre vertue. L'exemple donné par l'acte vaut plus que mille paroles, et une parole douce fait partie du bon comportement de celui qui est soumis à Dieu.

--------------------
LA SEULE RELIGION DE DIEU S'APPELLE SOUMISSION AU CREATEUR

Auteur : slamani
Date : 27 janv.09, 00:18
Message :

maria123 a écrit :
Et je pratiquerais ceci :

la prière telle que Jésus la pratiquait
le jeûne tel que Jésus le pratiquait
l'aumone légale, aux pauvres, aux proches et à l'orphelin à l'image de Jésus
la prière dans la veillée et aux heures de l'aube
mon comportement avec mes proches, mes parents seraient teinté de respect et de paroles douces, et je les aiderais du mieux que je peux dans la vie de tous les jours.

salem,

pourquoi vous niez alors la sunna du prophète Mohamed (salla laho alayhi wassalem)?

tu connais Boukhari et Muslim?? tu sais que Boukhari a parcouru des milliers de kilomètre pour recherché un hadith sahih, tu connais son livre : sahih el boukhari? tu sais que Boukhari a chaque fois qu'il écrivait un hadtih dans son livre il fait une salat de consultation?

avec tous çà, et votre hicham insulte EL Boukhari, je pense que c'est bien pour toi...

tu connais El tabari?

tu connais a quelle age les savants musulmans ont appris le coran par cœur??

vous méditez le coran en français, comme si que que le coran a été révélé à Mohamed (salla laho alalyhi wassalem) en français.

explique moi ce verset :

31. Dis : "Si vous aimez vraiment Dieu, suivez-moi(le prophète Mohamed), Dieu vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

Sourate 3 : La famille d'Imran (Al-Imran)

revenant a la prière :

qui ta enseigné la prière, le coran ou la sunna ?

Auteur : slamani
Date : 27 janv.09, 01:04
Message :

bercam a écrit : Tu est l'incarnation de la contradiction ( d'ailleur j'invite tout le monde a relire tes messsages) !

quelles contradictions, vous méditez le coran en français, et tu voudras trouver ta vrai voie...alors la c'est ton probléme...

va suivre "hicham" et on verra bien les conséquences...

le Mahdi qui a un compte bancaire et qui profite des autres pour ces intérêts personnel...

explique moi : comment il va faire la paix ton hicham??!!!

Le vrais Mahdi est choisit par le peuple grâce a ALLAH, pas un escroc qui dis au gens que je suis votre sauveur...

un musulman qui connait bien l'arabe ne tombe pas dans les griffes de se "hicham"...

je vous conseil tous les 3 d'apprendre la langue arabe...

bercam a écrit : puis si un jour , j'ai l'occasion d'être temoin contre toi je le serais !!!

pas mal, quelle est ce jour??

tu sais ce que je te dirai a ce jour, comme notre prophète Mohamed (salla laho alalyhi wassalem) a dis a son adversaire lors de la bataille de Ohod :

“Mon Dieu ! Pardonne à mon peuple car ils ne savent pas"

je te dirais moi aussi :

“Mon Dieu ! Pardonne à bercam, étoile et maria123 car ils ne savent pas"

salem.

Auteur : slamani
Date : 27 janv.09, 01:14
Message :

maria123 a écrit :
Pour ce qui me concerne, et pour répondre à vos affirmations imbues de certitudes. Je suis la législation de notre saint prophète Mohammed, que la Paix et la bénédiction soient sur lui, et cela ne fait pas de moi une murtadda (hérétique) en ayant cette pratique de ma religion; et à moi ma religion, et à vous la votre.

comment tu suives la législation de notre saint prophète Mohammed ( salla laho alayhi wassalem)??!!

tu connais ce hadith :

Dire (hadîth) Bukhârî apporte [#5782] d’après Abû Hurayra que le Prophète (pbsl) a dit :

« Quand une mouche tombe dans le bol de l’un d’entre vous, qu’il plonge l’insecte en entier dans le liquide et qu’il l’en retire ensuite, parce que l’une des deux ailes contient un remède et l’autre une maladie. »

qu'ALLAH vous guide vers la vérité.

Auteur : iliasin
Date : 27 janv.09, 05:16
Message : donc maria123 a ce que je comprend tu resterais chrétienne mais tu ne suivrais pas la voie de mohammed bien que tu le reconnaitras comme prophète? c'est bien cà?

alors écoute le coran

coran ch 7

156. Et prescris pour nous le bien ici-bas ainsi que dans l'au-delà. Nous voilà revenus vers Toi, repentis." Et (Dieu) dit : "Je ferai que Mon châtiment atteigne qui Je veux. Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakat, et ont foi en Nos signes. 157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur òte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants

alors dis moi maria123, le coran t'ordonne de suivre mohamad pour avoir la miséricorde ,donc si tu restes chrétienne tout en reconnaissant mohammed eh bien tu seras perdu

en attendant ta réponse

Auteur : slamani
Date : 27 janv.09, 06:13
Message : bercam, étoile et maria123 :

répondez moi a cette question et si vous me convaincraient, je vous suivrais.

vous aimerez que je sois sauver non?

la question est très simple:

si je voudrais être un coraniste ( j'utilise que le coran comme ma source, rien que le coran), comment je prie dieu?

j'attends votre réponse. merci.

Auteur : slamani
Date : 27 janv.09, 07:25
Message : j'ai trouvé que des gens disent que "hicham" est le meilleur traducteur de coran, j'ai visité son site, et j'ai lus pas mal de ses messages,

c'est vrais, "hicham" médite le coran comme il voudra, et j'ai dis: si on le compare avec d'autres comme : L’imam Ibn Kathîr .

voyons l'histoire de L’imam Ibn Kathîr :

"Imam Abou al-Fidâ Imadoud-Dîne Ismaël ibn Omar ibn Kathîr Al-Korachi Al-Basrawi naquit en 701 H. à Mijdal, un village dans les faubourgs de Bosra, au sud de Damas. Son père était prédicateur. Il mourut alors qu’Ibn Kathîr avait quatre ans. Son frère, le cheikh Abdoul-Wahâb prit soin de lui et veilla sur son éducation. Il déménagea à Damas en 706 H, quand ibn Kathîr avait cinq ans.

Les maîtres d’Ibn Kathîr :

Ibn Kathîr a étudié la jurisprudence islamique avec Borhânid-Dîne Al-Fizâri, Kamalid-dine ibn Kâdi Chahbah et autres. Il a appris At-tanbih d’Ach-Chirâzi, Moukhtassar ibn Al-Hajib. Il a accompagné Al-Mizzi et récité devant lui son célèbre ouvrage « Tahthib al-kamal fi asmâ-ir-rijâl ». Il s’est marié avec Zaïnab, la fille de son maître. Il a étudié chez Ibn Taymiyyah et d’autres oulémas.

Dans “Ad-dorar al-kâminah fi aayân al-miah ath-thâminah”, Al-Hâfidh Ibn Hajar Al-Asqalâni dit : « Il avait une bonne mémoire. Il était éloquent. Ses livres étaient populaires durant sa vie, et les gens en profitent encore après sa mort. »

Chihâboud-Dine ibn Hajji était l’un des élèves d’Ibn Kathîr. Il décrit son maître : « Il était le meilleur mémorisateur des chaînes de narrateurs des hadîths, leurs textes et leurs niveaux d’authenticité. Il était le meilleur à maitriser le Hadîth, le meilleur à distinguer les narrateurs et les récits. Il était versé en exégèse et en Histoire. Il maîtrisait la langue arabe et composait la poésie. Chaque fois que je le rencontrais, je profitais de nouvelles connaissances.»

Dans son livre « Ar-radd al-Wâfir », Al-Hâfidh Chamsoud-Dine l’a décrit : « Il était un pilier digne de confiance pour les narrateurs, une référence pour les historiens et un point de repère pour les exégètes.»

Ses livres :

Il a écrit plusieurs livres, dont notamment :

* La célèbre exégèse connue sous le nom de « Tafsir Ibn Kathîr ». Ce livre compte parmi les meilleurs livres basés sur les diverses techniques d’exégèse.

* Le célèbre livre d’histoire connu sous le nom de « Al-bidâyah wan-nihâyah »

* La biographie du prophète (As-Sîrah an-nabawiyya) sous le nom de « Al-fousoul fiktisâr siratir-Rasoul »

À la fin de sa vie, Ibn Kathîr est devenu aveugle. Il attribut cette cécité à son habitude de travailler tard le soir dans sa tentative de réorganiser le recueil de hadiths d'Ahmad ibn Hanbal (Musnad) en rangeant les hadiths par thème plutôt que par chaîne de garants (isnad).

Il mourut à Damas en 774 H. Qu’Allah le couvre de sa miséricorde. "

"hicham" maitrise la langue arabe??

Auteur : Anonymous
Date : 27 janv.09, 08:22
Message :

slamani a écrit :bercam, étoile et maria123 :

répondez moi a cette question et si vous me convaincraient, je vous suivrais.

vous aimerez que je sois sauver non?

la question est très simple:

si je voudrais être un coraniste ( j'utilise que le coran comme ma source, rien que le coran), comment je prie dieu?

j'attends votre réponse. merci.

Que suivait le Prophète Muhammed (sws) ? sa source n'es t'il pas le Coran ? la Parole de Allah ?

le Prophète Muhammed (sws) était entierement soumis à ALLAH !

Oui je suie le Prophète , et certainement pas ces Boukari et Muslim comme vous le faite dont la plupart des hadits contredisent le Coran,les hommes ne sont pas afailibles ! et seul la Parole d'Allah est protégé !

Oui dan le Coran ,Allah nous ensignes sur les ablutions, les moment de salate, le Ramadan, rupture du jeune etc.....

Le Prophète n'as fait que appliqué et suivre le Coran ! et c'est certainement pas ce que vous faites !!!!vous suivez la suhnna de Boukari et de Muslim !!!et non la suhnna du Prophète !!!

Auteur : slamani
Date : 27 janv.09, 08:29
Message :

étoile a écrit : Que suivait le Prophète Muhammed (sws) ? sa source n'es t'il pas le Coran ? la Parole de Allah ?

le Prophète Muhammed (sws) était entierement soumis à ALLAH !

Oui je suie le Prophète , et certainement pas ces Boukari et Muslim comme vous le faite dont la plupart des hadits contredisent le Coran,les hommes ne sont pas afailibles ! et seul la Parole d'Allah est protégé !

Oui dan le Coran ,Allah nous ensignes sur les ablutions, les moment de salate, le Ramadan, rupture du jeune etc.....

Le Prophète n'as fait que appliqué et suivre le Coran ! et c'est certainement pas ce que vous faites !!!!vous suivez la suhnna de Boukari et de Muslim !!!et non la suhnna du Prophète !!!

donne moi un seul et unique verset qui explique comment faire exactement la priére.

combien tu prie ALLAH par jour?

j'attends ta réponse.

Auteur : slamani
Date : 27 janv.09, 08:38
Message : dieu dis :

14. Certes, c'est Moi Dieu : point de divinité que Moi. Adore-Moi donc et accomplis la Salat pour le souvenir de Moi.

Sourate 20 : Ta-Ha

comment j'accomplis la Salat?

est ce qu'ils existent dans le coran des verset qui m'explique comment j'accomplis la Salat?

si c'est oui, j'attends ces versets avec impatience...

Auteur : slamani
Date : 28 janv.09, 01:21
Message : je sais que je vais attendre pendant toute ma vie et je n'aurais pas une réponse a ma question...

c'est pas grave, je vais répondre a ma question :

* le nombre de prière :

je prie dieu comme je voudrais., 1 prière par jour, 2 , 5 ,10 ou 50 , moi je dirais 50 prière par jour, c'est la plus logique (je confirme çà plus tard)

et les gestes de la prière, comment je fais?

je pense que hicham fait 50 prière par jour, c'est çà?

j'ai presque oublié, hicham fait la prière ?

Auteur : Anonymous
Date : 28 janv.09, 01:33
Message :

slamani a écrit :dieu dis :

14. Certes, c'est Moi Dieu : point de divinité que Moi. Adore-Moi donc et accomplis la Salat pour le souvenir de Moi.

Sourate 20 : Ta-Ha

comment j'accomplis la Salat?

est ce qu'ils existent dans le coran des verset qui m'explique comment j'accomplis la Salat?

si c'est oui, j'attends ces versets avec impatience...

La réponse a ta question,cet personne explique sur les 5 prières dans le Coran :

§S.4/103 "i°nna-s Salawta ka°nat 'alâ-l moûminîna
...En vérité, la Prière (Sala°t) demeure, pour les croyants,
kita°bi°m mawqoûta°n
une prescription {à des temps déterminés}..."

Le Prophète Mouhammad (pbsl) a rappelé,
selon ce qu'en rapporte sa sounnah (tradition), les 5 Prières obligatoires :

1° - fajr - prière de l'aube,

§S.11/114
"wa a°qimi-s Salaw°ta Tarafayi-n naHari
Et accomplis la Prière aux deux extrémités du jour
wa zoulafa°n mina-l layli
et à des heures de la nuit.
i°nna-l hasana°ti youzHibna-s sayyia°ti
En vérité, les bonnes [oeuvres] dissipent les mauvaises.
za°lika zikrâ° li-z za°kirîna
Ceci [est] un rappel pour [ceux qui] réfléchissent".

§S.17/78
"wa qour'a°na-l fajri
...et [fais] aussi la Lecture (1) à l'aube,
i°nna qour'a°na-l fajri ka°na machHoûda°n
en vérité, la Lecture à l'aube a des témoins (2)".
(1) la Lecture = récitation du Qour'an
(2) des témoins = les Anges.

§S.24/58
"ya°-a°yyouHa°-l lazîna a°ma°noû°
Ô vous qui avez cru !
lî-yastazin-koumou-l
Que vous demandent permission [avant d’entrer],
lazîna malakat a°yma°nou-koum
ceux qui [sont] propriété entre vos mains
wa-l lazîna lam yablouRoû°-l houlouma min-koum
et ceux qui n’ont pas atteint la puberté, parmi vous,
çala°ça marra°tin min qabli Salaw°ti-l fajri
à trois moments : avant la Prière de l’aube
wa hîna taDa’oûna çiya°ba-koum mina-z ZaHîrati
et à l’instant [où] vous enlevez vos vêtements, vers midi,
wa mim ba’di Salawa°ti-l ‘icha°i
et [aussi] après la Prière de la nuit/de l‘icha :
çalaçatou ‘awra°til la-koum
trois [occasions] de vous dévêtir.
laysa ‘alay-koum wa la° ‘alay-Him jouna°*-houm
Nul reproche* pour vous et ni pour eux
ba’da Hounna Tawwa°foûna ‘alay-koum
en dehors de cela, d’aller et de venir pour vous,
ba’Dou-koum ‘alâ ba’Din
les uns chez les autres.
kaza°lika youbayyinou-l lahou la-koumou-l a°ya°ti
C’[est]ainsi [que] le Dieu vous rend évidents Ses/les versets,
wa-l lahou ‘alîmoun hakîmoun
et le Dieu [est] Savant, [et] Sage."
(1) la Lecture = récitation du Qour'an
(2) des témoins = les Anges.

2° Zouhr - (Dohr) - prière du midi solaire,

quand l'ombre d'un bâton planté au sol à la verticale, n'apparaît pas encore. Cf. §S.24/58 déjà cité en 1° (fajr)

3° - 'asr - prière de l'après-midi.

§S.2/238
ha°fiZoû° 'alâ-s Salaw°ti wa-s Salaw°ti-l wousTâ
[Soyez] fidèles/gardiens aux Prières et à la Prière médiane !
wa qoûmoû° li-l lahi qa°nitîna
Et {tenez-vous debout} devant le Dieu avec humilité !

4° - maRib - (maghrib)

§S.17/78
"a°qimi-s Salawti li douloûki-ch chamsi
Accomplis la Prière au déclin du soleil,
i°lâ Rasaqi-l layli
jusqu'à l'obscurité de la nuit."
prière du crépuscule, moment où l'on ne peut plus distinguer un fil noir, d'un fil blanc.

5° - 'icha° - prière du soir.

Cf. §S.11/114 déjà cité en 4° (maRib)
Cf. §S.24/58 déjà cité en 1° (fajr)

Prières surérogatoires :

Ce sont des prières recommandées, mais non obligatoires.
elles sont confirmées en §S.17/79
"Et de la nuit, consacre une partie pour les prières surérogatoires afin que ton Seigneur te ressucite en une position de Gloire." (traduct. Fadh)

Auteur : slamani
Date : 28 janv.09, 01:53
Message : étoile,

merci pour ta réponse,

tu pourras me donné le lien ou ta trouvé tous çà ?

je pourrai facilement te contredire, mais bon, j'accepterais ceci,

ta passé la première étape,

et les comportements ou les gestes dans la prière, on fait comment ?

Ps : ne me donne pas des preuves de la sunna du prophète.

Auteur : slamani
Date : 28 janv.09, 06:15
Message : j'ai trouvé la source :

http://chayr.blogspirit.com/tag/Unique

je prend la conclusion :

Conclusion : Voila donc des arguments sérieux qui tendraient à prouver que ceux qui prétendent que sans les hadiç, les Soumis ne sauraient connaitre les heures de prières, se trompent. Les divers horaires fournis par les mosquées sont destinés à inviter les croyants à venir à un rendez-vous précis pour réaliser la prière collective, mais ne constituent pas par ailleurs un impératif (&). Par exemple la femme au foyer ou le croyant isolé et éloigné géographiquement ou techniquement d'un lieu de prière fera ses prières aux temps impartis, sans se préoccuper du dicktat de la minute exacte.
(1) Le qour'an parle de temps et non d'heure déterminés.

pas mal çà, c'est très intéressant...il a découvert une chose exceptionnel...elle nous ferra avancer dans notre religion

.

j'aimerais bien discuté avec l'auteur de cette conclusion...

alors , comment on prie dieu? il existent dans le coran la manière de prié dieu?

Auteur : slamani
Date : 28 janv.09, 06:31
Message :

étoile a écrit :
La réponse a ta question,cet personne explique sur les 5 prières dans le Coran :

étoile, ta pas répondu a ma question a 100 %, même pas 50 %,

tu m'as donné le temps des 5 prières, j'attends les autres réponses.

Auteur : slamani
Date : 28 janv.09, 06:42
Message : comparons la réponse d'un inconnu dans un blog et un vrai savant musulman :

Islam Q&A
Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid

Est-ce que les cinq prières sont mentionnées dans le Coran ?

Question : Allah le Très Haut a dit : « Glorifiez Allah donc, soir et matin! A Lui toute louange dans les cieux et la terre, dans l'après-midi et au milieu de la journée. » (Coran,30 :17-18) Ces versets ne mentionnent que quatre prières. Pourtant les musulmans en pratiquent cinq (4+ 1 apportée par la Sunna ?) pourquoi n’a –t- on pas mentionné la cinquième ( dans le Coran) ? Je suis un musulman sérieux et ma question ne vise pas à contredire le Coran..

Réponse :

Louange à Allah

En guise d’explication de ce verset, Ibn Abbas (P.A .a) dit : « Les cinq prières sont citées dans le Coran. » - Où, lui a-t-on dit ? – Allah le Très Haut a dit : « Glorifiez Allah donc, soir» ce sont les prières du maghrib et d’isha « et matin » c’est la prière du fadjr « et dans l’après midi » c’est la prière d’asr et « et au milieu de la journée» c’est la prière de zuhr ». C’est également ce que disent d’autres exégètes tels qu’ad-Dhahhak et Said ibn Djoubayr.

D’autres soutiennent que le verset ne contient que quatre prières et que la prière d’isha n’y est pas mentionnée , mais elle l’est au verset 114 de la sourate 11 où le Très Haut dit : « Wa zulafan min al-layl »

Cependant la majorité des exégètes soutiennent le premier avis.A ce propos, an-Nahhas (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit : « Les exégètes pensent que ce verset « Glorifiez Allah donc, soir et matin! A Lui toute louange dans les cieux et la terre, dans l'après-midi et au milieu de la journée. » (Coran,30 :17-18) évoque les prières. Al-imam al-Djassas (Puisse Allah le Très Haut lui accorder sa miséricorde) dit : « Allah le Très Haut a dit : « car la Salâ demeure, pour les croyants, une prescription, à des temps déterminés. » (Coran,4 :103) Il a été rapporté qu’Abd Allah ibn Massoud a dit : « La prière a un temps comme le pèelrinage. »

Ibn Abbas,Moudjahid et Atiyya affirment que le terme ( mawqoutan) signifie ( mafroudan) C’est-à-dire prescrit.

Le terme mawqoutan signifie prescrit à des heures déterminées. Dans ce verset, le terme « heures » est omis , mais il est mentionné ailleurs sans la précision du début et de la fin des heures. C’est le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) qui s’est chargé d’en préciser les modalités. A propos des heures de prière, Allah le Très Haut dit dans le Coran ceci : « Accomplis la Salâ au déclin du soleil jusqu'à l' obscurité de la nuit,» (Coran,17 :78 )

Moudjahid rapporte d’Ibn Abbas que : « déclin du soleil» signifie quand le soleil quitte le zénith ( heure de la prière du zuhr). Pour les propos « l' obscurité de la nuit» , Ibn Abbas dit : « C’est-à-dire commencement de la nuit (heure de la prière du maghrib).De même, il a été rapporté qu’Ibn Omar explique le terme « doulouk » par « zawal » (heure du zuhr).Le Très Haut dit : « Et accomplis la Salâ aux deux extrémités du jour et à certaines heures de la nuit. Les bonnes œuvres dissipent les mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent. » (Coran,11 :114 ) Amr a rapporté que Hassan dit que la prière du Fadjr constitue une extrémité et celle du zuhr et d’asr en constituent une autre.Et les propos : « et à certaines heures de la nuit » signifie le maghrib et l’isha » Sur la base de cet avis, le verset a englobé les cinq prières.

Layth rapporte d’après Hakam d’après Abou Iyadh qu’Ibn Abbas a dit : « Ce verset (30 :17-18 ) a indiqué les heures de toutes les prières : « Gloire à Allah…soir» (= le maghrib et l’isha) et « matin » (= la prière du fadjr) et « dans l’après midi » (= la prière d’asr) et « au milieu de la journée » (= la prière du zuhr) Al-Hassan est du même avis.

Abou Razin rapporte qu’Ibn Abbas dit : « et célèbre la louange de ton Seigneur avant le lever du soleil et avant (son) coucher; » (Coran,50 :39 ) et : « et célèbre Sa louange, avant le lever du soleil, avant son coucher et pendant la nuit; et exalte Sa Gloire aux extrémités du jour.» (Coran,20 : 130).Ce verset aussi fait allusion à l’ensemble des heures de prière. Touts ces versets impliquent l’indication des heures de prière. Voir Ahkam al-Qur’an de Djassas, chapitre sur les heures de prière.

Il convient que tu saches, ô frère musulman, que le Coran ne fournit pas tous les détails concernant les lois et règlements.On n’y a cependant mentionné beaucoup de dispositions à côté de l’institution de la Sunna comme une source complémentaire qui renferme de nombreux règlements exhaustifs non mentionnés dans le Coran.A ce propos, le Très Haut dit : « (Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent. » (Coran,16 :44) et dit : « Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu' il vous interdit, abstenez- vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition. » (Coran,59 :7) Et le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) ajoute : « En fait, le Coran m’a été révélé et son équivalent avec lui… » (rapporté par l’imam Ahmad,16546).C’est un hadith authentique.

Que les lois et règlements soient mentionnés dans le Coran ou dans la Sunna, ils demeurent vrais, leur source étant unique : la révélation du Maître des mondes.

Auteur : slamani
Date : 31 janv.09, 11:17
Message : étoile, ( rappel)

les comportements ou les gestes dans la prière, on fait comment ?

Ps : ne me donne pas des preuves de la sunna du prophète.

Auteur : Anonymous
Date : 31 janv.09, 11:34
Message :

slamani a écrit :étoile, ( rappel)

les comportements ou les gestes dans la prière, on fait comment ?

Ps : ne me donne pas des preuves de la sunna du prophète.

A croire suivre uniquement le Coran est un mal , ce que je voulai montré est le Prophète sa source lui venait du Coran, il suivait la Parole d'Allah, maintenant si tu fait attention a ce que j'ai dit dans l'autre postes : dont la plupart des hadits contredisent le Coran, j'ai dit la plupart ,cela ne veux pas dire toutes ,mais cela dit trés peu sont les hadits qui sont fiables, alors je ne voie pas ou il contredient dans les prières, les ablutions ... c'est conforme avec le Coran

Auteur : slamani
Date : 31 janv.09, 11:52
Message :

étoile a écrit : dont la plupart des hadits contredisent le Coran, j'ai dit la plupart

qui a la droit de dire qu'un hadidh contredit le coran??

c'est moi ou toi ou "hicham", qu'est ce qu'on a comme connaissance pour jugé qu'un hadith contredit le coran,

arrête stp de dire n'importe quoi...

les gestes dans la prière n'existe pas dans le coran, c'est que dans des hadiths rapporté par El boukhari,

ce n'est pas honnête ce que ta fais, prendre ce qu'il t'arrange de la sunna du prophète et laissé les autres, tu insulte El boukhari, et tu prend des hadiths qu'il t'arrange, désolé mais c'est du l'hypocrisie.

si j'ai bien compris, dieu n'a pas protégé la sunna qui est une source complémentaire du coran, et tu sais exactement comme moi que dieu a donné a cette oumma des savants honnêtes qui ont regroupé tous les hadiths authentiques et enlevé les autres que la plupart ont étais ajouté par des juifs,

ta oublié aussi que El boukhari a chaque fois ou il écris un hadith, il consulte ALLAH ? et il a juré par ALLAH 3 fois que son livre est vrai.

dommage que tu penses comme çà si tu étais vraiment une musulmane.

Auteur : Ren'
Date : 31 janv.09, 11:55
Message :

slamani a écrit :qui a la droit de dire qu'un hadidh contredit le coran??

...Désolé d'intervenir dans votre débat, mais là, je ne peux me retenir : détient ce droit quiconque constate la contradiction ! Et le plus sanglant des exemples, c'est bien la lapidation...

Auteur : shaena1
Date : 31 janv.09, 11:59
Message : non, je crois que c'est un hadith doit être confirmé par la Coran, pour être considéré comme parole d'Allah.

Auteur : slamani
Date : 31 janv.09, 12:13
Message :

Ren' a écrit : ...Désolé d'intervenir dans votre débat, mais là, je ne peux me retenir : détient ce droit quiconque constate la contradiction ! Et le plus sanglant des exemples, c'est bien la lapidation...

Ren,

la lapidation n'est pas nouvelle pour l'islam, elle existe dans l'ancien testament...

tu connais le hadith qui parle de la lapidation?

Auteur : Ren'
Date : 31 janv.09, 12:21
Message :

slamani a écrit :tu connais le hadith qui parle de la lapidation?

Non pas un, mais plusieurs... Que je ne cherche même pas à citer : https://blogrenblog.wordpress.com/2008/ ... -et-jafar/

Auteur : slamani
Date : 31 janv.09, 12:28
Message :

Ren' a écrit : Non pas un, mais plusieurs... Que je ne cherche même pas à citer : http://blogren.over-blog.com/article-20960723.html

oui exactement, d'après les hadiths,

mais il faudras des preuves évidentes: soit le témoignage de quatre hommes qui ont vu l'acte soit l'aveu et le témoignage contre soi-même quatre fois. Il n'est pas permis de lapider en se basant sur des doutes ou des indications indirectes. Ainsi, la juste accusation de l'homme contre sa femme même s'il témoigne quatre fois qu'il l'a vue avec un homme, et la mise au monde d'un garçon qui ne ressemble pas au mari, ne constituent pas une preuve valable pour rendre un jugement de lapidation.(mais que pour les mariées)

Auteur : Ren'
Date : 31 janv.09, 12:34
Message :

slamani a écrit :oui exactement, d'après les hadiths

...Et donc en contradiction avec le Coran.

Auteur : slamani
Date : 31 janv.09, 12:39
Message :

Ren' a écrit : ...Et donc en contradiction avec le Coran.

tu vois Ren, tu ne connais pas la vrai histoire...

lorsque j'ai dis que ce n'est moi ou quelqu'un d'autre qui peux dire que les hadiths contredis le coran, je sais vraiment ce que je dis,

il faudra connaitre exactement tous les verset du coran avec les causes et les circonstances de la révélation, et la suite...

de toute façon, il faudra chercher pour trouver la vérité.

Auteur : Ren'
Date : 31 janv.09, 12:46
Message :

slamani a écrit :tu vois Ren, tu ne connais pas la vrai histoire...

Désolé, mais là, non, ce n'est pas "une question d'histoire". Il y a tout simplement les faits : ce qui est dans le Coran, et ce qui n'y est pas. Après, on est libre d'adopter l'exégèse que l'on veut, mais les faits demeurent.

Auteur : slamani
Date : 31 janv.09, 12:52
Message :

Ren' a écrit : Désolé, mais là, non, ce n'est pas "une question d'histoire". Il y a tout simplement les faits : ce qui est dans le Coran, et ce qui n'y est pas. Après, on est libre d'adopter l'exégèse que l'on veut, mais les faits demeurent.

alors Ren, je ne suis pas entrain de fuir la vérité...

dieu a dis :

" Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah ? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants. " (5:43)

lorsque tu comprendras la cause du révélation de ce verset, tu comprendras...

je te rappel Ren que tu es dans le forum islam...(ce n'est pas pour te fuir)

Auteur : Ren'
Date : 31 janv.09, 19:38
Message :

slamani a écrit :lorsque tu comprendras la cause du révélation de ce verset, tu comprendras...

As-tu été lire mon lien ? Car alors, tu verrais que tu ne m'apprends rien. Je ne vais pas répéter ici ce que j'ai déjà écrit ailleurs : https://blogrenblog.wordpress.com/2008/ ... -et-jafar/

Auteur : Anonymous
Date : 31 janv.09, 21:23
Message :

Ren' a écrit : As-tu été lire mon lien ? Car alors, tu verrais que tu ne m'apprends rien. Je ne vais pas répéter ici ce que j'ai déjà écrit ailleurs : http://blogren.over-blog.com/article-20960723.html

Oui Ren , tu as raison, la lapidation en islam n'existe pas , et nous avons la preuve dans le Coran !

v2. La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

v3. Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants.

v4. Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,

v5. à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

v6. Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Allah qu'il est du nombre des véridiques, (Sourate 24)

Si Allah a imposé 4 témoins, c'est par ce qu'Il sait que c'est impossible et de ce fait la punition est annulé ! et nous avons la preuve que Allah Pardonne !

v5. à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

et si la lapidation exite alors dans ce cas Pourquoi Allah donne la possiblité au fornicateur et a la fornicatrice de se marié entre eux !

v3. Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants.

encore une fois preuve que la lapidation n'existe pas !

Allah est un Dieu de Misericorde !

Auteur : slamani
Date : 31 janv.09, 23:38
Message :

Ren' a écrit : As-tu été lire mon lien ? Car alors, tu verrais que tu ne m'apprends rien. Je ne vais pas répéter ici ce que j'ai déjà écrit ailleurs : http://blogren.over-blog.com/article-20960723.html

salut Ren,

j'ai visité ton blog...

pour mon avis personnel, je suis contre la lapidation, et je pourrai faire exactement comme ce qui écrits dans ton bolg pour crée la contradiction, parce que je n'aime pas la lapidation.

mais si dieu et son prophète l'a ordonné, je n'ai pas le chois de le nié, comme les juifs ont fait, ils ont caché la loi de dieu dans la thora,

c'est çà l'islam Ren,

« Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos... Nous ne t' avons pas envoyé à eux comme gardien. » (Coran, 4 : 80).

«Non!... Par ton Seigneur! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu' ils ne t' auront demandé de juger de leurs disputes et qu' ils n' auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu' ils se soumettent complètement (à ta sentence). » (Coran, 4 : 65).

«Siٍ vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez- le à Allah et au Messager...).»

(Coran,4: 59 )

« Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah... »

(Coran,4:80)

« ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager . »

(Coran,4:59...)

Ren, si tu n'es pas musulman, tu ne comprendras pas tous çà malheureusement.

1. Par l'étoile à son déclin !
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] : à la force prodigieuse,

Sourate 53 : L'étoile (An-Najm)

Auteur : slamani
Date : 31 janv.09, 23:48
Message :

étoile a écrit :
Oui Ren , tu as raison, la lapidation en islam n'existe pas , et nous avons la preuve dans le Coran !

tu es heureuse hein, tu trouve toujours l'occasion pour attaqué la sunna du prophète, et dire que la plut part des hadiths son faux,

tu as la preuve dans le coran...

alors, la preuve du coran :

43. Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants.

44. Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah)

étoile, ta aucune connaissance a parement ce que dis le coran,

alors au moins si tu ne suive pas la sunna du prophète, essaye d'approfondir dans la science du coran.

Auteur : slamani
Date : 31 janv.09, 23:56
Message : La lapidation dans le Coran

Allah, Gloire à Lui, dit :

" Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard. " (4:15)

D'après ce Verset, Allah ordonne d'enfermer les fornicatrices dans leurs maisons jusqu'à la mort ou jusqu'à ce qu'Allah décrète un nouvel ordre abrogeant ce Verset. Cet ordre est révélé ultérieurement au Messager d'Allah sous forme d'un Verset Coranique et d'une parole prophétique. Allah, Gloire à Lui, dit :

" La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. " (24:2)

Le Messager d'Allah (bénédiction et paix sur lui) dit : "Prenez (ce que je vous dis) ! Prenez (ce que je vous dis) ! Allah a décrété un nouvel ordre à leur égard: la vierge par la vierge: 100 coups de fouet et un an d'exil, et la mariée par la mariée : 100 coups de fouet et lapidation" (rapporté par Muslim, At-tirmidhi, Ibn Majah et Abi Daoud).

Par conséquent, l'ordre d'emprisonner les fornicatrices, décrété dans la Sourate 4 (les femmes), est abrogé par à la fois l'ordre de fouetter, décrété dans la Sourate 24 (la lumière), et le Hadith du prophète. Ibn Abbass (qu’Allah lui offre Son Agrément) dit : (Le jugement était ainsi (emprisonnement) jusqu'à ce qu’Allah a fait descendre la Sourate Annour (La lumière) où Allah a abrogé (l'ancien jugement) et l'a remplacé par les coups de fouet ou la lapidation". Donc la lapidation est indiquée dans le Coran par le "nouvel ordre" révélé au Messager d'Allah qui doit l'exposer : " (Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent. " (16:44)

Abou Houraira et Zayd Ben Khaled al-Johami ont rapporté qu'un homme est venu demander au Messager d'Allah (bénédiction et paix sur lui) : "Je te demande, par Allah, de juger entre nous selon le Livre d'Allah. Son adversaire s'est mis debout - et il était plus fort en matière de jurisprudence que le premier - et a dit : "Oui ô messager d'Allah ! Juge-nous selon le Livre d'Allah et permets-moi de commencer" Le prophète lui a demandé alors de parler. Il a dit : "mon enfant était domestique chez cette personne et il a forniqué avec sa femme. Pour le dédommager, je lui ai proposé 100 ovins et un domestique. Mais je me suis renseigné auprès des érudits qui voient que mon fils mérite 100 coups de fouet et un an d'exil et que la femme de cette personne mérite la lapidation". Le prophète a dit : "Par Celui qui détient mon âme, je vais juger entre vous selon le Livre d'Allah : tes 100 ovins et ton domestique sont rejetés et ton fils aura 100 coups de fouet et un an d'exil. Ô Aniss ! Vas interroger la femme de cette personne, si elle avoue, alors lapide-la" La femme a avoué et est lapidée (rapporté par les imams Bukhari et Muslim : Allo'lo' wal Marjane, 423-424). C'est un récit authentique qui met en évidence le jugement du Coran au sujet de la fornication. Notez bien la parole du prophète : "Par Celui qui détient mon âme, je vais juger entre vous selon le Livre d'Allah." Le Livre d'Allah n'est autre que le Coran révélé au Muhammad (bénédiction et paix sur lui).

Omar Ben al-Khattab (qu’Allah lui offre Son Agrément) était un jour sur le prêchoir et a prononcé un long discours : "Allah a envoyé Muhammad (bénédiction et paix sur lui) par la vérité et a fait descendre sur lui le Livre et parmi ce qu'Allah a fait descendre, le Verset sur la lapidation. Nous l'avons récité et nous l'avons bien compris et assimilé. Le Messager d'Allah a lapidé et nous avons lapidé après lui. Je crains que si le temps passe, certains diraient : "Par Allah, nous ne trouvons pas le Verset sur la lapidation dans le Livre d'Allah." Ils vont ainsi s'égarer pour avoir délaissé une obligation révélée par Allah. La lapidation est, dans le Livre d'Allah, la sanction légale infligée à la personne mariée qui fornique, qu'elle soit un homme ou une femme, à condition d'avoir une preuve évidente, une grossesse ou un aveu" (rapporté par les imams Bukhari et Muslim). Ce discours a été prononcé devant tous les compagnons du prophète et personne n'a fait objection. De plus, il met en évidence que le Verset de lapidation faisait partie du Coran et que le texte a été abrogé mais la sentence est restée valable, à l'exemple du Verset concernant l'allaitement. Notons que l'abrogation dans le Coran a 3 formes : 1) l'abrogation du texte en gardant la sentence comme c'est le cas ici avec la lapidation. 2) l'abrogation de la sentence en gardant le texte comme certains Versets sur le vin, le combat, le testament,...etc. 3) l'abrogation du texte et de la sentence. Allah, l'Exalté, dit : " Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ? " (2:106)

Une autre évidence sur la lapidation en tant que sanction coranique, est le Verset suivant :

" Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah ? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants. " (5:43)

Ce Verset est révélé pour une raison connue et rapportée par les Imams Bukhari et Muslim. En effet, Ibn Omar a rapporté que les juifs sont venus demander le jugement du prophète sur un homme et une femme juifs qui ont commis la fornication. Le Messager d'Allah a dit : "Que trouvez-vous dans la Thora au sujet de la fornication ?" Ils répondirent : "Nous leur dénonçons et nous leur fouettons." Mais Abd'Allah Ben Salam a dit : "Vous mentez mais c'est plutôt la lapidation" Ils ont alors apporté la Thora et l'ont exposé puis un d'entre eux a montré de doigt le Verset sur la lapidation. Ils ont ensuite dit : "Il dit la vérité, ô Muhammad ! C'est la lapidation" Le Messager d'Allah a alors ordonné de lapider l'homme et la femme. Abd'Allah dit : "J'ai vu l'homme se rapprocher de la femme voulant la protéger contre les pierres." C'est une preuve évidente que la lapidation est décrétée par Allah aussi bien dans le Coran que dans la Thora. Allah, l'Exalté, a dit au sujet de ces juifs : " Ils sont attentifs au mensonge et voraces de gains illicites. S'ils viennent à toi, sois juge entre eux ou détourne-toi d'eux. Et si tu te détournes d'eux, jamais ils ne pourront te faire aucun mal. Et si tu juges, alors juge entre eux en équité. Car Allah aime ceux qui jugent équitablement. " (5:42). Celui qui rejette cette réalité mérite le châtiment d'Allah : " Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s'est détourné, et le brûlerons dans l'Enfer. Et quelle mauvaise destination ! " (4:115)

La lapidation dans la Sunnah

La tradition du prophète (bénédiction et paix sur lui) rapporte plusieurs récits ordonnant de lapider la personne mariée qui commet une fornication :

Hadith 1:

Abou Houraira et Jaber ont rapporté qu'un homme est venu dire au Messager d'Allah qui était à la Mosquée : "Ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué" Le Messager d'Allah s'est détourné et ne lui a pas prêté attention. L'homme a alors répété 4 fois ce qu'il a dit. Le prophète a alors demandé : "Es-tu fou ?" "Non" répondit-il. "Es-tu marié ?" "Oui" répondit-il. Le prophète a ordonné les compagnons de le lapider. Jaber dit : "J'étais parmi ceux qui l'ont lapidé dans la grande salle de prière prévue pour les fêtes, à l'extérieur de la ville. Quand les pierres sont lancées contre lui, il s'est enfuit, mais nous l'avons attrapé à Horra et nous l'avons lapidé " (rapporté par les imams Bukhari et Muslim). Ce Hadith constitue une preuve que celui qui avoue avoir forniqué doit témoigner 4 fois contre lui-même et doit être lapidé s'il est marié.

Hadith 2

Abd'Allah Ben Burydah a rapporté de la part de son père qu'une femme (al-Gamidya) a dit au prophète : "ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué, purifie-moi." Mais le prophète l'a renvoyée. Le lendemain, elle lui a dit "Ô Messager d'Allah ! Pourquoi tu me renvoies ?! Me renvoies-tu comme t'as renvoyé Maëz ! Par Allah, je suis enceinte " Il lui répondit : "Non, vas-t’en et reviens quand tu auras accouché." Quand elle a donné naissance à son garçon, elle le lui a apporté dans une étoffe et elle a dit : "Le voilà, je l'ai mis au monde" "Vas l'allaiter et reviens après sevrage" répondit le prophète. Quand elle l'a sevré, elle lui a apporté le gamin portant un morceau de pain à la main et a dit : "Le voilà, ô Messager d'Allah ! Je l'ai sevré et il s'est bien nourri." Le prophète (bénédiction et paix sur lui) a confié le gamin à un homme et a ordonné de creuser un trou de profondeur suffisante pour couvrir son corps jusqu'à la poitrine, puis il a ordonné de la lapider. Quand Khaled Ben al-Walid est passé, il a lancé une pierre qui a touché la tête de la femme dont le sang s’est projeté contre le visage de Khaled, il a alors commencé à l'insulter. Le Messager d'Allah (bénédiction et paix sur lui) l'a entendu et a dit : "Doucement ô Khaled ! Par Celui qui détient le sort de mon âme, elle s'est repentie et son repentir est tellement bien que si quelqu'un commet le Mukss (la taxe sur le passage des marchandises, l'intérêt usuraire,...) et s'est repenti, Allah l'aurait pardonné. Le prophète a ordonné ensuite qu'elle soit enterrée puis il a fait la prière des funérailles (rapporté par l'imam Muslim). Ce Hadith fournit une preuve évidente que la lapidation est la sanction légale pour une fornication commise par un(e) marié(e) et que la femme enceinte ne doit être sanctionnée qu'après avoir accouché, allaité puis sevré son enfant. De plus, le détournement illégal de l'argent public sous forme des taxes d'affranchissement ou d'intérêt usuraire est encore plus grave que la fornication. Il est aussi interdit d'insulter la personne sanctionnée et que les sanctions légales expient le péché.

Hadith 3

Un jour Ibn Abbass a évoqué chez le prophète l'appel mutuel du malheur (entre les mariés qui s'accusent d'adultère). Assem Ben Adiy a dit une chose à ce sujet puis il est parti. Un homme du peuple d'Assem est venu ensuite se plaindre du fait qu'il a trouvé avec sa femme un homme. Assem l'a emmené alors chez le prophète pour lui raconter l'histoire. Cet homme était pâle et mince et l'homme qu'il a vu avec sa femme était bien bâti. Le prophète a dit alors : "Ô Allah ! Eclaire-nous (la situation)" La femme est tombée enceinte et a donné naissance à un enfant qui ressemble à l'homme décrit par son mari. Le prophète a alors laissé les deux mariés appeler le malheur l'un sur l'autre. Un homme a dit à Ibn Abbass: est-ce cette femme est celle mentionnée par le prophète quand il a dit : "Si je dois lapider quelqu'un sans preuve, je lapiderai celle-ci ?" Ibn Abbass répondit : "Non, c'était une femme qui montrait la perversion au temps d’Islam" (rapporté par les imams Bukhari et Muslim). Donc, la femme qui apparaît perverse par sa tenue, son comportement ou son état ne doit pas être lapidée qu'en présence des preuves évidentes: soit le témoignage de quatre hommes qui ont vu l'acte soit l'aveu et le témoignage contre soi-même quatre fois. Il n'est pas permis de lapider en se basant sur des doutes ou des indications indirectes. Ainsi, la juste accusation de l'homme contre sa femme même s'il témoigne quatre fois qu'il l'a vue avec un homme, et la mise au monde d'un garçon qui ne ressemble pas au mari, ne constituent pas une preuve valable pour rendre un jugement de lapidation.

Auteur : slamani
Date : 01 févr.09, 00:20
Message : pour les gens qui ont contre les loi de dieu :

regardez ce qui ce passe réellement dans la vie, notre vie et comme dans une jungle, les animaux sont bien éduqué que nous le humains, malheureusement,

je connais des gens qui sont mort et ils ont étais tué par des voleurs a cause d'un téléphone portable ou une petite somme d'argent...

alors, si la loi de dieu a étais appliqué depuis le début, on évitera tous ses gens qui sont mort pour rien. et si un homme décidera de volé, lorsque il réfléchit a la loi de dieu, et il ne le ferra pas.

malheureusement qu'ils existent des gens que leurs visions ne dépasse pas leur nez...

Auteur : Ren'
Date : 01 févr.09, 01:09
Message :

slamani a écrit :mais si dieu et son prophète l'a ordonné, je n'ai pas le chois de le nié, comme les juifs ont fait, ils ont caché la loi de dieu dans la thora

Oui, mais voilà : ce qui pour toi est "Parole de Dieu" parle de sanctions qui n'ont rien à voir avec la lapidation ! Tu cites cet article que je connais malheureusement très bien :

slamani a écrit :La lapidation dans le Coran

...Mais rien que ce titre est un mensonge !

slamani a écrit :je pourrai faire exactement comme ce qui écrits dans ton bolg pour crée la contradiction, parce que je n'aime pas la lapidation

...Sauf que je n'ai pas à "créer" la contradiction entre Coran et hadiths, elle y est ! Muslim, At-Tirmidhi, Ibn Majah et Abu Daoud peuvent sincèrement rapporter tous les hadiths qu'ils veulent pour légitimer la lapidation, il n'en demeure pas moins que ces traditions contredisent le Coran.

slamani a écrit :Ren, si tu n'es pas musulman, tu ne comprendras pas tous çà malheureusement

Slamani, ce que tu ne vois pas, c'est que même des musulmans sincères et convaincus s'expriment comme moi ! Par fidélité à ce qui pour eux est Parole de Dieu : Et quand on leur dit : "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres" -Quoi ! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction ? (Coran II, 170)

Auteur : slamani
Date : 01 févr.09, 01:18
Message :

Ren' a écrit : Slamani, ce que tu ne vois pas, c'est que même des musulmans sincères et convaincus s'expriment comme moi ! Par fidélité à ce qui pour eux est Parole de Dieu : Et quand on leur dit : "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres" -Quoi ! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction ? (Coran II, 170)

désolé Ren, té pas le mieux placé pour jugé et tous les gens qui attaque l'islam...

déjà toi Ren, tu ne crois pas que Mohamed et un prophète, tu ne crois pas aussi que le coran est la parole de dieu, alors comment tu pourras me dire ce qui est vrai et faux?

même les autres qui attaque l'islam et surtout qui attaque le sunna du prophète, ne donne pas tous les preuves et les arguments pour contredire.

Ren, personne ne t'oblige de croire ou pas, té libre...

Auteur : Ren'
Date : 01 févr.09, 01:40
Message :

slamani a écrit :désolé Ren, té pas le mieux placé pour jugé et tous les gens qui attaque l'islam...

Désolé, mais en ce qui concerne cette vérité -pas de trace de la lapidation dans le Coran- je ne vois que des musulmans qui veulent défendre l'islam ; alors qu'au contraire, les ennemis de ta religion vont se jeter avec délectation sur des articles malhonnêtes -comme celui que tu cites- qui cherchent à faire croire que la lapidation est une prescription coranique ! Un ennemi de l'islam veut à tout prix défendre l'idée que la lapidation est coranique : ça lui donne la possibilité de traiter les musulmans de barbares sanguinaires !

slamani a écrit :comment tu pourras me dire ce qui est vrai et faux?

Dire "ce qui est vrai et faux" n'est en effet pas de mon ressort quant il s'agit de l'exégèse... Mais constater des faits, oui.

Auteur : Anonymous
Date : 01 févr.09, 05:08
Message : v3. C'est parce qu'en vérité ils ont cru, puis rejeté la foi. Leur coeurs donc, ont été scellés, de sorte qu'ils ne comprennent rien.

v4. Et quand tu les vois, leurs corps t'émerveillent; et s'ils parlent, tu écoutes leur parole. ils sont comme des bûches appuyées (contre des murs) et ils pensent que chaque cri est dirigé contre eux. L'ennemi c'est eux. Prends y garde. Qu'Allah les extermine! Comme les voilà détournés (du droit chemin). (sourate 63)

et oui le comportement des hypocrites !! n'est ce pas le comportement de certains musulmans !!!!!!

v78. Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: ‹Ceci vient d'Allah›, alors qu'il ne vient pas d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. (Sourate 3)

Auteur : S2V257
Date : 01 févr.09, 06:19
Message :

étoile a écrit :v3. C'est parce qu'en vérité ils ont cru, puis rejeté la foi. Leur coeurs donc, ont été scellés, de sorte qu'ils ne comprennent rien.

donc pour toi d'après le verset que tu as posté tous ceux qui disent que la lapidation fait partie de l'Islam ont rejeter la foi?

étoile a écrit : v4. Et quand tu les vois, leurs corps t'émerveillent; et s'ils parlent, tu écoutes leur parole. ils sont comme des bûches appuyées (contre des murs) et ils pensent que chaque cri est dirigé contre eux. L'ennemi c'est eux. Prends y garde. Qu'Allah les extermine! Comme les voilà détournés (du droit chemin). (sourate 63)

et oui le comportement des hypocrites !! n'est ce pas le comportement de certains musulmans !!!!!!

encore une fois d'après toi et le verset que tu postes tous ceux qui disent que la lapiddation fait parie de l'islam sont des hypocrites ennemi d'Allah?

étoile a écrit : v78. Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: ‹Ceci vient d'Allah›, alors qu'il ne vient pas d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. (Sourate 3)

conclusion: tu excomunies tous ceux qui disent que la lapidation fait partie de l'Islam.

mais tu es pires que les khawarij toi.

tu ferais mieux de te demander si ces versets ne te concerne pas au lieu d'exclure de l'Islam ce qui fait l'unanimité.

....

Auteur : Anonymous
Date : 01 févr.09, 07:01
Message :

S2V257 a écrit : donc pour toi d'après le verset que tu as posté tous ceux qui disent que la lapidation fait partie de l'Islam ont rejeter la foi?

encore une fois d'après toi et le verset que tu postes tous ceux qui disent que la lapiddation fait parie de l'islam sont des hypocrites ennemi d'Allah?

conclusion: tu excomunies tous ceux qui disent que la lapidation fait partie de l'Islam.

mais tu es pires que les khawarij toi.

tu ferais mieux de te demander si ces versets ne te concerne pas au lieu d'exclure de l'Islam ce qui fait l'unanimité.

....

En quoi la lapidation est saint !!! c'est un acte de BARBARE !!! et dans le Coran ,c'es bien claire la Lapidation n'existe pas dans l'islam, et le Prophète Muhammed (sws)ne peut désobéir a l'ordre de Allah !
Le Prophète était un homme Bon et de Misericorde !!! vous ne faites que dire des mensonges contre Allah et son Prophète Muhammed (sws), vous ne faites que suivrent vos passions et le pas du DIABLE !!!

Auteur : Ren'
Date : 01 févr.09, 07:28
Message :

étoile a écrit :et oui le comportement des hypocrites !! n'est ce pas le comportement de certains musulmans !!!!!!

Musulmans et chrétiens, ce qui pour nous est Parole de Dieu nous exhorte à la même chose : ne pas juger et condamner notre prochain. Il vaudrait donc mieux être prudent, avant de se lancer des accusations d'hypocrisie au visage. Moi, je vois des personnes sincères, malgré leurs profonds désaccords...

S2V257 a écrit :tu ferais mieux de te demander si ces versets ne te concerne pas au lieu d'exclure de l'Islam ce qui fait l'unanimité

L'unanimité ? Elle n'existe pas sur cette Terre... Le consensus majoritaire, oui, peut-être. Mais aucun consensus ne pourra changer les faits : il n'y a pas de lapidation dans le Coran, c'est l'exégèse qui l'a ajoutée grâce à des hadiths en contradiction avec ce qui pour vous est Parole de Dieu.

Auteur : S2V257
Date : 01 févr.09, 07:32
Message :

étoile a écrit :
En quoi la lapidation est saint !!! c'est un acte de BARBARE !!! et dans le Coran ,c'es bien claire la Lapidation n'existe pas dans l'islam, et le Prophète Muhammed (sws)ne peut désobéir a l'ordre de Allah !
Le Prophète était un homme Bon et de Misericorde !!! vous ne faites que dire des mensonges contre Allah et son Prophète Muhammed (sws), vous ne faites que suivrent vos passions et le pas du DIABLE !!!

je n'ai pas envie de discuter de ce sujet avec toi. Slamani t'a déjà apporté les preuves, mais tu ne les accepte pas car tu préfères suivres tes passions.

que tu trouves ça barbar n'est pas un argument.

si on devait suivre ton argument alors tu devrais rejeter le verset qui parle de couper la main du voleur et le verset ci dessous car il est barbar (pour ton mode de vie du 21ème siècle):

[5:33] La table servie (Al-Maidah) :
La récompense de ceux qui font la guerre contre Allahet Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays.

mais il y a un verset qui devrais te faire réfléchir, ce n'est pas parce que tu n'aimes pas une chose ou que tu l'as trouves barbar qu'elle est forcément mauvaise et à rejeter:

[2:216] La vache (Al-Baqarah) :
"..il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas."

[4:19] Les femmes (An-Nisa') :
".. il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose où Allah a déposé un grand bien."

..

Auteur : Ren'
Date : 01 févr.09, 07:48
Message :

S2V257 a écrit :Slamani t'a déjà apporté les preuves, mais tu ne les accepte pas car tu préfères suivres tes passions.

L'accusation est assez fascinante, car si Slamani, en effet, a apporté une explication traditionnelle riche de citations destinées à noyer le poisson, il n'en demeure pas moins que c'est plutôt cette explication qui préfère clairement la "tradition des anciens" au texte du Coran, forçant de façon malhonnête celui-ci à dire ce qu'il ne dit pas. L'accusation de "suivre ses passions" ne peut être lancée contre quelqu'un qui vous montre des faits, et rien d'autre ! Elle se retourne plutôt contre ceux qui la lance, aveuglés par des siècles de fiqh...

Auteur : bercam
Date : 01 févr.09, 07:48
Message : http://www.dailymotion.com/video/x7m5um ... tie-1_news
http://www.dailymotion.com/video/x7m5q8 ... tie-2_news

Auteur : Anonymous
Date : 01 févr.09, 08:05
Message :

S2V257 a écrit :
je n'ai pas envie de discuter de ce sujet avec toi. Slamani t'a déjà apporté les preuves, mais tu ne les accepte pas car tu préfères suivres tes passions.

que tu trouves ça barbar n'est pas un argument.

si on devait suivre ton argument alors tu devrais rejeter le verset qui parle de couper la main du voleur et le verset ci dessous car il est barbar (pour ton mode de vie du 21ème siècle):

[5:33] La table servie (Al-Maidah) :
La récompense de ceux qui font la guerre contre Allahet Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays.

mais il y a un verset qui devrais te faire réfléchir, ce n'est pas parce que tu n'aimes pas une chose ou que tu l'as trouves barbar qu'elle est forcément mauvaise et à rejeter:

[2:216] La vache (Al-Baqarah) :
"..il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas."

[4:19] Les femmes (An-Nisa') :
".. il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose où Allah a déposé un grand bien."

..

Pourquoi tu n'as pas mis le verset en entier de la Sourate 5 v 33 !
tu prends ce qui t'arrange !

v33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

et bien je te donne l'explication, ce verset sagit de ceux qui on comis ces actes contres les croyants,c'est a dire la crucifixion,coupées leurs mains et leurs jambes, ils sagit de ce que les croyants on subie alors ces gens qui ont comis ces actes contre eux leurs récompenses sera pour eux un énorme châtiment !!

ces actes était infligé aux croyants et nous avons la preuve de ces verset qui concerne Pharaon !

49. [Pharaon] dit: ‹Avez-vous cru en lui avant que je ne vous le permette? En vérité, c'est lui votre chef, qui vous a enseigné la magie! Eh bien, vous saurez bientòt! Je vous couperai, sûrement, mains et jambes opposées, et vous crucifierai tous›.

50. Ils disent: ‹Il n'y a pas de mal! Car c'est vers notre Seigneur que nous retournerons. (Sourate 26 )

Auteur : S2V257
Date : 01 févr.09, 08:45
Message :

étoile a écrit :
Pourquoi tu n'as pas mis le verset en entier de la Sourate 5 v 33 !
tu prends ce qui t'arrange !

v33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

et bien je te donne l'explication, ce verset sagit de ceux qui on comis ces actes contres les croyants,c'est a dire la crucifixion,coupées leurs mains et leurs jambes, ils sagit de ce que les croyants on subie alors ces gens qui ont comis ces actes contre eux leurs récompenses sera pour eux un énorme châtiment !!

ces actes était infligé aux croyants et nous avons la preuve de ces verset qui concerne Pharaon !

49. [Pharaon] dit: ‹Avez-vous cru en lui avant que je ne vous le permette? En vérité, c'est lui votre chef, qui vous a enseigné la magie! Eh bien, vous saurez bientòt! Je vous couperai, sûrement, mains et jambes opposées, et vous crucifierai tous›.

50. Ils disent: ‹Il n'y a pas de mal! Car c'est vers notre Seigneur que nous retournerons. (Sourate 26 )

LOL LOL LOL LOL

tu sais lire ?????

lis bien dans le verset (je vais même le mettre en entier avec le verset suivant puisqu'il y a une virgule à la fin du verset 33):

[5:33-34] La table servie (Al-Maidah) :
La récompense de ceux qui font la guerre contre Allahet Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment, excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir : sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Il est bien marqué que "La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre" c'est: "qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays."

il est dit que ceux qui font la guerre contre Allah et son messager devraient être tués ou crucifié ou que leur main et leur jambes opposés soient coupées etc....

relis bien le verset. il n'est nullement indiqué que c'est ce qu'on subit le musulmans.

mais maintenant, que je vois comment tu interprètes toi même les versets je comprend comment tu en es arrivé là, à suivre celui que tu as pris comme Seigneur en dehors d'Allah.

ta mauvaise foi est flagrante tout comme la façon dont tu changes de sujet pour esquive.

au début je te pose une question en fonction des versets que tu cites et te montre par la même occasion que tu viens rendres tous ceux qui disent que la lapidation fait partie de l'islam, de mécréants. Je t'indiques par ceci que tu es pire que les khawarij.
Et toujours pas de réponse.

ensuite, je te parle qu'il y a plein de verset que tu trouverais barbar, comme couper la main du voleur, mais tu ne réponds pas.
Et tu te précipitent sur interprétation totalement érronée qui sort de ta tête, tout simplement parceque tu n'as pas su lire correctement.

.....

Auteur : bercam
Date : 01 févr.09, 09:21
Message : http://www.dailymotion.com/video/x6yvkx ... en-is_news

Auteur : S2V257
Date : 01 févr.09, 10:21
Message :

bercam a écrit :http://www

ne me sort pas tes vidéos ça ne m'interresse pas.

ton hicham ne connait même pas les conditions qu'il y a avant de couper la main.
En effet, il rejette cette peine car il bas son argumentation sur le fait qu'elle s'appliquerait dans tous les cas sans condition.

il base son argumentation sans science.

Il faut qu'il sache que dans la chari'a il faut une somme minimum pour couper la main et il y a d'autres conditions, mais ton hicham semble l'ignorer car il accuse la chari'a de couper la main dans n'importe quel cas pour seulement quelque dihram ou une petite somme.

Il ne sait même pas que la chari'a interdit de couper le deux mains, et se moque de ceux qui appliquent les lois d'Allah en disant qu'ils vont couper les deux mains puis la langue etc....

De plus il ne connait même pas le sens de la réforme dans le repentir.

Et il se prend pour un prophète qui à la science infuse. LOL

a'udhubillah

Ne tombe dans son piège, que les gens dénoué de science.

je n'ai qu'un conseil à donner, lisez, lisez pour acquérir la science et ne pas tomber dans le piège des gourous.

comme 'Alî ibn Abî Tâlib qu'Allah l'agrée a dit : « On ne connait pas la vérité par les hommes, mais connais donc la vérité, et après tu connaîtras ceux qui la suivent. ».
.

.....

Auteur : S2V257
Date : 01 févr.09, 10:31
Message : sur le hadith suivant: « évitez d’entrer chez les femmes ». Et un homme issu des ansar lui dit : « Qu’en est-il du beau frère de la femme ? » - « Le beau frère, c’est la mort ! » (rapporté par al-Boukhari, n° 4934) et par Mouslim, n° 2172).»

hicham a dit (sur son ancien site) : "regardez ses pantacourt, ils disent qu'il faut tuer l'homme s'il voit sa belle soeur découverte".

LOL LOL LOL LOL

meskin il a rien compris.

explication:

An-Nawawi (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit : Les linguistes sont unanimes à dire que les ahma sont les proches parents du mari, comme son père, son frère, son neveu, son cousin, etc. Quant à la parole du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) : « le beau frère, c’est la mort » elle signifie que sa fréquentation de la femme de son frère devrait inspirer plus de craintes parce que potentielle cause du mal. En effet, la tentation qui risque de résulter de sa présence est plus grande en raison de la possibilité qui lui est donnée de s’approcher de la femme de son frère et de rester seul avec elle sans susciter la désapprobation. Ce qui n’est pas donnée à un étranger à la famille.

Le terme hamwu désigne ici les proches parents du mari autres que ses ascendants et ses descendants. Car ceux-ci sont des mahram pour son épouse. Et il leur est permis de rester seuls avec elle ; ils ne peuvent pas être qualifiés de « cause de mort ». Quant aux frères, neveux, oncles, cousins etc. ils ne sont pas des mahram. Les gens ont l’habitude de faire preuve de complaisance à leur égard et de les laisser seuls avec les femmes de leurs frères. Ce qui conduit à la mort ! La présence du beau frère mérite plus d’être interdite que celle d’un étranger à cause de ce que nous avons évoqué. Ce que je viens de mentionner est l’explication exacte du hadith.

Selon Ibn Al-Aarabi, c’est une expression utilisée par les Arabes dans le même sens qu’ils disent : « le lion, c’est la mort ! » c’est-à-dire que sa rencontre entraîne la mort. Pour al-Qadi, l’expression signifie que le fait pour une femme de rester seule avec un parent de son mari peut provoquer la tentation et la perdition au sens religieux, d’où l’assimilation de cette situation à la mort. Cette tournure implique une exagération de la gravité de la chose ».

on est loin très loin de l'interprétation qu'en donne cet ignorant.

Auteur : S2V257
Date : 01 févr.09, 10:41
Message : je m'arrête là je perd mon temps avec vous.

alors je vais faire comme limam chafi'i qui a dit: "quand je parle avec une personne de science je gagne toujours le débat et quand je parle avec un ignorant je perds toujours le debat"

..

Auteur : bercam
Date : 01 févr.09, 11:13
Message :

S2V257 a écrit :
ne me sort pas tes vidéos ça ne m'interresse pas.

ton hicham ne connait même pas les conditions qu'il y a avant de couper la main.
En effet, il rejette cette peine car il bas son argumentation sur le fait qu'elle s'appliquerait dans tous les cas sans condition.

il base son argumentation sans science.

Il faut qu'il sache que dans la chari'a il faut une somme minimum pour couper la main et il y a d'autres conditions, mais ton hicham semble l'ignorer car il accuse la chari'a de couper la main dans n'importe quel cas pour seulement quelque dihram ou une petite somme.

Il ne sait même pas que la chari'a interdit de couper le deux mains, et se moque de ceux qui appliquent les lois d'Allah en disant qu'ils vont couper les deux mains puis la langue etc....

De plus il ne connait même pas le sens de la réforme dans le repentir.

Et il se prend pour un prophète qui à la science infuse. LOL

a'udhubillah

Ne tombe dans son piège, que les gens dénoué de science.

je n'ai qu'un conseil à donner, lisez, lisez pour acquérir la science et ne pas tomber dans le piège des gourous.

comme 'Alî ibn Abî Tâlib qu'Allah l'agrée a dit : « On ne connait pas la vérité par les hommes, mais connais donc la vérité, et après tu connaîtras ceux qui la suivent. ».
.

.....

On ne peut atteindre Allah swt par l'intelligence, ni par la logique, ni par la connaissance

Mais on l'atteint par l'Amour !

"Ni mon ciel, ni ma terre, ne peuvent me contenir, mais le coeur de mon adorateur croyant me contient"

Chercherai-je un autre juge qu'Allah, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent.

Sourate 6, V 114

Auteur : S2V257
Date : 01 févr.09, 11:49
Message : je me désavoue de vous et de ce que vous adorez en dehors d'Allah

[60:4] L'éprouvée (Al-Mumtahanah) :
Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple : "Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul".

..

Auteur : iliasin
Date : 01 févr.09, 23:35
Message : salam alaikoum

on voit là toute l'hypocisie de ce site diabolique

la preuve je leur montre un verset qui parle de la tombe et de ses jugements et ni étoile ni bercam ni maria123 ne veulent acquiessez

que voulez vous? eux qui prétendent aimer Dieu n'hésite pas une seconde a mentir sur sa parole quand bien même les preuves sont devant leurs yeux

alors je leur dit, si vous prétendez aimer Dieu pourquoi ne reconnaissez vous pas le verset qui parle du jugement dans la tombe?

vous préferez suivre le diable d'icham que Dieu

eh bien sachez que là vous avez associer Dieu vous avez fait comme les chrétiens et les juifs , vous avez pris pour seigneur icham a la place de Dieu

soubhan ALLAH ils ont la preuve du jugement del a tombe et malgré cela ils continuent a renier

de tels gens comme vous sont répertorié ici dans ce verset

[2:39] La vache (Al-Baqarah) :
Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.

vous traitez le verset de la tombe comme mensonger voilà ce qui vous attend un châtiment douloureux

Auteur : mari
Date : 02 févr.09, 00:05
Message : Dis moi Iliasin, selon toi, le paradis sera rempli de gens qui te ressemble ?

Auteur : slamani
Date : 02 févr.09, 03:16
Message : c'est génial tous çà...

Pour les musulmans :

ils attaquent El boukhari et Muslim, ensuite ils prennent le comportement de la prière par des hadiths collecter par les 2 imams...

pourquoi? parceque le hadith qui parle de la prière est juste, et les autres sont faux...

quelle hypocrisie...

ou bien ALLAH a protégé certains hadiths, et il a laissé les autres...

alors si un musulman qui pense comme çà:

sois il suive cet imposteur de "hicham", le messager de dieu...

sois il suive c'est désires...

sois, c'est des non musulmans qui attaquent l'islam.

sois, il ne connais même pas ce que veux dire le mot islam...

ensuite, ils nous disent, connaitre ALLAH par l'amour...(je me souviens aussi une phrase : connaitre Jésus par l'amour)

Auteur : Ren'
Date : 02 févr.09, 03:50
Message :

slamani a écrit :quelle hypocrisie...

Où est l'hypocrisie, lorsque l'on rejette les hadiths qui contredisent le Coran et que l'on accepte les autres ? Moi, au contraire, j'y vois de l'honnêteté et un grand respect du Coran.

Maintenant, si ce Hicham -que je ne connais pas- se permet aussi de rejeter des hadiths en accord avec le Coran, là, c'est une autre histoire...

Auteur : bercam
Date : 02 févr.09, 04:28
Message :

Ren' a écrit : Où est l'hypocrisie, lorsque l'on rejette les hadiths qui contredisent le Coran et que l'on accepte les autres ? Moi, au contraire, j'y vois de l'honnêteté et un grand respect du Coran.

Maintenant, si ce Hicham -que je ne connais pas- se permet aussi de rejeter des hadiths en accord avec le Coran, là, c'est une autre histoire...

Salam ,

"" Maintenant, si ce Hicham -que je ne connais pas- se permet aussi de rejeter des hadiths en accord avec le Coran, là, c'est une autre histoire. ""

cela n'arrivera jamais !

Je Dedicace ce hadith plein de sagesse ecrit par le Dieu de slamani à savoir Muslim!

« Ne soyez pas les premiers à saluer les juifs ou les chrétiens. Si vous
croisez l'un d'eux, forcez-les à emprunter la partie la plus étroite du
chemin. » (Muslim).

Et la lumiere fut !

Auteur : bercam
Date : 02 févr.09, 04:35
Message : Je pense même que c'est de la qu'est né le rugby !!

j'imagine bien la scene !!

....

.....

.. .. . .......

Auteur : slamani
Date : 02 févr.09, 04:36
Message :

bercam a écrit : Salam ,

« Ne soyez pas les premiers à saluer les juifs ou les chrétiens. Si vous
croisez l'un d'eux, forcez-les à emprunter la partie la plus étroite du
chemin. » (Muslim).

l'intelligence et toi çà fais 2...

pourquoi tu ne mis pas l'explication de ce hadith?

une preuve de votre hypocrisie...

Q : On lit dans le hadith rapporté par Muslim dans son Sahîh, d’après Abû Hurayra, qu’Allah l’agrée, que le Messager d’Allah, prière et salut d’Allah sur lui, a dit :

« Ne soyez pas les premiers à saluer les juifs ou les chrétiens. Si vous croisez l’un d’eux, forcez-les à emprunter la partie la plus étroite du chemin. »1

N’y a-t-il pas dans la pratique de ce hadith ce qui fait fuir de l’islam ?

R : En premier lieu, il faut savoir que le Prophète est le meilleur prêcheur de la religion d’Allah et le meilleur guide. Si on sait cela, toute réflexion que nous tirons alors de la parole du Messager d’Allah et qui nous semble ne pas comporter de sagesse, doit être délaissée et il faut savoir que ce que nous aurons compris alors de la parole du Prophète est faux.

Par ailleurs, il ne faut pas faire d’analogies entre les hadith du Messager et ce que nous comprenons avec nos cerveaux et nos sagesses car ceux-ci sont limitées. Mais, il existe dans la Sharî’a des règles générales vers lesquelles il faut se tourner dans les questions qui touchent les individus.

Le Prophète, prière et salut d’Allah sur lui, a dit :

« Ne soyez pas les premiers à saluer les juifs ou les chrétiens. Si vous croisez l’un d’eux, forcez-les à emprunter la partie la plus étroite du chemin. »1

Ce hadith signifie : ne leur cédez pas le passage lorsque vous les croisez dans la rue, pour qu’ils soient à l’aise et que vous, vous soyez à l’étroit. Au contraire, continuez à marcher dans votre direction, et s’il arrive que le passage soit étroit, alors forcez-les à emprunter la partie la plus étroite.

Sachons encore que le Prophète, prière et salut d’Allah sur lui, ne poussait jamais un mécréant, ni l’acculait au mur lorsqu’il le croisait. Le Prophète n’agissait pas ainsi avec les juifs qui vivaient à Médine, ni ses Compagnons ne faisaient cela.

Nous disons que le hadith signifie : puisque vous ne les saluez pas en premier, ne leur cédez pas le passage. Si vous les rencontrez dans la rue, ne vous dispersez pas pour leur laisser le passage. Au contraire, continuez votre chemin et si le passage est étroit, c’est à eux de vous céder le passage et forcez-les à emprunter la partie étroite du chemin.

Enfin, il n’y a absolument rien dans ce hadith qui fait fuir de la religion islamique, si ce n’est qu’il met en évidence la fierté du musulman et son refus de se soumettre à qui que ce soit en dehors d’Allah, gloire et pureté à Lui.

* Fatwa de cheikh Otheimine tirée de son recueil « Majmû’ Fatâwâ wa Rassâ’i »

* Tome 3 page 38 à 39

1 Muslim, chapitre des salutations (2167).

te me fais pitié...

Auteur : Ren'
Date : 02 févr.09, 04:49
Message :

slamani a écrit :pourquoi tu ne mis pas l'explication de ce hadith?

...Franchement, Slamani, tu ne la trouves pas hypocrite, l'explication que tu as citée ? Parce que moi, oui. Elle cherche à noyer le poisson, pour au final dire exactement ce que ce hadith disait... Moi, c'est l'auteur de ce texte qui me fait pitié.

Auteur : bercam
Date : 02 févr.09, 04:54
Message : Sachons encore que le Prophète, prière et salut d’Allah sur lui, ne poussait jamais un mécréant, ni l’acculait au mur lorsqu’il le croisait. Le Prophète n’agissait pas ainsi avec les juifs qui vivaient à Médine, ni ses Compagnons ne faisaient cela
Doit-on comprendre que les Juifs sont des mecreants ??

Quelle lumiere !!!

Mais ne t'en fais pas j'ai une exellente therapie pour toi !!

C'est une therapie par le rire ,tu verras c'est tres efficace .

Auteur : slamani
Date : 02 févr.09, 04:55
Message :

Ren' a écrit : ...Franchement, Slamani, tu ne la trouves pas hypocrite, l'explication que tu as citée ? Parce que moi, oui. Elle cherche à noyer le poisson, pour au final dire exactement ce que ce hadith disait... Moi, c'est l'auteur de ce texte qui me fait pitié.

toi tu compares l'arabe avec le français,

pour comprendre, il faudra revenir a l'origine du hadith...

Auteur : bercam
Date : 02 févr.09, 04:58
Message :

Ren' a écrit : ...Franchement, Slamani, tu ne la trouves pas hypocrite, l'explication que tu as citée ? Parce que moi, oui. Elle cherche à noyer le poisson, pour au final dire exactement ce que ce hadith disait... Moi, c'est l'auteur de ce texte qui me fait pitié.

Même conclusion ,mon frere en Dieu (swt) !

Auteur : bercam
Date : 02 févr.09, 05:06
Message :

slamani a écrit : toi tu compares l'arabe avec le français,

pour comprendre, il faudra revenir a l'origine du hadith...

bon , je vais de ce pas dire au doc , de preparer la doloreane !!!!

peux tu nous dire à quel epoque nous devons remonter ??

Auteur : slamani
Date : 02 févr.09, 05:06
Message :

bercam a écrit :
Même conclusion ,mon férre en Dieu (swt) !

je suis pré a maitre ma main au feu que tu n'as rien avoir avec l'islam...

quelqu'un qui est convaincu d'une chose, donne des arguments a son idée,

tu n'es même pas convaincu de tous ce que tu dis...

Auteur : slamani
Date : 02 févr.09, 05:13
Message :

bercam a écrit : Pour ma part , je peut te conseiller un site plein de lumiere,qui a change ma vie ![/b]

http://www.le-peuple-de-dieu.ch/Allah/index.php

un site qui ta changé ta vie...

un site ou l'administrateur se pend pour le sauveur de l'humanité...

cet administrateur "hicham" qui prétend qu'il est l'élu de dieu, et il faut le suivre...

rappel :

L'imposture du Charlatan Hicham , l'auto proclamé Mahdi !

Assalam'Alaykoum Wa Rahmathullahi Wa Barakathou

On dit a l'Imam Ahmad ibnou Hanbal - Puisse Allah lui faire misericorde - :

« Préfères-tu que l?homme prie, jeune, et fasse la retraite pieuse ou qu?il parle des innovateurs ? ».

Il répondit :

« S?il jeûne, prie et se met en retraite pieuse, il le fait pour lui-même. Alors que s?il parle des innovateurs il le fait pour les musulmans, cela est préférable »

[Extrait de Majmou Fatawa de Cheikh Al Islam Ibn Taymiya (28/231,232)]

Pour commencer on peut lire sur son site que Hicham le Charlatan , Le faux Mahdi dit :

" Ô habitants de cette terre, je suis l?attendu le bien guidé, par moi Dieu parachèvera sa volonté sur terre , n?adorez qu?un seul Dieu !

Le terme de ce monde approche et les signes se feront voir , Je suis chargé par le Seigneur des Mondes de vous regrouper et de vous guider vers son Arche de la Miséricorde , afin que vous soyez sauvés .Et certainement vous en aurez des nouvelles bientôt !

Adorez celui qui vous a créé ,craignez-Le et obéissez-moi , afin qu'il pardonne vos fautes et vous donne un salaire ininterrompu ! "

ATTENTION. Certains enseignements de ce site sont inédit,. et sont basés sur les enseignements. d'Allah et de son Prophète (sws)

REPENTEZ VOUS ! ! REPENTEZ VOUS ET DEMANDEZ MILLE PARDON QUE JE NE VOUS FOUDROIE PAS DANS VOTRE SOMMEIL!!

Que périssent les deux mains de SayfAllah et d' Abou Ayman , ils ne connaitront jamais l'odeur du Paradis !

Auteur : bercam
Date : 02 févr.09, 05:18
Message :

slamani a écrit :
je suis pré a maitre ma main au feu que tu n'as rien avoir avec l'islam...

quelqu'un qui est convaincu d'une chose, donne des arguments a son idée,

tu n'es même pas convaincu de tous ce que tu dis...

Je te reconnais bien la ,qu'est-ce qu'il y a, plus d'arguments ?

le pire dans tous cela , c'est que tu te ments à toi même !

Auteur : bercam
Date : 02 févr.09, 05:21
Message : tu transpire la haine !!!!!!

Auteur : bercam
Date : 02 févr.09, 05:29
Message : ha !! d'accord , cela fait donc longtemps que tu luttes contre la veritée ,

cest bien que tu te laches comme cela ,pour que tous le monde puissent verifier ce que tu dis !!!

Auteur : bercam
Date : 02 févr.09, 05:53
Message : citation !

Bref toute personne qui à une once de raison comprendra que cette personne est pourvu d'une imagination qui rendrait jaloux Steven Spielberg et d'une mythomanie égale à celle de Mousaylama le faux Prophète.

http://www.dailymotion.com/video/x7ul6z ... s-1_webcam

Auteur : S2V257
Date : 02 févr.09, 06:18
Message :

bercam a écrit :tu transpire la haine !!!!!!

Comme Ibrahim l'a eu envers les gens comme toi (mécréant), et pourtant Allah dit de le prendre comme exemple.

[60:4] L'éprouvée (Al-Mumtahanah) :
Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple : "Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul".

Auteur : slamani
Date : 02 févr.09, 06:27
Message :

bercam a écrit :citation !

Bref toute personne qui à une once de raison comprendra que cette personne est pourvu d'une imagination qui rendrait jaloux Steven Spielberg et d'une mythomanie égale à celle de Mousaylama le faux Prophète.

http://www.dailymotion.com/video/x7ul6z ... s-1_webcam

on trouvera ta citation ici...

http://iqkra.alloforum.com/imposture-ch ... 371-1.html

je vous souhaite une bonne lecture sur l'imposteur "hicham" proclamé : le Mahdi.

Auteur : Ren'
Date : 02 févr.09, 06:35
Message :

slamani a écrit :je vous souhaite une bonne lecture sur l'imposteur hicham" proclamé : le Mahdi.

Observateur neutre, j'ai tendance moi-aussi à voir en lui un imposteur... Mais ce qui lui donne sa force, c'est qu'il s'appuie en partie sur des vérités flagrantes. Et votre façon de ne pas le reconnaître lui donne d'autant plus de crédit. Vous dites : "Faux !" là ou il dit vrai, du coup, sans le vouloir, vous travaillez pour lui.

Maintenant, mon point de vue n'est qu'un point de vue...

Auteur : slamani
Date : 02 févr.09, 06:38
Message :

Ren' a écrit : Observateur neutre...

c'est çà, observateur neutre...

comme si que je viens dans vos débats chrétien, et je dirais : Observateur neutre...

observateur neutre qui nie les prophéties du prophète Mohamed...

avant de critiqué l'islam, essaye d'apprendre de plus la bible...

Auteur : slamani
Date : 02 févr.09, 06:46
Message : Ren,

ta pas respecté la charte du forum islam...

trouve moi un message de ma part dans les Débats Chrétiens...

alors Ren, si tu ne me respecte pas, essaye au moins de respecté la charte ( la charte n'est pas musulmane, té d'accord avec moi)

Auteur : Ren'
Date : 02 févr.09, 06:55
Message :

slamani a écrit :ta pas respecté la charte du forum islam...

Cite-moi le passage que je n'aurais pas respecté ? Si c'est le cas, je m'en excuserai sincèrement...

Quant à ma neutralité, ben oui, elle existe sur ce sujet précis, qui ne me concerne absoument pas. Mais, encore une fois, je dis bien que mon point de vue n'est qu'un point de vue -je n'ai pas dit : "Je détiens la vérité !"- et vous en faites ce que vous voulez !

Auteur : slamani
Date : 02 févr.09, 07:00
Message :

Ren' a écrit : Cite-moi le passage que je n'aurais pas respecté ? Si c'est le cas, je m'en excuserai sincèrement...

Quant à ma neutralité, ben oui, elle existe sur ce sujet précis, qui ne me concerne absoument pas. Mais, encore une fois, je dis bien que mon point de vue n'est qu'un point de vue -je n'ai pas dit : "Je détiens la vérité !"- et vous en faites ce que vous voulez !

non Ren, je ne cherche pas une excuse de toi, la preuve, je ne té pas demandé de le faire, j'espère que tu me comprendras...

Ce forum [est classé enseignement] pour apprendre seulement et non pour débattre.

j'écris des messages et tu me contredis, j'ai raison ou pas?

Auteur : Ren'
Date : 02 févr.09, 07:04
Message :

slamani a écrit :Ce forum [est classé enseignement] pour apprendre seulement et non pour débattre.

Et je ne débats pas, c'est vous qui le faites ! Par contre, je vous informe de l'effet que fait votre débat sur un observateur extérieur.

Auteur : slamani
Date : 02 févr.09, 07:16
Message :

Ren' a écrit : Et je ne débats pas, c'est vous qui le faites ! Par contre, je vous informe de l'effet que fait votre débat sur un observateur extérieur.

Ce forum [est classé enseignement] pour apprendre seulement et non pour débattre.
Le Bleu associé aux forums enseignement symbolise que ces forums ont pour seul but d’apprendre l’enseignement professé par un groupe religieux. Il ne s’agit aucunement de forum pour faire leur procès, ou encore pour calomnier sur eux ou sur d’autres religions. Il n’y aura donc aucune polémique interreligieuse. Leur seul but est axé sur la connaissance de leurs enseignements. Votre motivation devra être de vouloir connaître l’enseignement et de vous faire enseigner leurs points de vue sur plusieurs doctrines afin d'apprendre leurs argumentations. Il n’est pas permis d’avoir une opinion rabaissant la religion des autres qui ne soit basée sur leur croyances fondamentales. Les forums bleus classés groupe enseignement religieux ont l’autorisation de parler sur d’autres religions à la seule condition que leur enseignement soit étayé à partir d’une base biblique, coranique, ou sur la torah selon leur forum d’enseignement religieux respectif. Il n’y aura aucune polémique interreligieuse. Leur seul but est axé sur la connaissance de leurs enseignements à propos de (?) ou de (?) et cela sur une base biblique ou autre (?) selon la religion ou la dénomination concernée.

tu ne débats pas ??!! ta pas lus tes messages ou quoi...

tous çà, n'est pas un débat pour toi...

Ren' a écrit : Connaissant de tels musulmans, je peux te dire que la question qui est posée ici est malhonnête. Malhonnête car leur véritable position est : "Le Coran et les hadiths qui ne le contredisent pas" (type hadiths sur la lapidation, qui sont en contradiction flagrante)

La réponse à cette question est donc truquée, puisqu'elle répond par rapport à une caricature de la position tenue par ces musulmans.
Eh oui ! Il y a trop de hadiths en circulation !

Une dernière chose : ...Désolé, mais le principe de l'isnad, qui pouvait sembler convainquant au Moyen-Âge, est en fait assez ridicule...

heureusement qu'ils existent des gens qui comprennent la charte ...

http://www.forum-religion.org/topic20911.html

Auteur : slamani
Date : 02 févr.09, 07:22
Message : et j'ajoutrais :

Ren' a écrit : Oui, mais voilà : ce qui pour toi est "Parole de Dieu" parle de sanctions qui n'ont rien à voir avec la lapidation ! Tu cites cet article que je connais malheureusement très bien : ...Mais rien que ce titre est un mensonge !
...Sauf que je n'ai pas à "créer" la contradiction entre Coran et hadiths, elle y est ! Muslim, At-Tirmidhi, Ibn Majah et Abu Daoud peuvent sincèrement rapporter tous les hadiths qu'ils veulent pour légitimer la lapidation, il n'en demeure pas moins que ces traditions contredisent le Coran.
Slamani, ce que tu ne vois pas, c'est que même des musulmans sincères et convaincus s'expriment comme moi ! Par fidélité à ce qui pour eux est Parole de Dieu : Et quand on leur dit : "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres" -Quoi ! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction ? (Coran II, 170)

Ren a écris :

...Mais rien que ce titre est un mensonge !

et c'est quoi çà alors?

Auteur : Ren'
Date : 02 févr.09, 07:25
Message :

slamani a écrit :Il ne s’agit aucunement de forum pour faire leur procès, ou encore pour calomnier sur eux ou sur d’autres religions

Exactement. Je n'ai fait aucun procès, et je n'ai calomnié personne.

slamani a écrit :tu ne débats pas ??!! ta pas lus tes messages ou quoi...

Bien sûr que oui. Et j'apporte toujours dans cette rubrique des éléments aux débats tirés de points de vues musulmans. Car je viens bien ici pour apprendre ! Et apprendre, ça passe aussi par entendre les réactions aux points de vues musulmans jamais présentés ici (à ce niveau, d'ailleurs, je te remercie, car je ne connais pas toujours tous les articles que tu cites...)

Une exception cependant :

...Désolé, mais le principe de l'isnad, qui pouvait sembler convainquant au Moyen-Âge, est en fait assez ridicule...

...Là, c'est vrai que je me suis exprimé en mon nom propre, j'aurais dû, pour être cohérent avec ma position, te citer un musulman réformiste critiquant ce principe : toutes mes excuses, donc (et je pense que tu connais mon désir de sincérité)

Auteur : Ren'
Date : 02 févr.09, 07:27
Message :

slamani a écrit :et c'est quoi çà alors?

Un constat : le titre est bel et bien un mensonge. Mais, là aussi, pour le montrer, il aurait fallu que je te cite quelqu'un comme M. Talbi, par exemple...

[edit : tu préférerais que je pioche dans les débats de cette section pour poster dans "islamo-chrétien" pour que tous ceux qui sont animé par la haine de l'islam se défoulent ? Non, je vous respecte trop pour ça]

Auteur : Anonymous
Date : 02 févr.09, 07:37
Message :

Ren' a écrit : Exactement. Je n'ai fait aucun procès, et je n'ai calomnié personne.
Bien sûr que oui. Et j'apporte toujours dans cette rubrique des éléments aux débats tirés de points de vues musulmans. Car je viens bien ici pour apprendre ! Et apprendre, ça passe aussi par entendre les réactions aux points de vues musulmans jamais présentés ici (à ce niveau, d'ailleurs, je te remercie, car je ne connais pas toujours tous les articles que tu cites...)

Une exception cependant : ...Là, c'est vrai que je me suis exprimé en mon nom propre, j'aurais dû, pour être cohérent avec ma position, te citer un musulman réformiste critiquant ce principe : toutes mes excuses, donc (et je pense que tu connais mon désir de sincérité)

C'est simple Ren, ton point vue le dérange car tant qu'on suit pas leur idées on es mécréants pour eux ! mais bon qui reste dans leur obscurentisme ! , et la lumière ne peut être comparable au ténébres !!

Auteur : slamani
Date : 02 févr.09, 07:41
Message :

Ren' a écrit :
[edit : tu préférerais que je pioche dans les débats de cette section pour poster dans "islamo-chrétien" pour que tous ceux qui sont animé par la haine de l'islam se défoulent ? Non, je vous respecte trop pour ça]

tu pourras le faire, je n'ai pas honte de ce que dieu a fais comme loi, je ne suis pas un juif pour caché les loi de dieu...

et sache bien, que je n'ai pas hérité l'islam, donc je ne suis pas entrain de me renfermé sur moi même, j'étais un athée, et j'étais exactement comme ces gens qui critiquent les lois de dieu, tu sais pourquoi? parceque j'ai suivis mes sentiments et mes désires, ce que moi j'aime et je n'aime pas...

ne t'inquiète pas , il n y a pas pire de dire que Mohamed ( alayhi essalet wassalem) est un menteur, pédophile,...

je vais essayer d'entré dans le débat chrétien, et on va voir le résultat...

Auteur : bercam
Date : 02 févr.09, 08:28
Message :

S2V257 a écrit :
Comme Ibrahim l'a eu envers les gens comme toi (mécréant), et pourtant Allah dit de le prendre comme exemple.

[60:4] L'éprouvée (Al-Mumtahanah) :
Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple : "Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul".

Allâh (تعالى) a dit : {Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple : « Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul ». Exception faite de la parole d'Abraham [adressée] à son père : "J'implorerai certes, le pardon [d'Allah] en ta faveur bien que je ne puisse rien pour toi auprès d'Allah ». « Seigneur, c'est en Toi que nous mettons notre confiance et à Toi nous revenons [repentants]. Et vers Toi est le Devenir.} (60/4)

Il met en garde son peuple qu'il fera du mal à leurs divinités pour leur prouver qu'ils n'ont aucun pouvoir

Auteur : Anonymous
Date : 02 févr.09, 08:50
Message :

bercam a écrit :citation !

Bref toute personne qui à une once de raison comprendra que cette personne est pourvu d'une imagination qui rendrait jaloux Steven Spielberg et d'une mythomanie égale à celle de Mousaylama le faux Prophète.

http://www.dailymotion.com/video/x7ul6z ... s-1_webcam

Merçi Bercam pour cette vidéo, c'est un excellent travaille que tu as fait ! et j'ai hate de voir la suite inchallah !

Que Dieu te bénisse !

étoile

Auteur : bercam
Date : 02 févr.09, 09:12
Message :

étoile a écrit : Merçi Bercam pour cette vidéo, c'est un excellent travaille que tu as fait ! et j'ai hate de voir la suite inchallah !

Que Dieu te bénisse !

étoile

Salam ma soeur en Dieu (swt) !

sorry mais cela n'est pas mon oeuvre , c'est effectivement un exellent travail et modeste en plus .

je partage avec un groupe , je te tiendrais au courant de la suite incha'Allah !

Que Dieu swt te benisse !

Auteur : slamani
Date : 02 févr.09, 09:27
Message :

étoile a écrit : Oui je suie le Prophète , et certainement pas ces Boukari et Muslim ...

tu pries étoile ?

explique moi ceci :

où se trouvent les versets qui expliquent la modalité de la prière et fixent le nombre des prières à cinq et déterminent les taux de la zakat et exposent les détails des pratiques du pèlerinage et d’autres dispositions

Ps : ne me donne pas des hadiths de Boukhari et Muslim.

Auteur : Anonymous
Date : 02 févr.09, 11:50
Message :

slamani a écrit :

tu pries étoile ?

explique moi ceci :

où se trouvent les versets qui expliquent la modalité de la prière et fixent le nombre des prières à cinq et déterminent les taux de la zakat et exposent les détails des pratiques du pèlerinage et d’autres dispositions

Ps : ne me donne pas des hadiths de Boukhari et Muslim.

Il me semble que je t'es déjà répondu mais Je voie ou tu veux en venir , tu veux faire croire que si les hadits sur la prière ,le pélerinage etc .. sont autentique ce qui veux dire que tout les autres hadits le sont aussi, et bien elles le sont pour des personnes comme toi , qui ne réfléchissent pas ! qui ne raisonnent pas ! et qui ne voient m^me pas que certains hadits contredisent le Coran ! vous suivez vos passions mais pas le Prophète :

Le Prophète Muhammed (sws) interdisait le blâmable et ordonnait le convenable !

C'est pourquoi quand en remet en cause les hadits , tu te soucie plus de BOUKARI ET DE MUSLIM , que du Prophète et c'est toi qui vient nous parler d'association ,tu t'es oublié !!aussi ce qui veut dire t'en n'as rien faire que certains hadits blasphème sur le Prophète !

Auteur : slamani
Date : 02 févr.09, 12:04
Message :

étoile a écrit : C'est pourquoi quand en remet en cause les hadits , tu te soucie plus de BOUKARI ET DE MUSLIM , que du Prophète et c'est toi qui vient nous parler d'association ,tu t'es oublié !!aussi ce qui veut dire t'en n'as rien faire que certains hadits blasphème sur le Prophète ! [/b]

moi aussi j'étais comme toi, j'avais des doutes sur le coran et les hadiths aussi...donc, je sais exactement de quoi tu penses...

Auteur : Anonymous
Date : 02 févr.09, 22:19
Message :

slamani a écrit :
moi aussi j'étais comme toi, j'avais des doutes sur le coran et les hadiths aussi...donc, je sais exactement de quoi tu penses...

Quand je lie, ce genre de hadits, je n'es aucun doute la dessus ! et c'est bien du blaspème sur le Prophète (sws) !

D'après `A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle),
Sahla bint Suhayl vint dire au Prophète (pbAsl): "O Envoyé d'Allah! Je remarque les signes du mécontentement sur la figure de 'Abû Hudhayfa (mon époux) de la présence fréquente de Sâlim, son allié, chez nous". Le Prophète (pbAsl) lui dit: "Allaite-le (pour qu'il lui soit un fils de lait, interdit en mariage)". - "Et comment allaiterai-je un adulte pareil?" Le Prophète (pbAsl) sourit (suivant la version rapportée par Ibn 'Abî `Umar: Le Prophète rit) et dit: "Je sais bien que c'est un homme adulte!" `Amr ajoute dans sa version: "et qu’il avait pris part à la bataille de Badr".
Sahîh de Muslim : 2636

ce hadits n'es que blasphème sur le Prophète (sws)

Le prophète (sws) aurait t'il désobéi au ordre de Allah !

31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ò croyants, afin que vous récoltiez le succès. (sourate 24)

et comment cette femme peut allaiter et de plus à un adulte !! a savoir que seul la femme qui vient d'accoucher peut avoir du lait !! a oui pour qu'il devient son fils de lait et que le mariage entre eux est impossible ,pourquoi alors qu'elle est déjà marié, et le fait qu'elle lui donne le sein a un adulte ,n'éveille t'il pas le désire !

Le récit de `A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle):
D'après `Alqama, un homme passa la nuit à la maison de `A'icha. Au matin, quand il se réveilla, il se mit à laver ses habits (car il avait eu des pollutions nocturnes). L'ayant vu, `A'icha lui dit: Hadith "Si tu vois la tache, lave-la; sinon, asperge d'eau l'endroit (que tu crois souillé) de tes habits. Je me souviens encore d'avoir frotter à sec les taches (de l'éjaculation) des habits du Prophète (pbAsl) qui alla ensuite prier; vêtu de ces mêmes habits". Sahîh Muslim 151/434

ce n'est que blaphème sur Aicha, et le Prophète (sws) !

alors que Allah dit :

53. Ô vous qui croyez! N'entrez pas dans les demeures du Prophète, à moins qu'invitation ne vous soit faite à un repas, sans être là à attendre sa cuisson. Mais lorsqu'on vous appelle, alors, entrez. Puis, quand vous aurez mangé, dispersez-vous, sans chercher à vous rendre familiers pour causer. Cela faisait de la peine au Prophète, mais il se gênait de vous (congédier), alors qu'Allah ne se gêne pas de la vérité. Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau: c'est plus pur pour vos coeurs et leurs coeurs; vous ne devez pas faire de la peine au Messager d'Allah, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui; ce serait, auprès d'Allah, un énorme pêché (sourate 33)

D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Si l'homme se place entre les cuisses et les jambes de la femme et qu'il y a pénétration, le Ghusl (ablution majeure) sera donc obligatoire".
Sahîh Muslim: 525

Blasphème sur le Prophète (sws) ! le Prophète ne parlait pas de cet façon! le Prophète parlait de la meilleur des façon qui es a l'image du Coran !

V 187 On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes; elles sont un vêtement pour vous et vous un vêtement pour elles(Sourate 2)

Et encore ce n'es pas fini, il en pleins d'autres des comme ça , et vraiment ça me donne envie de vomir !!!!

PS: ces hadits peut être vérifié dans les livres vendu en librairie,et aussi dans des sites qui mette les hadits en ligne !

Auteur : iliasin
Date : 03 févr.09, 00:03
Message : étoile utilisons le coran et rien que le coran

tu dis croire au coran mais pourquoi renie tu ses versets qui parlent de l'interrogation dans la tombe?

pourquoi joue tu avec les mots

il est marqué tombe ddonc c'est dans la tombe arrête de mentir, vous me dégoûter en agissant ansi.

je croyais que vous aimiez la vérité, je vois que non!

étoile , bercam et maria123, vous vous trompez sur icham, c'est un subtil stratège, le diable pour faire tomber adam et ève leur a donner des paroles mielleuses c'est ce que icham fait avec vous et vous e voyez rien

comment pouvez vous dire que le chatiment de la main coupé est une imposture, que le chatiment du fouet est une imposture, que icham est inscrit dans le coran qu'l se nomme ahmed alors que dieu parle de l'annonce que jésus a fait a mohammed?

comment pouvez vous dire de tels bêtises comment ne voyez vous pas ses mensonges?

Auteur : slamani
Date : 03 févr.09, 03:18
Message : étoile, et les autres qui ne connaissent pas l'arabe et ils viennent nous ...

je vais te prouver que te ne connais rien du tous...

étoile a écrit : D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Si l'homme se place entre les cuisses et les jambes de la femme et qu'il y a pénétration, le Ghusl (ablution majeure) sera donc obligatoire".
Sahîh Muslim: 525

Blasphème sur le Prophète (sws) ! le Prophète ne parlait pas de cet façon! le Prophète parlait de la meilleur des façon qui es a l'image du Coran !

je n'arrive pas a croire qu'une musulmane dit une chose pareil...

premiérement :

revenant a la source du hadith en arabe :

‏ ‏و حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏وأبو غسان المسمعي ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثناه ‏ ‏محمد بن المثنى ‏ ‏وابن بشار ‏ ‏قالوا حدثنا ‏ ‏معاذ بن هشام ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏ومطر ‏ ‏عن ‏ ‏الحسن ‏ ‏عن ‏ ‏أبي رافع ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏
‏أن نبي الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏إذا جلس بين ‏ ‏شعبها ‏ ‏الأربع ثم جهدها فقد وجب عليه الغسل ‏
‏وفي حديث ‏ ‏مطر ‏ ‏وإن لم ينزل ‏ ‏قال ‏ ‏زهير ‏ ‏من بينهم بين ‏ ‏أشعبها ‏ ‏الأربع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن عمرو بن عباد بن جبلة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن أبي عدي ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏محمد بن المثنى ‏ ‏حدثني ‏ ‏وهب بن جرير ‏ ‏كلاهما ‏ ‏عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏بهذا الإسناد ‏ ‏مثله غير أن في حديث ‏ ‏شعبة ‏ ‏ثم اجتهد ولم يقل وإن لم ينزل ‏

أن نبي الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏إذا جلس بين ‏ ‏شعبها ‏ ‏الأربع ثم جهدها فقد وجب عليه الغسل

tu connais l'arabe?

‏قَوْله صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( إِذَا قَعَدَ بَيْن شُعَبهَا الْأَرْبَع ثُمَّ جَهَدهَا ) ‏
‏وَفِي رِوَايَة ( أَشْعُبهَا ) اِخْتَلَفَ الْعُلَمَاء فِي الْمُرَاد بِالشُّعَبِ الْأَرْبَع , فَقِيلَ : هِيَ الْيَدَانِ وَالرِّجْلَانِ , وَقِيلَ : الرِّجْلَانِ وَالْفَخِذَانِ , وَقِيلَ : الرِّجْلَانِ وَالشَّفْرَانِ , وَاخْتَارَ الْقَاضِي عِيَاض أَنَّ الْمُرَاد شُعَب الْفَرْج الْأَرْبَع , وَالشُّعَب النَّوَاحِي وَاحِدَتهَا شُعْبَة , وَأَمَّا مَنْ قَالَ : ( أَشْعُبِهَا ) , فَهُوَ جَمْع شُعَب . وَمَعْنَى ( جَهَدَهَا ) حَفَرَهَا كَذَا قَالَهُ الْخَطَّابِيُّ وَقَالَ غَيْره : بَلَغَ مَشَقَّتهَا , يُقَال : جَهِدْته وَأَجْهَدْته بَلَغْت مَشَقَّته , قَالَ الْقَاضِي عِيَاض رَحِمَهُ اللَّه تَعَالَى : الْأَوْلَى أَنْ يَكُون جَهَدَهَا بِمَعْنَى بَلَغَ جَهْده فِي الْعَمَل فِيهَا , وَالْجَهْد الطَّاقَة , وَهُوَ إِشَارَة إِلَى الْحَرَكَة وَتَمَكُّن صُورَة الْعَمَل , وَهُوَ نَحْو قَوْله مِنْ حَفَرَهَا أَيْ كَدّهَا بِحَرَكَتِهِ . وَإِلَّا فَأَيّ مَشَقَّة بَلَغَ بِهَا فِي ذَلِكَ . وَاللَّهُ أَعْلَم . وَمَعْنَى الْحَدِيث أَنَّ إِيجَاب الْغُسْل لَا يَتَوَقَّف عَلَى نُزُول الْمَنِيّ بَلْ مَتَى غَابَتْ الْحَشَفَة فِي الْفَرْج وَجَبَ الْغُسْل عَلَى الرَّجُل وَالْمَرْأَة , وَهَذَا لَا خِلَاف فِيهِ الْيَوْم , وَقَدْ كَانَ فِيهِ خِلَاف لِبَعْضِ الصَّحَابَة وَمَنْ بَعْدهمْ , ثُمَّ اِنْعَقَدَ الْإِجْمَاع عَلَى مَا ذَكَرْنَاهُ , وَقَدْ تَقَدَّمَ بَيَان هَذَا . قَالَ أَصْحَابنَا : وَلَوْ غَيَّبَ الْحَشَفَة فِي دُبُر اِمْرَأَة , أَوْ دُبُر رَجُل , أَوْ فَرْج بَهِيمَة , أَوْ دُبُرهَا , وَجَبَ الْغُسْل سَوَاء كَانَ الْمَوْلَج فِيهِ حَيًّا أَوْ مَيِّتًا , صَغِيرًا أَوْ كَبِيرًا , وَسَوَاء كَانَ ذَلِكَ عَنْ قَصْد أَمْ عَنْ نِسْيَان , وَسَوَاء كَانَ مُخْتَارًا أَوْ مُكْرَهًا , أَوْ اسْتَدْخَلَت الْمَرْأَة ذَكَرَهُ وَهُوَ نَائِم , وَسَوَاء اِنْتَشَرَ الذَّكَر أَمْ لَا , وَسَوَاء كَانَ مَخْتُونًا أَمْ أَغْلَف , فَيَجِب الْغُسْل فِي كُلّ هَذِهِ الصُّوَر عَلَى الْفَاعِل وَالْمَفْعُول بِهِ إِلَّا إِذَا كَانَ الْفَاعِل أَوْ الْمَفْعُول بِهِ صَبِيًّا أَوْ صَبِيَّة فَإِنَّهُ لَا يُقَال وَجَبَ عَلَيْهِ لِأَنَّهُ لَيْسَ مُكَلَّفًا , وَلَكِنْ يُقَال صَارَ جُنُبًا فَإِنْ كَانَ مُمَيِّزًا وَجَبَ عَلَى الْوَلِيّ أَنْ يَأْمُرهُ بِالْغُسْلِ كَمَا يَأْمُرهُ بِالْوُضُوءِ , فَإِنْ صَلَّى مِنْ غَيْر غُسْلٍ لَمْ تَصِحّ صَلَاته , وَإِنْ لَمْ يَغْتَسِل حَتَّى بَلَغَ وَجَبَ عَلَيْهِ الْغُسْل , وَإِنْ اِغْتَسَلَ فِي الصِّبَى ثُمَّ بَلَغَ لَمْ يَلْزَمهُ إِعَادَة الْغُسْل . قَالَ أَصْحَابنَا : وَالِاعْتِبَار فِي الْجِمَاع بِتَغْيِيبِ الْحَشَفَة مِنْ صَحِيح الذَّكَر بِالِاتِّفَاقِ , فَإِذَا غَيَّبَهَا بِكَمَالِهَا تَعَلَّقَتْ بِهِ جَمِيع الْأَحْكَام , وَلَا يُشْتَرَط تَغْيِيب جَمِيع الذَّكَر بِالِاتِّفَاقِ . وَلَوْ غَيَّبَ بَعْض الْحَشَفَة لَا يَتَعَلَّق بِهِ شَيْء مِنْ الْأَحْكَام بِالِاتِّفَاقِ إِلَّا وَجْهًا شَاذًّا ذَكَرَهُ بَعْض أَصْحَابنَا أَنَّ حُكْمه حُكْم جَمِيعهَا , وَهَذَا الْوَجْه غَلَط مُنْكَر مَتْرُوك , وَأَمَّا إِذَا كَانَ الذَّكَر مَقْطُوعًا فَإِنْ بَقِيَ مِنْهُ دُون الْحَشَفَة لَمْ يَتَعَلَّق بِهِ شَيْء مِنْ الْأَحْكَام , وَإِنْ كَانَ الْبَاقِي قَدْر الْحَشَفَة فَحَسْب تَعَلَّقَتْ الْأَحْكَام بِتَغْيِيبِهِ بِكَمَالِهِ , وَإِنْ كَانَ زَائِدًا عَلَى قَدْر الْحَشَفَة فَفِيهِ وَجْهَانِ مَشْهُورَانِ لِأَصْحَابِنَا أَصَحّهمَا أَنَّ الْأَحْكَام تَتَعَلَّق بِقَدْرِ الْحَشَفَة مِنْهُ , وَالثَّانِي لَا يَتَعَلَّق شَيْء مِنْ الْأَحْكَام إِلَّا بِتَغْيِيبِ جَمِيع الْبَاقِي . وَاللَّهُ أَعْلَم . ‏

les cuisses = الفخذين

jambes = الساقين

pénétration = الاختراق

قَوْله صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( إِذَا قَعَدَ بَيْن شُعَبهَا الْأَرْبَع ثُمَّ جَهَدهَا ) ‏

tu vois la différence hein ?

toi vois la beauté du hadith en arabe...

on pourra pas traduire ce hadith en français, sauf par une explication de ce hadith. parce que l'arabe est plus vaste que le français.

désolé, mais tu mens comme tu respires...tous les jours, tu me prouves que ton seul but est d'attaquer l'islam.

c'est pas la pêne d'expliquer les autres, lorsque tu apprennes la langue arabe, on pourra discuté...

Auteur : Anonymous
Date : 03 févr.09, 03:53
Message :

slamani a écrit :étoile, et les autres qui ne connaissent pas l'arabe et ils viennent nous ...

je vais te prouver que te ne connais rien du tous...

je n'arrive pas a croire qu'une musulmane dit une chose pareil...

premiérement :

revenant a la source du hadith en arabe :

‏ ‏و حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏وأبو غسان المسمعي ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثناه ‏ ‏محمد بن المثنى ‏ ‏وابن بشار ‏ ‏قالوا حدثنا ‏ ‏معاذ بن هشام ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏ومطر ‏ ‏عن ‏ ‏الحسن ‏ ‏عن ‏ ‏أبي رافع ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏
‏أن نبي الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏إذا جلس بين ‏ ‏شعبها ‏ ‏الأربع ثم جهدها فقد وجب عليه الغسل ‏
‏وفي حديث ‏ ‏مطر ‏ ‏وإن لم ينزل ‏ ‏قال ‏ ‏زهير ‏ ‏من بينهم بين ‏ ‏أشعبها ‏ ‏الأربع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن عمرو بن عباد بن جبلة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن أبي عدي ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏محمد بن المثنى ‏ ‏حدثني ‏ ‏وهب بن جرير ‏ ‏كلاهما ‏ ‏عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏بهذا الإسناد ‏ ‏مثله غير أن في حديث ‏ ‏شعبة ‏ ‏ثم اجتهد ولم يقل وإن لم ينزل ‏

أن نبي الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏إذا جلس بين ‏ ‏شعبها ‏ ‏الأربع ثم جهدها فقد وجب عليه الغسل

tu connais l'arabe?

‏قَوْله صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( إِذَا قَعَدَ بَيْن شُعَبهَا الْأَرْبَع ثُمَّ جَهَدهَا ) ‏
‏وَفِي رِوَايَة ( أَشْعُبهَا ) اِخْتَلَفَ الْعُلَمَاء فِي الْمُرَاد بِالشُّعَبِ الْأَرْبَع , فَقِيلَ : هِيَ الْيَدَانِ وَالرِّجْلَانِ , وَقِيلَ : الرِّجْلَانِ وَالْفَخِذَانِ , وَقِيلَ : الرِّجْلَانِ وَالشَّفْرَانِ , وَاخْتَارَ الْقَاضِي عِيَاض أَنَّ الْمُرَاد شُعَب الْفَرْج الْأَرْبَع , وَالشُّعَب النَّوَاحِي وَاحِدَتهَا شُعْبَة , وَأَمَّا مَنْ قَالَ : ( أَشْعُبِهَا ) , فَهُوَ جَمْع شُعَب . وَمَعْنَى ( جَهَدَهَا ) حَفَرَهَا كَذَا قَالَهُ الْخَطَّابِيُّ وَقَالَ غَيْره : بَلَغَ مَشَقَّتهَا , يُقَال : جَهِدْته وَأَجْهَدْته بَلَغْت مَشَقَّته , قَالَ الْقَاضِي عِيَاض رَحِمَهُ اللَّه تَعَالَى : الْأَوْلَى أَنْ يَكُون جَهَدَهَا بِمَعْنَى بَلَغَ جَهْده فِي الْعَمَل فِيهَا , وَالْجَهْد الطَّاقَة , وَهُوَ إِشَارَة إِلَى الْحَرَكَة وَتَمَكُّن صُورَة الْعَمَل , وَهُوَ نَحْو قَوْله مِنْ حَفَرَهَا أَيْ كَدّهَا بِحَرَكَتِهِ . وَإِلَّا فَأَيّ مَشَقَّة بَلَغَ بِهَا فِي ذَلِكَ . وَاللَّهُ أَعْلَم . وَمَعْنَى الْحَدِيث أَنَّ إِيجَاب الْغُسْل لَا يَتَوَقَّف عَلَى نُزُول الْمَنِيّ بَلْ مَتَى غَابَتْ الْحَشَفَة فِي الْفَرْج وَجَبَ الْغُسْل عَلَى الرَّجُل وَالْمَرْأَة , وَهَذَا لَا خِلَاف فِيهِ الْيَوْم , وَقَدْ كَانَ فِيهِ خِلَاف لِبَعْضِ الصَّحَابَة وَمَنْ بَعْدهمْ , ثُمَّ اِنْعَقَدَ الْإِجْمَاع عَلَى مَا ذَكَرْنَاهُ , وَقَدْ تَقَدَّمَ بَيَان هَذَا . قَالَ أَصْحَابنَا : وَلَوْ غَيَّبَ الْحَشَفَة فِي دُبُر اِمْرَأَة , أَوْ دُبُر رَجُل , أَوْ فَرْج بَهِيمَة , أَوْ دُبُرهَا , وَجَبَ الْغُسْل سَوَاء كَانَ الْمَوْلَج فِيهِ حَيًّا أَوْ مَيِّتًا , صَغِيرًا أَوْ كَبِيرًا , وَسَوَاء كَانَ ذَلِكَ عَنْ قَصْد أَمْ عَنْ نِسْيَان , وَسَوَاء كَانَ مُخْتَارًا أَوْ مُكْرَهًا , أَوْ اسْتَدْخَلَت الْمَرْأَة ذَكَرَهُ وَهُوَ نَائِم , وَسَوَاء اِنْتَشَرَ الذَّكَر أَمْ لَا , وَسَوَاء كَانَ مَخْتُونًا أَمْ أَغْلَف , فَيَجِب الْغُسْل فِي كُلّ هَذِهِ الصُّوَر عَلَى الْفَاعِل وَالْمَفْعُول بِهِ إِلَّا إِذَا كَانَ الْفَاعِل أَوْ الْمَفْعُول بِهِ صَبِيًّا أَوْ صَبِيَّة فَإِنَّهُ لَا يُقَال وَجَبَ عَلَيْهِ لِأَنَّهُ لَيْسَ مُكَلَّفًا , وَلَكِنْ يُقَال صَارَ جُنُبًا فَإِنْ كَانَ مُمَيِّزًا وَجَبَ عَلَى الْوَلِيّ أَنْ يَأْمُرهُ بِالْغُسْلِ كَمَا يَأْمُرهُ بِالْوُضُوءِ , فَإِنْ صَلَّى مِنْ غَيْر غُسْلٍ لَمْ تَصِحّ صَلَاته , وَإِنْ لَمْ يَغْتَسِل حَتَّى بَلَغَ وَجَبَ عَلَيْهِ الْغُسْل , وَإِنْ اِغْتَسَلَ فِي الصِّبَى ثُمَّ بَلَغَ لَمْ يَلْزَمهُ إِعَادَة الْغُسْل . قَالَ أَصْحَابنَا : وَالِاعْتِبَار فِي الْجِمَاع بِتَغْيِيبِ الْحَشَفَة مِنْ صَحِيح الذَّكَر بِالِاتِّفَاقِ , فَإِذَا غَيَّبَهَا بِكَمَالِهَا تَعَلَّقَتْ بِهِ جَمِيع الْأَحْكَام , وَلَا يُشْتَرَط تَغْيِيب جَمِيع الذَّكَر بِالِاتِّفَاقِ . وَلَوْ غَيَّبَ بَعْض الْحَشَفَة لَا يَتَعَلَّق بِهِ شَيْء مِنْ الْأَحْكَام بِالِاتِّفَاقِ إِلَّا وَجْهًا شَاذًّا ذَكَرَهُ بَعْض أَصْحَابنَا أَنَّ حُكْمه حُكْم جَمِيعهَا , وَهَذَا الْوَجْه غَلَط مُنْكَر مَتْرُوك , وَأَمَّا إِذَا كَانَ الذَّكَر مَقْطُوعًا فَإِنْ بَقِيَ مِنْهُ دُون الْحَشَفَة لَمْ يَتَعَلَّق بِهِ شَيْء مِنْ الْأَحْكَام , وَإِنْ كَانَ الْبَاقِي قَدْر الْحَشَفَة فَحَسْب تَعَلَّقَتْ الْأَحْكَام بِتَغْيِيبِهِ بِكَمَالِهِ , وَإِنْ كَانَ زَائِدًا عَلَى قَدْر الْحَشَفَة فَفِيهِ وَجْهَانِ مَشْهُورَانِ لِأَصْحَابِنَا أَصَحّهمَا أَنَّ الْأَحْكَام تَتَعَلَّق بِقَدْرِ الْحَشَفَة مِنْهُ , وَالثَّانِي لَا يَتَعَلَّق شَيْء مِنْ الْأَحْكَام إِلَّا بِتَغْيِيبِ جَمِيع الْبَاقِي . وَاللَّهُ أَعْلَم . ‏

les cuisses = الفخذين

jambes = الساقين

pénétration = الاختراق

قَوْله صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( إِذَا قَعَدَ بَيْن شُعَبهَا الْأَرْبَع ثُمَّ جَهَدهَا ) ‏

tu vois la différence hein ?

toi vois la beauté du hadith en arabe...

on pourra pas traduire ce hadith en français, sauf par une explication de ce hadith. parce que l'arabe est plus vaste que le français.

désolé, mais tu mens comme tu respires...tous les jours, tu me prouves que ton seul but est d'attaquer l'islam.

c'est pas la pêne d'expliquer les autres, lorsque tu apprennes la langue arabe, on pourra discuté...

Tu me prends pour qui ! , et j'ai bien dit que c'est du blasphème sur le Prophète et ce n'es pas moi qui suis entrain de mentir , puisque c'est vrai que ce genre de hadits circule dans les livres ,les sites etc... mais dans ce cas comme tu le prétends si la traduction n'as rien avoir avec la source arabe , pourquoi laisse t' il circuler ce genre de hadits ?

bien au contraire je n'attaque pas l'islam , mais je dénonce ce qui salie l'islam ! mais ton comportement suffit pour comprendre quelle genre de personne tu es !

Auteur : bercam
Date : 03 févr.09, 04:08
Message :

slamani a écrit :étoile, et les autres qui ne connaissent pas l'arabe et ils viennent nous ...

je vais te prouver que te ne connais rien du tous...

je n'arrive pas a croire qu'une musulmane dit une chose pareil...

premiérement :

revenant a la source du hadith en arabe :

‏ ‏و حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏وأبو غسان المسمعي ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثناه ‏ ‏محمد بن المثنى ‏ ‏وابن بشار ‏ ‏قالوا حدثنا ‏ ‏معاذ بن هشام ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏ومطر ‏ ‏عن ‏ ‏الحسن ‏ ‏عن ‏ ‏أبي رافع ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏
‏أن نبي الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏إذا جلس بين ‏ ‏شعبها ‏ ‏الأربع ثم جهدها فقد وجب عليه الغسل ‏
‏وفي حديث ‏ ‏مطر ‏ ‏وإن لم ينزل ‏ ‏قال ‏ ‏زهير ‏ ‏من بينهم بين ‏ ‏أشعبها ‏ ‏الأربع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن عمرو بن عباد بن جبلة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن أبي عدي ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏محمد بن المثنى ‏ ‏حدثني ‏ ‏وهب بن جرير ‏ ‏كلاهما ‏ ‏عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏بهذا الإسناد ‏ ‏مثله غير أن في حديث ‏ ‏شعبة ‏ ‏ثم اجتهد ولم يقل وإن لم ينزل ‏

أن نبي الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏إذا جلس بين ‏ ‏شعبها ‏ ‏الأربع ثم جهدها فقد وجب عليه الغسل

tu connais l'arabe?

‏قَوْله صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( إِذَا قَعَدَ بَيْن شُعَبهَا الْأَرْبَع ثُمَّ جَهَدهَا ) ‏
‏وَفِي رِوَايَة ( أَشْعُبهَا ) اِخْتَلَفَ الْعُلَمَاء فِي الْمُرَاد بِالشُّعَبِ الْأَرْبَع , فَقِيلَ : هِيَ الْيَدَانِ وَالرِّجْلَانِ , وَقِيلَ : الرِّجْلَانِ وَالْفَخِذَانِ , وَقِيلَ : الرِّجْلَانِ وَالشَّفْرَانِ , وَاخْتَارَ الْقَاضِي عِيَاض أَنَّ الْمُرَاد شُعَب الْفَرْج الْأَرْبَع , وَالشُّعَب النَّوَاحِي وَاحِدَتهَا شُعْبَة , وَأَمَّا مَنْ قَالَ : ( أَشْعُبِهَا ) , فَهُوَ جَمْع شُعَب . وَمَعْنَى ( جَهَدَهَا ) حَفَرَهَا كَذَا قَالَهُ الْخَطَّابِيُّ وَقَالَ غَيْره : بَلَغَ مَشَقَّتهَا , يُقَال : جَهِدْته وَأَجْهَدْته بَلَغْت مَشَقَّته , قَالَ الْقَاضِي عِيَاض رَحِمَهُ اللَّه تَعَالَى : الْأَوْلَى أَنْ يَكُون جَهَدَهَا بِمَعْنَى بَلَغَ جَهْده فِي الْعَمَل فِيهَا , وَالْجَهْد الطَّاقَة , وَهُوَ إِشَارَة إِلَى الْحَرَكَة وَتَمَكُّن صُورَة الْعَمَل , وَهُوَ نَحْو قَوْله مِنْ حَفَرَهَا أَيْ كَدّهَا بِحَرَكَتِهِ . وَإِلَّا فَأَيّ مَشَقَّة بَلَغَ بِهَا فِي ذَلِكَ . وَاللَّهُ أَعْلَم . وَمَعْنَى الْحَدِيث أَنَّ إِيجَاب الْغُسْل لَا يَتَوَقَّف عَلَى نُزُول الْمَنِيّ بَلْ مَتَى غَابَتْ الْحَشَفَة فِي الْفَرْج وَجَبَ الْغُسْل عَلَى الرَّجُل وَالْمَرْأَة , وَهَذَا لَا خِلَاف فِيهِ الْيَوْم , وَقَدْ كَانَ فِيهِ خِلَاف لِبَعْضِ الصَّحَابَة وَمَنْ بَعْدهمْ , ثُمَّ اِنْعَقَدَ الْإِجْمَاع عَلَى مَا ذَكَرْنَاهُ , وَقَدْ تَقَدَّمَ بَيَان هَذَا . قَالَ أَصْحَابنَا : وَلَوْ غَيَّبَ الْحَشَفَة فِي دُبُر اِمْرَأَة , أَوْ دُبُر رَجُل , أَوْ فَرْج بَهِيمَة , أَوْ دُبُرهَا , وَجَبَ الْغُسْل سَوَاء كَانَ الْمَوْلَج فِيهِ حَيًّا أَوْ مَيِّتًا , صَغِيرًا أَوْ كَبِيرًا , وَسَوَاء كَانَ ذَلِكَ عَنْ قَصْد أَمْ عَنْ نِسْيَان , وَسَوَاء كَانَ مُخْتَارًا أَوْ مُكْرَهًا , أَوْ اسْتَدْخَلَت الْمَرْأَة ذَكَرَهُ وَهُوَ نَائِم , وَسَوَاء اِنْتَشَرَ الذَّكَر أَمْ لَا , وَسَوَاء كَانَ مَخْتُونًا أَمْ أَغْلَف , فَيَجِب الْغُسْل فِي كُلّ هَذِهِ الصُّوَر عَلَى الْفَاعِل وَالْمَفْعُول بِهِ إِلَّا إِذَا كَانَ الْفَاعِل أَوْ الْمَفْعُول بِهِ صَبِيًّا أَوْ صَبِيَّة فَإِنَّهُ لَا يُقَال وَجَبَ عَلَيْهِ لِأَنَّهُ لَيْسَ مُكَلَّفًا , وَلَكِنْ يُقَال صَارَ جُنُبًا فَإِنْ كَانَ مُمَيِّزًا وَجَبَ عَلَى الْوَلِيّ أَنْ يَأْمُرهُ بِالْغُسْلِ كَمَا يَأْمُرهُ بِالْوُضُوءِ , فَإِنْ صَلَّى مِنْ غَيْر غُسْلٍ لَمْ تَصِحّ صَلَاته , وَإِنْ لَمْ يَغْتَسِل حَتَّى بَلَغَ وَجَبَ عَلَيْهِ الْغُسْل , وَإِنْ اِغْتَسَلَ فِي الصِّبَى ثُمَّ بَلَغَ لَمْ يَلْزَمهُ إِعَادَة الْغُسْل . قَالَ أَصْحَابنَا : وَالِاعْتِبَار فِي الْجِمَاع بِتَغْيِيبِ الْحَشَفَة مِنْ صَحِيح الذَّكَر بِالِاتِّفَاقِ , فَإِذَا غَيَّبَهَا بِكَمَالِهَا تَعَلَّقَتْ بِهِ جَمِيع الْأَحْكَام , وَلَا يُشْتَرَط تَغْيِيب جَمِيع الذَّكَر بِالِاتِّفَاقِ . وَلَوْ غَيَّبَ بَعْض الْحَشَفَة لَا يَتَعَلَّق بِهِ شَيْء مِنْ الْأَحْكَام بِالِاتِّفَاقِ إِلَّا وَجْهًا شَاذًّا ذَكَرَهُ بَعْض أَصْحَابنَا أَنَّ حُكْمه حُكْم جَمِيعهَا , وَهَذَا الْوَجْه غَلَط مُنْكَر مَتْرُوك , وَأَمَّا إِذَا كَانَ الذَّكَر مَقْطُوعًا فَإِنْ بَقِيَ مِنْهُ دُون الْحَشَفَة لَمْ يَتَعَلَّق بِهِ شَيْء مِنْ الْأَحْكَام , وَإِنْ كَانَ الْبَاقِي قَدْر الْحَشَفَة فَحَسْب تَعَلَّقَتْ الْأَحْكَام بِتَغْيِيبِهِ بِكَمَالِهِ , وَإِنْ كَانَ زَائِدًا عَلَى قَدْر الْحَشَفَة فَفِيهِ وَجْهَانِ مَشْهُورَانِ لِأَصْحَابِنَا أَصَحّهمَا أَنَّ الْأَحْكَام تَتَعَلَّق بِقَدْرِ الْحَشَفَة مِنْهُ , وَالثَّانِي لَا يَتَعَلَّق شَيْء مِنْ الْأَحْكَام إِلَّا بِتَغْيِيبِ جَمِيع الْبَاقِي . وَاللَّهُ أَعْلَم . ‏

les cuisses = الفخذين

jambes = الساقين

pénétration = الاختراق

قَوْله صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( إِذَا قَعَدَ بَيْن شُعَبهَا الْأَرْبَع ثُمَّ جَهَدهَا ) ‏

tu vois la différence hein ?

toi vois la beauté du hadith en arabe...

on pourra pas traduire ce hadith en français, sauf par une explication de ce hadith. parce que l'arabe est plus vaste que le français.

désolé, mais tu mens comme tu respires...tous les jours, tu me prouves que ton seul but est d'attaquer l'islam.

c'est pas la pêne d'expliquer les autres, lorsque tu apprennes la langue arabe, on pourra discuté...

Alors la c'est la cerise sous le gateau !

donnes moi un mot, j'ai bien dit un seul qui existe en arabe et que l'on ne pourais pas traduire en francais ,

tu connais le francais litteraire ?

Auteur : slamani
Date : 03 févr.09, 04:11
Message :

étoile a écrit :
Tu me prends pour qui ! , et j'ai bien dit que c'est du blasphème sur le Prophète et ce n'es pas moi qui suis entrain de mentir , puisque c'est vrai que ce genre de hadits circule dans les livres ,les sites etc... mais dans ce cas comme tu le prétends si la traduction n'as rien avoir avec la source arabe , pourquoi laisse t' il circuler ce genre de hadits ?

bien au contraire je n'attaque pas l'islam , mais je dénonce ce qui salie l'islam ! mais ton comportement suffit pour comprendre quelle genre de personne tu es !

je te prend pour une femme qui ne connais pas l'arabe...

j'ai bien dis : on pourra pas traduire ce hadith en français, sauf par une explication de ce hadith. parce que l'arabe est plus vaste que le français.

la langue arabe n'éagle pas la langue française.

dans la plus part du temps, la traduction est égale : explication ou bien éclaircissement.

la contradiction est dans ta tête...fais des cours d'arabe...

Auteur : bercam
Date : 03 févr.09, 05:43
Message :

slamani a écrit :
je te prend pour une femme qui ne connais pas l'arabe...

j'ai bien dis : on pourra pas traduire ce hadith en français, sauf par une explication de ce hadith. parce que l'arabe est plus vaste que le français.

la langue arabe n'éagle pas la langue française.

dans la plus part du temps, la traduction est égale : explication ou bien éclaircissement.

la contradiction est dans ta tête...fais des cours d'arabe...

Dieu swt à parler à Jesus as, moise ,........ en Arabe ?

donc par exemple avec Jesus Dieu swt a été obligé d'employer à certain momments l'arabe pour qu'il n'y est pas d'imcomprehention ;

Jesus parlait-il arabe ?

Auteur : maria123
Date : 03 févr.09, 18:33
Message : QUE LA PAIX SOIT SUR VOUS !

L’obligation d’obéir au Prophète et de le prendre comme exemple

« Ô les croyants ! Obéissez à Allâh, et obéissez au Messager » 4/59
« Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allâh » 4/80
« Et obéissez au messager, afin que vous ayez la miséricorde. » 24/56
« Dis : Si vous aimez vraiment Allâh, suivez-moi, Allâh vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allâh est Pardonneur et Miséricordieux. » 3/31
« Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés. » 24/54
« En effet, vous avez dans le Messager d’Allâh un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allâh et au Jour dernier et invoque Allâh fréquemment. » 24/54

Ces quelques versets coraniques confortent l’idée qu’effectivement Dieu ordonnent aux croyants de suivre l’exemple du prophète Mohammed (que la paix et la bénédictions soient sur lui),

alors qu’est ce que cela veut dire ?

Cela signifie qu’il est un modèle dans sa patience, son endurance, dans son appel à l’endurance, dans sa lutte contre lui-même (jihad nafsi).

Assurément, le prophète a ordonné de le suivre aussi bien dans l’accomplissement des actes d’adoration [al-‘Ibâdât], et cela de la manière que lui l’a accomplit.

Il a dit : « Priez comme vous m’avez vu faire la prière » [9], et il dit : « Prenez de moi vos rites [liés au pèlerinage]. »

Le fait de suivre notre prophète bien-aimé, est dans ce qu’il apporte en comportement exemplaire dans ce qui est inhérent au Coran, et rien d’autres.

En effet, se baser sur les dires et faits et gestes du prophète qui sont étrangers à la Loi divine est la porte ouverte à l’innovation en matière de législation divine, et c’est ce que nous faisons malheureusement depuis des siècles, et c’est le point faible dans l’application de notre religion, et sheïtan (satan, qu’il soit maudit) l’a bien compris, car c’est par cette faille qu’il agit. Comprenez qu’on peut faire dire n’importe quoi aux personnes qui ne sont plus, et ce pour asseoir son autorité politique et religieuse, et c’est ce qui s’est passé après la mort du prophète (que la paix et la bénédiction soient sur lui)

Le prophète était un Coran vivant pour ses compagnons, un modèle excellent, qui enseignait par son comportement, plus que par ses paroles. On interrogea ‘Aïcha, la mère des croyants, à propos du caractère du Prophète ; elle répondit :

« Son comportement était le Coran. »

Voilà qui éclairera les esprits quant à ma position concernant les ahadiths comme seconde source (complémentaire au Coran).
Cela signifierait que le Coran est incomplet.

« Ô gens ! Une exhortation vous est venue, de votre Seigneur (ce Coran qui enjoint tout ce qui est bien et interdit tout ce qui est mal) une guérison de ce qui est dans les poitrines (comme doute, ignorance, hypocrisie…) un guide et une miséricorde pour les croyants].»
Sourate 10 : ‘Jonas’ : verset 57.

Le Coran renferme toute science, toute connaissance, toutes les nouvelles du passé, du présent et du futur, toutes les histoires des pieux et tous les récits des mécréants, des orgueilleux et des tyrans. Bref, le saint Coran n’a rien omis, comme le témoigne Celui qui l’a révélé :

« ...Nous n’avons rien omis d’écrire dans le Livre…. »
Sourate 6 : ‘les bestiaux ‘- verset 38.

Paix

_________________________
La seule religion de Dieu s'appelle soumission au Créateur
(phrase que j'expliquerai la prochaine fois, si Dieu le veut)

Auteur : mari
Date : 04 févr.09, 02:01
Message : Slamani,

Si toi tu devais le traduire en français tu mettrais quoi ?

et dis moi, parce que vraiment j'aimerais savoir... et vu que je ne parle pas arabe, tu pourra certainement m'aider... sans vouloir attaquer ou blesser.... bien sûr...
Es-ce que celui là est aussi magnifique en Arabe ?

D'après Jâbir ibn `Abd-Allah,
l'Envoyé d'Allah a dit: "Qui me débarrassera de Ka`b ibn Al-'Achraf qui a mal agi envers Allah et Son Envoyé?". Muhammad ibn Maslama répondit: "O Envoyé d'Allah, veux-tu que je le tue?". - "Certes oui", répliqua le Prophète. - "Permets-moi alors de médire de toi devant lui". - "Dis ce que tu voudras". Muhammad ibn Maslama alla trouver Ka`b et lui dit: "Cet homme (le Prophète) veut nous imposer de l'aumône légale qui dépasse nos moyens". - "Il vous demande encore cela?", dit Ka`b, par Dieu, vous serez encore plus ennuyés de lui que vous l'êtes". - "Nous venons de le suivre et nous ne voulons pas le quitter avant de voir jusqu'où il nous mènera. Ainsi, je viens te demander de me prêter". - "Que me donneras-tu en gage?". - "Que veux-tu que je te donne?". - "Vos femmes!". - "Comment pourrions-nous te donner nos femmes en gage à toi qui es le plus bel homme des Arabes?". - "Eh bien! Vos fils". - "Comment pourrions-nous te donner, nos fils en gage? On pourrait leur reprocher qu'ils avaient été donnés en gage pour deux charges de dattes et ce serait une honte pour nous. Nous te donnerons plutôt nos armes en gage". Muhammad ibn Mas`ûd prit alors rendez-vous avec Ka`b et lui promit qu'Al-Hârith, 'Abû `Abs ibn Jabr et `Ubad ibn Bichr l'accompagneraient. La nuit les quatre hommes allèrent trouver Ka`b. Sufyân dit: Un autre transmetteur que `Amr rapporte que la femme de Ka`b lui a dit: "Il me semble entendre un bruit comme celui de la voix d’un meurtrier". - "Ne t'en fais pas, lui répondit son mari, c'est Muhammad ibn Maslama, son frère de lait et 'Abû Nâ'ila. L'homme généreux répond à l'appel au secours fait de nuit, même si c'était au prix de sa vie". Muhammad dit à ses compagnons: "Quand il viendra, je m'approcherai de lui et lorsque je tiendrai bien sa tête entre mes mains, frappez-le". Lorsque Ka`b descendit, en portant son arme, on lui dit: "Nous sentons une très belle odeur!" - "Oui, répondit-il, ma femme est la plus parfumée des femmes arabes". Muhammad lui dit ensuite: "Me permets-tu de sentir?". - "Oui", répliqua Ka`b. Après que Muhammad ait senti l'odeur, il lui dit: "Me permets-tu de la sentir encore une fois?". Et comme il disait cela, il tint la tête de Ka`b entre ses mains en s'écriant à ses compagnons: "Il est à vous!". Et, ils le tuèrent.
(Sahîh de Muslim n°3359)

et celui là, il veut dire quoi en arabe?

Anas rapporte que le Prophète, après avoir fait mutiler les gens de la tribu de Urayna, les laissa mourir sans faire cautériser leurs moignons. (Al bukhari n°6803)

Auteur : slamani
Date : 04 févr.09, 07:40
Message : salut mari,

je t'expliquerai tous çà pendant cette soirée,

ehh, pour le deuxième hadith "Al bukhari n°6803", j'ai trouvé autre chose, vérifié tes source stp...merci.

Auteur : mari
Date : 04 févr.09, 10:14
Message : pour le hadith al bukhari je te le sort des tomes que j'ai... pas d'internet... et j'ai vérifié... Dans les tomes que j'ai c'est bien ce numéros là...

http://www.jahida.com/popup_image.php/p ... 11bb0fec28

Auteur : slamani
Date : 04 févr.09, 10:49
Message :

mari a écrit :

bonsoir mari,

oui mari, ce hadith était écris par El boukhari.

j'ai vérifié su internet, et j'ai trouvé que des gens ont manipulé ce hadith pour attaqué a la sunna du prophète,

tu sais ce qu'ils ont dis? ils ont dis que Mohamed (salla laho alalyhi wassalem) a tué un homme qui oppose a lui, qu'il n'a pas cru en islam, je trouvé plein des choses, mais la vrai histoire, je ne l'es pas trouvé...

la vrai question est : pourquoi le prophète a ordonné de tué Kaab ?

Kaab été un juif alliait aux musulmans. après la bataille de badr, il a embrouillé le cerveau de tout les non-musulman pour qu'ils combattent le prophete (salla laho alalyhi wassalem) et les musulmans. Il faisait des poèmes pour inciter les gens aux combat, et à la destruction des musulmans. il calomniaient les femmes musulmanes, il a essayer avec les juifs, de tuer le prophéte (salla laho alalyhi wassalem), et ce n'est pas tous...

1) ce né pas le prophete qui l'a tué mais ce sont les compagnons

2) c'été un esclavagiste qui voulait les femmes et les fils des musulmans.

"Que veux-tu que je te donne?". - "Vos femmes!".

"Eh bien! Vos fils". -

ensuite il a accepté les armes. Mais que va-t-il faires avec des armes puisqu'il est qu'un simple poète? surement pas les vendre ou les donner aux mecquoi pour qu'ils attaques les musulmans, non voyons ?

si le prophete (salla laho alalyhi wassalem) a demandé de le tué, c'est parce qu'il incitait les gens à détruire les musulmans. p

El boukhari l'a considéré comme un combattant. mais quel combattant été-il au juste?

même s'il n'a tué personne, c'est lui qui est à l'origine de massacre contre les musulmans.

crois-tu que Hitler, Scharon, Bouch, Khoumeyni ou...d'autres...ont déja tué quelqu'un? non, mais ils sont à l'origine de nombreux massacre, alors qu'il sont chez-eux.

Kaab, c'été la même chose. si le prophete (salla laho alalyhi wassalem) l'aurai tué sans raison, pourquoi n'a-til pas tué la femme juive qui l'a empoisonné? si le prophete (salla laho alalyhi wassalem) l'avait tué sans raison, pourquoi n'a-t-il pas tué les enfants qui l'on lapidé lorsqu'il été parti les prêcher à tahif? si le prophete (salla laho alalyhi wassalem) l'avait tué sans raison, pourquoi a-t-il pardonné à presque tout le monde lors de son retour à la mecque? si le prophete (salla laho alalyhi wassalem) l'avait tué sans raison, pourquoi n'at-t-il pas tué le juifs qui lui jettait des ordures tout les matin devant chez lui?

ce Kaab était un danger pour tous le monde ( musulmans et non musulmans) il faudra voir l'histoire mari,

tu connais La bataille des Coalisés (5 H ; 58 ans)

Causes de cette bataille :

Après l'Hégire, les juifs eurent de la rancune contre le Prophète (صلى الله عليه و سلم) et tentèrent les Quraychites et leurs alliées de déclarer la guerre contre les musulmans en leur disant qu'ils se mirent d'accord avec les juifs des Banû Qurayzha (qui s'installèrent encore à Médine) de leur rallier dans cet attaque.

24.000 guerriers guidés par Abou Soufian et Ouyayna bin Hisn s'approchent de Médine pour encercler Mohammad et ses compagnons et s'en débarrasser.

tu connais mari les 2 tribus arabe : aws et el khazraji ?

"Al-Aws" et "Al-Khazraj" sont deux tribus arabes célèbres à "Yathreb" (Médine) qui étaient en guerre depuis des décennies. Après l'émigration, l'émissaire de Dieu les a unifié, et surnommé "Al-Ansars"(les Partisans) parce qu'ils l'ont accueilli chez eux, appuyé et protégé par leurs biens et leurs vies.

ces 2 tribus arabes fusaient la guerres entre eux a a cause de n importe quoi, il y avait des tribus juifs qui créaient défois la haine entre les 2 tribus...c'est l'islam qu'il les a unis...

après l'islam, une guerre a presque déclencher entre ces 2 tribus, si ce n'étais pas le prophète qui a intervenu, il y aurait le pire...et la cause de cette Fitna..., tu pourras chercher qui était la cause mari.

il faudra penser un peu plus loin...

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